Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[★ Главком]

Вопрос:

Можно ли отличить "утрамбованный ветром" снег, от снега, уплотненного под воздействием температуры?

Наверное, опытные походники и альпинисты (а других в руководстве "Фонда" и среди поисковой партии , видимо, и не было) каким-то образом умеют определять ПРИРОДУ НАСТА.

[NLPepper]

Вопрос:
Можно ли отличить "утрамбованный ветром" снег, от снега, уплотненного под воздействием температуры?

Дело в том, что снег "под действием температуры" (хоть тут и не сказано, но повидимому, имеется в виду температура выше нуля) сам по себе не уплотняется.
Он тает (сверху, там, где был нагрет).
А уже при дальнейшем снижении температуры этот растаявший снег замерзает, образуя корку льда.
Обычно в природе такое наблюдается ближе к весне, при нагревании снега солнечными лучами (днем) и последующем замерзании (ночью). Иногда - после осадков в виде дождя или мокрого снега.
Получившаяся ледяная корка, во-первых, прекрасно различается от уплотненного ветром наста, а во-вторых, ее толщина обычно недостаточна для удержания человека. Разве что бывает непреодолима для мелких животных (мыши, куропатки и пр.). Люди же (а также лошади, лоси, собаки), проваливаясь сквозь нее, потом сильно ранятся об острые ледяные кромки.
 
Часто, после чередования оттепелей и снегопадов, в лесу образуется толстый "слоеный пирог" из снега, имеющий многочисленные прослойки такой ледяной корки, которые можно увидеть на срезе сугроба (снежного покрова).

[Artysta343]

Добавлю на упреждение: четырёхметровые сугробы были только над ручьями и др ложками в марте-апреле. См. схему ниже:

[Galka]

Замечательно. Спасибо, я это учту.

Тогда вопрос:
Как Вы думаете, какой плотности был снег, который "накрыл" ребят в овраге?

[Galka]

Наст — плотная корка снега на поверхности (или, в результате последующих снегопадов, в более глубоких слоях) снежного покрова, образующаяся в результате подтаивания и последующего замерзания снега либо в результате ветрового уплотнения (ветровой наст). В горах слабое сцепление наста с верхними или нижними слоями снега может стать причиной лавин. Наст на поверхности снега, лежащего на льду, называется «слуд». (http://ru.wikipedia.org/wiki/Наст)


Значение слова наст

наст — как называется уплотнение снега

наст — ледяная мозоль

наст — осевший в оттепели и затвердевший от наступивших морозов верхний слой снега

наст — плотная корка на поверхности снега при заморозках после оттепели

наст — твердая, ледяная корка на поверхности снежного покрова

наст — тонкий-тонкий ледок на снегу

наст — ледниковая корка на снегу

наст — «сугробная скорлупа»

наст — «глазурь на сугробе»

наст — «хрустящая корочка» снега

наст — очерствевший снег

наст — наледь

наст — задубевший снег

наст — зимняя корка

наст — слежавшийся снег

наст — затвердевшее дитя оттепели и мороза

наст — «заячий асфальт»

наст — заледенелый пласт

наст — корочка льда

наст — ледяная корка

наст — корочка льда на снегу

наст — «глазурь» на снегу

наст — черствый снег

наст — обледенелый пласт

наст — лед, покрывший снег

наст — корка льда на снегу

наст — корка на снегу

наст — ледяная корка на снегу

наст — корка на снежном сугробе

наст — заледеневший снег

наст — ледяная корочка

наст — снежная «кожура»

наст — снег с твердой позицией

наст — ледниковая корка

наст — «кожура» обмякшего сугроба

наст — корка после оттепели

наст — дитя оттепели и мороза

наст — «скорлупа сугроба»

наст — полуснег, полулед

наст — снег, полежавший на солнышке

наст — корка на снегу после оттепели

наст — снежный итог мороза после оттепели

наст — лед поверх снега

наст — затвердевший снег

наст — обледеневшая поверхность снега

наст — обледеневший снег

наст — снежный «асфальт»

наст — зимняя корочка

наст — жесткий слой снега

наст — твердокорковый снег


Я так предполагаю, что фактически резкой грани природы наста (уплотненного снега и снега подтаявшего, а потом замерзшего) все-таки нет.

Верно?

То, что Петр Иванович назвал "утрамбованный ветром снег" может быть простым настом, который образовался в результате падения мокрого снега на сухой рыхлый снег.

И очень важно, что он это отметил!

[NLPepper]

То, что Петр Иванович назвал "утрамбованный ветром снег" может быть простым настом, который образовался в результате падения мокрого снега на сухой рыхлый снег.

Нет, не может.

Перепутать одно с другим способен только папуас, приехавший на учебу в университет имени Патриса Лумумбы, и впервые узнавший  про наст вот так же, как Вы сейчас - из Википедии.
А никак не Бартоломей.

[★ Главком]

Нет, не может.

Перепутать одно с другим способен только папуас, приехавший на учебу в университет имени Патриса Лумумбы, и впервые узнавший  про наст вот так же, как Вы сейчас - из Википедии.
А никак не Бартоломей.

Да.

Бартоломей (а также поисковик А.Мохов) ходил в снежные походы до дятловского похода, за год ходил на аналогичный маршрут с Дятловым, и ходил десятки лет после.

Как он может НЕ отличить , какой снег под ним?

Галка, вы пытаетесь бросить тень незнания на компетентных людей?..

[Galka]

Нет, не может.

Перепутать одно с другим способен только папуас, приехавший на учебу в университет имени Патриса Лумумбы, и впервые узнавший  про наст вот так же, как Вы сейчас - из Википедии.
А никак не Бартоломей.

Николай, Вы как всегда стараетесь "задеть" собеседника. :)

Я не сказала, что он перепутал, я сказала:

" То, что Петр Иванович назвал "утрамбованный ветром снег" может быть простым настом, который образовался в результате падения мокрого снега на сухой рыхлый снег."

Это не значит что он перепутал, это лишь значит, что грани между снегом утрамбованным ветром и влажным снегом, который ложится на сухой рыхлый снег практически нет.

И то и другое называется одним словом - наст, или твердая снежная корка.

А вот происхождение этой "корки" - вопрос...

Для меня главное то - что Петр Иванович фактически подтвердил что снег был очень плотным.

[★ Главком]

Для меня главное то - что Петр Иванович фактически подтвердил что снег был очень плотным.

Так он почти всегда в результате ветровой эрозии (ветра на Северном Урале дуют сильные) плотный и слежавшийся в верхнем слое!

[Galka]

Так он почти всегда в результате ветровой эрозии (ветра на Северном Урале дуют сильные) плотный и слежавшийся в верхнем слое!

Не всегда, раз под коркой был рыхлый! :)

И, судя по всему, когда ребята устанавливали палатку снег был тоже рыхлым.

[★ Главком]

Не всегда, раз под коркой был рыхлый! :)

Вам третий день про то и говорят: сверху твердая корка, по ней - рыхлые залежи снега!

И, судя по всему, когда ребята устанавливали палатку снег был тоже рыхлым.

См. выше

[Galka]

Вам третий день про то и говорят: сверху твердая корка, по ней - рыхлые залежи снега!

См. выше

Наверное не "по", а "под"?

Так о чем тогда речь?
Наст был - был. Бартоломей П.И. подтвердил - это главное. :)

Остается вопрос - в результате чего он образовался...

[★ Главком]

Наверное не "по", а "под"?

Разумеется, тут потерялась буква Д

Наст был - был. Бартоломей П.И. подтвердил - это главное. :)

Остается вопрос - в результате чего он образовался...

Это у вас он остался. А у опытных лыжников, поисковиков, альпинистов - у десятков человек, участвовавших в розыске тел - такого вопроса не было и нет.

[Galka]

...
А у опытных лыжников, поисковиков, альпинистов - у десятков человек, участвовавших в розыске тел - такого вопроса не было и нет.

:)))
И это естественно!
Кто бы мог тогда подумать, что среди зимы и мороза может идти мокрый снег?
Да и сейчас им представить такое сложно...

P.S. Хотя о том, что снег был невероятно твердым (практически лед), многие поисковики отметили. И Бартоломей П.И. только еще раз подтвердил это.

[Cyrtodactylus irianjayaen]

мммм.... галка.. а если бы к вам во сне пришел гагарин, и сказал что его убили......
вы бы тоже занялись этим делом?

или вы чисто по дятловцам специлизируетесь?

[Galka]

мммм.... галка.. а если бы к вам во сне пришел гагарин, и сказал что его убили......
вы бы тоже занялись этим делом?

или вы чисто по дятловцам специлизируетесь?

Вы сейчас спекулируете на знании о причине.

Не знаю, как и что было бы, потому как, есть так, как есть и это не от меня.

Мне пришла интересная мысль:
- А вот интересно, почему этим "делом" больше 6 лет занимается Буянов?
- А Хельге зачем это нужно?
- А Коле от этого какой резон?
- А Кашин, Галина, ..... им то что от этого????

Как Вы думаете?

[★ Главком]

P.S. Хотя о том, что снег был невероятно твердым, они отметили.

Аха. Невероятно твердым.

Взрывчаткой рвали, чтобы палатку установить. Самолеты садились как на бетонную полосу.  Полевки все подохли - не могли наружу вылезти!..

Вы в каком смысле это говорите - "невероятно твердым"?  Снег был - скажут вам все поисковики, если вы однажды наберетесь наглости и приедете на Конференцию - был очевидно и вероятно твердым, каким он всегда и бывает в это время года в этих местах.

[Galka]

...

Вы в каком смысле это говорите - "невероятно твердым"?  Снег был - скажут вам все поисковики, если вы однажды наберетесь наглости и приедете на Конференцию - был очевидно и вероятно твердым, каким он всегда и бывает в это время года в этих местах.

Значит, Алексей, в таком случае, "наглости набираетесь" Вы, когда приходите на Конференцию.

О действительно очень твердом снеге я не раз здесь давала цитаты из показаний поисковиков.
Читайте и запоминайте.

[NLPepper]

Я не сказала, что он перепутал, я сказала:

" То, что Петр Иванович назвал "утрамбованный ветром снег" может быть простым настом, который образовался в результате падения мокрого снега на сухой рыхлый снег."

Ну, если для Вас перепутать утрамбованный ветром снег с ледяной коркой,  образовавшейся в результате падения мокрого снега - не означает "перепутать" - значит, "для Вас "не перепутал".

Для всех остальных же, кто понимает эту разницу - это означает "перепутать".

Я не слишком сложно излагаю? 

Это не значит что он перепутал, это лишь значит, что грани между снегом утрамбованным ветром и влажным снегом, который ложится на сухой рыхлый снег практически нет.
И то и другое называется одним словом - наст, или твердая снежная корка.

Я ровно это выше и написал: для папуаса, который никогда не видел снега (ни ветрового наста, ни корки замерзшего снега), а судит о слове "наст" исключительно по словарю - этой грани нет.
А Вы почему-то обиделись...

А вот происхождение этой "корки" - вопрос...

Так это для Вас с папуасом - вопрос.
А для нас с Петром Ивановичем - вопроса нет.

Ибо если человек, знакомый со снегом не один год и прошедший не один зимний поход, хочет сказать собеседнику, что наст образовался в результате замерзания и превращения в ледяную корочку подтаявшего снега - он об этом так и говорит.
Ибо знает, что это принципиальное отличие.
А если наст образовался в результате уплотнения ветром верхнего слоя снега - то так и говорит: "уплотненный снегом наст".

Специально для Вас. Чтобы Вы не перепутали.
 

[Galka]

...
А если наст образовался в результате уплотнения ветром верхнего слоя снега - то так и говорит: "уплотненный снегом наст"...

Верно! "уплотненный снегом наст!" :)
Т.е. верхний слой снега уплотненный.
А в результате чего - исследований не было!