Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Lyubomudroff]

Правда? Это почему?

Это слишком роскошно для обычного зека: много лет на севере,  цинга. Может, у каких-нибудь воров, бытовиков, в единичных случаях.

Как правило фиксами называли ЗОЛОТЫЕ коронки, некое украшение.
Несколько неприятно удивиться металлическому зубу  - было бы странным, у людей и тогда зубы болели и их удаляли.

Думаю, в данном случае это литературный прием, чтобы указать на такую особенность человека. Вряд ли девушка вообще представляла себе, что такое фикса.

[Helga]

Это слишком роскошно для обычного зека: много лет на севере,  цинга. Может, у каких-нибудь воров, бытовиков, в единичных случаях.
Думаю, в данном случае это литературный прием, чтобы указать на такую особенность человека. Вряд ли девушка вообще представляла себе, что такое фикса.

А в 1959 году кто сидел если не воры и бытовики?

Девушка, которая вряд ли представляла -это кто?

[Lyubomudroff]

А в 1959 году кто сидел если не воры и бытовики?

Поищите, лагерный состав на те годы, если интересно.  Бытовики - крайний малый процент, страна еще не так богата, чтобы начать ее разворовывать. Много - оставшихся еще с военных лет, разные "зеленые", и подавляющее большинство - мелкие уголовники.

Девушка, которая вряд ли представляла -это кто?

Это - ошибочно идентифицированная мной , как автор процитированного дневника, девушка. Вы удовлетворены?

[★ Главком]

А в 1959 году кто сидел если не воры и бытовики?

Шпионы. Диссиденты. По преступной халатности. Превышение должностных полномочий. Дальше ищите по Уголовному кодексу.

[Lyubomudroff]

Шпионы. Диссиденты.

Эти вряд ли. Диссиденты у нас вообще по лагерям не сидели. И "шпионов" уже почти не осталось к тому времени.
Кстати, Главком, как раз в настоящий момент смотрю по НТВ передачу об аномальных зонах в Пермском крае и инопланетных базах в горе Урала.
Крайне интересно, о Каменном городе, где пришельцы похищают людей...

[Helga]

В

Поищите, лагерный состав на те годы, если интересно. 
Это - ошибочно идентифицированная мной , как автор процитированного дневника, девушка. Вы удовлетворены?

не интересно -вы утверждали, что железные зубы

Это слишком роскошно для обычного зека

 А Богомолов -  девушка , не представлявшая что такое фикса...

ну и что в сухом остатке?
лишь бы что то?

[Lyubomudroff]

В  не интересно -вы утверждали, что железные зубы 
 А Богомолов -  девушка , не представлявшая что такое фикса...

ну и что в сухом остатке?
лишь бы что то?

Блин, Helga, вы совсем посты не читаете, из какого-то принципа. Или вероисповедание не позволяет?
Вам же ответили:
1. Подавляющее большинство - мелкие уголовники. Откуда у них металлические зубы?
2. Девушка - ошибка.

Я понимаю, что вы ко мне как-то очень неровно дышите, правда не знаю причины. Но не до такой же степени. Как раз

лишь бы что то?

это про вас :)

[Helga]

Вам же ответили:
1. Подавляющее большинство - мелкие уголовники. Откуда у них металлические зубы?

Вот блин, действительно - ОТКУДА???
 Откуда у мелкого уголовника который или за драку сел, или машину леса дюбнул такая, говоря вашими словами  -  роскошь: железные зубы в пол рта???

[Lyubomudroff]

Вот блин, действительно - ОТКУДА???
 Откуда у мелкого уголовника который или за драку сел, или машину леса дюбнул такая, говоря вашими словами  -  роскошь: железные зубы в пол рта???

Вы можете все это как-то иначе сформулировать? Я отказываюсь понимать ваш поток сознания. Только вдумчиво, например:
Прежде вы утверждали, что у зека не могло быть металлических зубов. На мою просьбу уточнить, из кого состоял основной контингент заключенных в те годы, вы ответили, что это мелкие уголовники. Я делаю вывод, что мелкий уголовник вряд ли мог иметь железные зубы. Теперь, в этом утверждении меня смущает следующее... (и свои претензии).

[Helga]

Вы можете все это как-то иначе сформулировать? Я отказываюсь понимать ваш поток сознания. Только вдумчиво, например:
Прежде вы утверждали, что у зека не могло быть металлических зубов.

это утверждали вы.

У зеков металлических коронок быть не могло.
Это слишком роскошно для обычного зека

Я считаю, что вы неправы и железные зубы обычная вещь для уголовника.
Более того, у Золотарёва вполне возможно была золотая фикса "для красоты", а не полный рот железа как у описываемого Возрожденным.
Так, что никакой очевидности

Что, собственно, закрывает вопрос о подмене трупа :D

и тут... Особенно если вспомнить, что Зол был назван  - крупный парень, а рост у описываемого Возрожденным  - 172.

[Lyubomudroff]

это утверждали вы. Я считаю, что вы неправы и железные зубы обычная вещь для уголовника.

На каком основании? Возможно, это только стереотип.
Я исхожу из того, что протезирование, коронки и проч. по тем временам было процедурой не из дешевых и не из общедоступных. Например, Дятлов так и щеголял без одного зуба, не стеснялся.
То, о чем вы говорите, т.н. тюремный самопал. Его смэ не мог перепутать с заводскими коронками.

Более того, у Золотарёва вполне возможно была золотая фикса "для красоты", а не полный рот железа как у описываемого Возрожденным.

"Вполне возможно", говорите? Это опять только домыслы и фантазия.

Так, что никакой очевидности и тут... Особенно если вспомнить, что Зол был назван  - крупный парень, а рост у описываемого Возрожденным  - 172.

Военное поколение - вообще-то было довольно малорослым, как и послевоенное. Так что 172 - приличный рост, по тем временам.

[Galka]

и тут... Особенно если вспомнить, что Зол был назван  - крупный парень, а рост у описываемого Возрожденным  - 172.

Не Зол, а Золотарев.

Helga, оставьте Семена Золотарева в покое.
Это был прекрасный человек.

Техника выполнения экспертного исследования трупа

«СУДЕБНАЯ МЕДИЦИНА», В.Н. Волков и др.

18. При наличии поздних трупных изменений отмечают ...

устанавливают признаки мумификации (степень высыхания трупа, цвет кожи, плотность, характер звука при ударе по коже, уменьшение размеров и массы тела трупа) и торфяного дубления (цвет, плотность кожи, уменьшение размеров трупа)...

[Helga]

На каком основании? Возможно, это только стереотип.
Я исхожу из того, что протезирование, коронки и проч. по тем временам было процедурой не из дешевых и не из общедоступных. Например, Дятлов так и щеголял без одного зуба, не стеснялся.
То, о чем вы говорите, т.н. тюремный самопал. Его смэ не мог перепутать с заводскими коронками.
"Вполне возможно", говорите? Это опять только домыслы и фантазия.
Военное поколение - вообще-то было довольно малорослым, как и послевоенное. Так что 172 - приличный рост, по тем временам.

Заводскими коронками? Это где указано?
 Военное поколение -это конечно интересно, только куда важнее другое: Золотарёв наряду с Дорошенко (180) назван самым крупным парнем среди дятловцев, рост которых  174-175.

[Helga]

Не Зол, а Золотарев.

Helga, оставьте Семена Золотарева в покое.
Это был прекрасный человек.

Техника выполнения экспертного исследования трупа

«СУДЕБНАЯ МЕДИЦИНА», В.Н. Волков и др.

18. При наличии поздних трупных изменений отмечают ...

устанавливают признаки мумификации (степень высыхания трупа, цвет кожи, плотность, характер звука при ударе по коже, уменьшение размеров и массы тела трупа) и торфяного дубления (цвет, плотность кожи, уменьшение размеров трупа)...

Хм


Вам бы с Фиолеттой про Золотарёва пообщаться...

 А с мумификацией тел, найденных под глубоким снегом и в ручье это вы ... в точку как всегда.

[Lyubomudroff]

Заводскими коронками? Это где указано?
 Военное поколение -это конечно интересно, только куда важнее другое: Золотарёв наряду с Дорошенко (180) назван самым крупным парнем среди дятловцев, рост которых  174-175.

А должно быть указано? Раз происхождение этих коронок не вызвало никаких подозрений у смэ, почему они вызывают сомнения у вас, спустя 50 лет?

По поводу роста, я вот о чем подумала. Помните, одно время были разговоры о нестандартно маленьком сердце у Дубининой? Пока не выяснилось, что в акте описка. Не может ли это быть такой ошибкой/опиской? Скажем, рост 182. Ну и таки да, посмертные изменения тоже нужно учитывать. Я много раз слышала, как люди сетовали, что покойный такой маленький оказался в гробу, совсем на себя не похож.

[Suo]

товарищи. я в детстве случайно видел много уголовников и мелких и не очень. так вот у них фикс было больше чем у нормальных людей (практически у каждого - прям как отличительный признак).

[Galka]

товарищи. я в детстве случайно видел много уголовников и мелких и не очень. так вот у них фикс было больше чем у нормальных людей (практически у каждого - прям как отличительный признак).

Наличие фикс=/=судимость.

" ...В давние советские времена, если кто помнит, была мода на фиксы. Держалась она долго – с голодных послевоенных до самых последних застойных брежневских лет. Появилась же, по слухам, после того, как советские солдаты увидели у немцев золотые коронки. Фиксы ставили на здоровые зубы. Те, кто побогаче, делали их из золота, кто победнее – из серебра, но с золочением, если денег хватало. Совсем уж бедные ставили металлические фиксы. Уже и не помню, делали ли золочение на них. Но хорошо помню, как дети делали "фиксы", оборачивая молочные передние зубы золоченой фольгой..."

http://www.newsland.ru/news/detail/id/801856/

[Suo]

Наличие фикс=/=судимость.

" ...В давние советские времена, если кто помнит, была мода на фиксы. Держалась она долго – с голодных послевоенных до самых последних застойных брежневских лет. Появилась же, по слухам, после того, как советские солдаты увидели у немцев золотые коронки. Фиксы ставили на здоровые зубы. Те, кто побогаче, делали их из золота, кто победнее – из серебра, но с золочением, если денег хватало. Совсем уж бедные ставили металлические фиксы. Уже и не помню, делали ли золочение на них. Но хорошо помню, как дети делали "фиксы", оборачивая молочные передние зубы золоченой фольгой..."

http://www.newsland.ru/news/detail/id/801856/

тогда скорректируем...
значит фиксы были у тех, кто очень любил попонтаваться - т е в первую очередь у уголовников :)

[Galka]

тогда скорректируем...
значит фиксы были у тех, кто очень любил попонтаваться - т е в первую очередь у уголовников :)

"Попонтаваться" стиляги тоже любили.
В первую очередь фиксы были у тех, кому они были нужны, а уже потом у тех, кто хотел "попонтаваться".

[Helga]

А должно быть указано? Раз происхождение этих коронок не вызвало никаких подозрений у смэ, почему они вызывают сомнения у вас, спустя 50 лет?

У меня?
 Это у вас наличие железных зубов - железно доказывает, что тело Золотарёва не могло быть подменено на тело уголовника, ибо для уголовника железные зубы это недостижимая роскошь.

и, кстати, если вы знаток - то чем творение самопальщика от стоматологии отличалось от названных вами ЗАВОДСКИХ (?) коронок; я-то полагала - в протезировании тех лет всё было достаточно самопально.
На каких заводах производились упомянутые вами  коронки? Насколько я знакома с заводским производством коронок - те не устанавливали вместо зубов (например коронки  Кыштымского механического).