УРАЛ => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Аномальные зоны в УрФО => Конференции. Телевидение. Фильмы о Перевале => Тема начата: ★ Главком от 25 Январь 2012, 15:33:34
Название: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 25 Январь 2012, 15:33:34
Ежегодная конференция, организуемая "Фондом памяти дятловцев", пройдет в Екатеринбурге 1-2 февраля 3012 года.
План мероприятия: 1 февраля - начало 13.00 , студенческий клуб УГТУ-УПИ "Звездный". 2 февраля - встреча на мемориале, затем заключительная часть в "Звездном".
(По информации, предоставленной Юрием Кунцевичем. Более подробно будет сообщено позднее).
От Форума "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ" и RUFORS-Екатеринбург идут вместе со мной еще 2-3 человека. Вы тоже можете побывать на этом важном событии вместе с нами.
----------------------------------------------------------------------------------------------- ИНТЕРВЬЮ с П.И.БАРТОЛОМЕЕМ на Конференции-2012
ОТЧЕТ ЧИТАЙТЕ ТУТ (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4305.msg38269.html#msg38269)
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 25 Январь 2012, 16:48:01
программа конференции есть?
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Алекс от 25 Январь 2012, 17:26:58
Ежегодная конференция, организуемая "Фондом памяти дятловцев", пройдет в Екатеринбурге 1-2 февраля 3012 года.
От Форума "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ" и RUFORS-Екатеринбург идут вместе со мной еще 2-3 человека. Вы тоже можете побывать на этом важном событии вместе с нами.
Увы! Не получается. Очень надеемся на Ваше освещение этого Важного События.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: NLPepper от 25 Январь 2012, 17:33:53
Группа энтузиастов с "перевала" готовит какой-то феерический материал по 3D-визуализации места аварии (склона), лабаза и места обнаружения, с применением космических технологий (Гугль Планеты).
Если у них получится - интересно будет потом узнать Ваши впечатления.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Galka от 25 Январь 2012, 21:08:05
Ежегодная конференция, организуемая "Фондом памяти дятловцев", пройдет в Екатеринбурге 1-2 февраля 3012 года.
План мероприятия: 1 февраля - начало 13.00 , студенческий клуб УГТУ-УПИ "Звездный". 2 февраля - встреча на мемориале, затем заключительная часть в "Звездном".
(По информации, предоставленной Юрием Кунцевичем. Более подробно будет сообщено позднее).
От Форума "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ" и RUFORS-Екатеринбург идут вместе со мной еще 2-3 человека. Вы тоже можете побывать на этом важном событии вместе с нами.
Из тех , кто идет на встречу по Дятловцам, кто возмется продемонстрировать видеообращение ЦЕНТРа на этой встречи? Я думаю, компьютер там будет
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 27 Январь 2012, 16:39:00
Итак, конференция послезавтра. Кто из участников Форума намерен пойти вместе со мной?
Я попросил Кунцевича продемонстрировать видеообращение ЦЕНТРа на встрече. Если не трудно, напомните ему, в случае если он забудет или не захочет показать. Наш адвокат не сможет присутствовать на этой встрече- командировка.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 31 Январь 2012, 10:24:25
С женой-спецкором ОГОГО, безусловно, можно и нужно :)
А вообще такой вопрос надо скорее не на Форуме задавать, и не мне, а руководителям Конференции. Но, думаю, они не могут быть против освещения в СМИ.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Suo от 31 Январь 2012, 16:49:37
а вот скажите, как имеющий опыт... там вот именно участники (не организаторы) этой конференции - адекватные люди? (ну я за вас не сомневаюсь конечно) а то мне что то страшновато туда идти? вдруг там вообще паранормальные фанаты "дятловеды" собираются, каких я уже и на форуме "насмотрелся" (особенно посмотрев тезисы вопросов для делегатов с перевал1959)
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 31 Январь 2012, 17:04:38
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 02 Февраль 2012, 00:50:14
Прошел первый день Конференции. В работе приняли участие не менее 30 человек, в том числе 3 участника Форума "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ": Хельга, Артиста343 и Главком. День был информационно и эмоционально крайне насыщен.
2 февраля - завершение Конференции.
По окончании ждите большой отчет и фотографии.
Название: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге ОТЧЕТ
Отправлено: ★ Главком от 02 Февраль 2012, 22:06:47
Состоявшаяся в Екатеринбурге Конференция по Перевалу Дятлова - 2012 , как всегда, принесла ее участникам море полезной информации, новых неизвестных фактов, общения с живыми участниками поисков и авторитетными исследователями гибели тургруппы.
Программа Конференции строилась следующим образом: 1) Видеофильм об экспедиции на Перевал в августе 2011 года, руководитель Юрий Кунцевич, в группе была и участник нашего Форума Хельга. Автор фильма - Александр Кашин , ник КАН. С ним мы (руководители "РОССИИ ПАРАНОРМАЛЬНОЙ" Главком и Артиста) потом лично познакомились, получили диск с полной версией фильма (3 части) и пригласили заходить на Форум. 2) Выступление Геннадия Чеурина , руководителя Экспедиции "Сибирский путь". Он рассказал свою точку зрения, что если бы дятловцы обладали навыками выживания без любого снаряжения, которыми владели 300-400 лет назад русские казаки, прошедшие всю Сибирь и Дальний Восток, это могло бы их спасти, даже несмотря на отсутствие одежды, оружия. Отдельным интересным вопросом выступления стал пункт о возможности спасения хотя бы части группы, если бы дятловцы вместо разведения небольшого костра подожгли Кедр (мы, разумеется, не знаем, могли ли они из соображений скрытности и безопасности пойти на такой шаг) 3) Евгений Буянов, исследователь из Петербурга, весьма авторитетный и знающий человек, именно благодаря ему сегодня известны материалы Уголовного Дела (что, тем не менее, не мешает ему уже много лет горячо отстаивать "лавинную версию", которая подвергается критике практически со стороны всех исследователей и среди участников поисков тел группы, которые непосредственно были на Перевале в марте-мае 1959). Интересным моментом выступления стало объяснение, откуда взялся слух о гибели еще одной группы тоже из 9 человек на Перевале: примерно в то же время в этом районе ходила тургруппа ленинградцев с руководителем Воронковым. Когда пошли первые разговоры о гибели (дятловцев), некоторые ошибочно приняли эти сведения на счет группы Воронкова, и неправильная информация стала распространяться, позже трансформировавшись в ложный слух о гибели еще одной тургруппы. 4) Академик П.И.Бартоломей, участник поисковой группы, знавший и друживший с И.Дятловым и его спутниками. За год до гибели Петр Иванович уже ходил с дятловцами в аналогичный поход, поэтому для поисков и опознания попал в группу поисковиков-альпинистов. В личной беседе позже академик изложил нам очень много интересных фактов. В своем же публичном выступлении он в основном критиковал предыдущего оратора Буянова и его теорию лавины (несмотря на свое полное несогласие, при содействии именно Бартоломея вышла в свет книга Буянова "Тайна гибели группы Дятлова", которую, кстати, все участники конференции имели замечательную возможность купить по весьма приемлемой цене, чем мы с Артистой немедленно и воспользовались - книга, несмотря на сомнительные выводы о сходе лавины, несет в себе точные факты и обстоятельства похода, очень хорошо иллюстрирована) 5) Выступление челябинцев, продемонстрировавших метод визуализации (наложение фотографий похода и карт Гугл-Планета, что дает возможность уточнить координаты , например, места установки Палатки). Как сказал выступающий, данный метод был предложен участником нашего Форума NLPepper. Возможности действительно потрясающие, однако есть и некоторые минусы и погрешности, связанные с ошибками исчисления спутниками, снижением детализации и др.
Название: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге ОТЧЕТ
Отправлено: ★ Главком от 02 Февраль 2012, 22:26:53
6) Алексей Королёв (Главком). Я постарался обобщить вопросы и предположения о Последней Фотографии (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3718.0.html) дятловцев, которую мы обсуждаем на Форуме уже год. Также предложил внимательнее отнестись к версии с йети, рассказав о случаях контакта с ним наших очевидцев, первые их которых произошли на Северном Урале уже в середине 1950-х и до 2011 года. 7) Юрий Кунцевич сообщил, что им и акад.Бартоломеев направлены запросы в ФСБ и ПУрВо, и уже есть первая реакция: местная ФСБ сообщила, что начата работа в архивах по направлениям, которые могут быть связаны с дятловцами (пожары, испытания и т.д.). Также он сказал, что , когда будет установлено точное местоположение Палатки, оно будет внимательно исследовано металлоискателями (а значит, будет и новая экспедиция?...) 8) Тюменский писатель Олег Архипов сообщил, что намерен написать книгу, посвященную гибели туристов 9) Режиссер готовящегося фильма Милена поделилась творческими планами 10) Выступление Юрия Юдина, единственного оставшегося в живых участника похода, было непродолжительным. В частности, он сообщил о такой странной детали: Уголовное Дело не имело номера...
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 02 Февраль 2012, 22:29:53
11) Владимир Борзенков, известный исследователь темы ПД, рассказал, что , несмотря на многие упущения в следствии, другие дела по гибели туристов в те годы велись, как правило, еще хуже. 12) Выступление Валерия Кудрявцева (Москва) длилось не менее часа... 13) Ольга Веденеева (Хельга) рассказала о 3-летней работе по сбору информации о судьбе вещей (одежды) дятловцев. Часть этих вещей куда-то исчезла....
Название: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге ФОТО
Отправлено: ★ Главком от 02 Февраль 2012, 22:41:04
Видимо, Истину меньше чем втридцатером не найти?..
Найти, если желание есть...
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Helga от 03 Февраль 2012, 07:50:42
Народу было очень много!!! Не было праздных зрителей. В этом году - был богатейший состав исследователей, для меня даже неожиданно-богатый, практически звёздный в "Звёздном", а пожилые поисковики - были не все: и годы их косят, и погода была очень холодной.
В прошлом году было очень много поисковиков и совсем не было нашего брата - исследователей, только я - да Главком. Отдельное "здорово" - было в отсутствии тогда записывающей аппаратуры.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: НАВИГ от 03 Февраль 2012, 07:54:26
Главком, а что с видеообращением ЦЕНТРА? Что сказал Кунцевмч по поводу демонстрации видео и было ли оно опубликовано?
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Suo от 03 Февраль 2012, 09:35:48
3) Евгений Буянов, исследователь из Петербурга, весьма авторитетный и знающий человек, именно благодаря ему сегодня известны материалы Уголовного Дела (что, тем не менее, не мешает ему уже много лет горячо отстаивать "лавинную версию", которая подвергается критике практически со стороны всех исследователей и среди участников поисков тел группы, которые непосредственно были на Перевале в марте-мае 1959). Интересным моментом выступления стало объяснение, откуда взялся слух о гибели еще одной группы тоже из 9 человек на Перевале: примерно в то же время в этом районе ходила тургруппа ленинградцев с руководителем Воронковым. Когда пошли первые разговоры о гибели (дятловцев), некоторые ошибочно приняли эти сведения на счет группы Воронкова, и неправильная информация стала распространяться, позже трансформировавшись в ложный слух о гибели еще одной тургруппы.
вот где настоящий представитель спецслужб: "благодаря ему сегодня известны материалы Уголовного Дела" и в то же время: "уже много лет горячо отстаивать "лавинную версию", которая подвергается критике практически со стороны всех исследователей и среди участников поисков тел группы" опять от него же идут сведения о "ленинградской группе": "Когда пошли первые разговоры о гибели (дятловцев), некоторые ошибочно приняли эти сведения на счет группы Воронкова, и неправильная информация стала распространяться, позже трансформировавшись в ложный слух о гибели еще одной тургруппы." все шито-крыто. и авторитет, и сведения, и версия, и опровержения, и книга. представители украинских спецслужб кстати тоже не спят.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Artysta343 от 03 Февраль 2012, 11:53:28
Выступление Главкома (http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/5504/8940354.1e/0_7e92b_636eff3f_orig)
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Artysta343 от 03 Февраль 2012, 11:54:59
В компании с Ю. Е. Юдиным (http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/4701/8940354.1e/0_7e92c_63e27695_orig)
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Artysta343 от 03 Февраль 2012, 11:56:01
Ю. Е. Юдин (http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/4607/8940354.1e/0_7e92a_886642c5_orig)
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Galka от 03 Февраль 2012, 11:56:10
Да, понятно, они просто не желали фотографироваться :).
Цитировать
Не было праздных зрителей...
Это хорошо, или плохо?
Цитировать
В прошлом году было очень много поисковиков и совсем не было нашего брата - исследователей, только я - да Главком. Отдельное "здорово" - было в отсутствии тогда записывающей аппаратуры.
А "здоровее", когда есть поисковики, но нет аппаратуры, или когда есть аппаратура, но нет поисковиков?
вот живет человек и каждый год вспоминает всю эту жесть да еще и "копаются" в его друзьях при этом а он живой смотрит не это все дождется ли до Правды или нет или потом ему все сами расскажут ----------------------- при живых свидетелях и поисковиках не смог бы там находиться. плохо бы мне стало.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Galka от 03 Февраль 2012, 12:07:02
вот живет человек и каждый год вспоминает всю эту жесть да еще и "копаются" в его друзьях при этом а он живой смотрит не это все дождется ли до Правды или нет или потом ему все сами расскажут
:(
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: НАВИГ от 03 Февраль 2012, 12:27:50
Звонил Кунцевичу, попал на Ю.Юдина. Он тоже не видел видеообращения. Похоже , что оно никому не нужно. Хотя Юдин одобряет наше направление в целом, но не понимает, что все кончается и свидетели, что есть сейчас, могут исчезнуть. Время не ждет. Он сказал, что отдавал пробы грунта на радиологический анализ в 2001 г. Ответ- на уровне фона. А письменное заключение не получил. Важно и точки забора грунта и точный состав элементов с излучением. Есть же еще вещи: например записные книжки, фотоаппараты и может что-то из одежды. Необходим и химический анализ проб почвы, деревьев. Ничего не исчезает бесследно....А экспертиза травм, например, черепа Тибо? Все это можно сделать официально по решению суда... Ничего. Пробъемся.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Galka от 03 Февраль 2012, 13:10:41
Звонил Кунцевичу, попал на Ю.Юдина. Он тоже не видел видеообращения. Похоже , что оно никому не нужно. Хотя Юдин одобряет наше направление в целом, но не понимает, что все кончается и свидетели, что есть сейчас, могут исчезнуть. Время не ждет. Он сказал, что отдавал пробы грунта на радиологический анализ в 2001 г. Ответ- на уровне фона. А письменное заключение не получил. Важно и точки забора грунта и точный состав элементов с излучением. Есть же еще вещи: например записные книжки, фотоаппараты и может что-то из одежды. Необходим и химический анализ проб почвы, деревьев. Ничего не исчезает бесследно....А экспертиза травм, например, черепа Тибо? Все это можно сделать официально по решению суда... Ничего. Пробъемся.
Создается впечатление, что кто-то эту тему просто "прихватизировал" и закрыл доступ (что захотел - сказал, что не захотел - не сказал)...
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 03 Февраль 2012, 13:40:38
Звонил Кунцевичу, попал на Ю.Юдина. Он тоже не видел видеообращения.
Юрий Юдин вообще пришел в середине (т.е. спустя часа 3 после начала). Звоните и спрашивайте непосредственно Ю.Кунцевича.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Helga от 03 Февраль 2012, 14:40:49
ну что вы як дiты
НУ - не было НАВИГ-овского обращения.. Было в самом начале предложено слово адвокату (НАВИГа) но - никто не объявился и повесткак потекла своим руслом. Может быть вчера было... Мы-то уехали. Получилась неприятная накладка: вроде бы предположили два рабочих дня, но потом вдруг объявили, что "завтра с 17-00 на Михайловское, и времени стало резко-мало. Александр - там были" усе свои", ..все стало быть в курсе. До кого вы рассчитывали достучаться с этим обращением? - все уже определились с позицией и фильм наверное эту определённость уже не изменит
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: НАВИГ от 03 Февраль 2012, 14:42:37
Создается впечатление, что кто-то эту тему просто "прихватизировал" и закрыл доступ (что захотел - сказал, что не захотел - не сказал)...
Да ,это так и есть. Но-хозяин -барин...Открывайте свою организацию. Дело в том, что трагедия погибших туристов, в соответствии с законом , является преррогативой только их родственников и других лиц, кому они доверили расследование. Другие организации и частные лица могут рассматривать, например, правозащитные аспекты, в случае кем-то не соблюдаются процедуры закона. В других случаях, когда затрагивается персональная информация или есть законные ограничения, например, уголовное дело касается только лиц в нем задействованных и то с ограничениями, деятельность таких лиц или организаций в этом направлении недопустима. Что касается Фонд Дятловцев, то вряд ли в его Уставе есть записано направление по расследованию гибели людей.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: НАВИГ от 03 Февраль 2012, 15:11:50
НУ - не было НАВИГ-овского обращения.. Было в самом начале предложено слово адвокату (НАВИГа) но - никто не объявился и повесткак потекла своим руслом. Может быть вчера было... Мы-то уехали. Получилась неприятная накладка: вроде бы предположили два рабочих дня, но потом вдруг объявили, что "завтра с 17-00 на Михайловское, и времени стало резко-мало. Александр - там были" усе свои", ..все стало быть в курсе. До кого вы рассчитывали достучаться с этим обращением? - все уже определились с позицией и фильм наверное эту определённость уже не изменит
На нем присутствовали не только вы, к кому я уже стучался, а и другие , в т.ч. средства массовой информации. Ну если Хозяин против, то я пас...
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 03 Февраль 2012, 15:37:40
На нем присутствовали не только вы, к кому я уже стучался, а и другие , в т.ч. средства массовой информации. Ну если Хозяин против, то я пас...
В "Звёздном" ИМХО были только свои... Возможно - кто-то со стороны, но единицы.
Но - ведь вашему человеку было предоставлено слово и если б он (а не вы, ибо всем интересна его позиция, что он сможет, что предполагает делать) выступил это бы могло переломить ситуацию. НО вот его вызвали, его не было и... это было очень проигрышный момент.
И ещё: у Саши Кашина был очень сильный фильм! Как ни парадоксально звучит - сильный своим наивным непрофессионализмом и искренностью. И имхо - второй фильм просто бы проиграл. Но -это моё субъективное мнение.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 03 Февраль 2012, 16:32:01
В "Звёздном" ИМХО были только свои... Возможно - кто-то со стороны, но единицы.
Но - ведь вашему человеку было предоставлено слово и если б он (а не вы, ибо всем интересна его, позиция) выступил это бы могло переломить ситуацию. НО вот его вызвали, его не было и... это было очень проигрышный момент.
Адвокат был в командировке, поэтому я и попросил посодействовать показу видео обращения. По информации ЮЮ там были корреспонденты Новостей из Москвы. Ваш термин "свои" некорректен. Надо же обладать честностью...и признать, что в этой трагедии мы стороннии наблюдатели. А вообще-то вы спросили- чего хотят их близкие? В частности, от вас.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Helga от 03 Февраль 2012, 16:47:22
Ну... блин - не вовремя он "откоммандировался". Ужасно не вовремя!!!
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: НАВИГ от 03 Февраль 2012, 16:49:07
видеообращение - было ... по форме как фильм. там тоже погибших фото, музыка печальная и т д
Не надо наводить тень на плетень. В видеообращении нет музыки. Если кто и сказал, что это фильм НАВИГА, то это ошибка. Очевидно, что вы его не смотрели. Конкретно , что там за кадры? Еще раз повторяю, у меня нет фильмов. Есть клип "Минута молчания" с песней.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Galka от 03 Февраль 2012, 18:44:05
Дело в том, что трагедия погибших туристов, в соответствии с законом , является преррогативой только их родственников и других лиц, кому они доверили расследование.
Бесспорно!
Цитировать
Другие организации и частные лица могут рассматривать, например, правозащитные аспекты, в случае кем-то не соблюдаются процедуры закона. В других случаях, когда затрагивается персональная информация или есть законные ограничения, например, уголовное дело касается только лиц в нем задействованных и то с ограничениями, деятельность таких лиц или организаций в этом направлении недопустима.
Правильно. А допустимо ли по Российскому законодательству опубликование личных данных и извлечение прибыли из опубликования личных данных людей без их согласия, или без согласия их родственников?
Цитировать
Что касается Фонд Дятловцев, то вряд ли в его Уставе есть записано направление по расследованию гибели людей.
Интересненькое дело... А что записано в уставе Фонда? И кто его создал? Это же не коммерческая организация, значит извлекать прибыль не могут...
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Helga от 03 Февраль 2012, 19:06:38
НАВИГ, в любом случае - я никакого касательства к разрешению и запрету и вообще этой теме там - не имела. В первый день -элементарно ни на что времени не хватило, во второй - я вообще не знаю ничего, кроме того, что там был часовой фильм Кашина
Александр - для кого там это объяснение - что да как? Все были в курсе... Может быть надо было сделать для конференции что-то укороченное - уже по существу? Я сейчас ещё раз пересмотрела - всё же получился именно фильм.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Galka от 07 Февраль 2012, 22:15:15
Слушаю сейчас запись интервью с Бартоломеем Петром Ивановичем http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/20/#.
О снеге у палатки, кстати, он сказал четко - "голый наст, лед, голые камни". Это явные следы от кислотного дождя (мокрого снега)...
Алексей, почему Вы сказали:
Цитировать
1) Бартоломей Петр Иванович, ныне академик, преподаватель УГТУ-УПИ 2) Мохов Анатолий В 1959 году оба были в составе поисковой группы (Бартоломей - в группе альпинистов, прибывших из Свердловска). Это ОНИ дали ответ на наш вопрос, посвященный Вашей, Галка, версии.
Сверху был утрамбованный ветром наст, снизу РЫХЛЫЙ СНЕГ. Ответы получены в личной беседе 01 февраля 2012, присутствовали при разговоре: Артиста, Хельга, Главком.
02:57 - мы в ботинках с трудом ходили там ... очень трудно было ходить... все выдутое, обледенелые склоны, ... везде торчат наст, 03:35 ... там же все выдутое, наст везде... 03:50 ... но когда мы были на поисковых работах, там все уже было сдуто... везде камни торчат... 13:56 ... с палаткой - наст, жуткий наст был!
Не говорил он ничего о рыхлом снеге снизу у палатки. Ничего! Наоборот он обращал ваше внимание на то, что снег у палатки весь был твердым.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Helga от 07 Февраль 2012, 23:52:40
02:57 - мы в ботинках с трудом ходили там ... очень трудно было ходить... все выдутое, обледенелые склоны, ... везде торчат наст, 03:35 ... там же все выдутое, наст везде... 03:50 ... но когда мы были на поисковых работах, там все уже было сдуто... везде камни торчат... 13:56 ... с палаткой - наст, жуткий наст был!
Не говорил он ничего о рыхлом снеге снизу у палатки. Ничего! Наоборот он обращал ваше внимание на то, что снег у палатки весь был твердым.
Он там везде и всегда такой в это время. И - ветровой наст -это не лёд... Ну разное это - снег и лёд.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Февраль 2012, 23:54:26
Helga, а если Бартоломея П.И. прямо спросить - был ли тот наст похож замерзший мокрый снег?
Бартоломея надо было спросить - он там за две недели шастанья по склону много своих "следов-столбиков" оставил? А то "знатоки" нам впаривают, что подобные следы - обычное дело. Убивать надо таких знатоков (С).
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2012, 00:31:27
Бартоломея надо было спросить - он там за две недели шастанья по склону много своих "следов-столбиков" оставил? А то "знатоки" нам впаривают, что подобные следы - обычное дело. Убивать надо таких знатоков (С).
Спрашивали. Он ответил, что во время его пребывания у перевала снегопадов не было. Следовательно, никаких столбиков он там оставить не мог.
Похоже, Альберт с галкой кое-то другое интервью смотрят.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2012, 01:18:57
Думаете, мне делать больше нечего, как минуты считать? Мне достаточно одного просмотра, чтобы взять всю информацию целиком. Еще и уточнил, что в лесной зоне, на подходах, конечно, снег рыхлый, а уже на самом склоне начинался наст. Солдатики там уж очень мучились со своими креплениями.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 08 Февраль 2012, 01:27:45
Помимо видеоинтервью, взятого КАНом, мы с Артистой еще парой часов ранее говорили и с Бартоломеем, и с Моховым. И они в том разговоре тоже подтверждали приведенную выше СХЕМУ (см. схему) = ===
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2012, 01:28:15
Думаете, мне делать больше нечего, как минуты считать? Мне достаточно одного просмотра, чтобы взять всю информацию целиком. Еще и уточнил, что в лесной зоне, на подходах, конечно, снег рыхлый, а уже на самом склоне начинался наст. Солдатики там уж очень мучились со своими креплениями.
Речь о наличии сухого рыхлого снега у палатки. Вы, просто, как всегда не в теме, Grissom. Я выше об этом писала.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2012, 01:32:24
Галка, Вы чего над людьми (= всеми нами) издеваетесь?
Даже и не думала издеваться.
Цитировать
ПИБ говорит, что сверху был наст, под ним везде - рыхлый снег.
Вот меня это "везде" очень интересует. Особенно "везде" интересует у палатки. И это не по тому что стоит вопрос - был ли там кислотный мокрый снег, это даже не вопрос, а по тому, что я хочу выяснить каковы были масштабы разлива.
... Помимо видеоинтервью, взятого КАНом, мы с Артистой еще парой часов ранее говорили и с Бартоломеем, и с Моховым. И они в том разговоре тоже подтверждали приведенную выше СХЕМУ (см. схему)
Запись этого разговора есть?
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Lyubomudroff от 08 Февраль 2012, 01:40:03
Речь о наличии сухого рыхлого снега у палатки. Вы, просто, как всегда не в теме, Grissom. Я выше об этом писала.
Вы просто, как всегда, спите, галка. Именно о палатке Бартоломей и говорит, почему она оказалась под снегом. Потому что он выпал, понимаете? Вот вы выпадаете из реальности, а снег выпадает на палатку, и возле палатки. А когда Бартоломей приехал на перевал, снег уже весь выдуло, и остался голый ветряной наст. Понимаете?
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2012, 01:47:18
Вы просто, как всегда, спите, галка. Именно о палатке Бартоломей и говорит, почему она оказалась под снегом. Потому что он выпал, понимаете? Вот вы выпадаете из реальности, а снег выпадает на палатку, и возле палатки. А когда Бартоломей приехал на перевал, снег уже весь выдуло, и остался голый ветряной наст. Понимаете?
Grissom, речь идет о сухом рыхлом снеге под твердым настом возле палатки - был он когда там находился Бартоломей П.И., или его не было. Сосредоточьтесь.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 08 Февраль 2012, 01:51:41
Grissom, речь идет о сухом рыхлом снеге под твердым настом возле палатки - был он когда там находился Бартоломей П.И., или его не было. Сосредоточьтесь.
Проснитесь. Речь идет о ветряном насте, под которым когда-то (до приезда Бартоломея) выпавший, рыхлый снег.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2012, 01:57:29
ЭТО было по всему Перевалу. ПО ВСЕМУ. А значит, и у Палатки.
Записи нет, но есть 3 свидетеля разговора, Вам мало?
Понимаете... масштабы были... а разлива - не было....
А кто свидетели?
Есть видеозапись, где Бартоломей говорит: 02:57 - мы в ботинках с трудом ходили там ... очень трудно было ходить... все выдутое, обледенелые склоны, ... везде торчит наст, 03:35 ... там же все выдутое, наст везде... 03:50 ... но когда мы были на поисковых работах, там все уже было сдуто... везде камни торчат... 13:56 ... с палаткой - наст, жуткий наст был!
Ладно, раз записи вашего разговора нет, оставим до выяснения...
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2012, 02:05:07
Бартоломея надо было спросить - он там за две недели шастанья по склону много своих "следов-столбиков" оставил? А то "знатоки" нам впаривают, что подобные следы - обычное дело. Убивать надо таких знатоков (С).
То, что Бартоломей сказал о столбиках и что мы видим на фото этих столбиков сделанные в первые дни подтверждает одно - они разрушались в самом обычном темпе - от четких читаемых блюдец (с краем) до "хорошо траченных" через две недели. И поэтому увы - объяснения почему они 27 чудесным образом выглядели "как новые" а потом стали вести себя как обычные следы, которые разрушаются за месяц практически напрочь
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 08 Февраль 2012, 09:19:31
То, что Бартоломей сказал о столбиках и что мы видим на фото этих столбиков сделанные в первые дни подтверждает одно - они разрушались в самом обычном темпе - от четких читаемых блюдец (с краем) до "хорошо траченных" через две недели. И поэтому увы - объяснения почему они 27 чудесным образом выглядели "как новые" а потом стали вести себя как обычные следы, которые разрушаются за месяц практически напрочь
Потому что февраль и март - это разные месяцы. Ветра разные, воздействие солнца и холода тоже разное.
Вот если бы сравнить (путем опытов) именно в первых числах февраля "поведение следов-столбиков" (причем тогда, а не спустя полстолетия, когда климат ощутимо изменился), можно было бы уверенно о чем-то говорить.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 08 Февраль 2012, 09:21:58
Поскольку вы - мой бизнес-партнер и основной инвестор в новом проекте "Галка-Паранормал", мне не лень в четвертый раз вам написать:
Свидетели ДВУХ разговоров с Бартоломеем и ОДНОГО с поисковиком А.Моховым, состоявшихся 1 февраля 2012 года и имевших одной из основных целей выяснить состояние снега, наста, наличие\отсутствие льда - Артиста, Хельга, КАН, Главком.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 08 Февраль 2012, 09:24:34
Его забанили на http://pereval1959.forum24.ru/? Там прямо какая-то диктатура...
Ладно, меня за то что я сказала на Колю "батенька", а этого трудягу КАНа то за что? Он столько сделал...
Ладно, Вас, но за что КАНа?! :))
С Александром Кашиным (КАН) мы познакомились и пригласили его на "РОССИЮ ПАРАНОРМАЛЬНУЮ", описав наш ресурс как адекватный ко всем адекватным людям. Правда, пока КАН никак у нас не отметился.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Suo от 08 Февраль 2012, 09:36:13
С Александром Кашиным (КАН) мы познакомились и пригласили его на "РОССИЮ ПАРАНОРМАЛЬНУЮ", описав наш ресурс как адекватный ко всем адекватным людям. Правда, пока КАН никак у нас не отметился.
помоему он уже регился в июле 11: http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1095 его сообщение в ПД: http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3892.msg29418.html#msg29418
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 08 Февраль 2012, 09:53:39
помоему он уже регился в июле 11: http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1095 его сообщение в ПД: http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3892.msg29418.html#msg29418
Да. Я имею в виду, он ничего не писал с момента нашего личного знакомства.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Helga от 08 Февраль 2012, 09:59:48
Потому что февраль и март - это разные месяцы. Ветра разные, воздействие солнца и холода тоже разное.
Вот если бы сравнить (путем опытов) именно в первых числах февраля "поведение следов-столбиков" (причем тогда, а не спустя полстолетия, когда климат ощутимо изменился), можно было бы уверенно о чем-то говорить.
Алексей, климатические изменения в данном случае не настолько фатальны. Речь идёт о двух процессах - образовании этих следов и их разрушении. В данной местности -разрушения под действием ветра и т н сальтации - ударов снежинок выбиваемых ветром из плотного наста. Что-то вроде снежного пескоструя. Процесс разрушения по причине таяния - не задействован.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Artysta343 от 08 Февраль 2012, 10:09:37
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: NLPepper от 08 Февраль 2012, 14:00:04
Попробую изобразить процесс образования и разрушения "столбиков" по методике, предложенной выше. Бартоломея рисовать не буду, уж извините...
1) Состояние снега в разрезе, до прихода туристов:
******************* ******************* ******************* - это "пухляк", слой свежего снега сверху. ******************* ******************* ------------------------- ################ - это наст ################ ------------------------- ******************* - это слой рыхлого снега под настом. ******************* Еще ниже можно было изобразить грунт (скалу), примерно так: __/\____/\__/\_/\___/\__ //////////////////////////////
Но дальше я ее рисовать не буду, ибо она нам не важна. :))
2) Турист оставил отпечаток ноги, спрессовав "пухляк" под ногой и прижав его к насту.
******|ШШШШ|****** ******|ШШШШ|****** - это нога туриста ******######******* ******######******* - а это уплотненный под ногой снег "(блинчик") ------------------------- ################## - это по-прежнему наст
3) турист убрал ногу. Получилось углубление, на дне которого - блинчик" из спрессованного снега, прижатый к насту: Какое-то время продолжается поступление свежего снега (это необязательно снегопад, в том районе это может быть метелевый снег, переносимый ветром), и выемки следов быстро занесет и сровняет с поверхностью. Если метель сильная, то уже назавтра следов вообще не будет видно:
4) Метель прекращается, снегопадов давно нет, и преобладающей становится ветровая эрозия. Она сдула весь "пухляк" сверху, как насыпавшийся в ямки от следов, так и по бокам от них. В какой-то момент "блинчики" спрессованного снега окажутся вровень с поверхностью:
~~~> ~~~> ~~> ~~> - это я условно изобразил ветер
******######****** - пухляк выше блинчиков сдуло, и они вышли вровень с поверхностью. ******######****** ------------------------ ################
5) И вот только с этого момента (внимание, Хельга!) начинается выделение блинчиков из окружающего их снега, и превращение их в "столбики". Ветровая эрозия продолжает сдувать менее плотный снег, по бокам от столбиков, и они поднимаются над поверхностью. И одновременно, с этого же момента начинается и отсчет "времени жизни" столбиков, поскольку и они сами, ничем более не защищенные, тоже начинают разрушаться ветром.
~~> ~~~> ~~> ~~> - это все тот же ветер ______######______ - выступающая часть "столбика" ******######***** - уровень выглаженного ветром снега ----------------------- ################ - старый наст
6) Столбики продолжают "расти" (а на самом деле - сильнее выступают над снегом):
7) Рост столбиков продолжается до тех пор, пока не прекратится выдувание снега вокруг них. А оно прекратится, когда почти весь бывший "пухляк" будет выдут до старого наста, а небольшая его часть будет уплотнена ветром и добавится к этому насту новым слоем:
~~~> ~~~> ~~~> ~~~> ######~~~> - столбик "во весь рост" ~~~~>###### ~~~> ______---------______ ################ - уровень старого наста
8) Как я уже сказал, обнажившиеся столбики также подвержены ветровой эрозии (а с появлением солнечных дней - и солнечной). Поэтому ниже я условно показал, как столбик "укоротился" сверху и "похудел" с боков. Это именно тот процесс, финал которого наблюдал и нам красочно описал Бартоломей:
~~~> ~~~> ~~~> ~~~> #### ~~~> - укоротившийся и позудевший столбик _______-----________ - верхний слой наста ################ ################ ----------------------- ******************* - рыхлый слой снега под настом (это для Галки), он никуда не делся, ******************* на верхних картинках я его для простоты не показывал.
Так вот, Хельга упускает этапы по 5 включительно, которые тоже занимают какое-то время (от одного до нескольких дней каждый). Поисковики же, включая Бартоломея, были свидетелями этапов 7 и 8 (возможно, частично - с 6-го).
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2012, 14:13:32
Это был мой личный вопрос уже после конференции и я получил конкретный ответ: "сверху наст, снизу рыхлый снег"
Artysta343, спасибо, но меня интересует не весь участок до леса - с ним все понятно, меня интересует только снег под и у палатки.
Был ли под палаткой и возле нее рыхлый снег, или весь снег был твердым?
Объясняю почему. Здесь речь идет даже не о кислотных осадках, осадки - это не вопрос.
Я очень сомневаюсь что палатка была установлена именно в том месте, где ее нашли. Уж больно "неказисто" она там стоит. Так и хочется интуитивно ее сместить выше. Это знаете, как ощущение - когда стакан с водой стоит на краю стола, его мысленно хочется подвинуть к середине, так и палатку.
(http://dverisi.narod.ru/3/960b9d8251f3.jpg)
Исследовав участок в программе Google Планета Земля, еще в начале прошлого года, я обнаружила, что палатка стояла на участке самом неблагоприятном для "отдыха".
Во-первых там уклон, который нужно было выравнивать для удобства сна, иначе ноги будут выше головы (если принять во внимание то, что обувь стояла слева от входа в палатку), во-вторых она поставлена как-то боком к обзору местности, что само по себе отрицает то, что люди хотели именно так ее поставить.
Есть, кроме того, некоторые визуальные моменты, которые наталкивают на мысль, что палатка там "оказалась", а не была установлена.
Поэтому, Artysta343, повторюсь. Вы утверждаете, что Бартоломей Петр Иванович сказал, что под палаткой и возле нее был наст, а под ним рыхлый снег?
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Suo от 08 Февраль 2012, 14:17:25
кстати по фотке (http://dverisi.narod.ru/3/960b9d8251f3.jpg) зацените как выдут снег можно прикинуть направление и силу ветра
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2012, 14:45:32
кстати по фотке (http://dverisi.narod.ru/3/960b9d8251f3.jpg) зацените как выдут снег можно прикинуть направление и силу ветра
Почему Вы уверены, что снег именно выдут?
Я живу в более южном районе, и по нашему климату часто бывают всякие погодные "казусы", связанные с перепадами температур.
А так как я жила в детстве у самого Днепра, мне часто приходилось гулять у берега как летом, так и зимой.
Во время снежной зимы у нас бывает потепление и внезапно во время снегопада снег превращается сначала в мокрый снег, а затем в дождь. При этом дует сильный ветер, что происходит, естественно, при быстрой смене температуры.
Так вот, после таких погодных явлений, я именно по такому твердому "выдутому снегу" бегала у реки. Он очень твердый, а на таких уступах ноги можно поломать.
Я не знаю как у вас ветер может выдуть снег до плотности камня, но как у нас бывает при определенных погодных условиях знаю по личному опыту.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Suo от 08 Февраль 2012, 14:57:29
Я живу в более южном районе, и по нашему климату часто бывают всякие погодные "казусы", связанные с перепадами температур.
А так как я жила в детстве у самого Днепра, мне часто приходилось гулять у берега как летом, так и зимой.
Во время снежной зимы у нас бывает потепление и внезапно во время снегопада снег превращается сначала в мокрый снег, а затем в дождь. При этом дует сильный ветер, что происходит, естественно, при быстрой смене температуры.
Так вот, после таких погодных явлений, я именно по такому твердому "выдутому снегу" бегала у реки. Он очень твердый, а на таких уступах ноги можно поломать.
Я не знаю как у вас ветер может выдуть снег до плотности камня, но как у нас бывает при определенных погодных условиях знаю по личному опыту.
на Украине был только летом (в Припяти :) поэтому не знаю как там у вас чего зимой а у нас тута именно как на фото снег надувается и уплотняется (можно отломить кусочек с гребня и кинуть заместо снежка. он без всякой корки. имеет однородную структуру)
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Artysta343 от 08 Февраль 2012, 15:17:25
Вы утверждаете, что Бартоломей Петр Иванович сказал, что под палаткой и возле нее был наст, а под ним рыхлый снег?
Не так. Участок от палатки до границы леса имел наст с рыхлым снегом под ним. Под палаткой снеговой покров расчищался дятловцами и наста там не может быть. Кстати, неестественность установки палатки кажущаяся вам, вполне естественна: туристы спали поперёк палатки и, поскольку принято изголовье делать немного выше, чем в ногах, одна сторона палатки должна быть выше другой.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Helga от 08 Февраль 2012, 15:27:23
Николай! я представила сколько сил положено на это творение и прониклась уважением к вашему упорству. Предлагаю вам самому "в прямом эфире" доказать, что если пункт 3 - продолжающаяся метель и пункт 4 - "сдувание пухляка" будут продолжаться месяц, то по окончании мы получим искомые следы блюдечки как на блюдечке. особенно интересно в этом случае как через месяц "проступили" следы босых ног.
В наших суровых условиях пухляк выдувает за ночь. Всё, что после этого остаётся -уже не пухляк, а наст ветровой.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Artysta343 от 08 Февраль 2012, 15:34:19
Пример для Галки. Не совсем точный, но представление даст: 1-й снимок, палатка на лесной поляне в 8 вечера, снег из-под палатки выметен, вокруг притоптан. (http://img-fotki.yandex.ru/get/4420/8940354.1d/0_79ba5_73806fd0_orig)
На втором снимке, палатка в 10 утра, ветерок был слабенький, но тем не менее кромки палатки засыпало. (http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/5821/8940354.1d/0_79baa_592bdc46_orig)
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Artysta343 от 08 Февраль 2012, 15:37:50
Примеры даны для оценки ситуации по состоянию снега под и непосредственно около палатки.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 08 Февраль 2012, 16:50:15
Тема П.И.Бартоломея на насте у Николая не раскрыта.
А я сразу об этом предупреждал.
Это будет темой уже докторской диссертации.
Цитировать
Предлагаю вам самому "в прямом эфире" доказать, что если пункт 3 - продолжающаяся метель и пункт 4 - "сдувание пухляка" будут продолжаться месяц,
Хельга, мы здесь все дятловеды, но не идиоты! Вы написали идиотскую фразу про "месяц" - вот сами ее и доказывайте.
По пухляку - расскажите Семяшкину, как у него с палатки пухляк сдуло за один день.
По следам босых ног - а чем ямки от босых ног будут отличаться от любых других? Важно не наличие обуви, важно только давление на снег (вес человека и площадь опоры).
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: NLPepper от 08 Февраль 2012, 17:07:41
Я очень сомневаюсь что палатка была установлена именно в том месте, где ее нашли. Уж больно "неказисто" она там стоит. Так и хочется интуитивно ее сместить выше. Это знаете, как ощущение - когда стакан с водой стоит на краю стола, его мысленно хочется подвинуть к середине, так и палатку. Исследовав участок в программе Google Планета Земля, еще в начале прошлого года, я обнаружила, что палатка стояла на участке самом неблагоприятном для "отдыха".
Вот и чудненько! Надеюсь, Вам не составит труда нарисовать в Гугле место палатки, на котором она, по-Вашему, должна была стоять "на самом деле" (как раньше Вы рисовали площадки для "камуфлетных ядерных взрывов").
Цитировать
Есть, кроме того, некоторые визуальные моменты, которые наталкивают на мысль, что палатка там "оказалась",
И заодно объясните наконец (я уже раз пять спрашивал, наверное): каким чудом палатка там "оказалась"? САМА передвинулась, вместе с лыжами под дном, вкопанными в снег палками, стойками и растяжками?
Или кто-то посторонний ее туда переставил?
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 08 Февраль 2012, 18:23:08
Дамы и господа, а вам не кажется, что вы в теме обсуждения Конференции лихо ведете свои междуусобойные споры, которые надо бы в иных специализированных топиках проводить?
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: КАН от 08 Февраль 2012, 19:50:34
С Александром (КАН) мы познакомились и пригласили его на "РОССИЮ ПАРАНОРМАЛЬНУЮ", описав наш ресурс как адекватный ко всем адекватным людям. Правда, пока КАН никак у нас не отметился.
Всем коллегам, как говорится - пламенный привет!
На форум ваш/наш обязательно приду, только позднее. Я сейчас с записями не могу еще разобраться...Если отложу - то потом вовсе все перепутаю.
Да и прийти хотелось бы не с пустыми руками, а с законченной версией, которую после похода пришлось прилично корректировать... Прошел год, а драму "Никто не хотел убивать!" - так никто и не убил. :) В смысле - не опроверг. Я и сейчас не вижу в ней особых противоречий с УД - и надеюсь, здесь умные люди меня, наконец, убедят в обратном.
...Кто знает - куда можно разместить много аудиофайлов мр3 до 10 мб - напишите. Это запись почти всей конференции, речей на кладбище и "интервью на ходу" от мемориала до Звездного. Его мы со Степом, вытянув диктофоны, брали одновременно "перекрестным допросом" сразу у двух легенд ДТ (Юдин, Шаравин) Я давно (а может и ни разу) сюда не заходил и не знаю - есть ли на форуме возможность загружать фото и видео (то есть картинку с пусковой стрелочкой) Галкину версию на Перевале проверял - даже снимок подземной (правда не очень большой) полости привез... Потом научусь сюда вставлять фотки - так размещу. Опять все во время упирается
...Тут еще связался с группировкой осквернителей на Е1. Тоже время ушло на разборки...Они внезапно внедрились в одну из моих тем, http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=42885&t=31101&page=49 спровоцировали в январе отвратительный нецензурный хаос - и добились закрытия темы. После конфы заглядываю - они уже и следующую тему тормошат! Эти чуваки легко определяются: заходят почти одновременно, про тему ДТ ничего не говорят, поддакивая друг другу, объявляют автора душевнобольным и..понеслось! Я там позавчера их технологию разрисовал по пунктам – так все равно не унялись.. http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=30252&t=30252&page=10 (если еще не стёрли) Тут три выхода: либо подставлять другую щеку, либо уходить, либо драться... Когда вник в суть (помог один уволенный сотрудник сайта Е1 - оказывается я невольно затронул рекламный бизнес бывшего модератора) - накатал "последнее слово" и хлопнул дверью... Вот и вся моя АДЕКВАТНОСТЬ
На Е1 есть/было несколько весьма продвинутых участников. Хотел их тоже сюда зазвать...Хотя настроение у всех после январской бойни весьма подавленное.
НАдеюсь, на Паранормале такие "рейдерские захваты" невозможны в принципе и провокаторы жестко выдворяются Модератором уже с порога! Ладно, проехали...
НЕМНОГО О КОНСТРУКТИВЕ.
1. На ИГТД (где админ - "1096 см") я безуспешно пытался продвинуть лозунг о коллективных версиях, где автор - весь Форум. Идея в том, что каждый форумчанин выдвигает свою, обязательно ЗАКОНЧЕННУЮ принципиальную схему "машины смерти", не зацикливаясь на подгонку деталей и механизмов машины. Главное, чтоб - на входе были веселые и крепкие ребята, а - на выходе - разбросанные искалеченные их тела и Уголовное Дело. Что в эту машину вошло и вышло дополнительно – будь-то силы природы, люди, аномалии, катаклизмы - это уж фантазия автора схемы! Думаю, примерно такой подход был у Ракитина.
2....Короче, проводим на форуме консилиум, выбираем пару-тройку самых удачных историй (у которых "почти всё совпало") - и всем форумом наваливаемся на чертежи этой самой машины .
Детали машины - это - предметы/субъекты трагедии - вещи, инвентарь, следы, дневники, климат, собственно тела, рельеф местности... и конечно же - ПРИДУМАННЫЕ НОВЫЕ компоненты трагедии. Механизмы ДТ - это- взаимодействие деталей.
Что сможем – то пробуем доказать. Или хотя бы найти словесное подтверждение у ветеранов-59 (у меня сейчас есть возможность прямых диалогов с ними)… Спорим, ругаемся, мучаемся - но наконец завершаем нашу работу. Обертываем её в фантик – то есть монтируем слайд-фильм (или даже видео-чертеж) На очередной конференции Фонда - Главком делает доклад о «Коллективной версии Паранормаль» и…дальше как получится.
3. Подчеркиваю – вначале СТРАТЕГИЯ/схема/структура, потом – ТАКТИКА/проработка/частности! Что на ИГТД меня раздражало, так это бесконечное БЕСЦЕЛЬНОЕ перемусоливание деталей. Возьмем сломанную палку. Вариантов, что с ней могло случиться – тьма. Перебирать все возможные манипуляции с ней и разветвления хода событий при каждой манипуляции - можно до бесконечности. В итоге – растрачена куча времени, нервов и энергии, а результата нет…А если и есть – то вскоре забывается
Гораздо продуктивнее – работать на конкретную версию – тогда поиск сужается в десятки раз! Вариантов может оказаться всего 2-3. В спорных случаях (когда нет большинства мнений) - окончательное решение принимает автор схемы .
4. Поэтому первое мое предложение Главкому – общенациональное объявление тендера/конкурса/призыва на самый правдоподобный ПРОЕКТ версии с ЗАКОНЧЕННЫМ сюжетом …Объяву забросить в абсолютно ВСЕ форумное пространство. Можно даже еще и на английском текст составить… Приз – естественно ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ – какому автору не захочется, чтоб на ЕГО версию работал целый Форум?
5. Сейчас, наверное, форумчане заулыбаются: КАН копает под себя!Отнюдь. Моя версия обречена на провал из-за раздражения ведущих дятловедов со дня публикации моего «Покаяния», которое было вброшено в мир 14.01.11 от имени, не много ни мало - одного из убийц! (рассказ, после смерти раскаявшегося отца, ведет его сын). Интересно, что до сих пор встречаю людей, которые, будучи в шоке – тогда поверили (Кунцевич, например)…
Да, версия, как ни странно (ведь я тогда прочитал только журнал Уральский Следопыт и Анну Матвееву) до сих пор неуязвима. В версии – НИ ОДНОГО ЧУДА , но она… плачевно МАЛОВЕРОЯТНА. Совпадение всех её эпизодов (вполне возможных в отдельности ) - в итоге дает вероятность менее одной миллиардной! Если учесть еще и неуклюжее описание некоторых сцен, то в разряд «самых достоверных» - «версия №4» - никак не попадает…
6. Короче, надо правильно составить объяву (без нажима), дать месяц сроку – и народ потянется! Не исключаю, что даже корифеи (Воскобойников, Кудрявцев, Борзенков…) могут откликнутся на ИМЕННЫЕ приглашения. Им тоже поди в облом потеть над «частностями» и топтаться на месте! В конце концов – даже у поисковиков (я точно знаю) есть свои ЗАКОНЧЕННЫЕ версии!
Ну ладно, попёрло меня опять…
Ваш Саша КАН. http://kan140111.ya.ru/index_blog.xml
П.с. 7. Там на http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179773/ альбом есть насчет этой «Машины Смерти» (список 80 элементов трагедии, которые надо объяснять) – Раскрыв фотку – смотрите не на неё, а на мой КОММЕНТАРИЙ под ней!может кого-то что-то сразу и вдохновит/осенит/прорвет (как меня год назад)…
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 08 Февраль 2012, 20:12:29
...Тут еще связался с группировкой осквернителей на Е1. Тоже время ушло на разборки...Они внезапно внедрились в одну из моих тем, http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=42885&t=31101&page=49 (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=42885&t=31101&page=49) спровоцировали в январе отвратительный нецензурный хаос - и добились закрытия темы. После конфы заглядываю - они уже и следующую тему тормошат! Эти чуваки легко определяются: заходят почти одновременно, про тему ДТ ничего не говорят, поддакивая друг другу, объявляют автора душевнобольным и..понеслось!
Обсуждать что-либо серьезное на Е1 - это примерно то же, как хранить сырое мясо в берлоге голодного медведя. Такого скопища троллей больше нигде нет.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2012, 21:03:10
Обсуждать что-либо серьезное на Е1 - это примерно то же, как хранить сырое мясо в берлоге голодного медведя. Такого скопища троллей больше нигде нет.
Главком, Вы сами когда-то сказали - за слово троль - на форуме бан! Поэтому у нас на форуме их нет. Вот так легко и просто Алексей расправился с повсеместной проблемой всемирной паутины... :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2012, 21:09:56
Всем коллегам, как говорится - пламенный привет! ...
Спасибо Вам, Александр за все фильмы и Ваш труд! Я поддерживаю Ваше предложение о совместной работе, если, конечно, вы меня примите в свой новый коллектив.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Helga от 08 Февраль 2012, 21:31:42
Хельга, мы здесь все дятловеды, но не идиоты! Вы написали идиотскую фразу про "месяц" - вот сами ее и доказывайте.
По пухляку - расскажите Семяшкину, как у него с палатки пухляк сдуло за один день.
По следам босых ног - а чем ямки от босых ног будут отличаться от любых других? Важно не наличие обуви, важно только давление на снег (вес человека и площадь опоры).
какой-то вы нервный стали последнее время, Николай... Рекомендую - пешие прогулки по финскому заливу - и воздухом подышите и слдедов натопчите. Вот и будете нам слать фотоотчёты о их состоянии. Как из снегом засыпало на месяц, как потом, почти "через месяц"стали они проступать и - проступили наконец - сверкая протектором ваших ботинок. А потом...они начнут портиться и превратятся... В общем - вперёд, на простоы больших ветренных площадей.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Helga от 08 Февраль 2012, 21:35:50
Саша! Привет! Обживайся!
... вот и как дружить авторам принципиально-разных версий?!
Кстати - если твою версию с изложением от первого лица просто сразу претворять соответствующим пояснением (о том. что это форма изложения такая) то всё будет замечательно. Кста - помнишь, как ты не верил, что в прошлом году я сказала про твою версию на конфе только это: автор в такой форме ( от первого лица) просто написал свою версию. В этом году мог выяснять как было на самом деле.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 08 Февраль 2012, 21:46:41
Главком, Вы сами когда-то сказали - за слово троль - на форуме бан! Поэтому у нас на форуме их нет. Вот так легко и просто Алексей расправился с повсеместной проблемой всемирной паутины... :)
Я говорил, что некрасиво и нельзя друг друга обвинять в троллизме, потому что это детский сад на уровне "ты дурак - ты сам дурак".
А само явление я не отрицаю, оно существует, и е1 - прямое тому доказательство.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: NLPepper от 08 Февраль 2012, 21:54:05
Ну вот, Оленька, а Вас совсем недавно Галке в пример ставили, за умение культурно вести дискуссию с оппонентами, (даже если Вы с ними несогласны), не переходить на личности и пр.
Оказывается, зря... :(( Вы решили взять на вооружение Галкины приемчики общения?
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Helga от 08 Февраль 2012, 22:34:47
Ну вот, Оленька, а Вас совсем недавно Галке в пример ставили, за умение культурно вести дискуссию с оппонентами, (даже если Вы с ними несогласны), не переходить на личности и пр.
Оказывается, зря... :(( Вы решили взять на вооружение Галкины приемчики общения?
Я, Коленька шокирована Вашим "мы здесь все дятловеды, но не идиоты! Вы написали идиотскую фразу" и т д. И тем, что вы так странно стараетесь не то меня Галкой, не то Галку мной колотить. Я вас не узнаю!
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: NLPepper от 08 Февраль 2012, 22:59:15
Я, Коленька шокирована Вашим "мы здесь все дятловеды, но не идиоты!
Поподробнее, пожалуйста: с чем в этой фразе Вы не согласны?
Мы здесь не дятловеды? Или, может быть, мы идиоты?
Цитировать
"Вы написали идиотскую фразу"
Я эту фразу специально процитировал, чтобы не было потом таких претензий. Процитирую еще раз. Вот она:
Цитировать
Предлагаю вам самому "в прямом эфире" доказать, что если пункт 3 - продолжающаяся метель и пункт 4 - "сдувание пухляка" будут продолжаться месяц,
Поскольку я ничего не писал о том, что "сдувание пухляка будет продолжаться месяц", значит - эту фразу сочинили Вы. И далее Вы зачем-то предлагаете мне эту сочиненную Вами фразу доказывать "в прямом ээфире"! Я с чистой совестью считаю это предложение идиотским, и поэтому именно так его и называю.
А каким считаете его Вы? Только откровенно?
И заметьте - я отнес этот эпитет к предложению (фразе), а не к Вам лично. Уж за этим я всегда тщательно слежу - это один из базовых принципов педагогики: давать негативную оценку не человеку лично, а поступкам, которые он совершил.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Helga от 09 Февраль 2012, 11:03:16
Поподробнее, пожалуйста: с чем в этой фразе Вы не согласны?
Мы здесь не дятловеды? Или, может быть, мы идиоты? Я эту фразу специально процитировал, чтобы не было потом таких претензий. Процитирую еще раз. Вот она:Поскольку я ничего не писал о том, что "сдувание пухляка будет продолжаться месяц", значит - эту фразу сочинили Вы. И далее Вы зачем-то предлагаете мне эту сочиненную Вами фразу доказывать "в прямом ээфире"! Я с чистой совестью считаю это предложение идиотским, и поэтому именно так его и называю.
А каким считаете его Вы? Только откровенно?
И заметьте - я отнес этот эпитет к предложению (фразе), а не к Вам лично. Уж за этим я всегда тщательно слежу - это один из базовых принципов педагогики: давать негативную оценку не человеку лично, а поступкам, которые он совершил.
Коля, коктейль из дятловедов, идиотов, и идиотских фраз - меня шокировал и привёл к выводу о том, что вы стали каким-то нервным. Мы с вами общаемся давно, но таких коленцев с вашей стороны я не припомню. Отчего вы моё предположение отнесли к "переходу на личность", остаётся только догадываться. А мне догадываться скушно.
Я вам года три предлагаю выйти и самому всё пронаблюдать, а не теоретизировать.
Что касается обсуждаемой фразы -она имеет примерно такой смысл, но вы можете её подкорректировать. Судите сами
Какое-то время продолжается поступление свежего снега (это необязательно снегопад, в том районе это может быть метелевый снег, переносимый ветром), и выемки следов быстро занесет и сровняет с поверхностью.Если метель сильная, то уже назавтра следов вообще не будет видно:4) Метель прекращается, снегопадов давно нет, и преобладающей становится ветровая эрозия. Она сдула весь "пухляк" сверху, как насыпавшийся в ямки от следов, так и по бокам от них. В какой-то момент "блинчики" спрессованного снега окажутся вровень с поверхностью: 5) И вот только с этого момента (внимание, Хельга!) начинается выделение блинчиков из окружающего их снега, и превращение их в "столбики".Ветровая эрозия продолжает сдувать менее плотный снег, по бокам от столбиков, и они поднимаются над поверхностью.И одновременно, с этого же момента начинается и отсчет "времени жизни" столбиков, поскольку и они сами, ничем более не защищенные, тоже начинают разрушаться ветром.
Метель прекратилась- получился у вас - пухляк, который отчего-то сдувает не просто ветром, а действует ветровая эрозия. И вот с этого момента начинается отсчёт времени жизни столбиков.
Всё совершенно точно. Но у вас получается, что от "метель прекратилась" до "этого момента" проходит времени -??? Сколько? ИМХО - практически месяц, ибо следы у нас ( см уд и фото) совершенно не имеющие разрушений - они "новорожденные" практически!
Именно этот момент непонятен и и его надо подробно расшифровать. А не устраивать разборки с эпитетами.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Suo от 09 Февраль 2012, 11:45:52
Коля, коктейль из дятловедов, идиотов, и идиотских фраз - меня шокировал
Мда... вообще-то это крылатая фраза, из анекдота. Вот, прочитайте, расслабьтесь немного:
Цитировать
Едет мужик на машине мимо дурдома, и тут у машины колесо отваливается. Два часа мужик пытается приладить его на место, а не получается, гайки от этого колеса потерялись. Все это время за ним сквозь дыру в заборе наблюдает пациент, а потом говорит: - а ты возьми, открути от каждого колеса по гайке и привинти четвертое, так потихоньку до дома и доедешь. Мужик, обалдев: - А как вы догадались, вы же в таком заведении. Пациент: - Может, я и псих , но не идиот !!!
Цитировать
Мы с вами общаемся давно, но таких коленцев с вашей стороны я не припомню.
Вот только притворяться не надо, Оля, ладно? Вы такие истерики устраиваете в среднем раз в два месяца. То "в поддержку" кого-нибудь, то сами по себе...
Цитировать
Отчего вы моё предположение отнесли к "переходу на личность", остаётся только догадываться. А мне догадываться скушно.
Я Вам дам простой рецепт, как отличить переход на личности. Он начинается с того момента, как Вы (вместо ответных аргументов) принимаетесь сокрушаться по поводу психического здоровья оппонента, и давать ему советы, что делать, а что не делать. Ферштейн?
Цитировать
Метель прекратилась- получился у вас - пухляк, который отчего-то сдувает не просто ветром, а действует ветровая эрозия.
Не знал, что Вам требуется специальное пояснение, что "сдувает ветром" и "действует ветровая эрозия" - это в данном случае одно и то же.
Цитировать
ИМХО - практически месяц, ибо следы у нас ( см уд и фото) совершенно не имеющие разрушений - они "новорожденные" практически!
Спасибо, что хоть тут написали ИМХО, а не приписали и этот вывод тоже мне.
Просто прикиньте высоту столбиков, прибавьте к ней глубину следов (какой она могла быть в ночь аварии) - это и есть то количество снега, который сдуло (унесло ветровой эрозией) за прошедшее время.
Сколько времени на это потребовалось ветру, как Вы считаете? Один день? Или один месяц? Или ни то, и не другое?
По поводу "не имеющие разрушений" - даже комментировать не буду. Ибо голословно.
Цитировать
Именно этот момент непонятен и и его надо подробно расшифровать. А не устраивать разборки с эпитетами.
А что, Вам религия помешала сразу так и спросить?
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 09 Февраль 2012, 13:34:19
Мда... вообще-то это крылатая фраза, из анекдота. Вот, прочитайте, расслабьтесь немного: Вот только притворяться не надо, Оля, ладно? Вы такие истерики устраиваете в среднем раз в два месяца. То "в поддержку" кого-нибудь, то сами по себе... Я Вам дам простой рецепт, как отличить переход на личности. Он начинается с того момента, как Вы (вместо ответных аргументов) принимаетесь сокрушаться по поводу психического здоровья оппонента, и давать ему советы, что делать, а что не делать. Ферштейн? Не знал, что Вам требуется специальное пояснение, что "сдувает ветром" и "действует ветровая эрозия" - это в данном случае одно и то же. Спасибо, что хоть тут написали ИМХО, а не приписали и этот вывод тоже мне.
Просто прикиньте высоту столбиков, прибавьте к ней глубину следов (какой она могла быть в ночь аварии) - это и есть то количество снега, который сдуло (унесло ветровой эрозией) за прошедшее время.
Сколько времени на это потребовалось ветру, как Вы считаете? Один день? Или один месяц? Или ни то, и не другое?
По поводу "не имеющие разрушений" - даже комментировать не буду. Ибо голословно.А что, Вам религия помешала сразу так и спросить?
Коля, вы взяли нехороший тон, совсем сошли с рельсов и что-то там пишите о ПСИХИЧЕСКОМ (!?) здоровье, начав диалог с использования "идиотов", идиотских фраз и т д.Это теперь - норма общения?, но для меня она неприемлема, да и вам раньше не была свойственна :)
Можете считать, что убили своим интеллектом и аргументами, хотя - это ваш фирменный стиль "сосклизывания", Увы, вы в этой теме просто занимаетесь упражнениями в риторике: есть аргументы - используете их, не аргументов - начинается усклизывание, Когда вам нечего сказать, вы найдёте куда усклизнуть, ибо вы спец по НЛП и тут именно в этом амплуа. Мне сие не интересно -играйтесь с Галкой.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Artysta343 от 09 Февраль 2012, 14:51:08
Не знал, что Вам требуется специальное пояснение, что "сдувает ветром" и "действует ветровая эрозия" - это в данном случае одно и то же.
Эро́зия (от лат. erosio — разъедание) — разрушение горных пород и почв поверхностными водными потоками и ветром, включающее в себя отрыв и вынос обломков материала и сопровождающееся их отложением.
Коля... Если копну сена раздуло ветром -это не есть эрозия, Если вы пылесосом убираете остатки порвавшейся пуховой перины - это тоже не эрозия. И сдувание рыхлого снега - тоже не эрозия.
Вот для разрушения ветрового наста - будет уже что-то похожее.
... Галкину версию на Перевале проверял - даже снимок подземной (правда не очень большой) полости привез... Потом научусь сюда вставлять фотки - так размещу. Опять все во время упирается ...
Александр, только сейчас обратила внимание на это Ваше высказывание. Пожалуйста, разместите снимок.
Это очень-очень интересно и важно.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: КАН от 18 Февраль 2012, 08:15:31
Александр, только сейчас обратила внимание на это Ваше высказывание. Пожалуйста, разместите снимок.
Галя, помните - ваше шуточное задание для меня: в экспе-2011 найти немного-немало, а "полость от ядерного взрыва". Я проглядел все гляделки, но нашел только это:
Ваша версия мне понравилась своей динамичностью: в сюжете идет постепенное нарастание страха, которое в финале переходит в ужас...Ваша история ассоциируется с "Последним днем Помпеи" Карла Брюлова и "Вселенским потопом" (не помню автора)...
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Galka от 18 Февраль 2012, 18:41:24
Галя, помните - ваше шуточное задание для меня: в экспе-2011 найти немного-немало, а "полость от ядерного взрыва". Я проглядел все гляделки, но нашел только это:
Ваша версия мне понравилась своей динамичностью: в сюжете идет постепенное нарастание страха, которое в финале переходит в ужас...Ваша история ассоциируется с "Последним днем Помпеи" Карла Брюлова и "Вселенским потопом" (не помню автора)...
Александр, спасибо. Видно по следам, Вы ее даже исследовали внутри. Интересны Ваши выводы - Какое ее происхождение, как Вы считаете?
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Lyubomudroff от 18 Февраль 2012, 21:16:57
и два (http://i002.radikal.ru/1202/42/c0bed5eb586f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Очень хотелось бы посмотреть, как кан исследует ее изнутри :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Anya от 20 Апрель 2013, 21:12:51
Режиссер Милена поделилась творчекими плана о съемках художественного фильма. Помогите пожалуйста найти режиссера Милену. Как ее полностью зовут? Как ее найти? Подскажите....
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Anya12 от 20 Апрель 2013, 23:38:38
Пожалуйста, подскажите как найти Милену, режиссера художественного фильма Дятлова. Как у нее фамилия? Помогите найти пожалуйста.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: ★ Главком от 21 Апрель 2013, 02:35:57
Режиссер Милена поделилась творчекими плана о съемках художественного фильма. Помогите пожалуйста найти режиссера Милену.
А вы с какой целью интересуетесь? Фильм явно что не вышел, потому что иначе мы бы точно знали о нем.
Название: Re: Перевал Дятлова: Конференция-2012 в Екатеринбурге
Отправлено: Anya12 от 21 Апрель 2013, 12:48:17
Может кто-то знает театр в котором она режиссер? Хоть какой нибудь ориентир? Просто режиссеров Милен очень много..... Я даже не представляю как она выглядит, так слышала ее выступление в аудиозаписи, а не по видео.