РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Общие дискуссии по аномальным феноменам => Астрал => Тема начата: Cyrtodactylus irianjayaen от 21 Ноябрь 2012, 21:48:26

Название: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 21 Ноябрь 2012, 21:48:26
"классические научные знания" (а также и научный метод) предлагают свои (материалистические) варианты интерпретации "сверхчувственного восприятия", но они не устраивают тех, кто верит в существование некоего нематериального мира.


а вот это уже интересно.....
пеппер, представите  вы легли спать, и вдруг почувствовали вибрацию во всём теле.. она усилилась, начался гул, он нарастает, звук как от реактивного самолета, но не пульсирующий в такт ударам сердца а постоянный....
  и вдруг вы чувствуете что всплываете над своим телом и кроватью... обзор у вас получается не 170 градусов как обычно, а 360, вернее вы видите вообще всё.. вокруг..
вы вы видите свое тело лежащие на кровати и всё остальное , хотя в комнате темно и света нет.. но вам это не мешает...
так же вы ведите фигуру в углу комнаты....
она на вас смотрит. вы пугаетесь и отлетаете к противоположной стене... но проходите сквозь нее при этом видя из чего она состоит... и оказываетесь в комнате соседей... в их кухни.... оглядевшись и запомнив окружение вы вспоминаете о своём теле. и вас тут же втягивает обратно. вы садитесь на кровати. спать вы легли в 02 00 на часах 02 05




а теперь вопросик, постарайтесь ответить подробно и честно:


 что это было? 
при условии что субъективно вы на 100  %  уверены что это не сон, потому что сны вам сняся часто и разные, и есть с чем сравнить
[size=78%] у вас отличное здоровье, ни гипертонии ни [/size]стенокардии[size=78%] эпилепсии, и чего угодно что могло бы дать этот гул.. т.е. шум крови в ушах который показался гулом и сильнейшая вибрация[/size]
[size=78%]так же это не отравление и не действие [/size]препаратов. ну и само собой психика у вас тоже нормальная.

сны кстати снятся во время БДГ периода а он наступает минут через 40 после засыпания, а вы спали пять...

на другой день вы пришли в гости к соседям и кухня оказалась точно такой же как в вашем видении, (давайте будем считать что она у них не  стандартной планировки)

вы рассказали другу ученому про этот случай и он предлагает так же ночью "придти к нему домой " и угадать предмет лежащий на столе...

но сколько бы вы не пытались и не пробовали за 5-10 лет ничего подобного у вас не было.......

т.е. повторить результат в лабораторных условиях невозможно....

так что же вы пережили?

ах да, забыл , фигура которая стояла у кровати сообщала вам что то такое что длявас очень важно но очень маловероятно  вернее почти не возможно.. но точно  в названный день названное событие произошло...




Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 21 Ноябрь 2012, 21:50:14
PS   я не прошу говорить верите вы в это или нет. допустим было....
и повторить не удастся. как науке описать этот случай?

Название: Re: астрал-3
Отправлено: ★ Главком от 21 Ноябрь 2012, 22:20:11
как науке описать этот случай?

Как типичный случай психосоматических нарушений, возможно, вызванных рядом факторов, таких как: алкоголизм, состояние депрессии или постоянного стресса, усталости, общая предрасположенность к галлюцинациям, и многое другое, настолько же веселое.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 21 Ноябрь 2012, 22:32:17
можно дождемся ответа пеппера?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: sst от 21 Ноябрь 2012, 22:40:36
Как типичный случай психосоматических нарушений, возможно, вызванных рядом факторов, таких как: алкоголизм, состояние депрессии или постоянного стресса, усталости, общая предрасположенность к галлюцинациям, и многое другое, настолько же веселое.

Так примерно ответил бы врач, расскажи ему об этом. Но испытав подобное сам, как бы он реагировал?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: ★ Главком от 21 Ноябрь 2012, 22:44:24
можно дождемся ответа пеппера?

Можно.  А я пока продолжу этот скорбный список:

иногда тривиальные болезни органов человека приводят к странным галлюцинациям и действиям человека - например, воспаление глаза  или уха способно заставить их владельца собственноручно их выкалывать и удалять самыми дикими способами. Косвенно это может приводит и к нарушениям функции зрения, когда в моск человека подается искаженная информация о реальном мире.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 21 Ноябрь 2012, 22:48:27
2 Cyrtodactylus

1. По Вашему описанию - типичный сон. Я таких много вижу.
2. По времени - именно поэтому сон со сновидениями так и называется: "быстрый", или "парадоксальный".
3. Я не вижу никакого объективного основания считать, что именно этот сон - не сон, а что-то иное. Даже если он кажется очень реалистичным.
4. Что касается "узнавания" места - это примерно то, что называют "дежавю". Иногда я такое же ощущение испытываю.
Конкретно в этом случае я бы счел, что имеет место что-то сверх обычного угадывания, если бы сразу после сна в точности зарисовал увиденное, а уже потом сравнил с кухней соседа и получил 100% совпадение (особенно - нестандартных вещей).

Это- что касается предложенного случая.

Теперь - что касается научного метода. Вы не привели обоснования: почему он не может быть применен к данному случаю? Чем его изучение отличается от изучения любых других свойств мозга, его феноменов и его функционирования (восприятия, органов чувств, памяти и пр.)?

Случай далеко не единичный. Изучать его настолько же трудно, насколько вообще трудно изучать работу человеческого мозга, те же сновидения, память и пр, но не невозможно. А главное - альтернативы-то все равно нет. Нет никакого иного способа получать объективные знания о его работе.

Вообще же Вы здесь смешали две раззных проблемы: одно дело - изучать то, что связано с работой сознания, тут свои объективные трудности.
И совсем другое - проблема единичных событий.  Например, Тунгусский феномен - единичное событие, и поэтому его трудно изучать. Нельзы сравнивать с другим таким же, нельзя вернуться в прошлое и повторить, и т.д.
Можно только пытаться смоделировать, или ждать случайного повторения (и надеяться, что оно не окажется более разрушительным).
Или нельзя повторить зарождение жизни на Земле. Хотя можно опять же - смоделировать, или надеяться на то, что удастся пронаблюдать нечто подобное на других планетах (хотя бы какой-то из этапов).

Да, это - объективная трудность. Но наука в этом не виновата.
И при чем здесь нематериальное? И каковы другие способы получить это знание, помимо науки?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: sst от 21 Ноябрь 2012, 23:04:18
Прошу прощения, что вклиниваюсь, но

1. По Вашему описанию - типичный сон. Я таких много вижу.

3. Я не вижу никакого объективного основания считать, что именно этот сон - не сон, а что-то иное. Даже если он кажется очень реалистичным.

если бы Вы действительно испытали то, что описал Cyrtodactylus irianjayaen, Вы бы это не с чем не спутали, это совершенно не похоже на сон и ощущения вибрации, шума и т.д. - незабываемые.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 21 Ноябрь 2012, 23:06:00
)) ну почти правильно ответили ..... ЭТО БЫЛО СУБЪЕКТИВНОЕ ПЕРЕЖИВАНИЕ.  для стороннего наблюдателя ничего не произошло, а для субъекта многое.. от шока от увиденного до осознания что он на такое способен.. и что мир устроен не так как он думал раньше... и даже изменило всю его дальнейшую жизнь

написал я про единичный случай чтобы показать, что если бы можно было научится выходить из тела стабильно и по своему желанию, то ничего не мешало бы подключить осциллограф, пульсомер, или вообще запихать в томограф.....

и научно доказать, вернее измерить что происходит с мозгом в момент таких фокусов и сравнить показатели со сном.

так же можно было бы выходить из тела и угадывать, вернее видеть предметы другой комнаты и опять же доказать что это не сон......

но если это происходит спонтанно и крайне редко но происходит, и зафиксировать приборами не получается, это же не означает что явления нет....

как в фильме тот самый мюнгхаузен:
- 6 00 разгон облаков установление хорошей погоды
- как назло на небе не облачка....
- но вы же не  будете утверждать что он разогнал облака????
- не буду, но и утверждать что он их не разогнал, означало бы грешить против истины....



короче, я веду к тому , что есть что то, что в принципе не может быть распознано приборами, измерено или сфотографировано. а значит не может быть научно доказано, явно как и опровергнуто.....

тема на фото плазмоид

и мы их обсуждаем фото, находим там листья, насекомых, самолёты, блики, что угодно.. но мы видим фото...  и их много. есть из чего выбирать, сравнивать...


а если бы тема называлась просто плазмоид. и автор топика их бы видел.. не постоянно разумеется а иногда, но чётко отчетливо и подробно+ он был бы самокритичен, адекватен, и образован. знал что здоров и что это не бред.. но они есть...
и на фото с видео и не снять и электромагнитного следа не оставляют. но они есть и всё.. а поскольку автор человек с физическим допустим образованием, и понял что нет вменяемой теории для описания увиденного он бы не стал говорить про плазму и полевые матрицы...
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Suo от 22 Ноябрь 2012, 13:44:32
и вдруг почувствовали вибрацию во всём теле.. она усилилась, начался гул, он нарастает, звук как от реактивного самолета, но не пульсирующий в такт ударам сердца а постоянный....
такая шняга замечена не во сне, а на яву. ибо меня например она и будила своим звуком, от которого просыпался и далее наблюдал указанные эффекты из бодрствующего состояния.
так что сон тут почти не причем. ну или как одна из фаз явления
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 22 Ноябрь 2012, 14:26:42
такая шняга замечена не во сне, а на яву. ибо меня например она и будила своим звуком, от которого просыпался и далее наблюдал указанные эффекты из бодрствующего состояния.
так что сон тут почти не причем. ну или как одна из фаз явления
Кто может подтвердить, что эта шняга действительно существует во время Вашего бодрствования?
Эти вибрации можно увидеть или услышать со стороны (например, другой человек в этой же комнате)? Записать на магнитофон или снять на видео?

Мне вот не повезло - я ни о каких "вибрациях" не имею понятия. 
И хоть я не вижу никакой причины сомневаться в Ваших словах (то есть, Вы не сочиняете то, о чем пишете), Ваши слова мне ни о чем не говорят.
Вы можете предложить (хотя бы как мысленный эксперимент) какой-то способ убедиться, что все именно так? Представьте, что я к Вам приехал в гости, и Вы хотите мне продемонстрировать это явление, чтобы и я тоже убедился собственными глазами. Как Вы сможете это сделать?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Suo от 22 Ноябрь 2012, 15:54:30
Кто может подтвердить, что эта шняга действительно существует во время Вашего бодрствования?

на данный момент никто кроме меня.


Эти вибрации можно увидеть или услышать со стороны (например, другой человек в этой же комнате)? Записать на магнитофон или снять на видео?

думаю что да. ибо я измерял примерно пульс после этого - было около 120. и дрож в мышцах как от электричества не сразу прошла, успел заметить. сильный звук думаю кроме меня никто не услышит ибо он внутри где то.


Вы можете предложить (хотя бы как мысленный эксперимент) какой-то способ убедиться, что все именно так? Представьте, что я к Вам приехал в гости, и Вы хотите мне продемонстрировать это явление, чтобы и я тоже убедился собственными глазами. Как Вы сможете это сделать?

думаю что да. можете и сами попробовать :)
- нужно недели 2-3 до этого очень скудно питаться (чаек там, хлебушек, кашка)
- потратить избыток сил, например, на 12-16 часовой рабочий день (должна присутствовать и умственная и физическая нагрузка). чтобы короче когда ложишся вечером спать чтобы уже не отражать мое ли это тело лежит тут, ибо от него почти нет сигналов.
- нарушать свой сон (да он и сам к тому времени должен нарушиться), а именно получится ложиться в 11 - вставать в 4, или лечь в 3 встать в 7 и т п.
и, я думаю, "приход" не заставит себя долго ждать. ну, по крайней мере у меня так было (и обычно этот период приходился не весну, т е примерно с марта по июнь)
Название: Re: астрал-3
Отправлено: gurza-g от 22 Ноябрь 2012, 16:48:38
Существует множество методов проверить Ваши ощущения.Желающие -дерзайте...  http://ordian.at.ua/publ/metody_vykhoda_v_astral_soznatelnyj_metod_vykhoda_v_astral/1-1-0-16
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 22 Ноябрь 2012, 17:19:15

пеппе, а действительно, может потратите месяц на несложные упражнения, (по 20 минут в день) чтобы доказать всем нам, что всё это фантазии и неправда?

вы или получите выход в астрал и поймете что это действительно просто сон и чего  с этим так возится,

или ничего не получите и докажите что это даже не сон а фантазии
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 22 Ноябрь 2012, 18:10:47
думаю что да. ибо я измерял примерно пульс после этого - было около 120. и дрож в мышцах как от электричества
Думаю, что в этом Вы правы - эти эффекты вполне можно зафиксировать объективными методами (датчиками пульса, электрической активности мышц, может быть - ЭЭКГ, и пр.).
 
Цитировать
- нужно недели 2-3 до этого очень скудно питаться (чаек там, хлебушек, кашка)
- потратить избыток сил, например, на 12-16 часовой рабочий день (должна присутствовать и умственная и физическая нагрузка). чтобы короче когда ложишся вечером спать чтобы уже не отражать мое ли это тело лежит тут, ибо от него почти нет сигналов.
- нарушать свой сон (да он и сам к тому времени должен нарушиться), а именно получится ложиться в 11 - вставать в 4, или лечь в 3 встать в 7 и т п.
и, я думаю, "приход" не заставит себя долго ждать.

Сразу могу сказать, не проверяя: и меня не заставит ждать.
Поскольку такой опыт имеется.

Так Вы это и называли "вибрациями"?

А при чем здесь "астрал"?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 22 Ноябрь 2012, 21:12:57
голодание и недосыпы это сакральный опыт лично суо)
 в нашем опыте индивид как я уже сказал здоров сыт и весел.....

кстати если не спать 3-4 дня то будут галлюцинации..  но это опять же не то...
а с вас просто делать несколько несложных упражнений в течении месяца , минут по 20 в день....
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 22 Ноябрь 2012, 22:06:15
пеппер (извините, я исправил опечатку), а действительно, может потратите месяц на несложные упражнения, (по 20 минут в день) чтобы доказать всем нам, что всё это фантазии и неправда?
Что за упражнения?

А то я прочитал то, что предлагается в статье у gurza-g, и не понял: то, что там предлагают (мысленно выйти, мысленно повернуться и пр.), я могу и сейчас. Может, там что-то не договаривают?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 22 Ноябрь 2012, 22:41:21
если мысленно перевернутся мыслено выйти, то и всё что увидешь будут мысли)
ну или сны.... меня на таких упражнениях вырубает через 5 минут и даже ничего не снится....

нет)

я вам дам парочку упражнений на прокачку энергии (или если говорить по научному - стимуляции активного воображения)

ну и парочку дыхательных. собственно говоря всё
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 22 Ноябрь 2012, 22:43:07
мммм... а ещё такой вопрос , отвлеченный...
где цент вашего сознания? ваше я?
всё тело в целом, мозг, голова, точка между глаз?



где в теле вы ощущаете себя? психического... вопрос чисто из области психологии , никакой мистики не надо
Название: Re: астрал-3
Отправлено: sst от 22 Ноябрь 2012, 23:06:34
Эти вибрации можно увидеть или услышать со стороны (например, другой человек в этой же комнате)? Записать на магнитофон или снять на видео?

Нет, их нельзя записать на магнитофон и снять на видео, вибрации можно прочувствовать и не со стороны, а лично.
Можно привести пример со снами. Люди сны видят, но записать на видео ни кто не может, но это же не означает их отсутствия.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 22 Ноябрь 2012, 23:27:38
сны чётко видно на электроэнцефалограмме ...  мало того если прибор точный то можно даже примерно предположить что снится....

а ещё во время сна шевелятся глазки под закрытыми веками и это тоже прекрасно видно.....

мало того делали опыты с осознанными снами- подопытные осозновали что спят и видят сон, получали контроль над действиями и делали движение глазами вверх вниз каждые 5 секунд.. (т.е. во сне просто смотрели на небо на землю)  а их физические глаза так же шевелились и с таким же временным интервалом) )
Название: Re: астрал-3
Отправлено: sst от 23 Ноябрь 2012, 00:03:13
сны чётко видно на электроэнцефалограмме ...  мало того если прибор точный то можно даже примерно предположить что снится....

а ещё во время сна шевелятся глазки под закрытыми веками и это тоже прекрасно видно.....

мало того делали опыты с осознанными снами- подопытные осозновали что спят и видят сон, получали контроль над действиями и делали движение глазами вверх вниз каждые 5 секунд.. (т.е. во сне просто смотрели на небо на землю)  а их физические глаза так же шевелились и с таким же временным интервалом) )

Да, но на видео сны не записать и по ним нет утверждения о их отсутствии, они снятся даже скептикам.:) Другое дело астрал и осы, из за отсутствия личного опыта, это вызывает недоверие.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 23 Ноябрь 2012, 00:26:03
но этот опыт можно получить) было бы желание........
я кстати тоже лет 10 назад был уверен что астрал это просто сон, в котором человек не понимает что спит
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 23 Ноябрь 2012, 01:16:49
Люди сны видят, но записать на видео ни кто не может, но это же не означает их отсутствия.
А вопрос вовсе не стоит так: "существуют сны или не существуют".
Лично я в их существовании не сомневаюсь.

Вопрос стоит - где существуют сны.
Или точнее - где в этот момент находится "Я" человека, который видит сон, и все то, что он видит.
Я полагаю - только в мозгу (воображении) этого человека, и нигде более.

Это примерно то же самое, как картинка на экране компьютера.
Одно дело - если это фото (видео) реально существующего места на Земле. Например, Красной площади в Москве.
И совсем другое - если это результат работы компьютерной программы (берите любую - шутер, квест, симулятор вождения автомобиля).
Там даже может быть воссоздан реальный пейзаж (например, той же Москвы), но все происходящее на экране - существует только в микросхемах данного компьютера.

Если это и есть "астрал" - то он мне интересен не более, чем мои собственные сновидения. Хотя их иногда бывает приятно смотреть и ощущать. :)
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Suo от 23 Ноябрь 2012, 10:39:23
Сразу могу сказать, не проверяя: и меня не заставит ждать.
Поскольку такой опыт имеется.

поясните, что за опыт вы имеете ввиду



Так Вы это и называли "вибрациями"?

А при чем здесь "астрал"?
именно то, что и описал Птеродактилус:
и вдруг почувствовали вибрацию во всём теле.. она усилилась, начался гул, он нарастает, звук как от реактивного самолета, но не пульсирующий в такт ударам сердца а постоянный....

астрал идет дальше, если кто не испугался на этом этапе :) для особо смелых :)


и все таки этот астрал - внутреннее состояние человека. со стороны, кроме косвенных параметров тела ничего не поменяется, т е он например не подвигает предметы в комнате как полтергейст :)
другое дело со всякими чакрами, которые поидее должно увидеть и зафиксировать со стороны ненаучными методами :)
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 23 Ноябрь 2012, 11:48:56

поясните, что за опыт вы имеете ввиду
Недосыпания. :)

Вот и сейчас тоже не выспался... :(
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 23 Ноябрь 2012, 11:51:22

Вопрос стоит - где существуют сны.
Или точнее - где в этот момент находится "Я" человека, который видит сон, и все то, что он видит.

Это примерно то же самое, как картинка на экране компьютера.
Одно дело - если это фото (видео) реально существующего места на Земле.
Там даже может быть воссоздан реальный пейзаж

а как вы отличаете что реально а что нет? во сне вы можете увидеть деревню в африке, но от того что вы там никогда не были она не станет менее реальной....


мозг может показать вам во сне что угодно, но материал он берет из вашей памяти......  но как быть со снами в которых вы ведите то, чего у вас в памяти нет на 100  % а потом вы впервые сталкиваетесь с этим в реальности..


Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 23 Ноябрь 2012, 11:57:11
ладно....
я буду изъяснятся максимально просто)
ведь я тоже "болею" за официальную науку и не люблю мракобесие...


ядерная физика....

покажите ученым 16 века (а тогда я думаю тоже были ученые) современную АЭС. проведите экскурсию, покажите охлаждающие водоемы, урановые стержни, костюмы защиты от радиации, приборы и так далее....

короче обычная экскурсия.....

а потом, пусть они перескажут что увидели, и попытаются объяснить принцип работы....

думаю ни одной связанной реплики вы не получите.....

но от этого ядерная энергетика не перестала быть реальностью, больше того - реальностью объективной.......

предмет или явление не перестает существовать, не зависимо от наших знаний о нём...


и если орбы и плазмоидов можно критиковать, объяснять что это вороны блики и пыль, с астралом все сложнее......

его ещё просто не подтвердили...
но доказали однозначно..
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 23 Ноябрь 2012, 11:58:51
ведь если вспомнить ту же антропологию..
всего 200 лет назад считалось что люди живут на земле максимум 4000 лет......
и все находки в более глубоких слоях - подделка......
и это была официальная научная позиция.....
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Suo от 23 Ноябрь 2012, 12:16:25
Недосыпания. :)

Вот и сейчас тоже не выспался... :(
ну, а как результат, какие-нибудь "глюки" или самопроизвольные околосонные вибрации присутствуют?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 23 Ноябрь 2012, 12:27:05
а как вы отличаете что реально а что нет? во сне вы можете увидеть деревню в африке, но от того что вы там никогда не были она не станет менее реальной...
Там - это где?
Во сне, или в африканской деревне?

В Африка деревня реальна. Об этом даже спору нет.
Но какие у Вас основания отождествлять конкретную деревню в Африке и деревню во сне?

Цитировать
мозг может показать вам во сне что угодно, но материал он берет из вашей памяти......  но как быть со снами в которых вы ведите то, чего у вас в памяти нет на 100  % а потом вы впервые сталкиваетесь с этим в реальности...
Здесь на самом деле два разных вопроса.
1. Откуда Вы знаете, что нет? Учитывая, что образы в памяти почти всегда сконструированы из множества разных  воспоминаний, а у взрослого человека уже есть в памяти "кирпичики", позволяющие сконструировать практически любой мыслимый и немыслимый объект, место и пр.
2. Откуда Вы знаете, столкнувшись с чем-то в реальности, что это именно то, что Вы видели во сне, а не эффект "ложной памяти"?
Вы его наутро после сна подробно зарисовали?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 23 Ноябрь 2012, 12:55:59
ну, а как результат, какие-нибудь "глюки" или самопроизвольные околосонные вибрации присутствуют?
Сегодня - нет. Это надо не высыпаться несколько дней подряд.
Или, как вариант: я сегодня проснулся около 8 утра. А вот если бы меня поднять в 6:00 (это раньше, чем тот режим, к которому я сейчас привык) - эффект был бы другой. И дрожь была бы, вроде озноба (наверное, это и есть те "вибрации"?).

Из глюков, самый распространенный в таком состоянии, бывал в молодости: это когда я знаю, что надо вставать, и я встаю, одеваюсь, умываюсь, а потом обнаруживаю - что на самом деле все еще лежу в постели. Иногда такое повторялось по несколько раз за утро, пока наконец не вставал на самом деле. :)
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 23 Ноябрь 2012, 13:32:24
короче =) я понял вашу позицию)   и спорить или доказывать что то больше не буду.....

если вам это тема интересна могу написать упражнения для "глюков"

просто наш спор из серии: что такое удар лопатой по затылку...

- он похож на укус комара?
-нет
- он похож на ожог пальца?
-нет
-а один раз я стукнулся лбом о дверь, это похоже?

у нас на примерно таком уровне беседа..

если бы вы действительно испытали вибрации или выход вы бы их никогда не забыли
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 23 Ноябрь 2012, 13:39:14
покажите ученым 16 века (а тогда я думаю тоже были ученые) современную АЭС. проведите экскурсию, покажите охлаждающие водоемы, урановые стержни, костюмы защиты от радиации, приборы и так далее....
короче обычная экскурсия.....
а потом, пусть они перескажут что увидели, и попытаются объяснить принцип работы....
думаю ни одной связанной реплики вы не получите.....

Примерно так?

- И  вдалеке  я  увидел  чудовище,  равное  тысяче  китов.  Оно  было
одноглазое, и изрыгало дым, и  оглушительно  фыркало.  У  меня  от  страха
задрожали ноги, но я побежал по тропинке между двумя железными полосами. А
оно приближалось с  быстротой  ветра,  это  чудовище;  и  только  я  успел
отскочить в сторону, как оно обдало мне лицо своим горячим дыханием...
     Опи-Куон овладел собой, челюсть его стала на место, и он спросил:
     - А потом? Что же было потом, о Нам-Бок?
     - Потом оно промчалось по железным полосам мимо и  не  причинило  мне
вреда; а когда ноги у меня перестали трястись, оно уже исчезло из вида.  И
в той стороне это - самое обыкновенное дело. Этих чудовищ не  боятся  даже
женщины и дети, и люди заставляют их там работать.
     - Как мы заставляем работать наших собак? - спросил  Кугах,  и  глаза
его недоверчиво блеснули.
     - Да, как мы заставляем работать наших собак.
     - А как разводятся эти... эти чудовища? - поинтересовался Опи-Куон.
     - Они не разводятся вовсе. Люди искусно делают их из железа и  кормят
камнями и поят водой. Камни превращаются в огонь, вода - в пар, а этот пар
и есть дыхание их ноздрей и...
     - Хватит, хватит, о Нам-Бок, - прервал его Опи-Куон. - Расскажи нам о
других чудесах. Мы устали от таких, которых мы не понимаем.
     - Вы не понимаете? - в отчаянии вскричал Нам-Бок.
     - Нет, не понимаем, - уныло откликнулись и мужчины и женщины. - Мы не
можем понять.
     Нам-Бок подумал о сложных машинах, которые разом и жнут и молотят,  и
о машинах, показывающих изображения живых людей, и о машинах,  из  которых
исходят человеческие голоса, - и ему стало ясно, что его народ ни  за  что
этого не поймет.


В том-то и фокус, что не имеет никакого значения, какими словами свидетель описывает непонятное ему явление.
Имеет значение - совпадают ли рассказы у нескольких свидетелей!

Если бы Нам-Бок был такой не один, а видевших паровоз было бы хотя бы трое из этой же деревни - соплеменникам Нам-Бока пришлось бы призадуматься.

Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 23 Ноябрь 2012, 13:48:26
-а один раз я стукнулся лбом о дверь, это похоже?

у нас на примерно таком уровне беседа..
Вы абсолютно правы.

Именно поэтому такой метод "изучения" чего-либо, основывающийся только на внутренних (субъективных) ощущениях,  порочен по своей сути. Он не опирается на объективную реальность, которая единственная может быть беспристрастным посредником между двумя людьми.

Например, представьте себе маленького ребенка, которому еще не успели ни родители, ни воспитатели в садике объяснить, как называются разные цвета.
Например, как рассказать ему, какой цвет - красный?
Да очень просто: взять красный кубик и показать ему.
Потом так же - зеленый, синий, и т.д.

Кубик и служит объективным материальным посредником при передаче знания о цветах. Вы видите, что кубик красный, и ребенок его тоже видит.

А теперь попробуйте проделать то же самое - но исключительно на словах!
Не показав ребенку никакого красного предмета.
Вместо этого Вы говорите ему: "Когда ты увидишь красный цвет - ты сам поймешь, что он красный!"  99
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 23 Ноябрь 2012, 17:19:38
Вот теперь и возникает вопрос: как мне отличить "выход в астрал" от сновидения или галлюцинации, не прибегая к аргументам типа "вы бы их никогда не забыли"?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Suo от 23 Ноябрь 2012, 20:57:02
Вот теперь и возникает вопрос: как мне отличить "выход в астрал" от сновидения или галлюцинации, не прибегая к аргументам типа "вы бы их никогда не забыли"?
ну, я, например, в момент происходящего подумал, что это настает Конец, причем окончательный.
во сне, конечно, тоже бывает то падаешь там с высоты или еще чего подобное. но сразу просыпаешся естественно.
а тут фик. неконтроллируемый Конец настает и фсе. причем наяву уже. на 2-й, 3-й раз научился сдергивать оттуда заблаговременно побыстрому. а первый раз подумал что фсе. со сном точно не перепутать. галюков у меня еще не бывало - не знаю как с ними сравнивать
---------
и еще у меня потом уже с набором статистики возникло ощущение, что с той стороны "стоят" сущьности, которые это специально делают и тащат туда специально какимито методами. чтобы потом на своей привычной "территории" уже разобраться со мной по-своему
(я предупредил короче)
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 23 Ноябрь 2012, 21:21:08
Вот теперь и возникает вопрос: как мне отличить "выход в астрал" от сновидения или галлюцинации, не прибегая к аргументам типа "вы бы их никогда не забыли"?






если вы делаете упражнение допустим 20 дней, а на 21 день вы делаете их как обычно ничего нового , и вдруг испытываете ощущения, которые раньше при выполнении этих упражнений не было- это и есть выход)






а про то что это субъективно:


суо это испытывал, я это испытывал, возможно sst и ещё куча народа....


и причем у всех ощущения идентичны (ощущения и переживания) а последующий опыт разный но это не суть.....


и пусть я видел себя лежащего на кровати, суо какие то фигуры sst  ещё что то..
и как бы мы это не описывали: астрал сон глюки ВТО  это было и было у многих людей, вот это уже можно сравнивать и анализировать
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 23 Ноябрь 2012, 21:30:47
и ещё, пеппер, вам говорят что нибудь слова:
ЭГО ,"Я" бессознательное, тень, самость?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 23 Ноябрь 2012, 23:06:13
и ещё, пеппер, вам говорят что нибудь слова:
ЭГО ,"Я" бессознательное, тень, самость?
Второе и третье - да.
Первое - сильно зависит от контекста и от того, к какой "школе" принадлежит говорящий. Для меня - это синоним второго.

Два последних не говорят ничего (тень - это что-то из оптики, но вряд ли Вы это имели в виду). :)
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Lyubomudroff от 23 Ноябрь 2012, 23:16:17
NLPepper, там всего четыре понятия :)
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 23 Ноябрь 2012, 23:36:51
ммм... а такая наука как глубинная психология тоже не о чём не говорит?)
Название: Re: астрал-3
Отправлено: sst от 23 Ноябрь 2012, 23:53:14
А вопрос вовсе не стоит так: "существуют сны или не существуют".
Лично я в их существовании не сомневаюсь.


Помнится, в другой теме Вы писали  - ... никаких снов не существует... :)

Цитировать
Вопрос стоит - где существуют сны.
Или точнее - где в этот момент находится "Я" человека, который видит сон, и все то, что он видит.

Вот это, стоящий  вопрос и торопиться с ответом не стоит, тот кто действительно хочет получить на него ответ, со временем его получит.

Цитировать
Я полагаю - только в мозгу (воображении) этого человека, и нигде более.

Это примерно то же самое, как картинка на экране компьютера.
Одно дело - если это фото (видео) реально существующего места на Земле. Например, Красной площади в Москве.
И совсем другое - если это результат работы компьютерной программы (берите любую - шутер, квест, симулятор вождения автомобиля).
Там даже может быть воссоздан реальный пейзаж (например, той же Москвы), но все происходящее на экране - существует только в микросхемах данного компьютера.

Так бы можно было сказать, если бы людям снились сны ограниченные переживаниями, впечатлениями, страхами от увиденного, пережитого и т.д. Но когда некоторые сны воплощаются в реальности, по прошествии некоторого времени, когда снится один и тот же сон до 10 раз в течении 20 лет, это на игру воображения не спишешь. 

Цитировать
Если это и есть "астрал" - то он мне интересен не более, чем мои собственные сновидения. Хотя их иногда бывает приятно смотреть и ощущать. :)

В чем я твердо уверен, так это то, что личный опыт - лучший опыт. Получив опыт вибрации, парящего над полом тела, Вы поймете, что это не сон, но считаю, что астрал - это не то, к чему нужно стремится, разве что это может дать Вам толчок для саморазвития и  пересмотра своих взглядов о жизни.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 24 Ноябрь 2012, 00:25:31
астрал как я уже писал в другой теме просто способность данная нам природой. талант.. как умение танцевать  или петь  если упрощенно....

хочешь-развиваешь, хочешь-нет. но у кого то это будет легко и сразу а кому то годы нужны
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 24 Ноябрь 2012, 00:57:45
NLPepper, там всего четыре понятия :)
Вопрос был не про понятия, а про слова.

Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 24 Ноябрь 2012, 01:11:45
Помнится, в другой теме Вы писали  - ... никаких снов не существует... :)
В другой теме - имею полное право писать все, что что хочу.
Слова в отрыве от контекста ничего не значат.

Цитировать
Вот это, стоящий  вопрос и торопиться с ответом не стоит, тот кто действительно хочет получить на него ответ, со временем его получит.
Ждите, если хотите. На то она и Вера.
Знания ей только во вред.

Цитировать
Но когда некоторые сны воплощаются в реальности, по прошествии некоторого времени,
Любые фантазии со временем воплощаются в реальность. Если приложить к этому достаточно усилий.
Полеты в космос тоже когда-то были не более чем сном.
А блоки памяти размером с кристалл - существовали только в фантастических романах, и то - вызывали снисходительную улыбку у читателей...

Цитировать
когда снится один и тот же сон до 10 раз в течении 20 лет, это на игру воображения не спишешь. 
Зацикливаться может даже грампластинка.

Цитировать
В чем я твердо уверен, так это то, что личный опыт - лучший опыт. Получив опыт вибрации, парящего над полом тела, Вы поймете, что это не сон,

Это Ваши личные проблемы.
Если мне кто-то предложит уколоться, ссылаясь при этом на собственные незабываемые ощущения, и обещая  "лучший опыт" - Вы что мне посоветуете? Соглашаться?

Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 24 Ноябрь 2012, 01:17:31
ммм... а такая наука как глубинная психология тоже не о чём не говорит?)
А что - есть такая наука?

Я знаю такую науку - "психологию".
В ней, как в любой науке,  есть масса частных направлений, научных  школ, теорий (как действующих, так и устаревших).
Но наука как таковая, характеризуемая своим объектом (предметом изучения) и научным методом - одна.
 

Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 24 Ноябрь 2012, 01:22:14
астрал как я уже писал в другой теме просто способность данная нам природой.
Наверное, я ту тему пропустил.

Не повторите здесь еще раз, что именно Вы считаете предметом (результатом) этой способности?
Вот я последую Вашим наставлениям и завтра начну тренироваться.
Что будет в результате?
Не общими фразами типа "Вы сами поймете, когда достигнете просветления", или "достижение следующей ступени совершенства личности", а конкретно?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Алекс от 24 Ноябрь 2012, 01:37:37
Подобные состояния изучала Бехтерева.Не излучились...
 
Если бы человек имел способность к выходу в астрал - мы жили бы в другом мире. В мире драконов, гномов и прочих астральных хомячков.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 24 Ноябрь 2012, 01:44:26
Подобные состояния изучала Бехтерева.Не излучились...
Бехтерева вообще была удивительным человеком и ученым!
Те ее работы (а также под ее руководством), которые мне известны и опубликованы, раскрывают самые что ни на есть материальные тайны работы мозга.
И при этом -  до конца сохраняла веру в то, что в основе лежит некое божественное начало, но ни в чем не позволяла этой своей вере влиять на результаты научных исследований.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: sst от 24 Ноябрь 2012, 02:10:48
Ждите, если хотите. На то она и Вера.
Знания ей только во вред.
Любые фантазии со временем воплощаются в реальность. Если приложить к этому достаточно усилий.
Полеты в космос тоже когда-то были не более чем сном.

Вы, к сожалению, не анализируете написанное Вами же. Перед тем, как фантазию воплотить в реальность, нужно представить ее, допустить саму возможность осуществления - поВЕРИТЬ в это.
 
А по поводу снов, то смерть увиденная во сне и воплотившаяся в реальности, притом с двумя родственниками, никак не была моей фантазией.

Цитировать
А блоки памяти размером с кристалл - существовали только в фантастических романах, и то - вызывали снисходительную улыбку у читателей...

Простите не припомню, что бы упоминал что-то о кристаллах.

Цитировать
Зацикливаться может даже грампластинка.

К чему здесь это?
 
Цитировать
Это Ваши личные проблемы.
Если мне кто-то предложит уколоться, ссылаясь при этом на собственные незабываемые ощущения, и обещая  "лучший опыт" - Вы что мне посоветуете? Соглашаться?

Вы так и не поняли главного в моем комментарии  "астрал - это не то, к чему нужно стремится, разве что это может дать Вам толчок для саморазвития и  пересмотра своих взглядов о жизни".
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 24 Ноябрь 2012, 02:43:16
Вы, к сожалению, не анализируете написанное Вами же.
Не пытайтесь сожалеть. В Вашем исполнении это выглядит смешно.

Цитировать
Перед тем, как фантазию воплотить в реальность, нужно представить ее, допустить саму возможность осуществления - поВЕРИТЬ в это.

А что - кто-то спорит с этим?

Главное здесь не это.
Главное - что с этого работа только  начинается, а не заканчивается.
И недостаточно только поверить в мечту - нужно еще, чтобы эта Вера не противоречила законам природы.
В "философский камень" веровали многие. И кто из них сумел превратить свинец в золото?

Цитировать
А по поводу снов, то смерть увиденная во сне и воплотившаяся в реальности, притом с двумя родственниками, никак не была моей фантазией.
Мы все умрем. Это для Вас новость?

Цитировать
Простите не припомню, что бы упоминал что-то о кристаллах.
А о космических полетах помните?

Цитировать
К чему здесь это?

Там специально для Вас строчкой выше стоит цитата. Вы читать разучились?
 
Цитировать
Вы так и не поняли главного в моем комментарии  "астрал - это не то, к чему нужно стремится, разве что это может дать Вам толчок для саморазвития и  пересмотра своих взглядов о жизни".
А этот вопрос и был задан не Вам.
Я Вашим личным мнением по поводу астрала вообще не интересовался.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: sst от 24 Ноябрь 2012, 03:17:51
Не пытайтесь сожалеть. В Вашем исполнении это выглядит смешно.

Что смешного Вы увидели. Если Вы подумали, что я каким-либо образом хотел Вас высмеять в этих комментариях, то
это нет так.
 
Цитировать
А что - кто-то спорит с этим?
Главное здесь не это.
Главное - что с этого работа только  начинается, а не заканчивается.
И недостаточно только поверить в мечту - нужно еще, чтобы эта Вера не противоречила законам природы.
В "философский камень" веровали многие. И кто из них сумел превратить свинец в золото?

Заметил у Вас насмешку над словом вера, вот и акцентировал внимание на этом.

Цитировать
Мы все умрем. Это для Вас новость?

Скажите, Вам часто снится описанный мной сон?

Цитировать
А о космических полетах помните?

О чем, о чем?
 
Цитировать
Там специально для Вас строчкой выше стоит цитата. Вы читать разучились?

Какое отношение Ваша цитата, о заевшей грампластинке, имеет отношение  к повторяющимся снам? Это не одно и тоже.

 
Цитировать
А этот вопрос и был задан не Вам.
Я Вашим личным мнением по поводу астрала вообще не интересовался.

Я вроде как просил прощения за то, что вклиниваюсь в разговор, но если мое мнение не интересно, можно было предупредить.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 24 Ноябрь 2012, 03:44:18
Заметил у Вас насмешку над словом вера, вот и акцентировал внимание на этом.
И правильно заметили.
Когда разговор заходит о науке и Вере - иного отношения к Вере у меня и не бывает.

Цитировать
Скажите, Вам часто снится описанный мной сон?
Так  Вы никакого сна и не описывали. Вы его только упомянули.
А что, если он приснился Вам - он обязан сниться всем?

Цитировать
О чем, о чем?
Читайте сообщение: Вчера в 23:11:45 

Цитировать
Какое отношение Ваша цитата, о заевшей грампластинке, имеет отношение  к повторяющимся снам? Это не одно и тоже.
Любопытно - как Вы можете это доказать?
 
Цитировать
Я вроде как просил прощения за то, что вклиниваюсь в разговор, но если мое мнение не интересно, можно было предупредить.
Нет, в ответах про астрал и саморазвитие - не просили.

Но это и не имеет никакого значения. 
Потому что, во-первых, я с первой частью фразы "астрал - это не то, к чему нужно стремится" - в принципе согласен.
Но в то же время вторая часть Вашей фразы  (про саморазвитие и взгляды о жизни) с ней совершенно не коррелирует.
Так что Ваша мысль представляет собой полную кашу и сапоги всмятку.

А во-вторых, дело не в том, что вклинились (если бы вклинились с дельной мыслью - я бы только спасибо сказал).
А в том, что почему-то принялись меня  упрекать за то, что я якобы Вашу мысль не понял.
Как раз прекрасно понял. Но не стал тратить время на ответ, поскольку меня интересовало мнение того, кому я отвечал. 

Сейчас - другое дело, я уже не на работе, у меня куча свободного времени, поэтому я и даю развернутое объяснение. :)
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 24 Ноябрь 2012, 12:20:29
Извините , с опозданием присоединяюсь к теме....

"Вибрации",выход в астрал через вибрации - помилуйте ,но об этих вибрациях уже столько всего написано в различных источниках ,что сомневаться не приходится. И выходв астрал через вибрации уже многократно и подробно расписан в различной литературе.

И различных методик выхода в астрал через вибрации тоже уже навалом. На различных астрал-форумах только этим и занимаются.Но только далеко не каждому это дано . Тысячи людей прбуют эти методики и получается только у единиц.Почему так - не знаю. Иногда создается впечатление ,что просто не пускают в астрал. Например у некоторых начинает получаться , а пото бах и как обрубает. Короче похоже это дано не каждому .

Цитировать
NLPepper
Вот теперь и возникает вопрос: как мне отличить "выход в астрал" от сновидения или галлюцинации, не прибегая к аргументам типа "вы бы их никогда не забыли"?

Правильный вопрос , и я тоже им задавался.Знающие экстрасенсы говорят ,что во сне есть и то  и другое. То есть сон - это и нагромождение ваших воспоминаний ,перемешанных беспорядочным образом , и реальное влияние астрала.Зачастую это все перемешивается самым причудливым образом.Потом надо сидеть и расшифровывать.

Я уже писал об этом ,что ваш мозг зачастую не может получить всю информацию из сна ,зачастую информация искажается. Одна из причин этого - низкая энергетика вашего организма.

Цитировать
как мне отличить "выход в астрал" от сновидения или галлюцинации
Довольно сложно и часто можно ответить "никак". Но есть такое понятие - "ясный сон". У кого то они бывают часто , а кто то их не видел ни разу в жизни. Как правило в "ясном сне " человек реально понимает ,что он находится во сне и может реально мыслить.Еще в ясном сне человек реально слышит тонкие звуки , ощущает запахи чувствует жару или холод .Вобщем стопроцентная реальность. И прямо во сне человек удивляется ,что как так во сне он может все это чувствовать и видеть как в стопроцентной реальности .Причем сны эти яркие и красочные.В таком сне человек может реально мыслить и принимать какие либо решения.

Но самое прикольное в том ,что проснувшись ,человек все равно вскоре забывает все то что он видел во сне( все равно многие подробности забываются). Да ,он помнит ,что цвета во сне были яркие ,но что конкретно он видел ,он не помнит.Такие сны как правило имеют четкий сценарий ,хотя и в них происходит много фантастического.Обычно такие сны часто снятся людям с повышенной энергетикой .

NLPepper! "Ясный сон" вы ни с чем не спутаете и увидев его хотя бы раз ,вы перестанете тут задавать вопросы.

Цитировать
NLPepper
Именно поэтому такой метод "изучения" чего-либо, основывающийся только на внутренних (субъективных) ощущениях,  порочен по своей сути. Он не опирается на объективную реальность, которая единственная может быть беспристрастным посредником между двумя людьми
Все правильно. И я так думаю. Даже увидев "ясный сон" , даже если в этом сне было какое-либо предсказание ,которое потом сбылось ( что бывает совсем нередко). Даже увидев ( или услышав) "призрак" наяву , обычный человек все равно через некоторое время все это подзабывает и зачастую относится ко всему этому как к своей фантазии.А как убедить в этом остальных ,если сам этому уже слабо веришь.

Правильно ,нужны задокументированные свидительства ,которые  легко зафиксировать и сохранить на каком -нибудь ,желательно материальном носителе.Ну например ,представляете ,что вы ложитесь спать и на ночь оставляете включенным ваш комп открытой программой Notepad ,а ночью Астральный Разум что либо печатает на вашем компе. Утром вы читаете эту запись и сохраняете ее в файл.....Или например вы как бы мысленно общаетесь с Астральным Разумом и просите ,чтобы он реально подтвердил свое существование.Например ,мысленно просите ,чтобы в определнный день в определенный час у вас либо упала ручка со стола или зазвенел звонок в квартире9сам по себе). И представьте именно в этот определенный день и в точно определенный час все это происходит и материально доказывает о существовании этого Разума......
     По счастью ,и такие свидетельства есть у нас ,но это тоже дано не каждому.



Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 24 Ноябрь 2012, 13:06:52
Правильно ,нужны задокументированные свидительства ,которые  легко зафиксировать и сохранить на каком -нибудь ,желательно материальном носителе.Ну например ,представляете ,что вы ложитесь спать и на ночь оставляете включенным ваш комп открытой программой Notepad ,а ночью Астральный Разум что либо печатает на вашем компе. Утром вы читаете эту запись и сохраняете ее в файл.....Или например вы как бы мысленно общаетесь с Астральным Разумом и просите ,чтобы он реально подтвердил свое существование.Например ,мысленно просите ,чтобы в определнный день в определенный час у вас либо упала ручка со стола или зазвенел звонок в квартире9сам по себе). И представьте именно в этот определенный день и в точно определенный час все это происходит и материально доказывает о существовании этого Разума......
     По счастью ,и такие свидетельства есть у нас ...
У Вас такие свидетельства есть? Можете о них рассказать?

Цитировать
Я уже писал об этом ,что ваш мозг зачастую не может получить всю информацию из сна
Не надо про мой, напишите про свой.
Ваш мозг может?
Что за информацию он получает из сна?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 24 Ноябрь 2012, 14:45:32
Цитировать
У Вас такие свидетельства есть? Можете о них рассказать?
Рассказывать не буду. Это не Ваше. Просто я хотел вам объяснить ,что если Там решат ,что вам стоит это знать ,то вам дадут знать простыми материальными методами без всяких снов и астралов.

Цитировать
Ваш мозг может?
Что за информацию он получает из сна?
У-у. Это на целую статью. Просто я часто сны вижу ( как и все обычные люди) и пытаюсь их анализировать. Но скажу сразу что снится много чего, зачастую идет просто переработка информации ,полученной за день.Зачастую вообще белиберда снится.

По моему и я уже об этом писал и другие авторы ,что в сне ваше сознание работает на самом низком уровне своего интеллекта . И зачастую ,не может распознать те образы которые видит во сне и поэтому ищет им подходящую аналогию из низкоуровнеовй памяти подсознания. Ну например ,если реально вы во сне видите незнакомого человека ,похожего на вашего брата, то ваше сознание запишет его как вашего брата . Хотя этот человек и события происходящие с ним может не иметь никакого отношения к вашему брату.

Также похоже во сне ваше сознание ( или подсознание) не понимает что такое абстрактные понятия.Например ,что такое "год" (или "век" или "столетие").Как вы зрительно можете изобразить "год" чтобы было понятно? Никак.И если во сне в ваш мозг поступает понятие "год", то ваш мозг ищет зрительную аналогию этому понятию и находит далеко не всегда правильную.

Наглядный тому пример - Сон Фараона из Ветхого Завета.(Сначала фараон увидел пять жирных коров ,выходящих из воды , а потом фараон увидел пять тощих коров ,котрые вышли из воды и сожрали жирных коров. ) В данном сне мозг Фараона для понятия "год" нашел аналогию в виде коровы. И объяснить это все ему помог только хороший интерпретатор снов  Иосиф.
---------------------------------------------------------------
тем не менее некие общие понятия некоторых аналогий есть. Исследователь Роберт Монро например считал ( и считает) ,что почти каждый человек ,почтив каждом сне выходит в астрал.Здесь следует понимать ,что астрал -это огромное множество астральных миров (миллионы) различного (высшего,среднего и низшего и др.др.) уровней.И в каждом сне вы попадаете в один их этих миров , жители которого могут быть весьма фантастическими.

Короче ( по Монро) - если вы во сне вдруг потеряли свою машину ( или свой дом ,или свой гараж...) то скоре всего вы не можете из астрала вернуться в свое тело.(Но это не страшно- все равно так или иначе вы в него вернетесь ,зачастую толко подумав о нем).
   Если во сне вы падаете с большой высоты - это означает ,что вы мгновенно возвращаетесь в свое тело ( как правило сразу после этого вы просыпаетесь). Если во сне вы видите свои руки - у вас есть экстраспособности.

Устраивает ? Или еще страницу написать?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: ★ Главком от 24 Ноябрь 2012, 15:14:04

   Если во сне вы падаете с большой высоты - это означает ,что вы мгновенно возвращаетесь в свое тело ( как правило сразу после этого вы просыпаетесь). Если во сне вы видите свои руки - у вас есть экстраспособности.

Устраивает ? Или еще страницу написать?

Напишите. Я благодаря вам кое что  о своих сновидениях понял.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 24 Ноябрь 2012, 15:24:29
Рассказывать не буду. Это не Ваше.
Что ж, это было предсказуемо.

Цитировать
Просто я хотел вам объяснить ,что если Там решат ,что вам стоит это знать ,то вам дадут знать
И это тоже было предсказуемо. Когда разговор начинается с безобидного "астрала", в конце почти всегда оказывается Кто-то, Кто Живет Там и влияет на жизнь смертных.
Некоторые честно называют это Богом, и не боятся назваться верующими (например, христианами, или язычниками, и пр.), а другие стыдливо уходят от этого, пытаясь скрыть свои взгляды даже от себя.

И в общем-то логика рассуждений примерно одинаковая. Когда-то я общался на форуме Андрея Кураева, и тамошние верующие пытались мне объяснять, как именно я могу "приблизиться" к Богу, начать Его ощущать и получать от Него радость...
Давали ссылки на духовную литературу (не по богословию - тут никто из них не мог меня уличить в незнании), а именно по "духовному деланию", молитвенной практике, и пр. Лествичника, например.
Точно так же, как здесь мне предлагают читать литературу про "вибрации".
А самое главное - на вопрос "а как я должен буду узнать, что действую правильно, и что мне в конце концов является именно Бог, а, допустим, не бесы (если говорить понятиями той же религии), или не обыкновенные галлюцинации от недоедания и постоянного насилия над своим сознанием (а предлагаемые молитвенные практики по сути таковым и являются)? - ответ примерно такой же: "Сам поймешь, когда достигнешь нужного уровня!"
А по сути их ответов получалось - сначала мне нужно уверовать, что Бог есть, и тогда, получив "глюк", я буду верить, что  мне явился именно Бог, и радоваться этому.
Никакого иного способа никто не предложил.

Вот и сейчас ситуация весьма похожа на ту.

Цитировать
У-у. Это на целую статью. Просто я часто сны вижу ( как и все обычные люди) и пытаюсь их анализировать. Но скажу сразу что снится много чего,
Спасибо, понятно. Ну так это у всех то же самое. Во всяком случае, я анализирую свои сны с тех пор, как себя сознательно помню.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 24 Ноябрь 2012, 16:03:28
Цитировать
Спасибо, понятно. Ну так это у всех то же самое. Во всяком случае, я анализирую свои сны с тех пор, как себя сознательно помню
Ну вы чего хотели ? Пожалуста- я видел несколько снов("вещих") ,которые потом сбылись (но их тоже пришлось интерпретировать). По крайней мере по этим снам я заранее догадался о событиях которые потом произошли.
   И видел я несколько "ясных" снов ,где все было асбослютно четким и реальным и я понимал ,что нахожусь во сне и принимал осознаные действия.

Впрочем подобные сны у каждого были( если хорошо вспомнить). Я вам тут честно говорю что сон ,это ( к сожалению) не самый надежный источник информации об астрале и зачастую в нем информацию из астрала искажается вашими внутренними воспоминаниями. Надо либо научиться фильтровать информацию,либо ищите другой более достоверный и материальный источник информации.Они тоже есть.

Цитировать
И это тоже было предсказуемо. Когда разговор начинается с безобидного "астрала", в конце почти всегда оказывается Кто-то, Кто Живет Там и влияет на жизнь смертных.
Некоторые честно называют это Богом, и не боятся назваться верующими (например, христианами, или язычниками, и пр.), а другие стыдливо уходят от этого, пытаясь скрыть свои взгляды даже от себя.
Вот так всегда - людям было дано Одно Знание ,а они наделали из него десяток религий ( не я сказал - Мудрец ). Причем религий самых разнообразных и противоречащих друг другу( а вот это уже мое мнение).

К вопросу религии я отношусь очень осторожно ,потому что ни одна религия мне до конца общую теорию мироздания не обясняет ,и причем многие религии противоречат друг другу и логике в некоторых вопросах. Я верю всему , что написано в Ветхом и Новом Заветах,но это очень мало инфомации. Вы даже себе не представляете насколько сложно устроен Потусторонний Мир .Никто не представляет.

Я только пытаюсь обобщить и проанализировать всю известную информацию ( насколько это возможно).Но вы NLPepper похоже, наоборот хотите все упростить и на все получить ясные простые четкие  ( понятные даже дубу) ответы . Их не будет .В двух простых четких и понятных словах я вам не смогу даже объяснить устройство автомобиля. А уж устройство мироздания - тем более.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 24 Ноябрь 2012, 16:17:39
Цитировать
Напишите. Я благодаря вам кое что  о своих сновидениях понял
Да ,есть еще один момент ,о котором я хотел написать вам ( хорошо ,что он совпадает с нашей темой).

По поводу того как работает наш мозг. Лишь недавно услышал в одной передаче как наш мозг достраивает то изображение ,которое видит.Это придумано природой. Допустим человек видит на дальнем расстоянии другого человека,  которого не может точно распознаеть. В этом случае наш мозг по неполным данным ( форма прически ,которую хорошо видно издали,форма головы, головной убор и т.д.) ищет подходящие знакомые образы в своей памяти ,достраивает их и передает вам на размышление. Вот почему знакомых людей мы распознаем на гораздо дальнем расстоянии чем незнакомых.

Но сами понимаете ,Ючто такая способность мозга зачастую играет с людьми злую шутку. Например в темном леу ,когда вы видите какую либо причудливую корягу ,то ваш мозг достраивает ее изображение до какого-либо привычного вам чудовища и отправляет это изображение вам на размышление.

Похоже то же самое и с призраками - когда вы видите Нечто ,то ваш мозг лихорадочно ищет в памяти что бы это могло быть ,потом достраивает до чего о невообразимого и передает вам на размышление.

Это все не я придумал - это наш мозг так работает.

Косвенно подтверждение я получил от одного Мудреца . Когда его спросили ,что некотрые люди видели там всяких призраков , он ответил что эти люди "увидели то ,что они хотели увидеть".

И похоже во снах происходит то же самое.


Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 24 Ноябрь 2012, 16:21:43
Ну вы чего хотели ? Пожалуста- я видел несколько снов("вещих") ,которые потом сбылись (но их тоже пришлось интерпретировать). По крайней мере по этим снам я заранее догадался о событиях которые потом произошли.
   И видел я несколько "ясных" снов ,где все было асболютно четким и реальным и я понимал ,что нахожусь во сне и принимал осознанные действия.

Впрочем подобные сны у каждого были( если хорошо вспомнить). Я вам тут честно говорю что сон ,это ( к сожалению) не самый надежный источник информации об астрале и зачастую в нем информация из астрала искажается вашими внутренними воспоминаниями. Надо либо научиться фильтровать информацию,либо ищите другой более достоверный и материальный источник информации.Они тоже есть.
Вот так всегда - людям было дано Одно Знание ,а они наделали из него десяток религий ( не я сказал - Мудрец ). Причем религий самых разнообразных и противоречащих друг другу( а вот это уже мое мнение).

К вопросу религии я отношусь очень осторожно ,потому что ни одна религия мне до конца общую теорию мироздания не обясняет ,и причем многие религии противоречат друг другу и логике в некоторых вопросах. Я верю всему , что написано в Ветхом и Новом Заветах,но это очень мало инфомации. Вы даже себе не представляете насколько сложно устроен Потусторонний Мир .Никто не представляет.

Я только пытаюсь обобщить и проанализировать всю известную информацию ( насколько это возможно).Но вы NLPepper похоже, наоборот хотите все упростить и на все получить ясные простые четкие  ( понятные даже дубу) ответы . Их не будет .В двух простых четких и понятных словах я вам не смогу даже объяснить устройство автомобиля. А уж устройство мироздания - тем более.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 24 Ноябрь 2012, 18:45:17
но их тоже пришлось интерпретировать).
Вот то-то и оно. Как с любыми предсказаниями, или с асрологами, и пр. - результат зависит от того, кто интерпретирует.
А интерпретатор неизбежно вносит и перерабатывает информацию, известную ему из обычных, не-астральных источников.  И как тут отделить астрал от не-астрала?



Цитировать
И видел я несколько "ясных" снов ,где все было асболютно четким и реальным и я понимал ,что нахожусь во сне и принимал осознанные действия.
Не уверен, точно ли я понимаю смысл Вашего термина "ясные сны", но сны, в которых я осознаю, что это сон, и предпринимаю действия исходя из этого знания - случаются у меня нередко.
В них даже забавно находиться - я точно знаю, что могу пользоватьс некими сверхъестественными возможностями - например, напряжением воли взлетать над землей, долго находиться под водой и дышать там, спрыгивать с очень высоких предметов, крыш и пр. Интересно бывает исследовать то место (план территории), в которое попал, и т.д.

Цитировать
Вы даже себе не представляете насколько сложно устроен Потусторонний Мир . Никто не представляет.

Здесь  не имеет большого значения, какой религии придерживается верующий собеседник.
Ключевой момент - именно сама Вера в существование Потустороннего мира, населенного некими существами, наделенными сверхъестественными (по отношению к нашему миру) способностями.

Цитировать
Я только пытаюсь обобщить и проанализировать всю известную информацию ( насколько это возможно).Но вы NLPepper похоже, наоборот хотите все упростить и на все получить ясные простые четкие  ( понятные даже дубу) ответы .
Ну, Вы пока что не можете дать никаких - ни простых и четких, ни длинных и сложных.
Это очень часто означает, что отвечающий не дотягивает даже до уровня дуба. (Уж извините - не я его первым привел).

Цитировать
Их не будет .В двух простых четких и понятных словах я вам не смогу даже объяснить устройство автомобиля. А уж устройство мироздания - тем более.
Я Вас не ограничиваю в количестве слов. И вряд ли Вы сами знакому с устройством мироздания, если только под Вашим ником наш форум не посетил сам Творец Сущего.
Так что не надо всуе бросаться такими понятиями...

Эйнштейну приписывают афоризм: если ученый не в состоянии объяснить своей домохозяйке, чем именно он занимается - то он шарлатан.

В нашем случае мои собеседники, все как один, затрудняются объяснить собственными словами, что же такое этот "астрал", куда они меня хором приглашают. Это наводит на подозрения...
Название: Re: астрал-3
Отправлено: ★ Главком от 24 Ноябрь 2012, 19:24:50
если ученый не в состоянии объяснить своей домохозяйке, чем именно он занимается - то он шарлатан.



А обратное правило действует? - если шарлатан может объяснить, как и почему он занимается - то он учоный.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 24 Ноябрь 2012, 20:45:15
пеппер) не ведитесь на провокации религии боги энеогия, и так далее.... я эту тему начал меня и слушайте) я днём не мог написать занят был, чуть позже все изложу и тогда картина для вас станет более менее ясной)
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 24 Ноябрь 2012, 21:38:36
Спасибо, подожду! :)
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 24 Ноябрь 2012, 22:20:51
поехали:

сначала немного науки, вернее психологии.

психология это направление науки изучающее психику. … Одно из этих направлений - бихевиоризм - обратилось к изучению внешнего поведения, другое - психоанализ - к изучению бессознательных процессов.

нас интересует последнее.. далее все будет очень упрощенно примерно и сжато.


у каждого человека есть ЭГО  это его личность, то что он представляет из себя.... Я, вы, главком, суо.

так же у каждого человека есть тень- это вытесненные желания и побуждения, то что он считает неприличным или неприемлемым и всячески подавляет. иногда тень прорывается и мы делаем то что не хотели....

всё это части сознания.....

а ещё есть бессознательное...
оно огромно....
можно даже сказать практически бесконечно....
у собачек к примеру это сводится к инстинктам, рефлексам и так далее.

у людей все сложнее... это образы.. "память предков, архетипы, боги верования и прочее..." ведь религии по сути все более менее одинаковы и возникли не  на пустом месте, а в ходе эволюции.....
и поколение за поколением "вписалось "  мозг.   теперь вера на уровне рефлекса или инстинкта, человеку просто необходимо верить... это его потребность как есть и спать....

и истинная вера примерно одинаковая везде - верховный бог творец, богиня мать, добрые боги злы, и так далее. древняя греция, скандинавия, славянское язычество, и даже христианство . всё под копирку..... 

и все эти боги "живут в голове человека" в его коллективном бессознательном...  оно у всех более менее одинаковое т.к. мы один вид.

а ещё есть там живут, причём реально живут сотни если не тысячи различных личностей... и мы их не придумываем они реально есть...
и во сне мы общаемся именно с ними. у них свое ЭГО свое самоосознаниие, мысли чувства и так далее.. причем они нам не подвластны и их мнение часто не совпадает с нашим....
но ЭГО  их эффективно подавляет. иногда конечно бывают прорывы и они выходят наружу ввиде необоснованной агрессии , каких то маний фобий и прочего... одержимость и раздвоение личности это все отсюда....

и если ЭГО по мнени. бессознательного не справляется со своей функцией, его просто заменит другая готовая личность..
напомню что всё я написал в рамках психологии, всё это доказано и принято наукой.

теперь ближе к астралу:

сны - это прямое общение с бессознательным и существами его населяющими.. хоть с Одином, хоть с Девой марией....

для индивида это всё будет реальностью....


но сон это пассивное наблюдение картинки которыми общается бессознательное.. оно как ребенок 3 лет ему проще показать чем рассказать... а интерпретировать показанное обычно очень сложно....кстати сюда можно отнести и гадание... извлекание карт или рун это работа с бессознательным... этакий диалог... сон осознанный- это ступенька выше.. там сознание работает.. и можно общаться с бессознательным обдуманно узнавая что то новое, причем реально новое, что не знал до этого....  хоть таблицу (как менделеев)
 или тайный шрифт Египта.....
и опять же это всё доказано наукой и признано....

а астрал возможно ещё более глубокое и полное погружение в миры бессознательного...
ведь цель астрала это путешествии в другие миры.. а не выйти из тела и полететь смотреть как девушки в бане моются...


есть кстати ещё одна теория, но её чуть позже пока этого хватит
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Алекс от 24 Ноябрь 2012, 23:17:24
поехали:

сначала немного науки, вернее психологии.

психология это направление науки изучающее психику. … Одно из этих направлений - бихевиоризм - обратилось к изучению внешнего поведения, другое - психоанализ - к изучению бессознательных процессов.

нас интересует последнее.. далее все будет очень упрощенно примерно и сжато.


у каждого человека есть ЭГО  это его личность, то что он представляет из себя.... Я, вы, главком, суо.

так же у каждого человека есть тень- это вытесненные желания и побуждения, то что он считает неприличным или неприемлемым и всячески подавляет. иногда тень прорывается и мы делаем то что не хотели....

всё это части сознания.....

а ещё есть бессознательное...
оно огромно....
можно даже сказать практически бесконечно....
у собачек к примеру это сводится к инстинктам, рефлексам и так далее.

у людей все сложнее... это образы.. "память предков, архетипы, боги верования и прочее..." ведь религии по сути все более менее одинаковы и возникли не  на пустом месте, а в ходе эволюции.....
и поколение за поколением "вписалось "  мозг.   теперь вера на уровне рефлекса или инстинкта, человеку просто необходимо верить... это его потребность как есть и спать....

и истинная вера примерно одинаковая везде - верховный бог творец, богиня мать, добрые боги злы, и так далее. древняя греция, скандинавия, славянское язычество, и даже христианство . всё под копирку..... 

и все эти боги "живут в голове человека" в его коллективном бессознательном...  оно у всех более менее одинаковое т.к. мы один вид.

а ещё есть там живут, причём реально живут сотни если не тысячи различных личностей... и мы их не придумываем они реально есть...
и во сне мы общаемся именно с ними. у них свое ЭГО свое самоосознаниие, мысли чувства и так далее.. причем они нам не подвластны и их мнение часто не совпадает с нашим....
но ЭГО  их эффективно подавляет. иногда конечно бывают прорывы и они выходят наружу ввиде необоснованной агрессии , каких то маний фобий и прочего... одержимость и раздвоение личности это все отсюда....

и если ЭГО по мнени. бессознательного не справляется со своей функцией, его просто заменит другая готовая личность..
напомню что всё я написал в рамках психологии, всё это доказано и принято наукой.

теперь ближе к астралу:

сны - это прямое общение с бессознательным и существами его населяющими.. хоть с Одином, хоть с Девой марией....

для индивида это всё будет реальностью....


но сон это пассивное наблюдение картинки которыми общается бессознательное.. оно как ребенок 3 лет ему проще показать чем рассказать... а интерпретировать показанное обычно очень сложно....кстати сюда можно отнести и гадание... извлекание карт или рун это работа с бессознательным... этакий диалог... сон осознанный- это ступенька выше.. там сознание работает.. и можно общаться с бессознательным обдуманно узнавая что то новое, причем реально новое, что не знал до этого....  хоть таблицу (как менделеев)
 или тайный шрифт Египта.....
и опять же это всё доказано наукой и признано....

а астрал возможно ещё более глубокое и полное погружение в миры бессознательного...
ведь цель астрала это путешествии в другие миры.. а не выйти из тела и полететь смотреть как девушки в бане моются...


есть кстати ещё одна теория, но её чуть позже пока этого хватит
Ключевая фраза: коллективное бессознательное. Это в него вливаются индивидуальности?
Пожалуйста медленно, по пунктам объясните, как образовался архетип. Место, время рождения, внешний вид и способ проникновения в моск? И способ передвижения от родителей к ребенку.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 25 Ноябрь 2012, 00:54:08
) может проще сцилочку дать? или книжку скинуть?
Понимаете, в чем фокус: с психологическими школами, которые Вы выше описали, нетрудно ознакомиться по первоисточникам.
Собственно, отчасти я это в свое время проделывал.
А поскольку школ много, и одна половина несогласна с другой половиной - то невозможно сориентироваться, какой из них Вы для себя отдаете предпочтение.
Во всяком случае, я согласен с тем, что Вы написали, приметно на 1/3, еще на 1/3 считаю просто ошибочным (устаревшим и не подтвердившимся, как, например, теория Юнга о коллективном бессознательном, или теория о тени как вытесненной из ЭГО личности), а оставшуюся треть (про сотни личностей в голове) - просто беспочвенной фантазией, вообще к психологии отношения не имеющей.

А все это вместе - именно Ваш взгляд на данную проблему.
И поскольку так получилось, что сейчас "проводником" для меня в мир "астрала" в какой-то степени оказались именно Вы, то именно Ваше мнение мне требуется и в дальнейшем. А первоисточники могут его пояснять, если это возможно, но без Вашего личного изложения здесь не обойтись.

Возвращаясь к вопросу Алекс: действительно, имеет принципиальное значение, каким именно путем эти "личности", которых Вы ассоциировали с бессознательным, попали в мою (или Вашу) голову.

Если вы считаете, что они переданы в момент рождения через генетическую память, как врожденные инстинкты - это одно.

Если же они сформировались в процессе роста данного индивида, попав туда извне в результате коммуникации (общения, подражания, примера, обучения, чтения, через сказки, пословицы, обычаи, стереотипы поведения и мышления, массмедиа и пр.) - тогда это другое.   

Следующим вопросом неизбежно будет такой: информация, которой владеют эти "личности" внутри головы индивида - каким путем она там оказалась?
Она порождена там же, в голове, на основании переработки ею информации, поступавшей к человеку через его органы чувств (которая, понятное дело, контролируется и обрабатывается сознанием только на какие-то проценты, но все равно проходит через те же самые "ворота", что и осознаваемая часть)?
Тогда все Вами описанное - не более чем еще одна техника получения доступа к подсознанию, плюс к применяемым многими психологическими школами (например, эриксоновский гипноз и пр.).
Либо же это способ получения информации извне, непосредственно в данный момент, минуя известные у человека каналы передачи информации (зрение, слух и пр.), а до этого данной информации нигде в голове не было?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 25 Ноябрь 2012, 01:34:39
ладно..........
попробую.... опять же не в обиду будет сказано начальству форума здесь каждый кричит какой он умный и кикие все остальные неправые... нормальное обсуждение из этого как то не складывается.....
и писать что то неимоверно длинное и настолько же умное и подробное дело не благодарное.. ибо ни кто не оценит...  но в вас я всё таки чувствую некоторые зерна сомнения по поводу вашей правоты, по этому попробую написать подробно полно и максимально обоснованно......

но не сегодня) мне дня два надо.. кое с кем переговорить, кое что перечитать.. но выложу отдельно , может даже отдельной темой....)
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 25 Ноябрь 2012, 01:40:23
а вообще, я лет 10 назад был озадачен теме же самыми вопросами... я же биолог... и всю эту мистику к этой самой биологии сводил... биология, химия и психология.....)


но потом было много личного опыта , и косвенного тоже, по этому пришлось всё пересмотреть)

исключительно под давлением фактов.. и факты эти были по вещественее чем фото орба)

если продолжить аналогию- на фото точно не снежинка \насекомое\ворона  а непонятно что.. и сейчас я уже всеми силами стараюсь доказать что это не орб.. но походу вырисовывается именно он....

короче к понедельнику отпишусь)
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 25 Ноябрь 2012, 02:47:45
не в обиду будет сказано начальству форума здесь каждый кричит какой он умный и кикие все остальные неправые... нормальное обсуждение из этого как то не складывается.....
Не берите в голову - я в своем посте специально выделил, с чем несогласен и почему, чтобы сразу была понятна отправная позиция.
Это не ограничивает Вас в изложении своих аргументов, я хочу увидеть их в полном объеме, а не частями (иначе не будет видно связи). А возражать мне прямо сейчас или не возражать (чтобы не отвлекаться)  - это на Ваше усмотрение. Поспорить по частностям  сможем и потом, когда будет ясна вся картина. :)

И можете не торопиться, я никуда не спешу. :)
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 26 Ноябрь 2012, 00:21:19
 а не могли бы ва указать место где теория юнга про бессознательное признана ошибочной и не подтвердилась?
причём желательно чтобы это место(сцилка) было аргументированно и подробно описано т.е. экспериментально опровергнуто, а не просто чтобы автор написал я в это не верю, по этому и не правда. потому что одно дело опровергать те же орбы основываясь на фото, а второе говорить что их нет, потому что я в них не верю..

кстати именно так в своё время и поступили с фрейдом. на его первую книгу вышла разгромная статья известного критика.  а позже  выяснилось что это критик и книгу  не читал,  а сделал как модно сейчас в интернетах :  не читал , но осуждаю
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 26 Ноябрь 2012, 02:55:55
а не могли бы ва указать место где теория юнга про бессознательное признана ошибочной и не подтвердилась?
Обязательно отвечу Вам на этот вопрос, но - "в порядке поступления".
Выше Алекс задала вопрос, который поддержал и я:
Цитировать
как образовался архетип. Место, время рождения, внешний вид и способ проникновения в моск? И способ передвижения от родителей к ребенку.
Цитировать
каким именно путем эти "личности", которых Вы ассоциировали с бессознательным, попали в мою (или Вашу) голову?
Если вы считаете, что они переданы в момент рождения через генетическую память, как врожденные инстинкты - это одно.
Если же они сформировались в процессе роста данного индивида, попав туда извне в результате коммуникации (общения, подражания, примера, обучения, чтения, через сказки, пословицы, обычаи, стереотипы поведения и мышления, массмедиа и пр.) - тогда это другое.   

От Вашего ответа зависит, о какой части теории Юнга Вы спрашиваете.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Suo от 26 Ноябрь 2012, 10:51:55
а ещё есть бессознательное...
оно огромно....
можно даже сказать практически бесконечно....
у собачек к примеру это сводится к инстинктам, рефлексам и так далее.

у людей все сложнее... это образы.. "память предков, архетипы, боги верования и прочее..." ведь религии по сути все более менее одинаковы и возникли не  на пустом месте, а в ходе эволюции.....
и поколение за поколением "вписалось "  мозг.   теперь вера на уровне рефлекса или инстинкта, человеку просто необходимо верить... это его потребность как есть и спать....

и истинная вера примерно одинаковая везде - верховный бог творец, богиня мать, добрые боги злы, и так далее. древняя греция, скандинавия, славянское язычество, и даже христианство . всё под копирку..... 

и все эти боги "живут в голове человека" в его коллективном бессознательном...  оно у всех более менее одинаковое т.к. мы один вид.
 

ну это все вроде понятно(прикольная статья про "футбольный эгрегор", кстати: http://ezoblog.ru/psihologiya/egregor-tebya-podoit/)


а вот это то откуда, все эти тысячи личностей? это они все в бессознательном живут?
 


а ещё есть там живут, причём реально живут сотни если не тысячи различных личностей... и мы их не придумываем они реально есть...
и во сне мы общаемся именно с ними. у них свое ЭГО свое самоосознаниие, мысли чувства и так далее.. причем они нам не подвластны и их мнение часто не совпадает с нашим....
но ЭГО  их эффективно подавляет. иногда конечно бывают прорывы и они выходят наружу ввиде необоснованной агрессии , каких то маний фобий и прочего... одержимость и раздвоение личности это все отсюда....

и если ЭГО по мнени. бессознательного не справляется со своей функцией, его просто заменит другая готовая личность..
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 26 Ноябрь 2012, 19:01:18
Опять меня долго не было.Что ж NLPepper,отвечаю вам

Цитировать
Здесь  не имеет большого значения, какой религии придерживается верующий собеседник.
Ключевой момент - именно сама Вера в существование Потустороннего мира, населенного некими существами, наделенными сверхъестественными (по отношению к нашему миру) способностями
Блин ,ну почему все же Вера , когда есть просто знание.Скажите ,вы Верите в то в что в автомобиле поршни крутят коленвал ,а вместе с ним колеса.Я лично в это точно не Верю,по  той простой причине ,что я это точно Знаю. Конечно ,Вера во меногих ситуациях играет огромную роль , но может все же  не трогать Веру лишний раз , а экспериментами ,логикой попробовать получить простое обыденное точное знание.....Короче я очень слабо верю в то ,чего не видел , и вам тогог же советую.Собирайте факты.

Цитировать
Ну, Вы пока что не можете дать никаких(ответов) - ни простых и четких, ни длинных и сложных.
Это очень часто означает, что отвечающий не дотягивает даже до уровня дуба
А вы чего хотели? Можно подумать ,что участники этой темы только тем и занимаются ,что шляются по Астралу каждый день и уже сумели его досконально изучить. Нет , просто перед некоторыми эта дверь чуть- чуть- чуть приоткрылась и ваше сравнение наших знаний с уровнем дуба вполне уместно.

Цитировать
Вот то-то и оно. Как с любыми предсказаниями, или с астрологами, и пр. - результат зависит от того, кто интерпретирует
Логично. Мой вам совет - научитесь интерпретировать сами. Хотя бы логически. Пару наметок я вам уже дал - 1) если во сне вы видите своего брата , то скроее это просто похожий на него человек, 2) во сне зачастую ваш мозг не может интерпретировать абстрактные ( невизуальные ) понятия (типа ,год, век , самомнение и т.д.) и может заменить их какими либо непонятными образами и т.д.

 
Цитировать
Форт456-"В двух простых четких и понятных словах я вам не смогу даже объяснить устройство автомобиля. А уж устройство мироздания - тем более".
NLPepper
"Я Вас не ограничиваю (вас) в количестве слов".
Возможность объяснить вам устройство мироздания я предоставил Cyrtodactylus irianjayaen( см. его посты выше). Что из этого получилось - видите сами.( Кстати я тоже с ним не во всем согласен)

Цитировать
Не уверен, точно ли я понимаю смысл Вашего термина "ясные сны", но сны, в которых я осознаю, что это сон, и предпринимаю действия исходя из этого знания - случаются у меня нередко.
В них даже забавно находиться - я точно знаю, что могу пользоватьс некими сверхъестественными возможностями - например, напряжением воли взлетать над землей, долго находиться под водой и дышать там, спрыгивать с очень высоких предметов, крыш и пр. Интересно бывает исследовать то место (план территории), в которое попал, и т.д
А вот это серьезно и просьба -занимайтесь этим дальше ( и пишите нам что получается).Обычно ясные сны интерпретировать не требуется - там и так все ясно.В следущем сне попробуйте посмотреть на свои руки ( и напишите что получится),Попробуйте сверху посмотреть на свое тело ( и исследуйте его).

Не паникуйте ,если вдруг подумаете ,что не сможете вернуться в свое тело - просто подумайте о нем , или мысленно шевельните пальцем правой или левой ноги во сне - и вы вернетесь.

Можете мысленно перенестись в знакомые места и исследовать их . Один мой знакомый таким образом узнал о "заначке" друга на балконе.

Обычно ясные сны снятся людям с сильной энергетикой. Наиболее подходящее время для них - полнолуние ,когда Луна поднимает энергетику организма.Если энергетика ослаблена ,то ясный сон скорее всего не получится.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 26 Ноябрь 2012, 21:41:27
а можете поведать как луна поднимает эту самую энергетику? и какая у организма энергетика?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 26 Ноябрь 2012, 22:19:45
Блин ,ну почему все же Вера , когда есть просто знание.Скажите ,вы Верите в то в что в автомобиле поршни крутят коленвал ,а вместе с ним колеса.Я лично в это точно не Верю,по  той простой причине ,что я это точно Знаю.
Правильно ли я понял то, что Вы сейчас написали?
Чтобы точно знать, что в машине поршни крутят коленвал, нужно разобрать двигатель и самому подержать в руках эти самые поршни.
Разумеется, в первый раз желательно под руководством опытного наставника (слесаря-автомеханика и пр.).

Можно, конечно, и не пачкаться самому, но в принципе от обмана или ошибки гарантирует тот факт, что кто-то этот двигатель своими руками собрал, а я при наличии времени и желания могу эту операцию в любой момент если не повторить, то понаблюдать.
И конечный результат не будет зависеть от моей веры или желания - поршни все равно будут крутить коленвал.
Так?

Аналогично, раз мы вели разговор про потусторонний мир, то знание о его устройстве предполагает, что ученик побывал там (неважно - самостоятельно, или на пару с наставником), посмотрел, что и как, и оттуда вернулся.   
Я Вас правильно понял?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 26 Ноябрь 2012, 22:27:09
ладно, продолжаем.  Cразу скажу: я могу что то напутать, потому что пишу по памяти + не все термины помню, обрисую общею картину, детали и подробности спрашивайте.
     в наличии имеется личное бессознательное (это всё то, что человек узнает в течении жизни, с рождения. Это как раз те всякие моменты и события , которые мы видели и забыли, это наше мировоззрение, и всё то, что важно для нашего Я, то что окружает ЭГО и из чего по его мнению состоит мир..)
    у каждого человека оно более менее свое, но у групп совпадает, (верующие, родственники друзья детства и так далее..)

личное бессознательное можно сравнить с комнатой, куда человек в течение жизни складирует всевозможные описания, знания, образы, событие и всё прочее. А сознание можно представить как луч фонаря, который выхватывает из темноты куски этой комнаты... узеньки такой лучик....

так же имеется коллективное бессознательное, термин кстати не совсем удачный, точнее подходит - психическая реальность – ПР( мир абсолютных идей......)

например чашка... любая, хоть ваша с полки - это идея контейнера, извлеченная из ПР и получившая форму...  т.е.  единственный способ контактировать с ПР это облачать идеи в формы.

ещё есть сны, в них тоже ПР принимает какие то формы доступные нашему сознанию.....

т.е. если вам приснился парк с играющими детьми, то не факт что это парк и дети... просто ваше Я так интерпретировало увиденное.... чтобы увиденное могло быть принято вашим Эго.  разумеется сны есть и из личного бессознательного и сны просто картинки.... последние кстати обычно нам и снятся....

ещё есть активное воображение.. это что то типа транса или медитации, когда вы осознанно отправляетесь в Психическую реальность , переживаете там какие то события, общаетесь с кем то....  причём для вас это будет опять же иметь какие то последствия... вплоть до физических... как способность получить депрессию, так и избавится от неё .  Но  опять же есть просто фантазии.... которые порождает ваше бессознательное.. они пассивны и толку от них нет...

осознанные сны это активная фантазия во время сна.... (ведь вы там себя осознаете, и можете с кем то осознанно общаться, но при это не можете заставлять оппонента говорить то что вам надо.. т.е. происходит контакт двух сознаний... а если вы знаете что он скажет или говорите за него , то это пассивная фантазия))


а вот астрал это интереснее..... наше ЭГО не закреплено в физическом теле, и может из него выделятся... да это сложно, трудно , не всем дано, но можно.....

и все упражнения для астрала направлены именно на это.....
а все симптомы, типа дрожи тела и гул, свидетельствуют об  отделении...

а после выделения получается чистое эго и видит оно себя так как привыкло.. (как правило, астролетчики описывают себя белыми, прозрачными, в привычной одежде, т.е. как в жизни но иногда они видят себя просто облачком, комочком шариком. а иногда и вообще не видят. просто точкой в пространстве..) точно так же и с обзором, кто то видит как в жизни на 140 градусов, кто то уже на 70, а кто на все 360... всё зависит от того к чему мы готовы....

ну а далее сам астрал.... мы получаем сведения об окружающем мире, разумеется не за счёт оптики (отраженного света) а из ПР  а поскольку там все искажено, то мир астрала сильно отличается от того что мы привыкли видеть в «реале» ..

как пример всё будет серым, а ваша любимая кружка цветной....
или вдруг на окне будет стоять цветок, который рос у вас 10 лет а неделю назад вы его выкинули на помойку... но образ цветка остался....
именно по этой причине крайне трудно получать данные посредством таки астральных опытов...
типа пароль от кредитки или искать бункеры....

а раз нет объективных данных все опыты  (а опыты были и в ссср и в америке… и даже были положительные результаты, причем зафиксированные… но меньше 50 %, что то около 25 % ) экспериментаторы считают не удачными и бесперспективными.. но само явление от этого ни куда не делось....
и найти заначку друга, или пропавшего человека все таки можно.........

вопросы в студию =)
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 26 Ноябрь 2012, 22:34:07

Объявление (в сельском клубе):
Лекция "Все виды любви"
В скобках приписано: " С показом цветных слайдов".
Вечером народу в клубе – не продохнуть. Вышел лектор.
- Любовь, товарищи бывает разная. Если женщина любит женщину, это - лесбийская любовь.
Народ кричит:
- Слайды давай!!!
Лектор продолжает:
- Если мужчина любит мужчину, то это - гомосексуализм.
Народ снова:
- Слайды давай!!!
- А есть, товарищи, любовь, которая превыше всего. Это - любовь к Родине! Вот теперь и слайды посмотрим...
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 26 Ноябрь 2012, 22:37:18
картинки конечно так себе) обсуждать их или искать какой то смысл в деталях не надо)   просто в тему
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 27 Ноябрь 2012, 01:54:36
вопросы в студию =)
С личным бессознательным понятно, оно не вызывало вопросов.

У нас были вопросы по коллективному бессознательному.
Может быть, я невнимательно прочитал Ваш пост, но так и не нашел в нем ответа - как (в какой момент, и каким путем) это коллективное бессознательное попадает в мозг к данному конкретному индивиду?



Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 27 Ноябрь 2012, 10:16:01
а вот этого никто не знает) есть теории, вернее даже гипотезы....
если вам прямо так необходимо все их знать, могу дать сцилки на толстые нудные книжки......

ну или сам попытаться пересказать в сильно упрощенном виде....
но тут как с физикой будет... квантовую механику тоже можно рассказать минуя формулы, но тогда это будет выглядит как сплошная мистика... кроме того не проверяемая в домашних условиях....
а с коллективным бессознательным да и астралом может экспериментировать любой)

кстати можете у него и спросить, как оно в мозг попадает... может вам ответят)

причем ещё раз подчеркну к физическому миру это ни какого отношения не имеет...  ни лучей ни полей ни космический учителей......

просто коллективное бессознательно.. мир абсолютных идей которые есть независимо от людей и от нашей веры в них... мы ведь не пуп мироздания а все наши попытки классифицировать мир и все облечь в слова и понятие просто глупо....

 для контакта, вернее для восприятия этих идей, мы облекаем их в форму каких бы то не было предметов (в воображении) или личностей.. с которыми общаемся.... но на самом деле не эти предметы ни это личности не существуют... вернее нет их в реальности... но советы они могут давать весьма стоящие, даже такие которые изменят жизнь.....

ещё парочка моментов для размышления:
внешний материальный мир влияет на наши чувства эмоцию и психику...
но любой процесс обратен, и точно так же мысли и психика влияют на внешний мир...

или такой:
этология это изучение поведения...
опыты ставили допустим на обезьянах. в стерильной лаборатории, много чего узнали, но так же многие действия поставили ученых в тупик, зачем и почему она это делает?

и только пронаблюдав её поведение в полностью естественной среде, без каких либо ограничений, ученые поняли причину действий которые в лаборатории были обессмыслены...
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Suo от 27 Ноябрь 2012, 15:44:41
да. товарищи
а в чем вы видете практическое применение данного феномена?
то. что он существует в той или иной форме - это то понятно
ведь затраты хотя бы времени и здоровья (не столько физического, а м б психического) велики, а каков приход так сказать ?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 27 Ноябрь 2012, 18:28:14
ой суо, суо.... а ещё утверждаете, что вы таки русский......  везде вам практическое применение, приход, прибль....
нет чтобы чисто для души......


 если серьёзно, этот феномен просто есть... как данность...

 можно общатся с различными "личностями" с целью получения различных данных...

ну или просто извлекать всевозможные идеи о образы, облачая их потом в форму.. ту же чашечку слепить во сне увиденную..
 вообще, все сложнее.. мир един и психический и рельный... и события одного отражаются на вещах и людях в другом..... называйте это кармой, причинно следственной связью, да как угодно...

а вообще совет как и пепперу... книжек куча, читайте....

это не фото йети,или американцев н луне.. есть докозательная база и можно с этим эксперементировать... а не устраивать дискуссии на тему верю не верю....

это ведь в конце концов психология... и аналитическая психология и глубинная... причём в универах она читается на старших курсах.  т.е. подразумевается что люди её слушают не глупые с высшем образованием, умеющие думать и анализировать....

и ведь тем не менее они в это верят
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 28 Ноябрь 2012, 14:49:09
Правильно ли я понял то, что Вы сейчас написали?
Чтобы точно знать, что в машине поршни крутят коленвал, нужно разобрать двигатель и самому подержать в руках эти самые поршни......, что ученик побывал там (неважно - самостоятельно, или на пару с наставником), посмотрел, что и как, и оттуда вернулся.   
Я Вас правильно понял?
Все правильно.По поводу "побывать там " ,так многие авторы -исследователи- экспериментаторы прямо пишут , почти все люди зачастую в своих снах бывают в астрале.Разница только в том насколько часто бывают. Монро например полагает ,что каждый человек во снах в астрале бывает каждую ночь. Я же сомневаюсь в этом и полагаю 50 на 50 - то есть часть снов - это просто наши внутренние переживания ,переработка информации, а другая часть снов все же связана с астралом.

Тут еще может возникнуть вопрос- а что делать кто то совсем не видит снов? Я скажу ,что это неправда - каждый человек за ночь видит несколько снов ,но потом просто их все забывает.Проверено на себе- сейчас я часто просыпаюсь по ночам и помню ,что каждый раз перед просыпом видел совершенно разные сны на разные сюжеты.

Только следует понимать что есть разные области астрала - есть приземленные области , граничащие с нашим миром. Есть более высшие уровни астрала.Монро например астральные миры делит на Локал I и Локал II. Локал I - это ближняя область астрала идентичная нашему миру,именно в нем мы можем полететь например во Францию, или на соседнюю улицу к приятелю и посмотреть ,что там происходит.Локал II - это более дальняя область астрала ,где находится множество фантастических в нашем понимании миров.

Чтобы вы лучше поняли ,представьте  ,что вы закачали в ваш компьютер примерно 100 или 500 различных компьтерных 3д-игр.В каждой 3д-игре создан свой ,отличный от других игр , 3д-мир,со своим сюжетом и своими реальными или фантастическими персонажами.И вы как владелец, компьютера можете погрузиться в любой из этих 3д-миров,взаимодействовать с его обитателями  и принимать участие в развитии этого мира.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 28 Ноябрь 2012, 15:06:46
По поводу "побывать там " ,так многие авторы -исследователи- экспериментаторы прямо пишут , почти все люди зачастую в своих снах бывают в астрале.Разница только в том насколько часто бывают. Монро например полагает, что каждый человек во снах в астрале бывает каждую ночь.

Мне не интересно, что именно он полагает.
Где доказательство, что сон=пребывание в астрале?

Вот Вы сами привели хорошую аналогию, доказывающую, что это не так:
Цитировать
Чтобы вы лучше поняли ,представьте  ,что вы закачали в ваш компьютер примерно 100 или 500 различных компьтерных 3д-игр.В каждой 3д-игре создан свой ,отличный от других игр , 3д-мир,со своим сюжетом и своими реальными или фантастическими персонажами.И вы как владелец, компьютера можете погрузиться в любой из этих 3д-миров,взаимодействовать с его обитателями  и принимать участие в развитии этого мира.
И при этом НИ ОДИН из всех этих миров не существует в реальности, вне компьютера.
Ни в астрале, ни в параллельном мире - нигде. Только в его ОЗУ. В нашем случае - в голове спящего человека, в его сознании и подсознании.

Выключите компьютер - и все эти миры исчезнут, останется только программа на диске.

Если именно это и есть "астрал" - то он мне никаким боком не интересен. Это обыкновенная психотерапия, техника "заглядывания" в свое подсознание.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 28 Ноябрь 2012, 15:50:34
подсознание, не совсем удачный термен.... это подразумевает, что мозг осознающий привыше этого и может как то его контролировать........

именно по этому и ввели термен- бессознательное. т.е. область не подвласная осознающему разуму......

а вообще пример с ОЗУ очень удачный......
как и с игрой.....

мы запускаем игру с жестого диска, и получаем трехмерный мир населеный героями драконами и .т.п.  они даже могут быть разумны ИИ. 

но если мы выйдем из игры, и откроем папку где эта игра хранится, то там будут только файлы, как правило даже без картинок, с непонятными названиями... а если мы этот мир распечатам на бумаге то у нас получится несколько тон листов с 1 и 0......


именно в этом и суть коллективного бессознательного или психической реальности- в наше сознание (сон, активную фантазию, астральный опыт ) неизвестно откуда грузятся картинки сцены и персонажы.... В РЕАЛЬНОМ МИРЕ ИХ НЕТ точно так же как и драконов из игры скайрим или  др. фримена из хайфлайфа.....

но с ними все рано можно взаимодействовать и получать какой то личный опыт,  а опыт кстати всегда и от чего угодно личный... хоть от укола иголкой или ошпаренной руки, или общения с кем то во сне... 
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 28 Ноябрь 2012, 15:56:24

Если именно это и есть "астрал" - то он мне никаким боком не интересен. Это обыкновенная психотерапия, техника "заглядывания" в свое подсознание.


ну значит вам повезло)  а вот если у вас начнутся невротические состояния, или к вам по ночам в комнату будут приходить демоны, то вы тогда сразу измените свое пренебрежительное отношение к "обыкновенной психотерапии"




сразу скажу что астрал нужен не только тем, у кого что то там с головой....
раньше книг не было , и любые знания люди получали переживая какие то события, или искали ответы внутри своей психики....


человеку как виду несколько миллионов лет.....
а вся современная цивилизация насчитывает от силы 200 лет.....
и отмахиватся от прошлого , принижая знчение психики в личном и коллективном развитии скажем так, не правильно....
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Suo от 28 Ноябрь 2012, 15:58:46
 
ой суо, суо.... а ещё утверждаете, что вы таки русский......  везде вам практическое применение, приход, прибль....
нет чтобы чисто для души......
 

а я никогда и не скрывал свои еврейские корешки



Если именно это и есть "астрал" - то он мне никаким боком не интересен. Это обыкновенная психотерапия, техника "заглядывания" в свое подсознание.
а какой вам интересен? и что вы от него хотите "получить"?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 28 Ноябрь 2012, 16:25:27
Где доказательство, что сон=пребывание в астрале?
Хм , если во сне вы видите ,что в каком то знакомом вам месте спрятан допустим клад . Потом просыпаетесь идете туда и находите этот клад. То как это объяснить? Если вы ночью видите сон ,в котором в том или ином месте наблюдаете некое событие и просыпаясь утром в теленовостях узнаете об этом событии? Собственно примеров на эту тему много и они задокументированы.

Цитировать
И при этом НИ ОДИН из всех этих миров не существует в реальности, вне компьютера.
Ни в астрале, ни в параллельном мире - нигде
Ну это пока гипотеза ,но похоже вы неправы. Наши мысли материальны и авторы пишут , что все,что когда то было придумано ,нарисовано , написано в книгах , смоделировано на компьютере человечеством хранится в неких областях астрала как раз в виде астральных миров.Некий автор Брюс ,реальный астралетчик, описывает ,как он проникал в астральный мир одной картины.Еще есть любопытный факт - один автор еще до 1910 года написал роман "Титан" где полностью во всех подробностях (только за несовпадением мелочей) описал катстрофу Титаника за несколько лет до этого события.

Цитировать
Если именно это и есть "астрал" - то он мне никаким боком не интересен. Это обыкновенная психотерапия, техника "заглядывания" в свое подсознание
Хм, "техника заглядывания в свое подсознание" - и это тоже очень может быть. Поэтому я еще раз повторяюсь , что сон может быть и как полет в астрал и как в самом деле заглядывание в свое подсознание.

----------------------------------------------------------------
Тут любопытно еще раз остановиться на этом термине - согласитесь мы все тут много пишем о "подсознании", "бессознательном" , "коллективное бессознательное ", и даже "надсознание"  ,но никто нам тут толком, внятно  не может объяснить что это такое. А надо бы ,чтобы лишний раз не путать это "бессознательное" с астралом . Что же это все таки такое?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 28 Ноябрь 2012, 17:42:37
а какой вам интересен? и что вы от него хотите "получить"?
Начну с конца. :)

Получить я надеюсь новые (для себя) знания. Но именно знания, а не чью-то Веру, или чьи-то литературные экзерсисы, и пр.
Знания могут быть полезны как сами по себе, так и в плане формирования или изменения собственного мировоззрения.

Какой интересен? 
Я имел в виду, что и подсознание мне интересно тоже, но я предпочитаю получать знания о его работе и о работе с ним - из научных, а не оккультных или эзотерических источников. Такая вот привычка, уж извините...
 
Поэтому, если "астрал" - это всего лишь эвфемизм для обозначения некоторых областей подсознания, а "путешествия" в нем - не более чем путешествия внутри собственных мозгов - то он мне неинтересен.
Это примерно то же самое, как если бы мне слесарь дядя Ваня пытался рассказывать устройство двигателя внутреннего сгорания (аналогия, предложенная Fort456), но при этом заменял бы все  названия его составных частей одним и тем же термином: "вот эта х...ня", а все глаголы - термином:  "х..рит". :))
 
Интересен он мне лишь в том случае, если каким-то образом связан с выходом во внешний мир, в  реальность, существующую вне и независимо от мозга (сознания или подсознания) данного индивида.
Во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление после некоторых ответов в теме.
Если же ничего вне головы пациента не происходит, относящегося к астралу - значит, я неверно понял.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 28 Ноябрь 2012, 17:51:31
Хм , если во сне вы видите ,что в каком то знакомом вам месте спрятан допустим клад . Потом просыпаетесь идете туда и находите этот клад. То как это объяснить?
Вот когда найду - тогда и буду над этим размышлять.
До сих пор такого случая мне не представилось.

Цитировать
Наши мысли материальны

Точно так же, как и компьютерная программа.
Он материальна, пока и поскольку хранится на диске и в ОЗУ компьютера.
Но это - именно программа. Функции, виртуальные объекты, графические образы.
Монстр, сконструированный по программе и выведенный на монитор, в этот момент не существует нигде в реальности  в виде самостоятельного олбъекта. Только набор пикселей на мониторе и байтов на видеокарте.
Так же и мысли - существуют только в виде электрических сигналов на нейронах. И не существуют ни в виде реального самолета, ни ракеты, ни красивой девушки (кому что представляется в его голове...). :)

Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 28 Ноябрь 2012, 18:21:43
ну значит вам повезло)  а вот если у вас начнутся невротические состояния, или к вам по ночам в комнату будут приходить демоны, то вы тогда сразу измените свое пренебрежительное отношение к "обыкновенной психотерапии"
Кто Вам сказал, что оно пренебрежительное?
Я выше уже ответил: если мне потребуется консультация по психотерапии, то я обращусь к другим источникам и на другие форумы. Не на астральные... :)

Цитировать
подсознание, не совсем удачный термен.... это подразумевает, что мозг осознающий привыше этого и может как то его контролировать........
Не знаю, откуда Вы это взяли.
В психологии у термина "подсознание" имеется достаточно устоявшееся содержание, и я на него ориентируюсь.
И оно ничего общего не имеет с категориями "выше-ниже".
Оно отражает очевидное свойство подсознания - его "скрытость" от владельца, невозможность прямого обращения к нему с помощью разума, мысли. 
Подсознание - та часть психики, которая хранится в глубине, скрыта от глаз. Сознание - самый верхний, видимый слой психики, находящийся под контролем разума.
И ничего более.

Кроме того, эта "двухслойность" отражает и второе важное свойство подсознания: информация в мозгу циркулирует от сознания к подсознанию и наоборот.
Подсознание пополняется посредством опыта и информации, получаемой от органов чувств, в том числе эта информация может попадать в подсознание двумя путями:
а) сознательно (осознанно). Будучи осмысленной сознанием и "разложенной по полочкам", она все равно преобразуется и спускается в "хранилище" подсознания, где продолжает функционировать уже по его собственным правилам,
б) бессознательно (напрямую, минуя каналы сознания, и в большинстве случаев  не будучи им замеченной).
И обратно - информация извлекается из памяти тоже по двум каналам: осознанно (то, что я "заказал", что хочу вспомнить), и бессознательно (извлекается из подсознания по каким-то признакам и ассоциациям, неподконтрольным сознанию). И в итоге суммируется, влияя на наши эмоции, решения и поведение.

Что важно: никакого "нематериального"  канала поступления информации в подсознание "напрямую", минуя непосредственный опыт (действия данного индивида) и его органы чувств - не существует.
Или сформулирую мягче: никем не обнаружено.

А генетическая память (то, что передается человеку в момент рождения) хранит только небольшой набор врожденных рефлексов и простейших инстинктов, доставшихся человечеству от человекообразных предков.
Никакая "память поколений" в момент рождения не передается. Она передается только в результате социализации (в процессе общения, обучения и пр.).

Где-то так...
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 28 Ноябрь 2012, 19:12:50
Давайте что ли хоть немного определимся что такое "подсознание".Выскажу свою очку зрения ,основанную на некотрых гипотезах.

Цитировать
Оно отражает очевидное свойство подсознания - его "скрытость" от владельца, невозможность прямого обращения к нему с помощью разума, мысли

Начнем с простейших аналогий - с компьютера. Компьютер состоит из "железа" (тела) и софта (оперсистема , различные программы). Софт является "душой " компа ,а железо -его телом.

И тут есть любопытный момент - некотрые части софта не являются частью софта ,а всецело принадлежат железу компьютера. Это например различные драйверы подключения оборудования,и это например программа отображения различного 3Д-содержимого в видеокарте компа.

Программа по которой работает видеокарта нигде не записана ни на жестких ,ни на мягких носителях - она намертво "зашита" в железо видеокарты.Это сделано для повышения производительности компа.

И програмно "из души " компа наш доступ к функциям этой программы сильно ограничен,хотя программа эта выпослянет очень сложную интеллектуальную работу.

То же самое и с человеком. Человек -это грубо говоря биоробот ,состоящий из "души" и тела ("железа").

Как вы правильно меня поняли, тело человека имеет свои подпрограммы управления ,котрые обеспечивают его жизнедеятельность независимо от его сознания.То есть как бы говоря тело человека имеет свою отдельную "душу" .И эта "Душа тела" далеко не всегда подчиняетсяи управляется сознанием тела.И эта "душа тела " имеет различные способности и функции ,которые скрыты от нашего сознания.

Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 28 Ноябрь 2012, 19:17:32
В "душу тела" входят различные рефлексы ,инстинкты и многое другое ,что человек получает от рождения ( от родителей) и приобретает самостоятельно.То что мы не имеем доступа к подпрогаммам управления тела с одной стороны хорошо - представьте если бы вам пришлось ежесекундно регулировать температуру своего тела - ваш мозг взмог бы от напряжения. Поэтоум пусть лучше температуру тела само тело регулирует самостоятельно ,в фоновом режиме.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 28 Ноябрь 2012, 19:25:36
И естесствено у вас возникает вопрос - а какие еще функции выполняет наше тело, кроме регулирования температуры, которые для нас "скрыты" и недоступны?

Очень многие. Например наше тело "видит " ауру любого человека и сразу определяет что это за человек - хороший или плохой .Оно (наше тело) не будет посылать в мозг информацию типа какого цвета аура нашего собеседника ,какие цвета в ней пребладают. Оно не будет перегружать наш мозг такой многомерной инфой. Лно ( наше тело ) само все проанализирует и в мозг уже отправит конкретную характеристику нашего собеседника . Мозг примет сигнал и мы интуитивно почувствуем нашего собеседника( разумеется почувствуют лишь те из нас у кого развита интуиция).
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 28 Ноябрь 2012, 19:44:44
Тут мы писали про астрал. Да ,наше тело ( его невидимая часть) может отправиться в астрал и путешествовать в нем . Но это по -моему совсем не обязательно - наше тело обладает дальновидением и может просто "увидеть" ,что творится на другом конце Атлантики ,никда не путешествуя.

Пнятно ,что такие функции тела далеко не всегда доступны нашему сознанию и за выход к ним надо долго потрудиться.Но собственно эти функции тела и составляют наше подсознание .

То есть в течение дня наше тело сканирует все вокруг , где то накапливает информацию ,но в мозг ее не посылает . А ночью ,когда контроль мозга ограничен просиходит доступ в ваше подсознание.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: sst от 28 Ноябрь 2012, 21:02:58
Это не совсем к теме астрала, но все же может кого-нибудь заинтересует.
Предлагаю всем желающим провести личный эксперимент. Для него нужны только Вы и Ваше желание.
Выберите обширный, хорошо просматриваемый участок неба. Можно чтобы было облачно или ясно. Повернитесь так, чтобы Солнце не слепило Вас не спереди не по бокам, можно зайти в тень, выбрать не солнечную сторону.
Смотрите в небо придерживаясь некоторых рекомендаций:

1. Смотрите в одно место, не обращая внимания на плывущие облака, пролетающих птиц или насекомых.
2. Постарайтесь сфокусировать взгляд на воздух, то есть не куда-то в даль, а сфокусируйтесь на воздухе.
3. Не водите взглядом, смотрите в одно место, принимая во внимание и боковое зрение, не моргайте.
4. Если ничего не удалось увидеть, повторите попытку еще, если устали глаза, повторите все это позже.


Прошу описать кому, что удалось увидеть, сразу замечу, что плавающие точки и ворсинки на глазу, которые движутся вместе со смещением взгляда - это не то, что я имею ввиду.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 28 Ноябрь 2012, 22:26:27
вернемся к тому с чего начали)

пеппер, испытайне это на себе (астральный выход) и скажите, что это такое
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 29 Ноябрь 2012, 02:23:16
В "душу тела" входят различные рефлексы ,инстинкты и многое другое ,что человек получает от рождения ( от родителей)
Вы ломитесь в открытую дверь.

Я ведь выше уже написал, и именно об этом:
Цитировать
генетическая память (то, что передается человеку в момент рождения) хранит только небольшой набор врожденных рефлексов и простейших инстинктов, доставшихся человечеству от человекообразных предков.
Никакая "память поколений" в момент рождения не передается. Она передается только в результате социализации (в процессе общения, обучения и пр.).
Вы с этой мыслью согласны, или нет?

Из Вашего примера - регулирование температуры, как и коленный рефлекс, или расширение зрачка - врожденные механизмы, передаваемые по наследству.
А умение ходить на двух ногах, или говорить -  приобретается в процессе обучения.
Есть возражения?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 29 Ноябрь 2012, 02:32:26
И естесствено у вас возникает вопрос - а какие еще функции выполняет наше тело, кроме регулирования температуры, которые для нас "скрыты" и недоступны?

Очень многие. Например наше тело "видит " ауру любого человека и сразу определяет что это за человек - хороший или плохой .Оно (наше тело) не будет посылать в мозг информацию типа какого цвета аура нашего собеседника ,какие цвета в ней пребладают. Оно не будет перегружать наш мозг такой многомерной инфой. Лно ( наше тело ) само все проанализирует и в мозг уже отправит конкретную характеристику нашего собеседника . Мозг примет сигнал и мы интуитивно почувствуем нашего собеседника( разумеется почувствуют лишь те из нас у кого развита интуиция).
У Вас есть какой-то способ доказать, что это умение передается в момент рождения, а не приобретается с опытом?
Расскажите!

ИМХО, Вы здесь путаете теплое с мягким. Иначе говоря, функции, которые скрыты и недоступны, почему-то отождествляете с врожденными функциями.
Все врожденные функции скрыты, но не все скрытые функции - врожденные.
Многие из них (не буду писать "большинство")  - приобретенные.
Например, экспериментально доказано, человек умеет бессознательно воспринимать и анализировать услышанный или увиденный им текст (на знакомом ему языке), даже если в этот момент его сознание занято другой задачей. Это умение - приобретенное, поскольку умение говорить и понимать тот или иной язык приобретается только в процессе обучения.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 29 Ноябрь 2012, 02:36:19
вернемся к тому с чего начали)

пеппер, испытайне это на себе (астральный выход) и скажите, что это такое
Так я в принципе не против (если это не вредит здоровью).

Мы остановились на том, что Вы собирались мне дать инструкцию: как мне выйти в астрал, и как при этом убедиться при этом, что я действительно вышел за пределы своего тела и своего (под)сознания.

Название: Re: астрал-3
Отправлено: ★ Главком от 29 Ноябрь 2012, 08:59:58


человеку как виду несколько миллионов лет.....
а вся современная цивилизация насчитывает от силы 200 лет.....


Вы проявили незнание одновременно как биолог и как историк.

Как виду человеку не "несколько миллионов лет", а всего лишь один.

Цивилизация насчитывает отнюдь не "200 лет". Даже Российской государственной цивилизации более тысячи лет, эпоха Христа была 2000 лет назад. 3-4 тысячи лет назад на территории Европы существовала великая кельтская цивилизация. 3-5 тысяч лет назад - египетская и греческая. Еще дальше, в глубину до 10.000 лет назад,существовали различные шумерские, критские, финикийские культуры.

Вы, наверное, решили в своем взгляде на историю уподобиться Дмитрию Анатольевичу Медведеву, который недавно простодушно сообщил, что "России всего 20 лет"  99
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 29 Ноябрь 2012, 12:31:05
давайте по порядку:
на данный момент наиболее древние останки человекоподобных существ датированы как 1 млн лет....

но  ещё далеко не все откопали, и зарождение человека как вида, от общего с обезьянами предка началось раньше... от сюда и цифра 2 миллиона....

а про современную цивилизацию имелось в виду использование нефти как топлива, внедрение техники, самолётов машин,которое позволило расселится повсеместно. освещения, которое полностью изменила природные биоритмы. оружия, которое полностью обезопасила от диких зверей. медицина, которая взяла под контроль эпидемии и в разы продлила срок жизни. и наконец наука которая "ответила на все тайны мироздания" и позволила искать ответы в книгах а не личном опыте.

ну и само собой сотовая связь, телевидение и интернет.... которые кардинально поменяли ритм жизни и восприятие мира.....

так что как раз 100-200 лет, и то я бы сказал 100.....

за последние десять тысяч лет подобных скачков у человечества не было....
Название: Re: астрал-3
Отправлено: ★ Главком от 29 Ноябрь 2012, 14:07:36
То есть для Вас цивилизация - это топливо, самолеты  и оружие? Да ладно. А культура, философия, живопись, архитектура - это так, баловство первобытных дикарей?

Но даже по этому плану, скажите хотя бы 400-1000 лет. Самолетов не было, конечно, но уже были проекты летательных аппаратов (скажем, у Да Винчи), оружие уже всякое было, кроме пулеметов и атомной бомбы, паровозы тоже не сто лет наза бегать начали.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 29 Ноябрь 2012, 15:08:05
за всю свою историю человечество пережило всего несколько скачков развития, которые вывели его на новый уровень

речь

письменность

приручение животных и земледелие

колесо

плавление металлов

и так далее...
т.е. если разделить это на время существование вида, то получается что мы топтались на одном месте по несколько тысяч лет.
это все касаемо науки и техники.....

а что касается культуры живописи и философии - ЗА ПОСЛЕДНЕЮ ТЫСЯЧУ ЛЕТ ТАМ НЕ ПОЯВИЛОСЬ НИЧЕГО НОВОГО. даже больше, по уровню духовности среднестатистический человек из 20 века уступает древнему греку или египтянину.

мы полностью оторвались от природы, забыли что мы с ней одно целое, мы её часть.
мы противопоставляем себя ей и боремся с ей проявлениями.

биоритмы, сезонные изменения, циклы солнца и луны, мы даже про них не знаем, не то чтобы как то замечать...
электрический свет изменил распорядок дня, телефон и телевизор формируют новый способ восприятия реальности. и именно это я подразумеваю говоря про последние 100 лет

первобытные люди 100 000 лет назад рисовали созвездия в пещерах и могли сказать по звёздам и солнцу когда начнется весна. а сейчас мы для этого используем интернет. мы полностью сконцентрировали своё восприятие и внимание во вне, забыв что есть мир внутри нас.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Lyubomudroff от 29 Ноябрь 2012, 15:32:21
мы полностью оторвались от природы, забыли что мы с ней одно целое, мы её часть.
мы противопоставляем себя ей и боремся с ей проявлениями.
........
первобытные люди 100 000 лет назад рисовали созвездия в пещерах и могли сказать по звёздам и солнцу когда начнется весна. а сейчас мы для этого используем интернет. мы полностью сконцентрировали своё восприятие и внимание во вне, забыв что есть мир внутри нас.
Вот здесь, при всем уважении, вы просто путаете западную модель отношения к миру, действительно, ориентированную на внешний мир и подавление, противостояние природе. И модель восточную, которая всегда строилась на гармонии и согласии человека и природы, на созерцательности.
Сейчас, конечно, и восток европеизируется, новые технологии, экономика... Но в основе своей не меняется, все-таки многовековые традиции.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 29 Ноябрь 2012, 15:33:40
это все касаемо науки и техники...
Вообще-то речь не относится к науке и технике.

Цитировать
а что касается культуры живописи и философии - ЗА ПОСЛЕДНЕЮ ТЫСЯЧУ ЛЕТ ТАМ НЕ ПОЯВИЛОСЬ НИЧЕГО НОВОГО.

Не вижу - в чем проблема-то?

И какое это все имеет отношение к астралу?


Цитировать
первобытные люди 100 000 лет назад рисовали созвездия в пещерах и могли сказать по звёздам и солнцу когда начнется весна. а сейчас мы для этого используем интернет
У определения весны по Солнцу есть только один плюс: оно действует даже в том случае, если вдруг все типографии на свете перестанут печатать календари (или если Вы окажетесь на необитаемом острове).
Во всех же прочих смыслах пользоваться календарем, часами и Интернетом - намного удобнее.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 29 Ноябрь 2012, 19:35:14
человек всё таки раньше жил в гармонии с природой.... в том плане что чувствовал с ней свою связь. и его поведение, а так же рефлексы, и инстинкты (кстати как я уже где то писал вера в высшие силы это тоже своего рода вражденная потребность.) были заточены под  выживание в этой самой природе. а сейчас научно техническая революция купировала все задатки и подсознательные стремления, и это приводит к дисонансу личности...

порождая привратные представления о том что такое астрал итак далее...

а про западную модель.... мы всё таки ближе к западу, а не востоку...

т.е. если собаку или волка лишить жизни в лесу и запереть в клетке, полноценного животного такого, каким оно должно быть в прирде не получится...
так же люди изолоровав себя от природы и познания своего я, потеряли много возможностей.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Lyubomudroff от 29 Ноябрь 2012, 20:54:33
мы всё таки ближе к западу, а не востоку...

так же люди изолоровав себя от природы и познания своего я, потеряли много возможностей.

Да нет, как раз мы - восток, азия. А дальше - Китай, Япония.
Поэтому и тянет в астрал, здесь вы правы, древняя первобытная память не отпускает. А попробуйте что-то объяснить "западнику" про тонкую материю? Вот эта ветка яркий пример такой невозможности.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 30 Ноябрь 2012, 17:45:28
Все врожденные функции скрыты, но не все скрытые функции - врожденные.
Да я разве против ,в контексте нашего разговора это не особо важно. Я хотел сказать что ,предположительно,тело ,человека обладает очень многими скрытыми функциями ( врожденными ,приобретенными и т.д, и т.д.) о которых вы даже понятия не имеете.

Но через свой мозг ,свое сознание ,напрямую вы не имеете к ним доступа. Но когда вы полезете в астрал эти функции могут у вас включиться ( обычно они у многих включаются ,кто там путешествует). Отчасти это может служить сигналом ,что вы на правильном пути.

Но отчасти это может вносить путаницу в ваши исследования. Вам нужно будет определять какго происхождения те или иные явления - либо внешнего ,чисто астрального , либо вы все это синтезировали сами ,своими сверхвозможностями.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 30 Ноябрь 2012, 18:03:14
Но отчасти это может вносить путаницу в ваши исследования. Вам нужно будет определять какго происхождения те или иные явления - либо внешнего ,чисто астрального , либо вы все это синтезировали сами ,своими сверхвозможностями.
Очень верное замечание.

Вот именно поэтому я уже который раз спрашиваю у тех, кто, по их словам, знаком с "астралом": как это отличить?

А если отличить нельзя в принципе - то что, кроме Веры в астрал, дает им основание говорить о том, что он существует?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 30 Ноябрь 2012, 21:50:23
а вы испытайте и поймете ;)
Название: Re: астрал-3
Отправлено: NLPepper от 30 Ноябрь 2012, 22:06:44
а вы испытайте и поймете ;)
"Дорогая, ты не поверишь! Я сегодня был у врача - так оказывается, то, что мы с тобой столько лет принимали за оргазм - на самом деле астма!" :)
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 30 Ноябрь 2012, 22:32:17
Цитировать
а вы испытайте и поймете
Ну да , надо самому пробовать. 
И отличить можно нормально ,на худой конец с логикой у вас все нормально и можно просто вычислить.Просто я хочу ,чтобы ко всему этому вы относились вдумчиво и спокойно и сперва подумали ,что вы увидели а потом уже делали выводы.

НЕ знаю ,уместно ли это будет, но некотрые авторы пишут даже инструкции,типа "Почему не пускают в астрал?" И одна из инструкций ,что ко всему нужно относиться спокойно , и даже индифирентно,что бы вы там не увидели.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 30 Ноябрь 2012, 22:38:33
Ну потом наверно у вас должна быть жесткая мотивация попасть туда.
Простое любопытство - не знаю будет ли этого достаточно.Просто знаю ,что те кто хотел попасть туда из любопытства - их просто один -два раза туда пускали ,типа показать что Астрал есть и все.И то еще зависело от духовного уровня человека - если духовно не дорос , то вообще не пускали.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 01 Декабрь 2012, 01:26:24
мне нравятся такие понятия как духовный уровень))))
это как в компьютерной игре.. босса завалил- лвл получил.......

как можно дорасти духовно?
 это либо есть либо этого нет.....

но то что нужна мотивация это верна.. астрал это работа с бессознательным, а его ещё надо убедить сотрудничать
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Artysta343 от 01 Декабрь 2012, 12:23:53
Интересно, что кришнаиты утверждают, что возможны путешествия (сознательные) в любую точку Вселенной. Естественно, бестелесные.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 02 Декабрь 2012, 12:35:12
Цитировать
возможны путешествия (сознательные) в любую точку Вселенной
Не только кришнаиты ,но и другие тоже. Они много раз уже обследовали ,но признаков материальной разумной жизни так и не нашли.По моему даже книгу-описание выпустили.Как пример могу првести рассказ по-моему Циолковского ,где он описывает обратную сторону Луны.В конце рассказа он добавляет ,"что это приснилось кому -то там в летаргическом сне". Позже когда стали сравнивать - все совпало.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 02 Декабрь 2012, 12:42:26
мне нравятся такие понятия как духовный уровень))))
это как в компьютерной игре.. босса завалил- лвл получил.......
как можно дорасти духовно?
 
Это -нет. Отбросьте все понятия людей связанные с "духовный уровень".
Под этим термином я имею в виду общий уровень не только технических и гуманитарных знаний, нечто большее что ли. Уровень понимания - например какую либо проблему вы ( и все ) понимали так ,а потом вы ее уже понимаете глубже ,потом еще глубже. Фу ты , словами не скажешь....Ну ,короче уровень интеллекта,уровень понимания сложных вещей.А духовно вы все время потихонечьку растете ,и предела нет этому росту. Тут же играет роль смена мировозрения и т.д.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Suo от 04 Декабрь 2014, 11:30:24
давно про астрал не писали :)


короче на фоне интенсивных и продолжительных психологических напрягов с недостатком питания и сна опять случился таки ОС с элементами астрала.
как признак астрального путешествия взят момент, описанный в соответствующей литературе, а именно: когда во сне долго и упорно ищешь оставленную где-то машину и не можешь найти. - это типа астральный двойник пытается вернуться в тело, так как ушел слишком далеко - и не может его найти.
короче все реально. какой-то город (типа Златоуста с перепадами высот). не очень светлый. какие то здания полуразрушены, какие то новые (прям как в екб :). люди ходят, машины ездят. короче запарился я там свою машину искать, чтобы уехать оттуда. полгорода прошел. походу искал несколько дней (время не так идет), уже там стало холодать (или вечер настал). хотел с кемто познакомиться уже чтобы законтоваться както. так и не нашел нифига. ни машины ни жилья. проснулся вобщем. все что было - помнил.
может они и вправду живут там где то в городах. кто. или умершие, или еще фик пойми кто. или мысли или астральные двойники таких же спящих где то шляются.
почему не просто сон - см. выше про предпосылки, признаки, реальность и запоминаемость.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 10 Январь 2017, 20:54:48
....может они и впрям живут там где то в городах.....""""

Назовём их просто Разумами. Логически рассуждая , понимаем что Разумы могут быть совершенно разные , хотя бы по уровню своего развития.Есть разумы которые воплощались на Земле не один раз , есть разумы которые на Земле воплощались только один раз а есть разумы которые на Земле вообще ни разу не воплощались.

Чтобы жить Там разуму(душе) совсем необязательно какое то материальное тело, и ему даже необязательно иметь астральное тело.Он там может жить просто в виде разума. Трудно представить?
    Ну представьте себе компьютерную игру. В этой игре есть дома, здания , природа , есть персонажи , люди ....
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 10 Январь 2017, 21:06:03
И люди в этой компьютерной игре решают свои задачи проблемы , живут вобщем.Но в реальности этих людей и зданий Не существует, они существуют только в памяти компьютера, и даже не в памяти компьютера , а в виде информации. Которая никак не осязаема.

Примерно то же самое и Там.

Почему то принято считать , что для того чтобы жить разумам нужно тело, а им не нужно тело , они могут жить и мыслить сами по себе
   И они Там силой своего воображения , разума могут строить любые дома любые города.Если захотят. И они там могут сделать так что все будет ощущаться как реальное, иметь вкус цвет запах и осязание. Могут сделать так что все будет осящаемо как в материальном мире.

Они там могут создавать свои собственные миры и жить в них.Обычно в одном мире живут разумы одинакового уровня.Другие разумы живут в других мирах.

Возможно в своём сне вы попали в один из таких миров.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Suo от 11 Январь 2017, 10:26:11
по ощущения "Матрицу" описываете вы :)
может и так
а есть ли смысл в этом рассматриваемом мире? зачем это все в общем и целом?
да кстати, город тот какую-то депрессию навевал, может поэтому и хотелось оттуда свалить. солнца не было там
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 11 Январь 2017, 12:09:20
по пытаюсь объяснить. Образно( не конкретно) говоря существует Источник , который генерирует разумы , подобные себе. Но мало эти разумы генерировать, надо их еще обучать до уровня совместимого с Источником.А это очень долгая и трудная задача. И придумано так - пусть разумы обучаются сами, самостоятельно. Но те разумы ,которые уже ушли вперёд пусть помогают нижестоящим разумам.
     Но проблема в том , что в Том мире обучаться очень тяжело.Там все что разум придумал тут же материализуется и получается в готовом виде.Нажми на кнопку - получишь результат.

Поэтому придумали такой проект Земля, как полигон для обучения низших разумов.Кстати не знаю как сама Земля , может её и в самом деле Бог сотворил. Но все остальное...
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 11 Январь 2017, 12:20:28
но все остальное на Земле _ растения , животные создали такие же разумы как мы , но только более высокого уровня. Судите сами - существуют такие животные и растения , которые по определению Бог просто не мог создать по законам логики. Их могло создать чьето скажем не совсем обычное(нормальное) воображение. Например летающая рыба, или рыба пила и др.

Как будто высшие разумы прикалываются над нами и смотрят ,что из этого получится.

Короче проект Земля это просто полигон для экспериментов. Низшие разумы здесь сами обучаются на своих опытах и ошибках, а высшие разумы здесь экспериментируют , создают разные ,зачастую несообразные формы жизни и смотрят , что из этого получится.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 11 Январь 2017, 12:52:51
собственно высшие разумы ,курирующие Землю, как бы стараются нас подтянуть к своему уровню , своему пониманию.Например многие вещи , которые якобы мы создали , очень этому способствуют. Например компьютер.

например у вас есть программа для игры в шахматы , записанная на флэшке.Вы вставляет е эту флэшку в комп и он начинает мыслить и играть в шахматы.Со стороны может показаться что это компьютер такой умный, а на самом деле компьютер просто железняка , которая поддерживает функционал программы , записанной на флэшке.То есть получается что "душа" компьютера , это все но лишь маленькая флэшке, и даже не флэшке , а пара мегабайт информации на ней записанная. А информация вообще нематериальные, её можно передать компьютеру даже без флэшки , через радиомагнитное поле Блютуза.

Возникает вопрос что ценнее- или сам компьютер или программа , которая им управляет. Если программа сложная , типа фотошоп или др., то оказывается сама программа , то есть информация , гораздо ценнее чем просто комп-железяка.

Проведите аналогию с человеческим телом и душой
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 11 Январь 2017, 12:54:29
А ваш сон -  просто вы попали в чей то созданный в том пространстве мир
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Suo от 11 Январь 2017, 15:06:07
А ваш сон -  просто вы попали в чей то созданный в том пространстве мир
вот тут как раз сразу много вопросов возникает:
- чей мир?
- зачем его тот создал?
- как я смог именно туда попасть?
- зачем я туда попал?
- как попасть туда еще раз?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 11 Январь 2017, 18:41:50
Чтобы ответить на эти вопросы  надо самому попасть туда все посмотреть и вернуться обратно.
Но сами понимаете что это трудно осуществимо.
    Так что остаётся только предполагать , строить логические схемы и читать массу литературы на эту тему, уповая что все что написано на эту тему истинно.Чем я и занимаюсь?

Во первых ваш сон может быть просто вашей фантазией , непроизвольно во сне вы создали свой собственный мир.Тогда ваш сон субьективен и то что вы видели существует только в вашем мозгу и нигде больше, и к потустороннему не имеет никакого отношения.

Но допустим вы в самом деле побывали в потустороннем пространстве.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 11 Январь 2017, 18:49:06
допустим вы в самом деле Там побывали.
Чей этот мир? Да любого человека ( умершего или живущего ещё здесь)
Зачем он его создал? Да , просто из интереса , потребность разума творить что -либо.
возможно это даже остатки этого мира , а сам разум,создавший его, уже ушёл из него.
Такие миры не моя выдумка , Боб Монро все вышесказанное подробно описывает, и другие авторы ,хоть и другими словами, то же самое описывают.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 11 Январь 2017, 18:52:21
как вы туда попали? да возможно чисто случайно.Таких миров Там многие миллиарды и вы попали в один из них
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 11 Январь 2017, 19:15:49
Ещё...С точки зрения одного автора, астрального путешественника( не помню фамилии),
любая картина представляет собой свой мир, пусть небольшой.Любая книга тоже представляет свой мир. И этот автор описывал как он астрально путешествовал в мире какой либо картины.
Но мир одной картины очень невелик.

Если хотите знать , то в последние годы я тоже создавал виртуальные миры.Только в моих мирах не как в картине.Я типа делал 3д игры.в которых можно виртуальной путешествовать по всей местности, ездить на машине и т.д..
      Мои миры существуют в виде файлов одной программы.Самое привольное , что размер мира не имеет особого значения на величину файла.Я могу создать мир размером миллион на миллион километров , который уместится в одном килобайте памяти компьютера, правда он будет почти пустой этот мир.
    И даже я могу материлизовать свои миры....на 3д принтере, но тут размеры этого мира будут зависеть от размеров 3д принтера.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Suo от 12 Январь 2017, 09:05:06
впринципе я понял вашу теорию


с картиной - как виртуальным миром - очень согласен. да и любой объект "творчества" - также небольшой мир
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 12 Январь 2017, 10:38:21
эту теорию не я придумал.Точнее я её додумал, а сперва я прочитал много авторов _ вы их знаете ссылки я вам скидывал. Отсюда у меня есть некоторые разногласия со всеми религиями, которые в основном все отражают правильно, но в частностях есть нестыковки.

После смерти человек попадает Туда. И Там считается что прожитая земная жизнь , какова бы она не была , это слишком большое испытание для разума. И разуму нужно отдохнуть в комфортных условиях. А какие условия будут для разума комфортны? Если разум попадёт в мир низших разумов, то ему явно будет не комфортно , если разум попадёт в мир высших разумов , где "ангелы поют.... , ему там тоже будет не комфортно.

Разум должен попасть в условия сходные с земными, где он жил , только без мелких бытовых трудностей. Он не должен заботиться ни о еде , ни об отдыхе. У Монро описывается мир докторов, куда попадают все врачи , независимо от религии , национальности и т.д. Обычно это цветущий сад со всякими растениями.

В ряде случаев разумы могут сами сформировать своё окружение и свой образ там. Некоторые выбирают себе темные комнаты с минимальным светом.

Сразу оговоримся что не всем Там будет комфортно.Некоторых вещей Там в принципе нет, это алкоголь, наркотики, курево , нет денег как таковых. Поэтому тем кто всю жизнь курил и пил, копил или делал деньги будет очень некомфортно. На спиритических сеансах описывались случаи, когда разум был готов отдать многое за одну лишь затяжку сигареты, другой разум выигравший в споре с земным человеком , просил чтобы ему завели земную сберкнижку и положили на нее эти деньги.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 12 Январь 2017, 10:46:10
на кой она ему Там?

Комфортнее всего будет тем разума , которые при жизни занимались творческим трудом.
Писатели продолжают Там писать свои книги , музыканты продолжают сочинять свои мелодии , танцоры танцуют - Вобщем Там они все упорно и продуктивно работают. Правда как я понимаю у них Там проблемы с аудиторией - мало ни писать книгу или песню - надо чтобы это кто то оценил.
    И поэтому творческие разумы Там в ряде случаев ищут выхода на Землю , чтобы показать свои творения. ( известны случаи когда совершенно не образованные люди в друг ни с того ни с сего начинали писать классные романы или классную музыку)
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Suo от 12 Январь 2017, 11:48:20
...Отсюда у меня есть некоторые разногласия со всеми религиями, которые в основном все отражают правильно, но в частностях есть нестыковки.
вот смотрите что Серафим Роуз пишет:



«Астральная проекция»
Православным христианам хорошо известно, что человек действительно может быть поднят выше пределов его телесной природы и посетить невидимые миры. Сам апостол Павел не знал, был ли он в теле... или вне тела, когда он был восхищен на третье небо (2 Кор. 12:2), а нам нет нужды размышлять о том, каким образом тело может утончиться настолько, чтобы войти на Небо (если его переживание действительно было в теле) или в какое «тонкое тело» могла быть облечена душа во время пребывания вне тела. Для нас достаточно знать, что душа (в каком-то «теле») по Божией милости может быть действительно вознесена и созерцать рай, а также воздушное царство духов поднебесных.
В православной литературе такое состояние часто описывается как нахождение вне тела, как было со св. Антонием, который, как описывалось выше, видел мытарства, стоя на молитве. Епископ Игнатий (Брянчанинов) упоминает двух подвижников ХIХ столетия, чьи души также покидали тела во время молитвы, – старца Сибирского Василиска, чьим учеником был знаменитый Зосима, и старца Игнатия (т. 3, стр. 75). Самым замечательным случаем выхода из тела в православных житиях является, вероятно, случай со св. Андреем Христа ради юродивым Константинопольским (Х век), который в то время, когда тело его явно лежало на снегу городской улицы, был вознесен в духе и созерцал рай и третье небо, а затем часть увиденного поведал своему ученику, который и записал случившееся («Жития святых», 2 окт.).
Такое дается по Божией милости и совершенно независимо от человеческого желания или воли. Но «астральная проекция» – это «внетелесный опыт», которого можно добиваться и вызывать с помощью определенных методов. Он является особой формой того, что Владыка Игнатий описывает как «открытие чувств», и ясно, что поскольку контакт с духами, кроме непосредственного действия Божия, людям запрещен, то достигаемое этими средствами царство не есть Небо, а всего лишь поднебесное воздушное пространство, обитаемое падшими духами.
Теософские тексты, которые подробно описывают этот опыт, настолько наполнены оккультными мнениями и толкованиями, что из них невозможно понять, что же собой представляет опыт этого царства. Однако в ХХ веке была литература иного рода, посвященная этому вопросу: параллельно с расширением исследований и экспериментов в области парапсихологии некоторые люди обнаружили по случаю или же экспериментально, что они способны к «астральной проекции», и написали книги, излагающие их опыт, на неоккультном языке. Некоторые же исследователи собрали и изучили рассказы об опыте пребывания вне тела и передали на научном, а не на оккультном языке. Рассмотрим здесь некоторые из этих книг. «Земная» сторона «выхода из тела» хорошо описана в книге директора Института психофизических исследований в Оксфорде (Англия) Салии Грин «Выход из тела» (Нью-Йорк, 1975). В ответ на обращение, сделанное в октябре 1966 года через британскую прессу и радио Институт получил около 400 ответов от людей, утверждавших, что они лично выходили из тела. Такая реакция говорит о том, что подобный опыт в наше время совсем не редкость и что кто имел его, теперь с большей готовностью, чем ранее, говорит об этом, не боясь прослыть «тронутым». В отношении «посмертного» опыта то же самое отмечают д-р Муди и другие исследователи. Упомянутые 400 человек получили по два вопросника, а книга явилась результатом сравнения и анализов ответов.
Описанные в этой книге опыты почти все были невольными, вызванными различными физическими условиями: стрессом, усталостью, болезнью, несчастным случаем, анестезией, сном. Почти все они происходили вблизи от тела (а не в царстве духов), и сделанные наблюдения очень сходны с рассказами людей, имевших «посмертный» опыт: человек видит свое собственное тело снаружи, обладает всеми чувствами (хотя в теле мог быть глухим и слепым), не способен дотрагиваться до своего окружения или взаимодействовать с ним, плавает в воздухе, испытывая огромное удовольствие и легкость, ум действует яснее, чем обычно. Некоторые описывали встречу с умершими родственниками или же путешествия в места, которые, казалось, не принадлежали обычной реальности.
Один исследователь внетелесного опыта, английский геолог Роберт Крукел собрал огромное количество подобных примеров как у оккультистов и медиумов, с одной стороны, так и у обычных людей, с другой. Он следующим образом суммирует этот опыт: «Тело – копия или «двойник» – было «рождено» из физического тела и расположилось над ним. Когда «двойник» отделился от тела, имело место «затемненное» сознание. (Это во многом подобно тому, как переключение скоростей в автомобиле вызывает краткий перерыв в передаче мощности)... Часто бывал панорамный просмотр прошлой жизни, а опустевшее «физическое» тело обычно было видно со стороны освобожденного «двойника»...
Вопреки тому, что можно было бы ожидать, никто не говорил о том, чтобы при выходе из тела испытывались боль или страх, все казалось совершенно естественным... Сознание, работавшее через отделившегося «двойника», было более широким, чем в обычной жизни... Иногда появлялись телепатия, ясновидение и предвидение. Часто являлись умершие друзья. Многие из дававших сведения выражали большое нежелание вновь входить в тело и возвращаться к земной жизни... Этот бывший до сих пор неизвестным общий ход событий при выходе из тела нельзя достаточно объяснить, исходя из гипотезы, что все такие случаи были с нами и что все описанные «двойники» были просто галлюцинациями. Но, с другой стороны, его можно легко объяснить с помощью гипотезы, что эти случаи были подлинными и что все виденные «двойники» были объективными (хотя и ультрафизическими) телами» (Роберт Крукел «Выход из тела», 1970).
По существу, это описание тождественно пункт за пунктом модели «посмертного» опыта д-ра Муди («Жизнь после жизни»). Тождество настолько точно, как может быть лишь тогда, когда описывается один и тот же опыт. Если так, то тогда, наконец, можно определить опыт, который описывают д-р Муди и другие исследователи и который вот уже несколько лет вызывает такой интерес и дискуссии в западном мире. Это не точный «посмертный опыт», а скорее, «внетелесный» опыт, который является лишь преддверием другого, намного более широкого опыта, будь то опыт самой смерти или «астрального путешествия» (о чем см. ниже). Хотя «внетелесное» состояние можно было бы назвать первым моментом смерти – если смерть действительно наступает, – было бы грубой ошибкой выводить отсюда что-либо о «посмертном» состоянии, разве что только голые факты, что душа после смерти жива и сохраняет сознание; а это в любом случае вряд ли отрицает кто-либо из действительно верящих в бессмертие души. (Лишь несколько далеких от исторического христианства сект учат, что душа после смерти «спит» или не имеет сознания; таковы свидетели Иеговы, адвентисты седьмого дня и т. д.)
Поскольку «внетелесное» состояние не обязательно связано со смертью, мы должны быть очень разборчивы при отборе свидетельств, предоставляемых обширным опытом в этой сфере; в частности, мы должны спросить, имеют ли видения «неба» (или «ада»), которые сейчас посещают многих, хоть что-то общее с христианским пониманием неба и ада, или же они являются всего лишь интерпретацией некоторого естественного (или бесовского) опыта во «внетелесном» царстве.
Д-р Крукел, который до сих пор был самым дотошным исследователем в этой области, подходящим с той же осторожностью и внимательностью к каждой подробности, какие характеризуют и его прежние книги по ископаемым растениям в Великобритании, собрал большой материал по опыту «рая» и «гадеса». Он считает, что они являются естественными и, по сути, универсальными «внетелесными» опытами, и различает их следующим образом: «Те, кто покинул свои тела естественным путем, имели склонность к тому, чтобы видеть нечто яркое и спокойное» («рай»), что-то вроде великолепной Земли, а те, кто был исторгнут силой, имели склонность попадать в относительно мрачные, путаные и похожие на сон условия, что соответствует «гадесу» древних. Первые встречали многочисленных помощников (включая уже упомянутых выше умерших друзей и родных), а последние иногда встречались с какими-то бесплотными «препятствиями». Люди, имеющие то, что д-р Крукел называет «медиумической телесной конституцией», неизменно сначала проходят через темную, туманную область «гадеса», а затем входят в область яркого света, которая выглядит подобно раю. Этот «рай» описывают по-разному (и медиумы, и не медиумы), как «самый прекрасный из когда-либо виденных пейзажей», «вид дивной красоты: большой, наподобие парка, сад, а свет там такой, какого никогда не увидишь на море или на суше», «дивный пейзаж» с «людьми в белом»; «свет стал сильным», «вся земля была в сиянии"и т. д.
Чтобы дать объяснение этим слухам, д-р Крукел выдвигает гипотезу, что существует «тотальная земля», включающая на низшем уровне ту физическую землю, которую мы знаем в повседневной жизни, окруженную всепроникающей нефизической сферой, на нижней и верхней границах которой находятся пояса «гадеса» и «рая». В общих чертах это описание того, что на православном языке называется воздушным поднебесным царством падших духов или «астральной плоскостью» в теософии; однако православные описания этой сферы не проводят различия между «верхним» и «нижним», а делают упор больше на бесовские обманы, которые являются составной частью этого царства. Будучи светским исследователем, д-р Крукел ничего не знает об этом аспекте воздушного царства, но со своей «научной» точки зрения он подтверждает чрезвычайно важный для понимания «посмертных», «внетелесных» явлений факт: «небо» и «ад», увиденные в ЭТИХ СОСТОЯНИЯХ, ЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО ЧАСТЬЮ (ИЛИ ЯВЛЕНИЯМИ) ВОЗДУШНОГО ЦАРСТВА ДУХОВ, НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮТ С НЕБОМ И АДОМ ХРИСТИАНСКОГО УЧЕНИЯ, КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВЕЧНОЙ ОБИТЕЛЬЮ ЛЮДСКИХ ДУШ (И ИХ ВОСКРЕСШИХ ТЕЛ), А ТАКЖЕ НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ ДУХОВ. Люди в состоянии «вне тела» не имеют возможности попасть на настоящее небо или в ад, которые открываются душам только по явной воле Божией. Если же некоторые христиане во время «смерти» почти сразу же видят «небесный град» с «жемчужными вратами» и «Ангелов», то это лишь указывает на то, что увиденное в воздушном царстве зависит в какой-то мере от их собственного прошлого опыта ожиданий, подобно тому, как умирающие индусы видят свои индуистские храмы и «богов». Подлинный христианский опыт неба и ада, как мы увидим в следующей главе, всецело имеет другое измерение.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Suo от 12 Январь 2017, 11:49:55
а также



«Астральное путешествие»
Почти все недавние «посмертные» случаи были чрезвычайно кратки; будь они более длительными, последовала бы настоящая смерть. Но в состоянии «вне тела», которое не связано с близкими к смерти условиями, возможен и более длительный опыт. Если этот опыт имеет достаточную длительность, можно покинуть свое непосредственное окружение и войти в совершенно новый ландшафт – не только чтобы бросить мимолетный взгляд на «сад», или «светлое место», или «небесный град», но и чтобы иметь длительное «приключение» в воздушном царстве. «Астральная плоскость», очевидно, весьма близка каждому, и некоторые критические ситуации (медиумические методы) могут спровоцировать на контакт с ней. В одной из своих книг («Интерпретация природы и психики», 1955) Карл Юнг описывает опыт одного из своих пациентов – женщины, которая выходила из тела во время трудных родов. Она видела окружающих ее докторов и сестер, но чувствовала, что позади нее простирается великолепный ландшафт, который казался границей иного измерения; она чувствовала, что если бы она повернулась туда, она покинула бы эту жизнь, но вместо этого она вернулась в свое тело.
Д-р Муди описал ряд подобных состояний, которые он называет «пограничным» или «предельным» опытом («Жизнь после жизни», стр. 54–57).
Те, кто намеренно вызывают состояние «астральной проекции», часто могут войти в это «другое измерение». В последние годы описанные одним человеком «путешествия» в этом измерении снискали определенную известность, что и позволило ему организовать институт для экспериментов во внетелесном состоянии. Одним из исследователей в этом институте была д-р Элизабет Кублер-Росс, которая соглашается с выводами Монро о сходстве «внетелесного» и «посмертного» опытов. Здесь мы вкратце изложим открытия этого экспериментатора, описанные в книге «Путешествия вне тела» (Нью-Йорк, 1977).
Роберт Монро – удачливый американский администратор (президент совета директоров одной многомиллионной компании) и агностик в отношении религии. Его встреча с внетелесным опытом началась в 1958 г., еще до того, как у него появился хоть какой-то интерес к оккультной литературе, когда он проводил свои собственные опыты по методам запоминания во сне; там использовались упражнения на расслабление и сосредоточение, похожие на некоторые приемы медитации. После начала этих опытов у него было какое-то необычное состояние, когда ему показалось, что его ударил луч света, вызвавший временный паралич. После того, как это чувство повторилось несколько раз, он начал вызывать и развивать это состояние. В начале своих оккультных «путешествий» он обнаруживает те же основные характеристики, какие открыли Сведенборгу путь к приключениям в мире духов: пассивную медитацию, ощущение света, общее отношение доверия и открытости к новым и странным переживаниям, и все это в совокупности с практическим взглядом на жизнь и отсутствием какой-либо глубокой настроенности или опыта христианства.
Сперва Монро «путешествовал» на узнаваемые места на земле – поначалу близкие, затем более удаленные, причем ему удавалось иногда доставить фактические свидетельства его экспериментов. Затем он начал контактировать с «духоподобными» фигурами, причем первые контакты были частью мидиумического эксперимента («индейский праведник», посланный медиумом, действительно пришел за ним!). Наконец он начал попадать в странные на вид земные пейзажи.
Записывая свои опыты (что он делал сразу по возвращении в тело), он характеризовал их как относящиеся к трем «местам». «Место 1» – это «здесь-сейчас», обычные условия этого мира. «Место 2» – это «нематериальная среда, по-видимому, огромных размеров и с характеристиками, сходными с характеристиками «астральной плоскости». Это место является естественной средой «второго тела», как Монро называет существо, путешествующее в этом царстве; оно пронизывает физический мир, и в нем царят законы мысли: «как вы думаете, таковы вы и есть», «подобное привлекает подобное», «чтобы путешествовать, надо только подумать о месте назначения». Монро посетил различные места этого царства, где он видел, например, в узкой долине группу людей в длинных белых одеждах, ряд людей в форме, которые называли себя «армией на посылках, ждущей приказов». «Место 3» – это, по-видимому, некая похожая на землю реальность, которая имеет странные анахронистические свойства; теософы, вероятно, распознали бы в ней другую, более «твердую» часть «астральной плоскости».
Преодолев в основном первоначальный страх при попадании в эти незнакомые области, Монро начал исследовать их и описывать многочисленные встреченные там разумные существа. При некоторых «путешествиях» он встречал умерших друзей, которые иногда помогали ему, но столь же часто не реагировали на его обращение, которые давали неясные мистические сообщения, похожие на сообщения медиумов, которые могли пожать его протянутую руку или с тем же успехом воткнуть в нее нож. В некоторых из этих существ он узнавал «препятствующих"- звероподобных существ с похожими на каучуковые телами, которые легко принимают форму собак, летучих мышей или его собственных детей, и других, которые глумились над ним, мучили его и просто смеялись.


https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Rouz/dusha-posle-smerti/
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 12 Январь 2017, 16:20:12
Ну да , в основном все правильно , у Монро все это написано.

Если интересно , отделения института Монро существуют во многих странах ( кроме России).
Можно записаться туда на неделю. На первом этапе у Монро было что то типа медитаций , чтобы входитьтв это состояние. Позже Монро придумал аудиозаписи со специальными звуками. Своего рода это гипноз на аудиокассете ,чтобы выйти в астрал.
      Добрые люди разместили эти записи в интернете и их можно скачать как с русским переводом , так и в оригинале.Наш русский народ любит экспериментировать , многие скачали эти записи и испытывают на себе. Но далеко не у всех получается. Одни говорят что надо ехать в этот Институт Монро и там спецаппаратура и обстановка и обучающий персонал и мол там обязательно получится.
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Алекс от 18 Январь 2017, 13:54:31
Ну да , в основном все правильно , у Монро все это написано.

Если интересно , отделения института Монро существуют во многих странах ( кроме России).
Можно записаться туда на неделю. На первом этапе у Монро было что то типа медитаций , чтобы входитьтв это состояние. Позже Монро придумал аудиозаписи со специальными звуками. Своего рода это гипноз на аудиокассете ,чтобы выйти в астрал.
      Добрые люди разместили эти записи в интернете и их можно скачать как с русским переводом , так и в оригинале.Наш русский народ любит экспериментировать , многие скачали эти записи и испытывают на себе. Но далеко не у всех получается. Одни говорят что надо ехать в этот Институт Монро и там спецаппаратура и обстановка и обучающий персонал и мол там обязательно получится.
Я думаю, что сама возможность "астральных полетов" это врожденная способность, выработанная (или сохраненная, если предположить, что все пара способности - рудимент) шаманами ( и некоторыми др.). В других случаях - сбой в тонкой энергетике, который надо заделывать, а не развивать. Ну, и наиболее частый случай -  это полет фантазии.

 :sadd08012: И собственно никто не доказал, что это именно выход в астрал. 
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Алекс от 18 Январь 2017, 13:55:32

Короче проект Земля это просто полигон для экспериментов. Низшие разумы здесь сами обучаются на своих опытах и ошибках, а высшие разумы здесь экспериментируют , создают разные ,зачастую несообразные формы жизни и смотрят , что из этого получится.

А, может быть, тюрьма?
Название: Re: астрал-3
Отправлено: Fort456 от 23 Январь 2017, 21:05:17
Ну, последней фразой вы верно подметили.Даже у христианских учителей веры встречается выражение "тюрьма собственного тела ( или своих чувств и желаний)"
   Ну вот эта аналогия помогает
 понять что вы будете чувствовать , когда вернетесь Туда.
Впрочем не всем это понравится - по аналогии есть зэки , которые просто не знают , что можно можно делать и как можно жить на Свободе.