Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[NLPepper]

Просто тот район никто не обследовал так, как обследовали Ауспию.

Вот интересно - зачем Вы опять лжете? Причем лжете сознательно. Ибо я Вам уже цитировал отчеты поисковиков о том, что весь этот район был обследован: и от 4 притока Лозьвы до высоты 880, и русло 4 притока до впадения его в Лозьву.
А заодно и весь гребень отрога (тот самый, где находился невидимый "опытный участок").

Ложью Вы свою "версию" не докажете.

По какой-то причине в какое-то время кислота просочилась сквозь рудное тело.
...
Во время метели снег падал в кислоту, вода смешивалась с кислотой,

Вы пропустили существенный этап процесса.
1. Допустим, кислота просочилась", как Вы пишете.
2. Куда попала просочившаяся кислота? Она попала на склон, покрытый слоем уплотненного ветром снега (наста). Сверху- лежит снег, снизу к нему добавляем просочившуюся кислоту. Реакцию, которая происходит при добавлении кислоты к снегу, еще не забыли?
3. Соединение со снегом охладит кислоту до минус 36 градусов! Никакого нагревания и никакого испарения серной кислоты. Кислота (и так уже имеющая рабочую концентрацию для выщелачивания, то есть порядка 10%), разбавляется еще больше, и никакой опасности для здоровья человека далее не представляет. Та ее часть, которая не замерзнет при такой температуре, потихоньку будет стекать под снегом вниз, как стекает талая вода.

[NLPepper]

нам В Кудрявцев на конфе убедительно демонстрировал остатки лыжни получившейся на этом снежку. И - отсутствие всяких следов на снежку остальном, что мы все и так видим

.
Ничего не понял, простите... :(
Лучше напишите об этом поподробнее на "Перевале".

А вот и второй -ловите: из приватной беседы с П И Бартоломеем выяснилось, что к цепочке следов поисковики относились бережно, по ним никогда не ходили.

Это я помню.
А еще помню, что он рассказывал, будто они видели и следы лыж дятловцев, оставленные ими  ДО установки палатки. Лично я вполне могу в это поверить.

.. И эти цепочки, сохранялись до конца их двухнедельного пребывания. Однако, по словам П И они к тому времени СИЛЬНО ПОТРАТИЛИСЬ.

Все правильно. Именно так и должно быть. Что Вас тут удивляет?

[Helga]

Лучше напишите об этом поподробнее на "Перевале".
Это я помню.
А еще помню, что он рассказывал, будто они видели и следы лыж дятловцев, оставленные ими  ДО установки палатки. Лично я вполне могу в это поверить.Все правильно. Именно так и должно быть. Что Вас тут удивляет?

Меня НИЧЕГО не удивляет - всё именно так и должно быть!
 Странно, что не удивляет вас. ПИ описал нормальную динамику, нормальную скорость исчезновения следов под действием сальтации.

За полмесяца ( примерно от 5 до 20 марта)прекрасно различимые следы превратились в мелкие плохочитаемые крапушки.

 У вас есть объяснение того, почему за время от 1 февраля до 5 марта они вообще не разрушались?

У меня как вы понимаете объяснение есть - эти следы были оставлены примерно 25 февраля. После чего они в нормальном темпе начали разрушаться

 Попробуйте найти ваше объяснение странной своей неравномерностью сохранности следов - весьма высокой в течение месяца   (1 фвр-5 марта) и нормальное - ( 5 марта-20 марта)
 Просьба не уходить в сторону обсуждения  "кто наследил 25 фвр" и проч.

По поводу >А еще помню, что он рассказывал, будто они видели и следы лыж дятловцев, оставленные ими  ДО установки палатки. <
лучше всё-таки цитату...
А то я помню, что там речь шла про следы лыж поисковиков....

[Lyubomudroff]

За полмесяца ( примерно от 5 до 20 марта)прекрасно различимые следы превратились в мелкие плохочитаемые крапушки.
У вас есть объяснение того, почему за время от 1 февраля до 5 марта они вообще не разрушались?

Вы учли время, необходимое для образования этих следов?
Кто-то видел эти следы до 5-го и может сказать, что они такими и были изначально? То есть не разрушались в предыдущие дни?

[Helga]

Вы учли время, необходимое на образование этих следов?
Кто-то видел эти следы до 5-го и может сказать, что они такими и были изначально? То есть не разрушались в предыдущие дни?

Что за одесский подход, мурманчанка?!
 Отвечаете на вопрос и уже потом задаёте свой.

[Lyubomudroff]

Что за одесский подход, мурманчанка?!
 Отвечаете на вопрос и уже потом задаёте свой.

Это наводящие вопросы. Ответив на них себе, вы получите ответ и на свои вопросы.

[Helga]

Это наводящие вопросы. Ответив на них себе, вы получите ответ и на свои вопросы.

Текст наводит на мысль вы - у Коли на подхвате.


Озвучьте свои ответы, не стесняйтесь. :)

[NLPepper]

Странно, что не удивляет вас. ПИ описал нормальную динамику, нормальную скорость исчезновения следов под действием сальтации.

За полмесяца ( примерно от 5 до 20 марта)прекрасно различимые следы превратились в мелкие плохочитаемые крапушки.

 У вас есть объяснение того, почему за время от 1 февраля до 5 марта они вообще не разрушались?

В принципе, Гриссом уже все правильно ответила.

Прежде, чем столбики стали подвержены эрозии, сальтация должна была "сдуть" весь снег вокруг них. Ведь столбики первоначально были уплотненными "блинчиками" на дне ямок от следов, оставленных в более рыхлом снегу.
Сначала этот снег должен быть сдут до уровня дна следов, вровень с ними. Если бы посторонний наблюдатель попал на склон в середине февраля, то он, возможно,  вообще бы никаких следов не увидел - только ровный снег.
Затем - ниже него (до лежащего под ними плотного наста). И только в этот период, по мере освобождения от снега боковых стенок,  столбики начинают подвергаться эрозии (как мы уже знаем из того же опыта, наибольшей эрозии - на  вертикальных стенках столбиков с наветренной стороны, в наименьшей - на их верхней поверхности, параллельной плоскости снега).

А то я помню, что там речь шла про следы лыж поисковиков....

Да это сейчас совершенно несущественно. Может быть, это я Вас не понял.
Это я предпочитаю обсуждать на "перевале", когда будет более-менее подробный отчет о конфе.

ЗЫ. А не удивляет меня - потому, что я давно знаю механизм снежной эрозии и образования застругов, столбиков и пр. Волшебное слово "сальтация", которое Вы нашли и которое нам всем так понравилось, ничего принципиально нового к моим знаниям не добавило. Вы это могли заметить во время обсуждения того самого эксперимента с аэродинамической трубой... :)
Хотя за саму находку - спасибо, иногда ссылка на эксперимент бывает полезнее, чем на личный опыт.

[Helga]

В принципе, Гриссом уже все правильно ответила.

Прежде, чем столбики стали подвержены эрозии, сальтация должна была "сдуть" весь снег вокруг них. Ведь столбики первоначально были уплотненными "блинчиками" на дне ямок от следов, оставленных в более рыхлом снегу.
Сначала этот снег должен быть сдут до уровня дна следов, вровень с ними. Если бы посторонний наблюдатель попал на склон в середине февраля, то он, возможно,  вообще бы никаких следов не увидел - только ровный снег.
Затем - ниже него (до лежащего под ними плотного наста). И только в этот период, по мере освобождения от снега боковых стенок,  столбики начинают подвергаться эрозии (как мы уже знаем из того же опыта, наибольшей эрозии - на  вертикальных стенках столбиков с наветренной стороны, в наименьшей - на их верхней поверхности, параллельной плоскости снега).

Очень любопытная мысль:)
 
 Особенно  в части
>сальтация должна была "сдуть" весь снег вокруг них. Ведь столбики первоначально были уплотненными "блинчиками" на дне ямок от следов, оставленных в более рыхлом снегу.
Сначала этот снег должен быть сдут до уровня дна следов, вровень с ними. Если бы посторонний наблюдатель попал на склон в середине февраля, то он, возможно,  вообще бы никаких следов не увидел - только ровный снег.
Затем - ниже него (до лежащего под ними плотного наста). И только в этот период, по мере освобождения от снега боковых стенок

 Прочитайте что по этому поводу пишет господин Б. )))))) Или А Коськин.

Хотя... идея о том, что для сдувания пухляка нужен месяц и без сальтации его не сдуть  - это ново!

[Galka]

Вот интересно - зачем Вы опять лжете? Причем лжете сознательно. Ибо я Вам уже цитировал отчеты поисковиков о том, что весь этот район был обследован: и от 4 притока Лозьвы до высоты 880, и русло 4 притока до впадения его в Лозьву.
А заодно и весь гребень отрога (тот самый, где находился невидимый "опытный участок").

Коля, не перекладывайте с больной головы на здоровую.

Это вы с буяновым лжете людям бессовестно о том, что дети погибли просто от мороза, о том, что после лавины они с поломанными ребрами шли в лес, о том, что лазали по деревьям и совали ноги в костер так, что они обуглились...

Кроме того, у Вас, Коля, уже прогрессирует склероз.

Время не так уж много прошло - меньше месяца, а Вы все забыли.

Здесь я Вас ткнула носом какие участки не были обследованы
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4261.msg37281.html#msg37281

Повторяю свой пост (10 января):



Атманаки:

С пн 2 марта до пн 9 (?) марта началось планомерное прочесывание участка от палатки вниз шириной от 250 до 300 м (в зависимости от обстоятельств).

Следим за поисками - они ведутся внизу от палатки.

Одновременно с этим группа из пяти человек развернула поиски внизу в районе кедра. Был прощупан участок в 50 м за кедром, обследован идущий там овраг не стали.

На протяжение трех дней пять человек под руководством капитана Власова свободным поиском прошли район четвертого притока Лозьвы, протяженностью в 6 км, вышла на Лозьву и пересекла долину этой реки. Никаких следов не было обнаружено.

Поиски вдоль реки Лозьва.

В последующие дни были пройдены участки по склону высоты 1079 и далее на север, а также совершен кольцевой обход по склона высоты 880 с последующим спуском к притоку Лозьвы.

Последующие два дня (7-8 марта) были посвящены заканчиванию работ в районе ручья, одновременно группа в пять человек, оснащенная лавинными зондами прошла овраг в 50 м за кедром, обследовав участок протяженностью в 300 м.

Никаких результатов это не дало, кроме того, что метрах в 100 ниже палатки был найден электрический фонарик во включенном состоянии с выгоревшей батарейкой

Все поиски ведутся внизу. Вершина отрога (гребень) остается не обследована.
 
Масленников:

Палатка находилась в 150 м. от гребня отрога (на высоте 900 м.) высоты «1079».

Обращаем внимание: 150 м от гребня отрога!

Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону и с этой стороны оттяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом.

Снегу было немного, то что насыпало метелями в период февраля. У палатки обнаружено ледоруб, запасная пара лыж, непосредственно от палатки в 10-15 м. лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел).

Больше всего у палатки занимался Брусницин который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня. Учитывая, что у палатки находился прокурор т. Темпалов и достаточное число людей я ушел вниз, к поисковой группе, т. к. нужно было активизировать поиск людей.

В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лыж, из них 9 пар под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок (7 шт), несколько телогреек и другое имущество.

Когда осмотр палатки был окончен, то ее волоком перетащили к вертолетной площадке на расстояние метров 600-700.

В последующие дни началась планомерная проверка лощины на протяжении 1500 м. и шириной от 350 м. вверху до 250 м. внизу.

Весь поисковый отряд, фронтом проходил по аварийной зоне и на каждом ??? (кв.?) метре делал от 5 до 8 уколов щупом.

Поиски идут ниже палатки.

Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079»

Отрог! Верхушку или гребень отрога никто так и не обследовал.

, седловина между высотами «880» и «1079», хребты в сторону р. Лозьвы от вершины «880», долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария, район чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км вверх и вниз по её течению от места впадения в нее 4-го ручья.

Гребень отрога и самое главное- лесополоса ниже гребня!!! обследованы не были!

[NLPepper]

Здесь я Вас ткнула носом какие участки не были обследованы

Вы хотели сказать - не "ткнула", а "высосала из пальца"?
Например, из какого пальца Вы высосали "необследованную зону" вдоль гребня отрога?

Наверное, Вы полагаете, что стоя на площадке на вершине Холат-чахля и глядя с нее вниз в долину, или спускаясь по гребню отрога вниз к лесу, можно  на расстоянии ста метров не заметить "опытную площадку"?
Для этого вовсе не требуется тыкать в нее щупами - не заметить ее можно только ночью в метель.

Кому Вы надеетесь этими выдумками запудрить мозги?

[Galka]

Вы хотели сказать - не "ткнула", а "высосала из пальца"?
Например, из какого пальца Вы высосали "необследованную зону" вдоль гребня отрога?

:) Странно, но что-то Вы мне сейчас Путина напомнили :) Это же его любимые словечки - "высосали из пальца", "выковыряли из носа" :)))

Наверное, Вы полагаете, что стоя на площадке на вершине Холат-чахля и глядя с нее вниз в долину, или спускаясь по гребню отрога вниз к лесу, можно  на расстоянии ста метров не заметить "опытную площадку"?

Кому Вы надеетесь этими выдумками запудрить мозги?

При чем здесь "опытная площадка"? Мы уже обсуждали технологию выщелачивания и опытные работы в рудном теле...

Но мы сейчас о следах говорим. Не переводите тему.

Такое впечатление, Коля, что мы Вас теряем. Вы не можете сосредоточиться?

[NLPepper]

Вот Масленников (руководитель поисков) на вершине Холат-Чахля. Смотрит в сторону перевала.


http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398733/

Вот он же спускается с нее, но уже по склону в долину Лозьвы (снимок сделан в сторону Отортена):

http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398734/

Вид на Отортен с вершины Холат-Чахля.
Прямо под ногами фотографа - ложбина между северо-восточным и северным отрогами ХЧ, ведущая в долину 3 притока Лозьвы. "Наш" северо-восточный отрог - начинается от этого места и ведет вправо (на снимке в правой части хорошо  виден его верхний уступ).


http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398684/

И где тут можно "не заметить" опытную площадку, со скважинами, насосами, цистернами с кислотой, буровыми установками, бытовками и лабораторными помещениями?
Да даже пусть и с палатками и печками?

[NLPepper]

При чем здесь "опытная площадка"? Мы уже обсуждали технологию выщелачивания и опытные работы в рудном теле...

Именно так: обсуждали, и Вы ни на один вопрос по поводу технологии ответить так и не сумели.

Нет опытной площадки с перечисленным выше оборудованием - нет и никакого выщелачивания.
Нет выщелачивания - нет кислоты.

Вы уж определитесь...

[Galka]

Так, понятно.
Коля, у Вас начался психоз, или "перезагрузка" мозга.
Вы успокойтесь и сосредоточьтесь.
Мы сейчас говорим о следах ребят к палатке, которые не нашли поисковики.

[NLPepper]

Мы сейчас говорим о следах ребят к палатке, которые не нашли поисковики.

Ну так и объясните нам, почему поисковики не увидели лыжню дятловцев на спуске от перевала к кедру, по руслу 1 или 2 ручья, и далее от кедра вниз вдоль русла 4ПЛ, поскольку как раз эту территорию следопыты и обследовали?

А вопрос, почему они не нашли никаких следов опытного участка подземного выщелачивания - он не снимается. Вы на него тоже не ответили. Повторюсь: нет опытного участка - нет выщелачивания - нет кислоты.

[Galka]

...
 Кстати - вы можете тоже... подумать над информацией.

Helga, что тут думать? Вы в детстве наблюдали как таят сосульки? :)
Так вот, если наблюдали, то могли заметить, что скорость таяния сосулек линейна и зависит от размера сосульки.

Если взять 2 сосульки длиной 10 см и 30 см и поместить их в одно условие (в теплую комнату), то маленькая сосулька растает в 3 раза быстрее чем большая.

Теперь о следах.

Следы изначально были, допустим длиной 50 см.

Полностью следы "растаяли" через 48 дней (20 марта).
В день обнаружения следов 26 февраля (через 25 дней) их размер уже был не 50 см, а, допустим, приблизительно на 50% меньше, т.е. 25 см.

Что имеем:
Следы в 25 см растаяли за 22 дня.

Не вижу ничего необычного.

[Galka]

Ну так и объясните нам, почему поисковики не увидели лыжню дятловцев на спуске от перевала к кедру, по руслу 1 или 2 ручья, и далее от кедра вниз вдоль русла 4ПЛ, поскольку как раз эту территорию следопыты и обследовали?

Вот карта.



На ней я обозначила приблизительно маршруты:

- синий - маршрут, по которому хотела пройти группа к Отортену;
- красный - маршрут, по которому шла группа;
- черный - запасной маршрут поверху.



На участках безлесья следы замело снегом, так как была сильная метель.

Следы могли сохраниться только в зоне леса внизу отрога (знак вопроса в оранжевом кружочке), там, где группа пыталась пройти через лес, и где, по-видимому, травмировался Саша Колеватов, но этот участок никто не обследовал.

[NLPepper]

Вот карта.

На ней я обозначила приблизительно маршруты:

- синий - маршрут, по которому хотела пройти группа к Отортену;
- красный - маршрут, по которому шла группа;
- черный - запасной маршрут поверху.

Браво!
Так Вы опять решили поменять свою версию? Какая это уже по счету?

Ибо на предыдущей карте (поверх снимка из Гугля) Вами обозначен совсем другой маршрут.

И внизу  у кедра дятловцы уже не были?

ЗЫ. Отдельный вопрос - это идиотизм нарисованного Вами варианта, точнее - обоих, и синего, и красного, но красного в особенности.
Особенно последний кусок - с рюкзаками и палаткой вверх по гребню отрога, вместо того, чтобы с комфортом заночевать в лесу у ручья, где есть и вода, и дрова, и почти нет ветра (в сравнении с отрогом).

[Galka]

Браво!
Так Вы опять решили поменять свою версию? Какая это уже по счету?

Коля, не несите бред.

Ибо на предыдущей карте (поверх снимка из Гугля) Вами обозначен совсем другой маршрут.

Маршрут тот же, смещение на карте показано.
Я предполагаю, что шли по бирюзовому маршруту, а +- от кедра сложно определить.





И что? Какая разница?

И внизу  у кедра дятловцы уже не были?

Проходили где-то рядом, скорее всего видели ручей.