Данный факт (наличие-отсутствие) ни доказать, ни опровергнуть невозможно. Посему споры на эту тему бесперспективны. Таким образом, верующие верят в наличие, атеисты — в отсутствие. Лучше не относиться ни к тем, ни к другим верующим.
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 12 Март 2012, 12:28:49
вооот....
причём споры идут о наличии отсутсвии богв в целом...как некого разумного творца создавшего вселенную........
при этом почему то все будут кричать, что зевс , перун, один и прочие - это пережиток прошлого и глупые верования.... но с пеной у рта будут доказывать что аллах и егова существуют.......
христианская религия, равно как и любая другая из современных, ни чуть не более верная, правильная, чем древний пантеон богов.... люди этого не понимают.....
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: NLPepper от 12 Март 2012, 12:34:28
Данный факт (наличие-отсутствие) ни доказать, ни опровергнуть невозможно. Посему споры на эту тему бесперспективны. Таким образом, верующие верят в наличие, атеисты — в отсутствие. Лучше не относиться ни к тем, ни к другим верующим.
Интересная теория.
Предположим, летом Вы выходите утром из дома. Брать или не брать с собой зонт (либо дождевик)? Одни верят в то, что дождь будет. И берут с собой зонт. Другие верят в то, что дождя не будет. И оставляют зонт дома.
Как поступаете Вы? Не относитесь ни к тем, ни к другим? Но зонт (дождевик) можно либо взять, либо не взять. Промежуточного варианта не существует.
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: ★ Главком от 12 Март 2012, 12:51:41
Как поступаете Вы? Не относитесь ни к тем, ни к другим? Но зонт (дождевик) можно либо взять, либо не взять. Промежуточного варианта не существует.
Промежуточный вариант существует:) Ученые, как наш Птеродактилус, не верят в дождь, который не запланирован в официальном прогнозе погоды.
"- Ты видишь в прогнозе дождь? - Нет. - А он есть."
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 12 Март 2012, 12:53:17
suo имел в виду, что раз учёные не открыли ещё все на свете и не всё доказали (ДА, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ГЛАВКОМА: ОНИ ОТКРЫЛИ И ДОКАЗАЛИ ОЧЕНЬ МАЛО!! ОЧЕНЬ!!! : ) )
и по той причине что они люди, и тоже верующие (хотя и не все) а так же чтобы не задеть чувство верующих, коих большинство, как и необразованных людей на этой планете, то выдвинута расплывчатая формулировка, что возможно бог есть.. вернее не отвергается его наличие (а при этом каждый верующий считает , что имеется в виду его бог, а всё остальное выдумки..)
если бы учёные официально выступили с докладом что бога нет, и попытались бы пропихнуть это на уровне страны, то тут же начались погромы и убийства...... (что ещё раз доказывает толерантность и мирные чувства верующих))) )
П.С.
представьте что будет, если учёные скажут: мы доказали на 100 % что религия иудеев верна, а всё остальное сектантство......
или что ещё интнереснее скажут что правы были викинги со своим пантеоном.. и теперь все их боги прогневались и требуют снести храмы , мечети и синагоги)
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 12 Март 2012, 12:55:20
Главком, вопрос лично к вам: вы вкрите в дедушку на облаке, голубя, и младенца иисуса, или в некий абстрактый высший разум? который любит церкви, молитвы и РПЦ?
в первом случае вам гореть в аду) почему я уже выше писал, а во втором случае вы не христианин......
и середины не дано)
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: NLPepper от 12 Март 2012, 13:01:11
Либо берете, либо не берете. Какой промежуточный вариант?
Промежуточный вариант такой: прочитать прогноз погоды - не найти в нем осадков - выйти на улицу без средств дождевой защиты - попасть под незапланированный дождь - вымокнуть - отрицать намокание под предлогом того, что дождя нет и быть не может.
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: NLPepper от 12 Март 2012, 13:21:54
нет, это номер 3: " Я не вымок, потому что я не могу вымокнуть".
Ровно такой же ответ может дать и любой другой верующий (во что угодно). Поэтому я и не рассматриваю его как нечто самостоятельное.
Я рассматриваю не ответы и не слова вообще. А - поступки. Поскольку словами человек легко может обмануть и скрыть даже от себя (а не только от собеседников) истинное отношение к объекту веры (или неверия). И только поступок делает скрытое - явным. Если на словах утверждает, что не верит в дождь, но "на всякий случай" берет зонтик - значит, врет. И на самом деле - верит.
И наоборот: если даже попав под дождь, продолжает обходиться без зонта - значит, не верит (верит, что его нет), и эта его вера - тверда.
(Открою секрет - в действительности дилемма, предложенная Артистой - "верить в наличие либо верить в отсутствие" - ложна, ибо есть и иные варианты. Но мне хотелось бы получить его ответ именно в заданных им самим рамках).
Попутно замечу, что применительно к религии (например, христианству) в этой аналогии дождь еще не пошел. И ни один человек еще не вымок. Все только ожидают его наступления: верующим христианам предсказано, что дождь будет (придет Христос, и будет вечная жизнь и Царство Божье на Земле), а атеисты считают (или, по дилемме Артисты, верят), что этого не произойдет (дождя не будет). Поэтому христиане "ходят с зонтиками" - крестятся, молятся, посещают церковь, соблюдают заповеди, посты и пр., ожидая, что дождь все-таки пойдет. А атеисты - нет.
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: ★ Главком от 12 Март 2012, 14:13:11
Хорошо, тогда , вслед за "Дилеммой Артисты", трилемма Птеродактилуса: " Попасть на Тот Свет, но все равно отрицать его существование".
Я думаю, настоящие "научные дьяволы" примерно так и поступят.
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Suo от 12 Март 2012, 14:45:39
Поэтому христиане "ходят с зонтиками" - крестятся, молятся, посещают церковь, соблюдают заповеди, посты и пр., ожидая, что дождь все-таки пойдет. А атеисты - нет.
есть еще такая байка... вообще без учета "религии", а только математика: типа двум предложили поставить в рулетку на черное или красное один поставил, другой забил - типа и так хорошо, че деньги тратить (лучше пропью) у одного вероятность выигрыша - 50%. у другого фик - в любом случае.
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Март 2012, 15:02:02
Мой любимый анекдот, от Зямы Гердта, надеюсь, ругаться не будете. Умер Эйнштейн, предстал перед Всевышним. Бог ему говорит: - Я знаю, ты большой ученый, заслужил уважение, поэтому можешь задать любой вопрос, я отвечу. - Боже, - говорит Эйнштейн, - я давно хочу узнать формулу мира... - Нет проблем, - говорит Господь, и чертит на песке тросточкой формулу мира. Эйнштейн посмотрел и говорит: - А знаешь, Господи, вот здесь у Тебя ошибка... - Да я знаю, - говорит Бог :)
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Suo от 12 Март 2012, 15:56:19
если бы учёные официально выступили с докладом что бога нет, и попытались бы пропихнуть это на уровне страны, то тут же начались погромы и убийства...... (что ещё раз доказывает толерантность и мирные чувства верующих))) )
а. это как в 17-м, только наоборот...
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: NLPepper от 12 Март 2012, 16:04:02
Мой любимый анекдот ... вот здесь у Тебя ошибка... - Да я знаю, - говорит Бог :)
Не менее любимый мой анекдот (из сборника "Физики продолжают шутить"):
Ангел: "Господи, они открыли новый трансурановый элемент! Как будем реагировать?" Господь: "Добавим еще один нелинейный член в Истинное Уравнение Единого Поля!"
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: NLPepper от 12 Март 2012, 16:10:08
Конечно, сравнение некорректное. Дождь — есть материальное физическое явление и поддаётся прогнозированию (с известной долей погрешности). Его наличие или отсутствие на данный момент за пределами укрытия наблюдается вполне реально ))) Лично я смотрю на небко, прислушиваюсь к собственным ощущениям, прислушиваюсь к прогнозам, затем решаю, лениво мне брать зонтик или не лениво...
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Artysta343 от 12 Март 2012, 17:00:44
Конечно, сравнение некорректное. Дождь — есть материальное физическое явление и поддаётся прогнозированию (с известной долей погрешности). Его наличие или отсутствие на данный момент за пределами укрытия наблюдается вполне реально ))) Лично я смотрю на небко, прислушиваюсь к собственным ощущениям, прислушиваюсь к прогнозам, затем решаю, лениво мне брать зонтик или не лениво...
Следовательно, все точно так, как я и писал выше:
Цитировать
в действительности дилемма, предложенная Артистой - "верить в наличие либо верить в отсутствие" - ложна, ибо есть и иные варианты.
Вы именно этот "третий вариант" и предложили. :))
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Suo от 12 Март 2012, 17:13:47
Артиста по этому поводу не думает. Потому как фактов нет , кроме одного что похоронят, и думать не о чём.
а это, кстати, хорошо, что фактов нет (ну в общепринятом смысле, конечно), а то тогда бы это было - знание (безусловное). а так - вера (зависящая от свободы человека).
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: NLPepper от 12 Март 2012, 17:35:18
Артиста по этому поводу не думает. Потому как фактов нет , кроме одного что похоронят, и думать не о чём.
Вообще говоря, я именно это и называю атеизмом (не путать с антитеизмом). Гипотеза существования Бога игнорируется, за отсутствием фактов. Следовательно, атеистом (то есть, в данном случае - мною) не производится и никаких действий (планов, поступков, оценок), предлагаемых верующими на основе этой гипотезы.
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: NLPepper от 12 Март 2012, 17:57:12
про само пари - нашел. про опровержения - ничего :(
Собственно говоря, в предыдущей теме об этом уже писалось (только без ссылки на само пари).
Религий в мире существует множество (по разным подсчетам, от 20 до 2000). В них имеются как совпадающие, так и взаимоисключающие рекомендации относительно того, что конкретно должен делать и чему следовать верующий, чтобы "выиграть пари". Сделав ставку на одну конкретную религию (конкретную Веру, конкретную гипотезу Бога), игрок автоматически отвергает не только атеизм (как ошибочно предполагал Паскаль), но и все остальные 19 (или 1999)гипотез Бога.
Вот и получается, что верующий фактически оказывается в том же положении, что и атеист - ему нужно поставить только на одну карту (цифру и цвет) из множества N. Если одна выигрывает - все остальные N-1 проигрывают.
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Artysta343 от 12 Март 2012, 18:10:17
Вообще говоря, я именно это и называю атеизмом (не путать с антитеизмом).
Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога (википедия). А по моему личному убеждению, атеизм — вера в ноль богов. И как следствие, тоже вера. Поскольку, ни доказать, ни опровергнуть существование бога невозможно, то я принимаю позицию не заморачиваться и не причислять себя к какому-либо лагерю верующих. В том числе, и атеистов. Ведь не назовешь же, к примеру, дельфина ни атеистом, ни мусульманином ))).
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: NLPepper от 12 Март 2012, 18:33:11
Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога (википедия).
Вообще говоря, Википедия как авторитет - это полный ноль. Вот и сейчас: что означает понятие "противоположен"? Какой смысл в него вкладывает Википедия?
Греческая приставка "а" означает отсутствие. А не противоположность. Аморфность - отсутствие формы, бесформенность. Асептика - отсутствие микробов. Апатия - отсутствие чувств. Аритмия - отсутствие ритма. И так далее.
Поэтому умозаключение типа: "раз теизм - вера в Бога, то атеизм - вера в отсутствие Бога" - ошибочно. Иначе "аморфный" означало бы "имеющий бесформенную форму", а "асептический" - "зараженный отсутствием микробов". :))
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Artysta343 от 12 Март 2012, 18:44:07
Просматривается видоизменение термина "атеизм" с течением времени, но, по сути, различия весьма нюансны.
Даль: АТЕИЗМ м. греч. неверие, безверие, безбожие; неверование в бытие Бога. Ожегов: АТЕИЗМ: отрицание и опровержение существования бога, отказ от религиозных верований. Ожегов, Шведова: совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию. Ефремова: Система взглядов и убеждений, отрицающая существование Бога и отвергающая всякую религию.
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 12 Март 2012, 18:48:46
а с чего вы взяли, что загробная жизнь, а так же паранормальные способности у людей, а так же наличие духов, демонов и прочего прочего, есть докозательство существования бога?
причём как я уже говорил все упёрто проводят знак равенства между ТВОРЦОМ ВООБЩЕ ВСЕГО и христианским эгрегором (мусульмане аллахом, иудеи -иеговой)
и вообще, мы выясняем кто создал этот мир, или есть ли в нём бог в принципе?
т.е. ищим творца всего сущего\доказываем что его нет и мир возник сам, или мы просто пытаемся понять существует ноосфера или нет....
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 12 Март 2012, 18:51:14
И ВООБЩЕ, МЫ КАКОГО БОГА ОБСУЖДАЕМ? модератор переименуйте тему....
аллаха?
или вы признаете что над нашими земными богами есть какой то главный космический?
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Март 2012, 18:53:11
Господа, успокойтесь. Мы все там когда-нибудь встретимся.
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 12 Март 2012, 18:59:33
и? вы считаете что бог там всех ждёт и лично пожимает руку?
или как я уже выше писал загробная жизнь это обязательно подтверждение его существоваения?
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: ★ Главком от 12 Март 2012, 22:10:19
Для евреев - один. Для мусульман - другой. Для викингов - третий. Для православных - четвертый. Для ацтеков - пятый. ... Для атеистов - десятый (или, может быть, сотый). :))
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Suo от 13 Март 2012, 13:18:10
а с чего вы взяли, что загробная жизнь, а так же паранормальные способности у людей, а так же наличие духов, демонов и прочего прочего, есть докозательство существования бога?
прямой связи нет но есть косвенная: наука ничего не говорит о загробном мире (паранормале, демонах и т д). учения, признающие бога, наоборот говорят очень много (и подробно) о загробном мире (демонах, ангелах и т д). и если человек сталкивается с чем то подобным (паранормалом в любом проявлении), то у него сразу выстраиваются ассоциативные связи, ведущие к понятию о Боге
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Suo от 13 Март 2012, 13:28:10
Религий в мире существует множество (по разным подсчетам, от 20 до 2000). В них имеются как совпадающие, так и взаимоисключающие рекомендации относительно того, что конкретно должен делать и чему следовать верующий, чтобы "выиграть пари". Сделав ставку на одну конкретную религию (конкретную Веру, конкретную гипотезу Бога), игрок автоматически отвергает не только атеизм (как ошибочно предполагал Паскаль), но и все остальные 19 (или 1999)гипотез Бога.
Вот и получается, что верующий фактически оказывается в том же положении, что и атеист - ему нужно поставить только на одну карту (цифру и цвет) из множества N. Если одна выигрывает - все остальные N-1 проигрывают.
все так. но нужно вспомнить те "начальные условия", в которых Паскаль формулировал свое пари. а именно, время его жития (т е 17в) и его т с общественное положение (религиозный мыслитель, математик и физик) можно сделать вывод, что он говорил о одном и самом правильном Боге. это в т н "современных условиях" "многобожия" (причем искуственного), сектанства, толерантности его пари конечно будет выглядеть ошибочным :) кстати, во всем этом можно как раз признать заслугу великого дезинформатора всех времен и народов, достигшего больших успехов в последнее время :(
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Suo от 13 Март 2012, 13:33:40
Для евреев - один. Для мусульман - другой. Для викингов - третий. Для православных - четвертый. Для ацтеков - пятый. ... Для атеистов - десятый (или, может быть, сотый). :))
а как так получилось, что Солнце одно, а все называют его по разному? Солнце, Sonne, Sun, и т д а учоные говорят, что это - вообще термоядерный реактор.
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Artysta343 от 13 Март 2012, 13:58:02
что то у Кршны какой то цвет лица нездоровый (это неспроста). а все вокруг люди как люди. (http://img-fotki.yandex.ru/get/4604/vraja-dhama-ru.4/0_3e51d_e46782e5_L.jpg) и вообще он на хачика похож (что для русского человека напряжно)
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: ★ Главком от 12 Апрель 2012, 11:34:07
симпсонов смотреть надо.... идиально универсальная смесь всех религий.. христианство+мусульманство+иудаизм= хрисмудеизм
Симпсоны - чушь.... смотреть надо Футураму...
А я думал, вы буддист.
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 13 Апрель 2012, 00:18:15
)) теперь у меня всё идеально) и ник и аватарка и вера)))
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 13 Апрель 2012, 00:19:38
если честно... я материалист пофигист.......... в том плане , что верю в науку, а если какие то явление она объяснить не может, или отрицает, то мне пофиг..........
но в душе всё равно хрисмудей)
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: ★ Главком от 13 Апрель 2012, 00:22:25
вы верите в РАН :)
Вы язычник из язычников
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Suo от 13 Апрель 2012, 11:57:33
" По вере вашей да будет вам " ( Мф. 9:29) / Каждому дано будет по его вере, каждый узнает цену дел своих.../
ага особенно вырванное из контекста
27 Когда Иисус шел оттуда, за Ним следовали двое слепых и кричали: помилуй нас, Иисус, сын Давидов! 28 Когда же Он пришел в дом, слепые приступили к Нему. И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи! 29 Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам. 30 И открылись глаза их; и Иисус строго сказал им: смотрите, чтобы никто не узнал. 31 А они, выйдя, разгласили о Нем по всей земле той.
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Artysta343 от 13 Апрель 2012, 13:02:14
Бесполезный топик: все дискуссии на эту тему заканчиваются ничем. Все спорящие остаются при своих мнениях.
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Suo от 13 Апрель 2012, 13:40:33
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: ★ Главком от 13 Апрель 2012, 19:05:47
Ночь. На улице стоят два человека. - Чему вы улыбаетесь? - спрашивает один другого. - Да вот, любуюсь Луной. - Чем любуетесь? - Луной, - человек показывает на Луну пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы. - Какой Луной? - спрашивает он. - Да вот же она, - удивляется человек, - прямо перед вами, желтая такая. - Желтая?! О Боже. Надо кому-нибудь рассказать. Через полчаса вокруг человека собирается толпа. - Учитель, расскажи нам о Луне, - робко просит делегат от толпы. - Какого лешего тут рассказывать? - смеется человек - Поднимите головы и все увидите сами. Кто-то, не отрывая от человека преданных глаз, торопливо пишет в своем блокноте: "Стоит лишь поднять голову - и взору откроется Луна, желтый круг на фоне черного неба..." - Ты чего это пишешь? - настороженно спрашивает человек. - Кто-то должен сохранить учение для потомков, а если не я, то кто? - Какое, в задницу, учение?! ПРОСТО ПОДНИМИ ГОЛОВУ!!! "Поднять голову - не сложно, а просто..." - вновь начинает строчить новоявленный евангелист, но человек бьет его снизу кулаком в подбородок и перед глазами пишущего мелькает желтое пятно. - Что это было, Учитель??? - Луна. - Боже, я увидел Луну. Я увидел Луну! Луну!!! - Он увидел Луну, - волнуется толпа и начинает водить вокруг потирающего подбородок луновидца хоровод. Человек, между тем, машет на все это дело рукой и уходит прочь, любуясь полнолунием. ...Через две тысячи лет кто-то читает лунное евангелие и тяжело вздыхает: "А толку-то", - думает он. - "В те времена Учитель был рядом и всегда мог дать тебе по зубам в нужный момент".
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: sst от 25 Апрель 2012, 20:10:33
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: Suo от 13 Июнь 2012, 14:00:48
В сельскую школу приехала молодая учительница. На первом уроке она говорит: - дети, запомните: Бога нет! Можете смело показывать фиги в небо. Все дети начали дружно показывать фиги в небо. Только на задней парте тихо сидит Мойша и не показывает ничего. - Мойша, а ты почему фигу не показываешь? Бога ведь нет! - Если там никого нет, то кому показывать фигу?.. А если там кто-то есть, то зачем портить отношения?..
Название: Re: Существует или нет БОГ
Отправлено: ★ Главком от 17 Март 2013, 01:40:59