Почему вообще «криминал»? Во-первых, потому что об этом говорили все: от первых следователей,
до манси («Так убивают только люди»)
и родственников (брат Слободина о следах избиения на телах).
Масленников, едва первые трупы обнаружены и еще вообще ничего и никому не было известно, просится на доклад к руководству.
Во-вторых. Уже неоднократно упоминавшаяся здесь скоропостижная гибель всех туристов, после ничем не оправданного покидания палатки без обуви, без одежды, без инструментов.
...без одежды, без инструментов.
Необъяснимое с т.ч. выживания разделение на группы в зоне кедра и оврага.
В-третьих, можно вполне точно исключить самотравмирование туристов внизу. Там просто нет таких мест, где можно было бы так упасть и так удариться. Ни один поисковик потом в том районе даже ногу не подвернул, не говоря о переломах.
Нападение диких лосей тоже отметаем.
По той простой причине, что...
По той простой причине, что если бы какой лось по задумчивости решил поплясать на туристе, то на месте внутренних органов такого туриста был бы фарш. Во всяком случае, разрыв селезенки и почек был бы обеспечен.
Однако из акта мы знаем, что внутренних повреждений не было.
Таким образом, можно с уверенностью сказать, что в гибели туристов нет внутренней логики, а есть только логика внешняя.
Что и подталкивает нас искать ту внешнюю силу, которая целиком управляла дятловцами и привела их к почти одномоментной смерти.
Ничего не имею против мансийского или техногенного варианта
http://talks.guns.ru/forummessage/21/397031-0.htmlОткрывая ветку, я предполагала, что вопросы будут общие. Но, если самому лень искать, то почему бы и нет, можно адресовать и мне. Хотя я вроде-бы еще ничего не сказала. Может быть, к вечеру и раскачаюсь на продолжение.
версия "чёрных старателей "обсуждалась здесь.
Более подкованные в этой теме задавали вопросы. Можно ли будет их переадресовать вам?
"Бродяжки", как Вы сказали, вполне могли быть сильнее малолетних мажоров. Как я уже сказала, это зрелые люди с военным и криминальным опытом и большой школой выживания. Коллег по цеху в городе у них не существовало.
Но тогда мы должны признать, что авантюристы и бродяжки оказались сильней, чем тренированные туристы. Умнее, чем поисковики, манси и следователи. Выдержаннее, чем их «коллеги» по цеху в городах. Да еще и трезвенниками.
А в зимную тайгу можно ходить, как на свиданку за соседскую баню.
При этом совсем отрицать присутствие на перевале других людей я не рискну.
Открывая ветку, я предполагала, что вопросы будут общие.
Может быть, к вечеру и раскачаюсь на продолжение.
Потому что на интернет сленге вы занимаетесь баяном.Сказала бы я, на "интернет-сленге", чем вы здесь занимаетесь.
Я бы сказал - "унылый баян".
Сказала бы я, на "интернет-сленге", чем вы здесь занимаетесь.
Есть же тролли умные и тонкие
но это не про вас
фантазии даже на новый бекграунд не хватает
Ни рыба, ни мясо.
Ползите уже в свою песочницу, стремает говорить с юным представителем поколения, воспитанного на лурке и удафф.коме.
Вместо продолжения опубликуем ма-а-а-а-ленькую ссылочку.
Вот она -
www.murders.ru
Надеюсь, что тут весело и со вкусом будут обсуждаться все возможные версии с криминальным душком
Передавать радиоактивную пыльцу, ах, пардон, пыль - на свитере в суровых Уральских горах – круто-круто.
очень интересно поговорить за манси. Неужели они злобные убицы?
Буянов устраивает читателям "клуб кинопутешественников", NordSerg замотал всех "миром животных", Eho, не дай Бог, Архипелаг Гулаг начнет цитировать. Все их предисловия - свидетельства отсутствия каких-либо фактов в основе версии.Не стану, Гулаг здесь совсем не при чем. Когда я впервые заикнулась о "криминале", от меня потребовали обосновать именно возможность присутствия посторонних в районе перевала, цитирую: "А шо они там делали?" Других причин писать эту преамбулу у меня не было, можно при чтении и пропустить, если напрягает.
Вот, например, версия Хельги. У этой версии есть основания, сильные или слабые - вопрос другой, но они есть. Поэтому Хельгина версия может не начинаться с предисловия о кровавом режиме и его не менее кровавых органах.Это какая такая версия? С контуженым Золотаревым? Которую Хельга вычитала в каком-то военном романе. Или "Что-то прокатилось по палатке", а военные потом перепрятали трупы? Действительно, та версия начинается с того, что над Уралом летает очень много самолетов :)
Мое мнение, для раскрутки криминальной версии, нужно вначале доказать, что выводы следствия об отсутствии состава преступления и, соответственно, следов преступления неверны, потому что....
Такие доказательства уже могли бы быть приняты как основания для появления криминальной версии.
Открывая ветку, я предполагала, что вопросы будут общие. Но, если самому лень искать, то почему бы и нет, можно адресовать и мне. Хотя я вроде-бы еще ничего не сказала. Может быть, к вечеру и раскачаюсь на продолжение.Кроме вопросов "за жисть" там вопросы задавали геологи. Я - не геолог и писать от себя мне как-то неловко, я честно предупреждаю, что буду цитировать уважаемого моего оппонента slava_zz и других.
:)
Это какая такая версия? С контуженым Золотаревым? Которую Хельга вычитала в каком-то военном романе. Или "Что-то прокатилось по палатке", а военные потом перепрятали трупы? Действительно, та версия начинается с того, что над Уралом летает очень много самолетов :)
1. Эти версии обсуждались где только можно и насколько я знаю уже лет пять.Проходит время, меняются люди, меняется их логика. Приходят молодые, которые пока молчат - переваривая нашу грызню. Находятся новые факты и создаются новые технологии.
2. Ни к чему эти версии не привели ни на йоту.
3. Зачем баянить? Считаем прошлых участников дискуссий криминальных версий недоумками?
Не знаю...
Там участвовали сильные на логику люди.
Кроме вопросов "за жисть" там вопросы задавали геологи. Я - не геолог и писать от себя мне как-то неловко, я честно предупреждаю, что буду цитировать уважаемого моего оппонента slava_zz и других.Да ведь и я не геолог. А наш штатный форумный геолог почему-то молчит...
остальные версии имеют ссылки, а не рассуждения.Если я не вставляю в каждую строку по ссылке, это не значит, что у меня их нет :)
Криминальные версии, увы, обречены висеть в воздухе.Увы, на сегодняшний день все версии висят в воздухе. Но "криминальные" всё же ближе к земле ;)
Отчего же вы не даёте возможность Eho нормально изложить свою версию?!Да, действительно, чегой-то они...
Я не молчу, я вопроса не поняла.А вопросов пока и нет, Хельга грозится их доставить с Ганзы, для чего - тоже пока не понятно.
Еще одна логикаЭто не вполне логика :)
Вдруг они ...
А если они ....
Но зачем их надо было раскидывать на таком расстоянии? Побросали бы в ручей ( в текущую воду) и нет проблемы?
Да, а другие? Им динамические позы создали?*
вопрос (просто не знаю) там волки есть? лисы?
Что роднит слабые, пустые версии, так это предисловия, НИКАК не связанные с делом дятловцев.
Буянов устраивает читателям "клуб кинопутешественников"
NordSerg замотал всех "миром животных"
Все их предисловия - свидетельства отсутствия каких-либо фактов в основе версии.
Или версия Л.Н.Иванова, у которой тоже есть основания, и изложение которой Иванов не начинает со статистики упоминаний ОШ или НЛО в прессе.
Мое мнение, для раскрутки криминальной версии, нужно вначале доказать, что выводы следствия об отсутствии состава преступления и, соответственно, следов преступления неверны, потому что....
Такие доказательства уже могли бы быть приняты как основания для появления криминальной версии.
Архипелаг Гулаг, лосей в зоопарке или лавины на Памире пришить к делу дятловцев, имхо, не удастся.
Проходит время, меняются люди, меняется их логика.
Приходят молодые, которые пока молчат - переваривая нашу грызню.
Находятся новые факты
и создаются новые технологии.
Вполне возможно, что криминальный фактор был, но не являлся причиной гибели.
Тот, кто говорит об организованном отступлении к лесу, отказывает туристам в здравом смысле. Пераспределить одежду, хотя бы одеть теплее девушек (для «путешествия к лабазу»),
да даже разрезать ножом ту же кофточку, чтобы утеплить ноги и не шагать по курумнику в одном носке можно было еще у палатки.
Брошенные у палатки мелкие вещи, оставленные инструменты говорят в пользу хаотичного её покидания, нужно это признать.
Следы расходятся веером примерно на протяжении 30 м., и лишь затем все собираются в более-менее плотную толпу.
Туристы не знали системы ручьев у подножия Солат-Чахля. И так точно, в темноте, пусть в легком обескураженном состоянии, пройти идеально вдоль ложбины не смогли бы.
Следовательно, кто-то управлял либо контролировал их движение в этот момент.
Кто-то, для кого это место было знакомо и читалось, как рисунок на собственной ладони. Отсюда заключаем, что и выход к кедру не случаен и закономерен.
Это те идеи, которые позволяют предполагать присутствие возле Солат-Чахля посторонних и говорить о преступном деянии неизвестных лиц.
Продолжим отрезвление:)
Где следы Зин?
Ну хотя бы пару пустых банок варенья?
А вопросов пока и нет, Хельга грозится их доставить с Ганзы, для чего - тоже пока не понятно.Пока вопросов и задавать-то не к чему... всё слишком зыбко и пунктирно.
Это уже очевидно :) Пришлось даже заигнорить товарища, на время болезни.
Может быть Серёга Северный приболел?!
Пока вопросов и задавать-то не к чему... всё слишком зыбко и пунктирно.Именно - пунктирно. Разве я не достаточно внятно объяснила цель создания ветки? Не хочу я писать криминальный сценарий ("Юра подумал, шта...", "Добежали до кедра и рассчитались на первый-второй"). Если что вынудите :)
Собственно, действий злодеев пока нет вообще, равно как и самих злодеев.Действительно, пока есть только криминальные трупы, злодеи к ним никакого отношения не имеют.
А все наблюдения Еhо запросто укладываются в мои версии с АДА или чем-то более "чуждым". Так, шта....
"верной дорогой идёте, товарищ!
Ветка открыта для обсуждения и проработки различных «криминальных» идей этюдным методом. Ничего не имею против мансийского или техногенного вариантаНаивные дятловеды...
Это уже очевидно :) Пришлось даже заигнорить товарища, на время болезни.
Действительно, пока есть только криминальные трупы....
Вы случаем не журналист?
Несомненно наивные!
Именно - пунктирно. Разве я не достаточно внятно объяснила цель создания ветки? Не хочу я писать криминальный сценарий ("Юра подумал, шта...", "Добежали до кедра и рассчитались на первый-второй"). Если что вынудите :)
Действительно, пока есть только криминальные трупы, злодеи к ним никакого отношения не имеют.
Еще бы же не верной, здесь разные криминальные идеи можно обговаривать:Наивные дятловеды...
Журналист. Собираю матерьял на книгу " Поведение лосей в экстремальных условиях форумов".
Несомненно наивные!А читать написанное не пытались?
Я в вашем писании вообще пока ничего не вижу, кроме некоторых наблюдений, которые в криминал пока не складываются.
Давайте попробуем как-то выстроить:Давайте.
1 кто были злодеи?
Итак, «кто»?
Полный запрет на вольную добычу золота был дан в 1951 году. К 1959 пораспустили и многочисленные артели, часть государственных приисков обезлюдили. Именно в этот период начался разгул криминала, когда бывшие артельщики ушли в тайгу на вольный прииск.
…Из одного из спецпоселений, расположенных в районе Ивделя, или Вижая, или Бурмантова направляется группа вольных старателей для незаконной на тот момент золотодобычи, направляется в долину Лозьвы, либо конкретно к одному из притоков. Кстати, к северу от Полуночного и сейчас сохранились десятки заброшенных поселков, в т.ч. колония-поселение Тохта.
Это люди с явным криминальным опытом и военным прошлым (это мы обсудим позже). В качестве проводника привлечен манси. Бахтияров сообщает о 2-х группах «туристов», прошедших через его чум, хотя сам он никого не видел.
2 почему они решили именно убить?
«Почему»Фантазировать, по какому сценарию развивался конфликт, пока нет желания.
Тайга, как известно, пустой не бывает. Двигаясь вдоль Лозьвы, уходя в лесную зону, черные старатели чувствовали, что за ними, след в след идет еще одна группа. Однажды, 30 января, их пути даже пересеклись. Когда дятловцы наткнулись на лагерь манси, как они посчитали. И весь следующий день шли по торной тропе.
Что могли подозревать и чего опасаться в сложившихся обстоятельствах черные старатели?
1. Что их преследуют люди из отдела по борьбе с незаконным оборотом драгметалла.
2. Что это конкуренты, которые посягают на их золотоносный участок .
Так или иначе, все предпосылки для столкновения уже определились, и рано или поздно оно состоялось бы…
Тревожность – это основа преступления. В основе тревожности неосознаваемый источник угрозы. Человек, с определенными наклонностями, неизбежно пойдет на преступление, если ему представляется преувеличенным характер внешней угрозы.
Таковы наши злодеи. Страх перед вероятной агрессией (кто-то, неизвестно кто, преследует их в самом сердце тайги, когда они совершают явно противозаконное действие) вынуждает их предпринять упреждающие агрессивные действия.
3 как они реализовали преступный замысел?1. Вымораживание.
4 как вы объясняете, что на телах СМЭ не увидел следов драки и т д, чего он несомненно насмотрелся.Все мелкие повреждения, как то - кровоизлияния, ссадины, ушибы, подвижность хрящей, смэ зафиксировал. Другое дело, когда его спросили, можно ли такие ранения получить при падении и ударе о снег о камни, он подтвердил, что это возможно.
5 ну и "окно" на кедре - ваши предположения о нём (кроме идеи , что это наши шалости)Частично шалости :), частично результат деятельности дятловцев. Какие объяснения Вы хотите услышать?
Ок.Helga, Вы не выспались сегодня? Или всегда так, на какой-то своей волне...
значит, предлагаются именно "чёрные старатели"
Вопрос: что они делали зимой в тех местах?
Место палатки никак не пересекается с "нормальными" тропами старателей по рекам, что их столкнуло на довольно высокой точке, почти на вершине отрога?Место палатки здесь совсем не при чем, пересечение произошло гораздо раньше.
Вопрос: отчего они решили, что проще пойти на убийство, нежели просто затаиться, пропустив туристов от греха подальше? Понты, которые дороже денег?Еще раз: ничего "такого" они не решали. Они понятия не имели, что это туристы. Перечитываем:
Вопрос: для чего применён такой странный способ умерщвления, у которого имеется единственный смысл - замаскировать убийство на лесоповале под несчастный случай (далее тело укладывали под якобы упавшее на него дерево)Это не странный способ, это обычный способ для такого контингента. Именно - "примитивный". Маскировали, уже когда укладывали тела в овраг.
Почему не убивали как-то понятно и примитивно, пустив в ход оружие или топоры, на худой конец?
Ещё раз повторю: в экспедиции был КАН - сторонник крим версии и Серёга - питерский опер. У него идеи о следах избиений на лицах и т д не получили ни малейшего одобрямса. По его словам, любой СМЭ сразу же, однозначно увидит следы побоев и укажет на это.Это убийственный контраргумент :D
Если вычищенная 6-7 метровая грань на кедре не наша шалость - можете ли как-то объяснить её происхождение?Зачем Вам это? Вы же видите (видели) эту "грань", Вы и объясняйте её происхождение. Я никаких граней не вижу, кроме нескольких выломанных ветвей внизу.
Видите ли, зимой золото не моють....Видите ли, золото моют круглогодично. Фотографии как раз тех лет о зимней золотодобыче просматривали в стартовом посте? Нет, конечно.
Вопрос- откуда такая смелость - пойти на убийство, тем более группы вооруженных (а как иначе?) милиционеров?А кто сказал, что в тайгу за золотом ходят трусы?
Как можно перепутать туристов с конкурентами?Много ли там ходит туристов, в соотношении с тем же рисковым людом и внутренними войсками? Какие основания были у злодеев следить и проверять - по их души, не по их...
То есть - вопрос - отчего они решили взять и порешить туристов, вместо того, чтобы просто затаиться, проследить и понять, что тут публика явно не по их душу и плюнуть им во след - вы не раскрываете.
Вы не раскрываете и как произошло столкновение у палатки "Ч С"уже осознавших, что перед ними именно туристы... Зачем ? Для чего?И не раскрою, меня там не было. Думаю, туристов просто не спрашивали, кто они и что тут делают.
Очень улыбнуло "привычный для такого контингента" способ убийства.... ну просто сплошь и рядом. Не топор и не нож и не удавка, а доска на грудь! Понимаю, что просить у вас обоснования "привычности" не стоит. Нету. А вот у нас с собой было: наш Серёга в Коми оттрубил сколько-то там лет охраняя "такой контингент". Сказал, что способ этот существует, но... привычным его не назовёшь, весьма экзотическая вещь..В наше время этот способ почти сошел на нет. Но в те годы, да еще в лесозаготовочной, глухой, таежной зоне он был очень распространен.
В их ситуации проще было обессиленным и умирающим просто перекрыть дыхательные пути. "Подушкой".Вам лучше знать.
Даже просто тупо закопать живьём в сугроб.
Высота снега там - около полутора метров.
Стесняюсь спросить -и вот эти этюды - ЭТО ВСЁ?! Вся криминальная версия?Это - основные идеи. Кто вообще говорит о версии? Ну хотите, я напишу рассказ-быль, наподобие вашей истории с оброненной ракетой. Мне не трудно :)
Скажу честно - мне хочется умной версии.
Скажите честно, вам просто не нравится сама мысль о бессмысленном и случайном убийстве на перевале. А убийства - они часто такими и бывают: случайными и бессмысленными. Но это не значит, что у них нет мотива.
Он распространён ровно настолько, насколько необходимо кого-то убить и имитировать несчастный случай на лесоповале. Нешто нравы помягчали?!
В наше время этот способ почти сошел на нет. Но в те годы, да еще в лесозаготовочной, глухой, таежной зоне он был очень распространен.
Какой-то поток сознания :(увы,
Фото с избушкой я рассматривала. избушек как-то не нашлось. Как организована промывка зимой понять по снимку № 2 мне не удалось.Я поинтересовался.
2 EhoГрамотный вопрос.
В Вашем занимательном рассказе остслась нераскрытой одна важная подробность: каким образом старатели узнали о том, что на расстоянии целого дня пути (а то и больше) по их лыжне идет неизвестная группа? И тем более, что она видела их место предыдущей ночевки?
Телепатия?
Грамотный вопрос.????? и не разобраться что перед ними шумные бесшабашные горожане.. Безобидные.
Посмотрите, я не случайно написала: "Тайга пустой не бывает". Люди, прожившие значительную часть сознательной жизни в Сибири, и проводившие много времени в тайге умеют слушать и слышать. У шумной, бесшабашной группы горожан не было шанса остаться незамеченными таежными жителями, которые к тому же всегда настороже по причине как своего социального положения, так и по роду предпринимательства.
К тому же, есть манси-проводник, природный охотник.
????? и не разобраться что перед ними шумные бесшабашные горожане..И не разбираться. Кто перед ними - уже не важно, важно - чужие. И опасные самим своим свидетельским присутствием.
а почему хитроумные зеки-киллеры не уничтожили (спрятали) палатку?Была задача, избавиться от преследователей, от свидетелей. Я все-таки напомню, это не зашуганные зеки, а практически бандформирование, преступная группировка. Какое им дело, найдут ли палатку, следов они не заметали. Наши злодеи были поставлены в безвыходную ситуацию: убить или быть пойманными, лишенными бизнеса и в конце концов тоже убитыми.
Ведь при поисках группы это первый и наиболее видимый с воздуха (и откуда угодно еще) ориентир.Правильный подход, чувствуется профи :) А вот они поисками интересовались меньше всего.
Была задача, избавиться от преследователей, от свидетелей. Я все-таки напомню, это не зашуганные зеки, а практически бандформирование, преступная группировка. Какое им дело, найдут ли палатку, следов они не заметали. Наши злодеи были поставлены в безвыходную ситуацию: убить или быть пойманными, лишенными бизнеса и в конце концов тоже убитыми.
Дятловцев они не любили - так, как любим их мы.
Правильный подход, чувствуется профи :) А вот они поисками интересовались меньше всего.
следов они не заметали.А трупы зачем закапывали?
А трупы зачем закапывали?Вот и я думаю. Половина погибли от избиений и замерзания. Другая была умерщвлена.
Вот и я думаю. Половина погибли от избиений и замерзания. Другая была умерщвлена.
Тут у меня два варианта:
1. Травмированные трупы прибрали сами сами злодеи. Расчет простой - по весне найдут в ручье скелетированые "подснежники". И то не факт.
2. В захоронении все-таки поучаствовал манси. Есть ряд признаков, присущих погребальному северному обряду.
Нужно разбираться.
И все равно ваша версия крупно спотыкается на ПАЛАТКЕ дятловцев.Это как раз легче всего объяснить. Спокойный вечер в палатке, и вдруг - атака. Те, кто говорит, что первые выползшие через разрез, потом начали наносить разрезы изнутри, не учитывают одного: что просунув руку во внутрь и кромсая там вслепую, можно порезать и находящихся там товарищей.
Почему она разрезана изнутри в нескольких местах?
Почему злодеи ее оставили - чтобы быстрее вышли на их след?Нет такого "чтобы". Просто это не важно.
Почему не пропали никакие ценности из карманов? Матерым преступникам не нужны деньги , чужие документы?...Читайте стартовый пост. Я там специально описала психологию черных старателей. Был целый абзац, "об ограблении" и о том, что представляют из себя черные старатели. Поскольку с такими вопросами: "Почему не изнасиловали?", "А что, корейка была не вкусная?", уже сталкивалась неоднократно. Скучно.
Нет такого "чтобы". Просто это не важно.Не "неважно", а "я не придумала, как это объяснить в рамках моей версии, поэтому мне проще всего отбросить неудобный вопрос, объявив его неважным".
Не "неважно", а "я не придумала, как это объяснить в рамках моей версии, поэтому мне проще всего отбросить неудобный вопрос, объявив его неважным".Объявив не важным с точки зрения злодеев - да. Это и есть объяснением в рамках моей версии.
По поводу " "Тайга пустой не бывает". Каково, по-Вашему, было расстояние между дятловцами, якобы обнаружившими стоянку старателей, и самими старателями, накануне ушедшими с этой стоянки?"Между дятловцами" - порядка одного - двух метров.
Объявив не важным с точки зрения злодеев - да. Это и есть объяснением в рамках моей версии.Это не "объяснение", поскольку оно ничего не объясняет. Это отмазка, высосанная из пальца.
"Между дятловцами" - порядка одного - двух метров.Да уж... Более идиотского ответа Вы не могли придумать...
Скажем, часов 5-6, такой ответ Вас устроит? Ведь нет? Тогда зачем задавать заранее бессмысленные вопросы...
А что делать, вольный прииск и сейчас - грязное дело, а в условиях тотального запрета на частную инициативу - еще красное :)прииск-кстати - действительно грязное дело и не обнаружить его с воздуха не возможно. Мало того, что оно куда-то всё делось, так ещё и цель у вольных старателей какая-то странная - привлечь на свои угодья поисковые отряды. Или они были настолько тёмными, что не догадались, что девятерых пропавших городских будут искать?
около десяти км.
5-6 часов хода в тех условиях - это по минимуму расстояние в 10 км (а для хороших ходоков - и больше). Вы полагаете, группу Дятлова (при всей ее беззаботности) было слышно в зимнем лесу на таком расстоянии? Лесные приметы вроде вспугнутых птиц работают на дистанциях 1-2 км. Или проводник-манси, вместо того, чтобы показывать дорогу, мотался туда-сюда по пройденной лыжне, делая по 20 лишних километров за световой день, чтобы послушать, не идет ли кто по их следу?
Вы же видите (видели) эту "грань", Вы и объясняйте её происхождение. Я никаких граней не вижу, кроме нескольких выломанных ветвей внизу.
Нет такого "чтобы". Просто это не важно.
прииск-кстати - действительно грязное дело и не обнаружить его с воздуха не возможно.Особенно - ту его часть, которая находится на открытом месте на льду (а там будут проруби, места для промывки и пр.).
Можно понять, почему "злодеи" не тронули часов или денег.
Но нельзя понять, почему им было наплевать , что след преступления могут обнаружить в любой момент, и по нему выйти на преступников.
Они никак не могли знать, что палатку обнаружат только 26 февраля. А значит, рассчитывать на это никак не могли.
5-6 часов хода в тех условиях - это по минимуму расстояние в 10 км (а для хороших ходоков - и больше). Вы полагаете, группу Дятлова (при всей ее беззаботности) было слышно в зимнем лесу на таком расстоянии? Лесные приметы вроде вспугнутых птиц работают на дистанциях 1-2 км. Или проводник-манси, вместо того, чтобы показывать дорогу, мотался туда-сюда по пройденной лыжне, делая по 20 лишних километров за световой день, чтобы послушать, не идет ли кто по их следу?Я считаю, что таежникам не нужно смотреть за вспугнутыми птицами, чтобы понять, что в тайге они не одни. Есть масса других ухищрений у природных охотников. Нам, урбанистическим детям, может быть многое не известно и не понятно, что и подтверждают эти умозрительные рассуждения.
прииск-кстати - действительно грязное дело и не обнаружить его с воздуха не возможно.В лесу, у ручья, обнаружить с воздуха какие-то следы промывки?
Как обычно, обсуждение "криминалки" превращается в консультативный совет, как правильно поступать злодеям. Приятно иметь дело с профессионалами :)
Объявив не важным с точки зрения злодеев - да. Это и есть объяснением в рамках моей версии.
Я считаю, что таежникам не нужно смотреть за вспугнутыми птицами, чтобы понять, что в тайге они не одни. Есть масса других ухищрений у природных охотников.
Как обычно, обсуждение "криминалки" превращается в консультативный совет, как правильно поступать злодеям.значит это закономерный процесс просто... :)
Ну вы же объясняете положение вещей с точки зрения "убийц"?
таким образом, встаете на уровень психологии злодеев. Почему же консультативному совету нельзя делать того же?Я пытаюсь встать на уровень психологии дятловедов, и понимаю, что это невозможно. Дятловед - это уже менталитет, если не сказать хуже... Но, поскольку у меня большая практика ведения бесед с совершенно разными людьми, то я умею учитывать чужие комплексы. Поэтому, пусть консультируют, почему нет?..
да, телепатия.Нет, большой жизненный и таежный опыт.
опять же. смысла убивать именно "преследователей" особого нет - от них все же лучше скрыться. с "конкурентами" - как раз наоборот.
Где могут обнаружить в любой момент - в тайге?Вы совсем оторвались от реальности?
Кто?Старатели все, как один, были олигофренами?
Убивая преследователей, конкурентов или карателей, старатели и на 26 февраля не рассчитывали. Минимум - поздняя весна, когда сойдет снег.
Я считаю, что таежникам не нужно смотреть за вспугнутыми птицами, чтобы понять, что в тайге они не одни. Есть масса других ухищрений у природных охотников. Нам, урбанистическим детям, может быть многое не известно и не понятно, что и подтверждают эти умозрительные рассуждения.Я полностью согласен с Главкомом: не имея никакого конкретного ответа, Вы пускаетесь в "умозрительные рассуждения" на тему телепатических способностей манси.
В лесу, у ручья, обнаружить с воздуха какие-то следы промывки?Ключевые слова - "у ручья".
Тревожность – это основа преступления. В основе тревожности неосознаваемый источник угрозы. Человек, с определенными наклонностями, неизбежно пойдет на преступление, если ему представляется преувеличенным характер внешней угрозы.ну ладно. пусть будет так.
Таковы наши злодеи. Страх перед вероятной агрессией (кто-то, неизвестно кто, преследует их в самом сердце тайги, когда они совершают явно противозаконное действие) вынуждает их предпринять упреждающие агрессивные действия.
(Это цитата из стартового поста :) )
В отличие от окружающей тайги, где с самолета трудно обнаружить даже целую группу, если они расположились под деревьями (см. случай с группой Слобцова), ручьи и тем более - речки просматриваются прекрасно.
См. хотя бы снимки в Гугле.
Если мы действительно говорим о добыче золота с помощью "дудок", то это - не лесной ручей типа притока Ауспии, где был лабаз и стоянка дятловцев. Это - берег реки типа Ауспии несколькими переходами ниже по течению (с песчаными либо с высокими берегами, и отмелями). А для промывки такого количества песка, какой извлекается из многометрового шурфа (а обычно - и не одного), зимнего ручейка недостаточно - нужно большое количество воды, которое дает только прорубь на речке.
А речка с полосой льда шириной от метра и более уже прекрасно просматривается с воздуха.
а тут что? какие то замудреные виртуозные "хирургические" действия да еще и разбросанные на большой территории.
как то не вяжется одно с другим
Ну вот видите, вы сам всё прекрасно знаете и умеете.О, Вы теперь решили копировать Галку? Если бы не ник и аватар - по ответу было бы и не отличить. Такой же бессодержательный, и те же знакомые переходы на личности, когда возразить уже нечего...
...
А неврозы не запускайте, сейчас медицина творит чудеса :)
О, Вы теперь решили копировать Галку? Если бы не ник и аватар - по ответу было бы и не отличить. Такой же бессодержательный, и те же знакомые переходы на личности, когда возразить уже нечего...
Дерзайте! Её место форумского клоуна теперь вакантно! 99
Ну вот видите, вы сам всё прекрасно знаете и умеете. И про "дудку" сообразили, теперь применяете эту информацию в страстном споре с самим собой.Eho, вы написали о всевозможных душевных болезнях раз в пять больше всех остальных вместе взятых...
А неврозы не запускайте, сейчас медицина творит чудеса :)
Eho, вы написали о всевозможных душевных болезнях раз в пять больше всех остальных вместе взятых...Почему же "мучает"? Интересует. Вот и за вами приглядываю :)
Что-то вас тут явно мучает.
Осмысленных вопросов в вашем риторическом сообщении я не увиделаДа мы уже и не удивляемся: Вы вообще ни одного вопроса, адресованного Вам, либо не увидели, либо объявили "несущественным с точки зрения старателей".
Почему же "мучает"? ...:)"- Больной, вас по ночам эротические кошмары мучают?
Грубо, да? Бросить избитых и замерзающих как есть. Так в чем "виртуозность"?даже избитые и замерзающие (не говоря уже о как-то разжегших костер) могут выжить. зачем их оставлять живыми (ведь тревожность - основа преступления)?
даже избитые и замерзающие (не говоря уже о как-то разжегших костер) могут выжить. зачем их оставлять живыми (ведь тревожность - основа преступления)?А могут и не выжить, последнее куда вероятнее, выживание в тех условиях было бы чудом.
виртуозность - в причинении "хитрых" травм, неиспользование нормального оружия, "разбросанность" тел и вещей на относительно большой территории.Обычные это травмы. Тела не собирали, хлопотно, да и ни к чему.
и вообще. если даже черные старатели порешили 9 человек - то потом все равно где-нибудь всплыло (ну пусть через 10-20 лет): или по пьяни, или из-за угрызений совести, или из-за их "хвастовства", или еще из-за чего нибудь.Ну а почему Вы думаете, что не всплыло? Только потому, что сам об этом не слышал?
Любопытные вы вещи рассказываете. "Ищут пожарные, ищет милиция", дятловеды вон тысячами копаются в теме - а оказывается свидетельства (в виде баек) давно ходят тут и там. Может, приведете нам хоть одну? (желательно вместе с источником и подтверждением, что она существует с давних лет, а не была написана в прошлом году каким-то шустрым журналистом?). А мы сразу после этого объявим, что разгадка ПД произошла благодаря вам и спишем весь раздел Форума в архив.
Ну а почему Вы думаете, что не всплыло? Только потому, что сам об этом не слышал?
Может, легенда и существует, только не в том виде, какой здесь себе фантазируют дятловеды:"Однажды мы подлым образом посодействовали в смерти девяти ни в чем неповинным, безобидным туристам. И вот, совесть до сих пор мучает, аж спать не можем".
А о том, как наказали не в меру любопытных фраеров в тайге. И таких баек в среде вольных старателей *очень много*.
А могут и не выжить, последнее куда вероятнее, выживание в тех условиях было бы чудом.вы мыслите категориями "злодеев" из фильмов 90-х.
Наказание уже состоялось, свидетели или конкуренты деморализованы и обезврежены, опасности более никакой не представляют.
Обычные это травмы. Тела не собирали, хлопотно, да и ни к чему.травмы внутренних органов (в т ч костей) без повреждения наружного слоя - это обычные травмы (для рукопашного боя зимой на снегу)?
Ну а почему Вы думаете, что не всплыло? Только потому, что сам об этом не слышал?да. баек про специально замороженных туристов не встречалось пока.
Может, легенда и существует, только не в том виде, какой здесь себе фантазируют дятловеды:"Однажды мы подлым образом посодействовали в смерти девяти ни в чем неповинным, безобидным туристам. И вот, совесть до сих пор мучает, аж спать не можем".
А о том, как наказали не в меру любопытных фраеров в тайге. И таких баек в среде вольных старателей *очень много*.
Любопытные вы вещи рассказываете. "Ищут пожарные, ищет милиция", дятловеды вон тысячами копаются в теме - а оказывается свидетельства (в виде баек) давно ходят тут и там. Может, приведете нам хоть одну? (желательно вместе с источником и подтверждением, что она существует с давних лет, а не была написана в прошлом году каким-то шустрым журналистом?).Ай-яй-яй, что с людьми интернет делает. И Вы свято верите, что все побалтушки за рюмкой чая немедленно попадают в социальную сеть?
А мы сразу после этого объявим, что разгадка ПД произошла благодаря вам и спишем весь раздел Форума в архив.И Вы таки готовы отказаться от такого гешефта?
вы мыслите категориями "злодеев" из фильмов 90-х.Не угадали, в 90-е я была по другую сторону "баррикад"...
а от большой "тревожности" и страха - лучше все же убить на совсем (мало ли чего)
травмы внутренних органов (в т ч костей) без повреждения наружного слоя - это обычные травмы (для рукопашного боя зимой на снегу)?Прекрасное знание дела! Ну а если с собой только молоток и кайло, а единственное ружье - у манси, и им можно разве что припугнуть, поскольку в тайге каждый патрон на счету?... Кровь, кстати, многие не любят, предпочитают работать чисто.
при нормальном раскладе тела должны лежать кучно (желательно в палатке) и применено нормальное оружие: огнестрельное или холодное
да. баек про специально замороженных туристов не встречалось пока.Про лагерный способ вымораживания - тоже нет, не читали?
Ай-яй-яй, что с людьми интернет делает. И Вы свято верите, что все побалтушки за рюмкой чая немедленно попадают в социальную сеть?
И Вы таки готовы отказаться от такого гешефта?
..
И вот прочитала этюды, почитала её ответы на вопросы....
Вместо конфеты - пустой фантик, точь-в точь как любимого у дяди Пети.
Я не ожидала, что всё будет настолько на Галкином уровне.
Мы - да. А Вы?
Смешно.http://www.forumavia.ru/forum/1/3/519684216667002381771224014013_217.shtml (http://www.forumavia.ru/forum/1/3/519684216667002381771224014013_217.shtml) -
я встречала рассказ фантастический, что их в будущее забрали. Кто писал не помню.А тела наворовали у некрасивых зеков. Тоже "версия"..
у Дубининой вырвали… Еще бы вертолет с мешком из суб-продуктов - и полная Вальпургиева ночь.Представляю, как это приятно прочитать Ирине Дорошенко.
Представляю, как это приятно прочитать Ирине Дорошенко.А почему Вы не договариваете? И при чем здесь Дорошенко?
Вот что значит ЖУРНАЛИСТ С БОЛЬШОЙ БУКВЫ.
Конечно Eho, пишите продолжение, может быть у вас получится ещё пошлей и бездарней, чем на Нулёвке :) Но вам-то ведь будет как приятно))))))
А тела наворовали у некрасивых зеков. Тоже "версия"..достаточно старая, найденных в ручье реально не опозновали.
И таки да, я хороший журналист, мастерство не пропьешь :)А Вы не пейте.
А Вы не пейте.А зачем вольным старателям фотоаппараты, деньги ( в сумме среднего заработка слесаря), документы (есть свои) и спирт(на рабочем месте)?
Главный вопрос крим. версии: почему не взяли фотоап., деньги, документы, спирт.
А зачем вольным старателям фотоаппараты, деньги ( в сумме среднего заработка слесаря),А зачем вольным старателям золото?
пирт(на рабочем месте)?Шило - это твердая (хоть и жидкая) валюта.
А зачем вольным старателям золото?
По Вашей версии, они его не ценят и оно у них не задерживается.
В действительности им золото нужно, чтобы накопить и вырваться из этой жизни (это - по-максимуму), либо чтобы купить продуктов, припасов и оружия на следующий год такой жизни (это - по-минимуму).Это они сами Вам сказали, об "вырваться"? Вы слышали что-то о "золотой лихорадке"? Или вообще, о зависимостях? Как раз в этих случаях деньги значения не имеют.
В этом случае деньги ничем не хуже песка. На них прекрасно можно купить крупы, тушенки или соли.
А продать ворованный фотоаппарат не сложнее, чем незаконный песок. И намного безопаснее (для перекупщика - совсем другая статья).И попасться в первом же населенном пункте. Когда ставки все на золотые самородки.
Шило - это твердая (хоть и жидкая) валюта.Ну и... Какие у Вас доказательства, что опытные таежники не имели при себе спирт?
Странно, что Вы этого не знаете, хоть и журналист.
Его не надо пить. Его надо иметь при себе, это надежнее, чем деньги, особенно там, где живут манси.
Я вижу, Вы тоже не утруждаете себя чтением. Для кого я давала ссылку о зимнем старательствеЯ не обсуждаю ссылки (поскольку в них ничего нет об убийстве туристов).
К вопросу «об ограблении» туристов. Что из себя представляли черные старатели? Всякое накопительство и сбережение денег у старателей презиралось. Они не имели ни дома, ни семьи. Выбираясь на большую землю, старатели за несколько недель или дней проматывали все, что зарабатывали в тайге тяжелым трудом.Вы от этих слов отказываетесь?
Хитники, может, и не долбили шурфы, а шли зимой на разведку руды, и по ходу отбивали некоторые жилки, пока они на виду, а не под водой.Значит, тем более в этот момент у них не было золота. И лишние деньги им не помешали бы.
Вы слышали что-то о "золотой лихорадке"? Или вообще, о зависимостях? Как раз в этих случаях деньги значения не имеют.Чушь, и Вы это знаете. При любой "лихорадке" нужно кушать, разжигать огонь, охотиться. А значит, нужно покупать продукты, спички, патроны.
И попасться в первом же населенном пункте. Когда ставки все на золотые самородки.Ага. А перепродавать хищническое золото в тех же населенных пунктах - безопасно.
Пеппер, ну не лезьте Вы уже в преступную психологию, Вы в ней ни фига не понимаете.И не собираюсь.
Ну и... Какие у Вас доказательства, что опытные таежники не имели при себе спирт?А я этого и не утверждал. Что это за метод ведения дискуссии - приписывать оппоненту вымышленные мысли?
Вам этого никто не говорил и говорит? И поэтому вы всё сама, всё сама...
И таки да, я хороший журналист, мастерство не пропьешь :)
Я не обсуждаю ссылки (поскольку в них ничего нет об убийстве туристов).
Я обсуждаю Ваши посты.
Вы писали:Вы от этих слов отказываетесь?
Значит, тем более в этот момент у них не было золота. И лишние деньги им не помешали бы.
Чушь, и Вы это знаете. При любой "лихорадке" нужно кушать, разжигать огонь, охотиться. А значит, нужно покупать продукты, спички, патроны.
Шли злодеи со всем необходимым оборудованием, с продуктовым запасом, на лыжах, распространенных среди местных манси, широких, длиной 1.70 – 1.80, обшитых оленьим камусом. Такие лыжи летят, почти не оставляя следов.
Ага. А перепродавать хищническое золото в тех же населенных пунктах - безопасно.Скупки были закрыты в 1951 году, существовал лишь черный рынок, либо золото уходило за границу. Никакой торговли золотом в местных пунктах не велось.
Вся разница - что золото занимает меньше места. Но ни за что не поверю, чт местные прог него ничего не знают (что за люди ходят к скупщику, и зачем).
Шило (то есть - местная валюта) для того и существует, что его никогда не бывает много. На одну фляжку можно выменять у манси энное количество шкурок (на зимнюю одежду или обувь). На две - в два раза больше. Нес па?Хоть что-то знаете. Однако таскать за собой канистры с спиртом по горам Урала можно лишь в ограниченном количестве. Тяжело знаете ли, там его совсем не к чему применить. Манси со шкурками остались в своих чумах.
Вам этого никто не говорил и говорит? И поэтому вы всё сама, всё сама...По УНТ, как и по всем другим предметам у меня было "отлично" и всегда повышенная стипендия.
Кстати, а по УНТ у вас наверняка не выше троечки было,
Скупки были закрыты в 1951 году, существовал лишь черный рынок, либо золото уходило за границу. Никакой торговли золотом в местных пунктах не велось.О чем я Вам и говорю.
Хоть что-то знаете.Я ж не журналист - я вообще много чего знаю.
Однако таскать за собой канистры с спиртом по горам Урала можно лишь в ограниченном количестве.О! У дятловцев с собой были канистры со спиртом?
О чем я Вам и говорю.Нет, об этом я Вам рассказала, и позволила пользоваться этой информацией.
Никакой легальной торговли.
Я ж не журналист - я вообще много чего знаю.У меня складывается впечатление, что таким образом Вы хотите меня задеть и оскорбить мою профессию. Если это не так, прошу извинить.
О! У дятловцев с собой были канистры со спиртом?
И ли Вы так просто, лишь бы брякнуть?
Нет, об этом я Вам рассказалаА, так значит, это Вы сами себе возражали?
,и позволила пользоваться этой информацией.Правда, что ли? Прям вот так позволили? А если бы не позволили - то никто бы и не пользовался?
У меня складывается впечатление, что таким образом Вы хотите меня задеть и оскорбить мою профессию.Я всего лишь вернул Вам Ваш же мяч.
А, так значит, это Вы сами себе возражали?Нет, конечно, не правильно. Никто ничего не боялся. Но не считал нужным размениваться на дешевые фотоаппараты, когда есть налаженный золотой трафик. Хитники - это не мелкие хулиганы.
Быть пойманными на нелегальном сбыте золота старатели не боялись, но почему-то ужасно боялись сбыть фотоаппараты... Я Вас правильно понял?
А я-то, наивный, до сих пор считал, что пользоваться свободно распространяемой информацией можно и без Вашего персонального разрешения...Да ладно, с кем не бывает, не переживайте так. Видимо, для таких "наивных" на "Перевале 1096" даже целую ветку открыли, об авторских правах.
Но при этом отмечу: за то, что Вы выбрали столь неуважаемую профессию - я ответственности не несу. Максимум, что могу Вам пообещать - это постараться не напоминать об этом прискорбном факте, и до тех пор, пока Вы также следите за корректностью своих постов.Огорчили... А Чехов не знал, и Булгаков, и Шварц, и Лондон, и Чапек, что какой-то Пеппер не уважает их профессию. В противном случае они тоже очень огорчились бы...
Ведите дискуссию корректно - и будет Вам счастье...Не стоит называть славным словом "дискуссия" всю эту свою демагогическую чушь :)
К вопросу об "оранжевых" трупах.
(Ребята, прежде радовать форумчан своими "откровениями" - ну почитайте хоть что-нибудь...)
Вы бы эту фразу уже внесли в свой профиль, а то наверное тяжело в каждом втором сообщении это поучение вставлять.
Вы игнорируете данного пользователя.
Не стоит называть славным словом "дискуссия" всю эту свою демагогическую чушь :)Вы совершенно правы: любая дискуссия, после Вашего в ней появления, Вашими стараниями тут же превращается в демагогическую чушь...
А Чехов не знал, и Булгаков, и Шварц, и Лондон, и Чапек...Это они Вам это сами сказали? Вы общаетесь с
Видимо, для таких "наивных" на "Перевале 1096" даже целую ветку открыли, об авторских правах.А Вы на досуге поинтересуйтесь, для кого этот топик был открыт, и по чьей подсказке.
Вы совершенно правы: любая дискуссия, после Вашего в ней появления, Вашими стараниями тут же превращается в демагогическую чушь...
Это они Вам это сами сказали? Вы общаетесь струпамидухами?
Тогда я Вас еще больше огорчу...
А Карел Чапек свои "12 приемов литературной полемики" ну прямо как с Вас писал...
Правда, даже и это получается у Вас неважно - вот как сейчас с громкими именами, которыми Вы пытались прикрываться - все мимо...
...где уж журналистам в нее вникать...
Не отставали от США и партнеры по НАТО. В середине пятидесятых годов английская разведка начала проводить операцию «Легальный путешественник». Основная цель — сбор проб воды и воздуха для определения районов проведения испытаний атомного оружия, а также выявление объектов, связанных с его производством и хранением.[29]
В ней были задействованы английские туристы, бизнесмены и ученые, которые легально въехали на территорию Советского Союза.
Одновременно с этим активно использовались возможности агентуры. На одном из этапов операции агент получил из Лондона указание съездить в конкретный район Северного Урала и на месте взять пробы воды и ила, а затем почти легально отправить их за границу на исследование. Таким образом противник пытался установить наличие промышленных термоядерных объектов.
Поскольку их там не было, а местность была малонаселенной, то руководство контрразведки приняло решение дезинформировать противника и заставить поработать в ложном направлении. Для этого во взятые с Северного Урала пробы решили добавить радиоактивный элемент. Так и сделали, не проконсультировавшись с учеными-ядерщиками. Пробы ушли к противнику, и первый вопрос к агенту на очередном сеансе связи звучал примерно: «Как удалось получить пробы?».
«Во время отдыха на реке и на рыбалке!» — бодро «отрапортовал» агент.
Выяснилось, что количество радиоактивных веществ превышало в десятки раз предельно допустимые концентрации. При таком уровне излучения погибло бы все живое. И непонятно, как агент выжил после такой поездки.[30]
Перевалив отрог и убедившись, что двигаться дальше невозможно из-за сильного ветра, Дятлов вернулся в долинуАуспии?Лозвы, на уже обжитое и знакомое место.