Яндекс.Метрика

РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Понимаем, что неэтично,но.....  (Прочитано 78492 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #40 : 10 Декабрь 2010, 08:02:41 »

David2 читать про ф\а можно на в открытых разделах http://pereval1959.forum24.ru/


Не знаю, как вам из туманного далёка, но тут на ситуацию с заявками смотрели туристы и УПИ и других городов, и ничего сверхъестественного не увидели.

В группе не пошли Биенко и Вишневский, пошел Золотарёв. Насколько я помню такой бардачек дело обычное.
Записан
Награды:

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #41 : 10 Декабрь 2010, 08:45:47 »

Уважаемая, Хельга.
  Просмотрели кучу материала и нам некоторые моменты показались странными. Например о о транспортировке. Скажите если мы скажем что 8-9 (так 8 или 9?) следов «от палатки» состояли из 4 пар от кедра к палатке, по пути 2 человека отделились чтобы справить нужду, и из 5 пар следов к палатке.
(Итого 9). А 4 человека остались у палатки. Кто-то сможет аргументировано оспорить это. Что есть осмотр каждой дорожки? И есть акт? Это при заключении толи 8, то ли 9!
  Понимаете,  мы строили версию с использованием причинно-следственных связей,  в которой последующие события вытекают из предыдущих. Мы не рассматривали просто факты.  Вы более вхожи в форумы и вы наверняка более осведомлены о некоторых заявлениях экспертов, которые ничего странного не нашли. Может быть они вам помогут. По фактам-
- чей ледоруб? Кто, когда и для чего из участников форумов брал (тащил на себе) ледоруб на Северный Урал? Не гипотетически, а брал для того-то и того-то? Для чего? И кто его опознал и куда он делся?
- кто сделал заключение о соотношении продуктов в «лабазе» 50-60кг. С теми, что были в палатке?
- где собиралась ночевать группа в следующую ночь?
- утром они собирались пить чай? Если «да» – то на чем они собирались вскипятить 3-4 литра воды? Если нет, то кто из участников форума может заявить, что в походе утром они чай не пьют?
- перед походом палатку не осматривали? Почему перед ночевкой начали ее штопать « там работы на 4-х хватало» (из днивника).
- почему так рисуют эксперты палатку? Кто-нибудь реально пробовал в такой палатке разместиться 10 человек в 1.8х4.0? Или все-таки стенки уйдут на пол. Как на фото? Кто посчитал, что платка 1.8х2 четырехместная?
   Так вот эти легенды ходят из форума в форум, и почему-то никто не задумывается о чем речь. А людей, которые сами прошли через это не слышат.
 Вы не представляете, сколько у нас вопросов! Значительно больше чем у каждого участника форумов в отдельности!
   Но мы рассматриваем версию ги-бе-ли группы.
Дело следствия найти причины, а не разбираться почему у пострадавшего не подстрижены ногти!
   Если я скажу (например) что глазные яблоки и язык были взяты на анализ ткани или что-то подобное скажу. То вы все будете спрашивать адрес человека, который взял?
   Понимаете, «лавинщики» годы потратили, чтоб доказать, что в январе-феврале (наивысший в году на Урале уровень солнечного излучения обусловленный еще и высотой места) может быть сход стола.
   Люди, которые не раз сами видели трещины на фирне, должны кому-то это доказывать! Это что? Люди, которые в марте в Свердловске стараются не ходить рядом с домом, опасаясь схода снега с крыши, эти же люди просят  от них доказательств. Наши эксперты в один голос ответили, не задумываясь – в первой трети склона и в последней вероятность разрыва стола очень велика. Как должны чувствовать себя люди, доказывающие очевидное. Идти к авторитетам, а потом доказывать, что эти люди авторитет?
   Мы говорим на несколько разных языках. Если весь мир, носящий механические часы делится на 2 равные категории – одни заводят часы утром, а другие перед сном, то, как можно по стоящим часам определить 18-06 или 6-06?
  Кто видел, что часы на морозе останавливаются, Чкалов у себя в самолете за 3 суток? Или есть описание часов, марка, сколько камней, на рубиновых или агатовых, паспортные данные – такие на 48 часов завода, эти на 36, привычки владельцев на 6 оборотов каждый день или на 8. (До упора никто не заводил из опасности сорвать пружину. Что у этих экпертов нет дедушек? Не у кого спросить?) Так принято! Кем когда, где или ссылку на источник!
  Уважаемая, Хельга! Давайте все-таки поэтапно, начиная с первого нашего поста.
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #42 : 10 Декабрь 2010, 10:46:15 »


- утром они собирались пить чай? Если «да» – то на чем они собирались вскипятить 3-4 литра воды? Если нет, то кто из участников форума может заявить, что в походе утром они чай не пьют?


Чай они наверняка пить собирались, но вряд ли в таком кол-ве! 9чел*200-250 мл = около 2 литров. Полено у них тоже было, я не знаю, должно ли оно было прогореть за ночь полностью, или дятловцы уже по опыту знали, что оставшейся наутро древесины хватит на приготовление чая.
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 078
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #43 : 10 Декабрь 2010, 12:10:43 »

"Давайте все-таки поэтапно, начиная с первого нашего поста"

давайте, конкретно по п.3:

могу предложить обратиться к интуиции. например к моей. на чем она основана?
я живу в Екб. учился в УПИ (физтех). некоторое время там работал. знаю некоторых старых преподов, в т ч очень заядлого туриста. знаком также с челом. кот. некоторое время был предс. турклуба физтеха, кот. водил (и помоему водит) группы. и сам я экстремальный пиротехник с детства (Главком подтвердит если что)

так вот, моя интуиция говорит, что не могли эти люди (конкретно упийцы) пойти туда (конкретно туда) для (именно) иницииации/испытания ОВ.

я бы больше поверил в версию нло или проклятие манси, но никак в то, что "целью похода было испытание и фотографирование ЧЕГОЛИБО, производящего взрыв"


чем же еще можно подтверждить моя интуитивную версию: наличием ВСЕХ пальцев на передних конечностях, наличием невызженных 2 глаз (бровь с ресницами правда один раз совсем сожглись), сохранностью до сих пор (родительской) хрущевской пятиэтажки практически в первозданном виде, в которой по счастливой случайности даже ниразу не возникло пожара. (за все абсолютно благодарен Богу).

то есть возможно был ОВ но не ими подготовленный, а если и инициированный ими, то только случайно костром, печкой и т д.

могу добавить, что в те "ядерные" времена, когда поражающие факторы испытывались на родных совецких солдатах, которые по позвращении после службы домой продолжали пристально мониториться медучереждениями на предмет их здоровия для создания статистики.
так вот, в те времена я бы испытал подобную вакумную бомбу, например над колхозом, чтобы проверить ее действие на технике и на людях, а потом бы сказал, что мол взорвалась силосная яма или вылетевшее с зернохранилища облако пыли, которое поджег по неосторожности тректорист прикуривающий папироску.
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #44 : 10 Декабрь 2010, 12:39:47 »

Давайте конкретно по взрыву. КАКОЙ ВЗРЫВ?!

1. Палатка стоит целая и даже на своем месте, и даже наполовину в штатном состоянии установки
2. Легонькие лыжи дружно стоят в снегу (многих, правда, почему-то нет, но не могло же часть унести взрывом в неведомые дали, а часть была к снегу приколочена?)
3. Снежный покров поисковики обнаружили в этом плане неповрежденным
4. Окружающие леса нетронуты
5. Остальной ландшафт тоже не пострадал?

Это что за "умный взрыв" такой, что не только отделяет людей от неодушевленных предметов, но и среди людей кому тяжелые телесные , несовместимые с жизнью, а кому разрешил еще несколько часов ползать туда-сюда по склону и умереть от переохлаждения?
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #45 : 10 Декабрь 2010, 14:54:35 »

Уважаемая, Хельга.
  Просмотрели кучу материала и нам некоторые моменты показались странными. Например о о транспортировке. Скажите если мы скажем что 8-9 (так 8 или 9?) следов «от палатки» состояли из 4 пар от кедра к палатке, по пути 2 человека отделились чтобы справить нужду, и из 5 пар следов к палатке.
(Итого 9). А 4 человека остались у палатки. Кто-то сможет аргументировано оспорить это. Что есть осмотр каждой дорожки? И есть акт? Это при заключении то ли 8, то ли 9!
смотрите тему "следы" и показания тех, кто эти следы описывал: Чернышов, Темпалов, Слобцов и кто-то из его группы: Брусницын или Лебедев.


  Понимаете,  мы строили версию с использованием причинно-следственных связей,  в которой последующие события вытекают из предыдущих. Мы не рассматривали просто факты.  Вы более вхожи в форумы и вы наверняка более осведомлены о некоторых заявлениях экспертов, которые ничего странного не нашли. Может быть они вам помогут. По фактам-
- чей ледоруб? Кто, когда и для чего из участников форумов брал (тащил на себе) ледоруб на Северный Урал? Не гипотетически, а брал для того-то и того-то? Для чего? И кто его опознал и куда он делся?

Золотарёв на маршевых фото несёт его закреплённым на рюкзаке... вы предполагаете у него выяснять?
- перед походом палатку не осматривали? Почему перед ночевкой начали ее штопать « там работы на 4-х хватало» (из днивника).
на палатку падали искры из трубы .. отсюда и дыры

- почему так рисуют эксперты палатку? Кто-нибудь реально пробовал в такой палатке разместиться 10 человек в 1.8х4.0? Или все-таки стенки уйдут на пол. Как на фото? Кто посчитал, что платка 1.8х2 четырехместная?

с этой палаткой ходила ранее группа Аксельрода... По ней таких вопросов ни у кого не было


   Так вот эти легенды ходят из форума в форум, и почему-то никто не задумывается о чем речь. А людей, которые сами прошли через это не слышат.
 Вы не представляете, сколько у нас вопросов! Значительно больше чем у каждого участника форумов в отдельности!

Ничего если повторюсь - смотрите профильный форум, смотрите материалы УД которые там размещены! не путайте эти ДОКУМЕНТЫ и форумные беседы.

   Но мы рассматриваем версию ги-бе-ли группы.
Дело следствия найти причины, а не разбираться почему у пострадавшего не подстрижены ногти!
   Если я скажу (например) что глазные яблоки и язык были взяты на анализ ткани или что-то подобное скажу. То вы все будете спрашивать адрес человека, который взял?


 в СССР никаких адресов человека взявшего на анализ быть не могло.
А как принцип -должно быть либо внятное логичное объяснение как могло ЭТО произойти, а лучше документ.

   Понимаете, «лавинщики» годы потратили, чтоб доказать, что в январе-феврале (наивысший в году на Урале уровень солнечного излучения обусловленный еще и высотой места) может быть сход стола.
   Люди, которые не раз сами видели трещины на фирне, должны кому-то это доказывать! Это что? Люди, которые в марте в Свердловске стараются не ходить рядом с домом, опасаясь схода снега с крыши, эти же люди просят  от них доказательств. Наши эксперты в один голос ответили, не задумываясь – в первой трети склона и в последней вероятность разрыва стола очень велика. Как должны чувствовать себя люди, доказывающие очевидное. Идти к авторитетам, а потом доказывать, что эти люди авторитет?


а ваши люди не подсказали - куда девались следы от стола? как случилось, что устояла и палатка, и стойки? А люди выборочно получили такие травмы?


   Мы говорим на несколько разных языках.
Да.
Записан
Награды:

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #46 : 10 Декабрь 2010, 15:30:18 »

Получается такая схема:
студенты УПИ, из них никто не учился на что-то близкое вашему изделию, где-то раздобыли эту вещь.
Взяли изделие в поход, длительный и автономный. Где и нагрузки и вес рюкзаков и отсутствие связи и спасения в случае ЧП с изделием...
Цель -сфотографировать подрыв изделия.
Вечером, когда все сидели полураздетыми в палатке двое - строитель Тибо и инструктор турбазы Золотарёв вышли на склон (какой?) Х-Ч и привели в действие изделие. В результате - палатка и стойки устояли, а туристы получили травмы.
Они вспороли палатку и побрели вниз, помогая идти раненным.
Я верно изложила вашу идею?
Записан
Награды:

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #47 : 10 Декабрь 2010, 17:22:21 »


так вот, моя интуиция говорит, что не могли эти люди (конкретно упийцы) пойти туда (конкретно туда) для (именно) иницииации/испытания ОВ.

я бы больше поверил в версию нло или проклятие манси, но никак в то, что "целью похода было испытание и фотографирование ЧЕГОЛИБО, производящего взрыв"

   Ваше мнение обсолютно совпадает с мнением наших экспертов. Абсолютно! Не могли Туристы УПИ  пойти для испытания ТИ.
1. Первая и основная цель была - поход.
2.Там были не только туристы УПИ.
3.Люди увлечнные, не лишенные романтизма, могли ЗАОДНО сделать что-то еще. Например по пути прихватить керн пирита для институтского музея, найти время на стенгазету, поиграть на мандалине при минусовой температуре.
4.Люди могли быть введены в забдуждение, что ТИ - это фейерверк - салют. Ничто не указывает на ожидание чего-то сверхестественного. То. что произошло - неожиданность.
Но в отчете - фото фейерверка в честь ... на Уральском хребте - аргумент весомый. В нашем 1 посте отмечено, что инициирован членами группы. Для этого есть основания.
 Хельга! - Золотарёвна маршевых фото несёт его (ледоруб) закреплённым на рюкзаке... вы предполагаете у него выяснять?
  Речь о том для чего на Северном Урале ледоруб?
с этой палаткой ходила ранее группа Аксельрода... По ней таких вопросов ни у кого не было
 У нас вопрос! Почему? Потому, что 10 человек и провизия с печуой над головой сырыми штормовками - там не разместятся. Есть один только способ - стеки разложить в пол. Почему ее так рисут в схемах и версиях? Схематично! Тогда давайте примем любую версию гибели они все схематично подходят.
на палатку падали искры из трубы .. отсюда и дыры

 Речь о том, что они эти дыры перед выходом на маршрут не видели? Или они образовались после выхода из Свердловска или за одну ночь. Вопрос - Если за 1 ночь дыр столько, что приходится чинить 4-м, сколько дыр будет за 13 дней? Кроме этого печка в палатке "непользованная"? "Непользованная" в смысле "не горела", "не собранная", "новая" - как правильно?
смотрите тему "следы" и показания тех, кто эти следы описывал: Чернышов, Темпалов, Слобцов и кто-то из его группы: Брусницын или Лебедев.
  Предлагаю перечитать тему следы. Она еще больше понимет вопросов. Но предлагаю спросить действующего на сегодня следователя криминалиста - возьмется ли он определить направление следа на фирне через 25 дней.
а ваши люди не подсказали - куда девались следы от стола? как случилось, что устояла и палатка, и стойки? А люди выборочно получили такие травмы?
  Конкретно кто искал трещину шириной 50-100см. занесенную "поземкой"? Кроме этого в этом районе ветра "кружит"- значит характер движения образива (снега) напоминает "круговое щлифование" - после которого никакой трещины не увидишь, кроме случает специального "тупого зондирования". (Зондирование наста зондами с разной опорной площадью.)
  Главком - Это что за "умный взрыв" такой, что не только отделяет людей от неодушевленных предметов, но и среди людей кому тяжелые телесные , несовместимые с жизнью, а кому разрешил еще несколько часов ползать туда-сюда по склону и умереть от переохлаждения?
  Видимо такой умный, что по разному действует на различные предметы, на разичном удалении, на различной высоте. "Вакуумный взрыв." Та же история как с "Санта Марией" - кто убрал людей, а кошку с собакой оставил?
 Хельга - студенты УПИ, из них никто не учился на что-то близкое вашему изделию, где-то раздобыли эту вещь.
Туристы -Взяли изделие в поход, длительный и автономный. Где и нагрузки и вес рюкзаков и отсутствие связи и спасения в случае ЧП с изделием...
Цель -сфотографировать подрывРАБОТУ изделия.
Вечером, когда все сидели полураздетыми в палатке двое - строитель Тибо и инструктор турбазы Золотарёв ЧЕТВЕРО вышли на склон (какой?) Х-Ч и привели в действие изделие. В результате - палатка и стойки устояли, а туристы получили травмы.
Они КТО_ТО ИЗ НАХОДИВШИХСЯ В ПАЛАТКЕ вспороли палатку и побрели вниз, помогая идти раненным. и выбрался наружу.
Я верно изложила вашу идею?


  Где-то примерно так. Осталось нам придти к тому- когда это было и во сколько! Чтоб идти дальше.
Записан

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #48 : 10 Декабрь 2010, 17:58:23 »


Туристы -Взяли изделие в поход, длительный и автономный. Где и нагрузки и вес рюкзаков и отсутствие связи и спасения в случае ЧП с изделием...
===========================================

Вопросы - отчего трижды заданный вопрос о длительности и автономности вами сбрасывается?
================================
проще и разумнее было это сделать в походе выходного дня
взяли в поход... понимаете - должны быть хоть какие-то разумные намётки - откуда взялось это изделие... про съезд и некоего "Королёва от ОВ" не предлагать! Такие люди имели где испытывать свои изделия...
=============================================

работу изделия... подчеркнули Вы... то есть не только взрыв, но и пусковое устройство? Сколько весят сегодняшние ПЗРК?
=========================================

 ЧЕТВЕРО вышли на склон
============================
Если вы считаете, что наличие обуви зимой равно факту стриженных\не стриженных ногтей, то...
Обуты были  только двое: Тибо и Золотарёв.. Причем, Зол в свою обувь.
================================
Травмы при устоявших при срабатывании изделия стойках и палатке... непонятно...
===============================================
Записан
Награды:

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #49 : 10 Декабрь 2010, 20:53:20 »

Вопросы - отчего трижды заданный вопрос о длительности и автономности вами сбрасывается?
Длительность, сложность, автономность - по сравнению с какими походами?
 Многие на своем опыте могли бы привести маршруты посложнее. Из более ранних - маршруты Абалаковых, Яворского, Степанова. Русские проходы в Альпах. Первые траверсы на Тянь-Шане. Мы умышленно не даем оценок.
 Они оценили его сами - взяв мандолину. Объем сего изделия не менее 5л.
проще и разумнее было это сделать в походе выходного дня
взяли в поход... понимаете - должны быть хоть какие-то разумные намётки - откуда взялось это изделие... про съезд и некоего "Королёва от ОВ" не предлагать! Такие люди имели где испытывать свои изделия...
Нет! Надо дать время для переговоров Человека -Х с адресатом. После сообщения - "Сегодня испытано ТИ.
 Подробности и фото - 15-16.01." Нужно чтоб сработала лестница.

работу изделия... подчеркнули Вы... то есть не только взрыв, но и пусковое устройство? Сколько весят сегодняшние ПЗРК?
Почему ПЗРК? Почему не китайский фейерверк "Полет дрвкона" - вес 8 кг. Начинка другая.

Если вы считаете, что наличие обуви зимой равно факту стриженных\не стриженных ногтей, то...
Обуты были  только двое: Тибо и Золотарёв.. Причем, Зол в свою обувь.
Мы говорим о том как были обнаружены люди? Или говорим о том, что было в момент сбытия?

Травмы при устоявших при срабатывании изделия стойках и палатке... непонятно...
   Неплохой каратист покажет как на висячей газете от удара пальцем образуется дырка, а газета не шелохнется.
Записан

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #50 : 10 Декабрь 2010, 20:58:47 »

Вопросы - отчего трижды заданный вопрос о длительности и автономности вами сбрасывается?
Длительность, сложность, автономность - по сравнению с какими походами?
 Многие на своем опыте могли бы привести маршруты посложнее. Из более ранних - маршруты Абалаковых, Яворского, Степанова. Русские проходы в Альпах. Первые траверсы на Тянь-Шане. Мы умышленно не даем оценок.
 Они оценили его сами - взяв мандолину. Объем сего изделия не менее 5л.
проще и разумнее было это сделать в походе выходного дня
взяли в поход... понимаете - должны быть хоть какие-то разумные намётки - откуда взялось это изделие... про съезд и некоего "Королёва от ОВ" не предлагать! Такие люди имели где испытывать свои изделия...
Нет! Надо дать время для переговоров Человека -Х с адресатом. После сообщения - "Сегодня испытано ТИ.
 Подробности и фото - 15-16.01." Нужно чтоб сработала лестница.

работу изделия... подчеркнули Вы... то есть не только взрыв, но и пусковое устройство? Сколько весят сегодняшние ПЗРК?
Почему ПЗРК? Почему не китайский фейерверк "Полет дрвкона" - вес 8 кг. Начинка другая.

Если вы считаете, что наличие обуви зимой равно факту стриженных\не стриженных ногтей, то...
Обуты были  только двое: Тибо и Золотарёв.. Причем, Зол в свою обувь.
Мы говорим о том как были обнаружены люди? Или говорим о том, что было в момент сбытия?

Травмы при устоявших при срабатывании изделия стойках и палатке... непонятно...
   Неплохой каратист покажет как на висячей газете от удара пальцем образуется дырка, а газета не шелохнется.
Записан

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #51 : 10 Декабрь 2010, 21:55:39 »

Длительность, сложность, автономность - по сравнению с какими походами?
 Многие на своем опыте могли бы привести маршруты посложнее. Из более ранних - маршруты Абалаковых, Яворского, Степанова. Русские проходы в Альпах. Первые траверсы на Тянь-Шане. Мы умышленно не даем оценок.
============================
но в этих походах ничего не испытывали, вот ведь в чем дело!
мы всем форумом вам намекаем: для испытания изделия поход бы выбрали простой. Тоже по Уралу -но не с перечисленными осложнениями. Дня на три-четыре.
====================================
Мы говорим о том как были обнаружены люди? Или говорим о том, что было в момент сбытия?
===============================================
вряд ли после взрыва запускавшие пошли разуваться в палатку. Или у вас какой-то иной взгляд на то, почему только двое из обнаруженных обуты
================================================
Нет! Надо дать время для переговоров Человека -Х с адресатом. После сообщения - "Сегодня испытано ТИ.
 Подробности и фото - 15-16.01." Нужно чтоб сработала лестница.
===========================================
??????????????
 
Записан
Награды:

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #52 : 10 Декабрь 2010, 23:48:54 »

для испытания изделия поход бы выбрали простой. Тоже по Уралу -но не с перечисленными осложнениями. Дня на три-четыре.
  Авария произошла по мнению многих ( Но не нашему) при подготовке к 4 ночевке. Как видим проблемы могут возникнуть когда угодно и где угодно. Почему именно в 15 дневном походе?
1.Близко к населенным пунктам нельзя было ппоскольку необычный эффект в небе привлек бы внимание и если близко к населенным пунктам, то та были бы сразу оорганы.
2.Хотелось эффект запечатлеть именно на маршруте. Пусть будет так, что "изобретатель ожидал просто светоыой эффект без ударной волны, но просчитался", что выгодно бы отличало его от других. "В воскресенье - салют".
3. Мы говорили, что по нашей версии был еще ТИ-2. Поэтому надо было продемонстрировать "в живую его работу" после переговоров человека - Х с заинтересоваными лицами.
А где - тайна. Маршрут не известен. Тем более ТИ-2 видимо отличалось от ТИ-1. "Изобретатель" ничем не рискует. И спокойно ведет переговоры. У него в запасе 2 недели.

вряд ли после взрыва запускавшие пошли разуваться в палатку. Или у вас какой-то иной взгляд на то, почему только двое из обнаруженных обуты
  Из мнения многих на столе была корейка. Видимо ее готовились резать. Часть шкурки была снята. В палатке переодевалась первая половина группы. В палатке надо переодеться, сложить штормовку и фуфайку, чтоб не мешали. Приготовиться половине к ночевке. Другие на улице, чтоб не мешать.
  Почему раззуты еще 2 человека. Ну один полуобут. Один валенок можно и потерять прибыстрой хотьбе по высокому снегу в 2 носках без партянки. Кроме этого мы в 1 посте ограничили временной этап развития сценария. И опять вы стремитесь вперед. Всему есть объяснение и в том числе расстегнутой куртке у руковолителя группы. Понимаете мы не можем излагать весь ход событий. Вы первый начнете нас уводить на мелочи событий. Они могли быть такими, такими. Почему именно такими? Это трудно объяснить? И от нас думаю не стоит требовать, почему такие, а не такие.
  Сторонники гипотез "страха" при встрече с кем-то разумным ведь не вводят вас в тонкости того, что у человека "страх" бывает разный. При таком "страхе" какой мы видим привстрече с разумным (извините за подробности у большинства бы было испачкано белье), но при таком же страхе с "паровозом" этого не произойдет. Подсознание человека работает быстрее и если поведение прогнозируемо, то человек предпринимает меры избежать угрозы. Если непрогнозируемо (зверь, человек), то может (не обязательно конечно, но у 9 у кого-то точно) непроизвольное освобождение (извините) либо МП, либо кишечника.
  Это же никого не смущает в построении версии. По нашей версии на улице было 4 человека. Почему обувь осталась на 2 и частично на одном? Я думаю, что стоит вернуться к тому, что от палатки вниз по нашей версии ушло 5 человек.
 

Хельга. Вернемся назад. Рассмотрите такой вариант. Группа после 3 ночевки на 2 части. Одна сразу ушла берегом Лозьвы в сторону Отортена. Цель была – сфотографировать в отчет панораму входа на маршрут. Фото были сделаны. Халат-сяхль. Отортен. Группа сидела под прикрытием леса у костра – рядом сухой валежник и ждала 1 часть. Которые должны были выйти на седловину. Когда с кедра их увидели, то пошли на встречу. Выйдя на фирн, сняли лыжи и пошли вверх к палатке пешком. Состоялась встреча. Примерное время- 13-15-00. Группа в сборе. ( Кстати охотники видели следы узких лыж на Лозьве. Пока группа оставившая их не найдена.)
   Обоснуйте, что такого не могло быть!
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #53 : 11 Декабрь 2010, 00:28:07 »


   Неплохой каратист покажет как на висячей газете от удара пальцем образуется дырка, а газета не шелохнется.

Но это точечный удар. Вдобавок в газете останется дырка, а в предметах за ней - скорее всего нет! А вы приводите обратное: предметы "продырявлены", а газета осталась целой!
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #54 : 11 Декабрь 2010, 17:24:14 »

Но это точечный удар. Вдобавок в газете останется дырка, а в предметах за ней - скорее всего нет! А вы приводите обратное: предметы "продырявлены", а газета осталась целой!
  Этим мы хотели сказать, что ударная волна могла быть ( в этом случае была) неравномерна по отношению к эпицентру.

  Уважаемый, Главком!
  Мы так же предлагаем вам в продолжении темы о фотоаппаратах попытаться ответить,(не просто будет) что за фотоаппарат на груди у девушки на известном фото?

  А так же коллегиально или как опротестовать, что-
 - "фиалетовый ультрамарин" - производное от реакции пироксилиновой кислоты с рядом других соединений.
   (Это я про некоторые различия. У некоторых одежда выглядела окрашенной в фиолетовый цвет, у других нет.)

И еще. Вот текст заключения.

"Иногда захоронения осуществлялись непосредственно в толще снега на помосте.  Помост выкладывали из деревьев.
Рядом с покойным клали предметы - нужные ему в другом мире. На мертвых одевали одежду которую специально рвали или одевали наизнанку. Очень часто некоторым в рот вкладывали еду или еду разбрасывали рядом, ее также бросали в костер. В костер так же бросали и одежду.
 Рядом с покойным клали все что может пригодиться в иной жизни.Перед этим вещи иногда ломали, а одежду рвали.
  Огромное значение имело где и как умер человек. Для каждого вида смерти существовал свой ритуал. Ритуалы отличались для детей до 3 лет, для женщин, ( извините Д.) для девствениц, для воинов. От обстоятельст смерти зависило, как тела распологаются относительно сторон света...... и т.д."
   Какие бы ассоциации возникли у людей исследующих обстоятельства гибели группы, такое заключение.

  Еще. Во многих описаниях, в том числе и в Вижае упоминается ружье, бывшее в группе. Мы этот вопрос не рассматривали - ввиду отсутствия документов, но и не нашли нигде как это обстоятельство рассматривалось в других версиях. Может кто ответит!
Записан

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #55 : 11 Декабрь 2010, 19:16:24 »

фотоаппараты:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000030-000-0-0-1291563848

Ружья в группе Дятлова не было, было ружьё в группе Блинова - обе группы выходили из Вижая, но - по разным маршрутам.

Фиолетовый оттенок одежды отметила эксперт Чуркина, но -не в документе. а устно.


Иногда захоронения осуществлялись непосредственно в толще снега на помосте.  Помост выкладывали из деревьев.
 любопытно... а можно поконкретнее -это так манси хоронили ?

Записан
Награды:

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #56 : 11 Декабрь 2010, 22:20:21 »

Как я понимаю, в расследовании загадки ПД одна из главнейших причин - не все из увиденного вживую было внесено в официальные документы, и не все в официальных документах является "истиной в последней инстанции" (ошибки экспертов, невнимательность, сознательное сокрытие каких-то деталей etc).

Как в таких условиях можно выстраивать абсолютно серьезные гипотезы?
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #57 : 11 Декабрь 2010, 22:35:29 »

фотоаппараты:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000030-000-0-0-1291563848
  Нам это известно, но видно другое Но на груди у девушки весит  - Contax — подразделение Carl Zeiss Jena. Необыкновенно редкий и дорогой фотоаппарат. Но может быть и "Киев" - (1956-1958г) (сомнения из-за объектива - край объектива несколько отличается от "Киев-3" и "Киев-4". Есть такая особенность, что часть именно этих фотоаппаратов выпускалась без паспортов, клейма и номеров на изделии. Экпертами и историками на сегодня причина этого не установлена.
  Именно поэтому мы хотели бы узнать то что не знали мы. Или пропустили.
любопытно... а можно поконкретнее -это так манси хоронили ?
   Да! Когда вы прочитаете про ритуалы манси во время похорон, там будет отдельный раздел о глазах покойного.
Там найдете и объяснение "дорожки из веток" к пещере.
  В верованиях манси - это очень важный момент.
  Мы его не касаемся по простой причине.
  Мы излагаем версию ГИБЕЛИ группы. СОБЫТИЯ же после гибели нами рассматривались. И,  конечно, с определенной вероятности они реконструированы. Однако они выходят за рамки 1 поста.
Записан

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #58 : 11 Декабрь 2010, 23:02:39 »

Как я понимаю....- не все из увиденного вживую было внесено в официальные документы, и не все в официальных документах является "истиной в последней инстанции" (ошибки экспертов, невнимательность, сознательное сокрытие каких-то деталей etc).

Как в таких условиях можно выстраивать абсолютно серьезные гипотезы?
  "Гипотеза(версия) - вероятностная реконструкция события. Является первым этапом реконструкции события в результате следствия. Следствие же устанавливает ход событий и участие в нем фигурантов события. Роль участников события в фазах события и долю участия в них каждого."
   В 1 посте мы говорили, что "может быть и такая - не рассматриваемая версия" и изложили ее.
   Хельга пытается, для доказательства ( или опровержения) проверить как укладываются "описанные ранее" факты в предлагаемую нами версию. И это совершенно правильно ибо есть очень много фактов, которые версия не обязана ( в силу своей вероятностной природе) делать, но чем больше фактов известных уложится в ход причинно-следственных связей - тем выше вероятность версии.
   Это еще важно и потому, что при ликвидации Михайловского кладбища людям надо что-то будет решать с обелиском. По вашим законам - это могут решать лишь близкие родственники. "Общество" же больше заинересовано в копании в мелочах.
 Нигде нет общественной (партийной, областной) оценки, что гибель группы - замечательных ребят ( и пусть причины будут любые) в 1959г. и реакция общества Свердловска ( они первые из 50 погибших в 1959г., 1960-100, 1961-200) поставила серьезнейшие проблемы перед правительством. И оно их начало решать. Именно внимание к этой сфере, к молодеже ( и невнимание сегодня) породило "шестидесятников", плотины, бардовское движение сгруппировало молодежь в неформальные группы.
 Это же отразилось в феномене " Свердловский "рок"".
 Это личное, ненавязываемое никому, мнение.
 Мы думаем - не поздно ли будет потом "ломать копья".
 Если сейчас - такая сила ( участники всех форумов) более всего озабочены несколько иным. А мнения настоящих туристов - это просто мнение человека. И ваши чиновники вряд ли его слышали. и вряд ли к нему прислушаются, когда бульдозеры будут стоять у ограды.
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #59 : 12 Декабрь 2010, 00:49:05 »

David2 , ну знаете, связывать гибель, хоть и таинственную, ребят-туристов и оттепель и протестные настроения в обществе спустя 5-10 лет - это уже чересчур смело.
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia
 





Вы можете поддержать работу нашего Форума и оказать этим неоценимую услугу изучению и систематизации накопленных данных об аномальных явлениях, сделав перевод для продолжения хостинга. Мы будем крайне признательны Вам! Сделать пожертвование можно с кошелька Юмани или банковской карты.

Страница сгенерирована за 0.489 секунд. Запросов: 180.