Яндекс.Метрика

РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Странные знания Ярового...Или сколько правды в правдоподобии?  (Прочитано 42559 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

И что? Вы нашли общий знаменатель? Нет, это Ваши предположения на основе чужих воспоминаний.
И почему Вы не рассматриваете такую возможность, что Игоря "обыскивали" свои. И взяли что то для выживания.
А что необходимо общезнаменать? Опыт туристический?
Есть описанное в УД содержимое карманов участников ГД. Если они не раздеты напрочь - то карманы их непустые.
Содержимое соответствует здоровой привычке носить близко необходимое.


По поводу обыска своими. Что это было с Вашего понимания? Если Вы уж это предполагаете...
Игорь не раздет как найденные под кедром. А самое важное для выживающих - было утепляться. Что же на нем осталась меховая безрукавка?
Её снять - это не штаны резать...


Я для Ваших распрекрасных глаз постила статью Лукоянова. Это - азы выживания в ЧП. Для разных вариантов.
Древний "Спутник туриста" - содержит все те же рекомендации. А до него - еще более древний "Спутник партизана".
Все одни и те же полезные советы.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Albert

  • Лейтенант Форума
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Я читаю Форум

Самое замечательное, что давно пора обратить внимание на датировку расписки Ярового о неразглашении.
Напомню, он был на поисках единожды - в самом начале. И получается - его извлекают с рабочего места для взятия этой расписки - 14 мая 1959 года.
Понятное дело - Масленников. Поиски закончены - и его отпускают на волю взявши расписку не болтать о том, что он имел несчастье наблюдать все это время долгое и трудное.



Подписки Ярового и  Масленникова действительно любопытны.


Цитировать
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР РЕДАКЦИИ 1926 года


96. Оглашение данных предварительного следствия, дознания или ревизионного обследования без разрешения прокурора, следователя или производившего дознание или ревизию должностного лица, -
     лишение свободы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.


Т.е., как я понимаю, они подписались не разглашать данные предварительного следствия, до конца которого оставалось 2 недели. Два месяца могли болтать что хотели и вдруг на две недели запрет. В чем смысл? Тем более, что ни о какой подписке на веки вечные речь вообще не шла.


"Подписки" написаны как под копирку одним человеком, т.е. не под конкретных людей, а вообще. Яровой и Масленников только расписались на них даже без расшифровки ФИО. Впечатление такое, что расписались те, кто под руку попался. Возможно, что "подписку" давал кто-то еще. Несерьезные бумажки как подписки, имхо. Небрежно или "странно" расписался - и подписки нет.


Имела ли значение дата 14 мая? Имела, если посмотреть дату протокола допроса Брусницына -  13 мая. Иванов встречался 13-14-го мая с Брусницыным, Масленниковым и Яровым. А может быть и в один день или даже в одно время устроил что-то типа круглого стола? Но все трое давно "отошли" от дела. Зачем же Иванов выдернул их в прокуратуру? Не в этой ли встрече ли было все дело?
Думаю, что подписки были лишь формальным поводом "поговорить" в рабочее время, особенно с Масленниковым, у которого 13-14 (среда-четверг) были рабочими днями. Брусницын в очередной раз переписал протокол. По воспоминаниям, это было то ли во второй раз, то ли в третий.


Поскольку от Масленникова и Ярового остались только подписки ни о чем, то выудить смысл прошедших встреч в прокуратуре можно имхо только из протокола Брусницына.


Собственно протокол Брусницына от 13 мая информативен вместе со своим черновиком, оборванным на самом интересном месте - там, где начались довольно странные предположения о силе, выгнавшей дятловцев из палатки и продолжавшей действовать против них (примерный смысл). Думаю, поводом для таких, безусловно уникальных, предположений были экстра-кадры на исчезнувших пленках с кадрами установки палатки. Те пленки совершенно точно были заправлены в фотоаппараты и весьма вероятно были задействованы во время событий.
Почему Брусницын прервал свои рассуждения? По совету Иванова, когда например "посоветовался" как лучше изложить свои мысли? Или Иванов, прочитав черновик, поставил крест в этом месте и окнчание было предствалено в чистовике уже в иной редакции?


Думаю, именно советы Иванова Масленникову и Брусницыну не вспоминать про ОШ, экстра-кадры и все с ними связанное и были причиной, по которой Иванов пригласил их в прокуратуру.
Записан
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...



Подписки Ярового и  Масленникова действительно любопытны.



Т.е., как я понимаю, они подписались не разглашать данные предварительного следствия, до конца которого оставалось 2 недели. Два месяца могли болтать что хотели и вдруг на две недели запрет. В чем смысл? Тем более, что ни о какой подписке на веки вечные речь вообще не шла.


"Подписки" написаны как под копирку одним человеком, т.е. не под конкретных людей, а вообще. Яровой и Масленников только расписались на них даже без расшифровки ФИО. Впечатление такое, что расписались те, кто под руку попался. Возможно, что "подписку" давал кто-то еще. Несерьезные бумажки как подписки, имхо. Небрежно или "странно" расписался - и подписки нет.


Имела ли значение дата 14 мая? Имела, если посмотреть дату протокола допроса Брусницына -  13 мая. Иванов встречался 13-14-го мая с Брусницыным, Масленниковым и Яровым. А может быть и в один день или даже в одно время устроил что-то типа круглого стола? Но все трое давно "отошли" от дела. Зачем же Иванов выдернул их в прокуратуру? Не в этой ли встрече ли было все дело?
Думаю, что подписки были лишь формальным поводом "поговорить" в рабочее время, особенно с Масленниковым, у которого 13-14 (среда-четверг) были рабочими днями. Брусницын в очередной раз переписал протокол. По воспоминаниям, это было то ли во второй раз, то ли в третий.


Поскольку от Масленникова и Ярового остались только подписки ни о чем, то выудить смысл прошедших встреч в прокуратуре можно имхо только из протокола Брусницына.


Собственно протокол Брусницына от 13 мая информативен вместе со своим черновиком, оборванным на самом интересном месте - там, где начались довольно странные предположения о силе, выгнавшей дятловцев из палатки и продолжавшей действовать против них (примерный смысл). Думаю, поводом для таких, безусловно уникальных, предположений были экстра-кадры на исчезнувших пленках с кадрами установки палатки. Те пленки совершенно точно были заправлены в фотоаппараты и весьма вероятно были задействованы во время событий.
Почему Брусницын прервал свои рассуждения? По совету Иванова, когда например "посоветовался" как лучше изложить свои мысли? Или Иванов, прочитав черновик, поставил крест в этом месте и окнчание было предствалено в чистовике уже в иной редакции?


Думаю, именно советы Иванова Масленникову и Брусницыну не вспоминать про ОШ, экстра-кадры и все с ними связанное и были причиной, по которой Иванов пригласил их в прокуратуру.


Шары тут не причем...Они были первыми: Масленников, Яровой и Брусницин. Активными. Психически устойчивыми. Их память могла хранить и хранила больше увиденного, подмеченного и понятого... Именно поэтому - расписки от Ярового и Масленикова. Да - они заметно написаны одною рукою - по моим глазам рукою Ярового. Но подписи - оригинальные. Масленников расписывался за себя сам. Яровой - сам за себя.











А Брусницина допрашивали позже. 15 мая.


https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicyna


Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Albert

  • Лейтенант Форума
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Я читаю Форум



Шары тут не причем...Они были первыми: Масленников, Яровой и Брусницин. Активными. Психически устойчивыми. Их память могла хранить и хранила больше увиденного, подмеченного и понятого... Именно поэтому - расписки от Ярового и Масленикова.


Логично, чё? Два месяца Иванов не чесался и вдруг за две недели до конца следствия вспомнил про отличную, устойчивую память этих двоих, и срочно выдернул их в прокуратуру. Имхо, они обалдели и решили, что у прокурора таки поехала крыша с этим делом. Это ж надо, за две недели до конца следствия, он запретил двоим рассказывать про то, что они видели и слышали два месяца назад! Не иначе как до него дошли слухи, что Яровой с Масленниковым решили развязать языки, хотя до того два месяца молчали как дураки. 


А Брусницын - один(!) из всей компании студентов был вызван переписать протокол в очередной раз. И шары тут не причем, естественно. Так, чисто случайно черновик Брусницына был прерван на том месте, где он рассуждал о явлении, выгнавшем дятловцев из палатки и продолжавшим(!) воздействовать на них. Предложение было оборвано на средине!
О лавине или о шпионах хотел написать Брусницын? А может быть о гонявшейся за дятловцами по лесу ступенью ракеты? Вот загадка так загадка. Но не о шарах же...


О шарах Иванов сам, лично написал 30 лет спустя.

======

PS: К 14 мая Иванов окончательно понял - виноваты шары и решил попросить всех, кто имел какое-то представление о них и мог бы распространить не желательную информацию, просто, не формально попридержать языки. И сам молчал 30 лет.
Записан
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...


Логично, чё? Два месяца Иванов не чесался и вдруг за две недели до конца следствия вспомнил про отличную, устойчивую память этих двоих, и срочно выдернул их в прокуратуру. Имхо, они обалдели и решили, что у прокурора таки поехала крыша с этим делом. Это ж надо, за две недели до конца следствия, он запретил двоим рассказывать про то, что они видели и слышали два месяца назад! Не иначе как до него дошли слухи, что Яровой с Масленниковым решили развязать языки, хотя до того два месяца молчали как дураки. 


А Брусницын - один(!) из всей компании студентов был вызван переписать протокол в очередной раз. И шары тут не причем, естественно. Так, чисто случайно черновик Брусницына был прерван на том месте, где он рассуждал о явлении, выгнавшем дятловцев из палатки и продолжавшим(!) воздействовать на них. Предложение было оборвано на средине!
О лавине или о шпионах хотел написать Брусницын? А может быть о гонявшейся за дятловцами по лесу ступенью ракеты? Вот загадка так загадка. Но не о шарах же...


О шарах Иванов сам, лично написал 30 лет спустя.


Надо помнить - что Яровой был журналистом, начальником отдела комсомольской жизни газеты "На смену!", который собрал наиболее полный материал по происшествию. Даже Григорьев ему откровенно завидует.
Вы надеюсь помните - что был от Хрущева запрет на публикации до момента находки всех участников ГД.
С окончанием следствия, т.е. с момента находки всех - можно было освещать в прессе это событие. И вот тут прессу, которая всего много насмотрелась - вызвали и взяли расписку с указанием статьи и мер пресечения...
Масленникова как человека достаточно честного - тоже жестко оповестили. Типа никаких разговоров. Это так знаково - что прессу и руководителя припугнули одномоментно...


Вариантов с Бруснициным может быть не один. Положим - Иванову хотелось знать что именно понял Брусницин. Может -повествование было непоследовательным. Может ошибки в датах или еще чего. Черновик дошел в стольки листах. но это не факт - что так было изначально. Мож листик запропастился. Мало ли у Иванова листиков запропастилось. Образец запропащения - направление на СМИ первой пятерки. В актах СМИ есть отсылка - самой бумажки тю-тю. А чего этому документу теряться-то? Никакой в нем архисекретности...


Ой, тока не надо про признание Иванова. Он весь извертелся как уж на сковородке с этими шарами. Он ходит вокруг/рядом техногена (даже Кыштым привлек как образец), только боится получить по мозгам и дальнейшему благополучию. Ведь он не в состоянии быть в курсе - как там с рассекречиванием военных тайн СССР...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Albert

  • Лейтенант Форума
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Я читаю Форум



Ой, тока не надо про признание Иванова. Он весь извертелся как уж на сковородке с этими шарами. Он ходит вокруг/рядом техногена



С чего это вдруг Иванову извиваться как ужу на сковородке? Он работал с конкретными материалами дела и пришел к вполне определенным выводам, которые изложил в статье:


1.Что могло быть: На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной.
2. Чего не могло быть: остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами


А извиваться ужами приходится как раз тем, кто ходит "вокруг/рядом" техногена и пытается впарить его в качестве версии при наличии отсутствия в материалах дела малейшего для того основания.



Записан
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...



С чего это вдруг Иванову извиваться как ужу на сковородке? Он работал с конкретными материалами дела и пришел к вполне определенным выводам, которые изложил в статье:


1.Что могло быть: На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной.
2. Чего не могло быть: остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами


А извиваться ужами приходится как раз тем, кто ходит "вокруг/рядом" техногена и пытается впарить его в качестве версии при наличии отсутствия в материалах дела малейшего для того основания.


Предлагаю почитать Коротаева. Про то - на что были похожи рисунки манси, запечатлевших огненные шары. Еще раз перечитать свидетельства в УД. И сравнить с НТР-вскими шарами. Заодно почитать статистику, собранную героическим уфологом Феликсом Юрьевичем Зигелем. Таки отцом этой самой советской уфологии. И по-честному прикинуть - сколь там именно уфологического, а сколь - научно-технического периода гонки вооружений...


http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5940.msg83120#msg83120


http://bezogr.ru/f-yu-zigele-nablyudeniya-nlo-v-sssr.html?page=4
http://bezogr.ru/f-yu-zigele-nablyudeniya-nlo-v-sssr.html?page=5
http://bezogr.ru/f-yu-zigele-nablyudeniya-nlo-v-sssr.html?page=6

"...Сообщение 31
Я, Хмыров Борис Сергеевич, находясь в Тамбовской области, Сосновском районе на территории Отъясского лесничества в 1958 году в ноябре при только что зашедшем солнце, наблюдал на очень большой высоте летящий с запада на восток продолговатый объект, освещенный солнечными лучами.
При подходе к зениту около этого объекта неожиданно возник диск, который стал стремительно удаляться в противоположном направлении по отношению к продолговатому объекту. Оба предмета, уйдя до противоположных сторон горизонта, исчезли.
В последующие несколько дней, примерно в то же время, я наблюдал диск, летящий по вечернему небу с востока на запад.
Хмыров Б. С.
Донецк-54, ул. Белореченская, д. 23, кв. 3.



Сообщение 32
В феврале 1958 года или 1959 года шел я утром около 7 часов и вдруг заметил, что с юга на Нижний Тагил на большой высоте медленно опускается диск, немного меньший диска Луны. Потом этот диск остановился, постоял совершенно неподвижно и опять повторил то же самое два раза (то-есть спускался и останавливался). Перед тем, как тронуться с места, в центре диска загорелось пламя, потом это дрожащее пламя срывалось с места, образуя красивую жирную запятую, после чего диск начинал медленно двигаться, а пламя исчезало.
Потом этот диск начал двигаться точно по горизонтали и опять несколько раз останавливался.
Диск был виден очень хорошо, хотя он был неярок. Летел он на восток, и наблюдал я его минут десять.
Сапов Ф.П.
Н. Тагил, ул. Урожайная, д. 219.
...
Сообщение 34
Группа туристов в количестве 8 человек, 6 и 8 июля 1960 года во время путешествия по Шапшальскому хребту (граница Тувинской АО и Алтайского края) наблюдала странные явления, описываемые ниже:
6 июля 1960 г. примерно в 1 км от поселка Тэли (Тувинская АО), через 1,5 часа после захода Солнца на западе был виден яркий светящийся диск, чрезвычайно похожий на лунный. Ни у кого бы не вызвало сомнения, что это обычная Луна, если бы последняя не находилась примерно на юге на высоте не менее 45 градусов над горизонтом. В тот момент, когда объект был замечен, он находился примерно на высоте 10 градусов над горизонтом. Угловые размеры и яркость объекта были близки к угловым размерам и яркости Луны.
В течение последующего времени было замечено, что объект двигался вверх и к северу со скоростью около 10 градусов за 15 минут под углом примерно 45 градусов к горизонту. По мере этого движения диаметр диска увеличивался, а поверхностная яркость уменьшалась. Постепенно диск превратился в светящееся пятно, которое перестало быть различимо на фоне неба примерно через 30 минут после начала наблюдения.
Через 2 дня, 8-го июля 1960 г. наблюдалось совершенно аналогичное явление. Группа в этот момент находилась на р. Хемчик примерно в 40 км западнее Тэли. На этот раз светящийся диск был замечен в тот момент, когда он появился из-за верхнего края силуэтов гор, закрывавших горизонт на западе. Дальнейшее движение диска, постепенно превратившегося в светящееся пятно, происходило так же, как и в первый раз: примерно под углом в 45 градусов к горизонту вверх и к северу. Через 20-25 минут пятно перестало быть заметно на фоне неба.
В обоих случаях погода была ясной и безоблачной. Следует иметь в виду, что все угловые размеры даны очень приближенно, т.к. никаких измерительных приборов в распоряжении группы не было. Следует подчеркнуть, что оба явления наблюдались в самом начале похода. Во время дальнейшего пути группа прошла и проехала на машинах в западном направлении (т.е. в том направлении, где оба раза наблюдался объект), около 300 км. В условиях глухой ненаселенной тайги обычно бывают известны даже небольшие поселения, находящиеся в радиусе 50-100 км от маршрута. Поскольку никаких признаков проведения научных экспериментов нами замечено не было, следует думать, что если наблюдаемое явление и было каким-то экспериментом, то он проводился не ближе указанного расстояния - 300 км от Тэли.
Группа состояла из студентов 2-3 курса механико-математического факультета МГУ. Автор настоящего описания, участник группы был тогда младшим научным сотрудником института прикладной геофизики.
Данилов А. Д., старший научный сотрудник Института прикладной геофизики ГУГМС, Москва.

Сообщение 35
Летом 1960-го года я гулял со знакомой в парке пос. Яковлево Белгородской обл. Часов около двенадцати ночи мы заметили в воздухе неожиданно появившийся и продолжающий равномерно двигаться предмет. Мы были поражены тем, что предмет двигался совершенно беззвучно, хотя сзади него был короткий хвост пламени, похожий по форме па язык пламени, вырывающийся из примусной горелки.
Летел объект параллельно поверхности земли с постоянной скоростью с юга на север. Наблюдали мы его секунд 10-15, пока он не скрылся за верхушками деревьев.
Тарасюк А.
Якутская АССР, Батачай, аэропорт.

Сообщение 36
10 сентября 1961 года, Москва. Было 10 часов вечера, когда я, раскрывая окно, чтобы освежить комнату (в это время я находился в доме, расположенном около пл. Пушкина, на 5 этаже) обратил внимание на ярко светящийся предмет, по своему виду напоминавший звезду 1-й величины желто-оранжевого цвета, который быстро перемещался по небу в северо-восточном направлении, между созвездиями Цефея и Кассиопеи. Траектория движения объекта имела форму правильной синусоиды. Проходя через вершины этой волнообразной кривой, объект менял цвет, принимая более оранжево-красный оттенок. Явление продолжалось около 5-6 секунд. Путь, пройденный предметом по небесной сфере за это время, можно было оценить приблизительно в 25-30 градусов.
На следующий день явление повторилось почти в то же время, т. е. около десяти вечера. Объект появился в той же точке неба. Цвет свечения тот же, т.е. желто-оранжевый, с такими же изменениями оттенка при прохождении через вершины волнообразной кривой. Однако, форма траектории движения объекта, на этот раз имела вид цуга волн с нарастающей амплитудой колебаний.
Объект перемещался в том же направлении, между упомянутыми в предыдущем наблюдении созвездиями. Явление продолжалось около 6-7 секунд. Длина пути по небу приблизительно такая же, т.е. 25-30 градусов.
Волков Ю. С.
Москва, Г-2, Б. Могильцевский п., д. 8, кв. 6...."

Иванову, который явно знал чего он нахимичил с УД, после публикаций в Свердловской газете "Уральский рабочий", а вернее после звонка Богомолова - стало как-то неспокойно. Мало ли чего могут нарыть журналисты. Вскроется его нкблаговидная роль - а он уже привык к заслуженной старости. Время-то пошло гласности. Вот он и решил поиграть белыми - пооткровенничать про чувство вины и про его предположения о причинах гибели ГД. Он понятия не мог иметь - что оставалось на момент его откровеий гос. тайной. Поэтому он и фиглярничает про огненные шары. Совершенно ясно понимая - что огненными шарами в те годы могло быть только детище ВПК: на этапах разработки, испытаний и первых пусков. И всё. Иванов был совершенно не дурак. Даже в пенсионнос возрасте. С умением хорошо посчитывать последствия имено и выходят в дамки областные прокуроры...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem

Иванов был совершенно не дурак.
А по следственным действиям, и по внешнему виду, так и не скажешь.
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Albert

  • Лейтенант Форума
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Я читаю Форум

Иванову, который явно знал чего он нахимичил с УД, после публикаций в Свердловской газете "Уральский рабочий", а вернее после звонка Богомолова - стало как-то неспокойно. Мало ли чего могут нарыть журналисты. Вскроется его нкблаговидная роль - а он уже привык к заслуженной старости. Время-то пошло гласности. Вот он и решил поиграть белыми - пооткровенничать про чувство вины и про его предположения о причинах гибели ГД. Он понятия не мог иметь - что оставалось на момент его откровеий гос. тайной. Поэтому он и фиглярничает про огненные шары. Совершенно ясно понимая - что огненными шарами в те годы могло быть только детище ВПК: на этапах разработки, испытаний и первых пусков. И всё. Иванов был совершенно не дурак. Даже в пенсионнос возрасте. С умением хорошо посчитывать последствия имено и выходят в дамки областные прокуроры...



Хрень какая, извините за тонкость выражения.
1. Какую такую неблаговидную роль сыграл Иванов? В УД он применил прекрасную формулировку причины гибели группы. Он не мог написать про убийство, т.к. от него потребовали бы предъявить убийцу, а сделать это не мог никто ни в 59-м, ни сейчас. Убийца вне доступа для людей любого уровня компетентности и возможностей.
2. Да, он испытывал чувство вины перед родственниками. Но та правда, которую он им и всем нам поведал в статье, не нужна подавляющему большинству граждан. Она значительно выше планки восприятия среднестатистического человека и поэтому игнорируется обществом. И родственниками естественно тоже.
3. ОШ не являлись и не являются гос. тайной. Гос. не имеет к ним никакого отношения и само не понимает о чем речь. Гос. только накапливает статистику по их проявлениям. Неидентифицируемые ОШ подрывают авторитет гос-ва, поэтому практически не комментируются официальными лицами.
4. Иванов не думал, что ОШ - это детище ВПК, не надо сочинять. К счастью он не страдал параноидальными фобиями многих дятловедов.
5. Иванов был совершенно не дурак, с этим я согласен полностью.


ЗЫ: Тем не менее, имхо, Иванов был ближе всех к разгадке тайны. Но он не обладал достаточной эрудицией и подготовкой для восприятия нового знания. Поэтому он сделал несколько неверных выводов.
1. Он не увидел, что все 9 человек были убиты единым образом
2. Он совершенно не понял роль Горы Мертвецов в этом деле. По его представлениям, т.к он не пишет об этом, убийство группы могло произойти где угодно в том походе.
3. Он не смог представить ОШ как живую сущность.

Записан
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

А по следственным действиям, и по внешнему виду, так и не скажешь.


Полина, есть замечательный способ, который коронно применял Иванов. Он называется косить под дурачка.
Одним из таких закосов - это отдать печатать пленки практически однокурсникам Дятлова.
На самом деле - пленки с фотоаппаратов ГД: есть вещ. доки. Которые в ходе следствия и по его окончание есть вся та же тайна следствия, об неразглашении которой давали подписки Яровой и Масленников. Всё та же ст. 96 УК РСФСР.
Но Иванов патриотично отдает их на полное разглашение. Зачем? Не пытались просчитать - что в итоге хотел получить Иванов?
Только сразу отбросьте заявленную Ивановым причину - типа он так пытался отстоять честное имя участников ГД. Это ему было абсолютно поровну. Какое там у поибших останется имя в истории...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...



Хрень какая, извините за тонкость выражения.
1. Какую такую неблаговидную роль сыграл Иванов? В УД он применил прекрасную формулировку причины гибели группы. Он не мог написать про убийство, т.к. от него потребовали бы предъявить убийцу, а сделать это не мог никто ни в 59-м, ни сейчас. Убийца вне доступа для людей любого уровня компетентности и возможностей.
2. Да, он испытывал чувство вины перед родственниками. Но та правда, которую он им и всем нам поведал в статье, не нужна подавляющему большинству граждан. Она значительно выше планки восприятия среднестатистического человека и поэтому игнорируется обществом. И родственниками естественно тоже.
3. ОШ не являлись и не являются гос. тайной. Гос. не имеет к ним никакого отношения и само не понимает о чем речь. Гос. только накапливает статистику по их проявлениям. Неидентифицируемые ОШ подрывают авторитет гос-ва, поэтому практически не комментируются официальными лицами.
4. Иванов не думал, что ОШ - это детище ВПК, не надо сочинять. К счастью он не страдал параноидальными фобиями многих дятловедов.
5. Иванов был совершенно не дурак, с этим я согласен полностью.


ЗЫ: Тем не менее, имхо, Иванов был ближе всех к разгадке тайны. Но он не обладал достаточной эрудицией и подготовкой для восприятия нового знания. Поэтому он сделал несколько неверных выводов.
1. Он не увидел, что все 9 человек были убиты единым образом
2. Он совершенно не понял роль Горы Мертвецов в этом деле. По его представлениям, т.к он не пишет об этом, убийство группы могло произойти где угодно в том походе.
3. Он не смог представить ОШ как живую сущность.


Если Вас не затруднит - избавьте меня от необходимости в сто-десятый раз сообщать Вам, что излагаемые Вами тезисы находите правдоподобным и жутко логичными только Вы. Я старательно держусь вежливости в диалогах с Вами. Но это ж - дело поправимое...
Единственное что я не пойму - зачем Вы ввались в мою тему про Ярового с этим рекламированием огненных шаров. И собственно рекламированием именно Вашего оригинального и с моего понятия параноидального (не путать с паранормальным) видения причин гибели ГД. Мы с Вами неоднократно уже выясняли наши взаимные непонимания - так чего ж опять-то?
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem

Но Иванов патриотично отдает их на полное разглашение. Зачем? Не пытались просчитать - что в итоге хотел получить Иванов?
Видимо, все-таки, флегматично, а не "патриотично".
Насколько помню, на те же походные пленки следствие фотографировало потом тела, следы, что-то еще в процессе. Отдали в проявку и печать все студентам скопом. И какая там "тайна следствия", если все фотоаппараты с пленками, и отпечатанные фото потом возвращались владельцам, родным погибших. В общем-то, Иванов попросту арендовал для следственных нужд оборудование (фотоаппараты с уже заряженной пленкой), потом вернул всё.
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Видимо, все-таки, флегматично, а не "патриотично".
Насколько помню, на те же походные пленки следствие фотографировало потом тела, следы, что-то еще в процессе. Отдали в проявку и печать все студентам скопом. И какая там "тайна следствия", если все фотоаппараты с пленками, и отпечатанные фото потом возвращались владельцам, родным погибших. В общем-то, Иванов попросту арендовал для следственных нужд оборудование (фотоаппараты с уже заряженной пленкой), потом вернул всё.

Типа в прокуратуре Свердловской области не было фотоаппаратов, но была фотолаборатория? Какая странно нищая прокуратура. Нет у прокуроров-криминалистов ни фотоаппарата и ни штатного фотографа...Бычков печатал фотографии в фотолаборатории прокуратуры

http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=so0l0pjse988o5f9ua9ssvh6j2;topic=947.msg50816#msg50816
http://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0


"Б.Бычков (письмо)

О прокуроре Л.Н. Иванове и дятловцах.

Воспоминания. Версия.


...
В том, 1959 году наша туристическая группа под руководством Е. Чубарева совершала лыжный поход по Северному Уралу в районе гор Ольвинский и Конжаковский Камни, что на 200 км южнее перевала Дятлова.
За два года до трагедии, в 1957 году мы с Е. Чубаревым участвовали в зимнем походе под руководством И. Дятлова в районе горы Эквачахль и реки Ивдель, что лишь на 60…90 км южнее печально знаменитой горы Холатчахль. В этом походе были и Зина Колмогорова, и Коля Тибо-Бриньоль. Поэтому трагедию мы воспринимали особенно остро.
Наш поход 1959 года начался уже после гибели группы Дятлова, но в УПИ ещё не знали о трагедии. Было известно, что группа Дятлова не уложилась в контрольные сроки, от неё не было телеграммы, которую группа должна была отправить сразу по прибытию в «населёнку», с почты или иным способом. Тем не менее, нашу группу «выпустили». В один из первых дней нашего похода, часов в 8 утра мы увидели беззвучно летящее в небе светящееся круглое пятно размером с полную луну, но с размытыми краями, что, видимо, объяснялось морозной дымкой, висевшей в воздухе. «Нечто» летело горизонтально, чуть выше леса, с юга на север. Вставший раньше дежурный, а им был, как раз, «начальник», Е. Чубарев, первым увидел летящую «луну» и принялся нас побуждать вылезать наружу криками: «Чудо! Смотрите, чудо!». Многие не поверили и остались в неведении. Я, находился с краю, волей-неволей, вылез и всё описанное наблюдал в течение, наверное, двух-трёх минут.
Вернувшись из похода, мы узнали о трагедии. К тому времени нашли ещё не всех погибших, только у кедра и на склоне. Снаряжали очередные поисковые группы. Так я познакомился с С. Согриным – мы с ним ходили в так называемый «городок чекистов» , на какой-то склад, где нам выдали два рюкзака различного походно-альпинистского снаряжения. Похоже, что снаряжение было немецкого производства, «трофейное».
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.

На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три. К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого внимания, для нас они были – «испорченными» кадрами.
На снимках были походные будни. Вот они, радостные, позируют на привале. Вот идут под рюкзаками. На последних фотографиях видно, как, уже в сумерках, они выравнивают площадку и ставят палатку.
Женя Чубарев взял себе целый комплект, включая трупы, я ограничился четырьмя фотографиями, на которых были запечатлены знакомые мне люди в самых радостных позах. Остальные снимки Ж. Чубарев передал в турклуб .
Печатая снимки, мы невольно обсуждали возможные причины гибели группы. Мы не допускали мысли, что покинуть палатку их заставили люди или звери. Это потом, спустя много лет, под впечатлением рассказанных мне «страшных» историй, у меня зародилась мысль, что «в тех местах» всё может быть… Но тогда, в 1959-ом мы не сомневались, что причина – не злые люди, а нечто, созданное мудрыми и заслуженными советскими людьми...."



Смотри-ка  как лихо Иванов нарушает эту самую ст. 96 УК РСФСР...
Следствие еще не закончено - а вещ.доки летят в народ...Мало того - на вещ. доки доснимаются карды по находке погибших. Т.е. вещ.док становится еще и материалом фотофиксации следователем по происшествию. Ваще чудовищно! Полное надругательство над УК и правилами ведения следствия.
Или следствие уже закончено? Или УД - еще не заведено и потому никакого следствия?
А вот позже - задним числом и завели и состряпали это УД...

Кстати, Яровой приехал на поиски с фотоаппаратом. Коротаев - тоже вспоминает себя в процессе фотофиксации.
Григорьев был со своим фотоаппаратом. И тока прокуроры района типа Темпалов и прокуроры-криминалисты типа Иванов - не имели этого обязательного инструмента ведения следствия...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem

И тока прокуроры района типа Темпалов и прокуроры-криминалисты типа Иванов - не имели этого обязательного инструмента ведения следствия...
Вообще-то, так оно и есть  :sati03004:  То есть, так и должно быть.
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Вообще-то, так оно и есть  :sati03004:  То есть, так и должно быть.


Ваще говоря в тревожный чемоданчик следователя, прокурора и криминалиста - всегда в первых номерах вписан фотоаппарат.
Инструкция обязывала иметь это на месте происшествия в минимуме, а в максимуме - проф. фотографа. Хотя их как раз учат даже в институтах умению делать правильные снимки. Как впрочем - и при производственной необходимости: вскрывать трупы...
Эта инструкция мало в чем изменена
http://vunivere.ru/work14689?screenshots=1





Васильев А. Н., Виноградов И. В., Ратинов А. Р., Розенблит С. Я., Селиванов Н. А., Ураков Л. И.Пособие для прокурорско-следственных работников. - М.: Госюриздат, 1960. - 377 стр.














Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem

следователя, прокурора и криминалиста
Но это же совершенно разные должностные функции.


Как впрочем - и при производственной необходимости: вскрывать трупы...
Кто - прокурор?! (Они вон, говорят, даже прикоснуться к телу лишний раз боятся).


По инструкции. Так Иванов вроде всё исполнил, как положено.
Я понимаю, что вас дико раздражает, что не было там ни криминальной составляющей, ни следов присутствия посторонних. Но нужно же как-то считаться с реальностью )
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Но это же совершенно разные должностные функции.

Кто - прокурор?! (Они вон, говорят, даже прикоснуться к телу лишний раз боятся).


По инструкции. Так Иванов вроде всё исполнил, как положено.
Я понимаю, что вас дико раздражает, что не было там ни криминальной составляющей, ни следов присутствия посторонних. Но нужно же как-то считаться с реальностью )


Полина, Вы дико путаете. Иванов был прокурор-криминалист и никогда этого не скрывал. Мало того - он работал под начальством Окишева, который был зам. начальника следственного отдела областной прокуратуры.
http://www.kem.kp.ru/daily/26120.4/3013200/


"...Евгению Федоровичу 94 года. Живет за границей. Не будем уточнять где, дабы избавить ветерана от наезда частных расследователей. Несмотря на почтенный возраст, Евгений Федорович прекрасно помнит те события, потому как в его прокурорской практике дело о гибели группы Дятлова стало самым таинственным. В 1959 году Евгений Окишев был заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области. Вот что он вспоминает.
- Когда выяснилось, что туристы погибли, мы составили следственную группу под руководством прокурора-криминалиста Льва Иванова, а курировал группу я. ..."


В энтой книжечке, что я привела прямо на титуле понятными русскими буквами написано





Мало того - я ж для Вашего слабого зрения даже выделила одного из авторов этой книги - нашего фигуранта по УД: зам. прокурора РСФСР Уракова Л.И.




Так что учебник написан именно для тех, кем были и Темпалов, и Иванов...
Поскольку в процессе следствия по гибели ГД не отметился ни один следователь МВД и ни один следователь прокуратур (Ивдельской или Свердловской) - то получается на дело бросили самых высококвалифицированных и уважаемых кадров. С полномочиями вести следствие.
То бишь вспомнить молодость и исполнить следственные действия...


Кстати и следователи МВД, и прокуроры представляют одну и ту же сторону - сторону обвинения...
Именно прокуратура возбуждает УД. На основании данных органов дознания - т.е. МВД-шной части работы.








Полина, УД - существует. Оно возбуждено Темпаловым. Все. Точка. Следственные действия должны проводиться согласно учебника.
Даже без возбуждения УД - на этапе предварительного следствия: опять исполняются следственные действия согласно учебника.
Потому что ведется следствие...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem

Цитировать
Мало того - я ж для Вашего слабого зрения даже выделила одного из авторов этой книги - нашего фигуранта по УД: зам. прокурора РСФСР Уракова Л.И.
Самое смешное, что об этом мне пишет человек, который своим зеленым болдом с размером шрифта 20 заглючил весь форум  :funi01013: Успокойтесь, у меня замечательное зрение, и читаю, и печатаю без очков :)

А к учебнику у меня никаких претензий нет, напрасно беспокоитесь. Вы, я так понимаю, недовольны, качеством проведенного расследования. Так это все по причине вмешательства поисковиков, измененного вида места происшествия. Следователи, прокуроры, криминалисты, может, и рады были бы все по инструкции сделать, но изначальный хаос все усилия свёл на нет. Впрочем, и об этом предпочтительнее послушать людей, которые имеют хоть какое-то отношения к следствию, а не ваши пересказы методичек и КП-шных статей :)
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Самое смешное, что об этом мне пишет человек, который своим зеленым болдом с размером шрифта 20 заглючил весь форум  :funi01013: Успокойтесь, у меня замечательное зрение, и читаю, и печатаю без очков :)

А к учебнику у меня никаких претензий нет, напрасно беспокоитесь. Вы, я так понимаю, недовольны, качеством проведенного расследования. Так это все по причине вмешательства поисковиков, измененного вида места происшествия. Следователи, прокуроры, криминалисты, может, и рады были бы все по инструкции сделать, но изначальный хаос все усилия свёл на нет. Впрочем, и об этом предпочтительнее послушать людей, которые имеют хоть какое-то отношения к следствию, а не ваши пересказы методичек и КП-шных статей :)


Ой, размер не 20. Однако - 14. Если зеленый. Сейчас - 12.

Но это же совершенно разные должностные функции.

Кто - прокурор?! (Они вон, говорят, даже прикоснуться к телу лишний раз боятся).


По инструкции. Так Иванов вроде всё исполнил, как положено.
Я понимаю, что вас дико раздражает, что не было там ни криминальной составляющей, ни следов присутствия посторонних. Но нужно же как-то считаться с реальностью )


Я так поняла это вы как относящийся в следствию всеми боками человек заявляли?
А учебники пишут для развеевания скуки...Ну да...

И письма слали совершенные чудики. Опять из следственных управлений. Чего им нафиг надоть...








Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem

А и правильно, здравый смысл - это для лузеров!
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru
 





Вы можете поддержать работу нашего Форума и оказать этим неоценимую услугу изучению и систематизации накопленных данных об аномальных явлениях, сделав перевод для продолжения хостинга. Мы будем крайне признательны Вам! Сделать пожертвование можно с кошелька Юмани или банковской карты.

Страница сгенерирована за 0.231 секунд. Запросов: 188.