РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Тема начата: КАН от 11 Февраль 2012, 11:37:08
-
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4525/137816658.3/0_71673_b060fadf_-1-XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/464499/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/464499/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/464499/)
пробная загрузка
-
ПРОЕКТ ДОКЛАДА
Валентину Герасимовичу Якименко (для замечаний и дополнений)
Участникам зимней экспедиции-2012
Копия на форум «РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ» (для обсуждения)
О предполагаемом месте раскопов в мае1959.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/58191/137816658.17/0_7d597_6bd0b047_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513431/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513431/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513431/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5003/137816658.17/0_7d598_c17426c6_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513432/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513432/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513432/)
Расположение настила относительно кедра в дятловедении пока НЕ ОДНОЗНАЧНО:
По Ортюкову - раскоп настила произведен в 50 + 10 = 60 метрах юго-западнее кедра:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/137816658.17/0_7d573_bfff4901_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513395/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513395/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513395/)
По Темпалову трупы, а не настил – обнаружены в 50 метрах от кедра (направление не указано)
Лист 341 (342)
ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов
6 мая 1959 года прокурор гор. Ивдель Свердловской области мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна дом 12 кв. 11, Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута – в1096) и Артюпова (в рукописном варианте – Артюкова, в 1096) Георгия Семеновича прож. г. Свердловск ……. (так!) составил настоящий протокол места обнаружения, (в рук вар тут зпт – в 1096) трупов в количестве 4 человек. На склоне северо-заподной (в рук вар слово северо зачеркнуто в1096) стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал (в рук вар – первом; в1096) обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан – это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета на голове подшальник (в рук вар подшлемник; за подсказку огромное спасибо ув. Ульяне; v1096), на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра, один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, (в рук вар тут оборот листа; в 1096) на ногах на одной 2 шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана – свитр цвета беж. На затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе (в рук вар Аскинадзе; в1096) В.М., распознававшего Дубинину. Труп ее разложился. Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета (в рук вар света; в1096) хаки на руках имеются на первой двое часов марки «Победа» и «Спортивные» часы показывают – победа 38 мин 9(го) часа, а спортивные 15 минут 9(го) часа, головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не до( )конца и находятся под снегом. Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат(ь) немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложит(ь)ся (в рук вар зачеркнутое совсем; в1096) еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое(!!). (343 – в рук. вар. в1096) Вверх по ручью в шести метрах по следам (в рук вар – рядам лапника; в1096) обнаружен настил на глубине от 3 – до 2,5 метров. Настил состоит из I4 ш(п)ихтовых и I березовой вершин на (в рук вар второе зачеркнутое на; в1096) снегу. На настиле (в рук вар эти два слова повторяются еще раз, повторные слова зачеркнуты; в1096) обнаружены вещи.
(Слева вверху) Штанина от лыжных брюк черного цвета
(Слева внизу) Свитр теплый шерстяной коричневый целый
(Справа вверху) Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.
(Справа внизу) брюки коричневого цвета с концов не целые
(Вправо) – 6 м – трупы Эти пять строк отсутствуют в напечатанном протоколе и перенесены из рукописного.
(В рук вар начинается словом Вторая; в1096) Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья (в рук вар приписка: , южн ручья; в1096) под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров (в рук вар приписка: в сторону кедра, в машинописном варианте превратившаяся: в сторону леса), так же под снегом на месте обнаружения палатки группы Дятлова найдены эбонитовые (клепанные – рук вар; в1096) ножны для ножа и столовая ложка из белого металла. При осмотре места обнаружения уча(в)ствовали так же понятые Астенадзе (в рук вар Аскинадзе; в1096) Владимир Михайлович, прож. г. Свердловск, ул. Ленина 66, кв. 303, и Кузнецова (а зачеркнуто; в1096) (в рук вар тут начинается оборот) Николай Игоревич, прож. ул. Ленина, д (№) 66, кв. (в рук вар – комната; в1096) 338.
Прокурор гор. Ивделя
Младший советник юстиции (в рук вар – подпись) /ТЕМПЕЛОВ/
(Лист 341 на этом заканчивается, в рукописном варианте далее следуют подписи понятых; в1096)
Понятые 1) Артюков
2) Кузнецов /подпись/
3) Аскинадзе /подпись/
4) Гилевич /подпись/
5) Федоров /подпись/
Существует несколько предполагаемых мест настила.
Среди них:
-
Для справки вот еще одна радиограмма:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/137816658.17/0_7d575_4f98d368_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513397/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513397/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513397/)
Существует несколько предполагаемых мест настила.
Среди них
Р1 – находится в месте слияния ручья (того, что ближе к палатке) и притока Лозьвы.
почти на северо-западе от кедра в 90-110 метрах от него.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/137816658.17/0_7d576_77bf488_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513398/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513398/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513398/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/137816658.17/0_7d577_dfcec7ad_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513399/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513399/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513399/)
В центре – единственный на поляне водопад.
В месте Р1 группа Сергея Семяшкина зимой-2010 разложила настил-муляж
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5507/137816658.17/0_7d578_cd40810f_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513400/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513400/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513400/)
Другое место – Р4 – оно привлекло внимание экспедиции-2011.
Р4 – в 45-55 метрах от кедра, примерно на юго-запад от кедра (то есть – почти по Ортюкову и ровно по Темпалову)(http://img-fotki.yandex.ru/get/5505/137816658.17/0_7d57a_9ae9b9ef_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513402/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513402/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513402/)
Р4 находится в том же ручье, что Р1, только выше по течению
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/137816658.17/0_7d57b_8850fbe7_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513403/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513403/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513403/)
-
Саша, ещё раз убеждаюсь - как мешают эти папоротниковые лохмы. Ведь возможно если убрать заросли СЛЕВА то у нас будет там ещё камень, а вся "ситуация" переедет на полметра влево
-
На конференции Фонда Памяти-2012 неожиданно выяснилось, что экспедиция-1963 по установке мемориальной плиты на Останце, спустилась также и в район Кедра, где обнаружила нечто похожее на остатки настила.
Про это рассказали участники конференции и очевидцы-1963 - Губанова .
(имя-отчество- по разным источникам не совпадает, уточню сегодня же) и Якименко Валентин Герасимович.
Вот фото этого места В.Якименко
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5507/137816658.17/0_7d57d_8028fcb_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513405/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513405/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513405/)
Для масштабирования – обратите внимание на руку справа вверху снимка.
Есть масса оснований предполагать, что «камень Якименко» - находится именно в месте Р4.
Однако, достоверных данных, о том, что настил находился именно вблизи Р4 – пока недостаточно.
Негативы-59 переданы для профессионального исследования Борзенкову В.А.
Хочется верить, что Владимир Алексеевич поделится с дятловедческим сообществом результатами/вердиктом своей работы…
Вот еще два снимка В.Якименко (напомню, что Валентин Герасимович – опытнейший турист УПИ, принимал участие в ДОмайских поисках-59 и наверняка перед выездом на Перевал-1963, подробно расспросил о месте извлечения тел «последней четверки» из раскопа, - у друзей – «майских» поисковиков (Аскенадзе, Мохова…)
Вот площадка, находящаяся по словам В.Якименко, на обрыве слева (по предыдущему снимку, то есть со стороны кедра) от водопада , с оставленными поисковиками «вспомогательными средствами» для поднятия и транспортировки тел.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/137816658.17/0_7d57f_4a38f77a_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513407/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513407/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513407/)
Прямо за обрывом (если смотреть по диагонали этой фотографии направо) , по воспоминаниям Валентина Герасимовича, и были обнаружены остатки настила.
На следующем снимке – вид с противоположного берега ручья:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/137816658.17/0_7d580_7d4682f4_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513408/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513408/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513408/)
Валун – камень в виде головы змеи – эдесь уже выглядит иначе:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5507/137816658.17/0_7d582_6523ee27_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513410/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513410/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513410/)
Обратите внимание на масштаб. Фотограф пол-века назад догадался сделать то, что КАН этим летам не удосужился - на снимке виден один из участников той труднейшей мемориальной экспедиции (все имена приведу позднее).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5003/137816658.17/0_7d583_4873b742_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513411/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513411/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513411/)
Если еще увеличить, то можно разглядеть два стволика:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4514/137816658.17/0_7d584_553cd873_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513412/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513412/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513412/)
Возможно, эти две палки (предположительно от настила) были снесены сверху в половодье.
Примечание КАНа.
К сожалению, о существовании снимков других палок (стволов пихт)-1963 мне пока узнать не удалось.
Но, по воспоминаниям В.Г.Якименко и Губановой (и.о.?) - они выглядели примерно так:
Интервью записи разговора на конференции – позднее, после разрешения собеседников.
Резюмируя беседу с ветеранами, могу только сказать, что мнение их вполне однозначно – то, что они видели – и есть ТОТ САМЫЙ настил.
При сопоставлении фото Р4 "1959-1963-2011" получается примерно так:
-
При сопоставлении фото-1959 и Р4, получается примерно так:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5507/137816658.17/0_7d586_ba97fd9c_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513414/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513414/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513414/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/137816658.17/0_7d588_db87ba1f_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513416/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513416/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513416/)
Разный ракурс снимков тройки мужских тел и фото-1963 и 2011 позволил «совмещение» очень и очень приближенное. Масштаб - как мог - я все же постарался соблюсти.
Первое на снимке-59 – тело Коли - частично лежит на том самом камне-валуне:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/137816658.17/0_7d589_1ae6da0c_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513417/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513417/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513417/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/137816658.17/0_7d58a_c368e666_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513418/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513418/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513418/)
Теперь, после монтажа, заметно: наверное тело Коли могло быть чуть дальше от водопада - то есть почти закрывать собой "камень-валун". Рука его спустилась в воду на площадке возле камня. Голова - вначале была вморожена (?) в снег/лед НАД головой Люды и чуть выше по ручью (тело Люды поднималось раньше, см. фото тела из УД и протокол Темпалова).
После раскопа и извлечения тела Люды поток ручья мог несколько измениться и уже после раскопки/оттаивания? тройки мужчин (на следующий день?) - голова Коли могла упасть/опуститься в новый, более бурный поток.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5507/137816658.17/0_7d58b_8f0f1996_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513419/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513419/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513419/)
Сравнение панорамных снимков раскопов и Р4:
-
Сравнение панорамных снимков раскопов-1959 и снимков 2009-2011 места Р4
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5505/137816658.17/0_7d58c_71df85aa_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513420/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513420/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513420/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4510/137816658.17/0_7d58e_55f4d50c_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513422/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513422/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513422/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4510/137816658.17/0_7d58f_61f9f498_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513423/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513423/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513423/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5001/137816658.17/0_7d590_ef94316e_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513424/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513424/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513424/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/137816658.17/0_7d591_a15c0680_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513425/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513425/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513425/)
Камень – сразу за светлым пятном (чуть правее) в центре снимка (?)
Кедр - слева по снимку, в глубине леса. От камня до него - 45-50 метров.
Высокий берег справа – не такой уж высокий. Он сплошь покрыт папоротниками (их высота достигает 1,5 метров!).
Наддув в долину ручья снега 3-4 метра вполне мог выровнять «поляну».
Также нужно учитывать, что леса за 50 лет стало больше (граница леса поднялась – это общеизвестно).
Так называемое одинокое «тройное» дерево справа вполне могло быть там, где сейчас «крупненьких» деревьев несколько десятков (увеличьте снимок).
Само ЭТО дерево вряд ли сохранилось. В какой-то из частей моего фильма об экспедиции-2011:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/12/#
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/13/#
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/16/#
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/14/#
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/18/#
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/17/#
показана кора лиственных деревьев в районе кедра, которая отпадает буквально от нажатия пальцем.
-
Подробно ручей показан во второй части фильма.
Все фото, приведенные в этой теме, а также АБСОЛЮТНО все фото похода-2011 можно найти на
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5507/137816658.17/0_7d66d_daae5a9d_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513645/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513645/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513645/)
Скорейшее обсуждение ПРОЕКТА «доклада» необходимо для выполнения одной из задач зимней экспедиции-2012 (25 февраля).
Как сообщил президент Фонда Памяти Кунцевич Ю.К., в снаряжение экспы входит несколько лопат для реконструкции раскопа-59.
Оттого, сколь убедительны аргументы «против» места Р4 – зависит полезность/бесполезность этой тяжелейшей работы, предстоящей нашим коллегам на Перевале.
К обсуждению приглашаются все участники форума «Паранормаль», а также участники дружественного форума «Перевал 1959 (ИГТД).
Это нужно не только мне – это нужно всему нашему дятловедческому сообществу.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5008/137816658.17/0_7d66f_25a5a4ba_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513647/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513647/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513647/)
Место Настила – последнее пристанище туристов.
Оттого, где оно находилось по отношению к Кедру и Палатке – возможно, зависел ход событий на Перевале (или наоборот).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5008/137816658.17/0_7d670_bfcded7_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513648/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513648/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513648/)
Нахождение фактического места настила – наверняка будет тем маленьким шагом в нашем большом общем деле - поиске самой правдоподобной истории/версии о трагедии-59, а возможно и Разгадке Великой Уральской Тайны!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4515/137816658.17/0_7d677_c808b15d_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513655/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513655/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/513655/)
У меня пока всё. Спасибо, что прочитали до конца...:)
-
КАН, огромную работу делаете... примите уважение.
-
да, смотрел 6 серий фильма, фотоматериалы.
подход хороший, респект.
Поиски новых фактов много важнее написания новых версий на основе старых фактов.
спасибо за материал.
-
Александр, спасибо Вам за информацию, если можно, покажите, пожалуйста, на Ваших фото
на этом
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4525/137816658.3/0_71673_b060fadf_-1-XL.jpg)
направление на Р4.
на этом
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5507/137816658.17/0_7d66d_daae5a9d_XL.jpg)
направление на кедр.
И, если можно, пожалуйста, отметьте на карте кедр и ручей (Р4).
-
Галина, спасибо а вопрос.
1. На снимке с Кедром Р4 находится по направлению в правый нижний угол фото.
Еще лучше проследить этот путь по видеоматериалам похода.
2. На снимке "камня Якименко" - кедр - налево и чуть на зрителя.
3. Представленное выше фото навигатора - и есть карта.
Если подробнее- см. Гугль-схему Тимура Воскобойникова:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5002/137816658.15/0_7c8ac_fad5ee81_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/510124/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/510124/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/510124/)
-
Саша, ещё раз убеждаюсь - как мешают эти папоротниковые лохмы. Ведь возможно если убрать заросли СЛЕВА то у нас будет там ещё камень, а вся "ситуация" переедет на полметра влево
Ольчик, судя по фото Якименко - площадка над водопадом вполне умещает три мужских тела...Первый из которых мог лежать на "главном" камне и на соседнем валуне (он слева от "камня".
...Всё забываю тебя спросить: почему место нахождения трупов должно быть обязательно с камнем?
-
Коллеги, кто подскажет - как должна выглядеть ссылка на эту тему?
Сейчас, если, как обычно, копирую верхнее окно компа:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4361.0.html
то при нажатии такой ссылки - всплывает только главная страница. А с неё выйти на тему не так просто...
Нужна ссылка, по которой ветеран-поисковик В.Г.Якименко, достаточно легко мог бы подключиться к теме нашего разговора.
-
Коллеги, кто подскажет - как должна выглядеть ссылка на эту тему?
Сейчас, если, как обычно, копирую верхнее окно компа:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4361.0.html (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4361.0.html)
то при нажатии такой ссылки - всплывает только главная страница. А с неё выйти на тему не так просто...
Нужна ссылка, по которой ветеран-поисковик В.Г.Якименко, достаточно легко мог бы подключиться к теме нашего разговора.
Дайте ЭТУ ССЫЛКУ: http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4361.msg39068.html#msg39068 ( приводит на 1-е сообщение Вашей темы). Одмин.
-
Ольчик, судя по фото Якименко - площадка над водопадом вполне умещает три мужских тела...Первый из которых мог лежать на "главном" камне и на соседнем валуне (он слева от "камня".
...Всё забываю тебя спросить: почему место нахождения трупов должно быть обязательно с камнем?
Саша место Р-4 то,
но само место обнаружения тела имхо - под папоротником на котором ты написал КАН-2011,
он похоже прикрывает тоже крупный камень, а под ним - получился небольшой ОМУТ.
-
Так я чуть выше - так и написал: лежит на двух камнях.
Там вот у меня (на янексе, в альбоме "Конфа") есть еще перефотанные снимки Мохова А.Г.(извлечение тел) - вот их я пока никак привязать не могу - маловато ориентиров. Может у тебя получится. Там главное понять с какого места он фотал...
Из его рассказа я только понял, что спина человека в кожаной куртке - и есть тот командир-вертолетчик, что отказался перевозить трупы...Или я ошибаюсь?
Этот момент во всех поисковых работах меня больше всего напряг.
Как это? - они по приказу летели за трупами, а тут нате - цинковые гробы подавай!
Насколько достоверна инфа, по которой КАПИТАН Гатяженко пошел в отказку даже под дулом пистолета ПОЛКОВНИКА Ортюкова?
Если на форуме есть армейцы/бывшие служащие силовых структур/летчики - ответьте - возможно ли такое? Особенно в 1959, когда Советская Армия была куда как дисциплинированней...
-
Как это? - они по приказу летели за трупами, а тут нате - цинковые гробы подавай!
Там все значительно проще.
Прежде они уже вывозили с перевала относительно свежие, замороженные трупы. А тут им предложили разложившиеся, частично скелетированные. Запах от которых въестся в салон и ничем потом не выветрится. Дисциплина дисциплиной, но и машиной они дорожили. Отсюда и несогласие летчиков.
-
Там все значительно проще.
Прежде они уже вывозили с перевала относительно свежие, замороженные трупы. А тут им предложили разложившиеся, частично скелетированные. Запах от которых въестся в салон и ничем потом не выветрится. Дисциплина дисциплиной, но и машиной они дорожили. Отсюда и несогласие летчиков.
Мохов рассказывал, что они ночь "караулили трупы" - упакованные в брезент. Никакой особой вони не было - тела были мёрзлые.
Вообще изумление пилотов по поводу того, что наконец-то найденные тела -не пахнут карамельками странно. Они вообще-то и должны были сообразить, что пахнущие тела не повезут. Заранее.
-
Вообще изумление пилотов по поводу того, что наконец-то найденные тела -не пахнут карамельками странно. Они вообще-то и должны были сообразить, что пахнущие тела не повезут. Заранее.
Не важно, чем пахнут разложившиеся в ручье тела. Важно, что существуют правила транспортировки таких тел. И летчики в праве были требовать исполнения этих правил. "Заранее соображать" должны были не они, а тот, кто организовывал перевозку.
-
тела были мёрзлые.
мне кажется либо мерзлые, либо разлагающиеся.
Какая температура воды в ручье? ( знаю, вопрос наивный, но...) зимой там воды не было?
-
зимой там воды не было?
Считается, что это незамерзающий ручей.
-
Не важно, чем пахнут разложившиеся в ручье тела. Важно, что существуют правила транспортировки таких тел. И летчики в праве были требовать исполнения этих правил. "Заранее соображать" должны были не они, а тот, кто организовывал перевозку.
Или приведите эти правила или согласитесь, что их нет. Во всяком случае их найти пока не смогли. Кроме того военный вертоль - это не собственный автомобиль.
мне кажется либо мерзлые, либо разлагающиеся.
Никак не пойму - есть свидетели того, в каком состоянии были тела, какая разница, что кажется сегодня впечатлительным форумчанкам.
-
Или приведите эти правила или согласитесь, что их нет. Во всяком случае их найти пока не смогли. Кроме того военный вертоль - это не собственный автомобиль.
Стандартные правила, чего их искать:
Для транспортировки разложившихся трупов их необходимо сначала осторожно переложить в полиэтиленовый мешок (или обмотать полиэтиленом), а затем транспортировать на носилках, если позволяют условия.
На перевале был полиэтилен? Или что-то заменяющее? Например, цинковые гробы.
"Вертоль", конечно, не автомобиль, но и не труповозка. На нем живые люди летают.
-
Helga
вы же бывали на месте, скажите ваше мнение или признаный/непризнаный факт, ручьи те зимой замерзают?
где то мне встречались зимние снимки и утверждение что не замерзают, что вы по этому поводу думаете?
-
где то мне встречались зимние снимки и утверждение что не замерзают
Обнаруженные в мае тела находились в воде.
Следовательно, их температура была выше ноля градусов, причем длительное время.
Кроме того, и на фотографиях 4 притока Лозьвы, ниже впадения в него ручьев, видны участки открытой воды (приблизительно март месяц).
-
Обнаруженные в мае тела находились в воде.
Следовательно, их температура была выше ноля градусов, причем длительное время.
Кроме того, и на фотографиях 4 притока Лозьвы, ниже впадения в него ручьев, видны участки открытой воды (приблизительно март месяц).
тогда тела могли быть в малопригодном для траспортировке виде, помимо понятных психоэмоциональных проблем у людей рядом.
-
тогда тела могли быть в малопригодном для траспортировке виде, помимо понятных психоэмоциональных проблем у людей рядом.
Ещё раз: мы общались с человеком, который был свидетелем поднятия тел, который караулил эти тела ночь на вертолётной площадке.
Какой смысл в ваших писаниях против его слов? Обнаруженные в мае тела находились в воде.
Следовательно, их температура была выше ноля градусов, причем длительное время.
Кроме того, и на фотографиях 4 притока Лозьвы, ниже впадения в него ручьев, видны участки открытой воды (приблизительно март месяц).
как хорошо сказано - выше нуля, причём длительное время. А почему не около нуля?
Судя по состоянию тел - в проточной ледяной воде те находились около двух недель.
Кстати о воде и трупах - есть показатель "разложившихся в воде трупов" - образование жировоска. В данном случае ничего подобного не отмечено.
Понятные псиоэмоциональные моменты были у всех участников, и у тех кто эти тела на руках тащил несколько часов - их было куда больше, чем у "владельцев вертолёта". Однако они не только подняли тела, но и охраняли их на вертолётной площадке ночью. И, по их словам - никакого специф запаха вообще не было.
Напомню - лётчики отказались по причине "боязни заражения".Стандартные правила, чего их искать:
Для транспортировки разложившихся трупов их необходимо сначала осторожно переложить в полиэтиленовый мешок (или обмотать полиэтиленом), а затем транспортировать на носилках, если позволяют условия.
На перевале был полиэтилен? Или что-то заменяющее? Например, цинковые гробы.
"Вертоль", конечно, не автомобиль, но и не труповозка. На нем живые люди летают.
Вы время не попутали?! Полиэтилен в 1959 году. Брезент! А в брезент их и упаковали.
-
Саша, и всё-таки... левый берег должен нам дать картинку по перепаду высот -три мужика в яме, один на камушке и ещё один бросив лопату что-то пишет...
Это не деревья и папоротники, это профиль ручья... Проще говоря - в этом месте левый берег должен быть круче. Ну - или просто отстроить летом эту композицию.
.... впечатления:
кедр признаётся "на раз" увидели и никаких сомнений и вопросов. Место в ручье - не признаётся ни одно.
Глаз не ложится....
Хотя, при наличии опознанного кедра найти в двух-трёх рядом протекающих ручьях подходящую каменюку, казалось бы - что проще...
Загадка.
-
Ещё раз: мы общались с человеком, который был свидетелем поднятия тел, который караулил эти тела ночь на вертолётной площадке.
Какой смысл в ваших писаниях против его слов? как хорошо сказано - выше нуля, причём длительное время. А почему не около нуля?
что за тон?
ледянная вода это всегда выше нуля во первых.
мои писания не против его слов, а был вопрос к вам о ручье, а вы так и не снизошли ответить.
-
Напомню - лётчики отказались по причине "боязни заражения".Вы время не попутали?! Полиэтилен в 1959 году. Брезент! А в брезент их и упаковали.
Вот именно, а брезент не изоляционный материал, протекает, миазмы опять же... Поэтому и потребовался цинк.
И чего вы нервничаете? Только из-за того, что 50 с лишним лет назад Мохов провел ночь на свежем воздухе поблизости с трупами? А сегодня уже не помнит, чем там пахло?
Так он и о Золотареве вообще ничего не помнит, судя по записи. Тоже психовать будете?
-
И чего вы нервничаете? Только из-за того, что 50 с лишним лет назад Мохов провел ночь на свежем воздухе поблизости с трупами? А сегодня уже не помнит, чем там пахло?
...........
Тоже психовать будете?
Grissom, отдаю должное вашему желтому профессионализму. Мне понравилось как вы каждую мою реплику в беседе с П И претворяли словом "перебивает". Вот вроде бы обычный глагол, а осадочек появляется.
И понимаю, что понедельник для вас - тяжелый день.
Кста - если провести ночь рядом с миазмирующим трупом это и за пятьдесят лет будет самым сильным впечатлением.
Так он и о Золотареве вообще ничего не помнит, судя по записи. Тоже психовать будете?
Что вы имеете в виде написав ВООБЩЕ НИЧЕГО?
-
что за тон?
ледянная вода это всегда выше нуля во первых.
мои писания не против его слов, а был вопрос к вам о ручье, а вы так и не снизошли ответить.
Упс... а сообщение о замерзании ручьёв кануло. Извиняюсь.
Повторю - ручей который предполагает КАН - достаточно слабый, может и перемерзать. Каким он был в феврале 1959 - не известно. Каким был летом 1963 -видно на фото Якименко.
По сохранности тел в ледяной воде - ищите какую-то ссылку.
-
...Судя по состоянию тел - в проточной ледяной воде те находились около двух недель...
Нашли их 4 мая.
Значит за две недели до обнаружения , примерно 20 апреля, в русло ручья пришла вода? Или тела опустились до воды, что маловероятно.
Вертолетчик, отказавшийся перевозить, мог быть просто "брезгливым".
-
Упс... а сообщение о замерзании ручьёв кануло. Извиняюсь.
Повторю - ручей который предполагает КАН - достаточно слабый, может и перемерзать. Каким он был в феврале 1959 - не известно. Каким был летом 1963 -видно на фото Якименко.
По сохранности тел в ледяной воде - ищите какую-то ссылку.
благодарю за информацию.
насчет сохранности мнение очевидца безусловно выше домыслов постфактум через 50 лет, согласен.
-
Вертолетчик, отказавшийся перевозить, мог быть просто "брезгливым".
летчики в щекотливых, неприятных для себя моментах всегда буквоеды и требуют соблюдения инструкций и правил, понять можно. Не обязательно труп, это может быть даже бочка солярки или спирта, оружие - любой нештатный груз или неприятный или за который можно огрести.
-
Вертолетчик, отказавшийся перевозить, мог быть просто "брезгливым".
Вот эта инструкция, целиком:
3. Требования безопасности во время работы.
3.1. При извлечении трупов и фрагментов тел при различных авариях с ними нужно обращаться также гуманно, как и с живым пострадавшим.
3.2. Все работы с трупами, фрагментами и останками тел производить в прочных резиновых перчатках.
3.3. Работы по извлечению трупов из ёмкостей, цистерн, невентилируемых подвалов и других замкнутых пространств необходимо выполнять в изолирующих противогазах.
3.4. При работе с разложившимися трупами необходимо надеть защитный костюм (Л 1).
3.5. При работе по деблокированию тел погибших при автомобильных и прочих авариях следить за тем, чтобы кровь погибших не попадала на открытые участки тела и одежду спасателей. В случае попадания крови необходимо продезинфицировать эти участки.
3.6. До извлечения тел погибших необходимо освободить пространство вокруг тела, освободить зажатые или придавленные части тела. При работе различными инструментами следить за тем, чтобы не нанести повреждений телу погибшего.
3.7. При сборе фрагментов тел их необходимо складывать с тем телом погибшего, к которому они относятся. Если неизвестно, какому телу принадлежат найденные фрагменты, то их складывают в отдельный полиэтиленовый пакет.
3.8. Для транспортировки разложившихся трупов их необходимо сначала осторожно переложить в полиэтиленовый мешок (или обмотать полиэтиленом), а затем транспортировать на носилках, если позволяют условия.
______________________________________
Летчики правильно "боялись заражения", грамотные были летчики.
Почему Хельге непременно нужно любое обсуждение превратить в склоку, не понимаю. В желтой прессе я даже по молодости не работала...
-
Что вы имеете в виде написав ВООБЩЕ НИЧЕГО?
Так пересмотрите запись, тот момент, где его спрашивают о фотоаппарате на груди Золотарева. Он махнул рукой и сказал:
- Нет, там я ничего не помню.
-
Так пересмотрите запись,
не дадите ли ссылку на эту запись, как то упущено.
-
не дадите ли ссылку на эту запись, как то упущено.
У кана на яндекс-видео. Точную ссылку не помню, я их целиком воспринимаю. Нужно все пересмотреть.
Вопрос был задан самим каном, уже после конференции.
-
хорошо, говорильни я честно пропустил, вижу что зря.
-
Вот эта инструкция, целиком:
3. Требования безопасности во время работы.
...
Правда, это 2005 год...
-
Правда, это 2005 год...
Думаете, сегодня кардинально изменилось отношение к разложившимся трупам?
-
...Судя по состоянию тел - в проточной ледяной воде те находились около двух недель...
Нашли их 4 мая.
Значит за две недели до обнаружения , примерно 20 апреля, в русло ручья пришла вода? Или тела опустились до воды, что маловероятно.
Вертолетчик, отказавшийся перевозить, мог быть просто "брезгливым".
Три месяца ищут трупы, вертолётчик обслуживает поиск. Выясняется - трупы найдены. С ними контактирует туева хуча людей - НА РУКАХ вытаскивают из ручья, зашивают в брезент, поднимают на перевал, и тут вертолётчик становится брезгливым. При том, что тела настолько мёрзлые, что Возр вскрывать их на перевале отказывается.
Вот эта инструкция, целиком:
3. Требования безопасности во время работы.
3.7. При сборе фрагментов тел их необходимо складывать с тем телом погибшего, к которому они относятся. Если неизвестно, какому телу принадлежат найденные фрагменты, то их складывают в отдельный полиэтиленовый пакет.
3.8. Для транспортировки разложившихся трупов их необходимо сначала осторожно переложить в полиэтиленовый мешок (или обмотать полиэтиленом), а затем транспортировать на носилках, если позволяют условия.
______________________________________
Вы вероятно просто забыли указать год этой инструкции. Не было в 1959 году полиэтиленовых пакетов.
Так пересмотрите запись, тот момент, где его спрашивают о фотоаппарате на груди Золотарева. Он махнул рукой и сказал:
- Нет, там я ничего не помню.
Напомню, что кроме как на фото этот предмет вообще нигде не упоминается.
Ещё напомню - Мохов говорит, что в выемке тел студенты не участвовали, наблюдали издали. Про ф\а - спрашивали - НЕ СЛЫШНО ЛИ БЫЛО РАЗГОВОРОВ О СТРАННОЙ НАХОДКЕ - Мохов сказал, что ничего такого он не слышал, разговоров таких не было.
-
Вы вероятно просто забыли указать год этой инструкции. Не было в 1959 году полиэтиленовых пакетов.
Зато был цинк.
-
Три месяца ищут трупы, вертолётчик обслуживает поиск. Выясняется - трупы найдены. С ними контактирует туева хуча людей - НА РУКАХ вытаскивают из ручья, зашивают в брезент, поднимают на перевал, и тут вертолётчик становится брезгливым. При том, что тела настолько мёрзлые, что Возр вскрывать их на перевале отказывается.
Мохов сказал, что ничего такого он не слышал, разговоров таких не было.
Да я и не оправдываю вертолетчика. Ну, не из вредности же он отказывался. Была какая то реальная причина. А так рассудить, если по инструкции(?), они и первых 5-рых не должны были без цинка перевозить.
А вот нахождение тел в воде ( вроде как в незамерзающем ручье) в течении 2-х недель до нахождения удивляет. А раньше вода до них не доставала? Хотя, наступило снеготаяние и объем воды увеличился.
Могло быть и не до разговоров, до сих пор никто понять не может, что важное, а что нет. Но фотоап-т ,возможно имеет принципиальное значение.
-
Думаете, сегодня кардинально изменилось отношение к разложившимся трупам?
мне кажется вы выпускаете ситуацию в тот момент, было абсолютно неизвестно от чего погибли молодые здоровые люди, причина могла быть любой в том числе отравляюще инфекционная. Мало ли что, дело ведь не в самом трупе, а в возможных последствиях.
А возможный фотоаппарат, даже если он и был, наверняка пленка в воде за столько дней пришла в негодность.
-
мне кажется вы выпускаете ситуацию в тот момент, было абослютно неизвестно от чего погибли молодые здоровые люди, причина могла быть любой в том числе отравляюще инфекционная. Мало ли что, дело ведь не в самом трупе, а в возможных последствиях.
А возможный фотоаппарат, даже если он и был, наверняка пленка в воде за столько дней прила в негодность.
Вообще-то лётчики боялись "заражения".
По ф\а, ещё раз: студентов к извлечению тел не допускали и они подробностей не видели. Но, предположительно - такую удивительную штуку - фотик - должны были обсуждать те, кто занимался выемкой. Однако - те ничего не говорили об этом: либо им приказали об этом помалкивать. Кроме фото - нигде этот ф\а не фигурирует.
О плёнке речи нет.
-
Но, предположительно - такую удивительную штуку - фотик - должны были обсуждать те, кто занимался выемкой.
Да-да, студенты и поисковики из племени Мумба-Юмба :)
Они ведь там же, на месте, занялись такой удивительной штукой - дятловедение.
-
Да-да, студенты и поисковики из племени Мумба-Юмба :)
Они ведь там же, на месте, занялись такой удивительной штукой - дятловедение.
Ндя... шутка понедельника.
-
мне кажется вы выпускаете ситуацию в тот момент, было абсолютно неизвестно от чего погибли молодые здоровые люди, причина могла быть любой в том числе отравляюще инфекционная. Мало ли что, дело ведь не в самом трупе, а в возможных последствиях.
А возможный фотоаппарат, даже если он и был, наверняка пленка в воде за столько дней пришла в негодность.
Фото-т просматривается на фото. Иллюзия? или он не вписывается в ход мыслей?
З-рев с переломанными ребрали с ним шел по сугробам? Или , все же, фотографировал что то ?
-
Фото-т просматривается на фото. Иллюзия? или он не вписывается в ход мыслей?
З-рев с переломанными ребрали с ним шел по сугробам? Или , все же, фотографировал что то ?
Фотоаппарат не просматривается, виден только чехол. Я здесь продублирую снимок
(http://s018.radikal.ru/i525/1202/21/014af2a9e0ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ясно виден излом, или вмятина в чехол. Был ли там сам фотоаппарат, неизвестно.
-
и на чехол тянет весьма условно, маловат, может это и не чехол от ФА.
-
Вообще-то лётчики боялись "заражения".
По ф\а, ещё раз: студентов к извлечению тел не допускали и они подробностей не видели. Но, предположительно - такую удивительную штуку - фотик - должны были обсуждать те, кто занимался выемкой. Однако - те ничего не говорили об этом: либо им приказали об этом помалкивать. Кроме фото - нигде этот ф\а не фигурирует.
О плёнке речи нет.
Т.е. повышенной радиации?
…
А почему никого не смущает, что З-ва похоронили ( ну, скажем) не по паспортным данным. А до этого за него приняли Д-ко.
Их не опознавали родственники ( понятно, перевозить в вертолете можно, опознавать нельзя). А вот в воде они находились только две недели.
Фотоаппарат не просматривается, виден только чехол. Я здесь продублирую снимок
Ясно виден излом, или вмятина в чехол. Был ли там сам фотоаппарат, неизвестно.
да там все неизвестно.
-
и на чехол тянет весьма условно, маловат, может это и не чехол от ФА.
Чехол, чехол :)
Там видна крышка футляра фотоаппарата.
-
и на чехол тянет весьма условно, маловат, может это и не чехол от ФА.
Может. Тогда что? Дневник К-ва?
может не крышка, а круглый камень надавливал?
-
Чехол, чехол :)
Там видна крышка футляра фотоаппарата.
да нифига, скорее маска или тряпка, мятости или дефект пленки, да не было таких светлых футляров, черные и темнокоричневые.
-
А вот в воде они находились только две недели.
да там все неизвестно.
Скажите, откуда вы взяли эти две недели? Может, мы чего-то не знаем?
Ручей - не замерзающий. Трупы в нем находились месяца три.
-
да нифига, скорее маска или тряпка, мятости или дефект пленки, да не было таких светлых футляров, черные и темнокоричневые.
Ну положите на три месяца коричневый чехол в проточную воду. Как он сохранится?
На фото видна как раз граница крышки.
Вот придет Пеппер, покажет оригинал :)
-
Ну положите на три месяца коричневый чехол в проточную воду. Как он сохранится?
На фото видна как раз граница крышки.
Вот придет Пеппер, покажет оригинал :)
те чехлы были довольно толстые, а это выглядит тряпочно, не похоже.
-
те чехлы были довольно толстые, а это выглядит тряпочно, не похоже.
"Похоже"
(http://s018.radikal.ru/i502/1202/a7/04044529ba31.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
оно, но на снимке ничего похожего, думаю на снимке маска и вязки присутствуют.
если выводы о фа только по этому снимку, то вычеркивайте, не было никакого фа.
-
оно, но на снимке ничего похожего, думаю на снимке маска и вязки присутствуют.
Тела, вместе с чехлом, пролежали под снегом несколько месяцев..
если выводы о фа только по этому снимку, то вычеркивайте, не было никакого фа.
Правильно. Фиг знает, что там было в этом чехле...
-
Тела, вместе с чехлом, пролежали под снегом несколько месяцев..
чехлу ничего не будет, это суровая довольно вещь.
ну и мало смысла на грани смерти таскать с собой фотоаппарат не взяв даже топора от которого зависело выживание.
-
ну и мало смысла на грани смерти таскать с собой фотоаппарат не взяв даже топора от которого зависело выживание.
Так вы сейчас с чем спорите? С нецелесообразностью нахождения чехла от фотоаппарата на Золотареве?
Но вот на фото он есть. Примите как факт.
-
оно, но на снимке ничего похожего, думаю на снимке маска и вязки присутствуют.
если выводы о фа только по этому снимку, то вычеркивайте, не было никакого фа.
Ща! Ссылась на доказательную базу по этому ф-ту в версии Ракитина.
-
ну и мало смысла на грани смерти таскать с собой фотоаппарат не взяв даже топора от которого зависело выживание.
Если его выкапывали из-под лавины - смысла нет. А вот если он в момент х, был вне палатки - тогда смысл есть- он фотографировал.
-
Примите как факт.
никакая копия снимка не факт.
и Мохов на видео на видео о фотоаппарате ответил что не помнит не знает.
Ща! Ссылась на доказательную базу по этому ф-ту в версии Ракитина.
фэнтези бы писать Ракитину:)
боевичок.
Если его выкапывали из-под лавины - смысла нет. А вот если он в момент х, был вне палатки - тогда смысл есть- он фотографировал.
в том и дело что мало фактов, фотографировать ночью в лесу такой аппаратурой нереально.
оно и нынешной трудно будет.
-
А кто сказал, что ночью? Это такое же предположение, как и фото З-ва.
-
А кто сказал, что ночью? Это такое же предположение, как и фото З-ва.
предположения что все происходило днем еще фантастичней.
в общем все это флуд, я лучше просто буду читать.
-
Думаете, сегодня кардинально изменилось отношение к разложившимся трупам?
Думаю, что полиэтиленовых чехлов в то время ещё не выпускали.
-
Думаю, что полиэтиленовых чехлов в то время ещё не выпускали.
Ну сколько можно... Цинковые ящики-то были.
-
Ну сколько можно... Цинковые ящики-то были.
в порядке офтопа.
для Галки тоже
Нынче видел сон, подходит ко мне дама в милицйеской фуражке и голос за кадром а это тётя Гриссом:)
это правда?:)
-
Упс... а сообщение о замерзании ручьёв кануло. Извиняюсь.
Повторю - ручей который предполагает КАН - достаточно слабый, может и перемерзать. Каким он был в феврале 1959 - не известно. Каким был летом 1963 -видно на фото Якименко.
По сохранности тел в ледяной воде - ищите какую-то ссылку.
... не указаны колебания температуры в течении всего предполагаемого периода нахождения трупа.
При температуре 0 и ниже гнилостные процессы прекращаются, а в диапазоне от 0 до +10С значительно замедляются, указанная температура воды в ручье +5 не исключает возможность развития гнилостных процессов...
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7621 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7621)
думаю, что ее знают все.
-
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7621 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7621)
думаю, что ее знают все.
знают.
-
Надо же столько сообщений за день...Еще вчера тихо было...
Я весь день с аудио записями возился. Выступление Степа - 2 часа, выступление Борзенкова - 1 час. Интервью с Юдиныи и Шаравиным, на ходу пока шли от кладбища до Звездного...В результате в голове все перепуталось...Сейчас еще не знаю - в каком виде выставлять...Разрезать на части - это еще 2-3 дня. Выкладывать полностью - как бы не обиделись уважаемые люди...
Кому-то бы отдать на текстирование - то есть просто составить стенограмму, а потом оставить действительно самое важное...Ведь умнейшие вещи люди говорили!
Жаль, если опять все канет в никуда...
В личных интервью - всё та же проблема: бегу вперед паровоза, т.е. перебиваю...какие-то свои мнения вставляю...Сейчас слушаю и ругаю себя...Вырезать - уже замаялся...Короче, личная беседа и интервью - совершенно разные вещи!
Там все значительно проще.
Прежде они уже вывозили с перевала относительно свежие, замороженные трупы. А тут им предложили разложившиеся, частично скелетированные. Запах от которых въестся в салон и ничем потом не выветрится. Дисциплина дисциплиной, но и машиной они дорожили. Отсюда и несогласие летчиков.
Спасибо всем, кто написал про вертолеты, но...как-то неубедительно всё:
Я считал, что неисполнение приказа - это вообще трибунал и отказ от перевозки - вызван причинами эмоционального характера...Мол, увидел трупы - поплохело...что-то навеяло на мозги...и понял капитан Гатяженко (?) - не сможет он сегодня вести машину...Потом от трибунала его начальство отмазало...Ответьте - такой вариант СОВЕРШЕННО был не возможен или есть смысл "пофантазировать"? 99
Как можно себе представить: прилетел в Афган самолет за грузом-200 (?) - Черный Тюльпан? А командир говорит - нет, солдатики дурно пахнут - ищите цинк по кишлакам, запаивайте гробы - тогда грузите!...
Коллеги, Вы не заметили, что с вертиками вообще никакой инфы. Ну выделили на заседании комиссии 2 шт. от Минобороны (а потом оказалось, что и гражданские из Кольцово прилетали (?), ну на фотках они есть...и всё!
Ни показаний, ни воспоминаний, ни запросов в эскадрильи, ни Мохов А.Г. ничего...Ни в статьях, ни в книжках, ни в версиях - нигде не читал (кроме Саши1958). Может кто даст ссылки...
Мне/многим? интересен состав экипажей, сколько их было, откуда еще летали, кроме Ивделя, где заправлялись. Наличие рации, туалета, обогрева в стояночном режиме, использовании для охоты, для бартера с манси...
Ведь кто что-то мог еще увидеть, еще до поисков - так только летчики. Я не про палатку - а вообще про присутствие на перевале в начале февраля чего-то неординарного. Летчиков просто были обязаны опросить в первую очередь!
А менты за манси принялись...
Все летчики-налетчики во главе с Горлаченко/Лелюшенко, что ли - я все путаю их украинские фамилии - как в рот воды набрали - будто по указке.
Или летные войска настолько элитны тогда были - что вовсе неприкасаемы для следователей?
Или в их задачи не входили постоянные облеты подведомственной необитаемой территории? На предмет выявления шпионажа вокруг сплошь засекреченных уральских "ящиков", например. На предмет спецкомадировок в отдаленные ИТК? Или их "оберегало"/изолировало от следствия военное руководство?
Если говорить о криминале - так даже в голову не приходит - на чем еще ТУДА можно было добраться зимой?
Короче кто-что знает - расскажите! Может через знакомых летчиков-ветеранов...Пусть не о ДТ, так просто о "порядках в летных частях".
И главный вопрос: не было ли у обширнейшего Ивдельлага своих закрепленных за МВД Ми-1 или Ми-4? Или хотя бы практики договоренностей на уровне начальства таежных частей Армии и МВД о воздушной "взаимопомощи"?
-
Фотоаппарат не просматривается, виден только чехол. Я здесь продублирую снимок
Ясно виден излом, или вмятина в чехол. Был ли там сам фотоаппарат, неизвестно.
Гриссом, спасибо за иллюстрации! С ними гораздо легче понимать предмет разговора!
...Этот фотик мне тоже покоя не дает!
Я уж какие отмазки не придумывал, вплоть до того, что сам фотограф свой чехол уронил на труп... 99
Кстати, кто скажет, где увидеть расшифровку в этих значках (улыбка, удивление, браво и т.д)?
Помню, этим занимался Тимур - пропорции соразмерил, марку вроде определил. Не думаю, что после него надо "перепроверять". Это - самый что ни на есть Зоркий и он - ТАМ был! В деле - не был? - значит сперли под шумок! Вещь дорогущая...
Другое дело - а на Саше З. ли он был изначально?
Посмотрите фото извлечения. Всё мокрое, все скользское - тут не только фотик, тут и куртка Людина с Саши З. могла соскользнуть/сорваться/стянуться...Ведь тащили-то за одежду (раз ткани разлагались уже)!
А фотик уж потом подняли...приложили к ближайшему телу на время съемки и был таков..ПОтому и темпалов не внес его в протокол.
...Ну не мог Зоркий так безмятежно покоиться на груди после всех манипуляции при поднятии/волочении...
А вот как он оказался на месте погребения - это сотни вариантов, а с учетом ответвлений - то и миллион наберется! Перебирать их просто так - пустая трата времени!
Сужение вариантов может быть только при разработке конкретной схемы/хода/версии событий, причем, желательно версии УЖЕ законченной.
Я для справки забавную вещь расскажу - только не смейтесь. Может кому пригодится (как метод)
Когда я писал Покаяние" - про фотик я не знал, поэтому не вписал его в "версию ментов ИТК-охотников". Но впоследствии придумал:
1. В сцене второй стычки с ВДТ - туристов вынудили сидеть в палатке и не рыпаться.
2.В это время шла "как бы мужская" разборка Главного ВДТ с Рустемом.
3. Когда Рустем непредусмотрительно вновь одолел Михалыча/Особиста/Гниду - его подчиненные кинулись избивать спортивного/строптивого УПИйца
4. В палатке первым не выдерживает Коля и бросается на подмогу.
5. Его тут же сокрушает приклад/сапог ВДТ (размером 7 на 9 см. Коля валится без сознания и блокирует выход из палатки.
6. Тут уж не выдерживают остальные пять парней - хватают в руки топоры-ножи, режут палатку сбоку и выбегают прямо на дуло автоматов/ружей..
7....ну дальше вы помните...
Так вот - Саша З. перед выходом, в суете не находит ни топора, ни ножа, ни ледоруба - а хватает то, что попалось тяжелое под руку - ФОТОАППАРАТ...
Я мысленно встаю на место фронтовика и говорю себе - да, в безвыходной ситуации я бы оборонялся также! Нет булыжника - буду бить железякой! Мне уже не важно сколько она там стоит! Если на ремне раскрутить - так и за кин-чаки сойдет!
Напомню, что потом Игорь принимает решение немедленно уводить группу с поля брани и...дождаться утра в лесу (это уж потом резко похолодало)...И тут уж бережливый 40-летний инструктор турбазы Саша З. одевает ценность на себя и таскает вплоть до самой смерти...
Теперь скажите, дорогая Криссом, пришло бы это в голову мне/вам/кому-либо еще - без привязки к конкретной версии? НИКОГДА!
Вот почему и ратую я за то, что вначале - СТРАТЕГИЯ/полная схема версии, а потом уже ТАКТИКА/детали/эпизоды. И чем больше будет таких законченных схем - тем больше выбор самой достоверной!
И никакой ваш ИГТД со слюнявой манерой перетирать каждую деталь ДТ до изнеможения - меня не переубедит...
-
Саша, я канешно всё понимаю, но воровать фотик с разлагающегося трупа, пролежавший с ним три месяца -это надо быть очень... небрезгливым.
Фотик, который все видели и даже попавший на фотоснимок. И с курткой Люды... не было куртки, Почитай документы и радиограммы.
Хотя... кому это всё нужно - не было -найдём и наденем.
-
Вообще я бы посоветовал КАН убрать из публикации фотографии тел...
...Главное, что все равно это бесполезно. Ничего нового в плане установления причины гибели Дятловцев это не даст.
Итак, что дает идентификация места обнаружения настила/тел в точке Р4?.
Прошу читать крайне вдумчиво:
1. Судя по карте (см. выше) - Р4 находится практически на прямой «палатка-кедр»
2. Судя по воспоминаниям Шаравина М.П. («первооткрывателя» Палатки и Кедра) – Кедр был хорошо заметен со склона.
3. Судя по направлению следов-столбиков, среди различных вариантов хода событий, можно предположить, что самое вероятное – туристы выбрали Кедр – как ориентир.
4. Не будем утверждать, что покидание палатки произошло именно в темное время. Тот факт,
- что ребята прошли за весь день всего 2 км (от лабаза до палатки) и,
- что, как опытные туристы – они не могли выйти на сложнейший переход «на ночь глядя»
говорит о том, что ВЕРОЯТНЕЕ всего имела место ВЫНУЖДЕННАЯ установка палатки днем.
5. В этом случае ВЕСЬМА ВЕРОЯТНОЙ могла быть следующая причина:
при выходе туристов 1 февраля на отрог Холатчахля – их встретил ТОТ ЖЕ САМЫЙ западный пронзительный ветер, что и накануне 31 января (когда туристы повернули обратно в лес).
Вполне МОГЛО быть принято решение: переждать непогоду ПОД кромкой хребта. Таким образом – установка палатки так высоко на склоне выглядит вполне понятной:
а) исключается потеря набранной высоты,
б) защита от ветра,
в) в случае улучшения погоды – быстрый переход через отрог
г) в случае затяжной непогоды – престижная для спортсменов-туристов – холодная экстрим-ночевка.
6. Скорее всего ЧП, назовем его пока «черный ящик», произошло во время ожидания этой самой «приемлемой для штурма отрога, погоды». То есть – было светло.
7. Продолжая рассуждения о пути туристов на кедр - Не будем исключать, что такое решение они могли принять не сразу, а по мере приближения к лесу – чтобы в дальнейшем –в случае разъединения группы - . не растеряться.
8. Среди различных предположений такого разъединения – МОГЛО БЫТЬ, например, ТАКОЕ:
а) Во время ЧП травмы получают только двое:
– у Рустема – «та» трещина» в черепе, с которой человек некоторое время может оставаться на ногах (эксперт Возрожденный)
- у Коли – «та» вмятина в черепе 5 на 7 см, «достаточная» для полной потери сознания. (вторую травму – перелом основания /сдавливание черепа – Коля, допустим, получает позднее)
б) Спускаясь в лес, ребята вынуждены по очереди нести Колю и помогать Рустему.
в) Рустем понимает, что сильно тормозит группу и в какой-то момент просит ребят идти без него – мол, сейчас я оклемаюсь - идите, – я догоню.
Г) Игорь признает эти доводы разумными, иначе группа действительно рискует до наступления темноты не успеть обустроить ночлег
Д) для ориентира выбирается хорошо различимый Кедр…
9. Судя по характеру местности (экспа-2011) – достаточно плотный хвойный лес начинается метров за 80 до кедра. Первое естественное заграждение от ветра на пути к кедру – это пойма того самого ближнего ручья, в котором находятся точки Р1 и Р4.
10. Судя опять же по карте – вероятнее всего 8 туристов попадают к Р4 (Р1 – метров на 90 левее от прямой).
11.Если судить по снимку обнаружения настила – 2-3 метровый слой снега был нанесен уже после гибели туристов. У них просто не было средств для раскопки ямы, глубиной более полуметра. Ничто не мешает нам предположить, что к моменту прибытия туристов – снега было около 100 см от земли.
12. Из беседы с Алексеем Коськиным – выдающимся теоретиком и практиком ДТ – мне известно, что практически ВСЕ основные ручьи в районе кедра – НЕЗАМЕРЗАЮЩИЕ.
13. Наличие метрового слоя над Р4 вполне могло обусловить некую воздушную полость между снегом и водой. Выбирая для ночлега/настила самое низкое место, кто-то из Юр, вполне мог провалиться в ручей именно в месте водопада Р4.
14. Выкарабкаться оттуда самостоятельно он вполне мог через уступ, на котором лежит «камень Якименко». В результате – в снежном покрове/насте поймы ручья образуется как бы КОЛОДЕЦ/шахта. Его ребята, по ходу событий видят и обходят стороной.
15. После этого - опытные туристы находят удобное место для настила не над водой, а на БЕРЕГУ ручья, в 6 метрах выше. Режутся/ломаются пихты – на настил укладывается Коля и, возможно кто-то из обессиливших от тяжести перехода и мелких травм, туристов – например Люда и Саша З.
16. Игорь поручает оставшимся в строю – двум Юрам и Саше К. – обустраивать ночлег, следить за ранеными, разводить костер на возвышенности у Кедра. Костер преднаначен как
- для ориентира в наступившей темноте, так и
- для обогрева/сушки одежды/носков.
17. Сам Игорь вместе с Зиной идет на поиски отставшего Рустема…
18. Заметим, что место Р4 находится в пределах хорошей голосовой и ходовой связи с местом кедра. Поэтому наивероятнейшим предположением будет то, что найденная шестерка тел – НЕ РАЗЪЕДИНЯЛАСЬ вплоть до конца трагедии!
Теперь, для реконструкции трагедии включим ОБРАТНЫЙ ОТСЧЕТ
Пожалуйста – будьте внимательны!
100. Тела четверки обнаружены в незамерзающем ручье..
9.9. Попасть/провалиться туда ЖИВЫМИ и относительно здоровыми ВСЕ ЧЕТВЕРО И СРАЗУ и навсегда остаться там - НИКАК не могли. Не травмированный Саша К. обязательно бы выкарабкался…
98.1. Не могли туристы НАД водопадом и выкопать яму под настил, расположившись на нем вчетвером и сразу не обрушив полость.
98. Значит – в ручей/снежный колодец – туристы были КЕМ-ТО перемещены/заброшены. И сделать это могли ТОЛЬКО ПОСТОРОННИЕ ЛЮДИ!
И это – первейший факт наших рассуждений! Для краткости – назовем этих людей - ВДТ (виновники дятловской трагедии)
97. На снимках четверки видно, что рука Саши К. лежит НА теле Саши З., тела Коли и Люды – еще ниже. Поэтому мы не сильно ошибемся, если скажем: Саша К. был помещен в колодец ПОСЛЕДНИМ…
96. Судя по СМЭ – травмы тройки НИКАК не могли произойти только от падения с высоты 1-2 метра или обрушения небольшой толщи снега. Поэтому НАВЕРНЯКА – травмы тройка получила еще ДО заброски в ручей.
Это – второй факт наших рассуждений!
95. Из всех возможных мест – логичнее всего предположить, что смертельные травмы были нанесены недалеко от «колодца», а еще логичнее – на настиле.
94. В этом случае - ход событий у Р4 и нанесение травм можно описать так:
а) при подходе ВДТ – способный к передвижению, Саша К. их заметил и спрятался во тьме леса.
б) ВДТ пришли, обнаружили на настиле замерзающую и обессилевшую тройку и после некоторых событий (черный ящик 2) решили все-таки «добить всех» БЕСКРОВНЫМ способом.
в) для этого - они прыгнули несколько раз с края ямы, в которой располагался настил. – прямо на людей. По СМЭ – грудные клетки Саши З. и Люды, череп Коли…как бы раздавлены…
г) после этого…
А вот дальше предлагаю форумчанам подумать и связать воедино и
- двух Юр с покрытым на их головы одеялом, ссылка на интервью - шаравин у мемориала.MP3 (http://narod.ru/disk/40818056001/%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%20%D1%83%20%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0.MP3.html)
и
- теплые невостребованные вещи на настиле и
-отсутствие дневника Саши К., с которым он обычно - не расставался…
- и прочее, и прочее…
Заодно можно попробовать расшифровать содержимое черных ящиков…А еще лучше – расписать начало ДТ, которое у меня не очень-то получается…
Теперь скажите, уважаемый НАВИГ и все достопочтенные участники не менее уважаемого Форума "Паранормаль":
1. Какое из перечисленных предположений КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ МОГЛО БЫТЬ?
2.Помогла ли автору рассуждений привязка вероятных событий именно к конкретному месту Р4?
3.Разное.
Спасибо, кто дочитал до конца. Иллюстрации подберу позднее.
ОБЪЯВЛЕНИЕ.
Все мои диктофонные материалы конференции-2012 размещены на Яндекс.Народ.
Ссылка на весь список - вроде http://narod.yandex.ru/disk/all/
А потом там надо найти загрузчика файлов kan140111
Короче, кто разберется – напишите – какую ссылку надо приводить/нажимать…
Если по отдельности, то выступление Главкома – набирается так:
главком...3.mp3 (http://narod.ru/disk/40817977001/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%BC...3.mp3.html)
-
Я там что-то напутал: выступление Главкома здесь
главком (паранормаль), степа, ВАБ,Барто... 1.mp3 (http://narod.ru/disk/40817925001/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C)%2C%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%2C%20%D0%92%D0%90%D0%91%2C%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE...%201.mp3.html)
или здесь
главком (паранормаль), степа, ВАБ,Барто..2.mp3 (http://narod.ru/disk/40817865001/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C)%2C%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%2C%20%D0%92%D0%90%D0%91%2C%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE..2.mp3.html)
-
Итак, что дает идентификация места обнаружения настила/тел в точке Р4?.
Прошу читать крайне вдумчиво:
1. Судя по карте (см. выше) - Р4 находится практически на прямой «палатка-кедр»
2. Судя по воспоминаниям Шаравина М.П. («первооткрывателя» Палатки и Кедра) – Кедр был хорошо заметен со склона.
3. Судя по направлению следов-столбиков, среди различных вариантов хода событий, можно предположить, что самое вероятное – туристы выбрали Кедр – как ориентир.
Читаю вдумчиво.
1. Прошу пояснить - как и кем было идентифицировано место обнаружения настила как Р4?
2. Очень рад Вашим пунктам 2 и 3. Я пишу об этом самом уже больше года, т.к. пришел к этим же выводам путем своих исследований. Согласен с ними на 100%
3. Даю Вам подсказку. Судя по тому, что Вы не одержимы какой-то идеей, а гибко реагируете на открывающиеся обстоятельства, Вы и сами однажды придете к тому же выводу: "Ночью вдруг стало светло как днем".
-
Читаю вдумчиво.
1. Прошу пояснить - как и кем было идентифицировано место обнаружения настила как Р4?
2. Очень рад Вашим пунктам 2 и 3. Я пишу об этом самом уже больше года, т.к. пришел к этим же выводам путем своих исследований. Согласен с ними на 100%
3. Даю Вам подсказку. Судя по тому, что Вы не одержимы какой-то идеей, а гибко реагируете на открывающиеся обстоятельства, Вы и сами однажды придете к тому же выводу: "Ночью вдруг стало светло как днем".
Алберт, прочитала и в очередной раз испытываю глубокое сожаление от того, что трое или даже четверо (вы, Stepa, я и на этом ресурсе Главком) не совпадаем, причем кардинально по деталям одного и того же предполагаемого "неопознанного и непонятного воздействия".
Хотя - можно и обрадоваться, что в главном мы всё же едины!
У меня были большие надежды на обещанный поисковиками разговор с Ритой Куприяновой,отец которой полковник Куприянов рассказывал, что нечто похожее на шары Якимова наблюдали его подчинённые, оставшиеся после отъезда студентов. Однако в этом году мне было сказано, что связь с Куприяновой потеряна - она сменила телефон и её невозможно найти.
-
А мне безразлично, я и не такое видела.
Говоря про пушкинистов я имела ввиду расследования личной жизни, и публикацию этих расследований.
Есенинских посмертных фотографий, думаю, с десяток по сети болтается.
К слову, а где можно ознакомиться с актами опознания тел?
Господа, друзья, товарищи!
Эта тема о том пятачке земли, где нашли последнее пристанище шестеро дятловцев...
Уже пять страниц мы обсуждаем что угодно, только не ЭТО.
По сути выступил лишь Альберт (ему отвечу позже).
Давайте не будем превращать наш ресурс в "дебаты депутатов"!
Есть КОНКРЕТНЫЕ сообщения автора темы
1. О предполагаемом месте настила.
2. Об одном из вариантов присутствия в Ручье фотоаппарата.
3. О предполагаемом ходе событий в финале драмы у кедра-ручья.
Я усиленно жду ваших мнений по указанным сообщениям.
Спасибо.
-
Читаю вдумчиво.
1. Прошу пояснить - как и кем было идентифицировано место обнаружения настила как Р4?
2. Очень рад Вашим пунктам 2 и 3. Я пишу об этом самом уже больше года, т.к. пришел к этим же выводам путем своих исследований. Согласен с ними на 100%
3. Даю Вам подсказку. Судя по тому, что Вы не одержимы какой-то идеей, а гибко реагируете на открывающиеся обстоятельства, Вы и сами однажды придете к тому же выводу: "Ночью вдруг стало светло как днем".
Альберт, привет! -
если вы тот самый Альберт - то двойной привет!
Очень рад первым замечаниям по существу.
1. То, что место Р4 пока не является однозначно ИСТИННЫМ местом настила - следует из сообщения, цитату которого вы привели...Это был ответ на вопрос НАВИГа о том, что нам даст определение фактического местонахождения тел/настила?.
В качестве примера я привел логическую цепь предполагаемых событий на тот случай, если бы этим местом было Р4.
От форумчан же, в том числе Альберта, я ждал (и жду) рассуждений/критики/поддержки/замечаний на предмет того, где в "своей логике" я ошибся.
Кроме того, я ожидал вариантов для "черных ящиков"...Если не ошибаюсь - этот слоган/термин в обиход форумов ввели именно вы, Альберт...
2.На первенство каких-либо звеньев из указанной цепочки - я не претендую.
Все они, в той или иной мере всплывали в СМИ.
Но если говорить о новизне идеи - она в том, что (при привязке к Р4) отдельные механизмы в районе кедра - собираются во вполне работоспособный узел машины ДТ.
Иначе говоря - отдельные вполне вероятные эпизоды вписываются в весь вполне вероятный ход драмы у ручья. И без приплетения всяких чудес...
При этом обозначается/намечается механическая связь между всеми четырьмя узлами "Машины смерти" - лабаз, палатка, склон, ручей:
- когда вышли? - как полагается, утром, после закладки лабаза
- почему встали на склоне? - по штатной причине - ураган за отрогом
- после ЧП пошли к лесу? - тоже рационально
- перед разделением группы - установили ориентир для встречи - кедр. Опять логично.
- первая ложбина в хвойном лесу на линии Палатка-Кедр? - именно Р4. Да и кедр уже рядом. Почему не обосноваться именно здесь?
- трупы не на настиле, а в ручье-колодце - значит тела туда переместили в смертельном или полуживом состоянии (иначе бы выкарабкались)
- кто переместил? - ясно, что не свои забросили
- где нанесены смертельные травмы? - невдалеке. Самое вероятное? - на настиле.
- кто был заброшен в ручей последним? - вероятнее всего - Саша К.
- и т.д.
3. Об одержимости.
Я немедленно откажусь от своей версии, как только получу от оппонентов КАТЕГОРИЧЕСКИЙ аргумент. Второй год уже жду...
На Перевале я почти нашел его, но видно не очень категоричный...
Насчет "ночью стало вдруг светло" - готов рассмотреть и такой вариант, но при двух условиях:
а) он должен быть вписан только в ЗАКОНЧЕННУЮ схему ВСЕХ основных событий, ни в чем не противоречащей УД
б) он должен не быть ЧУДОМ., ибо чудесами можно объяснить всё...я это уже проходил.
Спасибо.
-
1. О предполагаемом месте настила.
2. Об одном из вариантов присутствия в Ручье фотоаппарата.
3. О предполагаемом ходе событий в финале драмы у кедра-ручья.
1. Настил. Вероятно, Вы правы. Ваши доводы убидительны. Хотя, меня несколько настораживает незамерзающий ручей. А еще расположенние на настиле 4 места, вместо того, что бы соорудить один на всех лежак.
2. Золотарев, одетый и с фотоаппаратом, был вне палатки в момент чп. Впрочем, то что фото-т был именно у Золотарева предположение (т.к. он был полностью одет и обут).
3. Время чп - наверное не узнаем. Только по оставшимся следам можно предположить о резком изменении погоды ( или появлении другого фактора, в результае сформировавшего столбики).
по следам нельзя понять, шли ли люди одновременно, или кто то шел первым, а кто то ( может через несколько часов) догонял по следам, шагая рядом с ними.
Зачем перемещать 4 трупа в ручей? Двое под кедром - на виду, трое на перевале. Зачем 4-х прятать?
-
Итак, что дает идентификация места обнаружения настила/тел в точке Р4?.
Прошу читать крайне вдумчиво:
...
96. Судя по СМЭ – травмы тройки НИКАК не могли произойти только от падения с высоты 1-2 метра или обрушения небольшой толщи снега.
Что Вы понимаете под "небольшой толщи снега"?
Поэтому НАВЕРНЯКА – травмы тройка получила еще ДО заброски в ручей.
Это – второй факт наших рассуждений!
95. Из всех возможных мест – логичнее всего предположить, что смертельные травмы были нанесены недалеко от «колодца», а еще логичнее – на настиле.
94. В этом случае - ход событий у Р4 и нанесение травм можно описать так:
а) при подходе ВДТ – способный к передвижению, Саша К. их заметил и спрятался во тьме леса.
Саша Колеватов не был трусом.
Это Вы зря наговариваете на погибшего!
б) ВДТ пришли, обнаружили на настиле замерзающую и обессилевшую тройку и после некоторых событий (черный ящик 2) решили все-таки «добить всех» БЕСКРОВНЫМ способом.
Вам такое знакомо?
Несусветный бред, простите...
в) для этого - они прыгнули несколько раз с края ямы, в которой располагался настил. – прямо на людей. По СМЭ – грудные клетки Саши З. и Люды, череп Коли…как бы раздавлены…
Жуткие фантазии :(
Допустим такой ужас. КАН, Вы считаете, что после таких прыжков на телах ребят не осталось бы синяков и гематом?
1) Травмы ребят у ручья были прижизненными.
2) Травмы были получены на том месте, где нашли их трупы, т.е. в ручье под 4м слоем снега.
Все просто, КАН, произошел обвал снега, он засыпал ребят и своим весом нанес им смертельные травмы.
Ничего с прыганием кого-то на тела ребят не нужно выдумывать.
г) после этого…
А вот дальше предлагаю форумчанам подумать и связать воедино и
- двух Юр с покрытым на их головы одеялом...
Это в Вашей гипотезе сделать невозможно и не нужно, потому как никто не убивал ребят физически.
Теперь скажите, уважаемый НАВИГ и все достопочтенные участники не менее уважаемого Форума "Паранормаль":
1. Какое из перечисленных предположений КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ МОГЛО БЫТЬ?
Преднамеренного убийства ребят не было 100%.
2.Помогла ли автору рассуждений привязка вероятных событий именно к конкретному месту Р4?
Не к чему она Вам в Ваших рассуждениях.
3.Разное.
Скажите, КАН, Вы истинно верите в то, что какие-то люди в глуши зачем-то убивали ребят, раздевали их, и так жестоко издевались над телом девушки...?
Вы действительно считаете, что ребят убили какие-то маньяки?
Зачем?
В чем смысл таких действий?
КАН, где Ваша мужская логика?
-
1. Настил. Вероятно, Вы правы. Ваши доводы убидительны. Хотя, меня несколько настораживает незамерзающий ручей. А еще расположенние на настиле 4 места, вместо того, что бы соорудить один на всех лежак.
2. Золотарев, одетый и с фотоаппаратом, был вне палатки в момент чп. Впрочем, то что фото-т был именно у Золотарева предположение (т.к. он был полностью одет и обут).
3. Время чп - наверное не узнаем. Только по оставшимся следам можно предположить о резком изменении погоды ( или появлении другого фактора, в результае сформировавшего столбики).
по следам нельзя понять, шли ли люди одновременно, или кто то шел первым, а кто то ( может через несколько часов) догонял по следам, шагая рядом с ними.
Зачем перемещать 4 трупа в ручей? Двое под кедром - на виду, трое на перевале. Зачем 4-х прятать?
1. Дословно цитирую Алексея К., который не раз там бывал именно зимой: "ручьи там почти все - незамерзающие". Собственно - их у кедра всего два, оба впадают в приток Лозьвы. Один - показан в 5 части фильма, в конце композиции под музыку И.Баха. Другой - есть на фото в альбоме http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/159797/
Окончательный ответ о состоянии ручья даст предстоящая в конце февраля экспедиция.
Четыре места на настиле - понятие условное. Трудно представить, что поисковики - при раскопе трехметровой толщи снега - добравшись до веток настила - тут же не стали искать тела...В результате тот текстиль, что был настиле - заинтересовал их в последнюю очередь. Вполне возможно, что содержимое настила было реконструировано уже после окончания работ в раскопе.
Мне также кажется странным, что замерзающие изможденные люди СИДЕЛИ на настиле, а не лежали, согревая друг друга. Еще менее вероятно - что люди не надели свитера, а подложили под себя.
2. Хорошо одетые и обутые Саша З. и Коля - вполне могли забраться в палатку перед самым ЧП, они могли только что вернуться "из разведки" о состоянии погоды ЗА отрогом, наконец их могли "загнать" в палатку и ВДТ...Совсем не обязательно, что у Саши З. фотик был уже ДО ЧП (об одном из вариантов "истории с фотиком" - см. моё сообщение выше)
3.Время ЧП и состояние погоды - определяет/рассчитывает автор версии исходя из предполагаемого хода событий. Если он ошибается - его мнение нужно опровергать. Для этого и служит наш форум.
Следы слипаются в столбики только при теплой погоде...Наверное до минус пяти градусов...5-6 ребят умерли от замерзания...Данные метеосводок говорят о резком похолодании в ТУ ночь...Естественно предположить, что временной промежуток самой возможности образования столбиков - был небольшим...Из всех вариантов, наиболее вероятным видится - примерно одновременный исход тургруппы.
Почему двух Юр не "забросили" в ручей? Вот варианты:
а) потому, что у них не было следов насильственной смерти и прятать их не было смысла
б) потому, что тела лежали далековато от ручья и следы волочения указывали бы на присутствие посторонних людей
в) потому, что ВДТ поняли - ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ, кроме измордованной четверки - лучше оставить как есть. Если вдруг обнаружатся свидетели их присутствия на перевале (манси, пролетающие летчики, сослуживцы, знающие про их отлучку из части) - то ВДТ сразу признаются: да, конфликт с туристами был, они убежали в лес...а дальше уж не знаем что с ними случилось...Короче - совсем другая статья! (хулиганка, неоказание помощи...)
-
КАН, где Ваша мужская логика?
продолжение.
...Почему забросили в ручей/колодец, а не закидали снегом прямо на настиле?
Два варианта:
а) колодец глубже, чем яма с настилом
б) проточная вода до лета "размоет" телесные ткани, следы насильственной смерти "смажутся" - кто там будет разбираться, что ребра сломаны и почему...
Предвидя еще один вопрос "Зачем вообще было добивать, если итак замерзнут?", отвечу так:
ВДТ боялись, что туристы оставят предсмертные записки...
Вся история с ручьем мне видится примерно так:
а) после исхода туристов вниз, довольные тем, что "славно наказали юнцов", ВДТ забрались в палатку и "отпраздновали" это дело (спиртное у них было с собой или была оприходована "вторая" фляга тургруппы). Закусили корейкой.
б)из-за начавшейся пурги - задежались в палатке, возможно задремали.
Со стороны ветра - заткнули дыру меховой курткой.
Чтобы уменьшить продуваемость разрезанной палатки - убрали заднюю стойку...
в) потом увидели/услышали Игоря на склоне...От него узнали, что группа погибает.
ВДТ - вполне законопослушные люди поняли: их месть явно затянулась.
Смерть студентов - никах не входила в их планы!
г) Собрав теплые вещи, ВДТ бросились на помощь.
Игоря на склоне укутали в одеяло и велели подниматься в палатку.
Однако он все же пошел вниз, за отставшей Зиной. Узнав, что и она, вслед за Рустемом, погибла - фатально изможденный Игорь уже "на автопилоте" стал спускаться к товарищам...Не дошел до них 300 метров. Так и замерз, натянув на плечи одеяло (см. фото в морге)...Позднее, устраняя следы своего присутствия - ВДТ возвратили это одяло в палатку, при этом тело Игря перевернулось на спину (см. фото обнаружения трупа)
д)прийдя к ручью (направление указал Игорь) - ВДТ сначала действительно кинулись утеплять тройку...Но узнав о смерти двух Юр поняли: они - УЖЕ УБИЙЦЫ. Теперь им нужно было спасать уже свою шкуру!
О том как МОГЛИ устранить свидетелей написано выше...Добитые туристы были обысканы и заброшены в ручей/колодец.
е) А вот замерзшего Сашу К. они обнаружили только утром, когда пришли на зачистку. Накануне вечером, завидев приближающихся ВДТ - ему, абсолютно не в силах противостоять противнику - ничего не оставалось делать - как углубиться в лес. Его товарищи не смогли этого сделать, т.к. были уже в почти бессознательном состоянии.
ж) После ухода ВДТ, Саша вернулся. Простился с друзьями. Накрыл принесенным ВДТ коричневым одеялом головы обеих Юр. Сел на настил, как-то смог накарябать последние строки в дневнике и ...заснул вечным сном...
Вот эта запись из http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-20-00000039-000-0-0:
«…Снова приходили наши убийцы…Теперь я остался один…Пальцы уже не слушаются…Мама, сестренка – прощайте!…»
Для справки.
По данным СМЭ - куртка и все карманы Саши К. были растегнуты...
-
продолжение.
....
КАН, это не мужская логика... :(
-
Логично. Да, так могло быть.
Но, я думаю, что в самом начале конфликта, туристы повели бы себя по другому. Хотя,кто знает, могли не понять опасности.
Но когда они успели сделать газету?
Последний снимок с фо-та Г.Кривонищенко ( там, где "нло"). Он куда?
Разрезы палатки "не вписываются", лишнии они, мне кажется на них времени не было бы.
(еще повторюсь) 4 отдельных места на настиле, но если их настилали чужие, то объяснимо.
Почему не было ( не отмеченно) повреждения стоп. Почти босиком по снегу, льду,камням и не поцарапать?
Вы, извините, но мне думается , что убивали*, потому, что хотели убить. Очень сложно прыгнуть на девушку, фактически для перестраховки.
Они же пьяные были, палить бы начали, на просчет вариантов силенок не хватило бы.
-
...
Но когда они успели сделать газету?
Последний снимок с фо-та Г.Кривонищенко ( там, где "нло"). Он куда?
Разрезы палатки "не вписываются", лишнии они, мне кажется на них времени не было бы.
(еще повторюсь) 4 отдельных места на настиле, но если их настилали чужие, то объяснимо.
Почему не было ( не отмеченно) повреждения стоп. Почти босиком по снегу, льду,камням и не поцарапать?
Вы, извините, но мне думается , что убивали*, потому, что хотели убить. Очень сложно прыгнуть на девушку, фактически для перестраховки.
Они же пьяные были, палить бы начали, на просчет вариантов силенок не хватило бы.
Алекс, даже не старайтесь, это понять не возможно.
Но более не возможно понять, почему некоторые люди пишут глупости, что ребят убивали и над ними издевались, если в заключении СМЭ следов от физического насилия нет, если на телах Дорошенко и Кривонищенко Юр смертельные ожоги, если с ребят снимали обугленную одежду, если палатка вся стала как рухлядь, если последняя четверка была просто погребена под плотным снегом толщиной более 3м...
Не понятно, зачем люди выдумывают каких-то убийц, которых там не было если очевидно, что произошла техногенная катастрофа.
-
Алекс, даже не старайтесь, это понять не возможно.
Но более не возможно понять, почему некоторые люди уверены, что ребят убивали, если в СМЭ четко сказано - следов от физического насилия нет, если на телах Дорошенко и Кривонищенко смертельные ожоги, если с ребят снимали обугленную одежду, если палатка вся стала как рухлядь, если последние 4 оказались с переломами под плотным снегом толщиной более 3м.
Не понятно, зачем люди выдумывают каких-то убийц, которых там не было если очевидно, что произошла техногенная катастрофа.
Нет, не очевидно. Я считаю, что от техногенной катастрофы должны были бы остаться следы. Более того, произойди там нечто, что бы хотели скрыть, то и скрыли бы. И на перевал никого не пустили бы. Не стали бы прятать, закрыли район и все.
А УД "сделано" таким образом, что невольно закрадываются сомнения об искренности его составлявших.
И в СМЭ нет и намека на смертельные ожоги.
-
Нет, не очевидно. Я считаю, что от техногенной катастрофы должны были бы остаться следы.
Какие?
Более того, произойди там нечто, что бы хотели скрыть, то и скрыли бы. И на перевал никого не пустили бы. Не стали бы прятать, закрыли район и все.
Кто бы это сделал, если начались поиски? После поисков район был закрыт.
Да и смысл закрывать район во время поисков был какой? Чтобы скрыть?
Зачем и как? Родственники не дали бы это сделать.
Проще дело сфальсифицировать и закрыть, как и было сделано.
А УД "сделано" таким образом, что невольно закрадываются сомнения об искренности его составлявших.
УД просто недорасследовано, а некоторые документы из дела изъяты (как карты по которым шли ребята) или сфальсифицированы (как пленка Кривонищенко которая разрезана, а кадры переставлены).
Заключение сделано по приказу сверху - свалить вину на руководителя похода, т.е. на Игоря Дятлова, что мол группу не туда повел.
И в СМЭ нет и намека на смертельные ожоги.
Обугленные конечности и ожоги 3 степени какими считаются?
Если лицо обожжено, а на лице отсутствует кончик носа. Это слабый ожог?
Конечно, если бы их довезли до больницы, то возможно, спасли бы, а там в глуши от таких ожогов - неминуемая смерть.
-
Что Вы понимаете под "небольшой толщи снега"?
Автор любой версии волен определять состояние погоды/природы в пределах допустимого. Высоту снега 1 февраля = 1 метр считаю вполне возможной. Остальные два метра навалило позднее. Доказывать это бессмысленно. Если у вас есть конкретное опровержение - выкладывайте!
Саша Колеватов не был трусом.
Это Вы зря наговариваете на погибшего!
1. Заметьте - это вы сказали! А значит вы и наговариваете!
Есть ведь простой способ: поставить себя на место Саши К. и подумать...
Уйдя в засаду - он еще чем-то мог помочь друзьям, а прямое столкновение было обречено...В контексте предыдущего столкновения он не мог не понимать - умирающие люди ВДТ вряд ли интересны, если уж они прищли продолжить разборки - то с живыми и дерзкими туристами, что были у палатки...Среди оных - оставался только САша К....
И где же здесь трусость?
Несусветный бред, простите...
Жуткие фантазии :(
2. Это я уже слышал тысячу раз. Давайте конкретно, по пунктам!
Замечу, что жуткая трагедия навевает и жуткие предположения/фантазии...В чем упрек-то?
Вы считаете, что после таких прыжков на телах ребят не осталось бы синяков и гематом?
1) Травмы ребят у ручья были прижизненными.
2) Травмы были получены на том месте, где нашли их трупы, т.е. в ручье под 4м слоем снега.
Все просто, КАН, произошел обвал снега, он засыпал ребят и своим весом нанес им смертельные травмы.
Ничего с прыганием кого-то на тела ребят не нужно выдумывать.
Это в Вашей гипотезе сделать невозможно и не нужно, потому как никто не убивал ребят физически.
Преднамеренного убийства ребят не было 100%.
Не к чему она Вам в Ваших рассуждениях.
3.1. Синяков не было обнаружено ни у кого из четверки. Даже ссадин на ладонях...Сплошная "банная кожа", разложившиеся мягкие ткани со сползанием волосяного покрова и т.д. Читайте СМЭ. Смотрите фото в морге у Ракитина...
На это и рассчитывали ВДТ, размещая трупы в проточной воде. К лету от тел осталась бы толко одежда...Да и её бы звери растащили вместе с содержимым...
3.2. Травмы были прижизненными. Кто спорит-то?
3.3. Надеюсь вы понимаете, что яму над незамерзающим ручьем рыть для ночевки бесполезно? - провал будет не сверху, а снизу! Причем еще до размещения настила...
Кстати - почему он тогда не был уложен в месте обнаружения трупов, а остался в стороне?
Надеюсь вы понимаете, что туристы голыми руками (все рукавицы остались в палатке) вырыть яму более метра были не в состоянии? И о каком обвале вы говорите, если над ними снега не было (был только с боков - в виде стенок ямы).
Если же вы о пещере/гроте над ручьем, то представьте её объем и твердость снега, который нужно было извлечь на поверхность. Ведь при рыхлом снеге - никакой пещеры не получится!
Опять же - с чего ради тогда рылась вторая яма/пещера, где был настил? Надпомню - высота настила - не многим более высоты обнаружения тройки.
3.4. Поэтому, милая Галина, это я вам должен сказать: НИКАКОГО обвала не было! Сто, как вы говорите процентов!
И как раз мои рассуждения и приводят к такому выводу...
3.5. К сожалению - ваших не услышал - одни лозунги!
п.с.
Да, забыл сказать - ручей был ТОЧНО не замерзающим, т.к. еще в апреле, до таяния снега, поисковики пили из него воду (об этом недавно мне напомнил В.Якименко)
Скажите, КАН, Вы истинно верите в то, что какие-то люди в глуши зачем-то убивали ребят, раздевали их, и так жестоко издевались над телом девушки...?
Вы действительно считаете, что ребят убили какие-то маньяки?
Зачем?
В чем смысл таких действий?
КАН, где Ваша мужская логика?
4. Это называется - снова да ладом! Разжевываю:
4.1. "Мои" ВДТ оказались на перевале случайно. Это была НЕЗАПЛАНИРОВАННАЯ посадка вертолета. Кто и куда там летел, и почему сели на перевале? - предлагаю порамышлять самим форумчанам. Напомню только, что ближайшая эскадрилья находилась в Ивделе (100 км), а базы дозаправки находились почти во всех ИТК Ивдельлага, а также в Вижае (инфа от Шаравина и Борзенкова).
4.2.Зачем убивали? - см. выше/в верхних моих сообщениях
Над телом девушки никто не издевался...Отделение языка - посмертное (в ротовой полости не обнаружено крови, даже запекшейся)
Маньяки? - это опять же - ВЫ сказали. Не надо мне приписывать свои же фразы!
ВДТ - обычные люди, только менты/силовики...И с начальником им не повезло, который, в силу своей спеси и самодурства, втянул их в эту авантюру...
Такие жлобы - не такая уж редкость в силовых структурах...
4.3. Вот и вся мужская логика, дорогая Галочка!
-
Автор любой версии волен определять состояние погоды/природы в пределах допустимого. Высоту снега 1 февраля = 1 метр считаю вполне возможной. Остальные два метра навалило позднее. Доказывать это бессмысленно. Если у вас есть конкретное опровержение - выкладывайте!
Под ребятами снега не было, они лежали на камнях в ручье, а над ними был очень плотный снег толщиной более 3 м.
1. Заметьте - это вы сказали! А значит вы и наговариваете!
Вот это не я сказала, а Вы:
Есть ведь простой способ: поставить себя на место Саши К. и подумать...
Уйдя в засаду - он еще чем-то мог помочь друзьям, а прямое столкновение было обречено...В контексте предыдущего столкновения он не мог не понимать - умирающие люди ВДТ вряд ли интересны, если уж они прищли продолжить разборки - то с живыми и дерзкими туристами, что были у палатки...Среди оных - оставался только САша К....
И где же здесь трусость?
Считаю это абсолютно не верным.
Отважные и отчаянные люди (какими были ребята) в таких ситуациях так себя не ведут.
2. Это я уже слышал тысячу раз. Давайте конкретно, по пунктам!
Замечу, что жуткая трагедия навевает и жуткие предположения/фантазии...В чем упрек-то?
Александр, я Вас не упрекаю, просто удивлена.
Вы закончили УПИ, имеете соответствующее образование, и не понимаете простых вещей, что кроме техногенной катастрофы там ничего аномального и криминального не могло произойти. В лучшем случае могло быть какое-то природное явление (типа водородных струй :)), но таковых там никогда не наблюдалось, это известно.
3.1. Синяков не было обнаружено ни у кого из четверки. Даже ссадин на ладонях...Сплошная "банная кожа", разложившиеся мягкие ткани со сползанием волосяного покрова и т.д. Читайте СМЭ. Смотрите фото в морге у Ракитина...
Правильно заметили. Это также свидетельствует о воздействии на кожу химии.
На это и рассчитывали ВДТ, размещая трупы в проточной воде. К лету от тел осталась бы толко одежда...Да и её бы звери растащили вместе с содержимым...
Никто не смог бы разместить в ручье на камнях тела так, чтобы они полностью соответствовали полученным травмам.
Александр, неужели Вы этого не видите?
Возьмите фото ребят в ручье и возьмите описания травм Возрожденным (СМЭ). Сопоставьте и Вы удивитесь тому, что все травмы соответствуют положению тел. Там где переломы - там камни, там где голова лежит на камне - там пролом черепа и т.д....
3.2. Травмы были прижизненными. Кто спорит-то?
Это хорошо, что с этим не спорите.
3.3. Надеюсь вы понимаете, что яму над незамерзающим ручьем рыть для ночевки бесполезно? - провал будет не сверху, а снизу! Причем еще до размещения настила...
Так никто яму и не рыл. Снег на ребят сполз сверху под своей тяжестью когда они были у ручья. Это же просто и очевидно.
Кстати - почему он тогда не был уложен в месте обнаружения трупов, а остался в стороне?
Потому что ребята были у ручья, а настил они сделали чуть выше, не в ручье же его делать. Что здесь не так?
Надеюсь вы понимаете, что туристы голыми руками (все рукавицы остались в палатке) вырыть яму более метра были не в состоянии? И о каком обвале вы говорите, если над ними снега не было (был только с боков - в виде стенок ямы).
Никто никакой ямы не рыл.
Снег сполз в обрыв сверху под своей тяжестью. Был оползень (повторяюсь)
Если же вы о пещере/гроте над ручьем, то представьте её объем и твердость снега, который нужно было извлечь на поверхность. Ведь при рыхлом снеге - никакой пещеры не получится!
Я говорю об оползне!
Опять же - с чего ради тогда рылась вторая яма/пещера, где был настил? Надпомню - высота настила - не многим более высоты обнаружения тройки.
Настил был сделан ребятами недалеко у ручья.
3.4. Поэтому, милая Галина, это я вам должен сказать: НИКАКОГО обвала не было! Сто, как вы говорите процентов!
И как раз мои рассуждения и приводят к такому выводу...
Не обвал, а оползень.
3.5. К сожалению - ваших не услышал - одни лозунги!
Я устала уже здесь говорить и писать, а Вы говорите что не слышите.
п.с.
Да, забыл сказать - ручей был ТОЧНО не замерзающим, т.к. еще в апреле, до таяния снега, поисковики пили из него воду (об этом недавно мне напомнил В.Якименко)
Да, конечно, об этом и ребята знали, потому что утром были у ручья. Именно поэтому они стремились именно туда, к ручью.
4. Это называется - снова да ладом! Разжевываю:
4.1. "Мои" ВДТ оказались на перевале случайно. Это была НЕЗАПЛАНИРОВАННАЯ посадка вертолета. Кто и куда там летел, и почему сели на перевале? - предлагаю порамышлять самим форумчанам. Напомню только, что ближайшая эскадрилья находилась в Ивделе (100 км), а базы дозаправки находились почти во всех ИТК Ивдельлага, а также в Вижае (инфа от Шаравина и Борзенкова).
4.2.Зачем убивали? - см. выше/в верхних моих сообщениях
Над телом девушки никто не издевался...Отделение языка - посмертное (в ротовой полости не обнаружено крови, даже запекшейся)
Маньяки? - это опять же - ВЫ сказали. Не надо мне приписывать свои же фразы!
ВДТ - обычные люди, только менты/силовики...И с начальником им не повезло, который, в силу своей спеси и самодурства, втянул их в эту авантюру...
Такие жлобы - не такая уж редкость в силовых структурах...
Могу на это все только повториться. Никакого криминала там не было.
Физически ребят никто не убивал.
Ребята попали в опасную зону, где проводились опытные работы, связанные с подземным выщелачиванием.
Умерли пятеро ребят от воздействия на них паров серной кислоты, которая в месте нахождения ребят была смертельной концентрации, и от снежного оползня, который под своей тяжестью раздавил четверых.
4.3. Вот и вся мужская логика, дорогая Галочка!
Уважаемый Александр, Вы меня простите, может я Вас обидела своим отношением к Вашему изложению событий, просто я вижу все совсем иначе.
Спасибо еще раз Вам за проделанную огромную работу - создание очень интересного фильма и отдельное спасибо за Ваши опыты.
-
Галя!
Я вам уже излагал в личной переписке свои сомнения по поводу вашей действительно красивой версии…
Попробуйте её как-то адаптировать под РЕАЛЬНОСТЬ.
Напомню для форумчан, что неприятности у тургруппы, на ваш взгляд, происходят по причене некоего "подземного рукотворного ядерного взрыва", который приводит в движение массы снега.
Ведь посмотрите:
1. Ну пусть случается чудо №1 – происходит техноген…, сотни свидетелей, исполнителей, разработчиков которого впоследствии молчат всю жизнь (даже после истекшего срока подписки о неразглашении). Причем техноген, не оставляющий следов...
2. Пусть оползень спускается так, что заваливает только выход из палатки, а саму её щадит..
3. Пусть выбегающие ребята хватают вместо обуви одеяло (оно – ТОЧНО было! – М.Шаравин не мог таких мелочей насочинять в интевью со мной, см.видео «в кафе»).
4. Пусть бросают троих не травмированных товарищей на склоне. Если те умирают не от травм – то от чего? Почему от того же – не умирают остальные шестеро?
5. Пусть четверку накрывает новый оплзень, уже с другого склона и гораздо более массивный, чем предыдущий (чудо №2). С разницей не менее двух часов!
6. Пусть, вместо того, чтоб нести тела вниз – этот второй оползень вдруг тормозит на уступе.
7. Пусть он наносит тройке именно ТАКИЕ травмы, а Сашу К. «милует»
Но скажите - как :
1. Здоровые и накрытые вместо оползня – одеялом, Юры, в 50 метрах от ручья, погибают раньше четверки ?
Ведь на то, чтобы убедиться в их смерти, снять почти всю одежду с них и утеплиться самим (по крайней мере Люде - Юриной штаниной) – ушло никак не менее часа. Зачем снимать с трупов одежду, а потом накрывать одеялом, причем с головой, оставляя ноги открытыми?
...Если Юры погибают от газов (хотя четверка тоже была без противогазов) – то это уже чудо №3!
2. Радиоактивное загрязнение оседает избирательно только на трех предметах одежды их десяти представленных на р/т экспертизу?
3. Расстегиваются молнии на куртке и карманах Саши К? Как изымается его дневник, который у педантичного Саши – всегда при себе – (это подтвердил мне в недавнем интервью – Ю.Юдин, см. видео «в гостях у Ю.К.»)?
4. Наконец главное – почему организаторы катаклизма в лице КГБ:
- не убирают палатку – главный ориентир в поисках.? До и после дятловцев пропадали тысячи так и не найденных туристов – абсолютно никаких претензий к ВЛАСТЯМ это не вызывало…Наоборот - власти наказывали руководство турклубов.
- пускают на место неудачных испытаний гражданских лиц и журналиста Ярового
- разрешают провести радио/т экспертизу и разместить её результаты в гражданское УД! Которое до сих пор хранится в архиве МВД, а не КГБ/ФСБ
…Эх,Галочка – не работала ты, в отличие от КАНа на военном заводе… – да к таким делам обычных Ментов/прокуроров вовек не подпустят!
Если бы это произошло - то это было бы чудом №4!
Эпилог.
Галина,
1. Прежде чем вбрасывать очередную «критику на критику» - пожалуйста – взвесьте все ЗА и ПРОТИВ.
2. Теперь я жду от вас (так же как от ВСЕХ форумчан) аналогичного/вдумчивого подхода к моей версии. Или хотя бы к описанным выше предполагаемым событиям у кедра..
3. Только так, путем КОНСТРУКТИВНОГО обсуждения мы сможем – хоть по сантиметру продвигаться к правде…Огульные "не верю!" и прочие "разборки" отношений между дятловедами - лишь мешают нашему ОБЩЕМУ делу!
Спасибо.
-
Кан, вы ведь подходили на конференции к Тиунову. Напомните, по какой причине ваша с ним беседа не состоялась?
-
Кан, вы ведь подходили на конференции к Тиунову. Напомните, по какой причине ваша с ним беседа не состоялась?
Краткий разговор с ним ищите на видео конфы. Во время выступления Бортоломея по поводу моего фильма (2 февраля) я подошел к Дмитрию и попытался завести разговор о его версии пьяных охотников, которые отдубасили дятловцев прямо в палатке. Потом они их выгнали и...ВСЁ. Дальше в версии Тиунова - почти никаких подробностей (см. Уральский Следопыт, 2009 год).
В разговоре я подчеркнул, что начало своей истории срисовал у него (об этом я упомянул в первой же публикации "Никто не хотел умирать" - см. на ИГТД тему "Открытое письмо ...в конце января 2011 г.).
Плагиат состоял лишь в факте встречи и факте последующей мести (с абсолютно разным описанием эпизодов) - в остальном наши версии кардинально разошлись...
Так вот - Дмитрий не проявил к беседе НИКАКОГО интереса, мне даже показалось, что он так и не понял, что перед ним автор ТОГО самого ПОКАЯНИЯ...
О своей же версии он пробурчал нечто вроде "это были неудачные фантазии" - дословно не помню - короче, вам Криссом, если не лень - надо еще раз прослушать видео (см. "мой" яндекс).
Вот собственно и всё знакомство с прародителем ЗАКОНЧЕННОЙ версии КАНа...
Вообще - в ЛЮБОЙ из известных мне версии - ключевой недостаток:
Нет ответа на вопросы:
ПОЧЕМУ замерзающие дятловцы НЕ НАДЕЛИ ДВА ТЕПЛЫХ СВИТЕРА С НАСТИЛА? и
ПОЧЕМУ ТЕЛА ОКАЗАЛИСЬ не только ВНЕ НАСТИЛА, но и в НЕЗАМЕРЗАЮЩЕМ РУЧЬЕ? Куда ДОБРОВОЛЬНО - ни один турист зимой не полезет, а сразу ВЧЕТВЕРОМ и НАВСЕГДА - уж и подавно...
Именно с этого я начинал свою историю, именно с этого - рекомендую начинать "разработки" и новым авторам...
Спасибо.
-
Так вот - Дмитрий не проявил к беседе НИКАКОГО интереса, мне даже показалось, что он так и не понял, что перед ним автор ТОГО самого ПОКАЯНИЯ...
О своей же версии он пробурчал нечто вроде "это были неудачные фантазии" - дословно не помню - короче, вам Криссом, если не лень - надо еще раз прослушать видео (см. "мой" яндекс).
Вот собственно и всё знакомство с прародителем ЗАКОНЧЕННОЙ версии КАНа...
Почему я и спросила. Он не "пробурчал", а достаточно внятно произнес, что это "так, в качестве бреда". И на мой взгляд, Тиунов прекрасно понял, кто перед ним, даже если и не связал вас напрямую с "покаянием". Вряд ли он вообще слышал о нем.
-
Почему я и спросила. Он не "пробурчал", а достаточно внятно произнес, что это "так, в качестве бреда". И на мой взгляд, Тиунов прекрасно понял, кто перед ним, даже если и не связал вас напрямую с "покаянием". Вряд ли он вообще слышал о нем.
хотела тоже схохмить ( читайте схамить), но решила, что более интересно почитать Ваше мнение о причине гибели группы. А то не честно получается.
-
хотела тоже схохмить ( читайте схамить), но решила, что более интересно почитать Ваше мнение о причине гибели группы. А то не честно получается.
К слову о чести, а вы почему не на Лубянке? Или на худой конец не на Пушке? :)
Я в каком-то смысле "криминальщик", мне близко такое видение события. Где-то на Перевале 1959 даже висит несколько моих топиков на эту тему. Иногда я захожу и нахожу какой-то в активных, мне странно, что люди их читают, и кто-то даже что-то извлекает для себя. Вот и кан скоммуниздил оттуда овраг, как захоронение.
Мне отвратительно его отношение к истории и к людям в ней в целом.
Криминальная версия - это не чье-то изобретение. Она первой возникла у следователей, её придерживаются некоторые друзья и родственники туристов. И для нее есть основания. Но чтобы доказать ее, не нужно писать "жуткий" триллер. Нужно работать с травмами, в первую очередь, и работать в тандеме с профессионалами. Даже на первый взгляд безупречная "снежная" версия вообще никак не занимается ранениями, и в этом ее слабое место.
-
Почему я и спросила. Он не "пробурчал", а достаточно внятно произнес,
А на фига тогда спрашивали, если знали ЧТО он ответил? В чем подвох-то?
...только время зря на ехидный вопрос потратил...
Он не "пробурчал", а достаточно внятно произнес, что это "так, в качестве бреда".
Да, спасибо напомнили ключевое слово - он так и сказал: это были его (Тиунова) бредовые фантазии (дословно)...
А сказал потому, что не хватило ему этой самой фантазии поразмышлять до конца...
Крисс, что дальше? - уточните вашу мысль!
на мой взгляд, Тиунов прекрасно понял, кто перед ним, даже если и не связал вас напрямую с "покаянием". Вряд ли он вообще слышал о нем.
Если не связал с Покаянием и вряд ли слышал про него, то прекрасно понял, что перед ним КТО? Это я вас, Крисс - уже чисто логически перевожу...Про кого он подумал, увидев меня?
Крисс - что за околесицу вы несете?
В "Открытом письме" - Тиунов среди адресатов - не поленитесь - откройте!
Криссом, вы по существу будете вещать в этой теме?
Или опять затеяли мышинную возню на 2-3 страницы?
Вы неплохо разбираетесь в ДТ - так почему же зачастую свои знания направляете в виртуально-анальное русло?
-
Криссом, вы по существу будете вещать в этой теме?
Поскольку вы сам заговорили о бредовых фантазиях, значит, вы предлагаете обсудить здесь фабулу вашего окололитературного произведения. Правильно я поняла? Так как вы не обозначили идею своего шедевра, говорить о каких-то фабульных закономерностях, которые раскрывали бы его основную идею пока не представляется возможным.
Поработайте над причинно-хронологической последовательностью, скопонуйте и оформите все закономерности в законченный сюжет, тогда и будет о чем побеседовать.
Удачи :)
-
К слову о чести, а вы почему не на Лубянке? Или на худой конец не на Пушке? :)
Вы действительно хотите знать?
-
Я в каком-то смысле "криминальщик", мне близко такое видение события. Где-то на Перевале 1959 даже висит несколько моих топиков на эту тему. Иногда я захожу и нахожу какой-то в активных, мне странно, что люди их читают, и кто-то даже что-то извлекает для себя. Вот и кан скоммуниздил оттуда овраг, как захоронение.
1. Вы не криминальщик, а скорее - интригальщик
2. Где это "висят" ваши активные топики, из которых кто-то что-то даже извлекает?
3. По вашей логике - овраг, как захоронение, впервые появился в ваших топиках? И КАН "скопировал" эту глубокую мысль , у вас? - Не смешите, Крисс!
4. Заимствовать (по вашему - комуниздить) хорошие идеи с указанием автора (если он известен) - как раз и есть та КОЛЛЕКТИВНАЯ версия, о создании которой я упрашиваю уже на третьем форуме кряду!
Увы, пока безрезультатно...
5. А вы Криссон считаете, что НОВАЯ версия должна обязательно состоять сплошь из новых идей? Ну-ка хоть один пример? Даже 1/10 не получится!
Обязательно придется вставить материал из "пройденного".
6. Я уже не раз говорил: ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ любой версии СЕЙЧАС могут быть, пожалуй, только:
- показания ОЧЕВИДЦЕВ ДТ, в том числе её виновников (хотя бы посмертное раскаяние, переданное через родственников)
- материалы ЗАКРЫТОГО ДОСЛЕДОВАНИЯ, которое наверняка было перехвачено особистами с целью выявления истинных причин ДТ...Ну не мог вездесущий КГБ успокоиться на формулировке "непреодолимая сила" на вверенном ему пространстве - СССР! Иначе, что это за органы БЕЗОПАСНОСТИ?
- показания тех, кто имел доступ к указанному доследованию (их могло быть всего 2-3 человека)
7. А вот моё примерное видение ИДЕАЛЬНОГО построения самой ПРАВДИВОЙ истории о ДТ:
- форум (в идеале ИГТД) выбирает 2-3 из предложенных ЗАКОНЧЕННЫХ ОБЩИХ СХЕМ развития ДТ. В конце концов - выбор может сделать и сам администратор.
- форум определяет ТЕМЫ для проработки КОНКРЕТНЫХ узлов и механизмов этих схем. Определяются кураторы тем (с правом модерации внутри темы), которые публикуют выводы проведенных исследований
- авторы ОБЩИХ СХЕМ - на основании этих выводов сводят концы с концами. Работу вновь выставляют на обсуждение
- с ПОЛНОСТЬЮ законченной работой - Админ представляет версию на конференции Фонда Памяти...
- далее Фонд признает самую реалистичную - и представляет её СМИ...
- конечная цель дятловедения - не найти и наказать виновника (это дело правохр. органов), а
найти/построить/написать/предствить САМЫЙ ПРАВДОПОДОБНЫЙ сценарий событий на Перевале-59 и
содействовать созданию, наконец, ДОСТОЙНОГО художественного фильма о ДТ.
Мне отвратительно его отношение к истории и к людям в ней в целом.
А что вам НЕ ОТВРАТИТЕЛЬНО? - только свой же словесный понос!
Нужно работать с травмами, в первую очередь, и работать в тандеме с профессионалами.
Травмы костей - та же механика и сопромат.
Медикам достаточно сказать, что переломы - прижизненные и нарисовать места и форму переломов на скелетах/черепах (исходя из медицинских терминов СМЭ).
Остальное - дело техники! компьютерной техники...
-
Вы действительно хотите знать?
Знаете, да.
-
КАН, предупреждение за грубость к другим участникам Форума. Одм.
-
Знаете, да.
Кого там любопытство сгубило?
см. личку
-
7. А вот моё примерное видение ИДЕАЛЬНОГО построения самой ПРАВДИВОЙ истории о ДТ:
- авторы ОБЩИХ СХЕМ - на основании этих выводов сводят концы с концами. Работу вновь выставляют на обсуждение
- с ПОЛНОСТЬЮ законченной работой - Админ представляет версию на конференции Фонда Памяти...
- далее Фонд признает самую реалистичную - и представляет её СМИ...
- конечная цель дятловедения - не найти и наказать виновника (это дело правохр. органов), а
найти/построить/написать/предствить САМЫЙ ПРАВДОПОДОБНЫЙ сценарий событий на Перевале-59 и
содействовать созданию, наконец, ДОСТОЙНОГО художественного фильма о ДТ.
А что вам НЕ ОТВРАТИТЕЛЬНО? - только свой же словесный понос!
Травмы костей - та же механика и сопромат.
Медикам достаточно сказать, что переломы - прижизненные и нарисовать места и форму переломов на скелетах/черепах (исходя из медицинских терминов СМЭ).
Остальное - дело техники! компьютерной техники...
Осталось только проголосовать за некоторую версию и преступление раскрыто.
В качестве судьи высшей инстанции избран ФОНД. Пора вносить изменения в Конституцию....
С такими представлениями о расследовании только и заниматься Дятловцами. Главное - полное отсутствие культуры во взаимоотношениях с родственниками погибших и в представлении попавшей к вам информации публично.
Предупреждаю- если вы не уберете публикацию тел погибших из Интернета- вам будет предъявлен иск по этому поводу с требованием компенсации за моральный вред, нанесенный вами.
-
Предупреждаю- если вы не уберете публикацию тел погибших из Интернета- вам будет предъявлен иск по этому поводу с требованием компенсации за моральный вред, нанесенный вами.
Ну вот, по крайней мере адвокату будет чем заняться... :))
-
С такими представлениями о расследовании только и заниматься Дятловцами. Главное - полное отсутствие культуры во взаимоотношениях с родственниками погибших и в представлении попавшей к вам информации публично.
Предупреждаю- если вы не уберете публикацию тел погибших из Интернета- вам будет предъявлен иск по этому поводу с требованием компенсации за моральный вред, нанесенный вами.
Я, воспользуюсь случаем, и спрошу опять: кто и как на самом деле опознавал найденные тела.
-
Я, воспользуюсь случаем, и спрошу опять: кто и как на самом деле опознавал найденные тела.
Поскольку протоколов опознания нет в уголовном деле, то ответ один: никто.
Опять же, из публикаций воспоминаний известно что кого-то приглашали, но не всем показали. На поисках были товарищи Дятловцев. Очевидно они и родители.
Вы правильно заметили, что протоколы опознания в деле отсутствуют. Лично я на это не обратил внимание. Тогда возникает законный вопрос: а кто там был?
На мой (ЦЕНТР) запрос в ГУФСИН Свердловской области по поводу документов прохождения погибших в Ивделе п\я Н-240 запрос был переслан в в существующее отделение ГУФСИН Ивделя. Из Ивделя ответ не получен.
По моему мнению, там могут быть протоколы опознания и все документы, связанные с экспертизой погибших. До сих пор неясно, кто их осматривал и проводил экспертизу: Прудков+ Солтер или Возрожденный и Ганс и др.
Раз так , то эти документы были скрыты от официального уголовного следствия.
-
Я, воспользуюсь случаем, и спрошу опять: кто и как на самом деле опознавал найденные тела.
Если внимательно почитать УД, можно восстановить (примерно) процесс опознания.
Первую пятерку опознали почти сразу. На поисках были друзья туристов, хорошо знавшие их. Заминка случилась только с трупом Дорошенко. Поэтому на официальное опознание, помимо родителей погибших, была приглашена его девушка. Все они участвовали также в опознании вещей.
В последней четверке однозначно опознали лишь Дубинину (что и не удивительно, единственная девушка). Остальные тела, по записи в протоколе изъятия, были в разложившемся состоянии и опознанию на месте не подлежали. Идентификация, видимо, была произведена позднее по одежде на трупах. К чему тоже привлекали родственников и друзей.
Да, и речь, наверное, не идет о сокрытии, это всего лишь организационный момент.
-
Если внимательно почитать УД, можно восстановить (примерно) процесс опознания.
Первую пятерку опознали почти сразу. На поисках были друзья туристов, хорошо знавшие их. Заминка случилась только с трупом Дорошенко. Поэтому на официальное опознание, помимо родителей погибших, была приглашена его девушка. Все они участвовали также в опознании вещей.
В последней четверке однозначно опознали лишь Дубинину (что и не удивительно, единственная девушка). Остальные тела, по записи в протоколе изъятия, были в разложившемся состоянии и опознанию на месте не подлежали. Идентификация, видимо, была произведена позднее по одежде на трупах. К чему тоже привлекали родственников и друзей.
Да, и речь, наверное, не идет о сокрытии, это всего лишь организационный момент.
Хорошо. А где протоколы опознания? Это ведь должно быть зафиксировано в документах.
Мне кажется, что без протоколов опознания, уголовное дело, которое есть в прокуратуре просто нонсенс. Вне всякого закона. Посмотрим, что скажет УПК.
-
В УПК 2002 г
"Статья 193. Предъявление для опознания
1. Следователь может предъявить для опознания лицо или предмет свидетелю, потерпевшему, подозреваемому или обвиняемому. Для опознания может быть предъявлен и труп.
''''''''''
9. По окончании опознания составляется протокол в соответствии со статьями 166 и 167 настоящего Кодекса. В протоколе указываются условия, результаты опознания и по возможности дословно излагаются объяснения опознающего. Если предъявление лица для опознания проводилось в условиях, исключающих визуальное наблюдение опознаваемым опознающего, то это также отмечается в протоколе.
Статья 166. Протокол следственного действия
1. Протокол следственного действия составляется в ходе следственного действия или непосредственно после его окончания."
Не думаю, что тогда было по другому.
-
Это так. Судя по протоколам опознания вещей и распискам, все происходило согласно УПК.
На опознании трупов тоже должны были присутствовать свидетели, первый из которых Юдин. Он и должен знать, когда и при каких обстоятельствах происходило опознание тел.
И, может быть, не случайно он говорит об убийстве туристов?..
-
Это так. Судя по протоколам опознания вещей и распискам, все происходило согласно УПК.
На опознании трупов тоже должны были присутствовать свидетели, первый из которых Юдин. Он и должен знать, когда и при каких обстоятельствах происходило опознание тел.
И, может быть, не случайно он говорит об убийстве туристов?..
У Юдина я спрошу... на днях. Хотя он сразу уехал к себе домой. (тогда)
-
У Юдина я спрошу... на днях. Хотя он сразу уехал к себе домой. (тогда)
Особенно интересно, кто опознал Дорошенко, т.к. его ведь даже родная мать не опознала.
-
Особенно интересно, кто опознал Дорошенко, т.к. его ведь даже родная мать не опознала.
Вот так вот, внезапно, родная мать не опознала? Да еще так уверенно. Пруф пожалуйста.
-
Про версию КАНа и другие криминальные.
При знакомстве с обстоятельствами дела у любого мало мальски житейски опытного человека, а уж следователя - професиионала тем более, даже сомнений не возникает - дятловцев убили. Потому что на такой горке как ХЧ просто невозможно погибнуть группе из 9 человек без наличия для того предпосылок. При имевшихся палатке, печке, инструментах, продуктах на 2 недели можно было пересидеть в лесу любую непогоду, лес - в двух шагах. То, что было убийство поняли следователи, поняли манси, поняли люди поумнее.
Среди них - лесник Иван Пашин. Столько глупостей про него насочиняли на Перевале - и о его тупости, о неосведомленности и пр. А мужичок был очень любопытный, себе на уме. Ему было за 50, он работал лесничим. Поэтому он прекрасно представлял себе, как именно могла погибнуть такая большая группа людей. Вариантов было всего два - либо криминал, либо - обрыв на Отортене, это было единственное место, где могли ухнуть вниз и разбиться все разом, скажем в условиях плохой видимости.
Поэтому он и тащил слобцовцев все время на Отортен к обрыву. Он страшно не хотел, чтобы оказался криминал. Криминал - это затаскают - кого, когда, где видел, с кем, о чем говорил и т.д. и т.п., житья не будет, работать не дадут. И когда он вместе с Слобцовым и Шаравиным увидел палатку в чистом поле, у него все оборвалось внутри - это убийство, к бабке не ходить.
Как мог он отказался от похода к палатке, чтобы по крайне мере его из свидетелей вычеркнули. Вообще он и до этого сторонился студентов - молодежь, туристы, будь они не ладны, из-за них одна нервотрепка - то пожары в лесу, то вот пропали целой толпой. Немного повеселел Пашин, когда под вечер 26-го слобцовцев нагнали радист и манси. С Куриковым он был давно знаком, да и по возрасту они были ближе друг к другу. Безусловно уже вечером они обсуждали варианты. Подозреваю, что Куриков был согласен с версией Пашина - это убийство, только у манси помимо убийства человека человеком имелся и вариант Х - работа менква, но о втором варианте он бы никогда и ни под каким видом не стал рассказывать широкому кругу, разве что Пашину в приватной беседе. Ну а Пашин понял сразу, при любом раскладе бежать нужно при первой же возможности. Насколько я запомнил, он удрал с перевала самым первым, раньше всех.
Ну а следствие было поставлено в тупик, особенно после обнаружения последней четверки - убийство есть и убийства нет, не на кого повесить. Долго наверное чесал репу Иванов, сочиняя формулировку, но таки сочинил, попробуй опровергни.
-
Юдин однозначно ответил, что не опознавал не только тела четвёрки, но и вещи на предмет - чьё на ком надето. И никто вещи четвёрки не опознавали и не анализировал.
-
Вот так вот, внезапно, родная мать не опознала? Да еще так уверенно. Пруф пожалуйста.
Изучайте материалы с инфодятлова.
-
Изучайте материалы с инфодятлова.
Так вы о матери на инфодятлове вычитали? Тогда чего спрашиваете, кто опознавал Дорошенко?
-
Какой такой "организационный момент"? Рискну высказать предположение: а если часть группы не нашли? До мая искали - нет. И пошли по простому пути: подложили. Отсюда и странное местоположение, и настил на 4 места.
В условиях постоянного давления и сверху и снизу много чего сделать можно.
Кроме этого позволю высказать удивление, что бы без причины (т.е. гос.заинтересованности или чьего то личного интереса) поиски продолжались бы так долго ( и дорого).
И все же, если бы были найденны однозначные следы убийства, то не стали бы придумывать сложных формулировок и отписок. Назначили бы виноватыми манси.
-
Так вы о матери на инфодятлове вычитали? Тогда чего спрашиваете, кто опознавал Дорошенко?
Потому, что неизвестно, кто его опознал.
-
Какой такой "организационный момент"? Рискну высказать предположение: а если часть группы не нашли?
И все же, если бы были найденны однозначные следы убийства, то не стали бы придумывать сложных формулировок и отписок. Назначили бы виноватыми манси.
Ну допустим, предположили. И что из этого? Какой-то логический вывод должен быть.
Манси и без того назначили виноватыми.
Потому, что неизвестно, кто его опознал.
Всем известно, а вам нет? На инфодятлове об этом не написали? :)
-
Всем известно, а вам нет? На инфодятлове об этом не написали? :)
Кому "всем"? Назовите имя и фамилию, кто конкретно опознал Дорошенко. Да и других дятловцев, кроме Дубининой и Кривонищенко (об их опознании "на месте" сказано в протоколах уголовного дела).
-
Согласна. Д-ко вначале перепутали с З-вым. Потом некая дама его опознала, по (простите) признакам, которые не зафиксированны.
Мы же об опознании можем судить только по воспоминаниям. При этом, все вспоминают, что даже первых найденных узнать было сложно.
Т.е. следствие априоре признало найденных пропавшими туристами. Что не сответствует закону.
Логический вывод не возможен, т.к. вся авария группы, а вернее УД не логично. Воспоминания поисковиков, появившиеся из пустоты фотографии, дневники и прочее - того же качества. А в целом материалы напоминают печально известную (пусть и гипотетическую) операцию "Троянский конь".
Ищем уфологов?
-
А не надо уфологов.
Опознание проводилось, то, что эти документы не попали в интернет, еще ни о чем не говорит. Тот, кто копировал УД, мог упустить и этот момент. Далеко не почва для конспирологии.
Все остальное, что "перепутали" и проч, только слухи. В частности, о том, будто Дорошенко не узнали, и даже мама не узнала, вспоминает только Слобцов (а далеко не "все"). Так он и о "коричневой" коже много говорит, это все последующие наслоения.
-
А не надо уфологов.
Опознание проводилось, то, что эти документы не попали в интернет, еще ни о чем не говорит. Тот, кто копировал УД, мог упустить и этот момент. Далеко не почва для конспирологии.
Все остальное, что "перепутали" и проч, только слухи. В частности, о том, будто Дорошенко не узнали, и даже мама не узнала, вспоминает только Слобцов (а далеко не "все"). Так он и о "коричневой" коже много говорит, это все последующие наслоения.
Может быть и проводилось, поскольку никто из родственников не говорит, что это не они (Дятловцы). Но что в деле нет это точно. Опубликовано содержание первого и второго тома дела. Вероятность, что что-то упущено почти нулевая.
-
Может быть и проводилось, поскольку никто из родственников не говорит, что это не они (Дятловцы). Но что в деле нет это точно. Опубликовано содержание первого и второго тома дела. Вероятность, что что-то упащено почти нулевая.
Даже если и так, тогда что? Фиксируем нарушение процессуальных норм и делопроизводства? Не более ведь.
-
Даже если и так, тогда что? Фиксируем нарушение процессуальных норм и делопроизводства? Не более ведь.
ну, с этого момента, наверное, начинается вопрос веры, как в конкретную "принадлежность" тел, так и вообще в остальные "материалы" дела
(Это, как знаете, есть такая байка про Г. Распутина. Что мол в тех краях, где его убили, в могилу закопали собаку, и на табличке написали "здесь лежит собака", а настоящее тело закопали в другом месте. Сейчас типа почитатели ходят к могиле и возмущаются "Как такое можно было написать на могиле уважаемого человека". А киллерская (похоронная) команда то впринципе-то не соврала...)
-
Даже если и так, тогда что? Фиксируем нарушение процессуальных норм и делопроизводства? Не более ведь.
Отсутствие данных документов в деле позволит (по моему мнению) сразу опротестовать все документы дела и возобновить его производство. При этом следствие пойдет по пути установления личности погибших либо по показаниям свидетелей либо по иным документам, например КГБ (если они имеются в архивах), что должно быть решено в судебном порядке ( установление фактов имеющие юрилдическое значение). Это позволит защите предъявить доп. требования в ходе судебного процесса, например допуска к делу, или признания потерпевшими.
-
Посмотрела акты СМЭ. Вскрытие первой пятерки производилось в присутствии свидетелей Гордо С.Д. и Наскичева К.В. Вот вам и опознаватели. У последней четверки в свидетелях были сам Иванов и эксперт-криминалист Чуркина.
Отсутствие данных документов в деле позволит (по моему мнению) сразу опротестовать все документы дела и возобновить его производство.
Для начала неплохо бы иметь доступ к самому делу. Вдруг, протоколы опознания там все-таки есть?
-
Посмотрела акты СМЭ. Вскрытие первой пятерки производилось в присутствии свидетелей Гордо С.Д. и Наскичева К.В. Вот вам и опознаватели. У последней четверки в свидетелях были сам Иванов и эксперт-криминалист Чуркина.Для начала неплохо бы иметь доступ к самому делу. Вдруг, протоколы опознания там все-таки есть?
При живых близких родственниках "опознователи" чужие люди?
На самом деле нужна качественная консультация юриста, имеющего "уголовно"-оформительский опыт в то время.
Может такие художества были в порядке вещей.
-
Посмотрела акты СМЭ. Вскрытие первой пятерки производилось в присутствии свидетелей Гордо С.Д. и Наскичева К.В. Вот вам и опознаватели. У последней четверки в свидетелях были сам Иванов и эксперт-криминалист Чуркина.
Это опознаватели, что ли? Где документы об этом? Свидетели - не опознаватели.
-
Все остальное, что "перепутали" и проч, только слухи. В частности, о том, будто Дорошенко не узнали, и даже мама не узнала, вспоминает только Слобцов
Не только он. Читайте беседу Навига с сестрой Дорошенко. Вы плохо изучаете общедоступные материалы.
-
Не только он. Читайте беседу Навига с сестрой Дорошенко. Вы плохо изучаете общедоступные материалы.
На то они и общедоступные, чтобы относиться к ним с изрядной долей недоверия и скептицизма.
Мне малодоступные более интересны. Ну а вы - ладно уж, читайте интервью :)
Это опознаватели, что ли? Где документы об этом? Свидетели - не опознаватели.
Это - свидетели. Кто опознавал, уже написали выше.
-
:)Это - свидетели. Кто опознавал, уже написали выше.
Свидетели чего, простите?
И где выше написанно, кто опознавал? 99
-
Свидетели чего, простите?
Я же написала. Два человека присутствовали при вскрытии и стали свидетелями того, что каждый акт смэ соответствует телу определенного туриста, и все ранения и травмы записаны за ним, и не за кем иным.
И где выше написанно, кто опознавал?
Выше, при анализе УД. Опознавали родственники и друзья.
Давайте не будем бегать по кругу в надцатый раз, ладно?
-
Выше, при анализе УД. Опознавали родственники и друзья.
Давайте не будем бегать по кругу в надцатый раз, ладно?
Процитируйте, кто конкретно опознавал в конкретных случаях.
-
Процитируйте, кто конкретно опознавал в конкретных случаях.
Да что ж вы у нас неприспособленный такой :) Может, вам и молока в хлопья налить? Учитесь работать solo. Почитайте, наконец, УД. Начните с протоколов Кострулина, Митрофановой, Самсоновой, Хализова, Кортева, Дубининых, Радостевой... И т.д.
Почему за вас кто-то должен учить уроки?
То, что в опознании принимали участие родственники и друзья погибших, сомнению не подлежит. Почему эти протоколы оказались недоступны, другой вопрос.
-
Может, хватит дурочку валять? Речь идет о конкретике. Насколько возможно было достоверно в 1959 году тела из ручья? Д-ну никто не опознавал де-факто. Определили по половому признаку. Остальных по росту.
Учитывая чрезмерно длительные поиски, явные «приписки» в УД, вещдоки гуляющие по рукам, не соблюдения закона при ведении следствия, оригинальное постановление о прекращении УД, сомнения о подмене тел имеют право на существование.
Особенно в свете криминальных версии. Т.к. могли быть пулевые ранения.
-
Может, хватит дурочку валять?
Почему же "дурочку"? Лично я здесь валяю дурака. "Особенно в свете" уфологических версий :)
Речь идет о конкретике. Насколько возможно было достоверно в 1959 году тела из ручья? Д-ну никто не опознавал де-факто. Определили по половому признаку. Остальных по росту.
Где вы такое вычитали? Кто-то знал точный рост туристов, чтобы сверять его с трупами?
У нас дилемма: туристов опознавали, но нет доступа к протоколам опознания;
туристов не опознавали де юре, но родственники уверены, что это туристы.
Учитывая чрезмерно длительные поиски, явные «приписки» в УД, вещдоки гуляющие по рукам, не соблюдения закона при ведении следствия, оригинальное постановление о прекращении УД, сомнения о подмене тел имеют право на существование.
Простите, но чушь полнейшая. К УД, конечно, есть вопросы, но другого УД нет. Если вы ушли в полное отрицание каких бы то ни было документов, то сворачивай лавочку, в смысле исследование. И переходите в стан кана :)
Повторяю, нет никаких оснований сомневаться, что найдены и в дальнейшем захоронены именно тела дятловцев.
Особенно в свете криминальных версии. Т.к. могли быть пулевые ранения.
Подозрения на криминал возникли по ряду причин:
во-первых, скоропостижно убиться и заморозиться на склоне сразу 9-рым невозможно;
во-вторых, были явственные следы избиения. Об этом говорит и Юдин, и Слободин (брат). Кстати, какие у него для этого основания? Этой линии и придерживалось следствие, до поездки Иванова в Москву.
Какие пулевые ранения, если трупы видели десятки людей на поисковых работах. Не говоря о свидетелях на вскрытии.
-
Да что ж вы у нас неприспособленный такой :) Может, вам и молока в хлопья налить? Учитесь работать solo. Почитайте, наконец, УД. Начните с протоколов Кострулина, Митрофановой, Самсоновой, Хализова, Кортева, Дубининых, Радостевой... И т.д. Почему за вас кто-то должен учить уроки?
А Вы меньше хамите и не ссылайтесь на конкретные листы УД. Я не вижу в описи фамилий вроде "Хализова", "Кортев" и других, кроме Дубининой А.
-
А Вы меньше хамите и не ссылайтесь на конкретные листы УД. Я не вижу в описи фамилий вроде "Хализова", "Кортев" и других, кроме Дубининой А.
А вы меньше обижайтесь без повода, и лучше ищите.
Хализов, Кортев, Кострулин - студенты, друзья дятловцев. Митрофанова - подруга по походам Колмогоровой. Кто такая Самсонова, нужно объяснять?
-
По поводу опознания странно (Гена) татуированного безусого трупа с коронками белого металла вопросы были всегда....
-
.
Зима позади и запахло весной...
Ах, девушки Форума, милые наши! -
Склоняем колена - пред вашей красой
И шляпу снимаем - пред логикой вашей!
-
А вы меньше обижайтесь без повода, и лучше ищите.
Хализов, Кортев, Кострулин - студенты, друзья дятловцев. Митрофанова - подруга по походам Колмогоровой. Кто такая Самсонова, нужно объяснять?
Вы не отвечаете на вопрос. На каких листах уголовного дела они упомянуты?
-
Почему же "дурочку"? Лично я здесь валяю дурака. "Особенно в свете" уфологических версий :)
Уфо -явления известны с древности. Ликбез устраивать не будем, но можно (к примеру) просмотреть древне индусские «предания и легенды» .
Где вы такое вычитали? Кто-то знал точный рост туристов, чтобы сверять его с трупами?
У нас дилемма: туристов опознавали, но нет доступа к протоколам опознания;
туристов не опознавали де юре, но родственники уверены, что это туристы.
Пустынная местность, найдены «остатки» аварии. Первых найденных еще можно было узнать. Впрочем, тех, кого нашли под кедром, опознавали уже со сложностями. Но протоколы не известны.
Последних визуально опознать было нельзя. Как в 1956 году устанавливали личность? По зубам ( стомотол. Карта). Думаю, что нет – разночтения у З-ва.
Или опять кто то ошибся?
По физ. Параметрам (рост, вес) по картам, по воспоминаниям родственников. По половой пренадлежности.
Все были уверенны, что это туристы. Ну что еще думать. Это же не площадь, там народу в принципе единицы ходят.
А если нет? Если искать надоело и подложили чужие, но похожие. Отсюда и травмы от автомобильной аварии. Т.е. ( в этом варианте) травмы реально от наезда, только люди другие.
Или нашли, но с откровенными следами убийства – пулевыми ранениями. Пришлось заменять.
А подкладывая (меняя) сделали и настил на четыре места. Может туда хотели разместить, да не успели ( не сумели)?
Простите, но чушь полнейшая. К УД, конечно, есть вопросы, но другого УД нет. Если вы ушли в полное отрицание каких бы то ни было документов, то сворачивай лавочку, в смысле исследование. И переходите в стан кана :)
Думаю, что мы все в одной лодке.
Я не отрицаю всех документов, только говорю о некоторых странных описках и подтасовках при ведении УД.
Вы же помните анекдот про ленивого милиционера, который про криминальный труп написал, что человеку стало плохо и он наткнулся на нож … сколько то раз подряд.
Подозрения на криминал возникли по ряду причин:
во-первых, скоропостижно убиться и заморозиться на склоне сразу 9-рым невозможно;
Почему невозможно? Реально. Тем более, что не сразу и не всем вместе. Там же не парк для прогулок. Горы-с.
во-вторых, были явственные следы избиения. Об этом говорит и Юдин, и Слободин (брат). Кстати, какие у него для этого основания? Этой линии и придерживалось следствие, до поездки Иванова в Москву.
Не готова спорить, уточню.
Какие пулевые ранения, если трупы видели десятки людей на поисковых работах. Не говоря о свидетелях на вскрытии.
В качестве предположения: при нахождении тел в ручье поисковики просто не заметили бы ран. Тем более что я говорю не об этом. А о том, что если хотели скрыть убийства, то тела просто подменили. Или подложили, если не могли больше искать.
А какие такие свидетели на вскрытии и зачем? Разве они нужны по Закону?
-
Вы не отвечаете на вопрос. На каких листах уголовного дела они упомянуты?
Листы 233 -- 253 включительно.
-
Алекс, простите, ну невозможно всерьез обсуждать, то что вы здесь пишите.
Кого подменили, как? Где нашли столько подходящих юных трупов, каким образом доставляли на перевал и закапывали, а главное - на фига?!
Сплошной волюнтаризм и солипсизм.
-
1) я просто перебираю возможные варианты
2) тот, кто ответит "на фига", найдет причину аварии.
Уберите все, что знаете и представьте: Горы, зима, снег и ветер. Безлюдная местность. 4 трупа с повреждениями, которые (согласно смэ) можно получить только при обстоятельствах, схожих с авт.аварией. Находятся в месте, в которое сами попасть не могли.
Но есть люди и авиация.
Что думать то? В тарелки, машину времени и телепортацию не верим! Самое простое - подложили!
-
Информация от Президента Фонда Памяти (17.00).
Завершилась "короткая зимняя" экспедиция на Перевал (5-7 марта 2012 г.).
Все участники - Юрий Кунцевич (Екатеринбург), Дональд Ичер (Лос-Анжелес), Владимир Борзенков (Москва) и др.- живы-здоровы!
На Перевале удалось пробыть только около 1 часа...
Их-за непогоды - в район Кедра-Ручья участники не спускались.
Примечание.
О подробностях пока не сообщается.
-
Листы 233 -- 253 включительно.
Повторю вопрос. Кто опознавал тела погибших? Вы мне опознание вещей предъявили.
Кто опознавал тела погибших?
-
Примечание.
О подробностях пока не сообщается.
Когда сообщится, сообщите, пожалуйста, нам здесь.
-
1) я просто перебираю возможные варианты
2) тот, кто ответит "на фига", найдет причину аварии.
Уберите все, что знаете и представьте: Горы, зима, снег и ветер. Безлюдная местность. 4 трупа с повреждениями, которые (согласно смэ) можно получить только при обстоятельствах, схожих с авт.аварией. Находятся в месте, в которое сами попасть не могли.
Но есть люди и авиация.
Что думать то? В тарелки, машину времени и телепортацию не верим! Самое простое - подложили!
При всех этих исходных, самое простое - лоси.
-
Повторю вопрос. Кто опознавал тела погибших? Вы мне опознание вещей предъявили.
Кто опознавал тела погибших?
Вы что, совсем русский текст читать разучились? Вам же сказали - нет протоколов опознания тел, во всяком случае в интернете. Есть свидетельства привлечения родных и друзей к процедуре опознания как таковой, в частности - вещей.
У нас дилемма: туристов опознавали, но нет доступа к протоколам опознания;
туристов не опознавали де юре, но родственники уверены, что это туристы.
-
Вы что, совсем русский текст читать разучились? Вам же сказали - нет протоколов опознания тел, во всяком случае в интернете. Есть свидетельства привлечения родных и друзей к процедуре опознания как таковой, в частности - вещей.
Я задал Вам конкретный вопрос - кто опознавал тела. В ответ на это Вы дали мне фамилии тех, кто опознавал вещи. Так что трудности с пониманием русского языка наблюдаются у вас.
-
Я задал Вам конкретный вопрос - кто опознавал тела. В ответ на это Вы дали мне фамилии тех, кто опознавал вещи. Так что трудности с пониманием русского языка наблюдаются у вас.
Да вы эльф :)
-
Да вы эльф :)
Что еще нового Вы сообщите?
-
Осталось только проголосовать за некоторую версию и преступление раскрыто.
1. Рано или поздно большинство версий опровергаются. Это - эволюция.
2. Для детальной проработки нужно выбрать те СХЕМЫ, которые ПОКА не опровергнуты. Одна здесь уже предложена (аргумент Криссом "бредовая идея" - ничем не обоснован) ...
3. Преступление, о котором вы говорите, расскрывают СЛЕДОВАТЕЛИ. Не надо себе льстить! - мы ЗДЕСЬ - всего лишь ИССЛЕДОВАТЕЛИ.
Вы согласны?
В качестве судьи высшей инстанции избран ФОНД. Пора вносить изменения в Конституцию....
4. Судьи заседают в зале СУДА, а Фонд - общественная организация.
5. Изменения в конституцию? :) Вам это сподручнее - вносите!
С такими представлениями о расследовании только и заниматься Дятловцами. Главное - полное отсутствие культуры во взаимоотношениях с родственниками погибших и в представлении попавшей к вам информации публично.
6. Вы это о себе? - см. п.п. 1-7
7. Фактически - напоминая родственникам всякий раз о фото усопших - именно вы, Навиг - нарушаете их покой!
Если учесть, что вы сами не уверены - кто на этих фото (см.выше) - то
складывается впечатление, что заботитесь вы не о родных и близких, а о своем имидже блюстителя нравственности, который все форумы уже достал...
Повторяю: это - дешевый поппулизм (игра на публику).
Предупреждаю- если вы не уберете публикацию тел погибших из Интернета- вам будет предъявлен иск по этому поводу с требованием компенсации за моральный вред, нанесенный вами.
8. Просьба к Админу: во избежание дальнейших недоразумений - пожалуйста замените фото (тело на уступе, тройка в ручье) в первом моем сообщении данной темы на ссылки:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5507/137816658.17/0_7d586_ba97fd9c_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/137816658.17/0_7d589_1ae6da0c_XL.jpg
или объясните, как мне провести редактирование самому.
9. Фото на моей Яндекс-странице останутся до решения суда.
10. Поймите, Александр - моральный вред - наносите именно вы, подвергая родственников всё новым испытаниям.
В частности вам снова придется проводить с ними внушительную беседу, на предмет того - почему они решили, что на, совершенно неузнаваемых фото, изображен именно их брат/сестра...
Иначе на суде они скажут правду: фото им преподнес (и идентифицировал!) господин Нечаев...
11. Александр! Каким-то образам вам удалось получить согласие родственников на эксгумацию тел из могил.
Если это произойдет, то у меня к вам, как к профессиональному ИССЛЕДОВАТЕЛЮ ДТ, большая просьба - провести РЕНТГЕНОСКОПИЮ позвонковых фрагментов двух Юр.
12. Хотелось бы также узнать, как ведется ваша борьба с телекомпаниями ТАУ и НТВ, которые "обнародовали" инкриминируемые фото куда как в более массовом масштабе.
-
Я задал Вам конкретный вопрос - кто опознавал тела.
Лоси?
-
Листы 233 -- 253 включительно.
Апрельские протоколы и расписки. Ну и что?
Никто не опознавал ни одежду ни тела из ручья. Есть предание, что отец Дубининой смог выпроситься посмотреть на тело дочери...
Кто опознавал тело в татуировках ГЕНА и т д с коронками белого металла, безусого и сравнительно низкорослого (сравнить с мнением - Золотарёв и Дорошенко самые крупные парни) покойника -???
Вы что, совсем русский текст читать разучились? Вам же сказали - нет протоколов опознания тел, во всяком случае в интернете. Есть свидетельства привлечения родных и друзей к процедуре опознания как таковой, в частности - вещей.
То есть то, что опознавали под протокол - всё подшили в УД, стало быть умели это делать.
-
Кто опознавал тело в татуировках ГЕНА и т д с коронками белого металла, безусого и сравнительно низкорослого (сравнить с мнением - Золотарёв и Дорошенко самые крупные парни) покойника -???
Все точки над "и" расставила бы молекулярно-генетическая экспертиза, но - при возможности сравнения с образцами, полученными от родственников покойных. И чем больше времени проходит, тем труднее это осуществить.
Вот бы еще собрать всех ныне живущих поисковиков вместе, чтобы они сообща вспомнили, как всё было, взаимно уточняя события, и расписали бы всё в хронологическом порядке.
-
Этот человек не устает меня радовать.
1. Рано или поздно большинство версий опровергаются. Это - эволюция.
2. Для детальной проработки нужно выбрать те СХЕМЫ, которые ПОКА не опровергнуты. Одна здесь уже предложена (аргумент Криссом "бредовая идея" - ничем не обоснован) ...
Никто так и не опроверг ни одной выложенной версии:
- ни лосей,
- ни Сорни-Най,
- ни огненных шаров,
- ни американский спецназ,
- ни манси,
- ни снежного человека,
- ни снежной доски, завала, флага (далее - по вкусу).
Не опровергли потому, что ни одна из них так и не была доказана. И никогда не будет.
"Бредовые идеи" - это не мой аргумент, это трезвая оценка своей "версии" ее автором. То есть Тиуновым.
7. Фактически - напоминая родственникам всякий раз о фото усопших - именно вы, Навиг - нарушаете их покой!
Если учесть, что вы сами не уверены - кто на этих фото (см.выше) - то
складывается впечатление, что заботитесь вы не о родных и близких, а о своем имидже блюстителя нравственности, который все форумы уже достал...
А давайте вообще оставим родных дятловцев в покое. Я на полном серьезе, проявим добрую волю и перестанем лезть к ним за новыми подробностями жизни их погибших детей, братьев, сестер. Перестанем вывешивать фотографии трупов на всеобщее обозрение, в конце концов.
Тем более, что фото говорят сами за себя, кто на них. То, что какие-то неуравновешенные сетевые паучки в очередной раз поднимают тему идентификации и подмены тел, значения уже не имеет и никого не интересует.
8. Просьба к Админу: во избежание дальнейших недоразумений - пожалуйста замените фото (тело на уступе, тройка в ручье) в первом моем сообщении данной темы на ссылки:
Ну слава те, господи, хоть что-то дошло...
-
То, что какие-то неуравновешенные сетевые паучки в очередной раз поднимают тему идентификации и подмены тел, значения уже не имеет и никого не интересует.
Каждый день мы используем числа, чтобы прогнозировать погоду, определять время, считать деньги… С помощью математики мы можем анализировать преступления, выявлять закономерности, предсказывать поведение… Используя числа, мы можем решить величайшие загадки.4ИСЛА
впрочем, журналистам это не то, что бы ни интересно, скорее не понятно. А все непонятное – враждебно.
-
впрочем, журналистам это не то, что бы ни интересно, скорее не понятно. А все непонятное – враждебно.
Выглядит, как дешевый троллизм. Обычно в соцсетях так школота развлекается. Наблюдать смешно и печально одновременно.
-
.
Крисс пишет: Этот человек не устает меня радовать.
КАН отвечает: А мне на эту чел - вообще пофиг! - сплошное СЛОВОБЛУДИЕ...
Далее ответы КАНа выделены зеленым, остальное - текст Крисс.
Никто так и не опроверг ни одной выложенной версии:
- ни лосей - НЕ законченная версия,
- ни Сорни-Най,- в ней два чуда: нечистая сила и то, что она во плоти
- ни огненных шаров - в ней два чуда: взрыв и оставление палатки при зачистке,
- ни американский спецназ, - среди МНОГИХ чудес - супер-сложная схема передачи простейшей дезы и финальная неуравновешенность/профнепригодность шпионов НАТО
- ни манси,- НЕ законченная версия
- ни снежного человека,- чудо + неувязки с одеялом внизу и с дневником Саши К.
- ни снежной доски, завала, флага (далее - по вкусу). - нет объяснения доставки вниз смертельно раненых и сползанию тел с настила
Не опровергли потому, что ни одна из них так и не была доказана.
доказывает версию СЛЕДОВАТЕЛь, после этого она превращается в ОБВИНЕНИЕ. Как правило, версия опровергается ОППОНЕНТАМИ!
И никогда не будет.
Доказана будет в трех случаях (см. выше)
"Бредовые идеи" - это не мой аргумент, это трезвая оценка своей "версии" ее автором. То есть Тиуновым.
версия Тиунова - не законченная
А давайте вообще оставим родных дятловцев в покое. Я на полном серьезе, проявим добрую волю и перестанем лезть к ним за новыми подробностями жизни их погибших детей, братьев, сестер. Перестанем вывешивать фотографии трупов на всеобщее обозрение
вы где-то на плакатах или на заборе видели? или рекламных растяжках?,
в конце концов.
Тем более, что фото говорят сами за себя, кто на них.
какие, например? И что говорят?
То, что какие-то неуравновешенные сетевые паучки
самокритика - это хорошо!
в очередной раз поднимают тему идентификации и подмены тел, значения уже не имеет и никого не интересует.
Ну слава те, господи, хоть что-то дошло...
Сомневаюсь, что до вас что-то может дойти - далековато идти придется..
Чем отличается открытый Яндекс от открытого Паранормаля? ?
-
Чем отличается открытый Яндекс от открытого Паранормаля? ?[/color]
Яндекс - это поисковая система, РП - развлекательный ресурс. Но ему почему-то не везет в последнее время, слишком много неадекватных склочников на один квадратный пиксель :)
-
Саша - сколько можно наступать на грабли?
Оставь мурманскую тётю с тремя высшими образованиями и нестихающим интересом к психическому нездоровью.
Считай, что её просто нет.
-
Саша - сколько можно наступать на грабли?
Оставь мурманскую тётю с тремя высшими образованиями и нестихающим интересом к психическому нездоровью.
Считай, что её просто нет.
+10000
-
Когда сообщится, сообщите, пожалуйста, нам здесь.
Кто еще не прочитал - инфа от Алексея Коськина 09.03.12 11:08 здесь:
Экспедиция - февраль 2012
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000009-000-40-0#019.001
Сегодня специально для Форума "Паранормаль" -
два небольших "эксклюзива" (публикуются впервые):
Видео-интервью КАНа с "первооткрывателем" Палатки
- Михаилом Петровичем Шаравиным и десятым дятловцем
- Юрием Ефимовичем Юдиным.
Примечание.
Аудио-запись полной беседы (3-4 часа) пока - в стадии редактирования.
Заранее извиняюсь за непрофессионализм.
шаравин - груп.фото, вырубка, выход к кедру, костер, 8 мин..mpg (http://narod.ru/disk/43208484001.ce18f5343f1906498f8afd46187f983d/%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%20-%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF.%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%2C%20%D0%B2%D1%8B%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B0%2C%20%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%20%D0%BA%20%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D1%80%D1%83%2C%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%2C%208%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD..mpg.html)
шаравин - выход на перевал, 5мин.mpg (http://narod.ru/disk/43210214001.2ce57e5515d5ed782c02519e3670bb37/%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%20-%20%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%2C%205%D0%BC%D0%B8%D0%BD.mpg.html)
шаравин - палатка, пожход, следы, 8 мин..mpg (http://narod.ru/disk/43214651001.bd46157baee9320c496fb129240fe788/%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%20-%20%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%2C%20%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D1%85%D0%BE%D0%B4%2C%20%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%8B%2C%208%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD..mpg.html)
шаравин - разное, 9мин.mpg (http://narod.ru/disk/43209182001.bdeec9db4712f250d35523d82638f2c8/%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%20-%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5%2C%209%D0%BC%D0%B8%D0%BD.mpg.html)
шаравин - разное2, 3мин.mpg (http://narod.ru/disk/43333657001.81d6e14d72b958ecd7deae7f1f783f0c/%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%20-%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B52%2C%203%D0%BC%D0%B8%D0%BD.mpg.html)
юдин 22.2.12, 13 мин..mpg (http://narod.ru/disk/43334666001.906787dd751ee5977a44088793c84bc4/%D1%8E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%2022.2.12%2C%20%2013%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD..mpg.html)
юдин 25.2.12, 9 мин.,.mpg (http://narod.ru/disk/43335758001.7f58ce6ce5704b8d46e7b27c20cec24b/%D1%8E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%2025.2.12%2C%20%209%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD.%2C.mpg.html)
п.с.
К сожалению на моей видео-Яндекс-странице места не хватило.
Пришлось разместить на Яндекс-народ. Запаситесь терпением - как оказалось - там "скачивание" требует времени (зато материал каждый может сохранить в своем архиве).
Прошу форумчан порекомендовать новый ресурс для размещения видео (в контакте у меня больше не закачивается, а Ю-тюбе - не регистрирует - бесконечно требует :) "воспроизвести код на картинке").
-
юдин 25.2.12, 9 мин.,.mpg (http://narod.ru/disk/43335758001.7f58ce6ce5704b8d46e7b27c20cec24b/%D1%8E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%2025.2.12%2C%20%209%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD.%2C.mpg.html)
Ура, отлично, спасибо! Качаю!
Вот бы еще всё вместе это на archive.org залил...
-
Все со мной согласятся - господин КАН один из немногих участников "расследования гибели дятловцев", активно собирающий фактические материалы и документы (в том числе аудио и фото и видео) и делящийся ими со всей заинтересованной этой проблемой аудиторией. За что его хочется публично поблагодарить.
-
Ура, отлично, спасибо! Качаю!
Вот бы еще всё вместе это на archive.org залил...
Ув. Видельсон!
1. Этот "архиве. орг" я нашел, но не смог разобраться - там всё по-аглицки.
Ежели ТАМ, при нажатии ссылки, СРАЗУ открывается видео - то, конечно - есть смысл туда "заливать".
Коль скоро у вас есть желание и время выполнить эту операцию самому (или расписать мне шаги по регистрации на archive.org) - вы можете это сделать самостоятельно (желательно со ссылкой на дату и на автора) - у меня нет НИКАКИХ требований КОНФИДИ ко ВСЕМ своим материалам в Интернете.
2. Приведенное видео - всего лишь иллюстрация к ОСНОВНЫМ АУДИО-интервью (скоро опубликую - там много "ВНЕтематических фраз", которые нужно вырезать).
3.Спасибо!
-
Все со мной согласятся - господин КАН один из немногих участников "расследования гибели дятловцев", активно собирающий фактические материалы и документы (в том числе аудио и фото и видео) и делящийся ими со всей заинтересованной этой проблемой аудиторией. За что его хочется публично поблагодарить.
Присоединяюсь. Спасибо!
-
Все со мной согласятся - господин КАН один из немногих участников "расследования гибели дятловцев", активно собирающий фактические материалы и документы (в том числе аудио и фото и видео) и делящийся ими со всей заинтересованной этой проблемой аудиторией. За что его хочется публично поблагодарить.
полностью поддерживаю.
-
Ув. Видельсон!
Коль скоро у вас есть желание и время выполнить эту операцию самому (или расписать мне шаги по регистрации на archive.org) - вы можете это сделать самостоятельно (желательно со ссылкой на дату и на автора) - у меня нет НИКАКИХ требований КОНФИДИ ко ВСЕМ своим материалам в Интернете.
Тогда я залью на архив.орг. Можно ли выложить видео как "общественное достояние" (public domain)?
-
Тогда я залью на архив.орг. Можно ли выложить видео как "общественное достояние" (public domain)?
В данном случае, наверное, надо придерживаться принципа "Лучше меньше, да лучше".А качество приведенных сюжетов ужасающее. Недаром телевизионщики работают вдвоем: журналист - ведет интервью, оператор - снимает. Я ведь даже кафе тихого подыскать не удосужился - думал, что днем там всегда тихо (встречи "на дому" у кого-либо из нас - Михаил Петрович не поддержал).
Вот бы кто взялся - перевести все эти видео-аудио на обычный текст: "вопрос-ответ"...И на Форум разместить - было бы гораздо эффективнее...Там такие "мелочи" есть, что лишь краем уха слышно..
У меня уж терпения нет на бесконечное редактирование/обрезание записей (особенно аудио)...Ведь даже вовремя не заметил, как титры в кадре уехали вверх!...
Так что, ув. коллеги - скажу прямо -ваше одобрение несколько преувеличено :).
-
Так что, ув. коллеги - скажу прямо -ваше одобрение несколько преувеличено :).
Саша, спасибо большое за интервью. Они очень нужны. Некоторая информация просто уникальна.
Конечно, советчики найдутся всегда, но самим что-то делать как правило в лом.
Очень(!) интересно впечатление М.П. Шаравина о состоянии палатки и зоны вокруг нее.
Видимо это врезалось в память:
1. в палатке - порядок. (Не выползали из нее 9 человек, придавленных горой снега! Глупость это, набившая аскомину ахинея.)
2. Ниже палатки - буквально яма! Он даже ее нарисовал (запомнил, значит она бросалась в глаза) и посчитал, что снег из нее был выдут. Т.е. палатка стояла на возвышенности (хотя как утверждают должна была быть в яме), а зона от разрезов до следов была НИЖЕ уровня палатки! Хотя в районе следов уровень снова сначала поднимается, а уж ПОТОМ идет вниз. Вопрос "знатокам" - куда же делся снег из зоны ямы? Именно эту зону Карелин назвал оплавленной.
Надеюсь когда-нибудь даже самые твердолобые поймут, что ниже разрезов, но ДО трассы следов был растаявший снег. Кто его растопил известно.
Снег в этой яме заледенел, поэтому вновь падавший сверху снег легко сдувался ветром.
= = =
Конечно можно было бы задать Михаилу Петровичу пару вопросов без протокола. Видно же, что некоторые моменты он тщательно обходит, потому как тренирован. А почерк "тренера" от острого взгляда скрыть невозможно :)
Эх, еще бы с Вадимом Дмитриевичем Брусницыным кто бы поговорил в неформальной обстановке.
-
7. Фактически - напоминая родственникам всякий раз о фото усопших - именно вы, Навиг - нарушаете их покой!
Если учесть, что вы сами не уверены - кто на этих фото (см.выше) - то
складывается впечатление, что заботитесь вы не о родных и близких, а о своем имидже блюстителя нравственности, который все форумы уже достал...
Повторяю: это - дешевый поппулизм (игра на публику).
8. Просьба к Админу: во избежание дальнейших недоразумений - пожалуйста замените фото (тело на уступе, тройка в ручье) в первом моем сообщении данной темы на ссылки:
http://img-fotki.yandex.ru/get/5507/137816658.17/0_7d586_ba97fd9c_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5506/137816658.17/0_7d589_1ae6da0c_XL.jpg
или объясните, как мне провести редактирование самому.
9. Фото на моей Яндекс-странице останутся до решения суда.
10. Поймите, Александр - моральный вред - наносите именно вы, подвергая родственников всё новым испытаниям.
В частности вам снова придется проводить с ними внушительную беседу, на предмет того - почему они решили, что на, совершенно неузнаваемых фото, изображен именно их брат/сестра...
Иначе на суде они скажут правду: фото им преподнес (и идентифицировал!) господин Нечаев...
11. Александр! Каким-то образам вам удалось получить согласие родственников на эксгумацию тел из могил.
Если это произойдет, то у меня к вам, как к профессиональному ИССЛЕДОВАТЕЛЮ ДТ, большая просьба - провести РЕНТГЕНОСКОПИЮ позвонковых фрагментов двух Юр.
12. Хотелось бы также узнать, как ведется ваша борьба с телекомпаниями ТАУ и НТВ, которые "обнародовали" инкриминируемые фото куда как в более массовом масштабе.
Чего мне с вами бороться? С вами борется Закон.
2. Не распространяйте лживую информацию. Никакого согласия родственников об эксгумации я не получал.
А, ну да, вы хотите первый получить их снимки и поместить в интернете?
3. У вас превратное понимание того, чем я занимаюсь. Никакого популизма. Очевидно, есть вещи выше вашего понимания: есть туристское- альпинисткое сообщество, в котором есть незыблемое правило о взаимовыручке. И поэтому, я выполняю свой долг по отношению к погибшим туристам. По крайней мере, я не лезу с пространными фантастическими трактами и не публикую фото трупов в интернет, НТВ, ТАУ, самиздате и т.д.
-
.
Вот обещанные ссылки на АУДИО, пока по ЮЮ:
http://narod.ru/disk/43616403001.cf9c19924cd6b79e735b6b5d9bbd57b6/%D1%8E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%2025.2.12.zip.html
http://narod.ru/disk/43616328001.809dfbe543ca3765947b04045d6d5aa8/%D1%8E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%2022.2.12.zip.html
http://narod.ru/disk/43616283001.aa6a759804e090cf70842d64cc6b0ba2/udin-25.2.12-pro-lebedeva-palki.rar.html
Здесь про спирт, лыжи, фотики, про дятлова- как лучшего фотографа в группе, и др. - чего нет на видео.
Великое спасибо Видельсону - за помощь в редактировании.!
А то я свой голос - уже терпеть не могу!
При следующих беседах - буду ТОЛЬКО вопросы задавать да помалкивать...
Собираю вопросы для Мохова А.Г. - единственный, оставшийся в поле зрения Фонда, свидетель извлечения четверки и
Зиновьева Е. - поход-59, параллельный дятловскому. Поисковик. Публицист.
Скоро буду звонить М.П.Шаравину для уточнений:
1. Как можно разрезать плохо натянутую палатку ледорубом?
Да и про ВЕЛИЧИНУ их со Слобцовым разрезов/разрывов брезента.
2. Точно ли Параллельно (или все-таки буквой Т) лежали Юры?
3.?
и т.д.
-
Вдобавок к звуковым материалам - текстовка фрагамента, где Юдин говорит про спирт в палатке:
Текст в формате MS Word:
https://docs.google.com/open?id=0B8uVjGoDRt4MamdCN3NDZmhUUDYwX2gtVWM5TURidw
Текст в формате PDF:
https://docs.google.com/open?id=0B8uVjGoDRt4MakctclVsWlRTM08xNm9sdjZFaDNIZw
Обычный текст в UTF-8:
https://docs.google.com/open?id=0B8uVjGoDRt4MdkZGclpkN1ZRRXlIb1czczU5WmFVZw
Остальные текстовки будут позже.
-
Вдобавок к звуковым материалам - текстовка фрагамента, где Юдин говорит про спирт в палатке:
Нифига не понял.
То он говорит, что спирта не мог достать, и поэтому его даже в аптечке не было.
И тут же соглашается, что его выпили поисковики.
Что же за спирт тогда выпили поисковики?
-
Нифига не понял.
То он говорит, что спирта не мог достать, и поэтому его даже в аптечке не было.
И тут же соглашается, что его выпили поисковики.
Что же за спирт тогда выпили поисковики?
А вот Тот, что нашли в палатке!
И не мед. мензурку, а литровую солдатскую флягу!
То есть нашли спирт, про который ЮЮ знать ничего не знал, хотя он был штатным лекарем тургруппы (что не помешало ему самому и заболеть перед походом)
То есть Нашли спирт,
- который вообще (по словам ЮЮ) никогда группам не выдавался и просто так его НЕВОЗМОЖНО, якобы, было достать.
- которого совершенно не пьющая группа (по Юдину) взяла 1000 грамм= 2500 водки!
- который не пригубили даже в день рождения Саши К.(?), хотя закуска в виде не менее "дефицитного" мандарина у них тоже была
-фляжку с которым дятловцы держали в ведре.
Короче - всё как обычно, Коленька!...все так делали в то время:
возьмут "по большому блату" пять пузырей и таскают две недели по 10 км в день,
а на ночь - непременно в цинковое ведро..
а потом, естественно, выливают за ненадобностью..
Мы ведь тогда коммунизм строили, а не хухры-мухры!
-
спирт,
- который вообще (по словам ЮЮ) никогда группам не выдавался и просто так его НЕВОЗМОЖНО, якобы, было достать.
В советское время питьевой спирт (так он подписывался на этикетках) можно было купить на севере, типа Салехард, Лабытнанги, где он продавался свободно параллельно с водкой.
-
В советское время питьевой спирт (так он подписывался на этикетках) можно было купить на севере, типа Салехард, Лабытнанги, где он продавался свободно параллельно с водкой.
насколько помню у нас в деревне(совсем не север) питьевой продавался ( 60ые -70ые) почти всегда, стоил 6 с чем то рублей. Пьющие мужики покупали по полбутылки, продавщица разливанием делила бутылку пополам.
для организаций в канистрах спирт доставали через аптеки и больницы, по моему сейчас купить чистый спирт более проблематично, чем в те времена.
Было много гидрашки технического, он часто был хорошего качества и пригоден для питья, с этим в 80ые вобще проблем не было.
-
Спирта не было, но он был....как многое в СССР.
Во всяком случае мы в поход брали ёмкость со спиртом в которой плавали шприцы (ой, написала и ужаснулась, как это теперь ужасно звучит), а тогда -на этот спирт никто не покушался даже в группе водников, для "пороговых" были совсем другие источники, а откуда брался спирт?! Загадка советского периода, но могу предположить, что из "медицины"....
-
а откуда брался спирт?! Загадка советского периода, но могу предположить, что из "медицины"....
не только
получали с гидролизных заводов, у меня несколько лет на работе в 80ых стояло 40литров на месяц, абсолютно пригодный к питью. И весь уходил. Вечно вокруг вились сантехники электрики лифтеры с предложениями чего то починить. А с сухим законом только его и спрашивали.
А сейчас стоит 15 литров с 90ых еще годов и его хватает на все технадобности уже 15 лет.
Советский спирт в основном выпивался, его применение куда только не закладывали, часто без нужды.
Питьевой в бутылках сравнительно легко можно было купить в советское время в отдаленных деревнях, куда его завозили из экономии места.
-
Я не знаю, что там в советские годы откуда доставалось, но неделю назад я принес знакомой девушке , работающей в местной медицине, бутылку водки, она ее брать отказывалась, говоря "Да зачем она мне, у меня же спирт есть сколько угодно?!".
не думаю, что в СССР было как-то иначе в этом вопросе!
-
Я не знаю, что там в советские годы откуда доставалось,
любой завод, лаборатория, ВЦ, везде где есть электроника и/или точная механика, спирта было завались, оставалось его получить или списать под благовидную задачу.
Ну и аптекобольницы само собой.
А сейчас народ спирт не пьет, зачем? Алкоголя и так любого сорта везде и много.
-
.
"...А у нас
В квартире газ! -
А у вас?..."
А у нас на УЭМЗ (1980-1993), спирт - был второй валютой!
И мы его в походы брали не меряно - ни один не траванулся!
И брали - отнюдь не из аптечки!
До сих пор плоская фляжечка из нержавейки сохранилась (пустая, естестно...)
Что касается 1959 г. - буду спрашивать у поисковиков-59 (будут у кого-нибудь еще вопросы к Шаравину? - срочно пишите).
Пока же - надо верить на слово Юрию Ефимовичу: спирт в палатке - для него - БОЛЬШАЯ загадка!
От себя добавлю: НЕТРОНУТЫЙ спирт в палатке - так воще ПАРАДОКС...
-
Это же элементарно, Ватсон. Злодеи подбросили!
-
У родителей в НИИ спирт (шило) выписывали, под разными предлогами. Дома всегда была бутылка.
Но это были уже 70-е годы. Как было в 50-х, я не в курсе.
-
У родителей в НИИ спирт (шило) выписывали, под разными предлогами. Дома всегда была бутылка.
Но это были уже 70-е годы. Как было в 50-х, я не в курсе.
В НИИ, ЕМНИП, чаще всего выписывали технический спирт. Медицинский, питьевой, шел именно из больниц.
-
не думаю, что в СССР было как-то иначе
Мне и Прапорщику здесь думать и не надо — мы знаем и уже отписАлись.
-
.
Хотя, если напрячь фантазию, можно предположить:
Почему врач группы - ЮЮ - не знал про C2H5OH?
- потому что, вряд ли новичок в турклубе - фронтовик Саша З. докладывал о содержимом своего рюкзака ДО похода (кстати, и про обмотку солдатскую)
- потому, что спирт брался НЕ в медицинских целях
Для чего непьющими людьми была взята огненная вода в таком количестве?
- для бартера с местным населением...
- в качестве НЗ - неприкосновенного запаса (костер, анестезия, переохлаждение и т.д.)
Откуда?
- см. выше плюс Обсерватория в пос. Коуровка - если она тогда уже была (для протирки телескопа). Ведь Саша З. - инструктор Коуровской турбазы.
-
Для чего непьющими людьми была взята огненная вода в таком количестве?
При повышенных физических нагрузках в мышцах человека вырабатывается молочная кислота, которая и даёт ощущение боли в мышцах. Чтобы её нейтрализовать, мышцы нужно либо прогреть в горячей воде, либо выпить на сон 100 гр водки (спирта поменьше).
-
При повышенных физических нагрузках в мышцах человека вырабатывается молочная кислота, которая и даёт ощущение боли в мышцах. Чтобы её нейтрализовать, мышцы нужно либо прогреть в горячей воде, либо выпить на сон 100 гр водки (спирта поменьше).
мой личный опыт показал плохую совместимость алкоголя и физнагрузок.
разве что перед сном и не более 50-100гр водки. И то эффект близок к нулю.
Кстати у Амундсена есть любопытный пассаж об алкоголе и походах с проведеным экспериментом, очень правильный дядька и выводы у него железные.
Вот в тайгу за орехами и на рыбалку алкоголь другое дело:)
В НИИ, ЕМНИП, чаще всего выписывали технический спирт. Медицинский, питьевой, шел именно из больниц.
уверяю вас, хороший технический вы не отличите на вкус от медицинского, сомневаюсь что медицинский из пищевого сврья, та же чистая гидрашка только концентрации 70% именно с такой концентрации не обжигается кожа. Медикам то спирт выдавался отнюдь не для пищевых целей.
Была еще одна причина, по которой получамый спирт был очень хорошим - во избежание отравлений.
-
Что касается 1959 г. - буду спрашивать у поисковиков-59 (будут у кого-нибудь еще вопросы к Шаравину? - срочно пишите).
Саша, те вопросы, которые готовились к Конференции-2012 - они попали к Шаравину? Не в курсе? Я их отдал 02.02.12 Кунцевичу с просьбой передать Шаравину.
-
Кстати у Амундсена есть любопытный пассаж об алкоголе
...
очень правильный дядька и выводы у него железные.
Респект!
Мало кто читал (а если читал - то запомнил) это место.
уверяю вас, хороший технический вы не отличите на вкус от медицинского, сомневаюсь что медицинский из пищевого сврья, та же чистая гидрашка только концентрации 70% именно с такой концентрации не обжигается кожа. Медикам то спирт выдавался отнюдь не для пищевых целей.
Наш человек!
Все именно так и было.
И шило приносилось домой вовсе не для протирки контактов.
Процентов 80 - в качестве жидкой валюты, но если была нужда - то употребляли и сами.
-
Вот в тайгу за орехами и на рыбалку алкоголь другое дело:)
Вот только что было классное сообщение о выпитой водке еще в самом начале похода/ за шишкой (вроде)!..Зачем-то стерли
Так вот - нетронутый дятловцами за неделю (включая поезд и промозглый грузовик ) спирт - это действительно - НОНСЕНС.
Спасибо за навеянные воспоминания..
Не в тему будет сказано - вот нашел свои песенки восьмидесятых, так там почти в каждой про ЭТО.
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/463869?page=0
фотку можно не смотреть - она не походная, а вот в комментариях штук десять моих песенок:
"ОПИСАНИЕ РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЙ"
.
Ну слава господи, остались за спиной
Дела домашние и трубы заводские -
Мы вчетвером плывем по речке Чусовой
И нам до лампочки тревоги городские !
А ну-ка, Таня, улыбнись,
Светлана, спой нам, не ленись,
А Михаил, греби до умопомраченья !
А Саша, рот не разевай –
Скорей в стаканы наливай
И все мы выпьем за попутное теченье !...
и т.д.
-
И это говорит человек, который для чего-то пронес в экспедицию бутылку коньяка. А потом с ее помощью лишил "девственности" непьющего Кунцевича :)
-
И все мы выпьем за попутное теченье !...[/b]
А дальше куплет, достойный отдельных воспоминаний:
Ребята, шухер! - На маршруте перекат!
Ну что же - с богом, братцы - в самую стремнину!..."
И ведь всего-то лет двадцать после дятловцев прошло...
Это МЫ меняемся, а
Всем этим кедрам, всем ручьям -
Стоять века на белом свете!
-
Респект!
Мало кто читал (а если читал - то запомнил) это место.
Наш человек!
книжка об экспедиции на южный полюс:)
практически руководство как это надо делать.
перечитывается по сию пору.
.
И шило приносилось домой вовсе не для протирки контактов.
Процентов 80 - в качестве жидкой валюты, но если была нужда - то употребляли и сами.
домой то конечно только для выпивания:)
а техника все равно требует, но не литров как было забито в формулярах, а очень невеликие количества на ремонты и пайку-чистку.
-
И это говорит человек, который для чего-то пронес в экспедицию бутылку коньяка. А потом с ее помощью лишил "девственности" непьющего Кунцевича :)
Ой, какая глупость. Стоит перечитать всё что связано с этой темой, а то - то ли КАН напоил, то ли у него конфисковали...
-
Вот только что было классное сообщение о выпитой водке еще в самом начале похода/ за шишкой (вроде)!..Зачем-то стерли
одмины зверствуют, сочли наверное за офтоп, хотя замечательная была поездка, распитие запасов в ночной тайге, коррида с кабанами, война с бурундуками, баня и беседы с аксакалами, давно это было...
а этот пост тут http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4462.0.html
-
Ой, какая глупость. Стоит перечитать всё что связано с этой темой, а то - то ли КАН напоил, то ли у него конфисковали...
Вы достали. Вы ведь уже высказались, что меня для вас нет, а с предыдущего вашего поста вы прочно ассоциируетесь у меня с "женщиной с веслом", полным определенной фракцией. Общаться с вами нет никакого желания, однако вы упорно ползаете за мной по форумам и комментируете мои посты. Я человек выдержанный и терпеливый, конечно, но однажды не сдержусь. И вы прекрасно знаете, что тогда вам мало не покажется.
Просто отстаньте.
-
.
Для чего непьющими людьми была взята огненная вода в таком количестве?
в общем то на 10 изначально человек на более чем две недели это совсем немного, НЗ на форс мажор, а вот почему нетронуто - вопрос конечно, не успели..
-
Вы достали. Вы ведь уже высказались, что меня для вас нет, а с предыдущего вашего поста вы прочно ассоциируетесь у меня с "женщиной с веслом", полным определенной фракцией. Общаться с вами нет никакого желания, однако вы упорно ползаете за мной по форумам и комментируете мои посты. Я человек выдержанный и терпеливый, конечно, но однажды не сдержусь. И вы прекрасно знаете, что тогда вам мало не покажется.
Просто отстаньте.
Уже интересно! И что же вы сделаете - пирожок с ничем? )))))
У вас мания величия или мания преследования, милочка? Вы ведь перевираете МОЙ РАССКАЗ, если вы это не заметили))
-
Хм... Что тут происходит?
-
При следующих беседах - буду ТОЛЬКО вопросы задавать да помалкивать...
Собираю вопросы для Мохова А.Г. - единственный, оставшийся в поле зрения Фонда, свидетель извлечения четверки и
Зиновьева Е. - поход-59, параллельный дятловскому. Поисковик. Публицист.
[/quote]
Спросите , пожалуйста , у Евгения Зиновьева , в каком виде попал к нему дневник Блинова ? В рукописном варианте или машинописном ? Много ли он отредактировал там , а что вообще убрал не для всеобщего ознакомления ?
Дневник этот начинался с даты 3 апреля 1959г? Или были еще тетради за январь, февраль, март ?
Кому потом передал этот дневник сам Зиновьев ?
Что он может рассказать о Коле Тибо, с кем дружил , была ли у него девушка ? Его родные живы ? Любил заниматься фотографией ?
Как он думает , были ли какие - то особые чувства у Игоря к Зине ?
Что думает сам Зиновьев о той трагедии , какие причины на его взгляд ? аргументы к его версии ?
Есть ли у него фотографиии тех лет кого- то из дятловцев , и можно ли их скопировать ?
Сможет ли Зиновьев на общей фотографии поисковиков( которую показывали Шаравину и Юдину ) перечислить всех студентов по фамилиям , кого вспомнит ?
Видел ли Зиновьев подозрительные воронки и ямы на склоне и поблизости ?
Скоро буду звонить М.П.Шаравину для уточнений:
Что может сказать Шаравин о найденных в палатке 10 пар неизвестного белья , о котором было упомянуто в радиограмме от 28 февраля?
Видел ли Шаравин подозрительные воронки и ямы на склоне и поблизости ?
И конечно передавайте им привет от незнакомых им исследователей и пожелания доброго здравия , духовного и физического, и долгих лет жизни !
-
.
М.П.Шаравин по телефону КАНу, 15.3.12, 22 мин..
Содержание: Разрез ледорубом, лоскут палатки, вещи, фляга. Спирт в походах, МПШ знал лично Дорошенко и СРАЗУ узнал его, следы у кедра, снегу в апреле прибавилось
http://narod.ru/disk/43866351001.ffd99aac17747b929b5587aa56216738/VN860094-edited%D1%8E.mp3.html
Сегодня снова уточнил: Михаил Петрович действительно узнал Юру Д., а Юру К. он не знал лично. Юра Д. был намного крупнее.
Чехарду с радиограммами (мол опознаны Кривонищенко и Золотарев) устроило, видимо - только что прилетевшее "начальство", которое ушло к кедру БЕЗ МПШ.
Возможно и в УД описание положений тел перепутано между "Юрами"...
В общем надо разбираться по фото обнаружения (кому интересно).
В принципе "кто есть кто" в данном случае - на общее познание ДТ, вроде не влияет...
-
Сразу, по свежим следам, чтобы не забыть.
Либо свидетель путается в показаниях, либо формулировка вопросов подкачала, в общем, не понятно.
Где-то на 17-й минуте идет речь об обнаружении трупов у кедра. Начинается все хорошо, и вроде бы речь идет о Кривонищенко. Шаравин не помнит цвета лица, помнит лишь черные руки, потому что верхняя часть тела была закрыта одеялом. Пока все нормально.
А дальше - когда спрашивают, это у обоих Юр так было? Отвечает, нет, второго-то рук я не видел, только у Дорошенко так было. И тут же - его-то я сразу в лицо узнал, никакой путаницы.
В чем подвох? Шаравин точно понимал, о ком говорят?
-
М.П.Шаравин по телефону КАНу
Александр, добрый вечер! Спасибо за информацию.
Судя по тому, что Михаил Петрович пока отвечает на ваши вопросы, вы его еще не очень достали.
У меня к нему один, наипростейший вопрос:
- кто первым обнаружил следы-столбики и что он сделал потом?
-
Спасибо, очень позновательно.
И опять о следах: может быть кто то помнить как распологались тела на склоне относительно цепочек следов?
-
Интервью Кана с Михаилом Шаравиным, 18 марта 2012:
http://www.archive.org/download/Sharavin_18.3.12_Doroshenko_raznoe/Sharavin-18.3.12-Doroshenko-raznoe.mp3 (http://www.archive.org/download/Sharavin_18.3.12_Doroshenko_raznoe/Sharavin-18.3.12-Doroshenko-raznoe.mp3)
-
.
Веерная рассылка.
Речь в этом письме пойдет о весенней СНЕГОХОДНОЙ поездке на Перевал.
В это время морозов уже нет, но снег на склоне – еще не растаял и внешне – условия похожи на февральские.
Вояж организует турфирма
. http://x-adventure.ru/index.php?page=snowxoddyatlov&menu=snowxod
Именно эта фирма помогла доставить американца на Луну Перевал в начале марта 2012 .
Тогда экспедиция под рук. Кунцевича не удалась по причине плохой видимости и малого времени пребывания на Перевале (1 час!). На место Кедр – Ручей участники вовсе не попали (!?).
Однако у этой экспы - все-таки был положительный, хоть и побочный рзультат. Оказывается - зимний тур - много проще летнего (всего два дня, без рюкзака 25 кг, без пешеходных 50 км, без обязательного наличия крепкого здоровья)!
Поскольку НИ ОДНОГО снимка из района кедра-ручья (основной темы моих исследований) привезено не было, я твердо решил попасть туда сам…Ждать целый год – это ОЧЕНЬ долго…
Суть моего письма в том, что мне нужен хотя бы один попутчик (или попутчики – до 4 человек).
Иначе фирме чисто коммерчески не выгодно…
Вполне возможно, что желание СРОЧНО попасть на ЗИМНИЙ перевал есть и у кого-то еще...
Напомню, что ЗИМНЕГО ВИДЕО района «КЕДР – Ручей» в истории дятловедения пока НЕТ ВООБЩЕ.!…Если конечно, в закромах кто-то не держит...
Всё необходимое для работы на перевале у меня имеется (навигатор, координаты основных точек трагедии, знание местности, снимки-59, опыт экспедиции-2011, программа ЗИМНИХ исследований, доп.снаряжение и т.д.)
В настоящее время - есть три варианта поездки.
1. Гарантированный вояж 6-8 апреля турфирма обещает за 32 530 руб. с человека (маршрут – см. ссылку)
Причем за эти деньги они могут организовать на перевале и ночевку в палатке с печкой, и лыжи..
2. Как я понял - если снегоходы у них НЕ будут заняты - они могут организовать поездку ТОЛЬКО на перевал (из Ивделя) за 40 т. руб (на двоих). Без ночевки, но на весь световой день.
3. Вариант запасной.
Переезд Ивдель – Ушма организует Кунцевич или фирма. Туда обратно – 25-30 т.руб.(на всех).
Из Ушмы на перевал (40 км) и обратно нас доставляют местные манси - 4--6 т.р за одно место на снегоходе. Время на перевале – 6-8 часов.
Все затраты – поровну.
Программа работы (у меня) пока такая.
Минимум:
- Место палатки (МП по Тимуру, распыление темной краски на снегу…)
- видео-спуск к кедру (засечка точек на склоне, откуда кедр виден)
- залезть на кедр и увидеть/не увидеть МП плюс панорама
- Р4 (фото, небольшой раскоп, видео-проход до кедра и обратно)
Итого: 4-7 часов
Программа-максимум зависит от программы попутчиков, от точки подвоза снегоходов, от времени, состояния/плотности снега, погоды и т.д.
- подняться на хребет отрога НАД палаткой (если ветер будет примерно западный - попробовать найти на склоне верхнюю точку защиты от ветра)
- фото склона по ту сторону отрога, вид на Отортен
- обойти Р1, Р2, Р3 (фото, ПРоверка на замерзаемость, состояние проталин, сравнение высоты снежного покрова)
- найти места съемок-59 в районе кедра-ручьев
- разное /срезать 1-2 пихты, костер, сравнение "продуваемости" в разных местах...
- инсценировка версии КАН в районе «кедр-ручей» (для желающих принять участие)
Дело не терпит отлагательств!
В режиме ожидания – Саша КАН, kan140111@yandex.ru
-
Веерная рассылка.
Речь в этом письме пойдет о весенней СНЕГОХОДНОЙ поездке на Перевал.
В это время морозов уже нет, но снег на склоне – еще не растаял и внешне – условия похожи на февральские.
Обычное удовлетворение собственных туристических потребностей. Никакой новой информации связанной с причиной гибели туристов не предвидиться.
Дело имело бы смысл, если были бы взяты пробы грунта и деревьев с перевала в районе палатки, кедра и ручья, оформленные как вещественное доказательство, для химико-радиологического анализа.
-
инсценировка версии КАН в районе «кедр-ручей» (для желающих принять участие)
Гарантированный вояж 6-8 апреля турфирма обещает за 32 530 руб. с человека (маршрут – см. ссылку)
Причем за эти деньги они могут организовать на перевале и ночевку в палатке с печкой, и лыжи..
Дорогие у вас ролевые игры и реконструкции.
На пенсии богатые чудики с парашютом начинают прыгать, но они хотя бы ничей мозг не оскорбляют при этом :)
-
Обычное удовлетворение собственных туристических потребностей. Никакой новой информации связанной с причиной гибели туристов не предвидиться.
кроме таких мелочей, как, исходя из ландшафта местности, выяснить:
- предполагаемые коллективные действия шестерки между кедром и Р4
- предполагаемые причины попадания тел с настила в ручей
- характер (полноту и направление) потока воды через тела четверки за месяц до обнаружения
- ветрозащитные особенности Р1 - Р4
- "зимнюю" видимость кедра со склона и с кедра на палатку
- короче - смотрите выше - я там подправил...
Дело имело бы смысл, если были бы взяты пробы грунта и деревьев с перевала в районе палатки, кедра и ручья, оформленные как вещественное доказательство, для химико-радиологического анализа.
Дело имело бы смысл, если бы власти запретили это делать раньше...Никто из поисковиков не досматривался/не обыскивался по прилете в Ивдель/Свердловск
Дело имело бы смысл, если бы власти в 1959 запретили соваться на перевал гражданским лицам, журналисту газеты"На Смену!", обычным следователям...
Дело имело бы смысл, если бы власти НЕ разрешили радиоэкспертизу-59.
Тогда и только тогда ИМЕЛО БЫ СМЫСЛ подозревать государство.
Оно САМО ни фига НЕ ЗНАЛО !
Иначе бы хоть кто-то из посвященных лиц после РАЗВАЛА этого ГОСУДАРСТВА - непременно бы приступил к МЕМУАРАМ!
Если говорить о техногене ТАКОГО масштаба - то таких посвященных лиц было сотни!
-
кроме таких мелочей, как, исходя из ландшафта местности, выяснить:
- предполагаемые коллективные действия шестерки между кедром и Р4
- предполагаемые причины попадания тел с настила в ручей
- характер (полноту и направление) потока воды через тела четверки за месяц до обнаружения
- ветрозащитные особенности Р1 - Р4
- "зимнюю" видимость кедра со склона и с кедра на палатку
- короче - смотрите выше - я там подправил...
Дело имело бы смысл, если бы власти запретили это делать раньше...Никто из поисковиков не досматривался/не обыскивался по прилете в Ивдель/Свердловск
Дело имело бы смысл, если бы власти в 1959 запретили соваться на перевал гражданским лицам, журналисту газеты"На Смену!", обычным следователям...
Дело имело бы смысл, если бы власти НЕ разрешили радиоэкспертизу-59.
Тогда и только тогда ИМЕЛО БЫ СМЫСЛ подозревать государство.
Оно САМО ни фига НЕ ЗНАЛО !
Иначе бы хоть кто-то из посвященных лиц после РАЗВАЛА этого ГОСУДАРСТВА - непременно бы приступил к МЕМУАРАМ!
Если говорить о техногене ТАКОГО масштаба - то таких посвященных лиц было сотни!
Короче, одни ораторские лозунги. Да плакатный жирный шрифт...
-
Обычное удовлетворение собственных туристических потребностей. Никакой новой информации связанной с причиной гибели туристов не предвидиться.
Дело имело бы смысл, если были бы взяты пробы грунта и деревьев с перевала в районе палатки, кедра и ручья, оформленные как вещественное доказательство, для химико-радиологического анализа.
ЛЮБАЯ техногенка на перевале (над перевалом, под перевалом) в 1959 г. могла быть связана только с ГОССЕКРЕТАМИ.
Скажите, НАВИГ - у вас есть объяснение - зачем спецслужбами
- была оставлена палатка и
- НЕ уничтожены раздробленные и
- облученные тела
- не засвечены пленки в фотоаппаратах?
Куда делись разбросанные/распыленные/оплавленные по огромной округе следы технической аварии/испытаний/экспериментов/взрывов?
Зачем туристы разрезали свое единственное пристанище? Что из техногена могло помешать выйти через выход и НЕ помешать - выйти сбоку?
Для чего туристы прихватили не одежду-обувь, а коричневое одеяло?
Сторонники лавин, обвалов, оползней, техногена БЕЗ зачистки, йети, НЛО!
Почему в последние часы сознателной жизни дятловцы не оставили записки/записи ножом или углем на коре кедра? Ведь, судя по костру, по использованию вещей погибших товарищей - они длительное время были вполне в здравом уме!
-
Короче, одни ораторские лозунги. Да плакатный жирный шрифт...
Короче, это - опровержение ВСЕХ антикриминальных и техногенных версий.
А жирный шрифт - для самых твердых их приверженцев, которые НИКАК не собираются, даже не пытаются объяснить приведенные неувязки.
А зачем? - было и все тут!
...А доказывает пусть следствие - вот только денежки соберем - и дело покатит...
А все, кто не с нами - шизики, бредовые фантазеры и провокаторы!
Я правильно вас понял, товарищ НАВИГ?
-
Версия ЦЕНТРа изложена в
http://infodjatlov.narod.ru/Versia_CENNR-09.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Versia_CENNR-09.doc)
-
Версия ЦЕНТРа изложена в
http://infodjatlov.narod.ru/Versia_CENNR-09.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Versia_CENNR-09.doc)
Это вот это Вы называете "версией"?
туристы стали жертвой скорее всего аварийного сброса кассеты с зарядами комбинированного типа РА+ОДБ+ХИМ.
Это не версия, а бред сивой кобылы.
Это я Вам как разработчик оружия говорю...
-
ну так то капнуть стакан грунта (в нескольких местах) не помешает
вопрос только в глубине отбора пробы (с учетом давности в 50 лет)
(если даже не понадобиться - потом толкнуть желающим как артефакт, чтобы частично окупить поездку)
-
Это вот это Вы называете "версией"?
Это не версия, а бред сивой кобылы.
Это я Вам как разработчик оружия говорю...
Ну это вы можете сказать тем, кто это разрабатывал. Там есть ссылки ". Например, известно о разработке и испытании кассетного радиологического (РА) оружия в период 50 годов, об испытании и разработке которого есть сведения на сайте "Капустин яр" http://www.kapyar.ru/ , ракеты "ГЕНЕРАТОР" и "КОНТЕЙНЕР", "ГЕНЕРАТОР-5".
В статье http://ricolor.org/history/rsv/aft/s_korolev/ "КАК В СССР ИСПЫТЫВАЛОСЬ РАДИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ В РАКЕТНОМ И БОМБОВОМ ИСПОЛНЕНИИ. ..."
Вы в 50 годы занимались разработкой ? И посвящены во все закрытые технологии? Тогда дайте справку (перечень секретных разработок в СССР в 50 годы.
Я уверен, что вы просто блефуете, не знаю только, кони умеют блефовать, если я "сивая кобыла"?
Другого варианта просто нет.
С другой стороны, разбор версий на данном этапе протерял смысл, поскольку необходимы не версии, а официальный ответ государства. На это и направлены наши усилия.
-
Короче, одни ораторские лозунги. Да плакатный жирный шрифт...
Так ясно дело:
- ведь видели периодически, до 80-х годов, местные жители (и поисковики)сопла пролетающих ракет! (где еще их испытывать, как не в глуши)
- ведь был полигон за сотни верст (было бы странным, если бы его не было)!
- ведь целых три вещи из десяти оказались с излучением, слегка превышающим норму! (Залетная балда как-то избирательно подошла к вещам туристов).
Поэтому и обсуждать больше нечего! Аргументы-то, в прямом смысле - ЖЕЛЕЗНЫЕ!
Какая разница - что КОНКРЕТНО произошло дальше?
Старт дан...а если финиш не пересекается/не сходится - значит УД состряпано! Сейчас подправим...
Вот и вся разгадка!
-
Например, известно о разработке и испытании кассетного радиологического (РА) оружия в период 50 годов, об испытании и разработке которого есть сведения на сайте "Капустин яр"
Вот именно. Капустин Яр. А не ГУХ.
Там же в вашей статье есть ссылки и на испытания на Семипалатинском полигоне.
Все полигоны СССР с 50-х годов и позже - известны поименно. КапЯр, Тюратам, позже - Плисецк, Сары-Шаган (и вообще - весь район от Каспийского моря до озера Балхаш), Новая Земля и Ключи, и еще несколько поменьше.
И посвящены во все закрытые технологии?
Не подменяйте тему. Не в технологии, а в испытания оружия.
(В технологии я посвящен тоже, но не уверен, что у Вас есть соответствующий допуск, чтобы все их с Вами обсуждать).
Тогда дайте справку (перечень секретных разработок в СССР в 50 годы.
Может, Вам еще цыганочку сплясать?
Я уверен, что вы просто блефуете,
Сходите на "Перевал", там специально для дилетантов я открывал несколько тем, по "ликбезу" относительно разработки и испытаний нового оружия в СССР (то, что там написано в отношении испытательных полигонов - справедливо не только в отношении ракет).
Есть немного и в теме по Чистопскому полигону.
Даже и здесь на РП я уже занимался начальным образованием небезызвестной Галки, по тем же вопросам.
Почитайте.
Ваша версия аварии мало чем отличается по абсурдности от ее "подземных лодок" и гидразина.
-
NLPepper: Все "допуски" имеют строго ограниченный сектор допуска к информации. То, что вам известно в вашем секторе "обзора", совершенно не касается других сведений. Поэтому ваша информация этим и ограничена. В других секторах НИИ и КБ и заводах находится другая информация и свой круг допуска. Поэтому знаете -ну и знайте, но это не 100% информация по всем рзработкам.
-
NLPepper: Все "допуски" имеют строго ограниченный сектор допуска к информации. То, что вам известно в вашем секторе "обзора", совершенно не касается других сведений. Поэтому ваша информация этим и ограничена. В других секторах НИИ и КБ и заводах находится другая информация и свой круг допуска. Поэтому знаете -ну и знайте, но это не 100% информация по всем рзработкам.
смешно это читать, вы то откуда посвящены в методы работы первых отделов?
детский сад штаны на лямках.
Пеппер прав, эта версия бред и даже хуже, конспироложество сплошное. Галка 2.0 какая то:)
Я просто вас умоляю, возитесь с юрбумажками, оставьте железо тем кто в этом понимает больше вас:)
-
NLPepper: Все "допуски" имеют строго ограниченный сектор допуска к информации.
Ой, огромное Вам спасибо, что просветили!
А то я, подписавшись под ноль десятым приказом МО СССР и проработав 13 лет с совсекретными и ОВ сведениями и разработками, этого не знал...
То, что вам известно в вашем секторе "обзора", совершенно не касается других сведений. Поэтому ваша информация этим и ограничена.
Я здесь даже не буду акцентировать внимание на том, что это относится только к сведениям о разработках, актуальных в данный момент. И совершенно иначе - если дело касается разработок двадцатилетней давности.
Скажу только о "секторе обзора".
Моя специальность, по диплому - 0624, "Системы автоматического управления беспилотными летательными аппаратами".
Беспилотные летательные аппараты - это такой эвфемизм времен СССР, для обозначения любых летающих (а отчасти и плавающих) носителей оружия, от ПТУРС и авиабомб, до авиационных, крылатых или баллистических ракет.
А система автоматического управления - это его система наведения или самонаведения, от бомбоприцела до ГСН.
Короче, практически все виды вооружения, кроме мин и стрелкового оружия.
Соответственно, с любыми боевыми частями - фугасными, бронебойными, ядерными, химическими и пр.
Как существующими, так и разрабатываемыми.
Мне, как разработчику, вовсе не требовалось знать технологию производства конкретной БЧ. Этим действительно занимаются другие НИИ и КБ.
Но мне необходимо было знать их принцип действия и их ТТХ (без этого не спроектировать ни носитель, ни систему его наведения).
И я это знал (что-то преподавали во время учебы, а что-то - уже после начала службы в НИИ МО).
Как знал и организацию всей системы разработки и испытаний. Поскольку она в СССР регламентировалась одними и теми же руководящими документами. (А те отличия, которые произошли за 20 лет, от 59 года до начала моей работы - легко экстраполируются, когда есть доступ к материалам прошлых лет).
Так что я имею все основания утверждать: любые инциденты в районе ХЧ, связанные с испытаниями нового оружия (особенно - включая действие поражающих факторов нового оружия) - это сказочки для детей младшего школьного возраста.
-
уважаемые, а никто не подскажет адрес (в т числе электронный) ФСБ по городу СПб и области?
-
Ой, огромное Вам спасибо, что просветили!
А то я, подписавшись под ноль десятым приказом МО СССР и проработав 13 лет с совсекретными и ОВ сведениями и разработками, этого не знал...
Моя специальность, по диплому - 0624, "Системы автоматического управления беспилотными летательными аппаратами".
Очень приятно. У меня специальность 0701. Теоретическая радитехника. НЭТИ. АСУ проходили. 2 года армии ЗРК С-75. Горный турист 13 походов в .т.ч 3 категории сложности. Г.Алтай.
-
Очень приятно.
Взаимно!
Надеюсь, нам так легче будет друг друга понимать. ;-)
У меня специальность 0701. Теоретическая радитехника. НЭТИ. АСУ проходили.
Если не секрет - по специальности поработать успели? До или после армии?
Горный турист 13 походов в .т.ч 3 категории сложности. Г.Алтай.
Я больше турист-водник.
И лыжник - но не турист, а скорее спортсмен.
Поэтому в вопросах специфики горного туризма (особенно - зимнего) стараюсь со своим мнением не выступать.
-
Взаимно!
Надеюсь, нам так легче будет друг друга понимать. ;-)
Если не секрет - по специальности поработать успели? До или после армии?
Я больше турист-водник.
И лыжник - но не турист, а скорее спортсмен.
Поэтому в вопросах специфики горного туризма (особенно - зимнего) стараюсь со своим мнением не выступать.
Ну армия сразу после института. Потом работал по специальности и сейчас тоже. На военное ведомство пришлось работать немного. В рамках хоздоговоров. Тогда денег то у вояк было много. Не знали куда потратить. Так что наше КБ пользовалось этим. Несколько договоров было. В основном это спектральный анализ сигналов, шумы и даже сигналы акустической эмиссии. Был договор по Бурану. И связанный с Ту-144. С ракетами дела не имел.
-
Спасибо, понятно.
А я после окончания ЛЭТИ попал по распределению в один из головных институтов МО (собственно, почти вся группа изначально так и планировалась к распределению по организациям ВПК в Ленинграде - НИИ, КБ, НПО и пр.), и там же был призван в кадры. И так и прослужил в этой системе, до самого увольнения в запас (по сокращению, в начале 90-х).
Так что, сами понимаете, кругозор был достаточный, и как раз в этой области (разработка новой техники, испытания, принятие на вооружение).
-
Сторонники лавин, обвалов, оползней, техногена БЕЗ зачистки, йети, НЛО!
Почему в последние часы сознателной жизни дятловцы не оставили записки/записи ножом или углем на коре кедра? Ведь, судя по костру, по использованию вещей погибших товарищей - они длительное время были вполне в здравом уме!
Привет! Я сторонник ОШ, имею право ответить.
Золотарев и Тибо, бегавшие к кедру, имели всего несколько минут на свою смелую вылазку. Они убедились, что Юрам уже нельзя помочь, сняли с них верхнюю одежду и возможно часы Кривонищенко, накрыли их одеялом, лежавшим возле кедра, а затем очень быстро ретировались в овраг.
Записки могли оставить Золотарев и Колеватов, у них обоих были блокноты. Возможно вскоре блокнот Золотарева, найденный п-ком Ортюковым, мы сможем увидеть.
= = = =
По поводу экспедиции. Желаю чтобы она состоялась и получилось всё задуманное.
Подкину одну мысль. Вдруг пригодится.
Есть такая тема - "Панорамный снимок ручья"
Ее адрес http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000021-000-0-0-1327584067
(http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000021-000-0-0-1327584067)
В ней несколько фото, с которыми поработал wolker и другие.
Wolker сделал сравнение снимков, очень удачное на мой взгляд, и совместил их.
Остался неясным один вопрос - с какой точки делался панорамный снимок.
Если удастся найти эту точку на местности - загадка настила будет окончательно и безоговорочно решена.
(http://shot.photo.qip.ru/102MBiT.jpg)
(http://shot.photo.qip.ru/202MBjq.jpg)
-
Сторонники лавин, обвалов, оползней, техногена БЕЗ зачистки, йети, НЛО!
Почему в последние часы сознателной жизни дятловцы не оставили записки/записи ножом или углем на коре кедра? Ведь, судя по костру, по использованию вещей погибших товарищей - они длительное время были вполне в здравом уме!
[/quote]
Кто знает (с)
Думаю, что именно у кедра и некогда было писать. А, с другой стороны, если опасность для них была реальной и видимой, могли спрятать записку под кедром, на стволе, в ветвях. Да мало ли там мест было? Никто же не искал.
Здравый ум не гарантирует возможность писать. Времени могло не хватить. А может записка и была у кого то. Да водой размыло. Ветром унесло. Лось съел.
Помните, что не все дневники нашли?
Вы, пожалуйста не ровняйте псевдоприродные и техногенные (без зачистки) версии с аномальными ( йети, НЛО и др.)
Если по первым все умные - все в школе учинились, то последние требуют некоторых специфических знаний. НЛО это совсем не обязательно крейсер Империи и Джедай со светящимся мечом. Возможно АЯ ( или какая то часть его) имеет земное происхождения, давя на мозг ( так любимый Grissom) и вызывая галлюцинации.
А может, до чего то еще не дорос технический прогресс человечества. Да, что далеко ходить. Вот до недавнего времени большинство ученых не верили в шаровую молнию, а теперь ее "производят" в лабораторных условиях.
Что то случилось на перевале, А что непонятно. Вот и следствие получилось соответствующе. Отсюда "позднее зажигание" с радиоактивностью, подписки о неразглашении, некоторое «причесывание» УД, закрытие территории. Про НЛО еще солдаты Римской империи рассказывали.
-
Про НЛО еще солдаты Римской империи рассказывали.
Про НЛО рассказывают даже наскальные рисунки эпохи 20-30 тысяч лет назад :) Т.н. "палеоконтакты".
-
О весенней СНЕГОХОДНОЙ поездке на Перевал.
Несколько неожиданное предложение. Очень интересное, но мне в настоящий момент не доступное.
Удачи Вам!!!
-
Думаю, что именно у кедра и некогда было писать. А, с другой стороны, если опасность для них была реальной и видимой, могли спрятать записку под кедром, на стволе, в ветвях. Да мало ли там мест было? Никто же не искал.
Здравый ум не гарантирует возможность писать. Времени могло не хватить. А может записка и была у кого то. Да водой размыло. Ветром унесло. Лось съел.
А что это вообще за нелепая идея с предсмертными записками? Такая чушь могла придти только в голову дятловедам с их замысловатым "мозгом" :) О чем дятловцы могли написать? Нас убили - "снежный человек, огненные шары, лоси, пьяные охотники"?
В 20 лет представить себе смерть все равно, что представить себе саму невозможность. Никто там не верил в это до конца, и вряд ли вообще понял, что произошло.
-
Они войну Великую Отечественную тогда пережили.
-
Они войну Великую Отечественную тогда пережили.
Вы не поняли, речь идет о своей смерти, о готовности к ней. В 20 лет человек к ней не готов, психологически. Смерть в этом возрасте - это то, что всегда происходит с другими. А тут до последнего идет торг. На этапе торга не до записок.
-
Не правда. Восприятие смерти, тем более собственной зависит от множества факторов. А там был фронтовик Золотарев. Уж он то должен был знать...
А давайте и в другой теме поспорим
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4475.msg41787.html#msg41787 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4475.msg41787.html#msg41787)
Дамы и господа! Приглашаю.
-
А может, до чего то еще не дорос технический прогресс человечества. Да, что далеко ходить. Вот до недавнего времени большинство ученых не верили в шаровую молнию, а теперь ее "производят" в лабораторных условиях.
Вот как раз "шаровую", по моим сведениям, до сих пор и не воспроизводят.
Более того, ее даже ни разу уверенно не зарегистрировали.
Это (лично для меня) является одной из причин, почему я тоже отношу ее к мифам.
Обычная молния - да. Электрические разряды между зарядившимися предметами (в грозу, особенно в горах или в летящих на большой высоте самолетах) - да.
Фосфены (или иные зрительные иллюзии) - да.
ШМ - нет.
-
Не правда.
Да я смотрю, у вас сложные взаимоотношения с правдами - неправдами :)
-
... и даже сигналы акустической эмиссии.
о!
передавайте привет тов.Кайзеру и тов.Филисити!
-
После публикации Фондом Памяти новых фото В.Якименко, в частности вот этого:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6207/137816658.17/0_89b27_1c0c6f77_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/564007/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/564007/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/564007/)
К месту Р4 в первом ручье прибавилось еще два ПРЕДПОЛАГАЕМЫХ места обнаружения «последней четверки».
Это Р4н
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/137816658.17/0_89b26_b0cf6b94_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/564006/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/564006/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/564006/)
Выше виден Р4 с двумя фигурами людей (Сергей и Миша)
И Р4в
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6206/137816658.17/0_89b25_e4c42b23_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/564005/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/564005/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/564005/)
На видео я его однажды даже спутал с Р4 (из-за валуна с «глазами»)...
Оба снимка - из нашей экспы-2011
-
Всем привет!
...Знаю-знаю - здесь есть участники Форума ТПД, на котором я недавно открыл эту тему...Обращаюсь к тем, кто еще не в курсе...Обстоятельства таковы, что для КОЛЛЕКТИВНОГО обращения к Фонду за материалами (и к организациям, у которых есть рычаги воздействия на Фонд) - нужна поддержка как можно большего числа знатоков ДТ...
Юридически - Виртуальные подписи силы не имеют, но...за каждым ником стоят конкретные люди и, фактически - участники ДТ-форумах - как раз и есть то сообщество, интересы которого призван представлять/защищать общественный Фонд Памяти...Для регистрации же письма-ЗАПРОСА в различных инстанциях - достаточно подписи лишь одного физического лица...
Рано или поздно - нам все равно придется как-то пробивать эту стену..
Подробности ниже:
КОЛЛЕКТИВНЫЙ ЗАПРОС ФОНДУ ПАМЯТИ
(Копия - на форум ТПД http://taina.li/forum/index.php?topic=1 … 2#msg44472
(возможно, картинки здесь не высветятся) и Хибина.
... Как ни крути, но Фонд – это единственное юридическое лицо, вокруг которого могли бы сплотиться, буквально, все силы исследователей ДТ. Уже по определению, он вменяет себе в обязанности заботу о Памяти как самих дятловцев, так и о трагедии, случившейся с ними. И, если с первой задачей Фонд вполне достойно справляется, то по части глубокого познания самой ДТ – в деятельности Фонда есть серьезные проблемы…
Да, именно Фонд призван объединить наши усилия по выявлению причин гибели тургруппы. По большому счету – Фонд даже можно назвать головной организацией нашего форума…
К сожалению, в настоящее время, видимость координирующей роли Фонда "показывается" лишь на телевидении…На деле же, порой мы не можем заполучить от Фонда даже простейшей инфы…Раньше это прикрывалось отсутствием времени и средств, «чисто волонтерскими принципами» работы организации…Теперь же - в руководстве Фонда должно быть и то, и другое…
Директор – пенсионер, суммы за "консультирование" телепроектов трех центральных каналов (см. титры в конце передач) должны поступить немалые…К тому же – разрешение на коммерческое использование ссылки на имя Дятлова, вряд ли выдавалось эфирным и печатным СМИ безвозмездно…
Сейчас Фонд вполне может позволить себе нанять помощника, который основательно бы занялся и созданием официального сайта Фонда, и его наполнением…А еще – ответами на наши запросы…
Я предлагаю следующую форму общения с Фондом:
1. На форуме ежемесячно формируется «база вопросов и предложений», связанных с ДТ.
2. В Фонд направляется официальный запрос с перечнем этой «базы».
3. Для общественного контроля исполнения - копия запроса направляется еще в какие-либо организации, связанные с познанием ДТ…Например, в профком УРФУ (бывш. УПИ), в комитет облдумы по туризму, в СМИ…
4. Насколько я знаю, наш виртуальный форум не имеет юридического статуса. Поэтому коллективный ЗАПРОС можно оформить… через поручителя – физическое лицо одного из участников форума.., который и подпишет соответствующее письмо со ссылкой на форум…Можно рассмотреть и другие варианты отправки…
5. Спустя определенное время, Руководство Фонда размещает на форуме свои ответы…Здесь тоже нужно предусмотреть, чтобы ответ имел статус официального, например с личного имейла Директора Фонда..
6. При отсутствии ответа - см. п.3, далее - востребование финансового отчета.
Предлагаю вниманию форумчан ориентировочный текст первого такого запроса.
ПРОЕКТ
Руководству Фонда Памяти группы И.Дятлова (далее – Фонд)
Кунцевичу Ю. К.
Бартоломею П.И.
Якименко В.Г.
Копии: в профком УРФУ (бывш. УПИ)
В комитет областной думы по связям с общественностью, по
делам туризма, краеведения и т.п.
От Кошкина Александра Николаевича, представляющего в данном письме, интересы участников исследовательского Форума «Тайна перевала Дятлова» http://taina.li/ (http://taina.li/)
ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЗАПРОС
1. 01.02.2013 состоялась Конференция Фонда, на которой были приняты решения о разработке нового Устава, об избрании Директора Фонда, Попечительского Совета и т.д.
(http://f2.s.qip.ru/IisZ083N.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-2IisZ083N/)
Просим опубликовать протокол этой конференции на нашем Форуме или указать причины, по которым это сделать невозможно. Особая просьба - представить список вновь избранного руководящего состава Фонда: директор, его заместитель, секретариат/правление/президиум/Советы Фонда, казначей/бухгалтер, руководитель РR-службы и т.д.
2. Просим опубликовать проект нового Устава Фонда - для внесения возможных замечаний и предложений…
Предусмотено ли в нем, наряду с Попечительским Советом (который призван заботиться о Памяти дятловцев), также и создание Ученого Совета, который мог бы заниматься координацией исследования причин гибели группы (проведение научных конференций/ семинаров, отчеты экспедиций на Перевал, публикация научных разработок, регистрация версий и т.д.)?
3. Нам до сих пор не ясно – есть ли у Фонда свой официальный сайт, на котором можно было бы ознакомиться с деятельностью Фонда, с достоверными архивными материалами о дятловской трагедии (далее – ДТ), с работами исследователей ДТ, с перечнем версий и т.д.
Просим разъяснить этот вопрос.
4. Нам также не известен банковский счет Фонда, на который можно было бы вносить пожертвования. Те электронные кошельки, которые публикует на форуме от имени Фонда некий КУК, не вызывают доверия. Прежде всего – в силу непрозрачности и отсутствия ФИО владельца этих счетов. http://f3.s.qip.ru/IisZ083H.png (http://f3.s.qip.ru/IisZ083H.png)
Просим опубликовать официальные банковские реквизиты Фонда
5. Просим подтвердить, что участник нашего форума под ником КУК - является официальным представителем Фонда на нашем форуме... Дело в том, что в его сообщениях множество ссылок на материалы архива Фонда и хотелось бы удостовериться в подлинности этих материалов, убедиться в том, что они - действительно исходят из Фонда... К сожалению, Интернет сейчас переполнен псевдо-документами о ДТ...
6. На одной из пленок дятловского похода есть очень важный кадр
(http://f3.s.qip.ru/IisZ083I.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ083I/)
По информации Якименко В.Г. («Уральский Следопыт», №1, 2013, стр.23), следом за этим снимком сразу шли фото из морга, произведенные следователями. Просим сообщить, так ли это на самом деле (Фонд является держателем этой пленки). Еще лучше – привести сканы пленки в оригинальной последовательности.
7. В 2011 г. Фондом утеряна одна из уникальных пленок дятловского похода-1959. Какие были сделаны оргвыводы?
8. В экспедициях Фонда 2008, 2009 г.г. в районе Кедра были найдены предметы – предполагаемые артефакты тругедии -1959.
(http://f3.s.qip.ru/IisZ083J.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ083J/)
(http://f1.s.qip.ru/IisZ083K.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-1IisZ083K/)
Просим привести их перечень и указать места нахождения (азимут и расстояние от Кедра). Сохранились ли эти предметы в Фонде?
9. Проведена ли в Фонде инвентаризация архивных материалов ДТ? Если да - просим
ознакомить наш Форум с общим списком этих материалов. Если нет - укажите причины.
10. Относительно места обнаружения «последней четверки» (далее – М.Ч.), в ДТ-ведении до сих пор нет ясности.
http://taina.li/forum/index.php?topic=599.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=599.0)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000021-000-260-0#071 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000021-000-260-0#071)
Теперь специалистам фотовизуализации остро необходимы, так называемые «зимние/снежные» снимки двух наиболее вероятных М.Ч.
Летней экспедицией-2012 на месте одного из таких М.Ч. (камень Якименко) был закреплен опознавательный шест с красными метками (для замера уровня снега)…
(http://f2.s.qip.ru/IisZ07Of.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-2IisZ07Of/)
В 8-12 метрах от шеста ниже по ручью – расположено и второе предполагаемое М.Ч.
…В марте 2013, в составе участников телепроекта, на Перевале побывали и сам директор Фонда, и два ведущих исследователя ДТ (Борзенков и Алексеенков). Ничтожно малая часть их фото появилась на ДТ-форумах, но на тех снимках нет визуальной привязки к местности…к кедру, ручью, к летним фото района "Кедр-Ручей"...
http://taina.li/forum/index.php?topic=599.msg39239#msg39239 (http://taina.li/forum/index.php?topic=599.msg39239#msg39239)
Убедительно просим опубликовать именно те снимки марта-2013, в которых ВИДЕН тот самый шест, и которые экспонированы с ракурсов известных фото раскопов-1959.
Хотелось бы также увидеть ПОЛНЫЙ фоторепортаж из мартовской поездки...
Излишняя скрытность Фонда - это педаль тормоза в изучении ДТ... Напомним, что участниками экспедиций 2011-2012 были выложены абсолютно все изоматериалы:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/8/ (http://video.yandex.ru/users/kan140111/collection/8/)
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=32#p244 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=32#p244)
http://taina.li/forum/index.php?board=50.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=50.0)
и т.д.
.
С уважением, по поручению участников Форума….перечисление ников
….
….
Кошкин А.Н.
(ник на форуме - Саша КАН)
Примечания к ПРОЕКТУ.
Поддержку этого запроса можно обозначить в графе/окне/значке «поблагодарить за сообщение»
Личные данные указывать не обязательно – скорее всего, письмо будет виртуально-коллективным и подписано лишь одним физ. лицом... Такая подпись необходима для регистрации письма/запроса.
Сейчас мне важно знать, насколько вообще, будет востребована знатоками ДТ подобная, вполне цивилизованная и подконтрольная обществу, форма общения с Фондом…Ибо форма частной переписки с представителями Фонда приводит лишь к нулевому результату…
Если же появятся желающие поставить свои ФИО – сообщите в личку – тогда запрос будет считаться коллективным уже юридически, а значит иметь бОльшие шансы на ответ.
Девиз мероприятия: «Больше гласности от Фонда – больше правды о ДТ!»
Принимаются к рассмотрению - любые коррективы текста и пожелания.
П.с.
Вообще, я понимаю, что большинство участников приходят на форум, ради «просто потрепаться»…К ним большая просьба – не «заморачиваться» на данном сообщении :).
-
Едрёна копоть! Оно и сюда добралось. На весь этот бред у нас один ответ!
Вот здесь он: http://taina.li/forum/index.php?msg=46799
Ну и наш слоган: "Саша КАН=ОБМАН" и "родители - берегите своих детей!"
-
Я присоединяюсь к данному вопросу-запросу (от имени себя и Юрия Якимова).
6. На одной из пленок дятловского похода есть очень важный кадр
(http://f3.s.qip.ru/IisZ083I.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ083I/)
По информации Якименко В.Г. («Уральский Следопыт», №1, 2013, стр.23), следом за этим снимком сразу шли фото из морга, произведенные следователями. Просим сообщить, так ли это на самом деле (Фонд является держателем этой пленки). Еще лучше – привести сканы пленки в оригинальной последовательности.
Прошу разъяснить (можно в личной беседе) данный пункт. Будем очень благодарны за содействие.
-
Я присоединяюсь к данному вопросу-запросу (от имени себя и Юрия Якимова).
Прошу разъяснить (можно в личной беседе) данный пункт. Будем очень благодарны за содействие.
Эти 2 кадра физически на 2 разных между собой пленках находятся. Именно разложенными по пленкам таким образом - 8 с поисков, 2 - из морга и 6 - с похода в 2009 году передала дочь Льва Иванова, хранившего их с 1959 года у себя дома.
То, что при сканировании их разрезали (пленки) также не может говорить, что этот кадр мог быть на пленке Слободина, т.к. и в электронном виде они эти 2 пленки (Слободина и из морга) сканировались в разное время. И человек, разарезащий пленки после складывал их по отдельности. Т.е. здесь нету путаницы 100%.
P.S.Ну и да вслед за ним идут кадры из морга 5 штук, потом второй отрезок 6 кадров из морга (последний - пустой, т.е. 10 информативных).
-
Эти 2 кадра физически на 2 разных между собой пленках находятся. Именно разложенными по пленкам таким образом - 8 с поисков, 2 - из морга и 6 - с похода в 2009 году передала дочь Льва Иванова, хранившего их с 1959 года у себя дома.
То, что при сканировании их разрезали (пленки) также не может говорить, что этот кадр мог быть на пленке Слободина, т.к. и в электронном виде они эти 2 пленки (Слободина и из морга) сканировались в разное время. И человек, разарезащий пленки после складывал их по отдельности. Т.е. здесь нету путаницы 100%.
P.S.Ну и да вслед за ним идут кадры из морга 5 штук, потом второй отрезок 6 кадров из морга (последний - пустой, т.е. 10 информативных).
Спасибо!
-
Спасибо!
А вот ещё:
Итак, пока вот что. Позволю себе привести отрывок из письма Б.Бычкова
(http://www.uralstalker.com/journal_comments/263/):
"Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три. К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого внимания, для нас они были – «испорченными» кадрами.
На снимках были походные будни. Вот они, радостные, позируют на привале. Вот идут под рюкзаками. На последних фотографиях видно, как, уже в сумерках, они выравнивают площадку и ставят палатку.
Женя Чубарев взял себе целый комплект, включая трупы, я ограничился четырьмя фотографиями, на которых были запечатлены знакомые мне люди в самых радостных позах. Остальные снимки Ж. Чубарев передал в турклуб.
Печатая снимки, мы невольно обсуждали возможные причины гибели группы."
Мои такие рассуждения:
1) "кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших" - речь идет о кадрах обнаружения ребят, собственно, они их и находили. Студентов бы ни в какой морг никогда не пустили. Это еще допущение я делаю только при том условии, что ув. Б.Бычков четко помнит, что на 1 сплошной пленке или пленках шли кадры эти.
2) "Женя Чубарев взял себе целый комплект. Остальные снимки Ж. Чубарев передал в турклуб." - так вот, если бы кто-то из студентов печатал фото из морга именно, то хоть 1 этот кадр до сегодняшнего дня бы сохранился в напечатанном виде. Но нет этого! До 2009 года никто и не знал о существовании кадров из морга. Кадры обнаружения - да, есть в альбомах поисковиков. Вот и всё. По-моему, более, чем убедительно. И согласуется с тем, что Юдин говорил, что Иванов не все пленки им давал.
Возражения?
P.S. В ближайшее время обязательно встретимся с Б.Бычковым и явим ему как негативы, так и "отдельные фото" и "из архива Иванова" на предмет возможного печатания.
-
До 2009 года никто и не знал о существовании кадров из морга. Кадры обнаружения - да, есть в альбомах поисковиков. Вот и всё. По-моему, более, чем убедительно. И согласуется с тем, что Юдин говорил, что Иванов не все пленки им давал.
То есть в архиве Иванова эти кадры и лежали?
-
Спасибо!
Алексей!
Если ты ВСЁ понял из ответа КУКа - пожалуйста разъясни...
Во избежании путаницы с другим известным "последним" снимком (где пятно - в виде согнутого пальца) - назовем этот "последний" снимок - "Малое пятно"...
Напомню, вопрос был задан так:
6. На одной из пленок дятловского похода есть очень важный кадр
(http://f3.s.qip.ru/IisZ083I.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ083I/)
По информации Якименко В.Г. («Уральский Следопыт», №1, 2013, стр.23), следом за этим снимком сразу шли фото из морга, произведенные следователями. Просим сообщить, так ли это на самом деле (Фонд является держателем этой пленки). Еще лучше – привести сканы пленки в оригинальной последовательности.
Так вот - в данном случае нам необходимы не номера кадров/пленок, ни количество отрезков и кадров на них, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ кадров на ТОЙ ПЛЕНКЕ, где находился КОНКРЕТНЫЙ тот самый важный кадр "Малое пятно"...
Главное сейчас - удостовериться, что на пленке ОН располагался между ПОХОДНЫМИ фото (съемка дятловцев) и СЛЕДСТВЕННЫМИ фото (съемка из морга)!
Только тогда мы можем назвать "Малое пятно"
- либо ПОСЛЕДНИМ фото дятловцев (с данного фотоаппарата)
- либо ПЕРВЫМ фото НЕдятловцев (с данного фотоаппарата)
...Пока что более-менее достоверно известно, что:
1. По инфе от Бычкова http://www.uralstalker.com/journal_comments/263/ , цитирую:
- На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов...
).
2. В 2010 г. НЕРАЗРЕЗАННАЯ пленка передана Алексею К. (в дар Фонду) дочерью Иванова
3. Видимо, для удобства сканирования, КЕМ-ТО пленка была разрезана.
4. Кусок пленки с "нашим кадром" состоял из 11 кадров и "Малое пятно" - это ПЕРВЫЙ кадр на отрезке. Это - инфа от Якименко (не путать с Якимовым) http://www.uralstalker.com/journal_comments/263/
от 17.03.2013, цитирую:
...Я распологал только отрезком из 11 кадров, 10 из которых фото трупов в морге...
...Кадр именно 26, потому, что за ним следует 10 кадров явно более поздних (сделанных в морге)...
5. Из инфы КУКа следует, цитирую:
...вслед за ним идут кадры из морга 5 штук, потом второй отрезок 6 кадров из морга (последний - пустой, т.е. 10 информативных)...
Здесь
- либо уже после Якименко кусок был разрезан еще надвое
- либо Валентин Герасимович несколько запамятовал
- либо КУК говорит еще о каком-то другом отрезке/кадре/пленке
6. Технологические "продольные царапины" (они могли быть нанесены при движении еще НЕРАЗРЕЗАННОЙ пленки либо в фотоаппарате, либо в фотоувеличителе) на сканах "Малого пятна" и "фото из морга" - категорически НЕ СОВПАДАЮТ. Подробно об этом в
http://taina.li/forum/index.php?topic=985.msg22571#msg22571
Алексей!
Как видишь, я не просто так попросил у Фонда - привести сканы пленки в оригинальной последовательности. Только по ней - мы сможем о чем-либо судить...
Да, пленка была варварски разрезана без предварительной нумерации...Предполагаю - это сделал Борзенков, т.к. мне известно, что
- фото из морга ВАБ заполучил задолго до того, как его знакомый Волкер, опубликовал первое узнаваемое лицо трупа (на форуме ИГТД)
- пленка Якименко похода-1963 в первую очередь "попала" также, как бы на "исследование", именно к Борзенкову.
Да, ни ВАБ, ни само руководство Фонда сейчас не в состоянии восстановить последовательность пленки.
Но сделать это НЕОБХОДИМО и не так уж сложно, см. п.4 в
http://taina.li/forum/index.php?topic=985.msg22623#msg22623
Алексей!
Я не зря обратился к форуму "Паранормоль" с просьбой о поддержке ЗАПРОСА (см. выше).
Только ОФИЦИАЛЬНЫМ путем мы можем получить определенные ответы от Фонда...Или как-то стимулировать работу Фонда, который и призван представлять/защищать наши интересы...
Ведь вся инфа от ЖЖ http://fond-dyatlov.livejournal.com/ и от ника КУК, без подтверждения самих Кунцевича или Бартоломея, формально является просто интернетовской...
Для справки.
Полная цитата Якименко из комментов УС:
О пленке с 26 кадром. (Фото 2) С этим кадром сложнее. Я распологал только отрезком из 11 кадров, 10 из которых фото трупов в морге г.Ивделя.
Мои рассуждения следующие:
1. Кадр 26 был сделан, и затвор фотоаппарата взведен. Потому на счетчике 27 кадров.
2. Кадр именно 26, потому, что за ним следует 10 кадров явно более поздних (сделанных в морге).
3. Конечно, можно предположить, что пленка была не фабричная, а нарезана большей длины из рулона кинопленки, возможно заимствованного у сотрудников любительской кинохроники УПИ «БОКС-Фильм», активно работающей в то время. (Такая ситуация была в нашей туристской группе летом 1958 г. в походе на Северном Урале). Тогда кадр «Фото-2» мог быть не 26, а например 28 или 29 кадром. Рассмотрим этот вариант. Предположение, что «Фото-2» сделано в морге отпадает, т.к. изображенные пятна не похожи ни на окно (нет переплетов, а на следующих фото они есть), ни на распахнутую дверь (световое пятно было бы длинным и четко очерченным). Не похоже, что снимок сделан на улице (о необычном свечении пошли бы разговоры, ведь о шарах, виденных 18 февраля, в уголовном деле есть насколько документов). Считаю, это предположение не состоятельным. К тому же, главным свидетельством необычного явления явлется кадр 34 «Фото-1».
Чей фотоаппарат с кадром 26 «Фото-2». На счетчике в двух фотоаппаратов 27 кадров.
Я считал, что «Фото-2» в фотоаппарате Слободина, ибо фотоаппарат Дятлова лежал в дальнем конце палатки рядом с его вещами, а 2 фотоаппарата лежали недалеко от входа. Я считаю, их не успели положить ближе к личным вещам.
Проверка этого предположения до последнего времени была невозможна ибо местонахождение начальных кусков 2 пленок с кадрами установки палатки (предположительно пленок из фотоаппаратов Слободина и Дятлова) было неизвестно. В Фонде памяти группы Дятлова их нет. Недавно я получил сведения (пока не проверенные), что в Фонде появился дубликат пленки Дятлова. Если это последняя пленка Дятлова, то, возможно, удастся уточнить на чьем аппатате снято «Фото-2».
С уважением, Якименко Валентин. 17.02.13.
-
Просим сообщить, так ли это на самом деле (Фонд является держателем этой пленки). Еще лучше – привести сканы пленки в оригинальной последовательности.
Вот пример безалаберности руководства:
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/c08f74b4d4f8d079dfacb2d5644afdca/view.pic)
Этот зигзаг справа - следствие недобросовестного сканирования - воздвиг на новые версии массу умов ДТ-ведения...Даже Главком, на конфе-2011, начал свой доклад именно с объяснения его феномена...
На деле же всё оказалось более, чем обыденно:
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/c712a8635a279cbea72997ef4e1c9c19/view.pic)
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/t/c712a8635a279cbea72997ef4e1c9c19/view.pic) (http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=323491&pic=c712a8635a279cbea72997ef4e1c9c19)
Это я приложил негативы к окну Кунцевича.
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/4404bf8d23ab73dff0167dcc6ad90245/view.pic)
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/t/4404bf8d23ab73dff0167dcc6ad90245/view.pic) (http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=323491&pic=4404bf8d23ab73dff0167dcc6ad90245)
это без чехла и...без зигзага!
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/fe02bad0b576877f260e4f831f58688e/view.pic)
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/t/fe02bad0b576877f260e4f831f58688e/view.pic) (http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=323491&pic=fe02bad0b576877f260e4f831f58688e)
это лампочка в патроне:)
-
это лампочка в патроне:)
Или лампочка 2,5/3,5 вольта, примотанная к квадратной батарейке (в наше время так делали при отсутствии фонаря)...А слева то, что ею освещено...
Во всяком случае, справа - объект четкий/неподвижный.
Главный аргумент ПРОТИВ необычности объекта (пятна) в том, что как правило РЕДКИЕ КАДРЫ снимаются НЕОДНОКРАТНО...Спешкой/ужасом - тоже так просто не объяснить...Трудно предположить, что оба фотографа сделали фото совершенно одновременно (то есть увидели, достали/вынесли из палатки, раскрыли, установили выдержку и диафрагму, щелкнули - ОДНОВРЕМЕННО друг с другом)...ВСяко разно - у первого фотографа - оставалось время еще хоть на один кадр (место на пленке было у обоих)...
К тому же, оба фотика были не брошены на улице, а ЗАЧЕХЛЕНЫ и лежали в палатке!
Скорее всего - оба пятна появились на пленках - СЛУЧАЙНО, при ПРОВЕРКЕ работоспособности ф/аппаратов или иных манипуляциях дятловцами/поисковиками/следователями...Несфокусированный источник света и его блики...
Ещё в бачке для проявки пленки у меня бывали случаи слипания пленки...
Еще - неосторожное смазывание фотослоя непросушенной пленки ногтем...
Еще - тесно и параллелно висящие пленки, могли при просушке кем-то затронуться и слипнуться...
-
это лампочка в патроне:)
Что-то я сколько не снимал в помещениях, где были лампочки, никогда не получалось, чтобы видно было только светлое пятно и вокруг - матерая темнота! :)
Свет - он прямолинеен и излучается равномерно во все стороны. Поэтому чисто физически не может быть полной темноты вокруг источника света в небольшом замкнутом помещении!
-
Главный аргумент ПРОТИВ необычности объекта (пятна) в том, что
...Трудно предположить, что оба фотографа сделали фото совершенно одновременно (то есть увидели, достали/вынесли из палатки, раскрыли, установили выдержку и диафрагму, щелкнули - ОДНОВРЕМЕННО друг с другом)...ВСяко разно - у первого фотографа - оставалось время еще хоть на один кадр (место на пленке было у обоих)...
Это не аргумент, а чистое предположение. 2 самолета в бескрайнем небе вроде тоже имеют 0,0001% на столкновение, а тем не менее регулярно бьются друг в друга.
К тому же, оба фотика были не брошены на улице, а ЗАЧЕХЛЕНЫ и лежали в палатке!
Здравствуйте! Один из них был как раз найден на Кривонищенко! А Юра был найден отнюдь не в палатке.
-
На обсуждаемой фотографии сам "объект" слева, за ним "хвост" света. А то, что обозначено, как "лампочка" - блик. Объект почти квадратный и скорее всего двигается. Как вариант двигался фотограф или рука крупно дрожала.
-
Что-то я сколько не снимал в помещениях, где были лампочки, никогда не получалось, чтобы видно было только светлое пятно и вокруг - матерая темнота! :)
Свет - он прямолинеен и излучается равномерно во все стороны. Поэтому чисто физически не может быть полной темноты вокруг источника света в небольшом замкнутом помещении!
Всяко бывает на ОПТИЧЕСКИХ аналоговых приборах...Система стекляшек, зеркал, светофильтров...
С цифровиками проще - что видит - то и фокусирует...И то некоторые образцы у меня все же получились без фона http://taina.li/forum/index.php?topic=985.msg22908#msg22908
-
Это не аргумент, а чистое предположение. 2 самолета в бескрайнем небе вроде тоже имеют 0,0001% на столкновение, а тем не менее регулярно бьются друг в друга.
Здравствуйте! Один из них был как раз найден на Кривонищенко! А Юра был найден отнюдь не в палатке.
1. Большинство аргументов в ДТ-ведении - и есть предположения. Не будем их путать с ФАКТАМИ...
Есть аргументы сильные, есть слабые, есть - железные...Я в таких случаях встаю на место туристов и спрашиваю, например: если бы позволяло время - сделал бы я повторный кадр РЕДКОГО небесного явления?
Ответ очевиден...
А несколько секунд у меня было - пока тот, второй фотограф готовился к съемке...Ну не могли же мы оба ночью одновременно подготовиться к съемке...
2. Фотик виден на фото-59 трупа Семена, извлеченного из Ручья...Или только футляр фотика...Судьба его пленки неизвестна...
На фотике Георгия - действительно последний - тот самый кадр с "Большим пятном"...
По Якименко - "Малое пятно" - на фотике Рустема...Оба ф/аппарата найдены в палатке и только на следующий день после обнаружения попали в руки следователя...
ОТвет по "малому пятну" может дать только Фонд.
Это - один из 10 пунктов письма-ЗАПРОСА, которому необходима поддержка участников форума Паранормаль...
Все остальные проблемы - предлагаю обсудить позже и в других темах...
-
То есть в архиве Иванова эти кадры и лежали?
Да, все пленки. Иванов про это писал. Поискать можно здесь: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296698/
-
Да, все пленки. Иванов про это писал. Поискать можно здесь: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/296698/
Спасибо. Читать, видимо, нужно в скане статьи Иванова?
-
по якобы "новому" кадру:
(http://f3.s.qip.ru/IisZ083I.png)
во-первых, он был "новым" для кого то еще почему то аж в 2009 году: http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=2360&p=3#p62321 (http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=2360&p=3#p62321)
и непонятно, почему именно сейчас он стал вновь опять "новым"?
во-вторых, информация для явных аномальщиков :)
разве не видно, что на фото изображен явный НЛО. это вам не какой-нибудь 33-й кадр. все, загадка раскрыта! все свободны, можно расходиться по домам.
(http://ufonew.ru/wp-content/uploads/2012/04/Ring-UFO-California.jpg)
http://ufonew.ru/ev-ring-type-ufo-over-california/ (http://ufonew.ru/ev-ring-type-ufo-over-california/)
(http://planeta.moy.su/_bl/406/s44768136.jpg)
http://planeta.moy.su/blog/v_detrojte_zafiksirovali_pojavlenie_treugolnogo_nlo_video_ochevidcy_pozvonili_v_policiju/2013-01-16-40674 (http://planeta.moy.su/blog/v_detrojte_zafiksirovali_pojavlenie_treugolnogo_nlo_video_ochevidcy_pozvonili_v_policiju/2013-01-16-40674)
(http://ufonew.ru/wp-content/uploads/2012/11/UFO_NJ.png) http://ufonew.ru/ev-video-triangle-ufo-flying-over-hoboken-new-jersey-22-oct-2012/ (http://ufonew.ru/ev-video-triangle-ufo-flying-over-hoboken-new-jersey-22-oct-2012/)
(http://othereal.ru/wp-content/uploads/2013/05/UFO-UFOs-sighting-sightings-alien-aleins-ovni-omni-Russia-April-2013-paranormal-space-top-secret-mufon-nasa-esa-cia-nsa-mib-crash-orb-orbs-fleet--e1367756874992.jpg)
http://othereal.ru/strannye-obekty-v-nebe-astraxani/ (http://othereal.ru/strannye-obekty-v-nebe-astraxani/)
-
по якобы "новому" кадру:
во-первых, он был "новым" для кого то еще почему то аж в 2009 году: http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=2360&p=3#p62321 (http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=2360&p=3#p62321)
и непонятно, почему именно сейчас он стал вновь опять "новым"?
Не, смотрите как дело было. Иванов давно имел этот кадр в своей закрытой коллекции. На публику он выплыл примерно в указанном Вами 2009-м. А в 2013-м "новым" он был, скажем, для меня, потому что я узнал о нем только на февральской конференции-13. То есть в каждый из периодов своего существования данное фото становилось "новым" для кого-то.
Век живи - век учись. И изучай материалы.
-
Не, смотрите как дело было. Иванов давно имел этот кадр в своей закрытой коллекции. На публику он выплыл примерно в указанном Вами 2009-м. А в 2013-м "новым" он был, скажем, для меня, потому что я узнал о нем только на февральской конференции-13. То есть в каждый из периодов своего существования данное фото становилось "новым" для кого-то.
Век живи - век учись. И изучай материалы.
все так. но почему то в том 2009-м никто не придал этому кадру значения (из дальнейших сообщений по ссылке). даже Пеппер, для которого этот кадр и приводился
-
Алексей!
Я не зря обратился к форуму "Паранормоль" с просьбой о поддержке ЗАПРОСА (см. выше).
Только ОФИЦИАЛЬНЫМ путем мы можем получить определенные ответы от Фонда...Или как-то стимулировать работу Фонда, который и призван представлять/защищать наши интересы...
Ведь вся инфа от ЖЖ http://fond-dyatlov.livejournal.com/ (http://fond-dyatlov.livejournal.com/) и от ника КУК, без подтверждения самих Кунцевича или Бартоломея, формально является просто интернетовской...
я скорее всего не Алексей, но попытаюсь ответить :)
вероятно просто КУК обиделся на какие то ваши предыдущие действия, и поэтому не хочет общаться с вами теперь уже по любым вопросам. поэтому "официальный" путь тут не причем, ибо КУК и так вроде отвечает на все интересующие "технические" вопросы.
по оперативным данным жж фонда - настоящий, нику КУК делегированы все полномочия Жени, а сами Кунцевич и Бартоломей также далеки от интернета как вы например от "Астаральных путешествий". так что можете считать что в интернет-пространстве кроме КУКа (он же Женя) никого нет (и не будет). ну, и логически продолжая, можете считать, что КУК=фонд. да, конечно, поведение самого Жени иногда так сказать недепломатично-грубоватое, но, я думаю, он со временем исправится, и лет через 20 выйдет на один уровень с вами. (опять же тут радует тот факт, если вы смогли заметить, что Женя - не представитель правящих национальных меньшинств, хотя бы по фамилии)
-
все так. но почему то в том 2009-м никто не придал этому кадру значения (из дальнейших сообщений по ссылке). даже Пеппер, для которого этот кадр и приводился
Так дятловедение необъятно, как ... даже не знаю как что. Не все тогда о нем узнали. А те, кто узнал - они сидят на других платформах, им этот кадр - кому не нужен, а кому и кость в горле, потому что разбивает их базу.
Данный кадр - это только для сторонников "Светового Агрегата" лакомый дар судьбы, потому что он многое объясняет. Но я до 2013-го не встречался с ним, Ю.Якимов вообще в интернете не бывает. Некому было придать кадру значение!
И вот пока В.Якименко повторно (2012) не "реанимировал" фото на публике, оно и лежало на дне.
-
Данный кадр - это только для сторонников "Светового Агрегата" лакомый дар судьбы, потому что он многое объясняет. Но я до 2013-го не встречался с ним, Ю.Якимов вообще в интернете не бывает. Некому было придать кадру значение!
вы хотите сказать, что на фото мы видим кольцо (группу) якимовских делящихся огней?
И вот пока В.Якименко повторно (2012) не "реанимировал" фото на публике, оно и лежало на дне.
может янв.2013 ?
-
вы хотите сказать, что на фото мы видим кольцо (группу) якимовских делящихся огней?
Боже, А ЧТО ЖЕ ЕЩЕ?!!
-
может янв.2013 ?
Готовил-то Якименко эти фотографии еще в конце 2012.
-
Боже, А ЧТО ЖЕ ЕЩЕ?!!
ну как что
- окно с рамой ввиде креста, снятое из темного помещения (морга)
- настольную лампу КАНа
- засветка пленки при разряжании-заряжании
- полуоткрытый вход в палатку
- открытый дверной проем со стоящим в нем человеком, снятый из темного помещения (повернуть набок)
- другое :)
-
на ОПТИЧЕСКИХ аналоговых приборах...Система стекляшек, зеркал, светофильтров...
С цифровиками проще - что видит - то и фокусирует...
В цифровых фотоаппаратах абсолютно та же самая оптика, та же система стекляшек, зеркал, светофильтров...
-
В цифровых фотоаппаратах абсолютно та же самая оптика, та же система стекляшек, зеркал, светофильтров...
Только вот матрица еще есть, которая как-то по-своему все любит интерпретировать :)
-
Итак, сегодня прошла встреча с Борисом Михайловичем Бычковым, печатавшим пленки дятловцев в 1959 году в фотолаборатории Свердловской областной прокуратуры по заданию следователя Иванова. Как то у меня крутится в голове, что его письмо-комментарий к статье В.Г. Якименко в январском номере Уральского Следопыта этого года надо оформить отдельной темой, например, в воспоминаниях, как и про встречу с ним но пока я напишу здесь про это.
Борис Бычков, 5-ти курсник УПИ вышел в феврале 1059 года, примерно 15-го февраля в поход по Северному Уралу. 17 февраля они наблюдали "огненнный шар".
Даты похода будут уточнены (у него остались записи и еще у одной участницы дневник, причем там у них между собой разное описание их похода).
Согрина Сергея он тогда не знал. Совершенно случайно в институте они встретились и совпало так, что пошли за снаряжением альпинистским, причем Б.М. в поисках не участвовал.
Думает, что через пару дней после этого следователь Иванов обратился с просьбой им печатать пленки по тому как сначала Иванов обратился в спортклуб УПИ, а там указали на них.
Но какими-то сверхфотоспособностями они не обладали, умели проявлять. Просто так вышло, что их попросили. Б.М, не в курсе, что кто-то еще печатал пленки. Юдин же от них ушел не по тому, что он не умел проявлять, а просто по тому, что там для печати двух человек достаточно. Об Иванове впечатление положительное. Чубарев Евгеий неизвестно жив или нет.
Что касается пленок и отпечатков с них. Бори Михайлович не помнит каждую фотографию, которую он печатал. Мы просмотрели все. Буквально, пару штук он признал точно и в одной засомневался имеет ли она отношение вообще к походу. При этом, т.к. он не помнит, то сами понимаете, что там до сопоставления пленок и всего такого у нас не дошло. Но помнит твердо, что печатал фото с копкой ямы, причем, говорит, что было три фотографии и сразу за ними этими фотографиями шли кадры: "На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших." - мы с ним расшифровали эту фразу. Я показал ему все кадры из морга. Он такого не печатал. Точно. А вот как раз кадры с обнаружения - типа Колмогоровой, у кедра и т.д. - он печатал. Т.е. получается по его словам, что были пленки на каком-то промежутке которых были фото копки ямы под палатку, а за ними - фотографии обнаружения дятловцев. Это он так назвал - теми, кто обнаружил. Кто это - он не знает. Также он согласился с моим вторым доводом про то, что если бы он печатал из морга, то отпечаток бы у кого-нибудь, да сохранился и т.о. мой первый довод выше оказался верным про то, что студентов не пускали в морг фотографировать. Вероятно, фото в морге делал Яровой (это уже не вывод Б.М.).
Поэтому получается, что кадр с пленки из морга не мог быть на дятловском фотоаппарате, а вот фотоаппаратами туристов действительно, могли пользоваться кто-то из поисковиков. По имеющимся негативам это предстоит попробывать проверить.
-
ну, конечно, поведение поисковиков (неизвестных) впринципе укладывается в одну линию: следы затоптали, палатку "порубили", вещи "раскидали", спирт выпили, ну и чужими фотоаппаратами нафоткали заодно...
тогда из этого списка http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4361.msg53131.html#msg53131 остается только "окно" или "дверь" палатки поисковиков
-
Боже, А ЧТО ЖЕ ЕЩЕ?!!
и кстати, вы же сами знаете, что при настоящем АЯ подумать про фотосьемку... последнее дело
ибо настоящее АЯ так захватывает очевидца, что он либо совсем забывает про имеющийся фотоаппарат, либо не может оторвать внимание от проявления АЯ, чтобы не упустить хоть на мгновение происходящее.
а тут фоткают и фоткают. да еще и вроде как с телеобъективом (ибо объект уж очень приближен)
-
Что касается пленок и отпечатков с них. Бори Михайлович не помнит каждую фотографию, которую он печатал. Мы просмотрели все. Буквально, пару штук он признал точно и в одной засомневался имеет ли она отношение вообще к походу. При этом, т.к. он не помнит, то сами понимаете, что там до сопоставления пленок и всего такого у нас не дошло. Но помнит твердо, что печатал фото с копкой ямы, причем, говорит, что было три фотографии и сразу за ними этими фотографиями шли кадры: "На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших." - мы с ним расшифровали эту фразу. Я показал ему все кадры из морга. Он такого не печатал. Точно. А вот как раз кадры с обнаружения - типа Колмогоровой, у кедра и т.д. - он печатал. Т.е. получается по его словам, что были пленки на каком-то промежутке которых были фото копки ямы под палатку, а за ними - фотографии обнаружения дятловцев. Это он так назвал - теми, кто обнаружил. Кто это - он не знает. Также он согласился с моим вторым доводом про то, что если бы он печатал из морга, то отпечаток бы у кого-нибудь, да сохранился и т.о. мой первый довод выше оказался верным про то, что студентов не пускали в морг фотографировать. Вероятно, фото в морге делал Яровой (это уже не вывод Б.М.).
Поэтому получается, что кадр с пленки из морга не мог быть на дятловском фотоаппарате, а вот фотоаппаратами туристов действительно, могли пользоваться кто-то из поисковиков. По имеющимся негативам это предстоит попробывать проверить.
между прочим, почемуто, тов. Wov с Зануды и тов. Gost из темы http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3718.msg25628.html#msg25628 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3718.msg25628.html#msg25628) активно уверяют, что:
"А это на совершенно другой пленке. Самый первый на ней. И снято в морге в Ивделе" и "Да потому, что на пленке где сняты только трупы в морге, самый первый кадр, выглядит так:"
т е он его однозначно относит к пленке с морга, т е с учетом вашей информации - не из похода
(помоему указанный автор известен также под псевдонимом глюк. он же vlab)
-
и кстати, вы же сами знаете, что при настоящем АЯ подумать про фотосьемку...
Так все дело в том, что "Световой Агрегат" при первом знакомстве не выглядит как нечто аномальное! Просто что-то ярко светится в темноте. Вызывает общечеловеческий интерес. Якимов подумал, что это автомобиль фарами светит. И если бы у него был фотоаппарат с собой, он бы на определенном этапе (до начала мыслей о бегстве) вполне мог и снять - ведь находился он, наблюдая непонятное световое явление, "10-15 минут".
Возможно, эти 10 минут от осознания, что происходят что-то любопытное, до паники и бегства, были и у дятловцев. Люди молодые, фотографировать любит. Вот и успели сделать по одному кадру...
-
Так все дело в том, что "Световой Агрегат" при первом знакомстве не выглядит как нечто аномальное! Просто что-то ярко светится в темноте. Вызывает общечеловеческий интерес. Якимов подумал, что это автомобиль фарами светит. И если бы у него был фотоаппарат с собой, он бы на определенном этапе (до начала мыслей о бегстве) вполне мог и снять - ведь находился он, наблюдая непонятное световое явление, "10-15 минут".
Возможно, эти 10 минут от осознания, что происходят что-то любопытное, до паники и бегства, были и у дятловцев. Люди молодые, фотографировать любит. Вот и успели сделать по одному кадру...
если объект не выглядит как нечто аномальное (а вполне идентифицируемое земное) то зачем его снимать?
а если на горе вдруг появились "фары" - то согласитесь, это - уже аномалия. и как вы их допустим ночью будете снимать? какова бужет ценность этого кадра? сейчас то при наличии продвинутой цифры никто ничего путного снять не может, а тогда то на пленку 65 чего там снимать то ночью? (тут надо ноги делать в раздетом виде, а не фотоаппарат настраивать)
это если б они уфологами были и толька ради этого шли туда - тогда другое дело. специально сидеть и мониторить ночью со штативом небесные явления
-
Т.е. получается по его словам, что были пленки на каком-то промежутке которых были фото копки ямы под палатку, а за ними - фотографии обнаружения дятловцев. Это он так назвал - теми, кто обнаружил. Кто это - он не знает.
...
а вот фотоаппаратами туристов действительно, могли пользоваться кто-то из поисковиков. По имеющимся негативам это предстоит попробывать проверить.
всвязи с появившимися вот этими воспоминаниями поисковика:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi1.shtml
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml
получается, что своих фотоаппаратов у поисковиков было достаточно...