РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Аномальные зоны в УрФО => Мансийско-шаманские версии => Тема начата: Albert от 07 Август 2011, 20:00:04

Название: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 07 Август 2011, 20:00:04
Хочу отметить, что я выкладываю всего лишь свою интерпретацию известных фактов, которые были собраны, опубликованы, упорядочены многочисленными исследователями на родственных форумах. Поэтому выражаю признательность этим людям, особенно Е.Буянову и А.Коськину, предоставившим большую часть информации.

Паранормальное предисловие.

Гора Мертвецов получила свое название вовсе не потому, в ее окрестностях погибла группа Дятлова. Совсем наоборот, группа Дятлова погибла на таинственной горе, которая, по имеющимся сведениям, более 150 лет пользуется дурной славой, якобы на ней гибли группы из 9 человек. Участок маршрута группы Дятлова, приходивший по склону горы, составлял единицы, а то и доли процентов от длины всего маршрута, однако смерть настигла группу именно на нем. Хотя никакой особой сложности участок склона не представлял, многочисленные специалисты и местные жители откровенно удивлялись, как могла погибнуть целая группа в таком сравнительно безопасном месте (добавлю - если не обращать внимания на название места).

С другой стороны, казалось бы, 9 человек погибли на Горе Мертвецов, случилось то, что предсказывала легенда. И какова реакция общественности на это "совпадение"? Никакой. Фантастика! Даже если бы дятловцам предсказали гибель только по причине численного состава группы, это было бы сверхудивительно. Но ведь легенда еще и указала точное место! И - тишина. Факт(!) предсказанной трагедии оказался вне уровня понимания обществом, как говорится выше планки, поэтому общество этот факт элементарно проигнорировало! Сработал известный эффект фильтрации, отторжения непонятного. В результате, вместо того, чтобы озадачится ключевым фактом дела, факт не просто проигнорирован, он ошельмован, обозван примитивным, дремучим, невежественным. А невежественно и дремуче на поверку оказывается само "цивилизованное" общество. Оно отгородилось от реального мира книжками, цитатами, авторитетами, приборами всякими и мусолит наукообразные сочинения-версии: лавина-кгб-ракеты-взрывы-злодеи по кругу 50 лет. Неужели надо ждать пока на Горе Мертвецов погибнут следующие 9 человек, чтобы наконец обратить должное внимание на удивительнейшее "совпадение"? Думаю, пора все-таки поставить точку в круговороте "материалистично-реалистичных" версий и заняться делом, как оно того заслуживает. А дело, похоже, будет долгим, потому как предстоит окунуться в совершенно неизученные области действительности.

О девятке и легендах

Даже магическая девятка, если перестать махать на нее руками, приводит к вполне определенным, даже конкретным выводам. Факт №1 - смерть 9 человек в районе Горы Мертвецов в точности по легенде. Вдумайтесь в него! Смерть 9 человек на Горе Мертвецов произошла не в первый раз. Легенда о девятке и горе сложена ДО гибели группы Дятлова, а не после. Лавины и смерчи до девяти считать не могут. Ракеты и ядреные бомбы тоже, да их и не было 100 лет назад. Могут считать только живые существа, обладающие определенным интеллектом. Хотя вряд ли удастся подобрать хищное животное, даже полуфантастическое типа Снежного человека, имеющее пристрастие к цифре 9. До девяти в принципе умеют считать некоторые люди. Однако нужно для начала хотя бы изобрести причину, по которой человек/люди на протяжении столетий были бы настроены на убийство других людей, зашедших на Гору, причем группой строго в 9 человек. Если Гора священна, то ее оскорбят и 8, и 10 человек и даже 1 чужак. Однако легенда повествует и предостерегает: ходить на Гору Мертвецов именно вдевятером опасно. Вряд ли рассказчики утверждают категорично, что все группы из 9 человек в районе Горы Мертвецов должны обязательно погибнуть. Сказка ложь, да в ней намек, всего лишь добрый совет: "Не искушай судьбу!". Как оказалось, угроза была не пустая.

Вывод 1. Уничтожение групп из 9 человек в конкретном районе на протяжении столетий - чьё-то осознанное действие, проще говоря - убийство.

Логика этой акции не укладывается в человеческую. Девятка необъяснима. Да и сроки тоже. Слишком уж неторопливый темп существования того осознания, что противодействует "группам девяти". Для людей подобное поведение нехарактерно. Попробуйте назвать хоть один современный народ, живущий подобно своим предкам хотя бы 200-300 лет назад. Вон манси давно и с сожалением констатируют - их современная молодежь не очень-то блюдет заветы предков.

Вывод 2. Убийство осознанное, но не подчиняющееся человеческой логике. Возможно убийца - не человек, а неизвестная сущность.

Да и вообще, если представить себе, что манси отслеживают маршруты всех тургрупп еще как-то можно, все-таки их охотничьи угодья, священные места и т.д., но представить, что они еще и тщательно пересчитывают количество людей в группах - это невероятно, ведь группы могут разъединяться, объединяться, укрупняться, менять планы и т.д. Вот и выходит, что ловушкой является именно Гора и счетчик посетителей установлен именно на ней. Однако запускается этот смертельный счетчик отнюдь не для каждой группы, даже из девяти человек.

Вывод 3. Место убийства принципиально для убийцы. Но, по неизвестной причине, даже совпадения 2-х фактов: наличия группы из 9 человек и нахождении их на горе Мертвецов, оказывается недостаточно для убийства. В процессе задействованы еще какие-то неизвестные параметры.

Конечно, устная легенда о 9 погибших на Горе Мертвецов документом не является, всего лишь предрассудок, бабушкина сказка, так рассуждают многие современные исследователи дятловской трагедии. Аналогично видимо рассуждали дятловцы, комсомольцы 50-х, покорители космоса, целины, природы. Однако им был преподан весьма жестокий урок, который, имхо, нам надо изучать. Полагаю, не стоит писать Инструкцию по встрече с неизвестным также как Технику безопасности на производстве, т.е. кровью пострадавших, набирая смерти для статистики. И легенды надо изучать. Кстати, легенда о Горе Мертвецов, не последняя, которая пересекается с делом дятловцев. Есть еще одна, не менее актуальная.
Древние легенды, которые, в отличие от современных научных изысканий, поразительным образом разъясняют непонятности Уголовного дела, должны лечь в основу исследований. При одном условии - не скатываться в мистику и оголтелое, безудержное фантазирование. Упомянутые легенды имеют, на мой взгляд, конкретную физическую основу, вполне возможно, что они помогут установить некоторые законы природы, не известные науке. Вдруг Дело дятловцев, как документально зафиксированный случай, поспособствует прорыву в науке? Кто знает, кто знает...
Как говорится, дух захватывает (с) от того, к каким тайнам мироздания мы прикасаемся. :)

Модель.

В свете сказанного предварительно можно квалифицировать дело гибели группы Дятлова как убийство, в котором на первом этапе не известны:
- мотивы убийства, т.к. нет объяснений Девятке, выбору Места и Момента убийства,
- убийца, хотя можно предположить, что он обладает осознанием, т.е. соображает, что делает.
- способ убийства, поскольку убийца - неизвестная сущность.

Прежде чем начать рассматривать дело, скажу о модели, которая родилась в процессе его изучения. События вечера того воскресения 1.02.59 напомнили мне игру "кошки-мышки". Кошка гоняла мышей, своих будущих жертв, пугала их, играла с ними, и, в конце концов, лишила жизни. Для обычной кошки охота на мышей - это и тренинг, и ритуал, и игра, и награда в виде добычи. Кошка не различает свои жертвы по полу, возрасту, или каким-то личным качествам. Именно это и наблюдалось в проишествии с группой Дятлова - все члены группы, независимо от пола, возраста, образования, вероисповедания, опытности, и даже степени одетости были умерщвлены в течение короткого промежутка времени без какой-либо избирательности в выборе жертв со стороны убийцы. "Кошке" было все равно в каком порядке лишать жизни "мышей". Таким образом "кошки-мышки" - это модель, которая, с моей точки зрения, наилучшим образом представляет случившееся. Версия также получила рабочее название "кошки-мышки" по имени модели. Таким образом, дело дятловцев будет рассмотрено как последовательное убийство группы из 9 человек в соответствии с моделью. Факты уголовного дела и материалы 59-го года подтверждают предположение об убийстве.

Кандидат на роль убийцы.

Следствию, да и нам, невообразимо повезло в том, что дятловцам удалось сфотографировать своего убийцу.  Выглядел он однако совершенно загадочно. Лишь спустя 30 лет прокурор-криминалист Лев Никитич Иванов, занимавшийся делом дятловцев, осмелился открыто высказать свои соображения об убийцах ребят. Сделал он это в начале 90-х в своей знаменитой статье "Тайна огненных шаров", хотя предполагал еще в 59-м, что именно огненные шары погубили группу, и докладывал это немногим вышестоящим руководителям: первому секретарю обкома Кириленко, второму секретарю Ештокину и прокурору области Климову. Однако эта компания, посовещавшись, приняла решение выводы Иванова не афишировать, дело закрыть с формулировкой "погибли от действия непреодолимой силы". Из уголовного дела были изъяты некоторые документы, имевшие отношение к огненным шарам, в частности рисунки манси.
Осознавал ли Л.Н,Иванов, что на пленке с фотоаппарата Г.Кривонищенко, которую он несколько десятилетий хранил в семейном архиве, запечатлен именно шар-убийца? Этого видимо нам не узнать никогда. Но от этого подозрения с шарика не снимаются, и вот почему.

Дело в том, что ночевка на ХЧ вообщем-то ничем бы не отличалась от обычной ночевки без печки, если бы не одно обстоятельство - дятловцы затеяли ночные съемки. А что можно снимать безлунной ночью (луна в ту ночь, как известно взошла в 4 утра)? Только светящийся объект. Именно его они и снимали.

Во-первых Кривонищенко, владелец ф/а и штатива к нему. (Кстати, среди походных снимков очень много кадров, где снят Кривонищенко с ф/а. но нет ни одного, где бы он снимал со штатива). Т.е. Кривонищенко совершенно точно после установки палатки и раскладки рюкзаков, уже в темное время суток, достал штатив и закрепил на нем ф/а, следовательно он начал процесс съемок. Его ф/а, закрепленный на штативе так и был найден.

Во-вторых Золотарев, который был найден с ф/а, т.е. он с этим ф/а и бежал от палатки. Зачем ему ночью потребовался ф/а, к тому же, как выяснили специалисты в этом деле, чужой? Даже если снимать планировал кто-то еще, а у Золотарева ф/а оказался случайно, это не отменяет факт 2-го рабочего ф/а ночных съемок.

По протоколу капитана Чернышева и по другим данным, снаружи палатки был обнаружен 3-й ф/а. Снаружи палатки был найден также китайский фонарик. Можно предположить, что им пользовались для регулировки ф/а. Эта техника также была брошена.

На пленке ф/а Кривонищенко последним кадром оказался яркий светящийся объект, что позволяет с высокой долей уверенности предположить, что именно его и снимали дятловцы в тот вечер. К сожалению в настоящее время нет возможности установить, были ли сделаны снимки с остальных ф/а, и где находятся те пленки.

Однако, важен не столько факт съемок и даже тот последний кадр, сколько тот момент, что съемки ВЫНУЖДЕННО прервались. Кривонищенко не снял ф/а со штатива, Золотарев не убрал ф/а в палатку. третий ф/а и фонарик также не были убраны на место. Т.е. съемки закончились аварийно. Кто же устроил эту аварию? Так, далеко ходить не надо, объект съемок и устроил дятловцам подлянку. Неужели же в самый разгар съемок сошла лавина или спустились парашютисты?

Итак объект съемок не только не дал себя пофоткать, но еще и напал на дятловцев. Поэтому ОШ (Огненный Шар) - совершенно определенно становится кандидатом №1 на роль злодея, и этому, как будет видно из дальнейшего, есть многочисленные свидетельства.

Напомню любителям поспекулировать. ОШ присутствует на пленке из ф/а, найденного в палатке и принадлежавшего одному из дятловцев. Т.е. ОШ имеется в материалах дела. Я его НЕ ВЫДУМЫВАЛ (как лавину или американский спецназ), а только объяснил его появление на пленке, опираясь на факты - фотоаппараты и фонарик, найденные в состоянии онлайн.
 
Версия "кошки-мышки" не вводит в дело никаких лишних сущностей, ни одушевленных (типа злодеев на парашютах), ни неодушевленных (типа лавин или ракет), присутствие которых необходимо доказывать, она всего лишь объясняет материалы, относящиеся к делу
Версия "кошки-мышки" - это версия объясняющая. а не сочиняющая, хотя с виду насквозь паранормальная и научно-фантастическая.

Продолжение следует.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 07 Август 2011, 20:24:55
 Позволил себе по-админски чуть переименовать тему, для лучшего поиска и понимания читателями -
 Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки" (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3980.msg31038.html#msg31038)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 08 Август 2011, 18:34:59
Пока продолжение еще не последовало, скажу, что после трагедии на горе бывали группы по 9 чел. неоднократно. Там и сейчас есть такая группа и мы ожидаем их возвращения.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 08 Август 2011, 18:53:41
ОШ - взгляд поближе

ОШ по определению должен быть а)излучающим свет б)летучим, эти два качества присущи ему по умолчанию, но очевидно, что он излучал еще что-то, поскольку дятловцы мгновенно бросились из палатки вон, спасаясь от ОШ. Еще Л.Н. Иванов в своей статье предположил бесконтактное воздействие ОШ на людей и вполне справедливо, имхо, т.к. ни в палатке, ни возле нее не обнаружено следов крови, и наличие травмированных в палатке не подтверждают ни поисковики-следопыты, ни следователи, по их мнению все дятловцы покинули палатку на своих ногах, не обнаружено следов оказания первой помощи - шин, бинтов и т.д.
Таким образом "кошка" просто пугнула "мышек", подтверждая свою нечеловеческую логику поступков. Ведь, имея цель убить всех, по человечески логично было это сделать не отходя от кассы, прямо в палатке, прихлопнув всех девятерых разом. Но ей этого было не надо!
Итак своим излучением ОШ выгнал дятловцев. Какого характера было излучение? Во всяком случае фотопленки оно не засветило, и на том спасибо. Предполагаю, что микроволнового диапазона, т.е. грубо говоря, оно прогревало вещи, снег и самих дятловцев. Шарик повидимому завис у входа, т.к. палатку пришлось резать, кроме того он заблокировал доступ к топорам, пиле и большому ножу, также располагавшимся у входа, и ледорубу, воткнутому у входа с внешней стороны. Эти инструменты безусловно были бы взяты дятловцами в лес при возможности.

Судя по тому, что дятловцы покидали палатку практически в том, во что были одеты на момент атаки, атака была стремительной, а излучение очень сильным, во всяком случае находиться в непосредственной близости от палатки было нельзя. Какие факты подтверждают это предположение?
1. Фотография от 28.02.59 где поисковики раскапывают участок ниже палатки по склону, причем этот участок тянется от мест разрезов палатки сразу влево, к ее дальнему концу, т.е. дятловцы выскакивали и сразу бежали влево, подальше от входа, возле которого висел ОШ.
2. Слобцов сообщает в протоколе, что возле палатки по направлению к следам на расстоянии 0,5 - 1,0 метр от палатки валялись тапочки от разных пар, шапочки и другие мелкие вещи. Ясно, что их теряли выбегающие один за другим дятловцы. Но почему они не поднимали вещи? Думаю потому, что вещи падали в подтаявший снег и становились бесполезными. Поэтому кстати они и не разлетелись на сильных ветрах за три недели, сверху тряпки просохли, а нижней частью примерзли.

Излучение ОШ было сильным, но не до бесконечности, уже метров в 25 от палатки можно было стоять. Какие есть тому подтверждения?
1. Дятловцы там "накапливались". Первые ждали последних, потому что с того места их характер движения кардинально изменился. Они выстроились в ряд и пошли шеренгой в сторону леса. ОШ достаточно хорошо освещал сцену, так что они видели куда шли, хотя дело было ночью.
2. В момент атаки группа разделилась. Двое, видимо находившихся вне палатки, отбежали за палатку (тоже подальше от входа), не залезая в нее, поэтому они присоединились к основной группе в процессе движения через пару минут. Характерно, что их следы подходили слева тоже примерно с расстояния 20 метров. (еще одно подтверждение "локального" излучения шарика).

В качестве лирического отступления стоит отметить еще одну, весьма странную особенность шарика - он не мог (или не хотел) двигаться непрерывно длительное время, у него типа "садились батарейки" и он их менял. Так он позволил дятловцам отойти метров на 800 от палатки, прежде чем начать их преследовать. Подобные тайм-ауты он устаривал себе и им еще пару раз.

3. Естественно, подтаивавший снег после отбытия шарика замерз, образовав ледовую корку. Карелин, руководитель одной из поисковых групп, отметил оплавленный характер поверхности ниже палатки. Стоит вспомнить, что палатка стояла на склоне с уклоном примерно 20 градусов, т.е. подтаявший снег вполне мог тихо сползать вниз (пока его грел ОШ, а дятловцы бежали), уничтожая следы дятловцев, поэтому в районе палатки в радиусе тех самых 25 метров никаких следов не сохранилось.
4. Интересно еще одно воспоминание Шаравина о их первом подходе к палатке - они от лагеря поисковиков дошли на лыжах до дятловской палатки, но с расстояния неск. десятков метров были вынуждены идти к ней пешком, отталкиваясь палками. Такой странной была поверхность. Они, кстати, тоже подошли снизу. А всего за три недели до того, дятловцы спокойно пришли к месту стоянки на лыжах. Т.е. зона вокруг палатки заметно изменилась.

Первые выводы относительно ОШ:
- он ярко светился 
- он летал
- он что-то излучал помимо света
- эффективная дальность этого излучения - порядка 20 метров
- он устраивал себе перекуры в работе

Еще ремарка относительно диаграммы направленности "излучателя". Я не смог найти на фотографиях подтверждения ее "кругового" характера, поэтому утверждать так в настоящее время не берусь. Но на фотографиях заметна та граница ("преградка" по словам Шаравина) за которой начинались следы-столбики, т.е. по крайне мере в восточном направлении граница зона-склон была более-менее отчетливой. Иванов и Масленников, как пишет Лев Никитич в своей статье, вообще предполагали, что ОШ обладал направленным излучением.

Склон. Начало экзекуции

Дятловцы пробежали почти половину дистанции до леса, когда ОШ наконец перезарядился и двинулся за ними. Его маршрут и дальнейшие действия могут быть восстановлены по следам на снегу. Принято считать, что на склоне, кроме дятловцев, никого не было, потому что не было следов пребывания кого-то еще. А следы-то были, только их надо было разглядеть. На склоне были общие следы - и дятловцев и ОШ.

Открытый восточный склон ХЧ, по которому спускались дятловцы был в 59 году покрыт приличным слоем снега - не менее полуметра. Они воткнули лыжные палки для крепления растяжек палатки вверх кольцами почти полностью.
После их пробежки по склону остались выпуклые следы в виде столбиков, которые за три недели не исчезли и дожидались поисковиков. Однако практика показывает, что на этом конкретном склоне ХЧ, на таком снегу в феврале при морозе 10-20 градусов следов надолго не остается вообще никаких. Экспедиция 1999 года много натоптала в районе установки палатки, затем сходила на Отортен, и, вернувшись через несколько дней, не обнаружила никаких своих следов вообще. В феврале 2010 года А.Коськин и С.Семяшкин специально занимались вопросом сохранности следов и пришли к выводу, что следы вполне реально могут исчезнуть в течение дня. В 59-м году за март-апрель несколько десятков поисковиков истоптали склон вдоль и поперек, но ни один из них не похвастался удивительными следами, которые остаются на ХЧ. Что им помешало - природная скромность, подписка о неразглашении или элементарное остутствие этих самых столбиков? Вероятнее всего - последнее.

Однако после пробежки дятловцев следы-столбики образовались. Наука говорит, что для образования таких следов требуются некоторые специфические условия - ветер, температура, влажность, их перепады и т.д. Кто же устроил следам дятловцев такие перепады посреди зимы? Так ОШ и устроил. Он "проплыл" над следами, догоняя дятловцев, превратил следы в столбики, а мороз закрепил проделанную работу. Ветер и снег в последующие 3 недели уже не смогли испортить необычную картинку. Таким образом следы-столбики = это общие следы и дятловцев, и ОШ.

Догнав дятловцев на полдороги к лесу, ОШ приступил к своей жестокой миссии - лишению жизни дятловцев. Для этого он приподнялся на склоном, закончив процесс фиксации следов, и трижды сверху атаковал группу, убив последовательно Колмогорову, Слободина и Дятлова. Их тела найдены с интервалом примерно 150 метров друг от друга, все на одной прямой - той трассе по которой группа бежала в лес. Естественно никакие следы в районе нахождения трупов уже не сохранились. Далее последовал необходимый ОШ тайм-аут, во время которого оставшиеся дятловцы успели забежать в лес и развести костер.

Думаю, дятловцы ни при каких обстоятельствах не бросили бы на склоне своих раненых товарищей. Только явная, очевидная для всех гибель, могла быть оправданием их бегства.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 08 Август 2011, 20:37:15
Со столбиками следов - это вы интересно задвинули. Любопытно, что же скажут на это другие исследователи (в первую очередь побывавшие на ПД)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 09 Август 2011, 17:15:52

9 число сакральное, но позитивное. Не помню аналога негативного.
Сама легенда (как и перевод названия горы) вызывает сомнение, а рассказы, что там кто то где то пропадал не выдерживают критики.

Погибшие на склоне лежали головами по направлению к палатке. Вряд ли их перемещали.

И чего это я придираюсь?  Мне не нравится использование псевдо мансийского фольклора при расследовании. Похоже, его толком никто и не знает, даже сами носители.

Следы-столбики - уже определенны как свидетельство некого воздействия на снег ( жж Коскина А.А.)
Интересно, а кто ни будь, вспоминал, что это Урал, имеющий оригинальное геологическое строение? Сказы Бажова?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 09 Август 2011, 17:46:22

Интересно, а кто ни будь, вспоминал, что это Урал, имеющий оригинальное геологическое строение? Сказы Бажова?


Все-таки сказы Бажова - это исключительно Средний Урал, а ХЧ - это Урал Северный, там под тысячу км расстояние. Нет, сюжеты Павла Петровича трудно привязать к дятловцам.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 09 Август 2011, 19:07:42
Ход конём.

Собственно говоря на этом можно и закончить в первом чтении изложение "кошек-мышек", потому что:

- те читатели, которые прониклись идеей ОШ, и где-то даже слегка поверили в ту мутотень, которую я тут выложил, с пониманием восприняли бы версию убийства Юр у костра, потому что, их "замерзание" на ураганном ветру ведь откровенная чушь. Во первых люди не замерзают мгновенно, во вторых не замерзают разом, в третьих они же были возле костра и имели даже топливо для него, в четвертых "замерзающие" почему-то не воспользовались лежащей возле костра рубашкой-ковбойкой, целой и не обгорелой, хотя бы для утепления головы или еще чего. В пятых они возле костра замерзли раньше чем другие в холодном овраге, например Колеватов, одетый откровенно плохо. Короче говоря, кто же так замерзает? Да и ураганный ветер не отметился у палатки, не снес на фиг упавшие тряпки, не снес тряпки под кедром, не задул костер и т.д., какой же это ураганный ветер?
В овраге четверо изготовили настил, разложили на нем теплые вещи, а сами легли/или были положены на камнях в овражке, головами в ручей. Это как? Конечно их туда бросили и убили, также как пятерых первых. Наличие травм - случайность, т.к. им пришлось падать на камни. Трое упали на камни, а Колеватов упал на Золоторева, но умер без травм также как и тот с травмами, не лежал же он, обнимая покойника. Короче говоря, последовательное убийство 9 человек налицо.

- тем, кто априори знает, что "такого не могло быть, потому что, не могло быть никогда", что-либо доказывать бесполезно. Не имея ничего возразить против логики убийства, т.е. фундамента версии, они будут цепляться к словам, мелким огрехам, малозначащим вещам до бесконечности, называя эту билиберду принципиальными возражениями. "Божья роса", короче.

Поэтому, закончим первое чтение версии "кошки-мышки". Почему первое? Потому что первое чтение было как бы от лица стороннего наблюдателя. Представьте себе, что где-то на соседней горе стояла палатка, обитатели которой тоже засекли загадочный, сияющий объект над горами. Они достали свои бинокли и подозрительные трубы  и стали смотреть. Склон ХЧ им был виден. ОШ подлетел к палатки и завис, сцену он освещал прекрасно, все было видно хорошо. Из палатки выскочили люди и собравшись чуть поодаль, выстроились в шеренгу и двинулись к лесу. Когда они были на полпути, их догнал ОШ и три раза "клюнул". На склоне остались трое. ОШ снова завис, в это время на опушке леса появился огонь костра, было видно двоих возле него. Минут через 15 ОШ направился к костру и напал на "костровых", потом куда-то исчез на некоторое время, из-за деревье было плохо видно. Но в свете костра было видно, что к нему подошли двое из глубины леса (видимо те, что снимали с Юр одежду), они быстро убежали. Тут снова появился ОШ и двинулся в лес. Стало видно, что в небольшом овражке несколько человек начали рыть укрытие и раскладывать в нем мелкие деревца. Но ОШ не дал им закончить работу, напал на них и вскоре какое-либо движение в овраге прекратилось.

Я предполагаю во втором чтении рассмотреть события с точки зрения дятловцев. Как они виделось им, о чем они думали, что предпринимали. Люди они были образованные, творческие и сообразительные. Если бы у них было время! Они раскусили бы этого ОШ! Но они были абсолютно не готовы ко встрече с неизвестным. Они не могли представить даже себе, что человек - не царь природы. Материализм и атеизм сослужили им плохую службу.

Ну а третьем чтении, если доживем, я совсем обнаглею и попытаюсь :) рассмотреть события с точки зрения ... ОШ.

Продолжение слудует.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 09 Август 2011, 19:12:09
Следы-столбики - уже определенны как свидетельство некого воздействия на снег
Все, наверное, катались на лыжах и прокладывали лыжню? Так вот, идёш утром через снежное поле, торишь лыжню. Вечером возвращаешься, а лыжня уже в "негативе" - где утром была впадина от лыжи, там теперь возвышается стенка. Так что, со следами как раз полная понятность и никаких заковык, и никакую версию они не опровергают и не поддерживают.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 09 Август 2011, 19:50:41
Вечером возвращаешься, а лыжня уже в "негативе" - где утром была впадина от лыжи, там теперь возвышается стенка.

Никто не спорит о принципиальной возможности/невозможности следов-столбиков.

Речь идет только о следах дятловцев, сохранившихся в виде столбиков в течение трех недель в середине зимы (в феврале) на восточном склоне ХЧ. И только о них.

Вы полагаете, что пройдя по склону ХЧ в морозном феврале на лыжах и оставив следы, Вы оставили бы о себе память на три недели? 
Так вот дятловцы, абсолютно в ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ:

а) подошли на лыжах к месту установки палатки, и от их следов даже намека не осталось
б) буквально через пару часов они прошли пешком от палатки в сторону леса, их следы превратились в столбики и сохранились ТРИ НЕДЕЛИ.

И никаких чудес? Все объяснимо? Объясните.
Думаете дело в направлении? Не такой уж склон разнородный, чтобы его рельеф ТАК влиял на сохранность следов.

К тому же, читаем выше, в 1999 году склон в районе палатки сильно топтали во всех направлениях, но ВСЕ следы исчезли через несколько дней.

Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: прапорщик от 09 Август 2011, 21:59:05


К тому же, читаем выше, в 1999 году склон в районе палатки сильно топтали во всех направлениях, но ВСЕ следы исчезли через несколько дней.

такие следы остаются и на большее время где есть такие условия, скорее всего на месте проишествия такие условия не каждую зиму, ведь никто там не жил несколько зим подряд, набежали и убежали.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 09 Август 2011, 22:19:02
такие следы остаются и на большее время где есть такие условия, скорее всего на месте проишествия такие условия не каждую зиму, ведь никто там не жил несколько зим подряд, набежали и убежали.

Еще раз:
1. Дятловцы подошли к месту установки палатки на лыжах. Снегу было выше крыши. Посмотрите еще раз на фото установки палатки. Буянов на том снеге целую лавинную теорию раскрутил. Так вот следы от лыж НЕ СОХРАНИЛИСЬ.
2. В тот же день, буквально через 2 часа дятловцы вышли из палатки и побежали в лес. Эти следы, практически в том же месте склона уже СОХРАНИЛИСЬ в течение ТРЕХ НЕДЕЛЬ в виде столбиков.

Я объясняю:
1. Над следами пешими "проплыл" ОШ, превратил следы в столбики, а мороз закрепил его работу.
2. Над следами от лыж НИКТО не "проплывал", их задуло ветром, как всегда задувает следы в этом месте, что подтверждается на практике.

Слушаю ВАШЕ объяснение метаморфозе со следами.

Просьба: не надо рассказывать о любых других следах в любых других точках земного шара. Здесь тема (вроде и форум) посвящены ПЕРЕВАЛУ ДЯТЛОВА.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Август 2011, 22:33:38
Еще раз:
1. Дятловцы подошли к палатке на лыжах. Снегу было выше крыши. Посмотрите еще раз на фото установки палатки. Буянов на том снеге целую лавинную теорию раскрутил. Так вот следы от лыж НЕ СОХРАНИЛИСЬ.
2. В тот же день, буквально через 2 часа дятловцы вышли из палатки и побежали в лес. Эти следы, практически в том же месте склона уже СОХРАНИЛИСЬ в течение ТРЕХ НЕДЕЛЬ в виде столбиков.
Всё правильно, дятловцы подошли на лыжах и в валенках, поэтому следов лыж и валенок не сохранилось (нет необходимой отдачи тепла). А уходили - в носках, практически босиком, теплое тело и утрамбовало снег, оставив те самые следы. Было 8 пар следов (еще одна - под вопросом), и как раз потому, что один или два были в обуви, и столбики не получились.
Не понятно, зачем там топтали потом несколько лет в зимних ботинках, хотя нужно было попробовать хоть раз пробежаться в х/б носках. Может, сейчас такие вопросы не возникали бы.
В общем, тема паранормальных следов-столбиков раскрыта :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: прапорщик от 09 Август 2011, 22:37:37


Просьба: не надо рассказывать о любых других следах в любых других точках земного шара. Здесь тема (вроде и форум) посвящены ПЕРЕВАЛУ ДЯТЛОВА.

снег одинаков во всем мире:)

я такие следы видел, для меня это естественое дело, дело в давлении и ветре.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 09 Август 2011, 22:52:37
Всё правильно, дятловцы подошли на лыжах и в валенках, поэтому следов лыж и валенок не сохранилось (нет необходимой отдачи тепла). А уходили - в носках, практически босиком, теплое тело и утрамбовало снег, оставив те самые следы. Было 8 пар следов (еще одна - под вопросом), и как раз потому, что один или два были в обуви, и столбики не получились.
Не понятно, зачем там топтали потом несколько лет в зимних ботинках, хотя нужно было попробовать хоть раз пробежаться в х/б носках. Может, сейчас такие вопросы не возникали бы.
В общем, тема паранормальных следов-столбиков раскрыта :)

Надо же, а чуть чуть выше в этой теме Artysta343 пишет, что у него ЛЫЖНЫЕ следы негативные были. А, понял! Он наверное ПРАКТИЧЕСКИ БОСИКОМ на лыжах ходил. Тогда всё ясно.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 09 Август 2011, 22:56:37
снег одинаков во всем мире:)

я такие следы видел, для меня это естественое дело, дело в давлении и ветре.

Т.е. давления и ветра ДО УСТАНОВКИ палатки не было, следы пропали, а ПОСЛЕ УСТАНОВКИ они так надавили, что следы на три недели отпечатались. Понял.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Август 2011, 23:01:21
Надо же, а чуть чуть выше в этой теме Artysta343 пишет, что у него ЛЫЖНЫЕ следы негативные были. А, понял! Он наверное ПРАКТИЧЕСКИ БОСИКОМ на лыжах ходил. Тогда всё ясно.
Ну и что, у  Artysta лыжные, у дятловцев - босые. Механизм общий, условия разные.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: прапорщик от 09 Август 2011, 23:24:13
Т.е. давления и ветра ДО УСТАНОВКИ палатки не было, следы пропали, а ПОСЛЕ УСТАНОВКИ они так надавили, что следы на три недели отпечатались. Понял.

палатку ставили на сломе погоды, она менялась.Это влияет на снег.

И вообще, доказать что таких следов там не может быть в принципе, нужно по мнешей мере несколько зим наблюдений, чтоб была хоть какая то достоверность.
Иначе мы будем перебирать атомные взрывы, шары и пришельцев с двойной Мицара:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 10 Август 2011, 00:20:09
Я объясняю:
1. Над следами пешими "проплыл" ОШ, превратил следы в столбики, а мороз закрепил его работу.
2. Над следами от лыж НИКТО не "проплывал", их задуло ветром, как всегда задувает следы в этом месте, что подтверждается на практике.

Слушаю ВАШЕ объяснение метаморфозе со следами.

Просьба: не надо рассказывать о любых других следах в любых других точках земного шара. Здесь тема (вроде и форум) посвящены ПЕРЕВАЛУ ДЯТЛОВА.
Предлагаю поменять очередность.
Сначала Вы объясняете (со ссылками на документально установленные факты и измерения, либо с физическими расчетами), каким образом ОШ:
а) перемещается в воздухе,
б) излучает СВЧ-излучение такой же мощности, как РЛС "Дарьял",
в) и откуда получает необходимую для этого электроэнергию.

Разрешается при этом пользоваться любыми наблюдениями и измерениями ОШ, полученными за пределами Перевала Дятлова.

 
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 10 Август 2011, 00:24:45
1. Дятловцы подошли к месту установки палатки на лыжах. Снегу было выше крыши. ... следы от лыж НЕ СОХРАНИЛИСЬ.
...дятловцы вышли из палатки и побежали в лес. Эти следы, практически в том же месте склона уже СОХРАНИЛИСЬ в течение ТРЕХ НЕДЕЛЬ в виде столбиков.
Скоро зима. Поставьте лыжный эксперимент на пересечёнке. Лучше в конце января - начале февраля.  Вы сделаете немало удивительных открытий для себя.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 10 Август 2011, 04:00:45
Предлагаю поменять очередность.
Сначала Вы объясняете (со ссылками на документально установленные факты и измерения, либо с физическими расчетами), каким образом ОШ:
а) перемещается в воздухе,
б) излучает СВЧ-излучение такой же мощности, как РЛС "Дарьял",
в) и откуда получает необходимую для этого электроэнергию.

Поторопились, товарищь, волшебная палочка еще не готова (с), в смысле этих данных нет нигде, ни в одном справочнике. Если Вы хотите решать задачки с готовыми ответами - решайте ребусы и кроссворды. Дело дятловцев, это задачка творческая, в процессе ее решения создается НОВОЕ знание, иначе чего бы с ней мудохались 50 лет :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 10 Август 2011, 04:14:57
Скоро зима. Поставьте лыжный эксперимент на пересечёнке. Лучше в конце января - начале февраля.  Вы сделаете немало удивительных открытий для себя.

Я уже сделал открытие и даже привел его:
А.Коськин на своем сайте приводит информацию, даже видео, о том как исчезают следы на склоне ХЧ. Абсолютно в согласии с его информацией исчезли следы лыж дятловцев на сильно заснеженном склоне (есть фото установки палатки). А вот следы ног, оставленные в том же месте, в то же время, не исчезли, а более того, оказались законсервированы так, что продержались три недели, да еще "в негативе", пользуясь вашим термином.

Ни одного удовлетворительного объяснения этому феномену еще никто, ни на одном форуме за много лет не привел. Одна демагогия и ссылки на интренетовские картинки.
А я даю объяснение - следы шагов были подвергнуты локальному воздействию, на ограниченном участке трассы, шириной метра 3-4 и длиной несколько сот метров.

Мое объяснение "объясняет" ВСЁ - почему исчезли следы лыж, почему не было следов в нижней части трассы, почему не было следов возле трупов на склоне. Но этого мало. Объяснение увязано в непротиворечивую логическую цепочку со множеством известных фактов УД, Нет ни одной версии, которая даже близко имеет подобный результат.

А выхватывание из УД отдельных фактов - это дохлый прием. Есть десятки причин, почему дятловцы могли покинуть палатку, есть десятки причин, почему они могли получить травмы, но только версия "кошки - мышки" дает ЕДИНУЮ причину для всех событий на ХЧ.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 10 Август 2011, 05:18:02
Сама легенда (как и перевод названия горы) вызывает сомнение, а рассказы, что там кто то где то пропадал не выдерживают критики.

Да, Бог с ним, с названием, пусть будет "эта гора" или "высота 1079", какая разница.

Суть в том, что ДО похода группы Дятлова, местные жители говорили о гибели на "этой горе" 9 (девяти) человек. То, что они именно так говорили, это медицинский факт, его опровергнуть не удастся. Было или не было, значения не имеет. Значение имеет цифра, которую они называли.

1.02.59 группа Дятлова в составе 9 человек погибла аккурат на "этой горе". Как манси и говорили.

И Вас не удивило такое "совпадение"? Ведь маршрут группы был длиной, боюсь соврать, но что-то в районе 200 км, а гора в поперечнике дай Бог километр. И гора-то с точки зрения туристов - специалистов, совершенно рядовая. И вдруг - бац, вся группа, все 9 человек гибнут загадочным образом (50 лет народ бьётся над разгадкой) и именно на "этой горе". Манси-то не просто так воздух сотрясали своими "сказочками".
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 10 Август 2011, 08:06:32
Я уже сделал открытие и даже привел его:
Одних умозаключений маловато.
Я вам на основе 50-летнего стажа лыжника говорю, что бывают со следами очень удивительные, но вполне естественные метаморфозы.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 10 Август 2011, 09:20:45

Я вам на основе 50-летнего стажа лыжника говорю,

Дядя Саша, ты видимо прямо из роддома сам на лыжах домой уехал :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 10 Август 2011, 09:24:44

Альберт,
про "консервацию" следов в средней части пути дятловцев вы, я считаю, хорошо объяснили. Но вот смотрите - а в первой части, у палатки? Ведь действие "Объекта" (мне все-таки кажется это более подходящим названием, чем ОШ, ну да ладно) началось уже там! Значит, выход из палатки, какое-то топтание возле нее, начало пути вниз - тоже должно было бы "запечатлеться" на снегу?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 10 Август 2011, 10:26:12
Поторопились, товарищь, волшебная палочка еще не готова (с), в смысле этих данных нет нигде, ни в одном справочнике.
А мне без разницы, где эти данные будут описаны - в справочнике, или без справочника...
Я Вас никак не ограничивал выбором источников информации.

Иными словами, никаких данных о летающих объектах, способных зависать в воздухе и при этом плавить снег СВЧ-излучением, и с которыми мы могли бы сравнить Ваше описание ОШ, у Вас нет.
Следовательно, Вы их удивительные свойства, "не описанные в справочниках",  придумываете на ходу, чтобы объяснить придуманную Вами версию с "оплавленным склоном".

Это игра беспроигрышная.
От оппонентов Вы требуете объяснения того, как ветер и Солнце способны превратить следы ног на склоне в "столбики" и сохранить их на протяжении трех недель. Себя же Вы  освобождаете от такой необходимости, приписывая "кошке" любые вымышленные свойства, какие будут Вам удобны, не ограничивая фантазию никакими законами физики.

Разве не так?

ЗЫ. Понятно, что ограничиваться только известными законами физики - это не догма для паранормального форума. :-)
Но вот запросто отбрасывать их в СВОЕЙ версии, ссылаясь на то, что многое вокруг может быть непознанным, и тут же отказывать в таком же праве оппонентам - это уже двойной стандарт. :(
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 10 Август 2011, 10:33:03
Вот здесь выложена небольшая подборка фотографий со следами-столбиками (и их обсуждение):

http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000003-000-0-0-1308278727

Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 10 Август 2011, 10:51:34

ЗЫ. Понятно, что ограничиваться только известными законами физики - это не догма для паранормального форума. :-)
Но вот запросто отбрасывать их в СВОЕЙ версии, ссылаясь на то, что многое вокруг может быть непознанным, и тут же отказывать в таком же праве оппонентам - это уже двойной стандарт. :(

Представьте, что вы туземец где-нибудь на Фиджи . Над вашим стойбищем завис геликоптер белых богов, которые из М16 расстреляли с воздуха вашего вождя и улетели.

Теперь попробуйте объяснить происшедшее с точки зрения ТТХ ваших копий и луков, вашего понимания реальности и исходя из опыта предков. Отдельно, как настоящий фиджиец, ответьте, что за источник мощной энергии помогал железной птице летать по воздуху и шуметь как ураган.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Август 2011, 11:37:28
А вот следы ног, оставленные в том же месте, в то же время, не исчезли, а более того, оказались законсервированы так, что продержались три недели, да еще "в негативе", пользуясь вашим термином.

Ни одного удовлетворительного объяснения этому феномену еще никто, ни на одном форуме за много лет не привел.
Следы "законсервировали" сами туристы, теплом своих полубосых ног. Если Вас не устраивает такое объяснение, съездите на перевал в феврале и побегайте там в носках при соответствующей температуре по снегу в определенном состоянии.
А Коськину - благодарность, он наглядно продемонстрировал, как исчезают в короткое время следы лыж и обуви. Почему на подходах к склону и не зафиксированы ни следы дятловцев, ни следы "чужих" ;)
Суть в том, что ДО похода группы Дятлова, местные жители говорили о гибели на "этой горе" 9 (девяти) человек. То, что они именно так говорили, это медицинский факт, его опровергнуть не удастся. Было или не было, значения не имеет. Значение имеет цифра, которую они называли.

Парадокс в том, что Вы не сможете привести мансийский источник этой легенды, потому что его не существует. И манси никогда не говорили ничего подобного. Они скорее рассказывали о Сорни-Най, это им как-то ближе. История с "Девять мансей" всплывает только в комментариях к гибели дятловцев, и возникла одновременно с этим событием. Обычный городской туристский фольклор.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 10 Август 2011, 11:52:41
Следы "законсервировали" сами туристы, теплом своих полубосых ног.

А почему "консервация следов" произошла только на дистанции 300 метров? Дальше ноги туристов уже остыли, или что?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 10 Август 2011, 11:54:18
Теперь попробуйте объяснить происшедшее с точки зрения ТТХ ваших копий и луков, вашего понимания реальности и исходя из опыта предков. Отдельно, как настоящий фиджиец, ответьте, что за источник мощной энергии помогал железной птице летать по воздуху и шуметь как ураган.
Позволю себе продолжить Вашу аналогию: если после этого события некий фиджиец станет рассказывать всем, что железная птица запросто переставила местами два соседних острова, из-за чего их обитатели заблудились и не могут попасть домой, или на два дня остановила движение Солнца и Луны по небу, или забрала к себе в гнездо жену вождя, а когда вернула - то у нее родился ребенок  с перьями, клювом и хвостом -  то как слушатель сможет отличить правду от выдумки рассказчика?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Август 2011, 11:58:12
А почему "консервация следов" произошла только на дистанции 300 метров? Дальше ноги туристов уже остыли, или что?
Следы шли от палатки и до каменной гряды. На камнях следов не бывает :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 10 Август 2011, 13:54:58
Парадокс в том, что Вы не сможете привести мансийский источник этой легенды, потому что его не существует.
...
Они скорее рассказывали о Сорни-Най, это им как-то ближе.
Так ведь и ни одной записи мансийской легенды о Сорни-Най нам тоже никто не представил. Только современное поэтическое переложение, в котором опять невозможно отделить мансийский источник от авторского полета фантазии.
 
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 10 Август 2011, 13:58:37
Несмотря на кажущийся разброд во мнениях и тотальное несогласие с версией, прогресс налицо:

Уже практически никто не утвержадает, что следы подходящие к палатке и отходящие от нее находились в абсолютно одинаковых внешних условиях. И чисто "случайно" километр следов подходящих не сохранился, а пол километра следов отходящих от палатки сохранился отлично. Т.е. воздействие на следы отходящие БЫЛО.

Уважаемые коллеги! Позволю себе одно замечание. В фразе "Следы группы, бежавшей к лесу, сохранились на протяжении несколько сот метров в виде следов-столбиков", ключевыми словами являются слова: СЛЕДЫ СОХРАНИЛИСЬ. В каком виде - столбиков или лепешек не имеет никакого значения. Поэтому все доводы относительно беготни босыми по снегу, и относительно столбиков у тещи в огороде идут лесом.

Объяснять надо СОХРАННОСТЬ следов в течение ТРЕХ недель. Объясняет сохранность только ВОЗДЕЙСТВИЕ. Это "открытие" не мое, на эту тему высказывались многочисленные исследователи на форумах, в том числе и А.Коськин.

Таким образом, на следы, походящие к палатке, воздействия не было, а на следы, отходящие от палатки, воздействие было. Именно, и только ПОЭТОМУ, первые следы исчезли, как им и было положено, а вторые сохранились Это - РАЗ,

Второе. Следы отходящие сохранились не на всей трассе палатка - кедр. Да, ее пересекали три каменные гряды, но их суммарная ширина вряд ли была более 100-150 метров, т.е. должны были сохраниться следы на длине почти 1,5 км. Но ЭТОГО НЕ БЫЛО.
1. Не было следов у палатки, на расстоянии примерно 25 метров
2. Не было следов возле трупов, и вообще во второй половине трассы

Т.е. воздействие было ИЗБИРАТЕЛЬНЫМ. Не от самого начала трассы и не до самого ее конца. Чье воздействие могло носить такой избирательный характер?  Природного явления, человека или ОШ, которого мы видим на снимке? Ответ очевиден. Вот в этом и заключается именно мое открытие.

Сдавайтесь, господа, вы окружены. :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Август 2011, 14:26:15
Так ведь и ни одной записи мансийской легенды о Сорни-Най нам тоже никто не представил. Только современное поэтическое переложение, в котором опять невозможно отделить мансийский источник от авторского полета фантазии.
Понимаете, сама легенда (мансийская, славянская или туземцев Папуа-Новой Гвинеи) - это и есть поэзия в чистом виде, и мы с Вами уже говорили на эту тему. У всех их есть  устный источник, есть традиция и преемственность. Что мы видим в мифе о Сорни, и не видим в анекдоте о "девяти манси".
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 10 Август 2011, 14:38:07
Понимаете, сама легенда (мансийская, славянская или туземцев Папуа-Новой Гвинеи) - это и есть поэзия в чистом виде, и мы с Вами уже говорили на эту тему. У всех их есть  устный источник, есть традиция и преемственность.
Здесь принципиальная разница: рассматриваем ли мы мансийский устный источник  и традицию "в первоисточнике", то есть - в записях исследователей-этнологов (насколько это вообще возможно, при соприкосновении различных культур). Без привнесения в них собственных фантазий современного писателя.
Либо - литературное произведение "по мотивам", в которое автор напихал фольклорных шаблонов из любых других сказок, включая русские былины или братьев Гримм, плюс дал полет своему воображению.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 10 Август 2011, 14:41:27
Несмотря на кажущийся разброд во мнениях и тотальное несогласие с версией, прогресс налицо:

Уже практически никто не утвержадает, что следы подходящие к палатке и отходящие от нее находились в абсолютно одинаковых внешних условиях.

Забавный метод обсуждения (правда, не новый) - приписать оппонентам утверждение, которого они не делали, а зетем - блестяще опровергнуть!
 99
 
То, что условия и состояние снега на подходе к палатке и вниз по склону были РАЗНЫМИ - это азы "дятловедения".
Кто вылезает со своим мнением, но при этом не знает этих азов - того на этих форумах обычно отправляют "учить матчасть."
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 10 Август 2011, 14:44:33
их удивительные свойства, "не описанные в справочниках",  придумываете на ходу
Явление ОШ есть. Оно свидетельствуется различными лицами не знакомыми друг с другом. Явление это не изучено. Тем более, что оно опасно для жизни! Какого лешего вы требуете физических характеристик? Интересно? Изучайте! Не интересно? Тогда что вы тут делаете?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Август 2011, 14:45:08
Здесь принципиальная разница: рассматриваем ли мы мансийский устный источник  и традицию "впервоисточнике", то есть - в записях исследователей-этнологов (насколько это вообще возможно, при соприкосновении различных культур). Без привнесения в них собственных фантазий современного писателя.
Либо - литературное произведение "по мотивам", в которое автор напихал фольклорных шаблонов из любых других сказок, включая русские былины или братьев Гримм, плюс дал полет своему воображению.
Совершенно верно. При чем в первом случае мы будем иметь дело с поэтическим, самобытным произведением, вроде мифа о богине холода и смерти Сорни-Най. А во втором случае - с халтурой, не обладающей ни мудростью, ни красотой, ни назидательностью, как фишка о слетевших с "горы мертвецов" манси.
Кстати, мифы, как правило, не имеют точных географических привязок. Их действие разворачивается в условном, чаще потустороннем, пространстве.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 10 Август 2011, 15:17:33
Явление ОШ есть. Оно свидетельствуется различными лицами не знакомыми друг с другом. Явление это не изучено. Тем более, что оно опасно для жизни! Какого лешего вы требуете физических характеристик? Интересно? Изучайте! Не интересно? Тогда что вы тут делаете?
Откуда следует, что описываемое ТС явление, связанное с событиями на перевале, имеет какое-то отношение к тем ОШ, о которых "свидетельствуют различные лица"?
То, что ТС употребляет название "ОШ", еще не означает, что это одно и то же явление или один и тот же объект.
Я специально не ставлю сейчас под сомнение существование ОШ как таковых (как явления, зафиксированного очевидцами).
Таков уж этот форум, и я принимаю его "as is", поскольку тут пишу.   
Но здесь ситуация ровно такая же, как и с НЛО: полагаю, для Вас не секрет, что при общен наименовании "НЛО" под ним скрываются самые разные по своему происхождению объекты и события - от наблюдения крупных звезд и плпнет, до стартов ракет-носителей или взлетающих/садящихся самолетов и вертолетов. (Это я сейчас перечислил только те явления, природа которых извесмтна).
Как видите, название одно - а явления разные!
То же самое и с ОШ: одно название может скрывать в корне различные объекты (явления). И чтобы не приписывать голословно явлению с перевала (чем бы оно ни было, если оно вообще существовало) свойств, вовсе ему не присущих (а заимствованных от других наблюдений ОШ, имеющих совершенно иную природу), автор гипотезы должен отталкиваться хоть от каких-то фактов (или наблюдений очквидцев).
Вот я и пытаюсь добиться ответа, от каких фактов, характеризующих свойства ОШ в описаниях очевидцев или иных свидетельствах, отталкивается ТС в своей версии.
 
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 10 Август 2011, 15:24:59
Совершенно верно. При чем в первом случае мы будем иметь дело с поэтическим, самобытным произведением, вроде мифа о богине холода и смерти Сорни-Най.
Вот тут я не согласен. Поэтическими они кажутся только современным слушателям. Для данного народа же они являются естественной частью их  жизни, рассказом о реальных событиях или поступках, руководством к действию в конкретных ситуациях (болезнь, непогода, рождение детей или отел у оленей, охота, совершеннолетие). Примерно как для нас - рассказ бабушки о своих предках, или инструкция по выживанию в турпоходе.
Более того, он изначально как раз очень даже "привязан" к конкретному месту, предмету или событию, и остается таковым все время, пока воспринимается как руководство к действию, а не как "бабкины сказки".
А задача исследователя (если он исходит из того предположения, что в основе мифа лежит реально существовавший предмет, событие или явление) - как раз в том и состоит, чтобы эти обстоятельства места и времени в мифе обнаружить и использовать в дальнейшей работе.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Август 2011, 15:40:10
Вот тут я не согласен. Поэтическими они кажутся только современным слушателям.
Вы читали "Поэтическое воззрение славян" Афанасьева? Так вот, не кажется, миф - это поэзия, а поэзия - тоже способ отражения мира. Естественной частью жизни древнего народа были - смерть, кровь, голод, холод, выживание. А миф давал отдушину, трансформировал действительность.
Вообще, я уже говорила, с Вами не интересно спорить, Вы не владеете предметом, о котором пытаетесь высказываться. Поэтому впредь оставлю Вас наедине с "бабушкиными сказками", не обижайтесь :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 10 Август 2011, 15:42:52
Откуда следует, что описываемое ТС явление, связанное с событиями на перевале, имеет какое-то отношение к тем ОШ, о которых "свидетельствуют различные лица"?
Это у автора версии и нужно спрашивать, а не технические характеристики ОШ. Ещё раз напомню - это гипотеза и докапываться до истины будут её апологеты (слово "будут" поставлено в будущем времени).
А лично я думаю, уже не определить ни по каким описаниям было ли явление тем же самым или только отдалённо напоминающим зафиксированное в настоящее время явление.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 10 Август 2011, 16:08:11
Это у автора версии и нужно спрашивать
Я именно это и пытаюсь от него добиться (в числе прочего).
Но пока - никаких ответов по существу...
Любую попытку выяснить у него, на чем основаны его "гипотезы" - он заранее объявляет демагогией...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 10 Август 2011, 16:16:50
Альберт,
про "консервацию" следов в средней части пути дятловцев вы, я считаю, хорошо объяснили. Но вот смотрите - а в первой части, у палатки? Ведь действие "Объекта" (мне все-таки кажется это более подходящим названием, чем ОШ, ну да ладно) началось уже там! Значит, выход из палатки, какое-то топтание возле нее, начало пути вниз - тоже должно было бы "запечатлеться" на снегу?

Прошу прощения, что сразу не ответил. Я вскользь упоминал чуть выше, но не раскрыл подробно этот момент. ОШ завис на некоторое время возле палатки, дятловцы в это время бежали вниз по склону. ОШ продолжал греть ближнюю зону возле палатки, а она как Вы помните, имела наклон около 20 градусов, поэтому подтаявший снег в ближней зоне немного смещался вниз и уничтожил следы дятловцев, оставленные в этой зоне. Так - правдоподобно? :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 10 Август 2011, 16:36:47
По поводу идентификации ОШ и сопоставления его с какими-то другими феноменами. Я этого пока не делал. Термин ОШ я употребил, поскольку он был использован в статье прокурора Иванова "Тайна Огненных Шаров".

Чем я занимаюсь? Стараюсь выявить характеристики ОШ по его действиям на ХЧ.

Например.

Дятловцы, выскакивая из палатки по одному, бежали друг за другом около 25 метров, затем собрались и пошли группой, следовательно опасная зона заканчивалась на расстоянии 25 метров, следовательно излучение ОШ имело локальный характер, радиусом действия порядка 20 метров.

ОШ имел большую скорость перемешения в пространстве, т.к. дятловцы начали съемки, рассуждая логически, когда он находился на безопасном расстоянии, предположим 15 км (возле Отортена). Однако через несколько минут (достать штатив, закрепить ф/а, настроить и сделать снимок), он был уже в непосредственной близости от палатки, допустим через 3 минуты. Следовательно его скорость перемещения составила 5 км/мин. или 300 км./час.

ОШ устраивал таймауты себе. Дятловцы отбежали от палатки примерно на 800 метров, прежде чем он их настиг, при скорости допустим 3,2 км/час, они пробежали дистанцию за 15 минут. Следовательно перерывы ОШ длились грубо 15 минут.

Вот так я собираю по крупицам информацию об ОШ, "работавшем" на ХЧ. Собрав информацию, можно будет потом сравнивать ее с известными данными относительно других ОШ, НЛО и пр. феноменов, описанных в других источниках.

Понимаю, у тех, кто привык работать по указке сверху в рамках справочников, энциклопедий, учебников и монографий, подобные занятия вызывают удивление, но что поделать, работать надо и в условиях недостаточной информации.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 10 Август 2011, 16:40:16
Откуда у вас такая бездна терпения, уважаемый NLPepper?
Практика большая. Я несколько лет работал консультантом по ПП (включая ответы клиентам на хотлайне). Сами понимаете...
 
Цитировать
Ну и умора!
Вы правда от них ожидаете чего-нить осмысленного?
Тс-с, спугнете!
Я не хочу ссориться с основными участниками форума, я принимаю их "правила игры".
ТС - другое дело. Он, видимо, перепробовав прочие форумы, решил, что его версии на этом форуме ничто (или никто) не помешает.  99
Цитировать
Ну что, сможете опровергнуть версию "конкурса"?
Нет не сможете.
Потому, что версия "конкурса" ОБЪЯСНЯЕТ ВСЁ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!
Это пять! 99
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 10 Август 2011, 16:42:40
Интересно, сколько еще провисит этот пост, имеющий все признаки "оффтопа", "препирательств и дрязг", "иронической оценки", и не содержащий никакой полезной информации? :)
Полагаю, не больше и не меньше, чем Ваш, на который я отвечал.
Дискуссия нисколько не пострадает, если их оба удалят.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 10 Август 2011, 16:49:59
Например.

Дятловцы, согласно условиям конкурса выскакивали из палатки по одному, бежали друг за другом около 25 метров, затем собрались и пошли группой, следовательно условия конкурса предусматривали остановку на расстоянии 25 метров.

Вот так я собираю по крупицам информацию об условиях конкурса, который в конечном итоге привел группу к гибели.

Жду вопросов.
Теория "КОНКУРСА" объяснит все действия группы!
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 10 Август 2011, 16:50:30
Ещё раз напомню - это гипотеза и докапываться до истины будут её апологеты (слово "будут" поставлено в будущем времени).
Гипотеза на то и гипотеза - ее целью является построение некоторой модели предмета изучения (события или явления), которую в дальнейшем можно будет проверить тем или иным путем.
Причем, способы проверки ничем не ограничены - от теоретической проверки и мысленных экспериментов, до экспериментов на натуре.
А в проверке и обсуждении принимают участие не только автор и  апологеты, но и оппоненты - последние суть необходимое звено.
Их задача - задавать автору неудобные для него вопросы и находить в его гипотезе слабые места.
А задача автора (уж извиняйте, так принято!) - отвечать на эти вопросы, если они по существу.
 
И оппоненты подключились к работе с того момента, как автор обнародовал свою версию на других форумах. И данный форум - не исключение.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 10 Август 2011, 16:52:26
Собака лает, а караван идет :)

Хочу обрать внимание еще на один любопытный момент. Следы-столбики не просто закончились в случайном месте. Максимальное их удаление от палатки по сведениям составило грубо 800 метров. А тело Колмогоровой было найдено на расстоянии грубо 650 метров от кедра.

Т.е. наблюдалась такая картинка, причем в одну линию:
- 800 метров следов
- 150 метров разрыв
- тело Колмогоровой
- 150 метров разрыв
- тело Слободина
- 150 метров разрыв
- тело Дятлова

Хотя все расстояния +/- лапоть, т.е. где-то 150 метров, где-то 180, (но во всяком случае не 380), наблюдается отчетливая картинка дугообразных скачков ОШ, т.е. нападений на группу сверху.

Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 10 Август 2011, 16:54:45

ОШ имел большую скорость перемешения в пространстве, т.к. дятловцы начали съемки, рассуждая логически, когда он находился на безопасном расстоянии, предположим 15 км (возле Отортена). Однако через несколько минут (достать штатив, закрепить ф/а, настроить и сделать снимок), он был уже в непосредственной близости от палатки, допустим через 3 минуты. Следовательно его скорость перемещения составила 5 км/мин. или 300 км./час
И поэтому дятловцам хватило времени, чтобы забросить фотоаппарат вместе со штативом и "последним кадром" обратно в палатку, а затем выбираться из нее через разрез?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 10 Август 2011, 16:56:38
По поводу идентификации ОШ и сопоставления его с какими-то другими феноменами. Я этого пока не делал.
И почему я не удивлен этой новостью?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 10 Август 2011, 17:08:41
По поводу легенд.
Уважаемые коллеги!
С информацией, любой, надо уметь работать, как минимум не валить в кучу все, что вы нагребли на бескрайних просторах всемирной паутины.

Термин "холат чахль" существует не менее 150 лет. Называть его "туристским фольклором" - откровенная глупость. С этим темином связаны легенды о погибщих на ХЧ людях. Не поленитесь, поищите НА ЭТОМ форуме, одна из них, довольно длинная, выложена. НО!
Дело не в словах, которые содержит легенда, а в цифре 9 (девять).
Легенда или легенды, или расказы, или побасенки про ХЧ непременно объединят ХЧ и цифру 9.

Вот и дятловцы, самым непосредственным образом подтвердили обоснованность такого объединения. Неужели этого мало. Чего тут спекулировать / болтать на эту тему?

Задача "объяснить" - это вызов для нас. Не факт, что объяснить удастся. Но интересно чрезвычайно, во всяком случае, мне. Хотя кому как, подозреваю, что  у многих несколько другие интересы на дятловедческих форумах :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 10 Август 2011, 17:23:36
Собака лает, а караван идет :)

Скажи караванщик - когда же во-о-о-да!

Т.е. наблюдалась такая картинка, причем в одну линию:
- 800 метров следов
- 150 метров разрыв
- тело Колмогоровой
- 150 метров разрыв
- тело Слободина
- 150 метров разрыв
- тело Дятлова

...наблюдается отчетливая картинка дугообразных скачков...

Ура!
Я нашел разгадку!!!!

Помните - в это время две державы соревновались в области ядерного оружия?
А теперь вспомните Китай!!!!
Вы думаете анекдот про их резиновую бомбу просто так появился?
Конечно же нет!
Они просто пытались повторить наш сверхникомупронегонеговорисекретный эксперимент!

Итак.
С самолета в районе Отортена была сброшена Р-Бомба.
Испытания проводились в усложненном варианте - Р-Бомбу перед сбрасыванием подожгли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ребята увидев в районе Отортена прыгающий ОШ, стали готовить фотоаппарат к съемке.
Но они не подозревали, что рельеф местности выведет прыгающую Р-Бомбу точно на палатку.

Именно эту Р-Бомбу и засняли ребята на последний снимок.

Вот она разгадка!!!!!!!!!!
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 10 Август 2011, 17:27:18
Следы шли от палатки и до каменной гряды. На камнях следов не бывает :)

Совершенно верно, не бывает следов на камнях. А вот на снегу, который зимой на камнях, следы бывают :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 10 Август 2011, 17:40:50
наклон около 20 градусов, поэтому подтаявший снег в ближней зоне немного смещался вниз и уничтожил следы дятловцев, оставленные в этой зоне.
Разберёмся что такое подтаявший снег. Это либо уже просто вода, либо мокрый снег. Вода может течь и будет течь. А вот мокрый снег едва ли сдвинется с места даже при большем уклоне. По весне я не видел ни одного путешествующего сугроба ни в городе, ни в лесу, ни на открытых пространствах. Например около Екатеринбурга в моём родном городе на окраине возвышается совершенно лысая гора с уклонами до 45 градусов. так вот снег в ростепель там просто тает и исчезает не путешествуя.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Август 2011, 17:51:45
Совершенно верно, не бывает следов на камнях. А вот на снегу, который зимой на камнях, следы бывают :)
Снег там не задерживается, его выдувает. А того количества, что остается, всё же недостаточно для образования "столбиков".
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ScrewDriver от 10 Август 2011, 19:18:03
Разберёмся что такое подтаявший снег. Это либо уже просто вода, либо мокрый снег. Вода может течь и будет течь. А вот мокрый снег едва ли сдвинется с места даже при большем уклоне. По весне я не видел ни одного путешествующего сугроба ни в городе, ни в лесу, ни на открытых пространствах. Например около Екатеринбурга в моём родном городе на окраине возвышается совершенно лысая гора с уклонами до 45 градусов. так вот снег в ростепель там просто тает и исчезает не путешествуя.

Один секунд! А как же знаменитая "мокрая лавина" от Галки?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 10 Август 2011, 19:31:48
Один секунд! А как же знаменитая "мокрая лавина" от Галки?
Это другой топик :)))
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 10 Август 2011, 19:47:59
Разберёмся что такое подтаявший снег. Это либо уже просто вода, либо мокрый снег. Вода может течь и будет течь. А вот мокрый снег едва ли сдвинется с места даже при большем уклоне. По весне я не видел ни одного путешествующего сугроба ни в городе, ни в лесу, ни на открытых пространствах. Например около Екатеринбурга в моём родном городе на окраине возвышается совершенно лысая гора с уклонами до 45 градусов. так вот снег в ростепель там просто тает и исчезает не путешествуя.

Спасибо, надо подумать.

Но мысли перескочили чуть-чуть на другой момент действий ОШ. Я их, с вашего позволения пока выскажу, а потом продолжим про снег. Если представить, что я прав насчет ритма "работы" ОШ, то он может может действовать краковременно (в т.ч. передвигаться), буквально 5 минут, а потом 15 минут курит.
Так вот, он "действовал", пока летел от Отортена до ХЧ (условно), а возле входа в палатку завис на перекур. Т.е. никакой атаки на дятловцев не было! Поэтому они и сумели удрать из СВЧ печки. Итак:
5 минут полет
15 минут зависание у палатки, дятловцы бегут
5 минут атака внизу склона, убийство троих
15 минут зависание, разводится костер и начинается изготовление укрытия
5 минут атака на Юр
15 минут зависание, с Юр снимается теплая одежда, раскладывантся на настиле
5 минут атака на последнюю четверку в овраге.

Итого - весь процесс занял примерно 1 час. (опять плюс минус лапоть, но важен просто порядок времени)
Извиняюсь, что отвлекся.

По поводу следов у палатки. Мои рассуждения примитивны. Следы конечно возле палатки были, потому что снега было много. Но ОШ очень сильно прогрел территорию возле палатки, особенно в сторону направления побега. Если взлянуть на фото №1 найденной палатки, то впереди, сразу ЗА ней, видна длинная, во все фото, ступенька. Вот уже на ней были те самые следы-столбики. Шаравин рассказал про ступеньку примерно так: "была преградка, а уже на ней стояли следы".

Я рассматривал летние фото, которые кто как привязывают к месту палатки, на них никакой естественной ступеньки нет. Дятловцы тоже ее в снегу не вырезали. И я пришел к выводу, что снег до ступеньки, т.е. от палатки до следов-столбиков был каким-то образом удален ОШ.
Возможно Вы правы, и снегу очень много просто растаяло в том направлении. т.е. так или иначе следы от палатки до ступеньки были уничтожены. Вот как-то так в первом приближении.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 11 Август 2011, 00:16:19
Так вот, он "действовал", пока летел от Отортена до ХЧ (условно),

Можно поподробнее: почему "условно", и почему именно Отортен?
А не Холат-Чахль,  или сам перевал с останцами на нем?

Цитировать
а возле входа в палатку завис на перекур. Т.е. никакой атаки на дятловцев не было! Поэтому они и сумели удрать из СВЧ печки.
Опять: это вытекает из каких-то ранее известных свойств ОШ, или же сочинено Вами на ходу, чтобы вписаться в придуманную здесь же  схему "5 - 15 - 5"?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 11 Август 2011, 00:40:03
По поводу следов у палатки. Мои рассуждения примитивны. Следы конечно возле палатки были, потому что снега было много. Но ОШ очень сильно прогрел территорию возле палатки, особенно в сторону направления побега. Если взлянуть на фото №1 найденной палатки, то впереди, сразу ЗА ней, видна длинная, во все фото, ступенька.
Простите за нескромный вопрос: а кто-нибудь, кроме Вас, увидел на фото эту "ступеньку"?

Например, Хельга тоже обратила внимание на видимое изменение характера снега ниже палатки (и у нас с ней по этому поводу были споры), но ни о какой "ступеньке" речи не было.

Цитировать
Вот уже на ней были те самые следы-столбики. Шаравин рассказал про ступеньку примерно так: "была преградка, а уже на ней стояли следы".
Я, конечно, понимаю, "слово джентльмена", но все же лучше поищите точную цитату.

Цитировать
Я рассматривал летние фото, которые кто как привязывают к месту палатки, на них никакой естественной ступеньки нет.
Рассматривать фото вместо того, чтобы осмотреть на месте - это то же самое, что "мне Рабинович напел по телефону".
Я, например, тоже не был на этом склоне. Но я и не берусь судить о том, чего не видел.
А кто из реально бывавших там так же категоричен, как Вы?

Не говоря уже о том, что "кто как привязывают к месту палатки", то есть - нет ни одного достоверного варианта современной реконструкции места палатки. Как при этом можно судить о наличии или отсутствии особенностей рельефа на склоне ниже палатки - это для меня загадка.
Может быть, откроете секрет?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 11 Август 2011, 00:45:30
NLPepper, мы вам поручаем съездить в командировку на место происшествия в февраль 59-го года. Там вы точно увидите все детали, зафиксируете и расскажете нам.
Не можете? - Смотрите фото!
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 11 Август 2011, 01:17:47
съездить в командировку на место происшествия в февраль 59-го года
Никак не ожидал такого передергивания от Вас.
Albert писал о современных наблюдениях (летних фото), и я только о них ему и отвечал.

Цитировать
Не можете? - Смотрите фото!
Я уже на это ответил выше:
Цитировать
Но я и не берусь судить о том, чего не видел.

Иными словами, если есть люди, видевшие все сейчас на месте своими глазами - то я априори отдаю приоритет их рассказу.

И только в том случае, если такой информации  нет (например, ее нет по фотографиям склона с палаткой 1959 года), то я вынужден основываться на анализе снимков (как и все остальные участники обсуждения - мы тут все находимся в равных условиях).

Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 11 Август 2011, 08:26:13
если есть люди, видевшие все сейчас на месте своими глазами -
Ожидаем возвращения группы.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 11 Август 2011, 09:41:40
Ожидаем возвращения группы.

А вдруг они нашли там ожидаемый тайный немецкий аэродром? Вот это будет новость.

Когда группа должна вернуться?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 11 Август 2011, 13:01:01
Когда группа должна вернуться?
Ориентировочно - 18 авг.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 11 Август 2011, 14:56:35
Вот он, вариант интервью.

Текст беседы представителя "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (обозначение в тексте КА) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с поисковиком М.Шаравиным (ШМ) 15 фев. 2007 г.
Текст соответствует звукозаписи беседы 15 февр.2007 г с дополнениями  беседе от 28.02.2007 с представителем ЦЕНТРа НАВИГ.
Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев
Фонд Дятловцев
Шаравин Михаил, поисковик.
Текст записан и отредактирован  Verden и НАВИГ.
Запись беседы осуществлена Ельдер, дополнения -НАВИГ.

"...
Сразу за палаткой, это так ветер действует... он как бы за преградой немножко выдул, потом снег чуть поднимается...и как только он поднимается чуть, то вот тут сразу и стали обнаруживаться следы..."

А вот она, картинка:
(http://s45.radikal.ru/i110/1108/d5/da913137acec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 11 Август 2011, 15:00:34
А вдруг они нашли там ожидаемый тайный немецкий аэродром? Вот это будет новость.

Да, побыстрее бы началось расследование Дела Дятловцев. Слишком много экспедициям приходится выполнять вспомогательной работы: устанавливать точные места палатки, настила, расположения тел и т.д. Т.е. они возвращаются как бы в 59-й год. Но в 59-м году все это было прекрасно известно.

А вот что стало известно сейчас, чего не было известно в 59-м? Что нового?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 11 Август 2011, 15:29:08
Сразу за палаткой, это так ветер действует... он как бы за преградой немножко выдул, потом снег чуть поднимается...и как только он поднимается чуть, то вот тут сразу и стали обнаруживаться следы..."

А вот она, картинка:...

Да-а-а-а...
Эта ступенька стра-а-а-шная преграда для ветра.
Сантиметров с 20-30 наверное в высоту будет.
И то в одном месте.

З/ы

Это так сказать для совсем убогих:

Задачка для 7 кл. средней школы.

Дано:

1. Площадь покрытая снегом = 400 кв.м.
(кв.м. обозначает квадратные метры. Ну есть такие на самом деле).

2. ОШ излучающий тепло.
(Потом конечно Albert придумает этому ОШ другой способ - не тепловой)

И наконец всё убивающий наповал вопрос -

На какой высоте и какой температуры должно быть излучение у ОШ
чтобы данная площадь была оплавлена (внимание!) РАВНОМЕРНО!!!

Для особо понятливых - температура падает по мере удаления от источника тепла.

И простой вывод (для тех кто решил эту задачу для 7-го класса средней школы) -

НИКАКОГО ИСТОЧНИКА ТЕПЛА В РАЙОНЕ ПАЛАТКИ НЕ БЫЛО.

И совсем совсем для тех кто отвлекался на уроках физики -
Если бы над этой площадью висел источник тепла, мы бы наблюдали не площадь - а воронку !!!


Эх... "исследователи"...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 11 Август 2011, 15:45:12
Вот он, вариант интервью.

Текст беседы представителя "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер (обозначение в тексте КА) и представителя "Фонда Дятловцев" Ю.Кунцевича (КЮ) с поисковиком М.Шаравиным (ШМ) 15 фев. 2007 г.
Спасибо, ответ я увидел.
Извините, если не смогу ответить сразу - может быть, напишу вечером.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 11 Август 2011, 16:05:20
Да-а-а-а...
Эх... "исследователи"...

Знаете, я сначала думал, что вы просто плохо разбираетесь в теме, а вы оказывается совсем ничего не понимаете.
Почитайте хоть интернет. Всякие ОШ, шаровые молнии и пр. "источниками тепла" не являются, со всеми вытекающими...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ScrewDriver от 11 Август 2011, 16:30:00
Знаете, я сначала думал, что вы просто плохо разбираетесь в теме, а вы оказывается совсем ничего не понимаете.
Почитайте хоть интернет. Всякие ОШ, шаровые молнии и пр. "источниками тепла" не являются, со всеми вытекающими...

Забавно читать рассуждения о том, чем "являются" или "не являются" объекты, про которые ВООБЩЕ ничего не известно, в т.ч. об их существованнии за пределами человеческой фантазии вообще.

А в интернете много дури пишут... ой много...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 11 Август 2011, 16:59:57
Знаете, я сначала думал, что вы просто плохо разбираетесь в теме, а вы оказывается совсем ничего не понимаете.
Почитайте хоть интернет. Всякие ОШ, шаровые молнии и пр. "источниками тепла" не являются, со всеми вытекающими...

Видите как я попал в самую цель, помните? -
(Потом конечно Albert придумает этому ОШ другой способ - не тепловой)

Всё как на ладони.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 11 Август 2011, 17:03:43
Почитайте хоть интернет. Всякие ОШ, шаровые молнии и пр. "источниками тепла" не являются, со всеми вытекающими...

А что... возьму и почитаю -

Традиционно достоверность многих свидетельств очевидцев шаровой молнии остаётся под сомнением, в том числе:

- по самому факту наблюдения хоть какого-то явления
- факту наблюдения именно шаровой молнии, а не какого-то другого явления
- отдельных подробностей приводимых в свидетельстве очевидца явления

Сомнения в достоверности многих свидетельств осложняют изучение явления, а также создают почву для появления разных спекулятивно-сенсационных материалов, якобы связанных с этим явлением.


Вика.

з/ы

Последний абзац вероятно для вас припасли. :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 11 Август 2011, 17:08:39
Почитайте хоть интернет. Всякие ОШ, шаровые молнии и пр. "источниками тепла" не являются, со всеми вытекающими...

Блин, я даже сразу и не понял всей бездны вашего короткого абзаца.
Хорошо, пусть они источниками тепла не являются.
Но снег может таять ТОЛЬКО от тепла!!!!

Ваш навеки
Капитан Очевидность.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ScrewDriver от 11 Август 2011, 17:14:30
Блин, я даже сразу и не понял всей бездны вашего короткого абзаца.
Хорошо, пусть они источниками тепла не являются.
Но снег может таять ТОЛЬКО от тепла!!!!

Ваш навеки
Капитан Очевидность.
Строго говоря - нет, снег может таять от любого излучения, не только теплового - от ультразвука до жесткого рентгена, вопрос только в эффективности. Вот только любое другое излучение всё равно будет распространяться по такому же закону и его мощность так же будет обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 11 Август 2011, 17:19:20
Видите как я попал в самую цель, помните? -
(Потом конечно Albert придумает этому ОШ другой способ - не тепловой)

Всё как на ладони.
Да он уже давно его придумал: СВЧ.
Осталось только узнать, как в ОШ запихнуть микроволновку и источник электроэнергии требуемой мощности. На мои вопросы по этому поводу ответа так и не последовало.
 
Кстати, попутно замечу: энергия СВЧ-излучения точно так же распространяется радиально от источника излучения (если его размеры много меньше расстояния, на котором мы рассматриваем воздействие этого излучения, ОШ можно рассматривать как точечный источник, если только его площадь не составляла десятков квадратных метров, и он не нависал над склоном подобно кораблю инопланетян в "9-м районе").
И плотность потока излучения убывает пропорционально квадрату расстояния.
 
ЗЫ. Меня уже опередили с ответом...  99
 
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 11 Август 2011, 17:26:19
Строго говоря - нет, снег может таять от любого излучения, не только теплового - от ультразвука до жесткого рентгена

Вы не совсем меня поняли.
Я назвал ТЕПЛО как фундаментальную величину.
Источник же - неважен.

Пусть ОШ вызвал таяние снега, использовав например два куска вырванной из палатки
ткани, начав быстро-быстро тереть их друг об друга.
Источник в данном случае - ткань палатки.

НО СНЕГ БУДЕТ ТАЯТЬ ОТ ТЕПЛА.

Может так будет понятней....
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ScrewDriver от 11 Август 2011, 19:07:50
Вы не совсем меня поняли.
Я назвал ТЕПЛО как фундаментальную величину.
Источник же - неважен.

Пусть ОШ вызвал таяние снега, использовав например два куска вырванной из палатки
ткани, начав быстро-быстро тереть их друг об друга.
Источник в данном случае - ткань палатки.

НО СНЕГ БУДЕТ ТАЯТЬ ОТ ТЕПЛА.

Может так будет понятней....

Тогда занудно подправлю - не от тепла, а от теплоты. Так будет корректно.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: прапорщик от 11 Август 2011, 19:40:47
Лоси были лучше, с этими шарами вовсе притянуто за уши, люди в 59 году видели ступени ракет, высоко и далеко, тогда это было в новинку.

Никудышная версия.

Если шары такие агрессивные им ничего не стоило перебить и спасателей, они тоже видели.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 11 Август 2011, 19:46:33
Вы не совсем меня поняли.
Я назвал ТЕПЛО как фундаментальную величину.
Источник же - неважен.
Вынужден Вас поправить.
Источник как раз важен (поскольку от него зависит характер и способ передачи тепла кристаллам снега, форма и площадь зоны нагрева, и поведение при таянии).
 
Например, передача тепла инфракрасным излучением (проще говоря - солнечный свет). Все мы весной наблюдаем этот процесс (а в регионах с преобладанием солнечной погоды зимой  - и до наступления весны). Он сильно зависит, например, от отражающей и поглощающей способности снега (например, подкрашенный золой снег тает быстрее).
Другой вид передачи тепла - теплопередача (контакт с нагретым предметом).
Особый случай такой теплопередачи - нагрев теплым воздухом (опять же - наблюдаем весной). В обоих случаях теплопередачи сказывается низкая теплопроводность снега, вследствие чего он начинает таять только в зоне непосредственного контакта с предметом или воздухом (например, на поверхности, если у снега плотная корка - наст).
В дальнейшем на таяние снега начинает оказывать влияние появляющаяся при таянии вода. Но она, как правило, легко просачивается вниз, где и стекает в ручьи, а основной снег затрагивает мало.
 
Если же мы имеем дело с СВЧ-излучением, то оно, как известно, нагревает любые вещества, обладающие электропроводностью. В частности, воду, содержащуюся  в пищевых продуктах, биологических тканях, и даже в теле человека.
Поэтому снег будет нагреваться лишь постольку, поскольку в нем содержится вода в электропроводящем состоянии. Причем - не с поверхности, а по всей толще снега, а глубина проникновения СВЧ будет определяться экранирующими свойствами той же самой воды.
Но чем больше снега растает и превратится в воду - тем больше она будет нагреваться, и нагревать снег изнутри.
Точно цифры я не назову, но дома проделывал опыт в микроволновке: снег и лед в ней тают под действием излучения.
 
 
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 11 Август 2011, 21:03:56


Никудышная версия.

Если шары такие агрессивные им ничего не стоило перебить и спасателей, они тоже видели.

Вы пересмотрели фильмы типа "День независимости" :))

Пришельцам дела другого нет, как летать и бить любые группы людей, которые окажутся в зоне видимости. "Война миров", понимаешь!

Надо исходить из того, что мы НЕ ЗНАЕМ ЛОГИКУ ПРИШЕЛЬЦЕВ. Почему-то они уничтожили группу дятловцев, а другие группы в том районе - нет. Может, быть, потому что другие не мешали, не лезли разглядеть, что  за объект сидит  у них под носом и светит вокруг...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: прапорщик от 11 Август 2011, 21:21:22
НЕ ЗНАЕМ ЛОГИКУ ПРИШЕЛЬЦЕВ.

но смело судим о пришельцах человеческой меркой:)

совсем не факт что им надо было убивать или вообще приземлятся, а может их вообще нет.

Во избежание полного замутнения дятловского дела, пришельцев надо отбросить.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 11 Август 2011, 22:33:21
но смело судим о пришельцах человеческой меркой:)

совсем не факт что им надо было убивать или вообще приземлятся, а может их вообще нет.

Во избежание полного замутнения дятловского дела, пришельцев надо отбросить.

А это не вы в 59-м в следствии по дятловскому делу трудились? :) Так и представляю нашу доблестную прокуратуру с вами во главе за столом, в кабинете, все чин по чину:

- Нет, товарищи, хотя все указывает на приземлившийся инопланетный аппарат, нас в обкоме не поймут, вы же знаете товарищей из обкома. Надо придумать что-то более приземленное. Ну не знаю, спирта перепились и друг друга давай мочить, что ли. Какие идеи будут?
- Товарищ прокурор, а пускай на них лавина сойдет. Горы, зима, снега много.
- Молодец, прапорщик Буянов. Вот, товарищи, учитесь раскрывать висяки. Всем за работу.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 11 Август 2011, 22:34:13
но смело судим о пришельцах человеческой меркой:)



Судим мы о пришельцах по деяниям их. Есть девять трупов? Есть.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 11 Август 2011, 22:36:32
но смело судим о пришельцах человеческой меркой:)
А другой у нас нет. Что имеем, тем и мерим! ))
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 11 Август 2011, 23:40:01
А это не вы в 59-м в следствии по дятловскому делу трудились? :) Так и представляю нашу доблестную прокуратуру с вами во главе за столом, в кабинете, все чин по чину:

- Нет, товарищи, хотя все указывает на приземлившийся инопланетный аппарат, нас в обкоме не поймут, вы же знаете товарищей из обкома. Надо придумать что-то более приземленное. Ну не знаю, спирта перепились и друг друга давай мочить, что ли. Какие идеи будут?
- Товарищ прокурор, а пускай на них лавина сойдет. Горы, зима, снега много.
- Молодец, прапорщик Буянов. Вот, товарищи, учитесь раскрывать висяки. Всем за работу.
Еще легче представить, как это было бы сегодня.
 
- Значит, так: мне звонил тесть, он владелец местной турфирмы, так что кровь из носу, но чтоб в прессу просочилась информация от Иванова, что следствие обнаружило следы инопланетян на Холат-Чахле!
И обязательно интервью с теми... дневальными, что с бодуна утра увидели атаку шаров!
Ну и что, что двух слов связать не могут - напишите на бумажке, пусть вызубрят!
 
Дальше - что там у нас с фотографиями "огненных шаров"? Всего лишь один бракованный негатив? Нифига, отдайте оперу Сидорову, у него брат работает в компьютерной студии - он из г..-на сделает конфетку! Будет лучше, чем у Спилберга!
 
- Так ведь на сайте Роскосмоса написано:  в тот день, минута в минуту, на Байконуре был запуск "Протона" с индийским спутником!
 
- Лейтенант Петров, не будьте наивными - кто читает сайт Роскосмоса? Напишем в Московский Комсомолец - они задвинут заголовок: "Инопланетяне похитили для опытов девять российских туристов! Шокирующие подробности! Кто ответит за произвол инопланетян!?"
Или в "Спид-Инфо"!
 
 
 
 
 
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 11 Август 2011, 23:53:55
Еще легче представить, как это было бы сегодня.
 

 
- Лейтенант Петров, не будьте наивными - кто читает сайт Роскосмоса? Напишем в Московский Комсомолец - они задвинут заголовок: "Инопланетяне похитили для опытов девять российских туристов! Шокирующие подробности! Кто ответит за произвол инопланетян!?"
 

Одна нестыковка : в 1959-м не было бизнесменов Сидоровых, таблоидов МК и индийских спутников :) А вот Обком и Атеизм были. И они во многом определили мыслетворчество следствия.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 12 Август 2011, 00:03:10
Итак, выполняю обещание.
 
"...
Сразу за палаткой, это так ветер действует... он как бы за преградой немножко выдул, потом снег чуть поднимается...и как только он поднимается чуть, то вот тут сразу и стали обнаруживаться следы..."
Здесь требуются некоторые пояснения.
 
Шаравин, как следует из его слов ("это так ветер действует... он как бы за преградой немножко выдул..."),  описывает типичную картину состояния снега вокруг выступающей преграды в условиях преобладающих ветров.
Эта картина, несомненно, хорошо знакома ему, как опытному туристу. Я и сам встречался с ней неоднократно.
В специальной литературе она иллюстрируется следующей схемой:
(http://www.aesystem.ru/gost/Data1/45/45360/x089.gif)
Как видно по схеме, непосредственно ЗА препятствием сначала образуется небольшая полоса пониженного снега (ее расстояние от препятствия зависит от скорости преобладающих ветров), а затем - область надува, в которой уже откладывается переносимый ветром снег.
 
Легко видеть, сравнивая со словами Шаравина, что он описывал именно эту типичную картину.
 
Что здесь важно понимать: ширина пониженной зоны (и соответственно - "ступеньки") в поперечном направлении не может быть много больше, чем размер препятствия (в нашем случае - палатки, выступающей над снегом) - там аэродинамическое влияние препятствия заканчивается.
 
Теперь посмотрим на снимок с места раскопок палатки, помещенный ТС:
Во-первых, мы видим, что ширина "ступеньки" вдоль склона много больше, чем размер палатки. Включая обведенную кружком зону, из- которой якобы "выдут снег".
Во-вторых, синяя линия (и соответственно - граница "ступеньки")  на самом деле является ближней границей первой каменной гряды. То есть, до нее порядка 80-100 метров, а сама белая полоса на снимке представляет собой отложение снега ПЕРЕД препятствием (каковым и являются камни на гряде).
Если не хуже (я имею в виду - если это не граница лавинного выноса, который искали, но не увидели поисковики! Прошу рассматривать эту гипотезу "в порядке бреда" - тем не менее, есть ли против нее возражения?)

(http://s45.radikal.ru/i110/1108/d5/da913137acec.jpg) (http://www.radikal.ru/)

 Разумеется, на каменной гряде никаких следов (желтая линия) не было - все они находились БЛИЖЕ нее, именно в той зоне на снимке, где по мнениию ТС был растоплен снег.
И наконец, в-третьих, ТОЙ ступеньки, о которой рассказывал Шаравин, к моменту снимка уже давно не было - ее вытоптали накануне сами же Шаравин и Слобцов, производя раскопки палатки в момент ее обнаружения.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 12 Август 2011, 00:13:31
Одна нестыковка : в 1959-м не было бизнесменов Сидоровых, таблоидов МК
Именно поэтому "версия" Иванова про "ОШ" и не получила развития.
Зато сегодня за нее многие ухватились.
Опять же - сегодня модно попинать "кровавую гэбню" (ТМ) и заодно с нею - обкомы.
 
А индийские спутники тут как раз ни причем: с перевала-то виден не спутник, а само выведение ракеты-носителя с Байконура.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 12 Август 2011, 00:32:24

Опять же - сегодня модно попинать "кровавую гэбню" (ТМ) и заодно с нею - обкомы.
 
А индийские спутники тут как раз ни причем: с перевала-то виден не спутник, а само выведение ракеты-носителя с Байконура.

не знаю. На нашем Форуме только Хельга первое время отстаивала версию кровавой гебни\палачей-ликвидаторов, и мы с ней долго спорили. Больше, вроде, никто...

А каким образом Байконурские ракеты вдруг залетали бы над Северным Уралом? Это же не их траектория запуска
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 12 Август 2011, 01:43:19
не знаю. На нашем Форуме только Хельга первое время отстаивала версию кровавой гебни\палачей-ликвидаторов, и мы с ней долго спорили. Больше, вроде, никто...
Вот видите - и до вашего форума добрались...  99

Цитировать
А каким образом Байконурские ракеты вдруг залетали бы над Северным Уралом? Это же не их траектория запуска
Что, Вы правда не в курсе?
И про радиограмму о наблюдении Мещерякова не знаете, и отчет группы Карелина?
Могу дать пару-тройку ссылок на обсуждения факта наблюдения Р-7 с Северного Урала в период дятловской эпопеи. Какой форум Вам больше нравится: перевал, Новости космонавтики, или Зануда?
 
Собственно, и Буянов в своей книге этот факт не обошел стороной (хоть я и не во всем с ним в этом вопросе согласен).
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 12 Август 2011, 13:57:35
Тогда занудно подправлю - не от тепла, а от теплоты. Так будет корректно.

Пусть будет так.
Но вы не забывайте на каком форуме находитесь.
Слово "тепло" - поймут все.
А вот теплоту... Не факт, не факт...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 12 Август 2011, 14:10:08
Надо исходить из того, что мы НЕ ЗНАЕМ ЛОГИКУ ПРИШЕЛЬЦЕВ. Почему-то они уничтожили группу дятловцев, а другие группы в том районе - нет. Может, быть, потому что...

Может, быть, потому что... у пришельцев были такие условия конкурса?

Вот и еще одна версия родилась (кто видал Хищник тот поймет) -

Предисловие.

Над перевалом   ...ня летала
Серебристого металла...
Много было в те же дни
Неопознанной  ...ни 

Итак.
Из далекой далекой галактики Пирамундозимбель (попробуйте доказать что такой нет)
летели два мундозвонозимбеля.

Справка
Мундозвонозимбель - прехш из картогота передмав чоот.

Летели они не просто так.
Дело в том, что в ихней галактики был объявлен конкурс....

Далее слово предоставляется уважаемому Albertу.
В этом жанре нет ему равных.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 12 Август 2011, 14:28:39
Вынужден Вас поправить.
Источник как раз важен (поскольку от него зависит характер и способ передачи тепла кристаллам снега, форма и площадь зоны нагрева, и поведение при таянии).

Вы безусловно правы.
Но я то исходил из объекта Albertа.
А чтобы снег был оплавлен равномерно, ему придется увеличить ОШ.
А этот размер уже входит в противоречие с его предпосылкой, что группа отбежав 20-25 метров, остановилась.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 12 Август 2011, 14:32:33
Судим мы о пришельцах по деяниям их. Есть девять трупов? Есть.

Значит условия конкурса были такие.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 12 Август 2011, 15:21:30
Но я то исходил из объекта Albertа.
А чтобы снег был оплавлен равномерно, ему придется увеличить ОШ.
А может, его ОШ сканировал весь склон построчно, наподобие головки принтера!
Условия конкурса были такие - расплавить как можно больше снега...  99 
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 12 Август 2011, 16:11:09
А может, его ОШ...

Его ОШ может всё.
Одна беда, никто никогда не наблюдал такого ОШ.
Нет НИ  ОДНОГО факта, чтобы после встречи с ОШ
у людей была бы проломлена голова или сломаны ребра.

Ни одного...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 12 Август 2011, 17:39:40
Во первых, скажу по философии версии "кошки-мышки".
Версия очень устойчивая. Я ее в очень сыром виде начал озвучивать. когда Алексей Коськин еще не выложил тот самый "последний кадр" с ОШ. Т.е. версия может существовать даже без этого кадра.
Устойчивасть версии создает ее логика - логика последовательного убийства 9 человек неизвестной сущностью. Очень хочу, но еще ни разу не слышал принципиальных возражений по версии "последовательного убийства" группы. Мне нужны изъяны в логике. Я знаю пару, ищу на них ответы, но жду пока кто-то другой обратит на них внимание.
Если будет раздолбана логика, то ОШ исчезнет автоматически, ему просто не будет места на ХЧ. Может быть, где-то там, высоко в горах, но не в нашем случае... :)

Однако, к сожалению, все разговоры ведутся вокруг каких-то пустяков.

Например, вопрос о следах у палатки. Почему их не было?
Я привел один из возможных ответов, просто, чтобы обозначить существование вопроса и один из вариантов ответа. Имхо, этого достаточно для начала, потому что вопрос не самый принципиальный, к нему всегда можно вернуться.
Я абсолютно не держусь за свой вариант. Будет вариант лучше - пусть будет.

Его же раздули до гигантских размеров, чуть ли не на нем держится вся версия "кошки-мышки". Неужели для того чтобы как-то версию поколебать? Да я сейчас дам полдюжины вариантов, чуть менее вероятных. и не один из них на версии никак не отразится.

1. Следов элементарно не заметили. Понадеялись друг на друга, типа - там следы были? - вроде нет. И понеслось по инстанциям.
2. Следы затоптали сами поисковики, когда осматривали палатку, было не до этого, потому что боялись найти трупы в палатке. А потом боялись, что им вдуют "за следы" и сказали, что следов не было.
3. Следы были, но их завалили снегом сами, когда раскапывали палатку, потом хватились но было поздно.
4. Следы были, но первые поисковики их не заметили и не идентифицировали, а следующие поисковики "думали", что наследили первые и топтали все подряд. Задачу-то им ставили - искать какие-то вещи возле палатки
5. Дятловцы бежали друг за другом от палатки, поэтому отдельных следов не было, была типа дорожка, к тому же они падали, выбегая, недаром у них слетали шапочки и пр., т.е. они сами свои следы уничтожили, потом дорожку присыпало снегом и стало вообще ничего не понятно.
6. ОШ не действовал на всю "зону" вообще. Он же отключался на 15 минут, поэтому "грел" палатку и "в экономном режиме" зону, метров за 10 излучения уже не было. Почему дятловцы отбегали на 25 метров? Страшно было, на всякий случай. А следы исчезли под воздействием ветра, как и лыжня дятловцев.

Критикуйте их все, я еще напишу. От этих вариантов версия не меняется никак. Я могу спокойно вставить в версию любой из них. Кстати, вот картинка, на которой "всё видно".

(http://s40.radikal.ru/i088/1108/69/ca8b69c04e54.jpg) (http://www.radikal.ru)

Я жду замечаний и вопросов по логике версии. Где есть расколбас, что не вяжется друг с другом, почему то или иное событие не могло произойти раньше другого? О деталях можно будет говорить, когда в этом будет смысл. Если уж  хочется поговорить о следах, предлагайте просто вариант, например: "я думаю, что со следами у палатки произошло следующее ..., потому что ..., этому есть подтверждения ..." Если вдруг я увижу, что Вы правы, я так и скажу.


Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 12 Август 2011, 18:21:29
Еще, в догонку.

Повторю изречение кого-то из великих "Политика не должна зависеть от деталей". Он имел в виду политику государства и персоналии. Не должна политика стабильного, устойчивого государства зависеть от личности например премьер-министра.

Проект "кошки-мышки" не зависит от деталей. Поэтому он устойчив. Должна быть кошка и мышки, которых кошка употребляет друг за другом в своих интересах. Даже на роль кошки могут быть различные кандидаты. ОШ - это один из них. Вот если в схеме найдется изъян, то в "кошках-мышках" наступит game over. Мыши разбегутся, а кошка пойдет по своим делам.

Непонятно? Например, я в это не верю, но например, кто-то ДОКАЖЕТ, что два убийства наступили одновременно в разных местах. Это значит, что кошки было ... ДВЕ. Всё, схема рухнула...
Или еще что-то. доказывающее нелогичность, неправильность, невозможность версии.

Подчеркну, проект "кошки-мышки" устойчив, хотя он работает в невероятно сложных условиях, он должен реализовывать ОДНУ причину всех событий, в отличие от большинства остальных версий.

Остальные версии заранее обеспечили себя индульгенцией, т.е. возможностью иметь ЛЮБОЕ необходимое количество причин для объяснений: например дятловцев из палатки выгоняет неизвестно откуда взявшийся сугроб, потом кто-то замерзает, кто-то с дерева падает, кого-то лось бодает и т.д.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 12 Август 2011, 23:46:19
Я жду замечаний и вопросов по логике версии. Где есть расколбас, что не вяжется друг с другом
Да нет, все замечательно!
И логика придуманных Вами событий безупречна, и сочиненные Вами же под эту логику сверхъестественные свойства и особенности поведения "кошки" - тоже.
Из этого получится неплохой сценарий для фантастического триллера в стиле "Хищника".
Или страшной сказки по мотивам "Малыша и Карлсона", только с несчастливым концом.
В "Хищнике" или "Карлсоне" разве есть нелогичности или "расколбас"? Нету! Все очень логично и последовательно сочинено авторами.
И самое главное - никто не требует от авторов, чтобы Карлсон или Хищник существовали в действительности - для этого в сюжете этих сказок есть соответственно Малыш, его родители, брат и сестра, фрекен Бок и другие люди, обладающие вполне реальными свойствами живых людей.
В "Хищнике" - для этого есть жертвы (спецназовцы, партизаны) и Шварцнеггер.
И у Вас в страшной сказочке - в роли реальных персонажей  девять дятловцев, а в роли КарлсонаХищника - "кошка", она же Сорни-Най, она же ОШ.

Просто Вы постоянно ошибаетесь форумами. Вам надо было на литературный - там Ваш сценарий оценят с точки зрения логики развития событий, целостности сюжета и наличия внутренней интриги.
А на форумах, где Вы излагаете свою сказочку, люди пытаются выяснить, что произошло с дятловцами на самом деле, и оригинальность сюжета и наличие "единого отрицательного героя", ИМХО, их волнует в самую последнюю очередь (если вообще волнует). 
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 13 Август 2011, 13:17:54
Просто Вы постоянно ошибаетесь форумами. Вам надо было на литературный...

Тоже хотел написать ответ, но понял, что лучше вашего не удастся.
Всё просто в точку.

з/ы

Кстати хотел спросить - никто не заметил, что чем тупее сказочней версия, тем с большим жаром и пылом она доказывается и обсуждается?

Кто не верит - посмотрите статистику просмотров и ответов.

НВВСБКОЗВВСТ
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 13 Август 2011, 13:22:07
NordSerg (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1101) ,Вы завязывайте чуть ли не в каждом своем сообщении прямо писать, какой тупой Форум и какие тупые люди и версии на нем.

Мы веселые, но обидчивые. Это я вам так, по-админски, напутствие шлю.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 13 Август 2011, 13:31:00

Просто Вы постоянно ошибаетесь форумами. Вам надо было на литературный - там Ваш сценарий оценят с точки зрения логики развития событий, целостности сюжета и наличия внутренней интриги.
А на форумах, где Вы излагаете свою сказочку, люди пытаются выяснить, что произошло с дятловцами на самом деле, и оригинальность сюжета и наличие "единого отрицательного героя", ИМХО, их волнует в самую последнюю очередь (если вообще волнует). 


А я считаю, что версия Альберта абсолютно жизнеспособна. Есть, конечно в ней спорные места, но ключевых противоречий в ней нет, да и сам автор признает, что в этих местах возможна многовариантность.

Ваше не(до)верие ,господа, заключается в том, что:
1) вы не готовы признать реальность существования высокоразвитых НЕчеловеских (возможно, и внеземных) цивилизаций и их присутствие рядом с нами с неизвестными целями
2) отрицание косвенных подтверждающих фактов из нашего времени (случаи Ю.Якимова и В.Рудковского)

Это, чтобы было понятнее, все равно что если отрицать , ну скажем, наличие снега зимой на Перевале, то можно рассыпать ту же "лавинную версию" просто на атомы. А если признавать наличие снега - то вроде как уже неоднозначнее все становится...

(Умоляю: не тыкайте мне сейчас, что фото снега и подтверждения тысяч людей есть, а свидетельств НЛО на Перевале нету. Это и ежу понятно. Просто НЛО, да еще ведущее себя агрессивно и явно, крайне редкое событие. Вспомните: кто из вас видел и при том не в одиночку, а со свидетелями, и тем более сумел снять шаровую молнию? Скорее всего, никто. А ведь она есть.)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 13 Август 2011, 14:20:13
NordSerg (http://russia-paranormal.org/index.php?action=profile;u=1101) ,Вы завязывайте чуть ли не в каждом своем сообщении прямо писать, какой тупой Форум и какие тупые люди и версии на нем.

А вы не преувеличиваете? (Робот Вертер).
Кроме как в адрес версий - Нигде я такого не писал.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 13 Август 2011, 14:30:27
А я считаю, что версия Альберта абсолютно жизнеспособна. Есть, конечно в ней спорные места, но ключевых противоречий в ней нет, да и сам автор признает, что в этих местах возможна многовариантность.

Вы просто не поняли ответ NLPeppera.
"Ключевых противоречий", как вы метко выразились, в таких версиях не бывает и быть не может.
Именно об этом и толкует NLPepper.
Да мало кто понимает.

Хотя я уже попытался дать намек - Конкурс.
Ребята хотели провести КОНКУРС.
Ну, давайте посмотрим на вопросы.

Почему палатку разрезали - соревновались кто быстрее покинет палатку.
Самый находчивый разрезал.
Почему без валенок - условия конкурса.
Почему травмы - прыгали с кедра.
И т.д.

Т.е. КОНКУРС = ОШ.
Вся беда в том, что такое равенство можно поставить под чем угодно.
Гидразиновой лавиной, подземной лодкой, атомными взрывами, НЛО, Сорни-Най, Духами Гор, Нечистой силой, меречением, инфразвуком, и т.д. и т.п.

И NLPepper совершенно верно подметил, что автор просто не на те форумы заходит.
Здесь вроде как хотят понять, что могло случиться на перевале.
А сказки можно и в другом месте почитать.
Зачем засорять форум?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 13 Август 2011, 14:32:11
Просто НЛО, да еще ведущее себя агрессивно и явно, крайне редкое событие

Настолько редкое, что просто нигде не упоминается.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 13 Август 2011, 14:49:23
Настолько редкое, что просто нигде не упоминается.

серьезно нигде? А вот тут у нас еще как упоминается (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3386.0.html). Ну может для вас два серьезных взрослых человека (горный мастер и егерь) не кажутся авторитетным источником, но это ваше личное нежелание считать правдой или неправдой те и или иные необычные события.


Почему палатку разрезали - соревновались кто быстрее покинет палатку.
Самый находчивый разрезал.
Почему без валенок - условия конкурса.
Почему травмы - прыгали с кедра.
И т.д.

Т.е. КОНКУРС = ОШ.


нет, не =.

Вы тут не Фому и Ерему даже приравниваете, а мальчика Фому и манекен трансвестита Еремы.

Конкурс как идея проведения безумного, бессмысленного и опасного соревнования между здравыми, опытными туристами, не раз ходившими в сложные походы, иногда и вместе, и ни разу не затеявших ничего за гранью логики и жизни - это ваша лирика.

А вот деятельность ОШ как объекта пришельцев, ведущего непонятную нам деятельность, наличие которой подтверждается (в сотый раз повторю) случаями Якимова-Рудковского (кроме того, Ю.Якимов называет и третий случай - смерть охотника из Североуральска - который тоже предположительно погиб от воздействия чего-то подобного) - это жизненные реалии.


А сказки можно и в другом месте почитать.
Зачем засорять форум?

Знаете, давайте не будем говорить в терминах "засоряет форум" и "сказки". Потому что ваши оппоненты тоже легко могут наклеить эти же ярлыки на вашу собственную доказательную базу. Ярлыки - это такая вещица, клеятся легко, отдирать трудно.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 14 Август 2011, 19:00:28
серьезно нигде? А вот тут у нас еще как упоминается (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3386.0.html). иб от воздействия чего-то подобного) - это жизненные реалии.

А вы сами хоть читали про что там написано, в приведенной вами ссылке?
Покажите пжлста -  где там сломанные ребра или раздавленный череп?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 14 Август 2011, 23:28:20
НЛО не сказки, это объект изучения двух наук, имеющих серьезную теоретическую базу: уфологии и парапсихологии. Кому то кажутся эти названия сказочными и веселыми?
Послевоенный словарь иностранных слов парапсихологию вместе с генетикой и кибернетикой называет буржуазными лженауками. А вот тов. Лысенко  был героем того времени.
Где теперь тов. Лысенко?
Если кто то никогда не видел кенгуру, то этот факт совсем не доказывает отсутствие на планете Земля материка Австралия.
Давайте по другому: по всему миру очевидцы (не зависимо друг от друга)  одинаково описывают увиденные ими нло и контакты с ними. Т.е. феномен нло случается, возможно, он не имеет к космосу никакого отношения. Но описательная база существует. Мы сегодня (не имея технической базы для исследования) имеем возможность систематизации  уфологических и  паранормальных явлений. 
По предмету спора:
Следы, найденные поисковиками, в последующей реконструкции событий воспроизведены не были. Более того на записи реконструкции видно, как следы заносит на глазах.

Снег тает ( т.е. изменяется) не только от тепла. Он может изменять свои свойства под воздействием химических веществ.


Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 14 Август 2011, 23:31:33

Однако, к сожалению, все разговоры ведутся вокруг каких-то пустяков.

Например, вопрос о следах у палатки. Почему их не было?


Может их никто и не оставлял?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 15 Август 2011, 04:01:34
А на форумах, где Вы излагаете свою сказочку, люди пытаются выяснить, что произошло с дятловцами на самом деле, и оригинальность сюжета и наличие "единого отрицательного героя", ИМХО, их волнует в самую последнюю очередь (если вообще волнует).

Извините, я NordSerg'у уже высказал, могу повторить и Вам, имхо, вы оба просто не понимаете за какое дело взялись и абсолютно не представляете какими методами оно должно разруливаться. Вы оба в глухом, беспросветном тупике. Пока просто занимаетесь самоутверждением. паразитируя на чужих темах.

Может хоть кто-то из вас например нашкрябать хоть минимальный планчик работ по разгадыванию загадки дятловцев? Чтобы вам надо для этого, чего не хватает с вашей точки зрения. Как вы собираетесь заполнять эти пробелы. Покажите, что ваши тупики не совсем уж беспросветные.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 15 Август 2011, 04:05:10
Может их никто и не оставлял?

Хотите сказать, что следов у палатки никогда не было в принципе?
Тоже вариант. Но в палатке дятловцы были и на склоне наследили именно они, это установлено.
Каким же образом они перенеслись на 25 метров?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 15 Август 2011, 04:19:09
Кстати, шуточка насчет "туристского фольклора" меня задела. Это не шутки. Доказательста должны быть предъявлены. Поэтому привожу доказательства:

Алекса́ндр Константи́нович Матве́ев (8 июля 1926, Свердловск — 9 октября 2010, Екатеринбург) — советский, российский лингвист; специалист в области уральской и северорусской диалектной лексики и субстратной топонимики; занимался также этимологией, ономастикой, финно-угроведением, теорией языковых контактов. Член-корреспондент РАН с 7 декабря 1991 по Секции гуманитарных и общественных наук (языкознание). Профессор УрГУ им. А. М. Горького (Екатеринбург), основатель Уральской ономастической школы.

Обширную библиографию его трудов приводить не буду. Вот цитата из его книги:

А.К. Матвеев
ВЕРШИНЫ КАМЕННОГО ПОЯСА
Названия гор Урала

Издание второе, переработанное и дополненное, Челябинск, Южно-Уральское книжное издательство, 1990

"...Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское холат — «мертвецы», то есть Холат-Сяхыл — «Гора мертвецов». Существует легенда, что на этой вершине некогда погибло девять манси..."

Профессор занимался вопросами происхождения географических названий. Книга написана в СССР в доинтернетовскую эпоху. Не думаю, что среди первоисточников, которыми пользовался А.К.Матвеев, был "туристский фольклор". Матвеев, лингвист, спец по топонимике переводит ХЧ как "Гора мертвецов", и упоминает легенду. Что еще надо?

1. Имеем 100% факт: легенды о Горе Мертвецов были до дятловского случая, и с цифрой 9 они были связаны. Дятловцы и пр. туристы тут не причем.

2. Имеем факт 100% срабатывания "легенды" - 9 человек гибнут на Горе Мертвецов 1.02.59 г.

На 200-километровом маршруте с многочисленными вершинами ЧП произошло именно на "нехорошей" вершине и именно с группой в составе 9 человек. Надеюсь, что люди, знакомые с теорией вероятности хоть на элементарном уровне, понимают, что ни о каком "совпадении" речи быть не может, его вероятность близка к нулю. Имеет место ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЛЕГЕНДЫ, которое надо объяснять, не дожидаясь следующей "случайности".

Цифра 9 говорит о НЕСЛУЧАЙНОЙ гибели группы Дятлова. Ни природные явления, ни техногенные проишествия, ни дикие животные не способны считать до 9. Убийства 9 человек на протяжении столетий может осуществлять сущность, обладающая интеллектом.
И это не человек, так как даже вышедшая откуда-то группа из 9 человек в сторону ХЧ не гарантировано на нее поднимется, кто-то может остаться в лагере. пойти другим путем и т.д., а значит должен быть некий дежурный пост, столетиями сидящий в засаде у горы, что является идиотизмом по определению.

Таким образом, даже НЕ ЗНАКОМЯСЬ с обстоятельствами гибели дятловцев вообще, может быть сделан вывод об убийстве группы неизвестной науке сущностью, обладающей осознанием. о чем я толкую который год.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 15 Август 2011, 09:51:56
На днях вернулась с вершины Холат-Сяхыл очередная группа из 9 чел. Вернулись в полном составе.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 15 Август 2011, 13:31:35
Кстати, шуточка насчет "туристского фольклора" меня задела. Это не шутки. Доказательста должны быть предъявлены. Поэтому привожу доказательства:
"...Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское холат — «мертвецы», то есть Холат-Сяхыл — «Гора мертвецов». Существует легенда, что на этой вершине некогда погибло девять манси..."

Это не доказательство. Это ссылка на одну из краеведческих монографий. Автор - такой же собиратель фольклора, как и Вы, только, может быть, на более профессиональном уровне.
Что значит, "существует легенда"? Чья легенда, где источники? Напоминает один старый юмористический монолог:"Есть мнение. Не у тебя мнение, не у меня мнение, а просто - есть мнение..."
Довольно странно для лингвиста переводить "холат" однозначно как "мертвец". Все объясняет год издания - 1990, когда название Гора мертвецов уже прочно закрепилось за Холат-Чахлем, а история с "девятью мертвецами" получила свое развитие. Между тем, и Вам это прекрасно известно, перевод звучит проще: "мертвая гора", т.е. без растительности, не пригодная для пастбищ и охоты.

А вот, например, еще одна "легенда" в исполнении того же автора:
"Местное русское население рассказывает, что на горе Мерзлый Утес очень долго лежит снег и что там однажды заблудилась и замерзла восемнадцатилетняя девушка, однако в 50 - 60-х годах текущего столетия снега на Зигальге уже в июле не было".
Ничего не напоминает? ;)

Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 15 Август 2011, 13:42:01
На днях вернулась с вершины Холат-Сяхыл очередная группа из 9 чел. Вернулись в полном составе.

Вы уже второй раз повторяете свою мысль о благополучном возвращении с ХЧ групп из 9 человек.
Вы за кого меня держите?

В самом ПЕРВОМ сообщении этой темы, почти в начале. написано:

Вывод 3. Место убийства принципиально для убийцы. Но, по неизвестной причине, даже совпадения 2-х фактов: наличия группы из 9 человек и нахождении их на горе Мертвецов, оказывается недостаточно для убийства. В процессе задействованы еще какие-то неизвестные параметры.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 15 Август 2011, 14:00:20
Это не доказательство. Это ссылка на одну из краеведческих монографий. Автор - такой же собиратель фольклора, как и Вы, только, может быть, на более профессиональном уровне.
Что значит, "существует легенда"?
...
Довольно странно для лингвиста переводить "холат" однозначно как "мертвец". Все объясняет год издания - 1990, когда название Гора мертвецов уже прочно закрепилось за Холат-Чахлем, а история с "девятью мертвецами" получила свое развитие. Между тем, и Вам это прекрасно известно, перевод звучит проще: "мертвая гора", т.е. без растительности, не пригодная для пастбищ и охоты.

Если профессор А.К. Матвеев. лингвист, этимолог, специалист в области субстратной (!) топонимики, пишет:
"...Мансийское холат — «мертвецы», то есть Холат-Сяхыл — «Гора мертвецов»..."
для меня так оно и есть, пока НИКТО НЕ ДОКАЗАЛ иное.
Меня мало волнует какими источниками пользовался профессор, думаю он не стал бы подставлять свое имя, свой авторитет, под сомнительное утверждение. Его что, кто-то принудил давать перевод названия? Написал бы просто - этимология названия неизвестна.

ЗЫ: что такое субстратная? :)

Если профессор пишет "существует легенда", значит так оно и есть, пока НИКТО НЕ ДОКАЗАЛ, что не существует. Формат книжной статьи выбирает автор. Не хотел указывать источник, не указал. Он же не писал книгу, посвященную ХЧ, он давал краткое объяснение названиям вершин Урала.

Найдете авторитетные ОПРОВЕРЖЕНИЯ утверждений профессора А.К. Матвеева, почитаем.
А пока авторитет - только ОН.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 15 Август 2011, 15:12:59
Если профессор А.К. Матвеев. лингвист, этимолог, специалист в области субстратной (!) топонимики, пишет:
"...Мансийское холат — «мертвецы», то есть Холат-Сяхыл — «Гора мертвецов»..."
для меня так оно и есть, пока НИКТО НЕ ДОКАЗАЛ иное.
Профессор Матвеев вообще-то пишет не совсем так. Цитирую:
-------------------------
Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское холат — «мертвецы», то есть Холат-Сяхыл — «Гора мертвецов». Существует легенда, что на этой вершине некогда погибло девять манси. Иногда добавляют, что это случилось во время всемирного потопа. По другой версии при потопе горячая вода затопила все вокруг, кроме места на вершине горы, достаточного для того, чтобы лечь человеку. Но манси, нашедший здесь прибежище, умер. Отсюда и название горы.
 
В. А. Варсанофьева считает, что столь мрачное название дано этой вершине потому, что на ее склонах нет растительности — одни осыпи да камни, покрытые лишайниками.
 
Автору не раз приходилось подниматься на Холат-Сяхыл, и он должен признать, что более суровой и мрачной горы  в этой части Северного Урала нет.
-----------------------------
Как говорится, "Почувствуйте разницу!"  99

Иными словами, профессор сам же себя и опровергает (или во всяком случае не исключает и второго ванианта наименования).
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Andriy от 15 Август 2011, 15:32:34
Тем не менее, совпадение "Холат" для конкретно этой горы, независимо от наших сегодняшних попыток истолковать причину этого названия (что, разумеется, совершенно субъективно), плюс упоминание о легендарной гибели одного или девяти на этой горе, оставляет осадок.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 15 Август 2011, 15:39:52
Тем не менее, совпадение "Холат" для конкретно этой горы, независимо от наших сегодняшних попыток истолковать причину этого названия (что, разумеется, совершенно субъективно), плюс упоминание о легендарной гибели одного или девяти на этой горе, оставляет осадок.
И этот "осадок" убил туристов...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 15 Август 2011, 16:50:30
Хотите сказать, что следов у палатки никогда не было в принципе?
Тоже вариант. Но в палатке дятловцы были и на склоне наследили именно они, это установлено.
Каким же образом они перенеслись на 25 метров?
В качестве чернового предположения
1)   Похищение пришельцами
2)   Во многих мифах и легендах рассказывается о перемещениях по воздуху (и насильственных, и на большие расстояния).

Люди! Что такое фольклор? И как он собирается? Записывают все, что рассказчику придет в голову.
«9»  число позитивное. Что бы серьезно говорить о «страшной» легенде надо бы найти у манси (да где угодно) мифы и легенды с негативном упоминанием 9.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Andriy от 15 Август 2011, 17:25:18
«9»  число позитивное. Что бы серьезно говорить о «страшной» легенде надо бы найти у манси (да где угодно) мифы и легенды с негативном упоминанием 9.

Виноват, но как раз "9" у манси - число резко негативное. На Перевале Буянов упоминал о своих консультациях со специалистом по мифологии и быту манси, где было озвучено такое мнение.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 15 Август 2011, 18:28:38

Если кто то никогда не видел кенгуру, то этот факт совсем не доказывает отсутствие на планете Земля материка Австралия.



Очень хороший аргумент. Мощный.

Правда, НЛО-скептиков он как обычно не проймет.

"Ну не видел я кенгуру! Вот увижу - поверю в вашу Австралию!"
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 15 Август 2011, 18:38:36
НЛО не сказки, это объект изучения двух наук, имеющих серьезную теоретическую базу: уфологии и парапсихологии.

Начнем с "наук".

В основном термины «уфология» и «уфолог» (ufologist) используются средствами массовой информации и не фигурируют в перечнях научных дисциплин...

Большинство учёных считают парапсихологию псевдонаукой...

Продолжим "сериёзной базой". Причем привожу только госданные.

Большинство учёных считают парапсихологию псевдонаукой поскольку за более чем столетие исследований в рамках этой дисциплины не представлено ни одного приемлемого доказательства существования заявляемых психических способностей...

Проект «Сайн»
Проект был упразднён 16 декабря 1948 г...

Проект «Градж»
После составления Градж-доклада, изучением случаев стали заниматься ещё меньше...

Проект «Синяя книга»
Проект был закрыт в 1969 г...

В 1978 году в СССР начала осуществляться секретная межведомственная государственная программа изучения феноменов ААЯ-НЛО... 
В ходе выполнения программы за 13 лет было получено около трёх тысяч сообщений о наблюдениях необычных явлений, из которых большую часть наблюдаемых явлений (более 90 %) объясняли полёты высотных баллонов и пуски ракет. Одним из важных официальных результатов исследования являлось также то, что не было получено:

- ни одного сообщения о посадке «НЛО»;
- ни одного сообщения о контактах с «пилотами НЛО»;
- ни одного сообщения о похищениях людей «НЛО».

По мнению британской военной разведки все «летающие тарелки» подпадают под одно из четырех возможных объяснений, а именно:

- астрономический или метеорологический феномен;
- ошибочная идентификация современного летательного аппарата;
- оптическая иллюзия или психологическая галлюцинация;
- преднамеренное мошенничество.

Добавлю от себя - за всю историю Земли не зафиксировано ни одного случая когда от НЛО были бы поломаны ребра или сдавлена голова.

А вот тов. Лысенко  был героем того времени. Где теперь тов. Лысенко?

Я специально выше привел примеры не только из СССР, но и от махровых буржуинов.

Давайте по другому: по всему миру очевидцы (не зависимо друг от друга)  одинаково описывают увиденные ими нло и контакты с ними.

См. первую часть поста.

Снег тает ( т.е. изменяется) не только от тепла. Он может изменять свои свойства под воздействием химических веществ.

Это вы просто так, для красного словца сказали?
Или сможете привести хотя бы один пример?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 15 Август 2011, 18:42:22
Хотите сказать, что следов у палатки никогда не было в принципе?
Тоже вариант. Но в палатке дятловцы были и на склоне наследили именно они, это установлено.
Каким же образом они перенеслись на 25 метров?

Я что-то не помню именно про 25 метров. Вроде бы следы начинались в сотнях метров от палатки?

А если в самом деле 25, то...

Предположим , что в случае с дятловцами Объект был ОЧЕНЬ близко (в случаях Якимова-Рудковского расстояние было не менее 100 м, и возможно за счет этого оба человека успели понять, как нужно действовать и не получили физических травм) - и когда они стали выходить из палатки, дело не закончилось просто световым и психическим воздействием. Их могло просто отшвырнуть от Объекта. И вот как раз этот "бросок" привел к первым тяжелым и смертельным травмам... и следы начались с места приземления.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 15 Август 2011, 18:56:21
Извините, я NordSerg'у уже высказал, могу повторить и Вам, имхо, вы оба просто не понимаете за какое дело взялись...

Хорошо, что хоть один есть понимающий.
Будем ориентироваться на вас.

Пока просто занимаетесь самоутверждением. паразитируя на чужих темах.

Вообще-то вы доказываете, что это могли сделать ОШ, а я доказываю, что это мог быть ОШ.
Только вы не понимаете, что я веду доказательства исключительно в рамках вероятности.
И в них ОШ, как это не печально, занимает одно из последних мест.
Не потому, что мне этого хочется.
Просто объективные причины таковы.

Если кто то никогда не видел кенгуру, то этот факт совсем не доказывает отсутствие на планете Земля материка Австралия.

К чему вы привели это бессмысленное сравнение?

Может хоть кто-то из вас например нашкрябать хоть минимальный планчик работ по разгадыванию загадки дятловцев? Чтобы вам надо для этого, чего не хватает с вашей точки зрения. Как вы собираетесь заполнять эти пробелы. Покажите, что ваши тупики не совсем уж беспросветные.

Легко.

Если бы вы прежде чем браться за такую сложную тему как гибель группы, изволили хотя бы сперва почитать, что другие пишут, то никогда бы не задали такой вопрос.

Минимальный планчик нашкрябан ещё 04 июля 2010 года.
И он универсален.
Для всех "исследователей".
В том числе и для вас.

.....Поскольку само дело полно таких неопределенностей, то как и в примере с Троими, каждая из них рождает десятки самостоятельных, и к сожалению никак не доказуемых вариантов.

Эта многовариантная гидра и позволяет год за годом выяснять - была ли черная кошка в темной комнате.Все это похоже на занятие безнадежным делом.
Как же быть в этом случае? Как вырваться из круга неопределенностей? Есть ли такой способ? К счастью есть.

2. Принцип неопределенности Гейзенберга.

Принцип гласит - чем больше мы знаем об объекте как о волне, тем меньше у нас информации о нем как о частице, и наоборот. Чем больше мы знаем об объекте как о частице, тем меньше у нас информации о нем как о волне.

Проблема бесконечных обсуждений, кроется в близости к этому принципу.
Чем больше и подробней обсуждают детали трагедии, тем дальше уходят от причины трагедии.

И наоборот, чем больше и подробней обсуждают причины трагедии, тем дальше уходят от детальных фактов. Этот многолетний процесс надо как-то остановить.

Я несколько раз пытался сформулировать, чему должна удовлетворять та или иная версия.
Но после некоторых событий на форуме ТАУ, наконец-то понял, что многим совершенно неинтересно, что там, на перевале могло действительно произойти. Неинтересно, поступает к обсуждению точная информация или разбавленная на 90 % ложью.

Интерес представляет только сам процесс обсуждения, и чем загадочней и мистичней - тем лучше.

Поэтому предоставил страждущим матрицу, которая, по моему мнению, будет способствовать сохранению полетов мыслей в рамках официальных фактов, и возвращать участников из потусторонних миров.

3. Как работать с матрицей.

Для начала пишем:
- Очень краткое изложение своей версии.
- Ключевое (по версии) воздействие на группу чем либо.  Кратко – ОБЪЕКТ.
- Вероятность считается как:

Высокая – 10.
Средняя – 5.
Низкая – 0.

- Каждый в меру своих знаний, опыта, способностей, религий и верований заполняет матрицу.
- Публикует свою матрицу.
- При желании оценивает другие.

Таким образом, теперь каждый сможет найти свою «любимую» причину, и больше не терзаться трагедией на высоте 1079!!!

Пример -

Краткое изложение версии – Группа попала под воздействие НЛО.
Сила воздействия – особые волны испускаемые НЛО.

Вопрос Обоснование, источник. Вероятность
1. Существование ОБЪЕКТА в Земных условиях. СМИ, ТВ, перечисляются примеры. 10

2. Встреча группы с ОБЪЕКТОМ. Видели в том районе шары.
Протоколы… 10

3. Покидание палатки из-за воздействия ОБЪЕКТА. НЛО вызвало неожиданное для группы яркое свечение, возникла паника, группа покинула палатку. 10

4. Разрезы палатки. Свечение и сам ОБЪЕКТ находились рядом  с выходом, поэтому группа разрезала стенки и вышла. 10

5. Почему без обуви и нормальной одежды вышли 7 человек? 7 человек не успели одеть обувь, потому, что кроме светового воздействия, НЛО испускало особые волны, которые привели к панике. 10

6. Почему двое были в обуви? Золотарев оказался самым хладнокровным и успел надеть бурки, Тибо в это время был на улице. 10

7. Почему сломана стойка? Сломали во время паники. 10

8. Почему рядом с палаткой  остались некоторые вещи? Кто-то пытался взять с собой хоть что-то, но воздействие и близость НЛО, заставило бросить все это во имя спасения. 10

9. Почему нет следов сразу от палатки? НЛО кружась над группой испускало инфракрасные волны, которые привели к оплавлению снега и исчезновению следов. 10

10. Почему нет следов бега, падений, волочения и т.д.? В это время НЛО исчезло. Группа в темноте пошла вниз шагом, потому что в темноте бежать трудно. 10

11. Почему не было попытки сразу, пока еще не далеко отошли от палатки, вернуться за вещами? НЛО сильно испугало группу. Никто не решился подойти к палатке. 10

12. Почему Трое остались на склоне? По мере спуска группы НЛО три раза появлялось и целенаправленно воздействовало на членов группы. 10

13. Почему у группы было время развести костер возле кедра и произвести длительные осмысленные действия? В это время НЛО исчез. Группа разводит костер и режет ели. 10

14. Почему кто-то из группы успели  сломать ветки кедра, но в костер их положить не сумели? В это время появился НЛО и воздействовал на группу. Особенно пострадали те, кто был на кедре. 10

15. Почему остальные ушли от кедра? НЛО воздействовал на двоих. Остальные схватив срезанные ветки пошли к ручью. 10

16. Почему такие травмы? НЛО воздействовал особыми лучами. 10

17. Почему у Колеватого нет травм? Он пришел на место событий позже. 10

18. Почему Колеватов для спасения не воспользовался вещами погибших товарищей? НЛО парализовало его. 10

И т.д. и т.п.

Для приведения матрицы в идеальный вид, необходимо, чтобы в процессе обсуждения участники форума сообщили, какие, по их мнению, вопросы необходимо добавить в матрицу, а какие исключить.

После этого, разгадка гибели группы будет у каждого желающего!

LAVER -

Самое интересное, что по вашей МАТРИЦЕ получилось, что это скорее всего НЛО
(вернее степень вероятности высокая!!!!!!!!!!!!!).
А разве это так?

================

Я для этого и написал - каждый сам, в меру своих способностей... и т.д.
Т.е. для кого-то степень будет 10, для кого-то 0.
Вот каждый для себя и откроет тайну гибели группы.
Матрица не доработана.
Навскидку обозначил ориентиры, и предложил коллективно довести ее до идеала.

Дерзайте!
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 15 Август 2011, 18:58:12
На днях вернулась с вершины Холат-Сяхыл очередная группа из 9 чел. Вернулись в полном составе.

Теория о "девяти" рухнула...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 15 Август 2011, 19:00:54
Хотите сказать, что следов у палатки никогда не было в принципе?
Тоже вариант. Но в палатке дятловцы были и на склоне наследили именно они, это установлено.
Каким же образом они перенеслись на 25 метров?

Никаким. Не переносились.
Они были засыпаны сходом снега.
Тем же сходом, который и выгнал людей на мороз из палатки.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 15 Август 2011, 19:54:36
Серёжа, а может быть вы решите сами осмотреть эти места и сделать выводы о снежных барханах на месте?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 15 Август 2011, 20:07:02
но как раз "9" у манси - число резко негативное.
Забудьте вообще число "9" в отношении обсуждаемой местности! Оно высосано буквально из пальца. Ровным счётом оно ничего не значит кроме количества человек в погибшей группе.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 16 Август 2011, 01:06:11
Начнем с "наук".

См. первую часть поста.

Это вы просто так, для красного словца сказали?
Или сможете привести хотя бы один пример?

Я увидела первую часть поста. Но не поняла,  к какой части отнести реально имеющиеся рассказы очевидцев. Если раньше очевидцев отправляли в дурку,  то теперь и этого не делают.

А мне интересно, были ли официально (в установленном законом порядке) опубликованы хоть какие - то документы проекта "Сетка"? Или это ведомственное дсп?
Британская разведка что то публиковала, или это пресс-секретарь сообщил корреспондентам? Источник информации какой?

...за всю историю Земли не зафиксировано ни одного случая, когда от НЛО были бы поломаны ребра или сдавлена голова...

Даже спорить не буду, Вы правы. Но не зафиксировано  - не значит  не было.

Пример: соль.


Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 16 Август 2011, 01:12:06
Никаким. Не переносились.
Они были засыпаны сходом снега.
Тем же сходом, который и выгнал людей на мороз из палатки.

Странный, очень избирательный сход снега. Кости переломал, а предметы не повредил.
Золотарев был найден с фотоаппаратом. Он с ним спал?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 16 Август 2011, 03:42:57
Второе чтение версии "кошки-мышки".

Предпосылки

Случай с дятловцами, имхо, сложен для восприятия неподготовленным человеком и требует постепенного вхождения в курс дела. Основная сложность обусловлена объектом - инициатором и причиной событий на ХЧ. В первом чтении он рассматривался как ОШ - огненый шар в соответствии с терминологией прокурора Иванова. Фигура ОШ укладывается в предварительную концепцию дела, согласно которой дело дятловцев подтвердило на 100% опасность гибели группы из 9 человек на горе Мертвецов по легенде, и согласно которой убийство группы должно было быть осуществлено некой сущностью, обладающей сознанием, но не человеком. ОШ вполне годится на роль такой сущности. 50 лет безуспешных попыток разгадать тайну (и официальное, и неофициальное, т.е. нынешнее расследование не продвинулось ведь вообще ни на один шаг!) подтверждают правильность избраной концепции. Лед тронулся, господа присяжные заседатели!

Однако нарушитель - это не нарушитель ОШ - это не совсем ОШ типа шаровой молнии. Уже на этапе рассмотрения фото ОШ многими исследователями отмечалась НЕ шарообразная, а даже скорее прямоугольная форма объекта, с некоторым выступом сверху, типа чемодана с ручкой. Шутники полагали, что был сфотографирован фонарик с квадратным отражателем. Разумеется, по фото вряд ли можно сделать определенные выводы, но посеять сомнения в "шарообразности" шара можно. Исследования привели меня к выводу о двойственном характере объекта с точки зрения его восприятия, о чем и пойдет речь во втором чтении версии. Форма светящегося объекта на фото тут не причем, это была пока полусерьезная реплика в сторону.

Во втором чтении версии все события, происходившие на ХЧ вечером 1.02.59 будет рассмотрены заново, но с совершенно иной, не побоюсь этого слова, даже БОЛЕЕ фантастической стороны, чем в первом чтении. Куда уж более? Есть куда, не сомневайтесь. И к этому второму взгляду на события, уже глазами самих участников, придется привыкать.

Логика событий не зависит от номера чтения, она абсолютно та же: объект вынудил дятловцев покинуть палатку, затем догнал группу и убил троих на склоне, потом двоих у костра и наконец последнюю четверку в овраге. Все атаки были кратковременнми (несколько минут) и перемежались более длительными (минут по 15) перерывами, обусловленными неизвестной нам природой самого объекта.

Хотя логично было бы начать рассмотрение дела с событий у палатки, я начну его с событий на склоне, потому что не понимая произошедшего на участке палатка-кедр, трудно имхо "въехать" в происходившее у палатки.

Если, в первом прочтении версии, гипотеза об убийстве на склоне опиралась на специфический характер сохранившихся следов, то во втором прочтении версии будет произведена попытка получить подтверждение последовательного убийства на склоне с точки зрения поступков и мотивов группы.

Тройное убийство на трассе "палатка - кедр".

Напомню сцену, на которой разыгрались события. Трасса имеет длину 1,5 км, уклон 15-20 градусов в сторону леса (кедра), перед самым кедром идет крутой подъем (типа уступ) высотой грубо 5 метров (Коптелов, который поднимался на него вместе с Шаравиным на лыжах, оценил высоту уступа в 5-7 метров), кедр рос также примерно в 5 метрах от края уступа за небольшим кустарником, в котором чуть в стороне был проход. Пройдя через него можно было достичь кедра.

Поисковики обнаружили следующее: в верхней половине трассы сохранились следы группы, спускавшейся вниз, обратных следов обнаружено не было, хотя очень тщательно, щупами, исследовался участок склона несколько сот метров шириной (более 300), а в свободном поиске - значительно большая площадь. Постронних следов также не было. В нижней части склона следов не сохранилось, но были обнаружены три тела. Тела располагались по трассе палатка - кедр с шагом примерно 150 метров. Возле тел следов не было.

Сразу отмечу момент, который провоцирует спекуляции. Согласно сообщений в УД три тела лежали головами вверх по склону, но поскольку наверху находилась палатка, значит они якобы туда и двигались. Я не криминалист, но определять направление движения без следов, только по ориентации в чистом поле замерзшего трупа, это имхо перебор. Вопрос закрываю в версии раз и навсегда, как несерьезный.

Следствие пришло к выводу, что тройка на склоне двигалась в сторону палатки. Следствие понять можно, т.к. признать, что люди замерзли через 10-15 минут после покидания палатки при всей их неважной амуниции, было бы слишком вызывающе. Ведь тела обнаружены практически на одной линии следы-трупы-кедр, т.е. они не сместились от трассы даже на десяток-другой метров (позже я это докажу), получилось бы, что они падали как подкошенные и замерзали на месте. Глупость откровенная это раз, и второе - а как же товарищи, они что же безучастно глядели на падающих друзей, не предпринимая попыток им помочь? Тоже ерунда полная. Поэтому и родилась версия отчаянного броска к палатке.

Однако "бросок" вызывает целый ряд вопросов, которые ставят сам факт броска под огромное сомнение. Хотя полное отсутствие следов и хоть каких-то фактов, подтверждающих нахождение тройки в лесу, и без того представляют "бросок" абсолютной фантазией.

1. "Непреодолимая сила" вынудила группу покинуть палатку. Даже не конкретизируя, что это была за сила, ОШ, лавина или черт с рогами, первый вопрос - откуда ночью, в лесу, за 1,5 км от палатки появилась информация, что "уже можно возвращаться", опасности нет? СМС пришла? Вполне серьезно - кто сказал? Нет ответа.

2. Как они стартовали от костра? По одному, типа с интервалом в минуту, или все-таки все вместе? Очевидно вместе, раз имели время обсудить и принять решение, они же находились в одной точке - у костра/кедра, и двигались они якобы по одной и той же трассе. Но если они стартовали втроем, а через 200 метров упал Дятлов, остальные двое, что просто бросили товарища замерзать, даже не помогли ему добраться до костра? Нонсенс, тем более, что через 150 метров падает Слободин, а Колмогорова и его бросает?? Фигня абсолютная.

3. Если они имели хотя бы несколько минут на подготовку к походу, то наверняка привели бы в порядок свою одежду - как минимум застегнулись бы. Идти втроем в ОДНОМ валенке, в расстегнутых брюках и рубашках, с маской под свитером - это невероятно. Состояние их одежды с огромнейшей вероятностью свидетельствует - эти трое выскочили из палатки в одежде, подготовленной ко сну - расстегнутой и ослабленной, маска на груди, стельки из ботинок под свитером и т.д. У них НЕ БЫЛО ни минуты, чтобы привести одежду в хоть какой-то порядок. Они не были у костра, они погибли на склоне.

4. Как шла поготовка к "броску"? Остальная часть группы что, безучастно смотрела как босой Дятлов отправляется к палатке за неким имуществом? Неужели группа возле костра, имевшая 2 пары нормальной обуви, не могла выделить Дятлову хоть одну пару? А шапку? Ведь у некотрых было по две шапки. Далее, трое отправились во мрак, в ночь, как они собирались ориентироваться в лесу, на склоне, неужели никто из группы не подсказал им прихватить с собой головешек хотя бы от костра для освещения и сигнализации. Кстати, у костра были найдены просто валявшиеся тряпки, которые вполне годились на факелы. Никаких свидетельств, что первая тройка как-то контачила с остальной группой и была у костра НЕТ. Они не были в лесу, они погибли на склоне.

На форумах еще высказывались гипотезы, что не все трое возвращались к палатке, а кто-то "потерялся", а другие "искали". Вопросы все те же - "потерявшиеся" что падали как убитые, не предпринимая ни малейших попыток двигаться, а "искавшие" отправлялись от костра, не озаботвшись ни собственной амуницией, ни средствами освещения и сигнализации - факелами/головещками, ни средствами доставки, если "потеряшиеся" получили ранение. И главный вопрос - каковы результаты поисков? Все на одной прямой, но никто никого не нашел, не услышал, не спас.

Поэтому, любые предположения на тему "движения от костра к палатке" ничем не подтверждаются изначально, и не подтверждаются логикой действий дятловцев.

Единственное удовлетворительное объяснение нахождения трех тел на склоне вдоль трассы "палатка-кедр", это последовательное убийство троих человек. Убийство, очевидное для всех оставшихся дятловцев, оправдывает дальнейшее движение группы, без попыток оказания помощи оставленному товарищу.

Убийство совершено неизвестной сущностью неизвестным способом.

Трасса "палатка - кедр"

Нельзя закончить рассмотрение событий на склоне без рассмотрения самой трассы. Она очень любопытна.
Сохранившиеся на склоне следы - это само собой, но о них достаточно было сказано в первом чтении, во втором они выглядят абсолютно идентично. Консервацию следов произвели ОШ и мороз, имхо, это наиболее правдоподобное объяснение их удивительной сохранности.

1-го февраля по трассе "палатка - кедр" пробежали дятловцы. Но по той же трассе были еще два примечательных прохода, которые объясняют многие непонятности в деле.

Как известно, 26 февраля студенты Слобцов и Шаравин нашли палатку, но им было не до следов, которых они в тот день не искали и не видели. На следующий день 27-го ожидалось великое паломничество на ХЧ.

И вот 27-го февраля с раннего утра, еще до прилета вертолетов, от лагеря поисковиков к палатке "по важному делу" на лыжах подошли студенты Шаравин и Коптелов. Официальная легенда "искали место для лагеря". Это возле палатки-то на открытом склоне? Ну да ладно, это мелочи жизни, не в том дело.
Главное, что ребята обнаружили в то утро следы группы, уходившие вниз по склону. Они не знали в тот момент ничего - живы ли дятловцы, все ли живы, где они - в пещере, шалаше, еще где-то, т.е. была полная неизвестность.
Но КиШ двинулись по следам, даже не представляя куда они их выведут и что они смогут найти, и смогут ли вообще. Проехав под горку несколько сот метров вдоль следов, они обнаружили, что следы закончились. Впереди, еще через несколько сот метров начинался лес. Взяв азимут по следам дятловцев они двинулись вперед просто по вектору. Через 800 (восемьсот !) метров они уткнулись в уступ, не поленились, поднялись на него, пробрались сквозь кусты к высокому кедру и под ним обнаружили остатки костра и два трупа.

Представили себе фантастическую картину поисков? В совершенно незнакомом месте, на пересеченной местности, в лесу С ХОДУ найти костер. Лично я просто ... "удивился сильно" как выражается Винокур. КАК ?
Размышления привели меня к единственному удовлетворительному ответу: Трасса была почти идеальной прямой с ориентиром в своей конечной точке. Без ориентира пройти по прямой по пересеченной местности НЕЛЬЗЯ. Следы дятловцев вполне конкретно вели к кедру - самому высокому дереву в округе. КиШ тоже заметили кедр и после окончания следов просто шли на него, поэтому их и уступ не смутил, на который пришлось лесть. ИМХО, они сообразили, что кедр был для дятловцев ТАКИМ ЖЕ ориентиром. (они же не знали про ночное бегство).
Вывод: и КиШ, и дятловцы ВИДЕЛИ кедр и шли к нему, никаких блужданий по склону не было. СКЛОН был ночью прекрасно освещен ОШ-м.

Третий примечательный проход по трассе "палатка - кедр" был предпринят после обеда 27-го же февраля, когда на склон прилетело начальство, следователи, проводники с собаками, солдаты и др. Не могу точно сказать как распределились поисковики в первый день, но похоже, что проводники с собаками разделились. Кто-то отправился к палатке, кто-то к кедру, так или иначе, но они двигались вдоль трассы "палатка - кедр".
Проводники без лыж, добирались от перевала до "трассы" около часа, обратно - не менее полутора, т.к. лагерь был за перевалом. Часа в 4 они должны были уже быть в лагере, т.е. заканчивать надо было пол-треьего. Прилетели они примерно в 11, в 12 были на трассе. пока сориентировались, то да се. Сколько времени у них было на поиски в первый неполный день, 27-го? Максимум - 2 часа. Но за эти два часа были найдены тела Дятлова и Колмогоровой, причем последней - под снегом нашла собачка.
Вопрос - какую территорию смогли бы обнюхать собаки, осмотреть поисковики за это время? Ответ - только вдоль трассы. Для какого-либо свободного поиска по склону и по лесу элементарно не было времени.
Значит: трупы находились на той же самой ПРЯМОЙ трассе.

Общий итог событий на склоне: дятловцы, выскочив из палатки и отбежав примерно на 25 метров, построились в шеренгу, взяли ориентир НА КЕДР, который они видели ночью благодаря свету ОШ и двинулись строго на него, оставив прямую трассу следов. На половине пути их догнал ОШ и убил последовательно троих. Оставшиеся своих планов не изменили, с маршрута не сошли, добрались до кедра и разожгли костер.

ЗЫ: прямая трасса длиной 1,5 км = конечно же прямая на глаз, и тем не менее ПРЯМАЯ :)

продолжение следует
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 16 Август 2011, 10:53:29
Вывод: и КиШ, и дятловцы ВИДЕЛИ кедр и шли к нему, никаких блужданий по склону не было. СКЛОН был ночью прекрасно освещен ОШ-м.
Памятуя наши собственные Ночные манёвры скажу, что при слабом лунном освещении ориентироваться ночью на снегу легко - глаза привыкают быстро. Но когда луна на небосводе отсутствует (не облачность, а новолуние), то различить что либо уже проблематично. Я в лесу с трудом различал стволы деревьев, а дорожки-тропинки увидеть было невозможно. А в ту роковую ночь было почти новолуние (заканчивалась последняя фаза Луны) и единственным возможным источником света мог служить только вышеупомянутый аномальный объект. Добавлю, что фонарик в таких случаях совершенно бесполезен - он освещает близлежащее пространство, а то что дальше, наоборот, заглушает.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 16 Август 2011, 21:39:02
Окончание второго чтения версии "кошки - мышки"

Кошка получает кличку

Вроде бы я уже достаточно заинтриговал всех своими намеками, поэтому берем быка за рога. Кратенько подытожу свои предположения относительно ОШ, разбросанные по версии, дополнив их некоторыми новыми.

1. ОШ перемещается по трем координатам пространства (с приличной скоростью), т.е. умеет "летать"
2. ОШ не опускается на снежную поверхность, во всяком случае никаких своих следов на снегу не оставляет.
3. ОШ является источником света, т.е. обладает внутренним свечением
4. ОШ вероятно является источником еще каких-то излучений
5. ОШ не причиняет вреда (не интересуется) материальным ценностям, его воздействия например на палатку и на вещи в ней нет.
6. ОШ по неизвестной причине иногда убивает группы людей из 9 человек
7. ОШ убивает людей неизвестным способом
8. ОШ не интересуется телами своих жертв, просто оставляет их
9. ОШ не наносит механических травм телам жертв
10. ОШ не может действовать непрерывно дольше нескольких минут, ему требуется перерыв

Если взять из этого перечня пункты 1,2,3,5,6,7,8,9, т.е. 8 из 10 пунктов и дополнить их всего одним:
11. Издает громкие звуки
то получим почти полный словесный портрет героини мансийского эпоса - зловещей богини Сорни Най. В первом чтении версии я упоминал 2-ю легенду, пересекающуюся с делом дятловцев. Это - она.

Именно СН (Сорни Най) светится, громко шумит, не оставляет следов на снегу, убивает живых существ по 9 штук, причем только "ЗАБИРАЕТ ИХ ЖИЗНЕННУЮ СИЛУ", не трогая тела. Характерно, что СН удовлетворяется и девятью оленями, и девятью птицами, и девятью людьми.

Но СН - это вовсе не ОШ. По легенде СН - это огромное страшное существо, монстр, многих метров в высоту. Каким образом вдруг возникло тождество между ними?
Трансформацию ОШ в СН, имхо, производим мы сами, точнее наше ВОСПРИЯТИЕ.
ОШ = СН.

Совершенно фантастическое отступление

Версия "кошки мышки", конечно же не дает пока 100% картины произошедшего на ХЧ 01.02.59 г. Но она дает ответ на вопрос - Почему дело дятловцев не поддаётся разгадке уже 50 лет и конца этому не видно? Потому что дело затрагивает совершенно неизученные, загадочные стороны действительности и загадочные свойства человека. Одна из этих загадочных сторон - человеческое восприятие.

Восприятие - штука удивительная. То, что наука пока не понимает что это, где это, как это - самой собой разумеется. С одной стороны, оно позволяет нам воспринимать и удерживать стабильную картинку окружающего мира, однако с другой стороны стоит немного "расслабиться" - употребить "излишества нехорошие" (с) и оно начинает искажать картинку. Нестабильная это штука, восприятие. Что характерно, нестабильностью восприятия активно пользуются т.н. "творческие" личности - художники, поэты, артисты, искаженное восприятие позволяет им создавать свои гениальные произведения. А всего-то навсего они употреблением излишеств ослабляют жесткую настройку восприятия. Бедолагам неизвестны иные способы ослабления настройки восприятия, вот и губят они свое здоровье "излишествами".

Но ослабить настройку восприятия могут довольно много других обстоятельств нашей жизни - тяжелая болезнь, огромная усталость, сильный страх, предсмертное состояние или состояние клинической смерти и кое-что другое.

Искаженное восприятие возникает не только вследствие "сбития" настройки, но при работе органов восприятия человека в пограничных состояниях - в темноте, на очень ярком свете, в тишине и во время оглушающего шума и т.д. Органы зрения, слуха начинают работать на нелинейных участках характеристики, поэтому естественно искажают воспринимаемую информацию. Человеку что-то "кажется".

Удивительно то, что таким сущностям как СН (она же ОШ) эти свойства человеческого восприятия прекрасно известны. Я уже обращал внимание, что в событиях на ХЧ роль дирижера выполнял внешний объект - он выбирал место событий, он задавал ритм, он задал ВРЕМЯ. Время было выбрано исключительно удачно с его точки зрения. Вечерние сумерки - щель между мирами, предметы теряют свои очертания, исчезают тени, человеку нужно время для адаптации, и аккурат в сумерках появляется во всей красе она - СН.

ЗЫ: представьте себе, что ОШ подлетел бы к группе при ярком солнечном свете, что бы было? Паника? Фигасдва. Хорошо если бы его вообще разглядели, а то дали бы лыжей по "ауре", долго бы он кувыркался. (шутка)

Итак, темнота, грохот, ярчайший свет, демонстрация крутизны, вообщем СН взяла дятловцев конечно на испуг.
Появление изниоткуда, из темноты страшного объекта непонятной формы (помним про "некруглый" шар), сбило настройку восприятия, сильный страх закрепил картинку ужасного монстра.

Из чего сделан вывод о восприятии монстра? Из поступков дятловцев, которые свидетельствуют об их восприятии ОШ именно как монстра СН.

Во время начала ночных съемок они имели дело с забавным, нестрашным, загадочным шариком, висевшим вдалеке над горами. Дятловцы были совершенно не испуганы, не начали спешно вооружаться, одеваться, собирать вещи и т.д. Однако во время неожиданной, стремительной атаки и сразу после нее они имели дело уже с монстром, т.е. трансформация ОШ -> СН произошла.

На восприятии дятловцами именно монстра Сорни-Най будет сделан акцент при разборе эпизодов.

Монстр возле палатки

Нападение на палатку со стороны входа, блокировка находящегося у входа инвентаря. а также физическое бесконтактное воздействие на группу, потребовало немедленной реакции, т.к. было расценено как смертельно опасное. Иначе бегство по принципу "в чем были" через разрезы палатки необъяснимо.

Судя по дальнейшим действиям группы, решение "бежать в лес" было принято почти мгновенно. Из чего следует данный вывод? Из установленных фактов: выскакивавшие из палатки по одному дятловцы отбегали влево и вниз в сторону леса, там собрались, высроились в шеренгу, определились с ориентиром и направились к нему.

Разберемся, так ли было необходимо бегство в лес в случае нападения ОШ, который воспринимался бы как ОШ ? Ведь абсолютно ясно, что ОШ летает с сумашедшей скоростью и настигнет тебя где угодно. Зачем бежать в такую даль в лес, если шансы спастись от ОШ везде одинаковы. Можно было бы например разбежаться в разные стороны, чтобы увеличить шансы каждого в отдельности. По крайней мере, пока намерения ОШ не станут понятными. Ведь, зависнув возле входа в палатку, ОШ поначалу никаких действий больше не предпринимал. Неужели кто-то воображал, что в лесу ОШ их не достанет? Имхо, среди дятловцев таких умников не было.

Однако дятловцам был нужен лес, и был нужен именно тот КЕДР, они шли конкретно к нему. Просто "бегство в лес" могло выглядеть как угодно, например до ближайшей кромки леса, которая находилась значительно ближе к палатке, чем кедр. Следовательно, план предусматривал достижение леса, высокого кедра и разведение костра с максимальной скоростью возле него, несмотря на продуваемое место и прочие неудобства. Потому что ключевую роль в плане играл ОГОНЬ - их оружие в их противостоянии МОНСТРУ. Именно огнем отпугивают зверье.

Монстр на склоне

Если разбегаться от прилетевшего ОШ логично было врассыпную, то убегать от монстра как раз наоборот - только единой, сплоченной группой. В шеренге они могли поддерживать друг друга, видеть друг друга, с максимальной скоростью оказать помощь. Хотя они теряли в скорости и маневрененности по сравнению с колонной, они выбрали способ передвижения именно шеренгой. Шеренга объяснима только как защитное построение от МОНСТРА

Монстр возле кедра

Костер был жизненно необходим в минимально возможный срок ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ МОНСТРА. Именно огнем, еще в палатке, было принято решение защищаться и гнать монстра. Для этого и понадобился лес, для этого было выбрано возвышенное место. Кедр на высоком уступе должен был стать рубежом обороны. Костер, головешки, возможно огонь даже на кедре, они могли многое спланировать. Лес и костер были нужны лишь для защиты от МОНСТРА, против ОШ вряд ли дятловцы додумались бы разводить костер.

А еще - факелы. Дятловцы, добравшиеся до кедра скинулись тряпками по возможности. Тибо снял свою ковбойку, Дубинина отдала носовой платок и т.д. Эти тряпки остались невостребованными. На роль гвардейцев были выдвинуты, имхо, добровольно, Дорошенко и Кривонищенко. Они должны были встретить монстра СН факелами и огнем. Но! ОНИ НЕ УСПЕЛИ. Ритм событий задавался пришельцем, он закончил свой тайм-аут раньше, чем были готовы факелы. К тому же он для дятловцев только с виду был монстром, страшной Сорни-Най, а по сути это был ОШ. Мог ли ОШ испугаться костра и факелов? Ответ очевиден.

Юры погибли как герои, защищая группу. СН(ОШ) убила их также как и ребят на склоне - отобрав загадочным образом их "жизненную силу".

Кстати, некоторые родственники и знакомые дятловцев отмечали у них поседевшие виски. Если мне не изменяет склероз, то у Слободина и Кривонищенко. Это объяснимо, если перед смертью ими овладел ужас от нападения МОНСТРА.

Монстр в овраге

Шестеро в лесу, параллельно с разведением костра и подготовкой встречи СН, готовили укрытие с настилом из верхушек небольших деревьев. Темп событий был сумашедший, работали без остановки, они даже не успели толком замерзнуть и начать делиться друг с другом одеждой. Было некогда, цейтнот. Думаю, что Тибо и Золотарев, имевшие обувь, бегали от костра к оврагу, а Колаватов и Дубинина занимались укрытием, хотя возможны варианты. Укрытие строилось задней высокой стенкой по направлению к костру, с призрачной надеждой "спрятаться от монстра". По всей видимости в отсутствие Тибо и Золатарева погибли Юры. СН взяла последний тайм-аут, а эти двое оправились на разведку к костру. Убедившись, что Юрам помочь уже нельзя, они сняли с них шерстяные свитера и брюки, возможно забрали еще что-то из вещей. Во время этой операции Тибо снял свои перчатки и положил в карман, это я к тому, что из этих перчаток рождаются целые "версии". Затем они бежали в овраг и кое-что уронили по дороге, это кое-что позволило поисковикам весной обнаружить тропинку от костра в овраг к настилу.
Однако максимум, что успела последняя четверка - разложить вещи на настиле на четыре кучки. Цейтнот и в овраге не дал им ни расположиться на настиле, ни развести небольшой костер рядом. Монстр настиг их и сбросил на камни у ручья. Трое упали на камни и получили ужасные травмы, а Колеватов упал на Золотарева и травм не получил. Однако, как совершенно очевидно, отнюдь не травмы стали причиной гибели последней четверки.
 
= = = = =

На этом второе чтение версии "кошки-мышки" закончено. Во втором чтении была продемострирована метаморфоза восприятия ОШ(СН) дятловцами, которая привела к цепочке трагических событий. Сущность, являвшаяся неким ОШ, предстала перед ними как чудовищный монстр, не дала им времени опомниться, сориентироваться, и удовлетворила свои потребности, лишив группу жизни.

Полагаю, что при желании:

1. Можно упорядочить все известные факты в рамках хронологии "кошек-мышек". Отметить нестыковки, факты никак не отраженные в версии, например пресловутое радиоактивное заражение некоторых вещей. Доработать версию.
2. Признать. что 1.02.59 г. на склонах ХЧ и вершины 905 было совершено убийство.
3. Признать. что убийство было совершено неизвестным науке способом.
4. Признать, что убийство было совершено неизвестной науке сущностью.

На этом расследование Дела Группы Дятлова завершить.

С целью преотвращения случаев, подобных рассматриваемому, можно начать всестороннее изучение неизвестной сущности, совершившей убийство. Имхо, изучение ОШ/СН - это совершенно самостоятельное исследование, потребующее, если оно начнется, привлечения, как всем понятно, специфических источников информации, людей и методов. Только очень условно его можно рассматривать как продолжение именно Дела Дятловцев.

ЗЫ: относительно третьего чтения могу сказать, что если оно и состоится, то не в ближайшее время :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 16 Август 2011, 21:56:12

1. Можно упорядочить все известные факты в рамках хронологии "кошек-мышек". Отметить нестыковки, факты никак не отраженные в версии, например пресловутое радиоактивное заражение некоторых вещей. Доработать версию.
2. Признать. что 1.02.59 г. на склонах ХЧ и вершины 905 было совершено убийство.
3. Признать. что убийство было совершено неизвестным науке способом.
4. Признать, что убийство было совершено неизвестной науке сущностью.


5. Рассмотреть выявленные за последние 50 лет случаи гибели людей без вменяемой причины на Северном Урале с точки зрения данной концепции.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 18 Август 2011, 22:37:12
Альберт, я тут во время вынужденной болезни подумал вот еще о каком аспекте:

Все-таки надо рассматривать не просто вашу версию ОШ, а более любопытный и многогранный случай-версию Ю.Якимова.

Смотрите: по Якимову, был приземлившийся светящийся Объект (назовем его по-вашему, ОШ) и были отделившиеся от него огоньки-фонари, приближавшиеся к людям и внушавшие страх и даже какое-то физическое воздействие.

Это куда больше объясняет!

Во-первых, сам ОШ мог не гнаться за дятловцами , а оставаться возле палатки.

Во-вторых, тогда понятно, почему дятловцы полезли на кедр делать смотровое окно на палатку - можно предположить, что к этому времени они уже поняли, что главная проблема заключается в нем, а не в "фонарях"

В-третьих, явно должна быть разница в воздействии, мощности и т.д. у Главного Объекта и "фонарей" - и тогда лучше можно объяснить, что самые сильные травмы получены наверху, да и вообще многое в поведении группы - внизу работали уже только эти огоньки.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 19 Август 2011, 01:55:25
Альберт, я тут во время вынужденной болезни подумал вот еще о каком аспекте:

Все-таки надо рассматривать не просто вашу версию ОШ, а более любопытный и многогранный случай-версию Ю.Якимова.

Смотрите: по Якимову, был приземлившийся светящийся Объект (назовем его по-вашему, ОШ) и были отделившиеся от него огоньки-фонари, приближавшиеся к людям и внушавшие страх и даже какое-то физическое воздействие.

Это куда больше объясняет!

Во-первых, сам ОШ мог не гнаться за дятловцами , а оставаться возле палатки.

Во-вторых, тогда понятно, почему дятловцы полезли на кедр делать смотровое окно на палатку - можно предположить, что к этому времени они уже поняли, что главная проблема заключается в нем, а не в "фонарях"

В-третьих, явно должна быть разница в воздействии, мощности и т.д. у Главного Объекта и "фонарей" - и тогда лучше можно объяснить, что самые сильные травмы получены наверху, да и вообще многое в поведении группы - внизу работали уже только эти огоньки.

Ничего не имею против!
Я очень рад, что Вы заинтересованно отнеслись к версии. Раскрою один из вопросов, которые я планировал рассмотреть в "третьем" чтении, абсолютно фантастическом. Так сказать с позиции ОШ.

Дело в том, что по легенде Сорни-Най имеет 9 помощников, так называемых огненных стрел. Поэтому Ваше предположение бьет можно сказать в десятку. Чутье мне подсказывает, что ради них Сорни-Най и затевает эту "охоту". Эти помощники не способны самостоятельно эффективно действовать в нашем "мире", если я понятно выразился.
Сорни-Най по неизвестной нам причине связана, а может быть даже чем-то обязана этим "стрелам" и иногда дает им возможность поживится человеческой энергетикой. которой нет в их мире. А поскольку в их компании именно ДЕВЯТЬ "стрел". то именно девять живых существ и вызывают интерес у Сорни - Най. чтобы так сказать никого из своих не обидеть.

Кстати, на знаменитом фото, имхо это 9 приятелей летят следом за главным объектом, просто их всех вверху снимка не видно.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 19 Август 2011, 09:53:05
Наверное, не нужно воспринимать легенды буквально. А именно, в количественном обозначении число "9" может означать простую множественность, как, например, в русском языке число "7". Кстати, в русском фольклоре существует и 9-главый змей и, даже, 12-главый...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 19 Август 2011, 11:42:05
Наверное, не нужно воспринимать легенды буквально.
А еще просьба к автору: было бы весьма желательно привести не пересказ легенд своими словами, а их этнографическую запись.
Я понимаю, "слово джентльмена" и все такое, но предпочел бы видеть информацию ближе к первоисточнику.

Советы "поищите сами в Гугле" не принимаются.   99
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 19 Август 2011, 16:51:53
Наверное, не нужно воспринимать легенды буквально. А именно, в количественном обозначении число "9" может означать простую множественность, как, например, в русском языке число "7". Кстати, в русском фольклоре существует и 9-главый змей и, даже, 12-главый...

Может означать. Но это только предположение. Видимо нужны какие-то подтверждения, чтобы отказаться от "девятки".
Кстати, я не вижу в этой цифре ничего сакрального. Мне она наооброт кажется конкретным числом.

А еще просьба к автору: было бы весьма желательно привести не пересказ легенд своими словами, а их этнографическую запись.
Я понимаю, "слово джентльмена" и все такое, но предпочел бы видеть информацию ближе к первоисточнику.

Советы "поищите сами в Гугле" не принимаются.   99

А зачем? Что изменится? Вам же интересны не легенды, а как "было на самом деле". Легенда этого не расскажет. Я вот приводил слова профессора, и что получилось? Их не приняли за доказательство. Так что, как говорится, бесполезняк. И в легендах будут находиться неувязки и разнобои. Я вовсе не профи в этих вопросах, к научным (или псевдонаучным) спорам не готов. Да и желания не имею.

Моё мнение, важен результат, а не то, благодаря какой подсказке, наводке, случайной мысли была решена задачка. Главное, она решена. Построена непротиворечивая логическая цепочка событий, с большой вероятностью определен виновник событий - ОШ со снимка, тем самым исключены версии природных, техногенных и человеческих причин. А как там было "на самом деле", в мельчайших подробностях, узнать, имхо, не удастся, да и надобности нет.

Важная задача - правильно изложить причину событий для общественности, с тем, чтобы исключить следующие трагедии. Ну и, если хватит духу, двинуть вперед науку - заняться исследованиями ОШ. Вот это достойная задачка.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Август 2011, 17:08:35
А зачем? Что изменится? Вам же интересны не легенды, а как "было на самом деле". Легенда этого не расскажет. Я вот приводил слова профессора, и что получилось? Их не приняли за доказательство. Так что, как говорится, бесполезняк. И в легендах будут находиться неувязки и разнобои. Я вовсе не профи в этих вопросах, к научным (или псевдонаучным) спорам не готов. Да и желания не имею.
Уважаемый Albert, хотите, я расскажу Вам, как пишутся такие монографии престарелыми филологами? У меня есть филологическое образование, даже целых два, одно - московское литинститутовское. Так вот, там работает команда аспирантов, пока старенький профессор греет ноги в тазике с кипятком. Никто, разумеется, не опрашивает носителей легенд. А все источники - из предыдущих монографий. Отсюда и штампы типа : "существует легенда".
Поэтому, и только, я не могу принять Вашу ссылку как доказательство существования Сорни-Най. Да даже если бы такое написал сам профессор УНТ (а он такого никогда не написал бы), то я не приняла бы это на веру :)))))
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 21 Август 2011, 13:47:39
http://northural.ru/article/mansy_ural/ (http://northural.ru/article/mansy_ural/)
На мой взгляд, весьма объективное описание мифологии ( и не только) манси
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 21 Август 2011, 15:00:14
На мой взгляд, весьма объективное описание мифологии ( и не только) манси

Весьма вам благодарен!
Как и ожидалось - про Сорни-Най ни слова.

....Ну и довольно традиционные, экзотичные, на которые всегда без оглядки бросаются корреспонденты — Язычество, дошедшее до наших дней, слухи!!!!! о Золотой бабе.

==========================================

Вспомним, что я писал о будущей правильной версии еще не зная ее -
...это будет версия, в которую информация будет ставиться как как патроны в обойму...

И что же мы видим? -

...успев обнажить на дне еще что-то более интересное.
Среди разнокалиберного металлического хаоса прятались весьма похожие по цвету звериные фигурки. Размером с ладонь, они точно копировали лося!!!!, оленя.

....Ясно и четко смотрели на мир глаза животного, грозно, будто из глубины веков. Необъяснимо откуда возник страх!!!!, хотелось без оглядки бежать прочь с этого места.

Лосиная голова еще долго не давала покоя!!!!, стояла перед глазами!!!!, холодя душу!!!! воспоминаниями, заставляя оглядываться в темных густых ельниках.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 22 Август 2011, 12:46:28
Называется эта тема - Паранормальные кошки-мышки. И для начала было бы не плохо определить, а что там было паранормального. Пошли люди в поход, палатку снегом завалило, все замерзли. Чего паранормального то?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 22 Август 2011, 15:37:23
Называется эта тема - Паранормальные кошки-мышки. И для начала было бы не плохо определить, а что там было паранормального. Пошли люди в поход, палатку снегом завалило, все замерзли. Чего паранормального то?
Про завал снега есть два других топика; здесь конкретное обсуждение темы так называемых ОШ (можно назвать по-другому) — конкретное аномальное явление.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Galka от 22 Август 2011, 20:09:40
(можно назвать по-другому) — конкретное аномальное явление.
"КАЯ" :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 23 Август 2011, 01:33:29
Вы тут перешли на язык внутренних уфологических терминов? :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 23 Август 2011, 07:25:49
Вы тут перешли на язык внутренних уфологических терминов? :)
Да, пополняйте уфологический словарик! ))
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 23 Август 2011, 15:21:50
Да, пополняйте уфологический словарик! ))

Хроника уфологических инцидентов.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 23 Август 2011, 21:35:02
Да, пополняйте уфологический словарик! ))

УФОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРИК (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,323.msg3532.html#msg3532) на "России Паранормальной"
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 23 Август 2011, 21:55:53
Позволю себе продублировать здесь свой вопрос. А то он в соседней теме теряется.

Давно хочу спросить, как дятловцы узнали, что от объекта нужно бежать? А не прятаться в палатке, или залечь в снег и не двигаться, или не пригрозить ему тем же ледорубом, или не посигналить фонариком? Первое нападение Вы отнесли на расстояние около километра от палатки. До этого, откуда туристы поняли, что шар нападает, а не любопытствует, скажем, или просто летит тут, мимо, по своим паранормальным делам?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 23 Август 2011, 22:06:15
а он ударил по палатке и прибил троих.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 23 Август 2011, 22:38:53
О! Смотрите, что я нашла для Вас, Albert.

"ОГНЕВУШКА-ПОСКАКУШКА. Возможно, Огневушка-Поскакушка, танцующая над месторождением золота, и не имеет финно-угорского происхождения, хотя и в сознании финно-угров золото являлось символом огня. Однако языческое происхождение Огневушки (взаимосвязь золота и огня, пляска по кругу, как в языческих хороводах) отрицать нельзя. На это, кстати, указывает и связь Огневушки с уханьем филина, птицы «мистической». Может быть, для анализа этого образа что-либо даст семантическое сравнение понятий «Огневушка над золотом», «девица-огневица», «огневица-лихорадка» и «золотая лихорадка»? Или специалисты по мансийскому фольклору укажут на образ «огненной девы»? Золотая Баба (вульгарный русский перевод) по-мансийски звалась «Сорни-Най». Дословный перевод – «золото-огонь». Опять выстраивается взаимосвязь понятий «женщина» (баба) – «огонь» – «золото». Возможно, Огневушка – «персонификация» двух названий Золотой Бабы: русского и мансийского (вогульского).
 
Русские рудознатцы говорили, что «руда голос подает». Они могли обнаружить рудные залежи по признакам на поверхности земли: по вкусу воды из родника или болотца над месторождением, по растениям, по оголенной древесине, по цвету почвы. Может быть, в костре, горящем над месторождением золота, они видели языки пламени какого-то иного оттенка, нежели обычный, и этот оттенок чем-то напоминал оттенки женского сарафана? А уподобление танца огня танцу девушки, «веселой девчонки», – это очень красивая, ясная и легкая для запоминания литературная метафора.
 
К зооморфным образам Бажовских сказов относятся ящерки, змеи (мелкие змейки, Голубая Змейка, змей Дайко, Великий Полоз), кошки (безглазые кошки Хозяйки Медной горы, Земляная Кошка, кошка Муренка), муравьи (из сказа «Жабреев ходок»), лебеди (Ермаковы лебеди и журавли из сказа «Золотые дайки») и олень Серебряное Копытце. Удивительно: за исключением кошки, все (!) эти существа присутствуют в произведениях Пермского звериного стиля26 (V-XV вв.)! Да и за кошку можно принять стилизованные изображения соболя, бобра или куницы27.
 
Изделия Пермского звериного стиля археологи находят почти на всем протяжении реки Чусовой, в том числе и в «Бажовском» регионе – на Азов-горе. Конечно, нелепо утверждать, что горнозаводские рабочие в XVIII веке смотрели на выкопанные из земли бляшки Пермского звериного стиля и придумывали персонажей своих преданий. Правильнее сказать, что и персонажи изделий Пермского звериного стиля, и персонажи сказов Бажова происходят от общих мифологических «предков». Зооморфные образы Бажовских сказов демонстрируют безусловную связь с символикой, мифологией и демонологией древних финно-угров."
http://philolog.pspu.ru/module/magazine/do/mpub_5_90

А если учесть, что сама река Ивдель была промысловой, для официальных старателей; а множественные притоки уральских речушук, в том числе и Лозьва - привлекали черных старателей, то перед Вами открываются неограниченные горизонты для фантазии, в хорошем смысле этого слова.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 23 Август 2011, 23:33:21
а он ударил по палатке и прибил троих.
Только сейчас поняла, что Вы не шутите. Что действительно имеете в виду нечто, что упало или "прокатилось по палатке", оставив  три трупа возле. Потом их подобрали дознаватели с вертолета, перебросили в овраг и завалили снегом.
А мне почему-то казалось, что путешествие на Перевал как-то Вас смягчит. И записки Ваши читала с большим удовольствием. Есть литературные способности, есть непосредственность и свежесть новичка. Знаете, как радуется щенок,  увидевший первый в его жизни выпавший снег.
Честно, повествование навеяло Кена Кизи "Пролетая над гнездом кукушки", знаменитую сцену похода на рыбалку с катера. Это я со всей любовью пишу, и к Вам, и к Кизи :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 23 Август 2011, 23:48:59


Давно хочу спросить, как дятловцы узнали, что от объекта нужно бежать? А не прятаться в палатке, или залечь в снег и не двигаться, или не пригрозить ему тем же ледорубом, или не посигналить фонариком?


А очень просто .

Стало ОЧЕНЬ СТРАШНО + шар мог начать свое физическое воздействие.

Если вас начнет в темной подворотне бить хулиган, вы ведь не станете теряться в размышлениях: "Может, он хороший? Может, он по делам идет? Может, мне ему фонариком подсветить, чтобы он точнее мне по лицу бил?"
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 23 Август 2011, 23:54:57

Стало ОЧЕНЬ СТРАШНО + шар мог начать свое физическое воздействие.
Так ведь ОШ не бил, по крайней мере непосредственно у палатки. Висел, светил, грел по-тихому снег. Чем он их так напугал, чтобы бежать от него босиком? Это учитывая, что основной состав был из студентов-технарей (а не из суеверных напуганных старушек), а один - взрослый человек с фронтовым прошлым.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 23 Август 2011, 23:56:28
Так ведь ОШ не бил, по крайней мере непосредственно у палатки. Висел, светил, грел по-тихому снег. Чем он их так напугал, чтобы бежать от него босиком? Это учитывая, что основной состав был из студентов-технарей (а не из суеверных напуганных старушек), а один - взрослый человек с фронтовым прошлым.

Вот чем он их напугал - это надо у него и спрашивать. Но ведь очевидно - чтобы "студенты-технари" и "человек с фронтовым прошлым" так круто побежали - воздействие должно было быть сверх неординарным.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 23 Август 2011, 23:59:09
Так ведь ОШ не бил, по крайней мере непосредственно у палатки. Висел, светил, грел по-тихому снег.

Это некоторые исследователи здесь считают , что не бил и тихо висел.

я считаю, что после того как первые 1 или 2 наблюдателя его заметили и стали проявлять закономерный интерес, уже вся группа начала "огребать" от ОШ нешуточно, что и привело к первым травмам + началу панического бегства.

Т.о., роковая фаза "знакомства" с Объектом началась очень и очень быстро. Возможно, потому, что он находился очень близко от палатки.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 24 Август 2011, 00:11:53
Главком, я наверное не открою Вам секрет, эта тема многажды обсуждалась, и в ней участвовали коренные уральцы. Говорили: ну летают там это огненные шары, постоянно, что-то вроде кроликов или кошек, которые перебегают дорогу. Никто на них и внимания не обращает.
Беда ТС в том, что он, не имея достаточной образовательной базы, придал  этому явлению космический и разрушительный масштаб. Сочиняет сам легенды на ровном месте. Все бы ничего, я люблю литературу, и к Galke относилась лояльно, пока эти авторы не начинают претендовать на документальность.
Ну написал "Гусарскую балладу" по мотивам отечественной войны 12-го года, это же прекрасно. Но требовать, чтобы теперь пересмотреть учебники, или, на худой конец, Толстого, это лишнее.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 24 Август 2011, 00:21:48
Понимаете, Эхо... вот летают эти шары, как кролики, туда-сюда... ну хорошо... но однажды такой шар садится рядом с людьми и начинает их отгонять или даже убивать. Вот, понимаете, в чем странная фигня-то заключается.

А потом опять летают себе по небу и ни  к кому вроде не лезут....
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 24 Август 2011, 00:31:41


А потом опять летают себе по небу и ни  к кому вроде не лезут....
Ну а чего к дятловцам-то полезли? Одному несчастному шарику не хватило общения? Может, это вообще дитеныш был, подбежал подлетел, как котенок бездомный. А они от  него - по снегу, босиком. Вот вам и "кошки-мышки" :D
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 24 Август 2011, 00:47:12
Ну а чего к дятловцам-то полезли? Одному несчастному шарику не хватило общения? Может, это вообще дитеныш был, подбежал подлетел, как котенок бездомный. А они от  него - по снегу, босиком. Вот вам и "кошки-мышки" :D

Факты таковы, что 9 здоровых адекватных людей в итоге погибли.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 24 Август 2011, 01:23:13
Факты таковы, что 9 здоровых адекватных людей в итоге погибли.
Обезоружили.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 24 Август 2011, 02:01:37
О! Смотрите, что я нашла для Вас, Albert.

"ОГНЕВУШКА-ПОСКАКУШКА... 
... перед Вами открываются неограниченные горизонты для фантазии, в хорошем смысле этого слова.

Спасибо. Но я не вставляю в свою версию что попало.
Вообще я считаю себя очень приземленным человеком. Хотя со стороны видимо это не так.
Например, я полагаю (не потому, что это моя версия), что появление ОШ на ХЧ значительно реальнее "научно-обоснованной" лавины. Причина проста - я не отгораживаюсь от мира, в котором мы живем, частоколом справочников и энциклопедий. Для меня знания деревенского колдуна о мире ничуть не менее значимы, чем знания к.т.н. физических законов.

Но сначала отвечу на Ваш вопрос - "как дятловцы узнали, что от объекта надо бежать".
Вопрос смешной и очень серьезный одновременно.
Если на кого-то сверху падает бетонная плита, догадается ли он, что надо бежать?
Эффект от появления объекта был именно таким. Потому что все 9 человек единообразно среагировали на угрозу (об этом много и интересно писал еще В.А. Борзенков на ТАУ и перевале), что означало высочайшую степень опасности. Обычная реакция даже на супер-катаклизмы типа землетрясений у людей различна.

Я бы переиначил Ваш вопрос - почему дятловцы РЕШИЛИ действовать именно так, как они действовали? А они именно РЕШИЛИ, потому что их действия - это действия единого, слаженного, отлично управляемого коллектива. С моей точки зрения их решение проявляется в том, что:
- выскакивая из палатки, они двигались все в одном направлении,
- на некотором расстоянии от палатки ВСЯ группа собралась, имхо, они бы не ушли, если бы кто-то например "застрял", т.е. они именно дождались всех
- группа перестроилась из условной колонны, в которой они двигались от палатки, в шеренгу и двигалась шеренгой много сотен метров
- группа шла строго к кедру, они видели кедр, им был НУЖЕН именно он - очень высокое дерево. Участники последней экспедиции подтверждают - случайно на кедр не выйти.
- даже смерть троих на склоне не изменила плана - они таки добрались до кедра, разожгли костер, собрали тряпки
- и т.д.
Т.е. налицо - ПЛАН действий, мгновенно родившийся еще в палатке, который они методично претворяли в жизнь.

И вот в этом месте моих рассуждений случилась загвоздка.
Ну никак этот ПЛАН не годится для противодействия Огненному Шару. Никак!
От шара действительно, как Вы пишите, видимо нужно бежать врассыпную, если он достаточно большой и агрессивный, возможно прятаться за выступающими из под снега камнями, зарываться в снег и т.д. Но бежать к кедру. за полтора километра?! Зачем?!

Примеряя их реальный план к различным типам угрозы, я вдруг понял - они ОБОРОНЯЛИСЬ от некого страшного существа. И все встало на свои места. Первым ключевым элементом плана стал ОГОНЬ. Вторым - высокое дерево КЕДР. Я не знаю, что именно они задумали, может быть развесить на нем горящие тряпки, может быть поностью поджечь, или как минимум наделать факелов. Они были творческие ребята. могли придумать многое для защиты от монстра.

Когда я это понял, то дальше стало легче. Единственный монстр, удачно подходящий на эту роль - легендарная Сорни Най, к тому же имеющая склонность к девятке. Но ведь монстр ниоткуда взяться не может, он должен где-то жить, и не один, т.е. физическое присутствие монстров в нашем мире просто исключено.
Однако есть один элемент в человеческой природе, который может такого монстра породить - это наше восприятие, которое может вообразить вещи и покруче монстра. Так я примерно понял, что Сорни-Най - это плод восприятия насмерть перепуганных людей, встретивших на своем пути некий энергетичееский объект, для которого отсутсвует  шаблон восприятия. Т.е. ОШ = СН. Вот фотоаппарат гибким восприятием не наделен, поэтому он любую Сорни Най воспримет как светящийся объект.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 24 Август 2011, 03:18:10


Но сначала отвечу на Ваш вопрос - "как дятловцы узнали, что от объекта надо бежать".
Вопрос смешной и очень серьезный одновременно.
Если на кого-то сверху падает бетонная плита, догадается ли он, что надо бежать?
Эффект от появления объекта был именно таким. Потому что все 9 человек единообразно среагировали на угрозу (об этом много и интересно писал еще В.А. Борзенков на ТАУ и перевале), что означало высочайшую степень опасности. Обычная реакция даже на супер-катаклизмы типа землетрясений у людей различна.


Пусть это не будет для Вас неожиданностью, падающую бетонную плиту никто не фотографирует заранее, тем более, не готовится к её съемке.
Вы лучше объясните, без отвлеченных аналогий, с какого перепуга "9 здоровых адекватных людей" помчались со склона, потеряв тапочки и шапочки. Их кто-то ударил? Нет. То, что они сняли, был всего лишь невнятный объект, ведь верно?
На кого он напал? На тех, кто снаружи устроил бесплатную фотосессию? Тогда почему остальные привели в негодность единственную палатку и побежали вниз со всеми, из чувства солидарности?
Говорите, говорите, мы слушаем....
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 24 Август 2011, 03:36:04
Повторю, конечно, мне не в лом.

ВОЗДЕЙСТВИЕ на дятловцев БЫЛО, иначе они бы не побежали. Поскольку травмированных не было, следовательно воздействие было бесконтактным, об этом еще прокурор Иванов писал. Бесконтактное воздействие - это излучение. Оно и напугало дятловцев смертельно, они же зажариться могли (помните подозрительные расцветки открытых частей тела у трупов - оранжевые. фиолетовые и пр.).

Снимали они действительно забавный шарик, пока он был далеко. Но неожиданно он оказался прямо у них под носом, у входа в палатку, заблокировав его. БЛОКИРОВКА ВХОДА объясняет, почему резали стенку и почему не взяли с собой топоры, пилу и нож, лежавшие у входа.

Напал шарик на группу из 9 человек, посетившую ХЧ, думаю, он даже не подозревал, что его снимают.

Читайте, читайте, все же было уже написано...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 24 Август 2011, 15:15:05
....так круто побежали - воздействие должно было быть сверх неординарным....

А где факты крутопобежавших следов?

В УД нету.
Значит кто-то врёт.
Или вы или поисковики.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 24 Август 2011, 19:19:14
А где факты крутопобежавших следов?
Вот для этого мы уже ставили эксперимент в заснеженном поле. Снегу было около 70—80 см. Побежали, проваливаясь см на 50—60. Бег оказался этаким подпрыгивающим и ширина шагов довольно мизерная для бега. Через метров 15 бег превратился просто в энергичную ходьбу — как в менее энергоёмкое, но не мнеее эффективное по скорости передвижение.
Бегали несколько человек, несколько раз с примерно одинаковыми результатами, как я описал в предыдущем абзаце.
Как вывод: не нужно искать при активном движении в снегу длинных беговых следов — они невозможны.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 24 Август 2011, 19:53:59
А где факты крутопобежавших следов?

В УД нету.
Значит кто-то врёт.
Или вы или поисковики.

Вот для этого мы уже ставили эксперимент в заснеженном поле. Снегу было около 70—80 см. Побежали, проваливаясь см на 50—60. Бег оказался этаким подпрыгивающим и ширина шагов довольно мизерная для бега. Через метров 15 бег превратился просто в энергичную ходьбу — как в менее энергоёмкое, но не мнеее эффективное по скорости передвижение.
Бегали несколько человек, несколько раз с примерно одинаковыми результатами, как я описал в предыдущем абзаце.
Как вывод: не нужно искать при активном движении в снегу длинных беговых следов — они невозможны.

Вот, товарищ Артиста вам ответил.

Данный эксперимент был поставлен нами в феврале 2010 года, при съемке эпизода фильма "Седьмая Аномалия". У актеров была задача изобразить бегство через снег (по пояс примерно) от палатки - со стороны это выглядело чем угодно, но не бегом. Продираться через снег (причем для дятловцев - еще и в темноте) - это тяжело, и быстро провести невозможно. По крайней мере, на сотни метров - точно невозможно.

говоря "круто побежали", я имею в виду не фактическую скорость, а решимость группы как можно скорее уйти от проклятого места.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 25 Август 2011, 01:52:11
Позволю себе продублировать здесь свой вопрос. А то он в соседней теме теряется.

Давно хочу спросить, как дятловцы узнали, что от объекта нужно бежать? А не прятаться в палатке, или залечь в снег и не двигаться, или не пригрозить ему тем же ледорубом, или не посигналить фонариком? Первое нападение Вы отнесли на расстояние около километра от палатки. До этого, откуда туристы поняли, что шар нападает, а не любопытствует, скажем, или просто летит тут, мимо, по своим паранормальным делам?
Хороший вопрос. Спасибо, что задали. И хотя после него междусобойчик устроили, я позволю себе вклиниться.
Пробую  найти аналог ситуации, и узнать, как именно могли развиваться события. Например, так:
1893 год, Австралия, Новый Южный Уэльс. Фермер утверждает, что на его участке приземлился воздушный объект, имевший форму тарелки. Когда фермер приблизился, из объекта вышел человек в странной одежде и осветил его своего рода "фонарем". Фермера бросило наземь и оглушило. Когда он пришел в себя, ни пришельца, ни объекта не было видно. По его словам, рука, на которую попал луч "фонаря", осталась парализованной на всю жизнь.

Впрочем, во многих постах чувствуется недоверие к возможности (пара)аномального сценария на Перевале.

Давайте предположим (и у меня есть своя версия – отчего бы и нет?), что туристы,  уходя от палатки, погибли в таком порядке: Слободин, Колмогорова, Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко, Дубинина, Тибо-Бриньоль, Золотарев,  Колеватов.
Ест ли возражения по существу?

Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 25 Август 2011, 14:53:47


Впрочем, во многих постах чувствуется недоверие к возможности (пара)аномального сценария на Перевале.

Давайте предположим (и у меня есть своя версия – отчего бы и нет?), что туристы,  уходя от палатки, погибли в таком порядке: Слободин, Колмогорова, Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко, Дубинина, Тибо-Бриньоль, Золотарев,  Колеватов.
Ест ли возражения по существу?

Считается, что Колмогорова была  у костра. Найдены её вещи у кедра, и одежда обгорела местами. Так что, она, похоже, действительно возвращалась, если не к палатке, то искала кого-то на склоне.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 25 Август 2011, 14:58:34
Вот, товарищ Артиста вам ответил.

Это всё очень хорошо.
Странно другое, что никто ни разу не упал во время того бега.
И следы не просто короткие - а очень короткие.

И еще - стопа при беге действует на поверхность не так как при ходьбе.
Посмотрите фото.
Грубо говоря - там однозначно были шаги а не бег.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Galka от 25 Август 2011, 15:42:29
Считается, что Колмогорова была  у костра. Найдены её вещи у кедра, и одежда обгорела местами. Так что, она, похоже, действительно возвращалась, если не к палатке, то искала кого-то на склоне.
"Считается" кем? Это были первоначальные предположения поисковиков, основанные всего лишь на позе "ползущего" вверх к палатке.
Вещей Колмогоровой у костра не было, как и "обгоревшей местами" одежды.
Она первая погибла.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 25 Август 2011, 15:57:54
"Считается" кем? Это были первоначальные предположения поисковиков, основанные всего лишь на позе "ползущего" вверх к палатке.
Вещей Колмогоровой у костра не было, как и "обгоревшей местами" одежды.
Она первая погибла.

Считается "дятловедами", прости господи. Об этом была обширная дискуссия на Перевале. Судя по обоженным вещам решили, что Зина была у костра. Но Вы имеете право на свое мнение.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Galka от 25 Август 2011, 15:59:01
Это всё очень хорошо.
Странно другое, что никто ни разу не упал во время того бега.
И следы не просто короткие - а очень короткие.

И еще - стопа при беге действует на поверхность не так как при ходьбе.
Посмотрите фото.
Грубо говоря - там однозначно были шаги а не бег.
Бежать ребята не могли потому, что шли близко друг к дружке и держали над головой брезент и одеяла.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Galka от 25 Август 2011, 16:03:17
Считается "дятловедами", прости господи. Об этом была обширная дискуссия на Перевале. Судя по обоженным вещам решили, что Зина была у костра. Но Вы имеете право на свое мнение.
Не было обожженных вещей!
Рисунок СМЭ у Вас есть?
Если нет - брошу в личку.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 25 Август 2011, 16:06:34
Рисунок есть. При чем здесь СМЭ? Медэксперт описывает телесные повреждения, одеждой занимается следователь.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Galka от 25 Август 2011, 16:08:12
Рисунок есть. При чем здесь СМЭ? Медэксперт описывает телесные повреждения, одеждой занимается следователь.
При том,что на рисунке нет поврежденных вещей, кроме как "разрезы на рейтузах" и "обшлаг оборван".
Если бы были "обгоревшие вещи", то было бы и описание, как например у Кривонищенко...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 25 Август 2011, 16:41:37
Бежать ребята не могли потому, что шли близко друг к дружке и держали над головой брезент и одеяла.

При том,что на рисунке нет поврежденных вещей, кроме как "разрезы на рейтузах" и "обшлаг оборван".
Если бы были "обгоревшие вещи", то было бы и описание, как например у Кривонищенко...

Какое отношение это всё имеет к огневушке-поскакушке Alberta?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 25 Август 2011, 16:44:53
Это всё очень хорошо.
Странно другое, что никто ни разу не упал во время того бега.
И следы не просто короткие - а очень короткие.

И еще - стопа при беге действует на поверхность не так как при ходьбе.
Посмотрите фото.
Грубо говоря - там однозначно были шаги а не бег.

Раз уж вас так тема "бега" зацепила - ну хорошо, давайте мы вас отправим в забег в ночных условиях, через снег и по пересеченной местности. Потом измерим ваши шаги!

гулливерскими они не окажутся, это точно.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Galka от 25 Август 2011, 17:07:56
Какое отношение это всё имеет к огневушке-поскакушке Alberta?
Это имеет отношение к:
Считается, что Колмогорова была  у костра. Найдены её вещи у кедра, и одежда обгорела местами. Так что, она, похоже, действительно возвращалась, если не к палатке, то искала кого-то на склоне.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 25 Август 2011, 17:20:39

Давайте предположим (и у меня есть своя версия – отчего бы и нет?), что туристы,  уходя от палатки, погибли в таком порядке: Слободин, Колмогорова, Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко, Дубинина, Тибо-Бриньоль, Золотарев,  Колеватов.
Ест ли возражения по существу?

Возражений почти нет.
Я тоже не нашла в УД обожженных вещей К-вой. Если есть такая информация, пожалуйста, поделитесь.

11.01.1936 родился Слободин
12.01.1937 родилась Колмогорова
13.01.1936 родился Дятлов
29.01.1938 родился Дорошенко
02.02.1921 дата указанна, как день рождения Золотарева ( предполагаю, что ошибочно)
7.02.1935 родился Кривонищенко
12.05.1938 родилась Дубинина
с15- 29.05..1921 должно быть день рождение 9 туриста
05.06.1935 родился Тибо
16.11.1934 родился Колеватов

Ничего в колонке дат рождения не настораживает?
Они, вероятно, погибали в очередности своих дней рождений. Эта т.н. синхронность (совпадение дат, имен и др.) является одним из доказательств того, что на перевале присутствовало (пара)аномальное явление.
Эти явления, не смотря на общественный скептицизм, хорошо  изучены. И если механизм их «работы»  неизвестен, то предпосылки к нему и последствия описаны и исследованы.
У Золотарева (предположительно) неверно указана дата рождения.

Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 25 Август 2011, 17:27:42
Galka, не занимайтесь демагогией. Это был ответ на на вашу оффтопную и несколько экстравагантную реконструкцию событий на склоне :)



Ничего в колонке дат рождения не настораживает?
Они, вероятно, погибали в очередности своих дней рождений. Эта т.н. синхронность (совпадение дат, имен и др.) является одним из доказательств того, что на перевале присутствовало (пара)аномальное явление.
Эти явления, не смотря на общественный скептицизм, хорошо  изучены. И если механизм их «работы»  неизвестен, то предпосылки к нему и последствия описаны и исследованы.
У Золотарева (предположительно) неверно указана дата рождения.
А вот это действительно интересно. Развивается сюжет с "Пунктом назначения", смерть реализует свой собственный сценарий.
По поводу ДР Золотарева - дата указана верно, что и позволило делать предположения, что в ту ночь на склоне ребята отмечали его днюху. Он погиб в день своего рождения.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 25 Август 2011, 17:41:45
Вы меня не поняли, я считаю, что в документах день рождения Золотарева указан не правильно, как и многое другое.

Кроме совподения дат рождения и очередности гибели, за паранормальность говорит отказ от участия в походе 4 человек и Юдина, вернувшегося с половины пути.

Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 25 Август 2011, 17:59:47
Вы меня не поняли, я считаю, что в документах день рождения Золотарева указан не правильно, как и многое другое.

В каких документах? У Коськина есть сканы характеристик и биографии, заполненной Золотаревым самолично. Там проставлена именно эта дата. Вы считаете, что он с окончания войны намеренно искажал дату своего рождения?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 25 Август 2011, 19:19:00
Нет, я не это имела в виду. Я предполагаю, что 9 погибший на перевале не родился 02.02.1921. Потому что нотальная карта показывает совсем другую личность, потому, что и некоторые другин параметры не сответствуют ситуации.
Кто, когда и зачем изменил дату рождения в данной теме не принципиально. Могли не ту дату поставить при регистрации ребенка ( для 21 года это достаточно частое явление).

ОШ было без разницы. Хотя, если речь идет об отъеме "жизненной энергии", то доноры были выбранны крайне неудачно - это видно из расчетов биоритмов туристов, они все не очень хорошие. За исключением Д-ной.
Напомню:С момента рождения человека его физическое, эмоциональное и интеллектуальное состояние определяется на основе трех циклов: физического (продолжается 23 дня), эмоционального (28 дней) и интеллектуального (33 дня). Одно время было модно считать, а потом все забросили. Хотя напрасно .



Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 25 Август 2011, 19:45:56
Нет, я не это имела в виду. Я предполагаю, что 9 погибший на перевале не родился 02.02.1921. Потому что нотальная карта показывает совсем другую личность, потому, что и некоторые другин параметры не сответствуют ситуации.
Кто, когда и зачем изменил дату рождения в данной теме не принципиально. Могли не ту дату поставить при регистрации ребенка ( для 21 года это достаточно частое явление).
Согласна, для сельских мест, где родился Золотарев, это было возможно. Ребенок родился, а зарегистрировали его спустя неделю, или даже позднее.


Напомню:С момента рождения человека его физическое, эмоциональное и интеллектуальное состояние определяется на основе трех циклов: физического (продолжается 23 дня), эмоционального (28 дней) и интеллектуального (33 дня). Одно время было модно считать, а потом все забросили. Хотя напрасно .
Ага, помню, когда отец работал в ВЦ, и им в ночные смены делать было нечего, они забили в компьютер такую программу, 23х28х33. И он им выдавал индивидуальные графики активности. Развлекались они таким образом, компы тогда были еще "шкафами" по метру высотой. У меня до окончания школы хранилась такая распечатка :)
Я вижу, Вы эзотерически образованный человек. Не могли бы Вы, отталкиваясь от сетки дат рождения, составить такой же график активности для каждого туриста? Это будет интересно, не только для Alberta..

Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Artysta343 от 25 Август 2011, 19:55:09
Согласна, для сельских мест, где родился Золотарев, это было возможно. Ребенок родился, а зарегистрировали его спустя неделю, или даже позднее.
В сельской местности в те года регистрировали в церковной книге. Данные в метрики вполне реально могли вносить даже спустя много лет.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Galka от 25 Август 2011, 21:39:56

11.01.1936 родился Слободин
12.01.1937 родилась Колмогорова
13.01.1936 родился Дятлов
29.01.1938 родился Дорошенко
02.02.1921 дата указанна, как день рождения Золотарева ( предполагаю, что ошибочно)
7.02.1935 родился Кривонищенко
12.05.1938 родилась Дубинина
с15- 29.05..1921 должно быть день рождение 9 туриста
05.06.1935 родился Тибо
16.11.1934 родился Колеватов

Очень интересное, даже немного шокирующее замечание.
Наблюдательность - хорошая черта характера. (http://dverisi.narod.ru/2/ay.gif)
Как только это странное совпадение двух последовательностей могло повлиять на гибель ребят?
P.S. здесь (с вами) можно стать сторонником фатализма...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 25 Август 2011, 21:57:48
с15- 29.05..1921 должно быть день рождение 9 туриста



У Золотарева (предположительно) неверно указана дата рождения.

Только сейчас обратила внимание. Вы считаете, что рождение Золотарева было зарегистрировано раньше, чем оно произошло по факту? Разница в три месяца - это серьезная недоношенность :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 25 Август 2011, 23:06:00
Только сейчас обратила внимание. Вы считаете, что рождение Золотарева было зарегистрировано раньше, чем оно произошло по факту? Разница в три месяца - это серьезная недоношенность :)
Нет, я  описалась. Родился весной, а записали на следующий год зимой.
По моему опыту до войны ставились в метриках даты не сответствующие датам рождения достаточно часто.
Но это мое мнение. Непонятностей в его  автобиографии и без мистики хватает
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 25 Август 2011, 23:15:48
Не могли бы Вы, отталкиваясь от сетки дат рождения, составить такой же график активности для каждого туриста? Это будет интересно, не только для Alberta..
Да,без проблем,попозже загружу.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 26 Август 2011, 01:57:05
Очень интересное, даже немного шокирующее замечание.
Наблюдательность - хорошая черта характера. (http://dverisi.narod.ru/2/ay.gif)
Как только это странное совпадение двух последовательностей могло повлиять на гибель ребят?
P.S. здесь (с вами) можно стать сторонником фатализма...
Зачем? Фатальные ситуации очень редки. Но опасность этого похода можно было просчитать до его начала.
Давайте вместе разбираться,как странное совподение влияло:

Сгруппируем даты рождения по знакам зодиака:
Козерог 3
Водолей 3 (2, без З-ва)
Телец 1 (2 с З-вом)
Близнецы 1
Скорпион 1

Насторожимся: первые три «козерога»
погибли примерно в одно время и при сходных обстоятельствах. Более, того, найдены эти туристы были рядом. И похоронены в один день.
Их  объединяло не только общее мировоззрение, духовная близость и взаимные симпатии, но и вероятность (в соответствии с гороскопами)  смерть на чужбине или среди незнакомых людей.
У них всех присутствует тяга к приключениям, к занятиям, схожим по смыслу с работой детектива. Они тяготели к разоблачению тайных врагов, победе над недругами.
Им были свойственны работоспособность, умение не показывать свои проблемы, преодолевать физическую усталость.
Сдержанность  в проявлении глубоких эмоций, но имеющие склонность к редким, но весьма болезненным « шуткам» в ответ, на чью то лень или несдержанность. Способность находить выход из трудных ситуаций.

У З.К. в «гороскопе рождения» опасность от яда.

Посмотрим на биоритмы** «козерогов»:
1.С.Р.   Общее состояние 29% и чрезвычайная опасность несчастного случая под воздействием стихии.

Физическое:   89%
Эмоциональное:   -97%
Интеллектуальное:   97%
(http://img0.content.foto.mail.ru/community/saqadkipsi/13/p-16.jpg)


2.Общее состояние 21 %
Картину усугубляет присутствие у «среднего козерога» (по дате рождения)  опасность  смерти от яда. В конце жизни звезды предрекали  несчастье, трагическая смерть.
Смерти от яда не было, эта «кошачья жизнь» была использована в одном из предыдущих походов. И судьба заменила яд морозом и ветром.
(http://img1.content.foto.mail.ru/community/saqadkipsi/13/p-17.jpg)

3.Общее состояние:12%
У последнего «козерога» уживались  вместе тяга к подвигам и опасности . Его интересовали вовсе не власть, а поставленная цель, он хотел  узнать пределы собственных возможностей — чтобы их преодолевать. Сверхактивный, он, не давая себе передышек, шел прямо к цели.
Действовал находчиво, изобретательно, имел талант в освоении новейшей техники.
Так случилось, что именно у этого «козерога» -лидера, самого сильного в этой  группе, оказался самый низкий уровень жизнестойкости.
(http://img2.content.foto.mail.ru/community/saqadkipsi/13/p-18.jpg)

Есть еще один общий штрих  у козерогов - тайные болезни, беспокойство от духов и привидений. Враги среди близкого окружения.



Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 26 Август 2011, 02:00:16
**Биологи́ческие ри́тмы — (биоритмы) периодически повторяющиеся изменения характера и интенсивности биологических процессов.
Идею  о существовании «трех биоритмов» около ста лет выдвинули Герман Свобода, Вильгельм Флисс и Фридрих Тельчер.
Они предположили, что у человека существуют  многодневные ритмы, появляющиеся при рождении и не изменяющиеся на протяжении всей жизни. Человек бывает  вялым, рассеянным и неосторожным, неожиданно быстро заболевает, или наоборот, успешно сопротивляется вирусам.  Такие колебания в поведении и  настроение, здоровье, работоспособности повторяются регулярно и называются биологическими ритмами.
Физическая активность имеет ритм  в 23  дня.
Эмоциональный ритм продолжается 28 дня,
Интеллектуальный – 33.
Принято изображать биоритмы графически.
изображением каждого из этих ритмов является синусоида.
Однодневные периоды, в которые происходит переключение фаз ритма  ( на графике это «0») и в которые максимально снижается  соответствующий биоритм, называют  критическим днем.
Одновременно с этим сегодняшние калькуляторы показывают характеристику состояния в процентах. Наилучшее значение это  100%, наихудшее –это -100%
Чем ближе к нулевой точке синусоиды, тем больше вероятность срывов, ссор, несчастных случаев и заболеваний.
продолжение следует
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 26 Август 2011, 02:32:10
**Биологи́ческие ри́тмы — (биоритмы) периодически повторяющиеся изменения характера и интенсивности биологических процессов.
Идею  о существовании «трех биоритмов» около ста лет выдвинули Герман Свобода, Вильгельм Флисс и Фридрих Тельчер.
Они предположили, что у человека существуют  многодневные ритмы, появляющиеся при рождении и не изменяющиеся на протяжении всей жизни.

Это очень интересно.

Они предположили.
А не поделитесь - кто это предположение проверил? Когда это случилось, и по какой методике проверялось?

Кто установил (доказал, измерил, а не предположил), что ритмы имеют ровно такую длительность?
Ровно 23 дня, то есть - 552 часа, а, например, не 560?
Или что они неизменны у человека на протяжении всей его жизни?
Или что они не отличаются у разных людей (например, у Пети - 22 дня, а у Маши - 24 дня)?
И от какого дня их следует отсчитывать, (и почему именно так) - от дня рождения, или от дня зачатия, или от дня формирования полноценного эмбриона? А может, разные ритмы от разных дней?

Надеюсь, Вы про все это нам расскажете...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Galka от 26 Август 2011, 02:38:57
**Биологи́ческие ри́тмы — ...

(http://dverisi.narod.ru/2/bi.gif) Браво!
Впервые читаю гороскопы с таким интересом.
 
Цитировать
  продолжение следует

Жду...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 26 Август 2011, 16:35:49
Напомните, пожалуйста, дату рождения Юдина. Интересно было бы проследить и его биоритмы при этих обстоятельствах.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 26 Август 2011, 19:51:47
... а у фонда, того, который Кунцевич представляет есть такая идейка, что то тело, которое нам представляют как Золотарёвское, вовсе даже не его, а какого-то зека....

Соответственно - дне рождения разные.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Andriy от 26 Август 2011, 21:50:26
Хельга, а есть у фонда какая-то общая версия произошедшего? Ранее, насколько я понимаю, предпочтение было испытаниям + посторонним, сейчас, вернувшись с перевала, Вы отметили, что местные (фонд?) склоняются к НЛО.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 27 Август 2011, 03:07:09
Это очень интересно.

Они предположили.
А не поделитесь - кто это предположение проверил? Когда это случилось, и по какой методике проверялось?

Кто установил (доказал, измерил, а не предположил), что ритмы имеют ровно такую длительность?
Ровно 23 дня, то есть - 552 часа, а, например, не 560?
Или что они неизменны у человека на протяжении всей его жизни?
Или что они не отличаются у разных людей (например, у Пети - 22 дня, а у Маши - 24 дня)?
И от какого дня их следует отсчитывать, (и почему именно так) - от дня рождения, или от дня зачатия, или от дня формирования полноценного эмбриона? А может, разные ритмы от разных дней?

Надеюсь, Вы про все это нам расскажете...

Что бы  не впадать в мистику и долгие объяснения,  предлагаю Вам самим вспомнить, как порой без явной причины портится настроение, приходит усталость. Если последить за собой, то Вы поймете, что подобные беспричинные ухудшения самочувствия, настроения и работоспособности повторяются через определенные промежутки. Их можно высчитать. Это эти самые пресловутые критические дни.
Биоритмы организма – суточные, месячные, годовые – практически остались неизменными с первобытных времен.
Врачи  психолог Герман Свобода и отоларинголог Вильгельм Флисс, открывшие эмоциональный и физический биоритмы, а также Фридрих Тельчер - исследовавший интеллектуальный ритм получили одинаковые результаты независимо друг от друга.
До сих пор теории "трех биоритмов" имеет противников и оппонентов. Первые систематические научные исследования в этой области начали проводиться в начале XX века, в том числе российскими учеными И. П. Павловым, В. И. Вернадским, А. Л. Чижевским и другими. Исследования биоритмов продолжаются во всем мире.
Поскольку, я предлагаю Вам неакадемическое исследование, то применение подобного расчета считаю вполне правомерным.
В конце концов, биоритмы ничем не хуже гороскопов, нумерологических расчетов, Книги Перемен и прочих парапсихологических ловушек для поимки ОШ.

Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 27 Август 2011, 03:18:31
  Жду...

Вторая астрогруппа – водолеи.
Тоже трое туристов. Все имели способность вызывать к себе симпатию. Коммуникабельны. Романтики, умеющие красиво преподать свое увлечение.
У всех есть черты авантюристов и склонность к аферам.
4. Д.Г.
Физическое:-63%
Эмоциональное:22%
Интеллектуальное:-10%
Общее состояние:-17%
Первый водолей ближе к предыдущей группе. И у него присутствует тяга к приключениям, к занятиям, схожим по смыслу с работой детектива. Он тяготел к разоблачению тайных врагов, победе над недругами.
свойственны патриотизм, стремление поддерживать семейные традиции, интерес к родовым корням, к истории края, страны.
Невероятное расположение звезд:
Неожиданная смена материального благосостояния – нахождение  клада.  Кто знает, что было бы дальше, но трагическая та ночь забрала все надежды и возможности.
Возможна опасность от употребления лекарств и напитков.  Воображение, интуиция, восприимчивый ум.
Удивили звезды говорящие о Легкой  смерти при полном сознании. На физическом плане просматриваются несчастные случаи с простудами, травмами и ожогами.
Тяга к иррациональному, загадочному, мистическому.

5.З.С (А?)
Физическое:63%
Эмоциональное:-78%
Интеллектуальное:-28%
Общее состояние:-14%

Второй водолей резко выделяется из общей картины. Настолько, что возникают сомнения в правильности даты или года рождения.*
Творческая личность, склонная к оригинальной работе с идеями,  быстро входил  в курс дела, мог замещать любую должность, быстро ориентировался в незнакомом месте. Создавал нужные и влиятельные связи  через необычные знакомства. Тайная (запретная) любовь, на фоне общей неразборчивости в отношениях.
В эмоциональном плане не нуждался ни в ком, кроме себя. Неприятности от родственников. Отсутствие боевого, соревновательного задора.
Повышенная способность к самообновлению. Способствуют самотрансформации коллективные мероприятия.
Высокие шансы обогащения.
Звезды говорят, что умер он (в) дома. 

6. К.Г.
Физическое:-73%
Эмоциональное:-78%
Интеллектуальное:28%
Общее состояние:-41%

Третий водолей. На физическом плане просматриваются несчастные случаи с простудами, травмами и ожогами.
интерес к старым и новым наукам, мистической стороне религии.  Нарушения здоровья:
нервные расстройства из-за сверхэмоциональной концентрации на несвязных мелочах и отсюда тенденция к психосоматическим заболеваниям.

Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 27 Август 2011, 03:34:10
7. Д.Л.
Физическое:73%
Эмоциональное:78%
Интеллектуальное:62%
Общее состояние:71%
Зодиакальный знак Телец
Возможны несчастья в путешествиях, смерть от руки человека, ранения рук и ног. Характерные заболевания: воспаление легких, заражение крови.  Стремление к одиночеству и аскетизму. Самоотречение. Много ограничений и испытаний.

8.Т.-Б.Н.
Физическое:-100%
Эмоциональное:-78%
Интеллектуальное:-69%
Общее состояние:-82%
зодиакальный знак близнецы
ограничение свободы действий, потеря независимости, угнетение, отсутствие понимания и поддержки. Трудно вырваться из сковывающих препятствий. Ментальное одиночество. Отторжение от общества. Много неожиданных таинственных явлений, вовлечение в опасные игры, дурные компании. Враги среди друзей. 

9. К.А.
Физическое:14%
Эмоциональное:-90%
Интеллектуальное:-19%
Общее состояние:-32%
Скорпион
Причины недомоганий: переохлаждение, а также избыток ответственности. Очень сильное чувство долга— дает самые суровые кармические испытания.

Пожалуйста, обратите внимание, что это приблизительные натальные гороскопы (описывающие то, что заложено при рождении), посмертные гороскопы с неполными данными о месте рождения рассчитать можно с некоторыми погрешностями.



Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 27 Август 2011, 04:01:54
... а у фонда, того, который Кунцевич представляет есть такая идейка, что то тело, которое нам представляют как Золотарёвское, вовсе даже не его, а какого-то зека....

Соответственно - дне рождения разные.
Да, я тоже этого не исключаю.
Посмертные фото З. вызывают много вопросов.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 27 Август 2011, 09:00:58
Хельга, а есть у фонда какая-то общая версия произошедшего? Ранее, насколько я понимаю, предпочтение было испытаниям + посторонним, сейчас, вернувшись с перевала, Вы отметили, что местные (фонд?) склоняются к НЛО.
Честно говоря, я была несколько шокирована, когда Кунцевич оглашал "Мозаику" как бы от себя лично, дополнив её лишь одним штрихом "дело открыто 6 февраля" Поскольку uranstation благополучно "дал дуба", то мне своё первенство с датой 22 марта 2007 года доказать сложно.
Теперь я доверчиво выложила все карты по авиаобнаружению и, думаю екатеринбуржцам будет, что покопать.



Мнение местных жителей весьма однозначно: в тех местах "свирепствуют НЛО", а произошедшее списывать на заурядную ситуацию с переоценкой опасности и собственных сил, а также действиями злодеев (это уже плюс мнение бывшего питерского опера из состава нашей экспедиции) не получается никак.

Впечатление от места палатки у всех было одно: уходить от туда в  здравом уме, просто испугавшись, что тут "холодно откапывать вещи" НЕВОЗМОЖНО. Это решение гламурной блондинки, а там было 9  ЛИЧНОСТЕЙ, каждый понимал, что уход от палатки,  по причине того, что она под снегом не откапывается, а на склоне холодно - это уход от неё навсегда, ведь потом её и вовсе не найти. Это верная смерь.
Они бы все силы положили на откапывание, взяли всё, что смогли бы вниз, да и... ушли бы не так далеко.  Ближе кедра вполне можно было найти место для убежища. Это мнение экспедиции.
А Кунцевич явно был озадачен и вполне складной версией с авиаобнаружением (палатку нашли лётчики) и дружным напором местных. Наш попутчик Тимур сходу пообещал подготовить ему материалы:опросить свидетелей ОШ и отдельно своего  брата-охотника, знавшего лес как свой дом, в т ч и район перевала.

... а что на самом деле думает Ку не знает никто .....
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 27 Август 2011, 11:19:34
Огого! Огогошеньки!

ну а как обстоят дела с тайным немецким аэродромом?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 27 Август 2011, 12:12:17
Огого! Огогошеньки!

ну а как обстоят дела с тайным немецким аэродромом?

он ждёт своего исследователя!
Может быть вы рискнёте, Главком?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 27 Август 2011, 12:15:16
он ждёт своего исследователя!
Может быть вы рискнёте, Главком?

Одолжите две недели свободного времени - рискну.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 27 Август 2011, 13:00:26
Одолжите две недели свободного времени - рискну.
тогда ждите: кто-то может быть вытащит каштаны из огня для вас.
Выяснилось опытным путём, что физиццки это мероприятие посильное, а время ....
 вы сами планируете на что вам его  потратить.
Может быть когда-то вы примете решение, что вам стоит пойти на первал.
Это будет сильное решение.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 27 Август 2011, 13:29:23
тогда ждите: кто-то может быть вытащит каштаны из огня для вас.
Выяснилось опытным путём, что физиццки это мероприятие посильное, а время ....
 вы сами планируете на что вам его  потратить.
Может быть когда-то вы примете решение, что вам стоит пойти на первал.
Это будет сильное решение.

На "первале" многие уже были, и ничего особо конкретного так и не выяснили. А я планирую следующим годом сходить в довольно рискованное, но интересное место совсем по другой теме.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 27 Август 2011, 13:40:37
На "первале" многие уже были, и ничего особо конкретного так и не выяснили. А я планирую следующим годом сходить в довольно рискованное, но интересное место совсем по другой теме.
они не искали аэродром. В этом году - тоже.

а так-то - вся жизнь впереди :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 27 Август 2011, 14:41:36
Алекс, так что там с Юдиным? Могло быть так, что он изначально, по дате рождения,  не вписывался в этот сценарий смерти?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Galka от 27 Август 2011, 14:55:07

Пожалуйста, обратите внимание, что это приблизительные натальные гороскопы (описывающие то, что заложено при рождении), посмертные гороскопы с неполными данными о месте рождения рассчитать можно с некоторыми погрешностями.

Интересно очень.
Посмотрела свой гороскоп здесь http://www.astroland.ru/prognoz/horo.htm (http://www.astroland.ru/prognoz/horo.htm) .
Удивило полное событийное совпадение моего гороскопа (правда часа рождения своего я не знаю точно).
А кто интерпретировал гороскопы для ребят? Вы, или уже была готова интерпретация по дате?
Извините, в этой теме ранее не разбиралась, гороскопы считала забавой для творческого ума, потому что в предопределение не верила.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 27 Август 2011, 15:44:54
Интересно очень.
Посмотрела свой гороскоп здесь http://www.astroland.ru/prognoz/horo.htm (http://www.astroland.ru/prognoz/horo.htm) .
Удивило полное событийное совпадение моего гороскопа (правда часа рождения своего я не знаю точно).

По Вашей ссылке сходил и специально просмотрел свой гороскоп.
Правда, насчет событий не понял - как их увидеть? Расшифтовку удалось получить только для натального гороскопа, а в нем событий нет. Не подскажете, как это сделать?
 
Что касается натального гороскопа.
Читать его было одно удовольствие!
Ну, во-первых, совпадений я нашел не больше, чем при случайном переборе. Грубо говоря, примерно половина утверждений совпадает, а половина - полностью противоречит.
Но любопытно другое. Просто предлагаю сравнить между собой несколько утверждений из моего гороскопа, которые мне бросились в глаза в первую очередь (поскольку слишком уж явно противоречат друг другу).
 
Обратите внимание на отношение к браку (семье и сексу), и к коллективизму.
Цитировать
Юпитер в Весах
В вопросах брака, партнерства, личных взаимоотношений на
первом месте стоит справедливость и нравственные принципы. Выбирают себе
партнера, интересующегося религией, воспитанием, философией. Партнерство
основано на духовных интересах, а не на сексе, продолжительный брак, счастливая
семейная жизнь. Очень важен ритуал, только из-за этого могут венчаться

 
Луна в XI доме
Сильная потребность в дружбе и коллективной деятельности.
Легко завязываются знакомства, но связи непродолжительны. Надежды, цели, желания
зависят от настроения. Много женщин. Часто дружбы через семейные связи.
Настроение зависит от мнения и реакции друзей.
В значительной степени Вы
выражаете себя эмоционально за счет участия в общественной деятельности,
различных группах, клубах, организациях или с помощью компании близких друзей,
которые поддерживают Вас и заботятся о Вас.

 
Сатурн в VII доме
Вы очень серьезно воспринимаете свои обязательства перед
другими людьми, особенно в близких отношениях один на один. Ваше сильное чувство
ответственности перед другими делает Вас надежным партнером, но Вы часто
чувствуете, что брак или еще какие-то связывающие обязательства между Вами и
другим человеком слишком обременительны, слишком сдерживают Вас, и поэтому Вы
стремитесь их избежать.

 

Уран во Льве
Свобода любви и романтика. Ваши представления об
ухаживании и сексе очень далеки от традиционной морали, Вы за свободную любовь.
Сильная воля и творческие возможности в искусстве и науке, способности к
оригинальному руководству, склонность к новаторству. У Вас особенная форма
выражения, что привлекает внимание. Вашему поколению присуще самобытное
проявление себя, но слишком большое внимание к внешней стороне жизни, которое,
однако, может дать новые идеи в изобразительном искусстве или театре. Оно
создает себе свою обстановку, не идет на компромисс и не очень заботится об
интересах общества в целом. Вам следовало бы обратить внимание на развитие
чувства коллективизма.


Куспид V дома во Льве
... Работа и творчество в одиночестве ему не
подходит, он должен трудиться в коллективе и проявляет свои творческие порывы в
атмосфере соревнования.

Может быть, специалисты в области астрологии объяснят, как такое возможно?
 
Что же касается встречающихся совпадений (или характеристик, про которые читатель думает, что совпадают, поскольку онр  льстят читающему), то в психологии это явление называется "Эффект Барнума".
 
Цитировать
Здесь работает известное психологам явление, названное эффектом Барнума в честь известного в прошлом веке американского антрепренера и владельца цирка Финеаса Барнума, который говорил, что "ежеминутно на Земле рождается один простофиля", и гордился тем, что в программе его цирка и ярмарочных балаганов каждый может найти что-то для себя. Эффект Барнума можно сформулировать так: человек склонен принимать на свой счет общие, расплывчатые, банальные утверждения, если ему говорят, что они получены в результате изучения каких-то непонятных ему факторов. Видимо, это связано с глубоким интересом, который каждый из нас испытывает к собственной личности и, конечно, к своей судьбе. Эффект Барнума исследуется психологами вот уже около сорока лет. За это время они смогли определить, в каких условиях человек верит предложенным ему высказываниям, какие люди склонны верить, а какие нет, и какие высказывания вызывают доверие.
 
Так, в конце 50-х годов классическое исследование провел американский психолог Росс Стагнер. Он дал заполнить 68 кадровикам различных фирм психологическую анкету, которая позволяет составить детальное психологическое описание личности, а после этого составил одну общую фальшивую характеристику, использовав 13 фраз из разных гороскопов. Затем Стагнер попросил испытуемых прочитать характеристики, сказав им, что они разработаны на основании данных психологического теста. Каждый участник опыта должен был отметить после каждой фразы, насколько, по его мнению, она верна и насколько истинно отражает его характер. Градации оценок были предложены такие: поразительно верно, верно, довольно верно, "серединка на половинку", скорее ошибочно и совершенно неверно. Более трети присутствующих сочли, что их психологические портреты были набросаны поразительно верно, 40% - довольно верно, и почти никто не счел свою характеристику совершенно ошибочной. А ведь это были заведующие отделами кадров, то есть люди, казалось бы, опытные в оценке личных качеств!
 
Этот эксперимент раскрыл еще одну любопытную сторону эффекта Барнума. Вот, какие две фразы участники опыта сочли наиболее верными: "Вы предпочитаете некоторое разнообразие в жизни, определенную степень перемен, и начинаете скучать, если Вас ущемляют различными ограничениями и строгими правилами" и "Хотя у Вас есть некоторые личные недостатки, Вы, как правило, умеете с ними справляться". Напротив, наименее верными были признаны такие два утверждения: "В Вашей сексуальной жизни не обходится без некоторых проблем" и "Ваши надежды иногда бывают довольно нереалистичны". В общем, эффект Барнума срабатывает на положительных утверждениях и это неудивительно: нам всем не особенно приятно узнать о себе что-то отрицательное.
 
Подобные исследования не раз повторялись в различных вариантах. Так, в конце 60-х годов один французский психолог поместил в газетах рекламу, предлагая свои услуги в качестве астролога. Он получил сотни заказов и выслал клиентам один и тот же "гороскоп", составленный в общих, неопределенных выражениях. И что же? Более двухсот заказчиков написали ему письма с благодарностью за удивительно точный, мастерски составленный гороскоп.
 
Австралийский профессор психологии Роберт Треветен регулярно заставляет студентов-первокурсников записывать свои сны или описывать то, что они видят в разноцветных чернильных кляксах (известный тест Роршаха). Затем, якобы обработав принесенный ему материал, профессор под большим секретом выдает каждому студенту тот же самый "анализ личности" из 13 фраз, который использовал Стагнер, и просит выдать мнение о его правильности. Только после того, как при всей аудитории каждый студент заявит, что вполне удовлетворен правильностью анализа, Треветен позволяет им заглянуть в бумаги друг друга. Он считает, что это отличная практическая работа для введения в курс психологии.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 27 Август 2011, 15:51:35
Мнение местных жителей весьма однозначно: в тех местах "свирепствуют НЛО", 
Что - до сих пор свирепствуют?
А на видео их кто-нибудь снял? Или каждый раз то батарейки сели, то забыли камеру дома, то ли у местных вообще до сих пор нет ни одного цифровика?

 
Цитировать
Впечатление от места палатки у всех было одно: уходить от туда в  здравом уме, просто испугавшись, что тут "холодно откапывать вещи" НЕВОЗМОЖНО.
Совершенно согласен. Я бы тоже летом оттуда никуда не ушел. Даже в дождь и туман. И резать палатку не стал бы - зачем?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Andriy от 27 Август 2011, 16:00:47
Хельга, спасибо за ответ.

Маленький вопрос вдогонку - КАН упоминал общение со свидетелем ОШ - речь идет о 1959 или более поздние наблюдения?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Andriy от 27 Август 2011, 16:06:52
Что - до сих пор свирепствуют?
А на видео их кто-нибудь снял? Или каждый раз то батарейки сели, то забыли камеру дома, то ли у местных вообще до сих пор нет ни одного цифровика?

Не знаю как у местных, но различных видео с НЛО на ютубе предостаточно. Только в отличие от пленки доказать "не фейк" на порядок сложнее, поэтому и отношение к цифровой фиксации соответствующее, несколько обесцененное.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 27 Август 2011, 16:08:59
Что - до сих пор свирепствуют?
А на видео их кто-нибудь снял? Или каждый раз то батарейки сели, то забыли камеру дома, то ли у местных вообще до сих пор нет ни одного цифровика?

 Совершенно согласен. Я бы тоже летом оттуда никуда не ушел. Даже в дождь и туман. И резать палатку не стал бы - зачем?
А зимой?
 То есть вы бы ушли в лес чтобы - что?
Умереть у костра?
Летом выжить в лесу какие-то призрачные шансы есть, зимой в том обмундировании, что у них -никаких. Это там понятнее, чем у компа. Поэтому, они все силы бы кинули на откапывание вещей, а не теряли бы тапки-шапки возле палатки. Попробуйте доказать, что они пытались откапываться...

про НЛО:
Снимков якобы старта с Плесецка в мае - полна горница... Но вот местные говорили, что это (якобы ракету с Плесецка) сопровождали две светящиеся точки, двигавшиеся так, как в принципе ничто земное не сможет.

Про ОШ - их видели где-то в 80-е, вернее тот человек их наблюдал  когда проживал в те годы в Вижае. Он примерно наш ровесник и в 1959 сам наблюдать ничего не мог..  Обещал собрать всех, кто тогда с ним наблюдал это явление. Сказал, что в армии наблюдал ракетные пуски и  - ничего похожего.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 27 Август 2011, 16:14:14
Что бы  не впадать в мистику и долгие объяснения, 
Зачем мне мистика? Я просил привести факты. Ели они, конечно, Вам известны.
А объяснений я не боюсь.
 
К примеру, я знаю историю открытия электромагнитных волн Генрихом Герцем, и создания радио (беспроволочного телеграфа). Предположим, Вы о ней ничего не знаете, и просите меня Вам рассказать.
Так вот я могу пересказать эту историю своими словами (или при необходимости процитировать источники в Интернете), чтобы ввести Вас в курс дела. Не просто перечислиить фамилии, как сделали Вы - а кто из ключевых фигур что конкретно сделал в этой области. Кто продемонстрировал работу передатчика, кто- приемника, кто - передачу первой радиограммы, и т.д.
 
Цитировать
предлагаю Вам самим вспомнить, как порой без явной причины портится настроение, приходит усталость.
Очевидно, Вы не поняли моего вопроса.
 
Я не отрицаю и ничуть не сомневаюсь, что в эмоциональном, физическом и других состояниях человека присутствует периодичность.
 
Мой вопрос был о ключевых цифрах - 23, 28, 33, и о выборе момента времени, от которого их следует отсчитывать.
Ибо "биоритмология" в том виде, как ее массово используют (и использовали еще во времена СССР), основывается на дате рождения и этих трех цифрах.
Я ожидал примерно такого ответа: "ученый такой-то, увлекшись идеями Свободы, Флисса и Тельчера, провел наблюдения над 100 добровольцами на протяжении года. Эмоциональный, интелектуальный и физический ритм оценивались по такой-то методике (тесты на физическую нагрузку, на решение интеллектуальных тестов и пр.).
Группа состояла из 50 испытуемых, и еще 50 - контрольная группа.
Результаты сведены в таблицу и опубликованы в работе такой-то, а графики приведены там-то."
 
Цитировать
В конце концов, биоритмы ничем не хуже гороскопов, нумерологических расчетов, Книги Перемен и прочих парапсихологических ловушек
То есть Вы хотите сказать, что это все туфта?!  99
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 27 Август 2011, 16:16:14
Не знаю как у местных, но различных видео с НЛО на ютубе предостаточно.
Вопрос был конкретно об этом месте.
Цитировать
Только в отличие от пленки доказать "не фейк" на порядок сложнее,
Да я не капризный, мне и пленка подойдет...  99
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 27 Август 2011, 16:28:49

 То есть Вы хотите сказать, что это все туфта?!  99

Ну, конечно, всё туфта, как и нейролингвистика, как и эриксоновский гипноз.
А я всё жду, уже неделю, ответов в Вашей теме без лосей...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 27 Август 2011, 16:30:17
А зимой?
Ну Вы-то описывали впечатления от посещения летом!
 
 
Цитировать
То есть вы бы ушли в лес 
Я бы вообще зимой туда не пошел.
Холодно мне!
 
 
Цитировать
чтобы - что?
Чтобы согреться у костра.
 
Я ж говорю - холодно мне зимой!
А на продуваемом склоне и в разрезанной палатке, без огня - тем более!
 
Цитировать
Поэтому, они все силы бы кинули на откапывание вещей

Вы легко можете сказать, что сидя у компа, я просто придираюсь к Вашим словам.
Но потратить ВСЕ силы на откапывание вещей - автоматически означает НЕ оставить никаких сил на то, чтобы спуститься вниз, развести костер, и потом возле него согреться.
Есть предел переохлаждения, после которого даже поступление тепла извне уже не  спасет человека. Несмотря на имеющиеся теплые одеяла и топоры с пилами. Иначе говоря, Вы предлагаете сценарий действий, при котором туристы умерли бы от переохлаждения, донеся до леса одеяла, пилы и топоры (а может быть, даже и не дойдя до него).
 
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 27 Август 2011, 16:32:08
Вопрос был конкретно об этом месте.
конкретно на этом месте местные -все прохожие...
 Самые ближайшие - вечно пьяные манси Ушмы.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 27 Август 2011, 16:35:15

 
  Я бы вообще зимой туда не пошел.
Холодно мне!
 
 Чтобы согреться у костра.
 
Я ж говорю - холодно мне зимой!
А на продуваемом склоне и в разрезанной палатке, без огня - тем более!
 
Вы легко можете сказать, что сидя у компа, я просто придираюсь к Вашим словам.
Но потратить ВСЕ силы на откапывание вещей - автоматически означает НЕ оставить никаких сил на то, чтобы спуститься вниз, развести костер, и потом возле него согреться.
Есть предел переохлаждения, после которого даже поступление тепла извне уже не  спасет человека. Несмотря на имеющиеся теплые одеяла и топоры с пилами. Иначе говоря, Вы предлагаете сценарий действий, при котором туристы умерли бы от переохлаждения, донеся до леса одеяла, пилы и топоры (а может быть, даже и не дойдя до него).
 
Аб-б-бажаю когда вы начинаете фирменное петербуржское усклизывание!!!

Так надо понимать, что и вы не видите ни одного доказательства того, что люди пытались откапывать вещи и как-то утепляться перед уходом от палатки?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Andriy от 27 Август 2011, 16:36:10
Да я не капризный, мне и пленка подойдет...

Есть тут, в соседней теме, Вы в курсе ))
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 27 Август 2011, 16:40:06
Ну, конечно, всё туфта, как и нейролингвистика, как и эриксоновский гипноз.
Это Вы сказали, не я...  99
 
Но, между прочим, по нейролингвистике (или по психологии) я могу легко привести в пример пару-тройку несложных опытов, демонстрирующих на практике их основные положения (во всяком случае, те, за которые я сам готов отвечать).
 
Обычно с них начинается любое обучение НЛП (примерно как с простых опытов начинается обучение физике или химии в школе). И, как  и в школе, главное их свойство - повторяемость, предсказуемость и воспроизводимость результата.
 
По астрологии или биоритмам такие примеры есть, чтобы ставить их на одну доску с нейролингвистикой?
Цитировать
А я всё жду, уже неделю, ответов в Вашей теме без лосей...
Да я вроде там же и отвечаю (если что-то пропустил, то не нарочно). Какие вопросы я упустил?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 27 Август 2011, 16:44:31
Аб-б-бажаю когда вы начинаете фирменное петербуржское усклизывание!!!

Так надо понимать, что и вы не видите ни одного доказательства того, что люди пытались откапывать вещи и как-то утепляться перед уходом от палатки?
Аб-бажаю, когда Вы начинаете свою фирменную демагогию!  99
Где я обещал доказать, что они пытались "откапывать вещи и как-то утепляться перед уходом от палатки?"
Я вообще считаю, что они бросили это занятие после первых же неудачных попыток, и не стали тратить на это время. Но  это чисто мое ИМХО.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 27 Август 2011, 16:49:47
Это Вы сказали, не я...  99
 
Но, между прочим, по нейролингвистике (или по психологии) я могу легко привести в пример пару-тройку несложных опытов, демонстрирующих на практике их основные положения (во всяком случае, те, за которые я сам готов отвечать).
 

А я могу объяснить механизм, почему результаты опытов выглядят предсказуемыми :)  Ваша ошибка, как неофита, в том, что Вы почему-то делаете акцент на психологии, когда основную платформу в этой "науке" играет лингвистика. А в последней Вы не сильны, уж извините. Да и бог с ним.

Цитировать
Да я вроде там же и отвечаю (если что-то пропустил, то не нарочно). Какие вопросы я упустил?
Хотите, чтобы я повторила свои вопросы? Мне не трудно.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 27 Август 2011, 16:50:33
Аб-бажаю, когда Вы начинаете свою фирменную
Фи-и-и!

Где я обещал доказать, что они пытались "откапывать вещи и как-то утепляться перед уходом от палатки?"
Я вообще считаю, что они бросили это занятие после первых же неудачных попыток, и не стали тратить на это время. Но  это чисто мое ИМХО.

Ок. "не взлетим, так поплаваем"
 ясно и понятно,
Но - абсурдно по сути. Палатки уже нет и шансов найти её вернувшись тоже нет.
По ходу даже шапки-тапки находящиеся снаружи не пытаются спасать.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 27 Август 2011, 16:52:06
Есть тут, в соседней теме, Вы в курсе ))
Если Вы по "последнему снимку" - то никто даже не доказал, что это вообще был снимок НЛО.
Неизвестно, кто его сделал, когда, и где.
 
Вы, надеюсь, в курсе, как происходит работа с фото- и видеоматериалами НЛО? Она начинается с установления обстоятельств съемки по показаниям оператора.
(Я даже выкладывал Инструкцию по обработке наблюдений в ВМФ СССР).
Он должен рассказать, где был сделан снимок, во сколько, куда была направлена камера (угол азимута и угол места), двигался ли объект (или камера), как долго продолжалось событие, если требуется - то параметры съемки (выдержка, диафрагма, расстояние), состояние неба, освещение, и пр.
Без этой информации польза от снимка = 0.
О чем я с самого начала и писал.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 27 Август 2011, 16:56:37
основную платформу в этой "науке" играет лингвистика.  А в последней Вы не сильны, уж извините.

Извиняю, что с Вами поделать.... Всякий может брякнуть глупость!
(Это  по поводу - кто насколько силен в лингвистике.  Даже два диплома еще никаких гарантий не дают... )
 
 
Цитировать
Хотите, чтобы я повторила свои вопросы? Мне не трудно.


Да, пожалуйста, раз Вам нетрудно. Прямо в той же теме.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 27 Август 2011, 17:01:18

Извиняю, что с Вами поделать.... Всякий может брякнуть глупость!
(Это  по поводу - кто насколько силен в лингвистике.  Даже два диплома еще никаких гарантий не дают... )

Ладно-ладно :) Я не в обиде. А еще говорите, что "гороскоп" врет.
Отвечайте на вопросы, кушать подано...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 27 Август 2011, 18:00:28
кушать подано...
Ответы готовы, приятного аппетита!  99
 
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 27 Август 2011, 18:03:43
Фи-и-и!
Ок. "не взлетим, так поплаваем"
Вы хотели сказать - "не откопаем догоним, так согреемся?"
Цитировать
Палатки уже нет и шансов найти её вернувшись тоже нет.
Куда ж она делась-то?
Ой, неужто ее всю  снегом засыпало?
Цитировать
Аб-бажаю, когда Вы начинаете свою фирменную...
Фи-и-и!
Можно, я буду Ваше "Фи-и-и!"(с)  цитировать? :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 27 Август 2011, 18:09:47
Можно, я буду Ваше "Фи-и-и!"(с)  цитировать? :)
да что ж вы всё моё сдираете-то?!
Придумайте ХОТЬ ЧТО-ТО СВОЁ
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 27 Август 2011, 18:16:50
Вы хотели сказать - "не откопаем догоним, так согреемся?" Куда ж она делась-то?
Ой, неужто ее всю  снегом засыпало?
  я так понимаю в вашем варианте они уходят от палатки потому что её всю снегом...
И при этом они  после первых попыток (...) уходят от палатки .

Можно предположить, что в этом случае они даже не пытаются бороться за жизнь, а сразу просто идут куда ноги несут и пока ноги несут?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 27 Август 2011, 18:56:27
да что ж вы всё моё сдираете-то?!
А я буду не всем так отвечать, а только Вам персонально! И не все время, а только в ответ на "петербургское усклизывание"! Идет?  99 
 
Цитировать
я так понимаю в вашем варианте они уходят от палатки потому что её всю снегом...
Все верно. Так Вы готовы (гипотетически) принять этот вариант, и обсуждать его?
Цитировать
Можно предположить, что в этом случае они даже не пытаются бороться за жизнь,
А кто костер развел и веток для него наломал, убежище с настилом строил - лоси?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 27 Август 2011, 19:09:20
Алекс, так что там с Юдиным? Могло быть так, что он изначально, по дате рождения,  не вписывался в этот сценарий смерти?
Скорее всего, так и было.
Думаю, у него сработал древний рефлекс самосохранения на подсознательном уровне.
Возможно, что- то произошло ( незамеченное никем) ,  а его подсознание отстучало "СОС". В результате заболела нога - как самая необходимая и уязвимая часть тела в походе.
Говоря другим языком, вполне возможно, что причина случавшегося спрятана у него глубоко-глубоко в подсознании.
Есть у нашей психики такая манера  иной раз прятать неприятные, пугающие воспоминания. Особенно, если они были мимолетны.

Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 27 Август 2011, 19:16:40
 
 Все верно. Так Вы готовы (гипотетически) принять этот вариант, и обсуждать его? А кто костер развел и веток для него наломал, убежище с настилом строил - лоси?
Мы ж его УЖЕ обсуждаем.
и пытаемся в ходе этого обсуждения понять -  что заставило людей отказаться от попыток спастись  - т е откопать  хоть что-то, либо хотя бы захватить всё, что можно.
Вместо этого практически не предприняв попыток к спасению жизни, что в данном случае= откапыванию палатки,  просто уходить в лес, на верную гибель.
 Отвечая, вспомнить поведение  группы Согрина, либо других тур групп примеры которых приводил и нам супер-туристы stiv1111 и  doktor 0













на ладони ЮЮ рисунок в виде  большой правильной пятиконечной звезды
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 27 Август 2011, 19:25:05
Интересно очень.
Посмотрела свой гороскоп здесь http://www.astroland.ru/prognoz/horo.htm (http://www.astroland.ru/prognoz/horo.htm) .
Удивило полное событийное совпадение моего гороскопа (правда часа рождения своего я не знаю точно).
А кто интерпретировал гороскопы для ребят? Вы, или уже была готова интерпретация по дате?
Извините, в этой теме ранее не разбиралась, гороскопы считала забавой для творческого ума, потому что в предопределение не верила.
гороскопы действительно не забава, а замечательный инструмент для анализа (в т.ч. и для самоанализа). Только не панацея.
И только не онлайн! Калькулятор рассчитывает положение планет . А интерпретация заложена в компьютерную программу. Она не учитывает массу нюансов. Неизвестно кто и с какого перепуга ее составлял. Она не то, что бы совсем "из пальца высосана", но много чего лишнего в себе имеет. Тем более без точного места рождения и времени.  Это как гороскоп в газете: на всех жителей страны, родившихся в январе один и тот же прогноз. В жизни они все разные и будет все у них по разному.  Я Вам даже больше скажу: гороскопы от 2-х разных астрологов, в каких -то деталях будут различаться.
Натальные карты ( т.е. то, что вероятно произойдет с человеком в течении жизни)  составляла я. Посмертные всегда не просто составлять. А тут мало того, что нет точного времени и места рождения, так и времени и места смерти нет. Поэтому, повторяю, что они весьма неполные. Т.с. обзорные.


Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 27 Август 2011, 19:30:41

 
Обратите внимание на отношение к браку (семье и сексу), и к коллективизму.
Может быть, специалисты в области астрологии объяснят, как такое возможно?
 
Что же касается встречающихся совпадений (или характеристик, про которые читатель думает, что совпадают, поскольку онр  льстят читающему), то в психологии это явление называется "Эффект Барнума".

Да никак, это "рыба" гороскопа. Из нее при необходимости надо убрать лишнее. Просто он не до конца рассчитывает.
Да, согласна составление этой интерпретации с уклоном в психологию.

про биоритмы отвечу отдельно,когда будет время искать
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 27 Август 2011, 19:31:14
Мы ж его УЖЕ обсуждаем.
Тогда лучше в моей теме. А то тут еще наофтопим...  99
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 27 Август 2011, 19:35:17

на ладони ЮЮ рисунок в виде  большой правильной пятиконечной звезды

Спасибо. Уточню и напишу.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 27 Август 2011, 19:39:36
Да никак, это "рыба" гороскопа. Из нее при необходимости надо убрать лишнее.
Спасибо, я уже из ответа Галке понял.
 
В свое время на Московском НЛП-шном форуме примерно так объясняли: ответы дает не гороскоп, а человек (в смысле - астролог), который его интерпретирует. Он на основании гороскопа как бы "включается" в психологический образ человека, и дает ответы уже на основании своего опыта подобных интерпретаций. Как-то так...
 
И это относят не только к астрологии, но и к гаданию по Таро, или хиропрактике, и пр. Этот принцип иногда относят даже к гомеопатии (почему и говорят, что готовыми гомеопатическими средствами из аптек лечиться бессмысленно - важен рецепт, который даст врач-гомеопат, только всесторонне исследовав причину болезни пациента, и сам приготовив лекарства).
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 27 Август 2011, 22:42:27

Возможно, что- то произошло ( незамеченное никем) ,  а его подсознание отстучало "СОС". В результате заболела нога - как самая необходимая и уязвимая часть тела в походе.
Говоря другим языком, вполне возможно, что причина случавшегося спрятана у него глубоко-глубоко в подсознании.
А ведь сейчас существуют психотехники, способные извлекать воспоминания из подсознания. Жаль, что такой эксперимент уже невозможен, наверное...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 30 Август 2011, 21:38:39
Наверное, да. Он же в Москву не поедет.

http://amorozov.netlore.ru/Slender_Man (http://amorozov.netlore.ru/Slender_Man) про тонкого человека, найденного на фото группы.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Август 2011, 21:56:23
Фейк, конечно. Но как тут не вспомнить "Черного человека" Есенина, предвестника смерти, и "Черного монаха" Чехова, возникающего из вихря от земли до неба.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 30 Август 2011, 23:02:15
Наши фотографы сейчас объяснят, что это дерево так сфотографировалось.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Август 2011, 23:57:11
Нет, на оригинале там такого дерева и близко нет. Фейк, как и было сказано :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Galka от 31 Август 2011, 14:26:23
...
9. К.А.
Физическое:14%
Эмоциональное:-90%
Интеллектуальное:-19%
Общее состояние:-32%
Скорпион
Причины недомоганий: переохлаждение, а также избыток ответственности. Очень сильное чувство долга— дает самые суровые кармические испытания.

...

Алекс, пожалуйста, если Вас не затруднит, сделайте более подробную картину для Саши Колеватова.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 08 Сентябрь 2011, 12:12:46
что то не понятно все-таки
какой вывод следует из анализа гороскопов?
или это просто дополнительные сведения - возможные, так сказать "подсказки"

и топикстартер так и не дошел до "событий глазами ОШ", видать сильно "наехали" на него тут скептики
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 11 Сентябрь 2011, 14:00:30

Если очень обобщить: Гороскопы показывают, что все 8 (9-го З. достоверно  просчитать не удается человек имели в натале патологию: раннюю смерть от несчастного случая и некоторую таинственность обстоятельств гибели. Есть мистическая составляющая (необязательно чертовщина, возможно это осмысление мира, себя через мистические, религиозные школы - но не секты. Очень много романтики и вхождения в природу. Строго говоря, увлечение походами в первозданные места или криптозоологией тоже можно отнести к мистике).
В настоящее время рассчитывается гороскоп места. Только времени не хватает.
 из гороскопа можно сделать вывод - если бы они все собрались в безопасном месте, то и там что то произошло, и они погибли бы.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 12 Сентябрь 2011, 11:09:59
тогда еще немного уточню:

т о образовалась "критическая масса" людей с соответствующими гороскопами?
т е если бы 1 или 2 (или сколько?) из них имели бы "другие" гороскопы - то ничего бы не произошло?
это все должно было "активироваться" именно в этот день (неделю), или просто при таком составе в "пограничных условиях" в любое другое время?
и т е эта "критическая масса" притянула на себя избыточную темную сторону природы (хоты бы снег холод ветер)?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 12 Сентябрь 2011, 12:27:46

и т е эта "критическая масса" притянула на себя избыточную темную сторону природы (хоты бы снег холод ветер)?

Впору снимать триллер "Пункт Назначения - 0"
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 12 Сентябрь 2011, 12:36:34
Впору снимать триллер "Пункт Назначения - 0"
так а че.
вот в последней битве экстрасенсов гиблое место (по сути целоая деревня) дофига народу на тот свет отправило из-за проклятия местной бапки. если не врут опять же.

а еще типа байка есть что одна пассажирка выжила 9/11 а спустя некоторое время все равно в самолетной аварии погибла.

а вы все ужастиками интересуетесь? говорят они отрицательную энергию несут.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 12 Сентябрь 2011, 13:29:27
т

а вы все ужастиками интересуетесь? говорят они отрицательную энергию несут.

В этом мире много чего несет отрицательную энергию. Вот, например, Интернет и люди в нем.

По сравнению со злобными виртуальными троллями, бапки-калдуньи просто добрейшие существа.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 12 Сентябрь 2011, 13:50:42
В этом мире много чего несет отрицательную энергию. Вот, например, Интернет и люди в нем.
По сравнению со злобными виртуальными троллями, бапки-калдуньи просто добрейшие существа.
а кого вы имеете ввиду?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 12 Сентябрь 2011, 14:15:36

а вы все ужастиками интересуетесь? говорят они отрицательную энергию несут.
Не факт. Я считаю, что в большинстве случаев они работают по принципу "клин клином вышибает".
На энергетическом уровне они ( имея собственный искусственно созданный негатив - обладающий "вязким" свойством) обволакивают энергетический кокон и сползая с него, утягивают за собой имеющийся в коконе негатив.

На физическом уровне - способствуют приливу адреналина и, бодрости.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 12 Сентябрь 2011, 14:22:03
а кого вы имеете ввиду?

А было тут немало, кого я имею (в виду).
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 12 Сентябрь 2011, 14:50:15
На энергетическом уровне они ( имея собственный искусственно созданный негатив - обладающий "вязким" свойством) обволакивают энергетический кокон и сползая с него, утягивают за собой имеющийся в коконе негатив.

так вроде вы сами пишите, что имеют "собственный искусственно созданный негатив".
а это вроде оно и есть - отрицательная энергетика.
"имеющийся в коконе негатив" - а вот это что имеется ввиду? "негатив" сформированный под воздействием таких же страхов? т е он както должен быть "созвучен" негативу фильмов? - для взаимодействия.
т е если получается что в коконе нет негатива, и нечего "смывать", то ужастики - во вред?

:) для адреналина и бодрости могу предложить "русскую рулетку", хотя бы с холостыми :)

(http://www.iphones.ru/wp-content/uploads/2009/02/rus-ruletka.jpg)


На физическом уровне - способствуют приливу адреналина и, бодрости.

вы тоже ужастиками интересуетесь?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Сентябрь 2011, 14:57:39


На физическом уровне - способствуют приливу адреналина и, бодрости.
Есть такое явление - сосредоточенность на ужасах нашей жизни. Для чего-то ведь написал Достоевский "Записки из мертвого дома", или Петрушеская "Время-ночь". Такие авторы всегда были и будут, именно их стараниями и создаются подобные страшилки на ночь.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 12 Сентябрь 2011, 15:10:51

т е если получается что в коконе нет негатива, и нечего "смывать", то ужастики - во вред?

вы тоже ужастиками интересуетесь?
Точно. Но,1) те, кому нечего "смывать" ужастики и не любят и болезненно на них реагируют.
2) под негативом ( который надо смывать ужасом) надо понимать (вероятно) очень многое: старые ( страшные, неприятные) воспомининия, простуда, да много чего. Просмотр ужастика - есть форма психологической защиты.
3) увлечение ужастиками - величина не постоянная.

Да, я тоже интересуюсь ужастиками.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 12 Сентябрь 2011, 15:13:15
Есть такое явление - сосредоточенность на ужасах нашей жизни. Для чего-то ведь написал Достоевский "Записки из мертвого дома", или Петрушеская "Время-ночь". Такие авторы всегда были и будут, именно их стараниями и создаются подобные страшилки на ночь.
Даже страшилки Э.По имеют первоосновой реальные случаи.
Может быть Достоевский хотел поделиться собственным опытом?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Сентябрь 2011, 15:18:39
Даже страшилки Э.По имеют первоосновой реальные случаи.
Может быть Достоевский хотел поделиться собственным опытом?
Простите, но "первоосновой" рассказов По был примитивный делирий :)
Достоевский, конечно, делился опытом, речь о выборочном отношении к такому опыту.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 12 Сентябрь 2011, 15:27:07
Точно. Но,1) те, кому нечего "смывать" ужастики и не любят и болезненно на них реагируют.
2) под негативом ( который надо смывать ужасом) надо понимать (вероятно) очень многое: старые ( страшные, неприятные) воспомининия, простуда, да много чего. Просмотр ужастика - есть форма психологической защиты.
таким образом по кинопристрастиям можно узнать многое о внутри человека :)
(теперь понятно почему Главком ужастики любит и злых зеленых человечков)

а нету у вас мнения по другим киножанрам? для чего люди смотрят те или иные фильмы на самом деле (подсознательно)?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 12 Сентябрь 2011, 15:39:32
Простите, но "первоосновой" рассказов По был примитивный делирий :)
Достоевский, конечно, делился опытом, речь о выборочном отношении к такому опыту.
Слова пишите научные, непонятные. Обидеть хотите?

*****     *****     *****     *****     *****     *****
Галлюцинации и иллюзии...  Кто на самом деле может поручиться, что все, что видится больному сознанию не существует в реальности (пусть не в нашей)?
Что  видения не происходили  на самом деле, но в другом времени или пространстве?
Возможно, то,  что мы считаем сумасшествием, есть состояние, впускающее в человека неведомые  миры, недоступные для понимания в обычном, т.с. нормальном состоянии?
А зажатая условностями и предрассудками человеческая психика не в силах «переварить» увиденное и узнанное, уверенно толкает человека к  состоянию, которое окружающими и воспринимается, как бред сумасшедшего?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 12 Сентябрь 2011, 15:39:45
Читайте Амброза Герберта Бирса - одного из главных родоначальников литературы ужазоф - и содрогайтесь! :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 12 Сентябрь 2011, 15:56:40
Читайте Амброза Герберта Бирса - одного из главных родоначальников литературы ужазоф - и содрогайтесь! :)
Аа!
Главком значит в свободное от просмотров ужастиков время их еще и читает!
просто Ужаз на Ужазе
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Сентябрь 2011, 15:57:32
Слова пишите научные, непонятные. Обидеть хотите?

Ни в коем случае. По-русски это звучит как "белочка".
"Белый, белый, совсем горячий, чесслово" (с)


Цитировать
Галлюцинации и иллюзии...  Кто на самом деле может поручиться, что все, что видится больному сознанию не существует в реальности (пусть не в нашей)?
Что  видения не происходили  на самом деле, но в другом времени или пространстве?
Возможно, то,  что мы считаем сумасшествием, есть состояние, впускающее в человека неведомые  миры, недоступные для понимания в обычном, т.с. нормальном состоянии?
А зажатая условностями и предрассудками человеческая психика не в силах «переварить» увиденное и узнанное, уверенно толкает человека к  состоянию, которое окружающими и воспринимается, как бред сумасшедшего?
Всё это звучит очень романтично и красиво. Однако, паранойя, шизофрения - это тяжелые заболевания, генетического происхождения.
Кстати, именно таким недугом и страдали шаманы манси, до обряда посвящения.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 12 Сентябрь 2011, 16:00:33
Всё это звучит очень романтично и красиво. Однако, паранойя, шизофрения - это тяжелые заболевания, генетического происхождения.
Кстати, именно таким недугом и страдали шаманы манси, до обряда посвящения.
вы хотите сказать что в шаманы посвещали исключительно шизофреников манси? или все-таки избранных паранормальщиков?
т е "нормальным" в нашем понимании людям - "вход туда заказан"?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 12 Сентябрь 2011, 16:07:36
таким образом по кинопристрастиям можно узнать многое о внутри человека :)
(теперь понятно почему Главком ужастики любит и злых зеленых человечков)

а нету у вас мнения по другим киножанрам? для чего люди смотрят те или иные фильмы на самом деле (подсознательно)?

К сожалению нет. Но мысль интересная. Давайте подумаем все вместе!
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 12 Сентябрь 2011, 16:14:08
Ни в коем случае. По-русски это звучит как "белочка".
"Белый, белый, совсем горячий, чесслово" (с)

Всё это звучит очень романтично и красиво. Однако, паранойя, шизофрения - это тяжелые заболевания, генетического происхождения.
Кстати, именно таким недугом и страдали шаманы манси, до обряда посвящения.

Не факт, что генетические. Могут быть травматические.
И, что за болезнь такая - шизофрения? Вообще то очень удобно - все, что не влезает в норму запихивают в нее.

Вы специалист по шаманам?
 По манси?
Вау! Просветите, какой у них обряд посвящения?
Они что, всем своим шизофреникам лоботомию делают? Или в мозги  тормоза вшивают?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Сентябрь 2011, 16:20:13
вы хотите сказать что в шаманы посвещали исключительно шизофреников манси? или все-таки избранных паранормальщиков?
т е "нормальным" в нашем понимании людям - "вход туда заказан"?

Цитировать
Те, на кого пал жребий стать шаманом, узнавали об этом по проявившейся у них так называемой шаманской болезни. «Страдания избранника внешне вос­принимались как нервно-психическое заболевание. Но человек вместе с тем испытывал и невероятные физические муки. Болезнь могла длиться несколько лет, сопровожда­ясь страшными галлюцинациями»
[Шаманизм 1999: 5-6].

Цитировать
Избавиться от такой болезни можно было только принятием призвания шамана и началом шаманской деятельности. Шаманская болезнь стала доводом в пользу тех этнографов, которые рассматривали шаманство с психопатологической точки зрения. Примером такой точки зрения на шаманство можно считать слова В.Г. Богораза: «Изучая шаманство, мы прежде всего наталкиваемся на целые категории мужчин и жен­щин, больных нервной возбудимостью, порой явно ненормальных или совсем сумасшедших»
[Богораз 1910: 5].

Цитировать
Немногочисленные этнографы, обращавшие внимание на психологический аспект мансийского шаманства, разделяют это мнение. По сведениям Н.Л. Гондатти, у вогулов шаманский дар «обыкновенно переходит по наследству не только по мужской, но и по женской линии… Обыкновенно шаманы еще с малолетства выказывают некоторые отличительные черты сравнительно с другими детьми, что преимущественно выражается в боль­шей восприимчивости, в большей впечатлительности и вообще в большей нервности; иногда они страдают припадками падучей болезни, приступы которой, однако, объясняются общением с богами»
[Гондатти 1888: 9].
Цитировать
Современный этнограф З.П. Соколова на основе новых данных также пишет, что у манси «шаманами были чаще всего люди с неустойчивой психикой, нервные, которых нередко посещали предчувствия; прежде чем стать шаманами, они «сходили с ума»: от толчка в бок, резкого звука с ними  случалась истерика (Нижняя Обь, Северная Сосьва)»
[Соколова 1991: 235].
Цитировать
В период шаманской инициации посвящаемый имеет вид душевно­больного, — подчеркивает М. Элиаде, — но «когда посвящение по­зади, шаман более крепок, здоров и памятлив, чем иные люди его племени». Признаки эпилепсии и других душевных болезней, отмечающих призвание в шаманство, изглаживаются после посвя­щения
[см. Элиаде 2000: 34-41].
Там еще много интересного:
http://chepkasov-proza.narod.ru/1monografiya.htm
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 12 Сентябрь 2011, 16:46:04
какая интересная подборка.
а вот это:

"Те, на кого пал жребий стать шаманом, узнавали об этом по проявившейся у них так называемой шаманской болезни. «Страдания избранника внешне вос­принимались как нервно-психическое заболевание. Но человек вместе с тем испытывал и невероятные физические муки. Болезнь могла длиться несколько лет, сопровождаясь страшными галлюцинациями»"
уже смахивает на принудительную одержимость. скорее всего инициируется предыдущим шаманом, или несколькими.

а по всему остальному:
по сути получается почти не отличается от инициации и "наших" колдунов.

но тут всетаки не из шизофреников выбирают а по наследству и из чувствительных людей, а шизофрениками они становятся кратковременно и не по своей воле получается, а в момент вселения сущьности-помошника
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 12 Сентябрь 2011, 17:38:13

но тут всетаки не из шизофреников выбирают а по наследству и из чувствительных людей, а шизофрениками они становятся кратковременно и не по своей воле получается, а в момент вселения сущьности-помошника

Ну, не знаю. шизофрения все таки медицинский диагноз. Врачь его ставить должен, а не этнограф.
Многие годы слово ш-я было скорее не  диагнозом, а политическим ярлыком.
Падучая (эпилепсия) и шизофрения мало связаня.


Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Сентябрь 2011, 17:43:37

уже смахивает на принудительную одержимость. скорее всего инициируется предыдущим шаманом, или несколькими.
Да, там отмечаются случаи самовнушения. Как бы то ни было, шаманство, как явление:
а) имеет наследственное происхождение;
б) связано с явными психическими отклонениями.


Падучая (эпилепсия) и шизофрения мало связаня.

Эпилепсия - это нервно-психическое заболевание.

Кстати, не помню точно, но по клинической картине этот недуг приписывали Дорошенко или Кривонищенко (кому-то у кедра).
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 12 Сентябрь 2011, 19:47:54
Да, там отмечаются случаи самовнушения. Как бы то ни было, шаманство, как явление:
а) имеет наследственное происхождение;
б) связано с явными психическими отклонениями.

Эпилепсия - это нервно-психическое заболевание.

Кстати, не помню точно, но по клинической картине этот недуг приписывали Дорошенко или Кривонищенко (кому-то у кедра).
А мне нравится такой "щенячий задор". Эпилепсия до конца не изучена. В настоящее время ей психиаторы не занимаются.

Что такое явные психи... ой, а Вы правы. Действительно , скажем на Руси всегда были юродивые-провидцы.
Но это только частности. Скажем Ванга - она не была потомственной. И что, она тоже психическая?
Почему  все встретившие "белочку" чертей описывают одинаково?
Черный человек - один на всех.
А говорят, что с ума только по одиночке сходят.

У Дорошенко были обнаруженны выделения, которые признали (некоторые дятловеды)  за пену при эпи.припадке.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 12 Сентябрь 2011, 19:54:26
Почему  все встретившие "белочку" чертей описывают одинаково?
Потому что читали одни и те же книжки (с картинками), и смотрели одни и те же фильмы.
 
Вот если бы спросить у аборигенов Австралии или туземцев Океании, да еще ДО того, как к ним прибыли христианские миссионеры...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Сентябрь 2011, 20:01:38
А мне нравится такой "щенячий задор". Эпилепсия до конца не изучена. В настоящее время ей психиаторы не занимаются.
Может, все-таки спросим об этом у психиатров?

Цитировать
Что такое явные психи... ой, а Вы правы. Действительно , скажем на Руси всегда были юродивые-провидцы.
Но это только частности. Скажем Ванга - она не была потомственной. И что, она тоже психическая?
А мне нравится "женская логика" :) Когда им говорят о правиле, они тут же, в качестве контраргумента приводят исключение из правила. С Вангой тоже там не все так просто, больше ажиотажа и типичной крестьянской хитрости, не говоря о финансовых махинациях вокруг имени.

Цитировать
Почему  все встретившие "белочку" чертей описывают одинаково?
Черный человек - один на всех.
А говорят, что с ума только по одиночке сходят.
Потому, что сознание человека мало изменилось за последние 3-4 тысячи лет. И производит одни и те же образы, одни и те же сюжеты.

Цитировать
У Дорошенко были обнаруженны выделения, которые признали (некоторые дятловеды)  за пену при эпи.припадке.

Да, спасибо. Я тоже уже уточнила.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 13 Сентябрь 2011, 15:54:55

Потому, что сознание человека мало изменилось за последние 3-4 тысячи лет. И производит одни и те же образы, одни и те же сюжеты.

По Вашему получается,  что 3-4 тысячи лет назад люди жили рядом с чертями. И память об этом крепко приросла к той части сознания, которое автоматически  передается от родителей к детям при рождении?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 13 Сентябрь 2011, 16:06:56
Алекс, вы все-таки не поясните?
если не трудно конечно

т о образовалась "критическая масса" людей с соответствующими гороскопами?
т е если бы 1 или 2 (или сколько?) из них имели бы "другие" гороскопы - то ничего бы не произошло?
это все должно было "активироваться" именно в этот день (неделю), или просто при таком составе в "пограничных условиях" в любое другое время?
и т е эта "критическая масса" притянула на себя избыточную темную сторону природы (хоты бы снег холод ветер)?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 13 Сентябрь 2011, 16:12:43
По Вашему получается,  что 3-4 тысячи лет назад люди жили рядом с чертями. И память об этом крепко приросла к той части сознания, которое автоматически  передается от родителей к детям при рождении?
Нет, конечно. Черти тут менее всего при чем. Вам известны такие понятия, как архетип, коллективное бессознательное, догматический символ?

"Жизнь коллективного бессознательного преднаходится в догматических архетипических представлениях и безостановочно протекает в ритуалах и символике Credo...
Коллективное бессознательное, каким мы знаем его сегодня, ранее вообще никогда не было психологическим. До христианской церкви существовали античные мистерии, а они восходят к седой древности неолита. У человечества никогда не было недостатка в могущественных образах, которые были магической защитной стеной против жуткой жизненности, таящейся в глубинах души. Бессознательные формы всегда получали выражение в защитных и целительных образах и тем самым выносились в лежащее за пределами души космическое пространство."

Прочтите, это очень любопытно:
http://pryahi.indeep.ru/psychology/jungian/jung_01.html
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 13 Сентябрь 2011, 20:54:24
Алекс, вы все-таки не поясните?
если не трудно конечно
внимание! мы обсуждаем кармический ( парапсихологический) аспект аварии. К причине или виновным в гибели он не имеет отношения.
Не трудно, конечно. Только вопрос не простой. Руководствуясь опытом ( и своим и чужим), думаю, что ситуация не могла сложится по другому. Вспомните, сначала собралась совсем другая группа. 4 или 5 человек отказались в самом начале подготовки. А Ю.Ю. ушел от них в последний момент.
Именно в это время и в этом месте их "ждали" эти таинственные силы.
Жизнь не имеет сослагательного наклонения и невозможно узнать, что было бы, если случилось бы по другому.

 Приведу пример (он известный, я сейчас не найду автора, может Я. Стивенсон?) Человеку было предсказано, что он утонет в такой то, в такой то час. Он с друзьями собирался на рыбалку. Не поехал. Пошел в ванну. Ровно в назначенный час, поскользнулся, ударился головой о бортик ванны и утонул. Лодка с его друзьями,  поехавшими на рыбалку в это время перевернулась, но их спасли проплывающие мимо другие рыбаки. Для них так сложились обстоятельства. Рок, Фатум.

 В общую картину не вписывается З.  Не повезло? Но Вы знаете, что случайностей не бывает.

может посмотреть хроники акаши?

Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 13 Сентябрь 2011, 21:01:24
Нет, конечно. Черти тут менее всего при чем. Вам известны такие понятия, как архетип, коллективное бессознательное, догматический символ?

"Жизнь коллективного бессознательного преднаходится в догматических архетипических представлениях и безостановочно протекает в ритуалах и символике Credo...
Коллективное бессознательное, каким мы знаем его сегодня, ранее вообще никогда не было психологическим. До христианской церкви существовали античные мистерии, а они восходят к седой древности неолита. У человечества никогда не было недостатка в могущественных образах, которые были магической защитной стеной против жуткой жизненности, таящейся в глубинах души. Бессознательные формы всегда получали выражение в защитных и целительных образах и тем самым выносились в лежащее за пределами души космическое пространство."

Прочтите, это очень любопытно:
http://pryahi.indeep.ru/psychology/jungian/jung_01.html

Вопрос, простой как три дореформенных рубля:
Откуда в голове взялись архетипы?

Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 13 Сентябрь 2011, 21:55:59
Вопрос, простой как три дореформенных рубля:
Откуда в голове взялись архетипы?
Так написано же, русским по белому (в переводе с немецкого): "коллективное бессознательное".
То есть, архетипы передаются в коллективе (через подражание взрослым, через сказки, песни, обряды, быт, стереотипы речи и поведения, и т.д.).
При том, что в основе большинства из них лежат самые элементарные страхи (особенно детские - например, страх темноты, страх одиночества, страх неизвестного и пр.), но их "визуализация" и "персонализация" (например, что черт должен быть непременно с рогами и хвостом) передается именно от человека к человеку.
 
У сообществ людей, отрезанных друг от друга на протяжении веков (например, аборигены, островитяне и пр.), "персонализация" архетипов практически ни в чем не совпадает. Это чисто "местный" продукт, передающийся только в данном сообществе. 
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 13 Сентябрь 2011, 22:22:07
всё это занимательно, вот только травмы. Им как-то объяснения нету. Нечем на перевале так приложиться.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 13 Сентябрь 2011, 22:39:53

 
У сообществ людей, отрезанных друг от друга на протяжении веков (например, аборигены, островитяне и пр.), "персонализация" архетипов практически ни в чем не совпадает. Это чисто "местный" продукт, передающийся только в данном сообществе.
Я все-таки уточню. И островитян, и у "аборигенов" (совершенно не понятно, кого Вы здесь имеете в виду) есть общие универсальные архетипы с т.н. материковым этносом. Как то, понятие "верховного божества", легенда о "мировом природном катаклизме" (всемирный потоп) и проч.

всё это занимательно, вот только травмы. Им как-то объяснения нету. Нечем на перевале так приложиться.
Так может уже пора отказаться от несчастного случая и самотравмирования? Скажем прямо, произошло убийство. Говорить сразу станет легче.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 13 Сентябрь 2011, 22:59:32
Так написано же, русским по белому (в переводе с немецкого): "коллективное бессознательное".
То есть, архетипы передаются в коллективе (через подражание взрослым, через сказки, песни, обряды, быт, стереотипы речи и поведения, и т.д.).
При том, что в основе большинства из них лежат самые элементарные страхи (особенно детские - например, страх темноты, страх одиночества, страх неизвестного и пр.), но их "визуализация" и "персонализация" (например, что черт должен быть непременно с рогами и хвостом) передается именно от человека к человеку.
 
У сообществ людей, отрезанных друг от друга на протяжении веков (например, аборигены, островитяне и пр.), "персонализация" архетипов практически ни в чем не совпадает. Это чисто "местный" продукт, передающийся только в данном сообществе.


Да, Вы правы. И понятно все объяснили.  Почти. Вот образ из палеолита

(http://photo.studclub.poltava.ua/upload/852/1494/29122010125908_852.jpg)

не человек и не зверь. Архетип?

(http://photo.studclub.poltava.ua/upload/852/1494/29122010130006_852.jpg)
 и это?

Согласитесь, что тупое цитирование Юнга не совсем правильно.
Мне идея о кол. бессознательном не нравится.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 13 Сентябрь 2011, 23:02:35

Так может уже пора отказаться от несчастного случая и самотравмирования? Скажем прямо, произошло убийство. Говорить сразу станет легче.

 Вы имеете ввиду, что их убили другие люди, которые убрали за собой все следы?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 13 Сентябрь 2011, 23:06:58
Вы имеете ввиду, что их убили другие люди, которые убрали за собой все следы?
Какие следы Вас интересуют? Есть трупы, есть травмы, есть испорченная палатка. Этого вполне достаточно. Остальное завершили снег и ветер.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 13 Сентябрь 2011, 23:10:56
Еще в древнем Риме спрашивали:
Кому выгодно?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 13 Сентябрь 2011, 23:20:04
Еще в древнем Риме спрашивали:
Кому выгодно?
В данном случае нужно говорить не о выгоде, а о мотивации.
Существует защитная мотивация, когда страх перед вероятной агрессией стимулирует упреждающие агрессивные действия. Существуют мотивы замещения, когда агрессия переносится на более доступный объект.
Мне вообще не хотелось бы здесь расписывать свою модель, к огневушке-поскакушке она никакого отношения не имеет.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 14 Сентябрь 2011, 00:19:52
У Вас есть еще и психологическое образование?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 14 Сентябрь 2011, 00:22:32
Еще в древнем Риме спрашивали:
Кому выгодно?

Вопрос не 100% всеобъемлющий.

А кому был выгоден полтергейст в моей квартире в 1998-1999 годах? И что мешало ему появиться самому по себе, без чъей-то выгоды?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Сентябрь 2011, 00:33:37
У Вас есть еще и психологическое образование?
При чем же здесь образование, да еще психологическое? Есть стандартная классификация преступной мотивации, она в общем доступе.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 14 Сентябрь 2011, 00:46:54
Вопрос не 100% всеобъемлющий.

А кому был выгоден полтергейст в моей квартире в 1998-1999 годах? И что мешало ему появиться самому по себе, без чъей-то выгоды?

хорошо, я плохо сформулировала.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 14 Сентябрь 2011, 01:28:27

Вот образ из палеолита
...
не человек и не зверь. Архетип?
...
 и это?
А Вам не приходило в голову, что из-за недостатка информации об авторе и сюжете этого рисунка (а еще точнее - ее полного отсутствия), делать какие-либо выводы о нем вообще бессмысленно?
Представьте на минутку, что это дети пытались рисовать на стене пещеры, старательно подражая взрослым. Но еще не имея понятия об анатомии человека, о пропорциях и масштабе.

У меня в детских альбомах было полно подобных уродцев. :-)

Цитировать
Согласитесь, что тупое цитирование Юнга не совсем правильно.
Мне идея о кол. бессознательном не нравится.
А кто вообще его цитировал?

Мое изложение (о передаче архетипов через общение, воспитание и  подражание) - взята мною вовсе не у Юнга.
Он-то, емнип, искренне полагал, что передача архетипов происходит неким наследственным путем (никак не раскрывая механизма этой передачи).
От Юнга сегодня в этой области психологии осталась только заслуга первооткрывателя самого явления (точно так же, как за Менделем - заслуга открытия основных эффектов и количественных соотношений при передаче наследственных признаков, или за Менделеевым - открытие периодичности в свойствах химических элементов.
При этом ни тот, ни другой и ни третий сами и не подозревали о внутренних механизмах открытых ими закономерностей.

Где-то так... ;-)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 14 Сентябрь 2011, 07:38:36

Так может уже пора отказаться от несчастного случая и самотравмирования? Скажем прямо, произошло убийство. Говорить сразу станет легче.
соглашусь с самотравмированием.
Скажу, что надо обосновать убийство (кто, чем?)
 и не пойму, на каком основании надо отбрасывать несчастный случай, в т ч убийство по неосторожности.

вот - как-то так....
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 14 Сентябрь 2011, 10:00:58
соглашусь с самотравмированием.
Скажу, что надо обосновать убийство (кто, чем?)
Надо, конечно.

Цитировать
и не пойму, на каком основании надо отбрасывать несчастный случай, в т ч убийство по неосторожности.

Вы поняли, о каком "несчастном случае" идет речь. Что лавина, или снежная доска, передавила-передушила половину туристов еще в палатке. Или позднее, по ним пробежало стадо лосей-убийц в овраге.
А убийство по неосторожности - оно все равно убийство, как ни крути.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 14 Сентябрь 2011, 10:21:36

При этом ни тот, ни другой и ни третий сами и не подозревали о внутренних механизмах открытых ими закономерностей.
Где-то так... ;-)
Боюсь, что и сейчас внутренние механизмы открытых К.Юнгом  закономерностей покрыты мраком.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 14 Сентябрь 2011, 10:26:43
соглашусь с самотравмированием.
Скажу, что надо обосновать убийство (кто, чем?)
 и не пойму, на каком основании надо отбрасывать несчастный случай, в т ч убийство по неосторожности.

вот - как-то так....
Убийство по неострожности 9 человек в горах, разброссаных  на растоянии в 1.5 км? Может быть надо говорить о неоказание своевременной помощи?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 14 Сентябрь 2011, 16:33:06
Боюсь, что и сейчас внутренние механизмы открытых К.Юнгом  закономерностей покрыты мраком.
Почему Вы так считаете? ИМХО, сегодня все достаточно прозрачно.
Кроме того, есть представления, популярные в его время, но впоследствии (в частности, с развитием генетики и изучения механизмов наследственности, а также нейрофизиологии) отброшенные. В первую очередь - представления о передаче по наследству (генетическим путем, а не через общение и обучение) приобретенных знаний и навыков.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 14 Сентябрь 2011, 17:01:10
Почему Вы так считаете? ИМХО, сегодня все достаточно прозрачно.
Кроме того, есть представления, популярные в его время, но впоследствии (в частности, с развитием генетики и изучения механизмов наследственности, а также нейрофизиологии) отброшенные. В первую очередь - представления о передаче по наследству (генетическим путем, а не через общение и обучение) приобретенных знаний и навыков.
Значит, когда то был носитель этого "знания о черте", передавший знание о его внешнем виде генетическим путем?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 14 Сентябрь 2011, 17:12:41
Значит, когда то был носитель этого "знания о черте", передавший знание о его внешнем виде генетическим путем?
Слово "значит" подразумевает, что следующие за ним слова являются выводом из предшествующего разговора.
Но Ваш вопрос никак из предшествующего обсуждения не следует. Скорее наоборот - я выше объяснял ровно противоположное.
Поэтому не могли бы Вы пояснить, кому адресован этот вопрос?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 16 Сентябрь 2011, 11:28:56

Поэтому не могли бы Вы пояснить, кому адресован этот вопрос?
Eho.

Но, в чем суть Вашего противоположного? Вы не сердитесь, но часто-часто за психологическими формулировками и цитатами стоит не желание вдуматься в их суть. Попытки найти самую первую точку "старта" для какого то утверждения - оно же должна быть простой.
отчего то в головах ( пусть и больных) возникают похожие образы ( ну, пусть черта с рогами). Говорят, что это ... Вы все правильно написали. И опять, это только теория, которая не объясняет некоторые практические случаи.

Сообственно: некоторая часть исследований построенна на посмертных психологических портретах: сделал то-то, потому, что не мог сделать по другому. Портреты, зачастую, прямо противоположные.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Сентябрь 2011, 11:56:23
Eho.

A Eho тут при чем? :)
Eho как раз предпочитает работать с первоисточниками, и почему-то верит, что перед ней взрослые подготовленные люди, способные мыслить самостоятельно. В отличие от дилетанта NLPeppera, он, напротив, любит все разжевывать на обывательском уровне, и тем любезен обывателям. Совершенно не понимаю, почему он привязал к учению об архетипах "теорию подражания". Такая теория существует, но только в теме происхождения языка.

Так что, Алекс, я тоже попрошу Вас точнее сформулировать вопрос непосредственно ко мне. А вообще, рекомендую Вам читать первоисточники и делать выводы самой :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 16 Сентябрь 2011, 18:19:04
Сегодня день повышенной агрессии?
Обывательский уровень - когда под пение кенара обсуждают соседку.
Нетути вопросов, образования не хватает.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Сентябрь 2011, 18:40:43

Обывательский уровень - когда под пение кенара обсуждают соседку.
Вы путаете, с мещанством :)
Нет, сегодня просто напряженный день.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 16 Сентябрь 2011, 18:56:38
Тогда плевать на вопросы.
Скоро бабье лето, потом новый год. И другие, легкие дни.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 16 Сентябрь 2011, 20:30:13
Поэтому не могли бы Вы пояснить, кому адресован этот вопрос?Eho.
Понятно.
 
Жаль, что она Вас разочаровала, и ответа Вы не получили.
Наверное, она на этой лекции отсутствовала, поэтому ей и нечего Вам ответить...
 
Цитировать
Сообственно: некоторая часть исследований построенна на посмертных психологических портретах: сделал то-то, потому, что не мог сделать по другому. Портреты, зачастую, прямо противоположные.
Я впервые слышу о "посмертных психологических портретах".
А изучение механизмов и источников мотивации и процессов принятия решений  - сама по себе интересная область. Но бессмысленно что-то додумывать за человека, не обладая достаточной информацией о том, какие факторы могли влиять на его решение в каждом конкретном случае.
Можно только приблизительно оценивать вероятности выбора между альтернативами, которые он сделал бы при таких-то условиях.  Но даже одни неизвестный аналитику фактор может свести весь труд впустую.
 
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Сентябрь 2011, 20:45:52
Понятно.
 
Жаль, что она Вас разочаровала, и ответа Вы не получили.
Наверное, она на этой лекции отсутствовала, поэтому ей и нечего Вам ответить...

Я думаю, Алекс сама не поняла, кому и о чем был вопрос. Заданный под Вашей цитатой, с вводным словом "значит". А через пару суток выяснилось, что вопрос к Eho, но и тот невозможно сформулировать. Экзистенциализм, однако...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 16 Сентябрь 2011, 22:03:48
Я думаю, Алекс сама не поняла, кому и о чем был вопрос. Заданный под Вашей цитатой, с вводным словом "значит". А через пару суток выяснилось, что вопрос к Eho, но и тот невозможно сформулировать. Экзистенциализм, однако...
Вполне возможно.
 
Кстати, я никакой "теории подражания" (о которой Вы почему-то написали)  не упоминал.
Подражание - это не название какой-то теории (само деление на отдельные оторванные друг от друга "теории" в психологии ИМХО является бессмыслицей).
Подражание - это всего лишь один из многих  механизмов обучения - передачи и формирования стереотипов восприятия, мышления и поведения, от старших членов популяции (сообщества) к младшим.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 29 Сентябрь 2011, 23:30:21
Похоже на НТВ читают "Паранормальные кошки - мышки" !

Вот что пишет Ветеран ВВС с форума avia.ru :


Вчера поздно вечером смотрел телепередачу "Тайны России" (так по-моему) по НТВ. Там как раз говорили об ОШ на Урале, которые постоянно наблюдают в 100 км. севернее Екатеринбурга у Оленей горы (если не ошибаюсь). Говорил учёный, скептик, не верящий ни в какие НЛО, но который сам и не только наблюдал эти ОШ, всё как и в нашем случае - звезда, ореол, опускающаяся искорка. Он и сам ОШ видел и определил его как ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ в своеобразной форме существования. Очевидцы рассказывали, что при взгляде на эти ОШ им виделись различные чудовища, чаще всего в виде огромного Огненного Змея... Ну и вспомнили сказания (именно сказания, а не сказки) Бажова - летописца Урала, в которых он часто упоминает ВАСИЛИСКА - огненного змея. Учёный констатировал это, как влияние ОШ на мозг человека, вызывающего такие галлюцинации, и как результат панику и страх... А если это не галлюцинации...!?
 Вот так вот... Есть о чём подумать... Там ещё и про всякие "дыры" в горах, откуда эти ОШ вылетали... Мол - параллельная цивилизация в такой своеобразной форме существования.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 30 Сентябрь 2011, 00:01:38
Похоже на НТВ читают "Паранормальные кошки - мышки" !



Половина посетителей нашего Форума - журналисты, ищущие материал. Вторая половина - роботы-поисковики. Ну и остаемся мы с вами , пятеро, которые, собственно, и ведут обсуждения :)

Шутка.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 30 Сентябрь 2011, 09:21:13
Похоже на НТВ читают "Паранормальные кошки - мышки" !
Albert, а будет ли "продолжение банкета" в т ч с версией "события глазами ОШ" ?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 30 Сентябрь 2011, 09:27:35
внимание! мы обсуждаем кармический ( парапсихологический) аспект аварии. К причине или виновным в гибели он не имеет отношения.
Не трудно, конечно. Только вопрос не простой. Руководствуясь опытом ( и своим и чужим), думаю, что ситуация не могла сложится по другому. Вспомните, сначала собралась совсем другая группа. 4 или 5 человек отказались в самом начале подготовки. А Ю.Ю. ушел от них в последний момент.
Именно в это время и в этом месте их "ждали" эти таинственные силы.
Жизнь не имеет сослагательного наклонения и невозможно узнать, что было бы, если случилось бы по другому.

 Приведу пример (он известный, я сейчас не найду автора, может Я. Стивенсон?) Человеку было предсказано, что он утонет в такой то, в такой то час. Он с друзьями собирался на рыбалку. Не поехал. Пошел в ванну. Ровно в назначенный час, поскользнулся, ударился головой о бортик ванны и утонул. Лодка с его друзьями,  поехавшими на рыбалку в это время перевернулась, но их спасли проплывающие мимо другие рыбаки. Для них так сложились обстоятельства. Рок, Фатум.

 В общую картину не вписывается З.  Не повезло? Но Вы знаете, что случайностей не бывает.

может посмотреть хроники акаши?


странно, но только сейчас заметил этот пост
по "хроникам" тут специалист - "Сергей"
но помоему это чревато для здоровья в т ч душевного
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 30 Сентябрь 2011, 11:49:36
странно, но только сейчас заметил этот пост
по "хроникам" тут специалист - "Сергей"
но помоему это чревато для здоровья в т ч душевного
Категорически с Вами не согласна. Попробую упростить:  Мы говорим о "визуализации" ( просмотре, вычислении) предыдущих воплощений и на основе знания предыдущей жизни обоснования жизненных целей и задач. По жизни (все больше убеждаюсь) человек и сам помнит-знает, но не воспринимает это знание как  опыт и воспоминания перевоплощений *. Порой человек поступает глупо, окружающие не одобряют его поступков, но в конечном итоге человек получает то, что ему надо - но не воспринимает причинно-следственные связи со своими "исходными" поступками (возможно многолетней давности).
Опыт психотерапевтов, практикующих регрессию, показывает, что после таких сеансов физическое состояние улучшается.
Suo,  Вы поймете: возможно, З. в данной ситуации "кармический лоцман" приведший группу к "нужному им берегу".
*) Трудно объяснимые симпатии к людям или месту, языку, не родным традициям, сны, повторяющиеся травмы или жизненные ситуации  и т.п.

Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 30 Сентябрь 2011, 12:06:19
Категорически с Вами не согласна. Попробую упростить:  Мы говорим о "визуализации" ( просмотре, вычислении) предыдущих воплощений и на основе знания предыдущей жизни обоснования жизненных целей и задач. По жизни (все больше убеждаюсь) человек и сам помнит-знает, но не воспринимает это знание как  опыт и воспоминания перевоплощений *. Порой человек поступает глупо, окружающие не одобряют его поступков, но в конечном итоге человек получает то, что ему надо - но не воспринимает причинно-следственные связи со своими "исходными" поступками (возможно многолетней давности).
Опыт психотерапевтов, практикующих регрессию, показывает, что после таких сеансов физическое состояние улучшается.
Suo,  Вы поймете: возможно, З. в данной ситуации "кармический лоцман" приведший группу к "нужному им берегу".
хм. теперь уже я что то плохо понимаю о чем идет речь..

так у кого вы хотите вызвать регрессию, у Юдина что ли? или у родственников погибших?
и причем здесь подключение к хроникам акаши "постороннего" человека тогда? и его здоровье?
З. - тогда уж не "кармический лоцман", а "капитан кармического буксира", ибо нумерологически "не входил" в аномальную команду

*) Трудно объяснимые симпатии к людям или месту, языку, не родным традициям, сны, повторяющиеся травмы или жизненные ситуации  и т.п.
а это разве не отголоски "родовой пямяти", пусть даже отдаленных поколений?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 30 Сентябрь 2011, 13:36:14
хм. теперь уже я что то плохо понимаю о чем идет речь..

так у кого вы хотите вызвать регрессию, у Юдина что ли? или у родственников погибших?
и причем здесь подключение к хроникам акаши "постороннего" человека тогда? и его здоровье?
З. - тогда уж не "кармический лоцман", а "капитан кармического буксира", ибо нумерологически "не входил" в аномальную команду

Я ни у кого не собираюсь ничего вызывать. Я просто высказалась о практическом применении регрессии. Извините, за не точное высказывание. Дополню:
 Чисто в теории (только в теории) особенно настойчивые исследователи могут быть интересны как объект исследования  их кармических воспоминаний. Ну, уж  очень сильно заморочены. ( Хотя могут быть и другие объяснения их интереса).
 Я понятно высказала мысль, что, возможно, некоторые исследователи  в предыдущем воплощении имели какое то отношение к Аварии группы?
У Ю.Е. Юдина, конечно, хорошо бы взять большое интервью. Но паранормальные обстоятельства тут не причем. Возможно (предположительно) он что то перед своим отъездом видел, заметил, но не придает этому значение или забыл.

Да, З. не просчитывается. Но нумерологическую технику можно заменить другой.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 30 Сентябрь 2011, 14:36:46
 Чисто в теории (только в теории) особенно настойчивые исследователи могут быть интересны как объект исследования  их кармических воспоминаний. Ну, уж  очень сильно заморочены. ( Хотя могут быть и другие объяснения их интереса).
 Я понятно высказала мысль, что, возможно, некоторые исследователи  в предыдущем воплощении имели какое то отношение к Аварии группы?
вот теперь понятнее стало.
тогда первые кндидаты для исследований - Галка и Helga (которой я кстати предлагал уже "попросить" во сне у представительниц женской части группы рассказать о причинах трагедии - говорят, "с тех пор она не спит. боится")
кстати у них должна быть и другая связь еще (кроме кармической), т к чем больше "внимания" уделять чему либо тем более "привязываешься" к объекту, даже которого уже "тут" нет.

У Ю.Е. Юдина, конечно, хорошо бы взять большое интервью. Но паранормальные обстоятельства тут не причем. Возможно (предположительно) он что то перед своим отъездом видел, заметил, но не придает этому значение или забыл.

Да, З. не просчитывается. Но нумерологическую технику можно заменить другой.

может у него (Юдина) где-нибуть проскакивало что либо подобное в уже существующих интервью? может кто вспомнит?
но вы знаете, (это может смешно показаться) что он настолько "заметил" что то в ногах, что даже без собственной воли уже не мог "не предать этому значение" и продолжить поход.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 30 Сентябрь 2011, 14:51:49

а это разве не отголоски "родовой пямяти", пусть даже отдаленных поколений?
Общую технологию «вызывания»  родовой памяти описал Ефремов в "Лезвии бритвы". Сейчас примерно так (но без глюкогеннов ) вызывают память о предыдущих жизнях.  Использование гипноза, что бы вспомнить жизнь предков я не знаю. Хотя генетики и психологи  считают, что это возможно.
Родовая память от кармической очень сложно отделяется. Обычно логическим путем: (просто пример) сниться человеку тропический лес, он идет по дорожке оставленной кем то, кто шел впереди него.  Он видит свои ноги, понимает, что он не европеоид. Доходит до  дерева, с которого  свисает много лиан, прямо как «наши занавески из бамбука». Оттуда выпрыгивает, кто то большой и темный  (пантера),  и попадает ему на спину и голову. От тяжести человек падает и (во сне) понимает, что ему нечем «дышать и кричать».
В реальной жизни он «чистый» славянин, но у него множество родинок на спине и голове. Они все имеют вид полосок (много маленьких, которые сгруппированы полосками) – их можно сравнить с царапинами от когтей большой кошки. Заикается, реально боится кошачьих (даже маленьких котяток),  не любит никаких заросли растительности. Ну и имеет некоторые заболевания, «очаги» которых на голове и спине.  Т.е. часть проблем он принес с собой из другой жизни, т.к. не успел «переварить» тот  испуг.
Чаще всего родовая память проступает или очень далекая (ее проще всего спутать с регрессивными воспоминаниями). Или относительно близкая, но от родственников, которых «живыми не видели». Как правило родовые «воспоминания» связаны с поступками или жизненными обстоятельствами, которые повлияли на жизнь всего рода (семьи).
Думаю, что к рассматриваемому случаю, тема родовой памяти отношения не имеет.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 30 Сентябрь 2011, 15:12:06
вот теперь понятнее стало.
тогда первые кндидаты для исследований - Галка и Helga (которой я кстати предлагал уже "попросить" во сне у представительниц женской части группы рассказать о причинах трагедии - говорят, "с тех пор она не спит. боится")
кстати у них должна быть и другая связь еще (кроме кармической), т к чем больше "внимания" уделять чему либо тем более "привязываешься" к объекту


Думаю, Вы правы.
К стати, вот что  приходит в голову: чьи то родственники переехали на Украину и найти их вроде бы не смогли.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Andriy от 30 Сентябрь 2011, 19:39:43
К стати, вот что  приходит в голову: чьи то родственники переехали на Украину и найти их вроде бы не смогли.

Кривонищенко.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 30 Сентябрь 2011, 21:27:12
Кривонищенко.
Спасибо.
Итак, родственники К. на Украине.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 01 Октябрь 2011, 10:36:07
вот теперь понятнее стало.
тогда первые кндидаты для исследований - Галка и Helga (которой я кстати предлагал уже "попросить" во сне у представительниц женской части группы рассказать о причинах трагедии - говорят, "с тех пор она не спит. боится")
кстати у них должна быть и другая связь еще (кроме кармической), т к чем больше "внимания" уделять чему либо тем более "привязываешься" к объекту, даже которого уже "тут" нет.
может у него (Юдина) где-нибуть проскакивало что либо подобное в уже существующих интервью? может кто вспомнит?
но вы знаете, (это может смешно показаться) что он настолько "заметил" что то в ногах, что даже без собственной воли уже не мог "не предать этому значение" и продолжить поход.
у Юдина на ладони - огромная правильная пятиконечная звезда - никогда не видела подобного.
Будет возможность -обязательно сфоткаем...

Хм... мне ничего по теме перевала не снится и если даже я изредка не сплю и боюсь -  это по причинам иным, связанным, как правило, с особой суровостью моего города, вернее с издержками сего обстоятельства.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 01 Октябрь 2011, 10:45:14
Спасибо.
Итак, родственники К. на Украине.
Георгий Кривонищенко приехал в Свердловск из Донбасса, из посёлка ЗуГРЕС. В этом же посёлке энергетиков перед войной жила семья моей мамы. Они с Георгием ровесники и скорее всего ходили в один детский садик. Да и дед - старший мастер турбинного, скорее всего был знаком с ИТР-овцем Кривонищенко-старшим.
Вот такие кружева...

Да, кстати - это обстоятельство я выяснила куда позже того, что трагедия произошла именно 2 фвр .
Это воскресенье, свадьба моих родителей. Я родилась как и положено - через 9 месяцев после.

 Кривонищенкин родственник был на пятидесятилетии, Там даже какой-то скандальчик получился по линии "НАВИГ-суд-компенсация от государства..."
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Октябрь 2011, 22:23:42
Я здесь на досуге перечитываю дневники дятловцев. За авторством Юдина есть лишь одна запись. Что обращает внимание, по стилю сразу видно отношение пишущего к событию. И что мы читаем:
"Спали все хорошо, несмотря на то, что вечером не закрыли задвижку и к утру выстыло немного.
...На улице —17 С.
...Варить утром не стали, дрова сырые, вечером, пока сварили, часов 6 прошло. Завтракать пошли в столовую, закрепились гуляшом “по-столовски” и чаем.
...Выехали только в 13.10, а в 41-м были около 16.30. Намерзлись здорово, ехали на ГАЗ-63 наверху. "

Чувствуется если не его предубеждение или негатив к предстоящему мероприятию, то очень холодное и рассудочное отношение.
Я очень удивилась бы, если в будущем от него пришлось прочитать бы что-то вроде "погода улыбается" и "так душевно пели песни у костра".
В общем, "комсомольским задором покорять снежные вершины" Юдин явно не горит.
При этом с удовольствием и много беседует с "местными рабочими". Хотелось бы знать, о каких-таких "разностях"... И почему сразу же после этого разговора сошел с маршрута.

Кстати, Хельга, о "карликовых" березках пишут сами туристы, это не моя фантазия ;)
"Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые."
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 01 Октябрь 2011, 22:59:23
ЮЮ увлекался геологией, юный геолог такой.

 Я до похода тоже полагала, что карликовые -это какие-то замученные условиями берёзы и только на перевале мне показали эту полутравку.
Но - я всю жизнь прожила на юге. Урала
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Октябрь 2011, 23:08:28
ЮЮ увлекался геологией, юный геолог такой.

Он мог получить от местных какую-либо второстепенную информацию о незаконных выработках, приисках, расположенных в районе. Она не осознавалась, конечно, как предостережение, но все-же, могла влиять на дальнейший выбор.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Октябрь 2011, 17:00:26
По поводу ОШ.
Вчера на любимом киносайте посмотрела фильм "Чудо" ( о стоянии Зои). Фильм хороший, благодаря актерскому составу. Само событие (или домыслы о нем) относится к 1956 году. И что-то задумалась, как вообще такой сюжет мог появиться в коммунистическом атеистическом обществе?

Понятно, что народ уже оклемался от войны, от послевоенной разрухи, тут еще и Сталин коньки отбросил. Люди наконец задышали и задумали более-менее свободно. Хотелось чуда, фантастики, и вот эти чудеса - уже совсем рядом, их можно даже увидеть и пощупать - ХХ съезд, развитие атомной промышленности, первые запуски баллистических ракет, освоение космоса, ЭВМы и проч, и проч. Вообще, этот период (шестая пятилетка) богат на разного рода аномальности. Например, при АН СССР в 1958 году была создана специальная комиссия по изучению вопроса "о снежном человеке". В конце 50-х в печати появились первые свидетельства встречи с этим существом. Так что запись в дневнике дятловцев, что СЧ существует - это дань моде.

Все это было постоянно на слуху, человек просто "варился" в разных "чудесах" и "фантазиях", и сказка стала явью. СЧ пошел по тайге, Никола чудотворец по деревням и пригородам, в небе прочно зависли различные приближенные космоса.

На этом фоне показания Брусницына о "чем-то еще невиданном, с газами" - это самые естественные слова, выраженные дитем новой формации (сейчас его назвали бы индиго). Но... следователи были людьми приземленными, и не оценили этого порыва души молодого человека своего времени "по достоинству".

Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 03 Октябрь 2011, 18:09:28
Люди наконец задышали и задумали более-менее свободно. Хотелось чуда, фантастики, и вот эти чудеса - уже совсем рядом, их можно даже увидеть и пощупать


А может, просто правда начала всплывать? Плюс стародавние народные наблюдения стали получать научные объяснения.

Вот наш очевидец "лесного человека" из Гаринского района Свердловской области, куда мы планируем экспедицию - когда он в юности (начало 50-х) увидел с компанией товарищей это существо и рассказал родичам, то отцы и деды спокойно отвечали, что ОН ВИДЕЛ ЛЕШЕГО.

Леший - вот вам "исходный код" йети. И испокон веков его так и воспринимали. А в ХХ веке ученые стали придумывать термины и экспедиции к старому как мир феномену...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 03 Октябрь 2011, 19:39:03
Но... следователи были людьми приземленными, и не оценили этого порыва души молодого человека своего времени "по достоинству".
Только оригиналы дневников и фотографии в вещдоки не включили.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Октябрь 2011, 19:45:01
А может, просто правда начала всплывать? Плюс стародавние народные наблюдения стали получать научные объяснения.



Ну какая-такая "правда" о лешем могла всплыть..
А вот как раз о всеобщем увлечении научно объяснять стародавние поверья я и говорю. В то время технократия была чем-то нынешнего "гламура" :)

Только оригиналы дневников и фотографии в вещдоки не включили.
Включили. Дневники потом вернули родственникам погибших. Оригиналы пленок хранились у следователя.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 03 Октябрь 2011, 19:51:25
Ну какая-такая "правда" о лешем могла всплыть..


А такая.

Это в деревнях и в тайге "лешего" воспринимали как само собой разумеющееся.

а в оторвавшихся от Природы городах такое явление стало восприниматься пугающим и будоражащим.

Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Октябрь 2011, 20:45:34
А такая.

Это в деревнях и в тайге "лешего" воспринимали как само собой разумеющееся.

а в оторвавшихся от Природы городах такое явление стало восприниматься пугающим и будоражащим.

Это не правда. Всё то же "верю - не верю". И так всегда было, по крайней мере последние две тысячи лет.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 03 Октябрь 2011, 20:54:57
Это не правда. Всё то же "верю - не верю". И так всегда было, по крайней мере последние две тысячи лет.

То есть когда 8-10 человек встречаются с "лешим" в лесу, пугаются его, убегают - это тоже "верю-не верю"?

Знаете, что-то вы совсем от реалий жизни отрываетесь, дорогая Эхо :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Октябрь 2011, 20:59:00
То есть когда 8-10 человек встречаются с "лешим" в лесу, пугаются его, убегают - это тоже "верю-не верю"?

Верить или нет, относится не к убежавшим, а к тем, кому они это потом рассказывают, дополняя собственных красок страха в рассказ.
Нет, я не отрываюсь. Просто я читаю непосредственно пост, а не пытаюсь домыслить, что Вы при этом имели в виду :)
К примеру, если Вы пишите "как само собой разумеющееся" - это ведь не значит "как существующее в действительности"? Или значит?..
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 03 Октябрь 2011, 21:04:27

К примеру, если Вы пишите "как само собой разумеющееся" - это ведь не значит "как существующее в действительности"? Или значит?..

Сидя перед монитором, вы пытаетесь оспорить реальный опыт встречи с нечеловеческим и неживотным существом целого десятка людей.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Октябрь 2011, 21:18:25
Сидя перед монитором, вы пытаетесь оспорить реальный опыт
Не-не, это вопрос семантики: "разумеющееся" и "существующее". Не оспариваю, а пытаюсь понять это явление.
Извините, наверное, и правда не выспалась...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 03 Октябрь 2011, 21:31:07
Не-не, это вопрос семантики: "разумеющееся" и "существующее". Не оспариваю, а пытаюсь понять это явление.
Извините, наверное, и правда не выспалась...

Вы бы с нами двинулись в экспедицию следующим летом :) Кто знает, может, для вас эти понятия наконец соединятся в одно целое
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 03 Октябрь 2011, 23:04:49
Ну какая-такая "правда" о лешем могла всплыть..
А вот как раз о всеобщем увлечении научно объяснять стародавние поверья я и говорю. В то время технократия была чем-то нынешнего "гламура" :)
Включили. Дневники потом вернули родственникам погибших. Оригиналы пленок хранились у следователя.
Вообще то объяснять стародавние поверья начали несколько раньше. Генрих Шлиман поверил древнегреческим сказкам и нашел Трою.
От древних эпох сохранились живые ископаемые. В  1938 г. недалеко  от Коморских островов в Мозамбикском проливе поймали живого Целоканта (другое название - латимерия).  Считалось, что рыба вымерла где то в девонском периоде. Она первая в истории планеты отрастила себе плавники-лапы.
(http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=187228684-19-72)
 Эта милашка, скорее всего,  является промежуточным звеном между рыбами и наземными животными.350 млн. лет.

Отчего бы не жить СЧ?

По поводу дневником - ошиблась. Но вещдоки из закрытого дела у следователя?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Октябрь 2011, 00:21:00
Вообще то объяснять стародавние поверья начали несколько раньше. Генрих Шлиман поверил древнегреческим сказкам и нашел Трою.
От древних эпох сохранились живые ископаемые. В  1938 г. недалеко  от Коморских островов в Мозамбикском
Да-да, начали давно, Шлиман... Сейчас говорили о повальном увлечении фантастикой в союзе именно в 50-е годы.

Цитировать
Отчего бы не жить СЧ?
Действительно, и дай ему много веков здоровья :)

Цитировать
Но вещдоки из закрытого дела у следователя?
Пленки были у следователя. Сейчас, кажется, в дятловском фонде.
А какие еще вещдоки? Часть вещей сразу вернули родственникам, остальное утилизировали, поскольку не подлежали возврату.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 04 Октябрь 2011, 00:26:03

Действительно, и дай ему (СЧ) много веков здоровья :)


А он и так живет и радуется:) Черта с два его кто поймал. Живет, понимаешь, в свое удовольствие, махнатая лесная ракета!
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 04 Октябрь 2011, 01:37:55
Да-да, начали давно, Шлиман... Сейчас говорили о повальном увлечении фантастикой в союзе именно в 50-е годы.

Пленки были у следователя. Сейчас, кажется, в дятловском фонде.


Вы считаете это нормальным? Чего же он, следователь, пленки сохранил? Почему вместе с дневниками родственникам не отдал? Зацепило что то? Может то, что Вы назвали фантастикой?


Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Октябрь 2011, 02:00:59
Вы считаете это нормальным? Чего же он, следователь, пленки сохранил? Почему вместе с дневниками родственникам не отдал? Зацепило что то? Может то, что Вы назвали фантастикой?
По-моему, нормально. Для родственников были сделаны снимки. А куда он должен был деть пленки? Может, посчитал, что у него сохраннее будут, и не ошибся, кстати.
На счет "зацепило" - это к Альберту ;)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 04 Октябрь 2011, 10:39:27
Вчера на любимом киносайте посмотрела фильм "Чудо" ( о стоянии Зои). Фильм хороший, благодаря актерскому составу. Само событие (или домыслы о нем) относится к 1956 году. И что-то задумалась, как вообще такой сюжет мог появиться в коммунистическом атеистическом обществе?
так это как бы и не "сюжет", а реальный случай. сюжет-сценарий в 56 году конечно появиться не мог. а только сейчас.
скорее всего как и многие другие "сюжеты"
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 04 Октябрь 2011, 10:49:22
а так вообще, какие доводы против СЧ имеются. кроме конечно "неестественности"
если отсутствие следов - то или хвостом замел или дистанционно воздействовал, в т на психику
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Октябрь 2011, 12:23:03
а так вообще, какие доводы против СЧ имеются. кроме конечно "неестественности"


О встрече с СЧ писал известный охотник Тургенев, его сложно заподозрить в злонамеренном сочинении небылиц :)

так это как бы и не "сюжет", а реальный случай. сюжет-сценарий в 56 году конечно появиться не мог.

Да, я как раз имела в виду событийный сюжет, а не литературный.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 04 Октябрь 2011, 12:32:20
О встрече с СЧ писал известный охотник Тургенев, его сложно заподозрить в злонамеренном сочинении небылиц :)
неточно выразился. имелись ввиду доводы против СЧ именно на ПД

Да, я как раз имела в виду событийный сюжет, а не литературный.
теперь понял. ну вот как раз и появился такой реальный "событийный сюжет" - в противовес общему комунистическо-атеистическому духу. для компенсации так сказать и поддержания общего "баланса" противоборствующих сил
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 04 Октябрь 2011, 12:36:48
в противовес общему комунистическо-атеистическому духу. для компенсации так сказать и поддержания общего "баланса" противоборствующих сил

да ладно вам все сводить к культурно-идеологическому противостоянию.

В середине 50-х и вплоть до середины 60-х происходила, как считают ученые, активная миграция йети по территории СССР.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 04 Октябрь 2011, 13:20:04
Главком, люди тут с реально существующими лосями никак разобраться не могут, а вы обсуждаете миграцию СЧ (чьё сучествование пока не доказано))))
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Октябрь 2011, 13:40:19

В середине 50-х и вплоть до середины 60-х происходила, как считают ученые, активная миграция йети по территории СССР.

И как раз под это дело создали отделение при АН. Как только миграция СЧ прекратилась, так и филиал упразднили (ну, или наоборот)
:)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 04 Октябрь 2011, 15:20:10
О встрече с СЧ писал известный охотник Тургенев
Только не писал, а якобы рассказывал.
 
Об этих рассказах нам известно со слов Мопассана (одна версия) и Ильи Буткова (другая, несколько отличающаяся началом событий).
 
 
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 04 Октябрь 2011, 15:33:28
Главком, люди тут с реально существующими лосями никак разобраться не могут, а вы обсуждаете миграцию СЧ (чьё сучествование пока не доказано))))

ну и правильно говорите, чего тут обсуждать.

"Камни с неба падать не могут". Лавуазье.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 05 Октябрь 2011, 12:47:54
Главком, вы а5 обвиняете меня в несвойственной мне категоричности))) Ежели существование СЧ будет доказано - я искренне возрадуюсь, но к сожалению пока кроме слухов, легенд, да журналистских уток - никаких документальных подтверждений.(((
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Октябрь 2011, 13:16:32
Ежели существование СЧ будет доказано - я искренне возрадуюсь
И что же в этом такого лучезарного?
А вообще, стоит задуматься, откуда вообще взялась эта история с СЧ (как идея, в нашем мировосприятии), если никаких доказательств его существования в природе нет...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 05 Октябрь 2011, 13:28:19
И что же в этом такого лучезарного?

Ну хотя бы то, что на нашей планете ещё осталось что-то таинственное и неизведанное, правда с момента официального признания существования СЧ, факт перейдёт в разряд постулатов "ну кто-ж этого не знает" и "боянЪ")))

А вообще, стоит задуматься,

Это всегда стоит. Дело полезное. Но что-то мне подсказывает - наверняка всё началось с громких газетных публикаций. Как и история с "летающими блюдцами".
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 05 Октябрь 2011, 13:30:11
А вообще, стоит задуматься, откуда вообще взялась эта история с СЧ (как идея, в нашем мировосприятии), если никаких доказательств его существования в природе нет...
все проще...

СЧ - он же Леший - он же Йети - он же и т д

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%F8%E8%E9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%F8%E8%E9)

В пророчестве Исайи (Ис.34:14), повествующем о запустении Едома в частности упомянуты и лешие (евр. «сэирим» — «косматые»):
И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой.

Некоторые переводчики (Давид Йосифон) понимают под «косматыми» диких козлов, другие (Левисон) — демонов. Исследователи фольклора также ассоциируют библейских леших с сатирами, фавнами, йети и неандертальцами.

В Талмуде даже содержался совет для того чтобы отличить лешего от человека в ситуациях, где другие признаки неявны. Например, когда ночью или в сумерках перед человеком представал некто, похожий на человека, то следовало просто сказать «Шалом!» (приветствую, с миром!) и, если встречный «не ответит на человеческое приветствие, значит это демон». Сходный приём при встрече с лешим использовали и грузины.

В Житие Никодима Кожеозёрского приводится рассказ о пастушке Григории, заблудившемся в лесу и увидевшем впереди себя видом подобного человеку в сером одеянии, который держал в руке колокольчики и звенел ими. Лесной демон привёл отрока в свое жилище, где уже находились старец и юноши, когда-то тоже уведенные лешим. Благодаря посмертному заступничеству святого Григорий смог оказаться дома. Повествование содержит точные указания на время и место происшествия (Бысть в лето 7196 маиа в 15 день, на Онеги реке, на реце, зовомой Сыжтуги)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 05 Октябрь 2011, 13:47:28
Например, когда ночью или в сумерках перед человеком представал некто, похожий на человека, то следовало просто сказать «Шалом!» (приветствую, с миром!) и, если встречный «не ответит на человеческое приветствие, значит это демон». Сходный приём при встрече с лешим использовали и грузины.

Во-во... здороваться надо для начала, а не убегать с криками ужаса))) Вежливость - великое дело)))

В Житие Никодима Кожеозёрского приводится рассказ о пастушке Григории, заблудившемся в лесу и увидевшем впереди себя видом подобного человеку в сером одеянии, который держал в руке колокольчики и звенел ими. Лесной демон привёл отрока в свое жилище, где уже находились старец и юноши, когда-то тоже уведенные лешим. Благодаря посмертному заступничеству святого Григорий смог оказаться дома. Повествование содержит точные указания на время и место происшествия (Бысть в лето 7196 маиа в 15 день, на Онеги реке, на реце, зовомой Сыжтуги)

Эхм... тут как-то уже и не косматый, а "в сером одеянии" да ещё и с колокольчиками... прокажённый?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 05 Октябрь 2011, 14:04:59
Эхм... тут как-то уже и не косматый, а "в сером одеянии" да ещё и с колокольчиками... прокажённый?
так согласно теории "моментный" внешний вид лешего - не принципиален

"
Леший может явиться к человеку в разных видах, но чаще всего он показывается людям дряхлым стариком или косматым чудищем с козлиными ногами, рогами и бородой, чем напоминает греческого Пана и сатир. Если на лешем есть одежда, то она обязательно вывернута наизнанку, запахивается левой полой на правую, и сам он обязательно не подпоясан. В лесу леший показывается гигантом, голова которого достаёт верхушки деревьев, а на полянах он еле выше травы. Этому лесному духу приписывают способности к оборотничеству, поэтому он может показаться и виде дикого зверя.
"

(http://artnow.ru/img/600000/600541.jpg)

------------
"В 20-е годы XX века в Средней Азии якобы были пойманы несколько йети, заключены в зиндан и после безуспешных допросов и пыток расстреляны как басмачи." :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 05 Октябрь 2011, 14:52:05
То есть это не реликтовый гоминоид, а некий "дух"?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 05 Октябрь 2011, 14:54:24
так согласно теории "моментный" внешний вид лешего - не принципиален

"
 Если на лешем есть одежда, то она обязательно вывернута наизнанку, запахивается левой полой на правую, и сам он обязательно не подпоясан. В лесу леший показывается гигантом, голова которого достаёт верхушки деревьев, а на полянах он еле выше травы. Этому лесному духу приписывают способности к оборотничеству, поэтому он может показаться и виде дикого зверя.
"


Что указывает на принадлежность лешего к потустороннему, изнаночному миру.
И, уже возвращаясь к теме, в погребальном обряде манси тоже есть такой пункт - вывернутая наизнанку одежда, а иногда и просто приведенная в негодность. Здесь действует принцип обратной проекции: если в мире живых одежда вывернута или разорвана, то в низшем мире она будет в целости.

Так какой вывод из этого всего? Леший, он же СЧ, он же йети, он же "косматый", представляется одновременно и умершим предком-прародителем, и духом, пришедшим из царства теней.
Ч.т.д. )))
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 05 Октябрь 2011, 15:15:19
Есть ещё один "обряд" с одеждой. Заблудившись в лесу или в горах, нужно снять всю одежду, и заново одеть вывернув на изнанку, тогда "леший" отпустит.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 05 Октябрь 2011, 17:40:33
Есть ещё один "обряд" с одеждой. Заблудившись в лесу или в горах, нужно снять всю одежду, и заново одеть вывернув на изнанку, тогда "леший" отпустит.

- Ну и?
- Что "ну и" ?
- Я спрашиваю - что дальше?
- Мы ждём.
- Чего ждем?
- Мы ждём... когда тебя отпустит!!!!
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 05 Октябрь 2011, 17:45:15
Есть ещё один "обряд" с одеждой. Заблудившись в лесу или в горах, нужно снять всю одежду, и заново одеть вывернув на изнанку, тогда "леший" отпустит.

Очень любопытно. Спасибо за информацию.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 05 Октябрь 2011, 17:46:28
Пока вы спорите , есть ли йети, нам почти одновременно  (в течение сентября) пришла инфа о встречах с ним и следах и еще кое-чем сразу из трех мест Урала: Пермского края, Свердловской области и Хантов.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 05 Октябрь 2011, 17:53:55
Пока вы спорите, есть ли йети

Пока вы писали эту фразу, я -

1. Зашел в яндекс
2. Набрал "снежный человек 2011"
3. Поразился обилию СЧ (они нас окружают!!!!).
4. И обалдел от этого-

22 июня 2011 Кузбасский снежный человек, который уже давно стал неофициальной достопримечательностью региона, обзавелся собственным аккаунтом на сервисе микроблогов Twitter, пишет "Газета Кемерова".
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 05 Октябрь 2011, 22:30:33
Пока вы писали эту фразу, я -

1. Зашел в яндекс
2. Набрал "снежный человек 2011"
3. Поразился обилию СЧ (они нас окружают!!!!).
4. И обалдел от этого-

22 июня 2011 Кузбасский снежный человек, который уже давно стал неофициальной достопримечательностью региона, обзавелся собственным аккаунтом на сервисе микроблогов Twitter, пишет "Газета Кемерова".

Я говорил про реальные случаи , реальных свидетелей, из реальных мест, с оставленными следами.

Вы - как обычно - приводите какие-то интернет-байки, с сомнительным содержанием и явно повышенным пиар-содержанием. Понятно, что вам взять что-то иное неоткуда. Но незачем ваши яндекс-познания ставить выше наших и моих в частности.

Мои познания берутся вот откуда: ко мне как к руководителю этого ресурса ("РП") и ИГ RUFORS-Екатеринбург стекается много информации ОТ ОЧЕВИДЦЕВ. Вчера написала девушка из СПб с подробным рассказом о полтергейсте в ее квартире, сегодня - созванивался с Ханты-Мансийским АО по появившимся там следам йети. Понимаете? Мне до звезды "твиттер-аккаунт кузбасского снежного человека", я не из таких мест узнаю об аномальных событиях.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 05 Октябрь 2011, 22:47:23
- Ну и?
- Что "ну и" ?
- Я спрашиваю - что дальше?
- Мы ждём.
- Чего ждем?
- Мы ждём... когда тебя отпустит!!!!

Лоси так просто не отпускают?)))
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 05 Октябрь 2011, 22:48:41
Пока вы спорите , есть ли йети, нам почти одновременно  (в течение сентября) пришла инфа о встречах с ним и следах и еще кое-чем сразу из трех мест Урала: Пермского края, Свердловской области и Хантов.

Внетерпении...)))
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 05 Октябрь 2011, 23:20:40
Внетерпении...)))

увы, пока придется терпеть:) Информация пока ДСП. Но могу вас уверить - крайне интересные случаи произошли в сентябре в разных уголках Урала.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 05 Октябрь 2011, 23:42:50
Информация пока ДСП.

Зачем мне ваша ИДВСП, ловите йети)))
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 05 Октябрь 2011, 23:58:50
Зачем мне ваша ИДВСП, ловите йети)))

Ждем лета :(( Там уже запланирована широкомасштабная экспедиция. Можно было бы , конечно, прямо сейчас, по горячим следам, но это будет наспех, и в конечном счете фигня. А так, я думаю, никуда эти существа не денутся.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 06 Октябрь 2011, 16:46:25
Просто сравним -

Я говорил про реальные случаи , реальных свидетелей, из реальных мест, с оставленными следами.

Мои познания берутся вот откуда:

Вчера написала девушка из СПб

Хотите Главком я вам тоже напишу?
Могу каждый день.

А если серьезно, то лет 10-15 назад по ТВ показывали сюжет как журналисты подобно вам стали собирать инфу по полтергейсту и срочно реагировать на сообщения.
Так вот 90% - люди с психическими отклонениями.
Остальные 10% - предрасположенные к сумашествию.

Ну и чтобы не быть голословным доказательство -
Та пишущая деваха из СПб естессно НИКАК энтот полтергейст не сумела ни заснять на сотик ни записать хотя бы звуки?
Да?

И таких как энта деваха - 100 % вам пишущих и сообщающих.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 06 Октябрь 2011, 16:51:56
NordSerg, а у вас много фотографий или видеосъемок обычных лосей сделанных собственноручно в их естественной среде обитания? Ну или в зоопарке хотя бы)))
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 06 Октябрь 2011, 17:07:42
NordSerg, а у вас много фотографий или видеосъемок обычных лосей сделанных собственноручно в их естественной среде обитания? Ну или в зоопарке хотя бы)))

Не совсем понятен вопрос.
Собственноручно - ни одной.
Съемками лосей не увлекаюсь.

Но вы с легкостью можете посмотреть тысячи фото и видео лосей в интернет.
А в чем проблема то?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 06 Октябрь 2011, 17:42:34
Не совсем понятен вопрос.
Собственноручно - ни одной.
Съемками лосей не увлекаюсь.

Но вы с легкостью можете посмотреть тысячи фото и видео лосей в интернет.
А в чем проблема то?

Ну хотя бы в том, что "в интернетах" полно и фото, и видео НЛО, привидений, чупакабр и прочей паранормальщины. Однако материалы по лосям вам кажутся достоверными (и вы их цитируете и трактуете в угоду себе), а материалы по "неизвестному" нет. Что за двойные стандарты? Вы вообще уверены, что лоси - не миф? Вы их в природе встречали вообще? )))
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 06 Октябрь 2011, 17:57:21
Ну хотя бы в том, что "в интернетах" полно и фото, и видео НЛО, привидений, чупакабр и прочей паранормальщины.

Ну Зимородок... Вы превзошли прямо самого себя....
Неужели вы (как и 90% тут) вообще нифига не читаете?

Не далее нескольких дней назад, в полемике с Главкомом я посетовал, что с появлением средств массовой съемки куда-то исчезли НЛО, привидения, чупакабры и прочая паранормальщина...

Что я долго и упорно пытался найти хоть что-то.
Но быстро разочаровался.

Ув. Зимородок - а где вы видали "в интернетах" и фото, и видео НЛО, паранормальщины и т.д.?
Да еще и полнО...
Какой-то вы загадочный человек.
Никто не видел - а вы да.
До весны вроде далеко...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 06 Октябрь 2011, 18:06:22
Поразительный вы человек, зайдите на ю-туб - выберите в поиске интересующую вас тему и наслаждайтесь))) Только не надо говорить, что это сплошь фейк, ведь вполне возможно, лоси, на вопрос о которых вы так и не ответили, тоже фейк))) Итак, NordSerg, верите ли вы в лосей?)))

"До весны вроде далеко..."

Это у меня осеннее)))
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 06 Октябрь 2011, 18:16:19
Поразительный вы человек, зайдите на ю-туб - выберите в поиске интересующую вас тему и наслаждайтесь))) Только не надо говорить, что это сплошь фейк, ведь вполне возможно, лоси, на вопрос о которых вы так и не ответили, тоже фейк))) Итак, NordSerg, верите ли вы в лосей?)))

Так и знал.
А вы были на энтом самом ю-тупе?
(злорадно) Щас я вас разоблачу...

Зимородок - укажите (по вашему мнению) хоть ОДНУ ссылку ю-тупа, на что-либо
про которое можно сказать - мда, действительно что-то необычное и паранормальное.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 06 Октябрь 2011, 18:27:05
Что-то запропал Зимородок.
А ведь в его энтернете полнО паранормальщины...
Хочу такой же энтернет.
Надоела трезвая жизь.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 06 Октябрь 2011, 18:46:09
Хочу лося... живого... дрессированного. Я бы его натравливал на недругов. Труп есть, а никаких следов нет. Ни одна прокуратура бы не прикопалась (((
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 06 Октябрь 2011, 19:27:16
Просто сравним -

Хотите Главком я вам тоже напишу?
Могу каждый день.

А если серьезно, то лет 10-15 назад по ТВ показывали сюжет как журналисты подобно вам стали собирать инфу по полтергейсту и срочно реагировать на сообщения.
Так вот 90% - люди с психическими отклонениями.
Остальные 10% - предрасположенные к сумашествию.

Ну и чтобы не быть голословным доказательство -
Та пишущая деваха из СПб естессно НИКАК энтот полтергейст не сумела ни заснять на сотик ни записать хотя бы звуки?
Да?

И таких как энта деваха - 100 % вам пишущих и сообщающих.

отвечу оптом.

Вы сейчас ДВАЖДЫ голословно обвиняете 90-100% пишущих об аномалиях в психической ущербности. Дважды - потому что 1) у вас нет на руках медицинской и социологической статистики (мнение неких журналюги "из телесюжета" - хаха три раза, а не статистика 2) потому что лично вы с этой аудиторией, как я понимаю, тоже не общаетесь.

Сейчас я сделаю просто: заявлю (подобно вам, огульно и бездоказательно), что от 90 до 99 процентов "дятловедов" - психически больные, неуравновешенные индивиды. Как вы понимаете, вам будет НЕВОЗМОЖНО отмыться от причисления ВАС к этим 90 процентам. Верить вам нельзя, читать можно только чтобы повеселиться. Лосей вы лично не видели, не снимали в естестственной среде, сведения о них черпаете со светящегося экранчика, подсоединенного к Энтернету. В доказательном плане "ничего у тебя нет! ты голодранец!" (с).

Правильно Зимородок сказал: у вас двойные стандарты.

Вы, часом, не из американских будете?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 06 Октябрь 2011, 19:30:31
П.С. И еще, НордСерг. Насчет 90 процентов больных и 10 склонных к сумасшествию. В 98-99 годах в моей квартире был полтергейст. Свидетелями этому был целый ряд моих друзей, которые потом ночью даже боялись в одиночку по квартире пройтись. При всем том, я не догадался записать происходящее ни на микрофон магнитофона (который был), ни на видеокамеру (которую мог взять у товарищей). Ну-ка, быстренько определите - я отношусь к первой цифре, или ко второй?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Октябрь 2011, 19:42:39
Сейчас я сделаю просто: заявлю (подобно вам, огульно и бездоказательно), что от 90 до 99 процентов "дятловедов" - психически больные, неуравновешенные индивиды. Как вы понимаете, вам будет НЕВОЗМОЖНО отмыться от причисления ВАС к этим 90 процентам. Верить вам нельзя, читать можно только чтобы повеселиться.

При этом будете очень близки к истине. При всем при этом NordSerg никакой не "дятловед", а обычный унылый тролль. Когда-то, очень давно, он прикололся на счет лосей, шутка ему самому понравилась, так и носится с ней по всем форумам. Ищет новую пищу.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 06 Октябрь 2011, 19:53:44
При этом будете очень близки к истине. При всем при этом NordSerg никакой не "дятловед", а обычный унылый тролль. Когда-то, очень давно, он прикололся на счет лосей, шутка ему самому понравилась, так и носится с ней по всем форумам. Ищет новую пищу.
:)

А вы-то что с нами тут окопались?
Надеетесь. попасть в избранную десятку?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 06 Октябрь 2011, 19:55:41

Надеетесь. попасть в избранную десятку?


Главное не попасть в "черную сотню" :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Октябрь 2011, 19:56:23
:)

А вы-то что с нами тут окопались?
Надеетесь. попасть в избранную десятку?
Очень. Горю желанием.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 06 Октябрь 2011, 20:03:22
При этом будете очень близки к истине. При всем при этом NordSerg никакой не "дятловед", а обычный унылый тролль. Когда-то, очень давно, он прикололся на счет лосей, шутка ему самому понравилась, так и носится с ней по всем форумам. Ищет новую пищу.

Ну вот насчёт себя я легко соглашусь с данным утверждением))) Однако за свою долгую и далеко не праведную жизнь имел счастье общаться с разными людьми, в то числе и с теми, кто неоднократно сталкивался\сталкивается с неизведанным. К сожалению большинство из них сложно разговорить, а тем более выяснить все подробности. Зачастую люди предпочитают отмалчиваться  как раз из-за того что бы не прослыть "сумасшедшими", "чудаками" и т.д. и т.п.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 07 Октябрь 2011, 17:30:18
Хочу лося... живого... дрессированного. Я бы его натравливал на недругов. Труп есть, а никаких следов нет. Ни одна прокуратура бы не прикопалась (((

Понятно.
Усиленно пошарив на ю-тупе вы к своему глубочайшему удивлению
НЕ НАШЛИ абсолютно никакой паранормальщины заслуживающей внимания обычного, здорового в психическом смысле, человека.

Поэтому отделались (в который раз) обычной подростковой "отмазкой".
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 07 Октябрь 2011, 17:37:17
отвечу оптом.
Вы сейчас ДВАЖДЫ голословно обвиняете 90-100% пишущих об аномалиях в психической ущербности.

Ни фига се... голословно...
Мне пишут, что съемок паранормала хоть пруд пруди.
Я прошу назвать хоть ОДНУ ссылку.
В ответ какой-то левый отмаз, без всяких ссылок.
И после этого я - Вы ...голословно обвиняете...

Это как в анекдоте - пер... в толпе и ещё громче всех возмущаетесь...

1) у вас нет на руках медицинской и социологической статистики (мнение неких журналюги "из телесюжета" - хаха три раза, а не статистика 2) потому что лично вы с этой аудиторией, как я понимаю, тоже не общаетесь.

На хрена мне ваша статистика?
Я вам ясно и по русски написал - журналисты по ПЕРВОМУ сигналу бросались в эти квартиры где по уверениям есть существенный потергейст и паранормал.
Они пытались увидеть, почувствовать, заснять ХОТЬ что-нибудь необычное.
Через год пустых попыток был сделан КОНКРЕТНЫЙ вывод -
90% - психически  больные люди.
10% - скрытые помешанные.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 07 Октябрь 2011, 17:40:12
П.С. И еще, НордСерг. Насчет 90 процентов больных и 10 склонных к сумасшествию. В 98-99 годах в моей квартире был полтергейст. Свидетелями этому был целый ряд моих друзей, которые потом ночью даже боялись в одиночку по квартире пройтись.

Вами сейчас описана полностью лживая картина.
Лень описывать доказательства.
Вы так явно в таком коротком тексте прокололись, что даже наверное Зимородок сообразит где вы сильно наврали.

З/ы

Если Зимородок не сможет понять в чем ложь (пусть сообщит, дескать - не могу )  я опишу подробней.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 07 Октябрь 2011, 17:43:07
При этом будете очень близки к истине. При всем при этом NordSerg никакой не "дятловед", а обычный унылый тролль. Когда-то, очень давно, он прикололся на счет лосей, шутка ему самому понравилась, так и носится с ней по всем форумам. Ищет новую пищу.

Вы лучше объясните Eho, как вы умудряетесь совмещать противоположные по смыслу вещи на которые я вам ясно указал?
Всё таки каша в голове, да?

Боритесь с чувством собственной важности - и тогда истина приоткроется даже вам.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Октябрь 2011, 17:55:03
Вы лучше объясните Eho..
Никаких объяснений вы от меня не дождетесь. Идите в *опу.
Не уважаю таких.
Моральные спекулянты и побирушки чужого внимания...
Как тролль - пустое место.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 07 Октябрь 2011, 17:59:28
Никаких объяснений вы от меня не дождетесь. Идите в *опу.
Не уважаю таких.
Моральные спекулянты и побирушки чужого внимания...
Как тролль - пустое место.

Ну как же, как же...
Уже забыли?
Не удивительно.

Давайте напомню -

Вы выложили пост -

при малейшем признаке опасности бегут, не разбирая дороги, врезаясь в деревья и снося все на своем пути

а потом ВНЕЗАПНО вы же пишите-

Особенно учитывая, что бегут лоси от опасности, а не к ней

Я вам ответил -

Вы хотя бы за своими мыслями следите.
Если у вас такая каша в голове то, что же вы надеетесь понять в этом непростом деле?
Или так и будете как Зимородок впросак постоянно попадать?

Так в чем мой "тролль"?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 07 Октябрь 2011, 19:30:27
Вами сейчас описана полностью лживая картина.
Лень описывать доказательства.




Вами сейчас описана полностью лживая картина.
Лень описывать доказательства.

Лень даже искать свои слова для объяснения моего видения вашей позиции, вы уже все сформулировали.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 08 Октябрь 2011, 00:54:32
Понятно.
Усиленно пошарив на ю-тупе вы к своему глубочайшему удивлению
НЕ НАШЛИ абсолютно никакой паранормальщины заслуживающей внимания обычного, здорового в психическом смысле, человека.

Поэтому отделались (в который раз) обычной подростковой "отмазкой".

Поразительный вы человек, зайдите на ю-туб - выберите в поиске интересующую вас тему и наслаждайтесь))) Только не надо говорить, что это сплошь фейк, ведь вполне возможно, лоси, на вопрос о которых вы так и не ответили, тоже фейк))) Итак, NordSerg, верите ли вы в лосей?)))


Я подозревал наличие у себя способностей к предвидению, но чтоб настолько!))) Уважаемый, я же провидел, что всё имеющее отношение к паранормальному на ю-тубе вы отнесёте к разряду фейка, и в таком случае просил доказать ваш постулат о существовании лосей в дикой природе. На чём основана ваша вера в существование данных животных?))))
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 08 Октябрь 2011, 02:07:51
Я читал в серьезной научной книге, что в беспокойные 90-е даже специально обучали лосей убивать (лоси-киллеры) всяких бизнесменов, отказывающихся платить дань, и прочих честных чиновников. Лось заходил в, скажем, Ленинград, под видом заблудившегося животного, входил в магазин или фирму, где , пока восхищенные дети гладили его и кормили морковкой, быстрым и коротким ударом рогов и копыт убивал жертву, после чего убегал обратно в лес, не оставляя после себя следов.

Даже название банды, занимавшейся такими заказными делишками, помню - "Рога и копыта". Банда занималась черными делами, и за ней следила губЧК.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 08 Октябрь 2011, 02:30:26
По свидетельству позднейших философов французской школы известный демарш Диогена Лаэртского, когда он бегал по многолюдному городу при свете дня с фонарём в руке и криком "Ищу человека!" имеет неверную трактовку в связи с ошибками перевода. Несомненно, для античного мудреца было бы слишком самонадеянно утверждать, что в его родном городе нет ни одного "человека" в том смысле этого слова, который вкладывал в него один из видных представителей школы киников. Новейшие исследования в области греческой философии позволяют утверждать, что Диоген выкрикивал фразу "Ищу лося". Тем самым желая предупредить сограждан о коварстве, жестокости и злобной натуре этого животного. Яркий фонарь при свете дня символизировал, по мнению многих исследователей, предупреждение о необычных свойствах лосей при скрытном перемещении, залегании и особенном умении скрывать все следы своего пребывания.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 08 Октябрь 2011, 06:33:21
Я подозревал наличие у себя способностей к предвидению, но чтоб настолько!)))

Вот с этого и начинается.
Мерещение, паранормал, барабашки, голоса в голове...:)

Уважаемый, я же провидел, что всё имеющее отношение к паранормальному на ю-тубе вы отнесёте к разряду фейка

Просто признайтесь, что всё, что вы нашли на ю-тупе, вам и самому стало ясно - это чушь.
Зимородок, ну не мучайте дитятю - ВСЕГО ОДНУ ссылку пожалуйста выложите, где по вашему стОит задуматься над увиденным.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 08 Октябрь 2011, 06:35:35
По свидетельству позднейших философов французской школы

Опять третьесортный мусор из слов.
Как-то вы быстро скатились до пустословия.

з/ы

ОДНУ ссылку на паранормал пожалуйста!
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 08 Октябрь 2011, 11:27:36
НордСерг, ну как вы берётесь рассуждать о сверхъестественном не будучи способным доказать существование банальных лосей?)))
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 08 Октябрь 2011, 16:10:33
НордСерг, ну как вы берётесь рассуждать о сверхъестественном не будучи способным доказать существование банальных лосей?)))

Хорошо.
Закроем тему.
Надеюсь всем и так уже ясно - никакого паранормала, заслуживающего
внимания - нет.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 08 Октябрь 2011, 17:06:20
Хорошо.
Закроем тему.
Надеюсь всем и так уже ясно - никакого паранормала, заслуживающего
внимания - нет.

Так же как известно а5 же всем, нет и никаких заслуживающих внимания лосей? Слив не засчитан)))
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 08 Октябрь 2011, 17:12:56
Так же как известно а5 же всем, нет и никаких заслуживающих внимания лосей? Слив не засчитан)))

Ну хорошо.
Я уже не знаю как с вас вытянуть хоть одну ссылку.
Давайте я первый начну.
Черт его знает, может быть вы просто стесняетесь.

Лось убивает человека -

http://sakhalin.tv/movie/9305

альтернатива -

http://www.ochevidets.ru/rolik/865/

Ваш ход Зимородок!
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 08 Октябрь 2011, 20:42:19

Ваш ход Зимородок!

Белые начинают партию лосем е2-е4 и выигрывают! :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 08 Октябрь 2011, 21:59:13
Лось убивает человека -

http://sakhalin.tv/movie/9305

альтернатива -

http://www.ochevidets.ru/rolik/865/

Ваш ход Зимородок!

))) Пфе. Лехгко.))) Во-первых - все ваши ссылки - блеф, фейк и унылое надувательство.))) Никаких лосей не существует - видео комп. графика.))) Фотки - монтаж.))) Показания очевидцев - ложь и неправда.))) Ну-ка парируйте...))))
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 09 Октябрь 2011, 09:26:50
))) Пфе. Лехгко.))) Во-первых - все ваши ссылки - блеф, фейк и унылое надувательство.))) Никаких лосей не существует - видео комп. графика.))) Фотки - монтаж.))) Показания очевидцев - ложь и неправда.))) Ну-ка парируйте...))))

Легко.
Вы только ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ свое выложите.

И еще я как-то перестал понимать - что вы делаете на этом форуме?
Информации от вас - ноль.
Своих мыслей и разработок - ноль.
Примеров - ноль.
Ссылок - ноль.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 09 Октябрь 2011, 12:13:18
Лось убивает человека -

Да, как-то сразу не сообразил, а "исследователи" 100% не догадаются сами -

У кого нервы в порядке, просмотрите этот ролик на медленной скорости.
Вам многое станет понятно в причине гибели группы.

http://www.ochevidets.ru/rolik/865/

Поражает с какой скоростью лось делает удар ногой, выбрасывая ее вперед.
На нормальной скорости этого удара почти не заметно.
Кстати такой необычный удар, оказывается присущ только этому животному.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 09 Октябрь 2011, 13:47:44
интересно -каковы последствия? И ещё - всё происходит не в глубоком  снегу
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 09 Октябрь 2011, 15:00:24
Сергей, на месте самое потрясающее впечатление было у нас от абсолютно очищенной от веток грани на кедре - до высоты примерно окон третьего этажа выломаны ветки... Скажите - как это совместить с лосями?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 09 Октябрь 2011, 15:34:28
Сергей, на месте самое потрясающее впечатление было у нас от абсолютно очищенной от веток грани на кедре - до высоты примерно окон третьего этажа выломаны ветки... Скажите - как это совместить с лосями?

Да, дайте, пожалуйста, четкий ответ на этот вопрос.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 09 Октябрь 2011, 15:44:36
интересно -каковы последствия? И ещё - всё происходит не в глубоком  снегу

Кому интересно - могут в Yahoo  набрать "Myong Chin Ra".
Так звали погибшего.

Ну и для представления, несколько комментов -

Этот парень умер, это печально известный инцидент.
Лось не остановится, пока не затопчет.
В действительности они гораздо более опасны, чем медведи.
jjhays36

Бедный парень...
Как можно разбить около десятка костей...
Лось, должно быть, тяжелый
EttolennA

==========================

Основная причина смерти - разбитая голова и внутренние повреждения грудной клетки.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 09 Октябрь 2011, 16:05:01
Сергей, на месте самое потрясающее впечатление было у нас от абсолютно очищенной от веток грани на кедре - до высоты примерно окон третьего этажа выломаны ветки... Скажите - как это совместить с лосями?

Честно говоря не смог уловить взаимосвязи.
Также можно задать вопрос так - как это совместить с недоеденной корейкой или с разрезами палатки.
Хотя может я просто не понял ваш вопрос.
Попробуйте чуть подробней - какую вы видите взаимосвязь.

==========================

Каждый день хожу мимо парка в котором растут кедры.
Как на заказ практически у всех с одной стороны почти нет веток.
Фото выложу позже.
Желательно чтобы их просмотрел специалист, чтобы не было обвинений в фотошопе.

======================

Думаю, что это не является редкостью для кедра.

Вот фото из Яндекса при запросе "КЕДР"

http://img.rosrealt.ru/pics/flat/2011/Jul/600_110711_1310373772_0.jpg
http://grandles.ru/content/images/_hbig_10021518525818.jpg
http://morgoev.files.wordpress.com/2010/11/kedr.jpg

Как видим некоторая "одностороннесть" роста веток - не редкость.

Что касается "выломаны" до высоты третьего этажа -

http://www.kedrs.ru/UserFiles/Image/kedr-dubnyk.jpg.jpg

надо быть уверенными что они именно выломаны а не просто отсутствуют.
Иногда ветки кедра начинаются очень высоко от земли.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 09 Октябрь 2011, 17:19:46
Ок... значит никак.
Мы там наблюдали много кедров, там вообще рядом рос второй -и никогда не было картины -выломанной грани. Как выглядело это когда впервые пришли поисковики (ветви валялись внизу, а некоторые застряли и висели на других ветках написано в УД. Окно - явно не давнишнее "просто-отсутствие". С остальных сторон ветки можно подпрыгнув достать руками (летом).
Всё что вы написали про кедры мне... очень не понравилось, т к стоит рассмотреть тот кедр, благо есть возможность, а не искать ответы типа" а вы (....) и не поняли, либо - а не вы ли всё мне назло нахимичили там.


Итак:
1 окно было сделано до нападения лосей -но тогда лоси не могли не услышать шум и не убежать.
2 окно стали творить имея на руках как минимум троих очень тяжелораненных. Нафига?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 09 Октябрь 2011, 17:34:59
Если про лосей: могли быть бешенные. Без шуток, встречаются бешенные лисы, еноты, волки.
Тогда им  шум - по фигу.

Но вряд ли люди стали делать такое окно из-за лосей.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 09 Октябрь 2011, 18:09:31
Мы там наблюдали много кедров, там вообще рядом рос второй -и никогда не было картины -выломанной грани. Как выглядело это когда впервые пришли поисковики (ветви валялись внизу, а некоторые застряли и висели на других ветках написано в УД.

Я просто не понимаю чему вы удивились -

....потрясающее впечатление было у нас от абсолютно очищенной от веток грани на кедре - до высоты примерно окон третьего этажа выломаны ветки....

В том же УД написано, что ветки обломаны до 5 м.
За 50 лет кедр значительно вырос.
Плюс - есть у них такая одностороннесть.
Где с одной стороны веток меньше.

Окно - явно не давнишнее "просто-отсутствие". С остальных сторон ветки можно подпрыгнув достать руками (летом).

Сейчас да.
На старом фото таких низких веток нет.

Итак:
1 окно было сделано до нападения лосей

Возможно.

-но тогда лоси не могли не услышать шум и не убежать.

Нет, не так.

Допустим, что окно было сделано до нападения.
Если это было столкновение с потревоженным стадом, то ломали в этот момент ветки или не ломали - роли уже не играет.

Многие просто не могут оценить как шумит тайга ночью.
В лесу постоянно что-то скрипит, скрежещет, ветер в сложных изгибах ветвей завывает на все лады. Неподалеку от Ручья устроилось стадо. Если ветер был от Ручья к Кедру (позже вспомним) то работу возле кедра животные могли не слышать.

2 окно стали творить имея на руках как минимум троих очень тяжелораненных. Нафига?

Почему "окно"?
Просто на дрова.
А почему с одной стороны - это другой вопрос.

Я беру самый вероятный вариант из того факта, что сломать ветки - сломали, а в костер не положили.
Понимаете - просто возьми уже сломанные ветки и брось в костер.
Нет - не бросили.
Причем не только Юры.
Больше НИКТО из них не бросил.
Настолько стало не до костра.

И этому есть единственное объяснение.
Те кто работал у Кедра по крикам от Ручья (ветер в их сторону) мгновенно поняли, что там произошло нечто страшно серьёзное.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 09 Октябрь 2011, 18:16:05
похоже, что снимок кедра с окном вам просто не стоит предъявлять. Равно, как и напоминать снимки кедра-1959 -там видны ветки свисающие с другой стороны. И другие приметы, доказывающие, что учебники ботаники не ошибаются, когда пишут, что растения "прирастают" макушкой, а не стволом.

А как шумит тайга я послушала... Нормальный звук. Лес как лес. -не самолёт на взлёте. При таком ветре на дерево не полезешь.

 Удачи.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 09 Октябрь 2011, 18:21:49
При таком ветре на дерево не полезешь.



Было бы жутко интересно увидеть вас, лезущей на дерево.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 09 Октябрь 2011, 18:36:10
Было бы жутко интересно увидеть вас, лезущей на дерево.
?????
экий ты Лёша затейник. Подсадишь - залезу запросто.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 09 Октябрь 2011, 18:38:09
?????
экий ты Лёша затейник. Подсадишь - залезу запросто.

На верхушку надо залезть, Хельга Валентиновна.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 09 Октябрь 2011, 18:39:15
На верхушку надо залезть, Хельга Валентиновна.
Чью?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 09 Октябрь 2011, 18:42:18
Чью?


кедра
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 09 Октябрь 2011, 18:51:25
похоже, что снимок кедра с окном вам просто не стоит предъявлять.

Ну почему же, всем интересно будет посмотреть.
А я завтра наш парк выложу.
Только я не понимаю - ваш снимок опровергает УД?

Равно, как и напоминать снимки кедра-1959 -там видны ветки свисающие с другой стороны.

Хоть убейте - на снимке 1959 года таких ветвей нет.

И другие приметы, доказывающие, что учебники ботаники не ошибаются, когда пишут, что растения "прирастают" макушкой, а не стволом.

Да вы правы.
Но что из этого следует?
Поясните пожалуйста.

А как шумит тайга я послушала... Нормальный звук. Лес как лес. -не самолёт на взлёте.

Зима отличается от лета.
Грубо говоря, скорость ветра в лесу без листьев намного выше.

При таком ветре на дерево не полезешь.

А если люди хотели жить?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 09 Октябрь 2011, 18:52:12
кедра
ок -ты подсаживаешь -я лезу.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 09 Октябрь 2011, 18:55:28
ок -ты подсаживаешь -я лезу.

Я вас до верхушки не смогу подсадить.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 09 Октябрь 2011, 18:57:04
Ну почему же, всем интересно будет посмотреть.
А я завтра наш парк выложу.
Только я не понимаю - ваш снимок опровергает УД?

Хоть убейте - на снимке 1959 года таких ветвей нет.

Да вы правы.
Но что из этого следует?
Поясните пожалуйста.

Зима отличается от лета.
Грубо говоря, скорость ветра в лесу без листьев намного выше.

А если люди хотели жить?
а все скорее всего давно посмотрели.
 А ваш парк для чего? Они ведь не в нём погибли.

 Зимою добавляется высота снежного покрова. Прикиньте, как это отражается на расстоянии от условного ноля до веток.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 09 Октябрь 2011, 19:00:26
Я вас до верхушки не смогу подсадить.
эх ты... слабак :(
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 09 Октябрь 2011, 19:14:06
а все скорее всего давно посмотрели.

Если вы про это -

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=361399&pic=62746011a40aab1f497d852a8e802ab1&page=4#top

то да, смотрели.

А ваш парк для чего? Они ведь не в нём погибли.

Просто покажу "окна" природного происхождения.

Зимою добавляется высота снежного покрова. Прикиньте, как это отражается на расстоянии от условного ноля до веток.

Судя по фото погасшего костра, высота покрова под кедром была 10-15 см.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 09 Октябрь 2011, 19:16:19
Если вы про это -

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=361399&pic=62746011a40aab1f497d852a8e802ab1&page=4#top

то да, смотрели.

Просто покажу "окна" природного происхождения.

Судя по фото погасшего костра, высота покрова под кедром была 10-15 см.
и вы решили что это -  природное?
А описание в УД -это -?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 09 Октябрь 2011, 19:22:50
и вы решили что это -  природное?
А описание в УД -это -?

Нет.
Просто в УД написано от 4 до 5 м, а вы говорите что до уровня третьего этажа.
Вот я и спрашивал вас - что вы этим сообщением хотели сказать?

Если ничего против УД, тогда я и предположил, что выше 4-5 метров - природное.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Октябрь 2011, 19:30:32
и вы решили что это -  природное?

Хельга, скажите, а каждая "экспедиция" считает своим долгом взобраться на этот кедр? Или это у вас такой единичный случай "вандализма"? Просто лет за 15 там много кто мог обломать ветки, проверяя, видна ли палатка.
А вот в таком ракурсе не видно никакой "грани"...
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=362032&pic=cfddc9a0eaa16a3c3023d62e2c16efc5&page=2#top
Несколько обломанных ветвей внизу.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 09 Октябрь 2011, 19:41:33
Хельга, скажите, а каждая "экспедиция" считает своим долгом взобраться на этот кедр? Или это у вас такой единичный случай "вандализма"? Просто лет за 15 там много кто мог обломать ветки, проверяя, видна ли палатка.
А вот в таком ракурсе не видно никакой "грани"...
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=362032&pic=cfddc9a0eaa16a3c3023d62e2c16efc5&page=2#top (http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=362032&pic=cfddc9a0eaa16a3c3023d62e2c16efc5&page=2#top)
Несколько обломанных ветвей внизу.
мы не сломали ни одной ветки. :)





Совершенно точное замечание - грань -узкая!  Как грань карандаша - градусов 30 -40
 а рядом, по бокам её - ветки и так - метра два-три, на большой высоте
 Одна из нижних ветвей имеет форму вилки и -ветка, что торчала в сторону грани выломана, а смотревшая в другую сторону -цела и зенелеет.


Самое точное впечатление: словно что-то тяжелое упало там с высоты 5-6 метров и пробрило кедр.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 09 Октябрь 2011, 19:45:03
Нет.
Просто в УД написано от 4 до 5 м, а вы говорите что до уровня третьего этажа.
Вот я и спрашивал вас - что вы этим сообщением хотели сказать?

Если ничего против УД, тогда я и предположил, что выше 4-5 метров - природное.
в УД - зимний уровень т е надо прибавить высоту снега. Сейчас - вы можете измерить высоту "в Серёгах". Откуда в вашем городе начинается уровень третьего этажа в хрущевках?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 09 Октябрь 2011, 21:47:24
эх ты... слабак :(

...но могу сделать катапульту, которая вас туда забросит. 5-6 g вы выдержите?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 09 Октябрь 2011, 21:49:07


Самое точное впечатление: словно что-то тяжелое упало там с высоты 5-6 метров и пробрило кедр.

ТАК ВОТ ЭТО И БЫЛ ПОДЛЕТЕВШИЙ "ЯКИМОВСКИЙ" СВЕТЯЩИЙСЯ ОБЪЕКТ!!!

Еще одно доказательство в пользу действия на дятловцев чего-то инопланетного.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 09 Октябрь 2011, 22:17:23
...но могу сделать катапульту, которая вас туда забросит. 5-6 g вы выдержите?
сделай
и сам испытай.
Потом я подумаю над твоим предложением.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 09 Октябрь 2011, 22:19:07
ТАК ВОТ ЭТО И БЫЛ ПОДЛЕТЕВШИЙ "ЯКИМОВСКИЙ" СВЕТЯЩИЙСЯ ОБЪЕКТ!!!

Еще одно доказательство в пользу действия на дятловцев чего-то инопланетного.
Лексей -может на следующее лето рискнёшь и сам на перевал двинешь на УАЗке. Народ-то это делает.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 09 Октябрь 2011, 22:25:44
Лексей -может на следующее лето рискнёшь и сам на перевал двинешь на УАЗке. Народ-то это делает.

у VTYZ gjrf ноги есть. А вот времени нетт. Кроме того, на следующее лето я организую мощную  экспедицию за "лесным человеком" на север Свердловской области, для меня это приоритетнее, чем быть стописяттысячным на ХЧ.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 10 Октябрь 2011, 03:04:29
Кому интересно - могут в Yahoo  набрать "Myong Chin Ra".
Так звали погибшего.
Кстати, немного статистики: в Анкоридже, где случилась эта трагедия, постоянно проживает около 250 лосей в летний период и более 1000 лосей зимой.
Ежегодно от них страдают около 100 автомобилей.
Для контроля за ними и регулирования их численности (кстати, как и волков) в Анкоридже существует специальная служба.

Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 10 Октябрь 2011, 03:16:19
у VTYZ gjrf ноги есть. А вот времени нетт. Кроме того, на следующее лето я организую мощную  экспедицию за "лесным человеком" на север Свердловской области, для меня это приоритетнее, чем быть стописяттысячным на ХЧ.
Как говорится в народе, "над нами пролетела птица обломинго"...

Открою маленький секрет: народ ищет способ, как в следующую экспедицию на Перевал затащить источник питания для ноутбуков и жпс-ов.
Предварительно тщательно подготовившись в плане "привязки" ключевых мест (палатка, лабаз, кедр, ручей, места обнаружения тел) согласно всем более-менее проработанным версиям их расположения, и забить их в компьютер с Гугл Планетой.
Такая подготовка, ИМХО, дает вполне ощутимые шансы на обнаружение новых артефактов в тех местах, где, возможно, их попросту никогда и не искали (если таковые артефакты вообще существуют).
 
Так что в этом смысле экспедиция могла бы быть (с Вашей помощью) вовсе не рядовой. Подумайте!  99
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 10 Октябрь 2011, 07:29:49
Как говорится в народе, "над нами пролетела птица обломинго"...

Открою маленький секрет: народ ищет способ, как в следующую экспедицию на Перевал затащить источник питания для ноутбуков и жпс-ов.
Предварительно тщательно подготовившись в плане "привязки" ключевых мест (палатка, лабаз, кедр, ручей, места обнаружения тел) согласно всем более-менее проработанным версиям их расположения, и забить их в компьютер с Гугл Планетой.
Такая подготовка, ИМХО, дает вполне ощутимые шансы на обнаружение новых артефактов в тех местах, где, возможно, их попросту никогда и не искали (если таковые артефакты вообще существуют).
 
Так что в этом смысле экспедиция могла бы быть (с Вашей помощью) вовсе не рядовой. Подумайте!  99
отстаньте от Главкома и придумывайте другие варианты!
Может быть это запасные комплекты питания, может быть - солнечные батареи и т д
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 10 Октябрь 2011, 09:10:05
Как говорится в народе, "над нами пролетела птица обломинго"...

Открою маленький секрет: народ ищет способ, как в следующую экспедицию на Перевал затащить источник питания для ноутбуков и жпс-ов.
 

В этом году встретили идя на перевал мальчегов возвращающихся с него. Мальчеги были не местные, но обладали спутниковыми телефонами и жпс-навигаторами. В качестве подзарядки использовали переносную солнечную батарею: http://sun.evsv.ru/ от такую примерно.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Зимородок от 10 Октябрь 2011, 09:16:15
Легко.
Вы только ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ свое выложите.

Зачем?))) Я ваш искренний фанат - я говорил уже)))

И еще я как-то перестал понимать - что вы делаете на этом форуме?

Ищу лосей. Как минимум одного нашёл.)))

Цитата: NordSerg link=topic=3980.msg34445#msg34445
date=1318130810]Информации от вас - ноль.

Касательно вашей версии - информация скорее имеет даже отрицательное значение)))

Цитата: NordSerg link=topic=3980.msg34445#msg34445
Своих мыслей и разработок - ноль.

Тогда на основании чего вы причислили меня к "дядловедам"? Поклёп, ох поклёп)))

Цитата: NordSerg link=topic=3980.msg34445#msg34445
Примеров - ноль.
Ссылок - ноль.

Ещё раз ходим на Североуральск.ком)))
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 10 Октябрь 2011, 13:24:16
Как говорится в народе, "над нами пролетела птица обломинго"...

Открою маленький секрет: народ ищет способ, как в следующую экспедицию на Перевал затащить источник питания для ноутбуков и жпс-ов.
Предварительно тщательно подготовившись в плане "привязки" ключевых мест (палатка, лабаз, кедр, ручей, места обнаружения тел) согласно всем более-менее проработанным версиям их расположения, и забить их в компьютер с Гугл Планетой.
Такая подготовка, ИМХО, дает вполне ощутимые шансы на обнаружение новых артефактов в тех местах, где, возможно, их попросту никогда и не искали (если таковые артефакты вообще существуют).
 
Так что в этом смысле экспедиция могла бы быть (с Вашей помощью) вовсе не рядовой. Подумайте!  99

нет, я отнюдь не против побывать на ПД и принести хоть какую-то пользу для экспедиции. Но в данный момент эта тема для меня на втором месте. "Лесной человек" - вот о чем сейчас все мысли.


Кстати, места нашей будущей экспедиции всего в 300 км от ПД. По меркам Северного Урала - рукой подать. особенно если учесть, что , по мнению некоторых ученых, йети обладает такими физическими данными, что может за сутки пройти значительно больше 100 км.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 10 Октябрь 2011, 14:05:59
отстаньте от Главкома и придумывайте другие варианты!
Может быть это запасные комплекты питания, может быть - солнечные батареи и т д
Понимаете, Ольга, меня как раз эта проблема касается меньше всего: у мну нет никакого нотебука, а мой Гармин прекрасно питается от двух батареек. (Правда, приходится иметь при себе некоторый запас этих батареек, но джип для их перевозки не требуется). :-)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 10 Октябрь 2011, 14:07:02
Кстати, места нашей будущей экспедиции всего в 300 км от ПД. По меркам Северного Урала - рукой подать. особенно если учесть, что , по мнению некоторых ученых, йети обладает такими физическими данными, что может за сутки пройти значительно больше 100 км.
Короче, гоните его к перевалу! И все решится само собой!  99
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 10 Октябрь 2011, 14:22:23
Короче, гоните его к перевалу! И все решится само собой!  99

А вы, если наткнетесь на Него, гоните к нам :) И криптосущество поймаем, и сами встретимся ))
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 10 Октябрь 2011, 17:08:06
Кто-нибудь подскажите - как залить фото?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 10 Октябрь 2011, 17:18:11
Кто-нибудь подскажите - как залить фото?

Инструкция ТУТ (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4082.msg34563.html#msg34563)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 10 Октябрь 2011, 17:34:24
Инструкция ТУТ

Спасибо!

====================

Как вчера обещал, сегодня пошел в парк и пофотал молодые кедры.

Этими фотографиями я НЕ хочу сказать, что ребята из группы Дятлова не ломала ветки на Кедре.
Я хочу сказать, что эта особенность кедров, вкупе с отломанными ветками и создала у поисковиков иллюзию того, что люди делали "окно" для наблюдения.

Про эти кедры можно написать - ...одна сторона очищена от веток на высоту...
Хотя люди здесь АБСОЛЮТНО не причем.

Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 10 Октябрь 2011, 20:50:32
Цитата: NordSerg от Сегодня в 17:34:24 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3980.msg34567.html#msg34567)


Как вчера обещал, сегодня пошел в парк и пофотал молодые кедры.

Этими фотографиями я НЕ хочу сказать, что ребята из группы Дятлова не ломала ветки на Кедре.
Я хочу сказать, что эта особенность кедров, вкупе с отломанными ветками и создала у поисковиков иллюзию того, что люди делали "окно" для наблюдения.

Про эти кедры можно написать - ...одна сторона очищена от веток на высоту...
Хотя люди здесь АБСОЛЮТНО не причем.



Вот теперь , рассмотрев серию ваших фото, я окончательно понял: вы над нами издеваетесь.

на ваших парковых кедрах (вернее, похоже, что вы сняли 1 или 2 дерева всего, под разными ракурсами) НЕТ ОЩУЩЕНИЯ, что ветки выломаны - их там ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО. Сторона дерева абсолютно гладкая, нет никаких сучков вообще. Видимо, они просто и не росли никогда (если вы видите хоть какие-то выросты - тыкните цветной стрелочкой).

На "дятловском" кедре были обломаны ветки - то есть часть ветви отсутствует, другая (более толстая и прочная часть) остается на стволе.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 29 Октябрь 2011, 19:51:46
Я хотела бы обратить внимание на эффект залипания в тему. Почему люди не могут выйти из нее? Отчего тянет найти решение тайны?
Пользуясь аномальной темой, предполагаю:
1. переселение души?
2. Влияние мятущихся душ?
3. При аварии произошло "возмущение" пространства и влияет на кого то, как магнит?
Почему Вы сидите в этой теме?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 29 Октябрь 2011, 20:17:05
Я хотела бы обратить внимание на эффект залипания в тему. Почему люди не могут выйти из нее? Отчего тянет найти решение тайны?
Пользуясь аномальной темой, предполагаю:
1. переселение души?
2. Влияние мятущихся душ?
3. При аварии произошло "возмущение" пространства и влияет на кого то, как магнит?



Для некоторых деятелей есть еще
п.4. Поиздеваться над другими участниками Форума :)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 29 Октябрь 2011, 20:40:54
Это уже фобия
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 30 Октябрь 2011, 10:03:51
А на фото -точно КЕДРЫ?!
 Всё что мы видели в районе  Ауспии и Лозьвы имело совсем иной вид - деревья куда компактней, ветви, в сравнении с соснами просто прилизаны к стволам.... имхо, канешно, но на снимках -СОСНЫ
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 30 Октябрь 2011, 11:57:49
А на фото -точно КЕДРЫ?!
 Всё что мы видели в районе  Ауспии и Лозьвы имело совсем иной вид - деревья куда компактней, ветви, в сравнении с соснами просто прилизаны к стволам.../quote]

У кедра нет прилизанных стволов.

Сибирский кедр -

http://morgoev.files.wordpress.com/2010/11/kedr.jpg

Кстати "окно" видите?

но на снимках -СОСНЫ/quote]

Вы совершенно правы.
Другое название нашего кедра - сосна корейская.

Вика -

Кедр (лат. Cedrus) — олиготипный род деревьев семейства Сосновые (Pinaceae).

Науке пришлось смириться и назвать эту группу пятихвойных сосен кедровыми.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 30 Октябрь 2011, 12:30:17
Я написала, что у вас на фото ИМХО
сосна обыкнове́нная (лат. Pínus sylvéstris)
Вы и впрямь считаете, что мне неведомо ПРАВИЛЬНОЕ название кедра?
 
 Что такое "прилизанные стволы" мне не понятно. В любом случае, кедры в интересующем нас районе отличаются формой кроны от тех, что на ваших снимках.
(http://content.foto.mail.ru/bk/dragon74/2/i-7.jpg)
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 30 Октябрь 2011, 12:43:09
Это уже фобия
имхо -фобия в этой теме -это идеи о том, что некоторые злодеи специально фабрикуют какие-то улики: например -сами сотворили это "окно", чтобы терзать окружающих :)

Или  по непонятной причине участники поисков или их жены выдумывают  некие не имеющие принципиального значения детали события. Причем - выдумывают одно и тоже люди живущие за тысячи километров  и не знакомые друг с другом.


Просто - паутина заговора с целью одурачить десяток-другой форумчан. 99 99 99 99 99
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 30 Октябрь 2011, 15:44:12
Я написала, что у вас на фото ИМХО
сосна обыкнове́нная (лат. Pínus sylvéstris)
Вы и впрямь считаете, что мне неведомо ПРАВИЛЬНОЕ название кедра?

Cнимаю шляпу перед вашими знаниями сосен и кедров.
Особенно "по форме крон".

Ибо :) ==== > 

СРАВНИТЕЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
СОСНЫ ОБЫКНОВЕННОЙ И СОСНЫ СИБИРСКОЙ (КЕДРА)

http://s05017.edu35.ru/index.php/creativotdel/50sibkedr

.....До чего же кедр похож на сосну обыкновенную. На первый взгляд, не отличишь их друг от друга. Но вы обратите внимание на хвою. У кедров она удивительно мягкая, длинная трехгранная, собрана в мутовки по 5-6 шт., а у сосны обыкновенной по 2 и очень редко по 3 хвоинки....

http://www.derevo-kedr.narod.ru/

Обратите внимание Helga на "мутовки" :)

...У сибирской, европейской и корейской кедровых сосен крона внешне не отличается от сосны обыкновенной. На открытом месте она ветвистая, пушистая, при загущенной посадке - ствол дерева стройный как корабельная мачта.

http://onlinecrazygarden.blogspot.com/2007/08/blog-post_28.html

....Кедр действительно внешне мало чем отличается от сосны обыкновенной, хотя его хвоя немного толще и значительно длиннее. К тому же кедровая хвоя чуть интенсивнее окрашена в темно-зеленый цвет, а хвоинки собраны в пучки не по две, как у обыкновенной сосны, а по пять штук.

http://www.reznoe.ru/articles10_151.php

Пучки однако...

Ну и т.д.
Разные источники в один голос утверждают - определить различие этих деревьев по кроне - невозможно.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Helga от 30 Октябрь 2011, 19:04:11
Cнимаю шляпу перед вашими знаниями сосен и кедров.
Особенно "по форме крон".

Ибо :) ==== > 

СРАВНИТЕЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
СОСНЫ ОБЫКНОВЕННОЙ И СОСНЫ СИБИРСКОЙ (КЕДРА)

http://s05017.edu35.ru/index.php/creativotdel/50sibkedr (http://s05017.edu35.ru/index.php/creativotdel/50sibkedr)

.....До чего же кедр похож на сосну обыкновенную. На первый взгляд, не отличишь их друг от друга. Но вы обратите внимание на хвою.
Разные источники в один голос утверждают - определить различие этих деревьев по кроне - невозможно.


Что же нам делать, если мы там сразу видели это различие?!
Если б интересующая нас ситуация происходила в вашем парке -  я б вообще просто поверила вам на слово.


 До того, как я увидела взрослые кедры я тоже считала, что они не отличимы от сосен, кроме как по хвое.
 Тамошние кедры в кроне - компактнее, чем сосны
  В данном случае - могу предоставить все наши снимки и... снежный флаг в руки!Ещё раз пересмотрев ваши снимки всё больше склоняюсь к выводу -на них сосны обыкновенные. Так, что МУТОВКИ в студию: крупное фото на фоне этих же деревьев.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NLPepper от 31 Октябрь 2011, 03:48:40
Что же нам делать, если мы там сразу видели это различие?!
А сосны на снимках из похода тоже есть?
Мы бы тоже с удовольствием посмотрели на их различия именно в данной местности.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 31 Октябрь 2011, 10:21:36
Я хотела бы обратить внимание на эффект залипания в тему. Почему люди не могут выйти из нее? Отчего тянет найти решение тайны?
Пользуясь аномальной темой, предполагаю:
1. переселение души?
2. Влияние мятущихся душ?
3. При аварии произошло "возмущение" пространства и влияет на кого то, как магнит?
Почему Вы сидите в этой теме?

Ни дня без строчки о ПД!

1 - не то (число одновременно живущих "дятловедов" значительно превышает число 9)
2 - вполне возможно, но в этом виноваты сами "дятловеды" в первую очередь :)
3 - вполне. механизмы влияния и критерии "выбора" реципиентов - тайна покрытая мраком. в этом предстоит еще разобраться "смотрящим" за "дятловедами".
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: NordSerg от 31 Октябрь 2011, 14:32:10
Так, что МУТОВКИ в студию: крупное фото на фоне этих же деревьев.

ок
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 26 Апрель 2013, 14:59:32
наконец то, через 2-а года, Альберт стал истинным паранормальщиком :)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000032-000-80-0#007.002.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000032-000-80-0#007.002.001)
"И являются они силами темными, бесовскими..
Да. Их народное название - нечистая сила"

теперь ему осталось совсем немного - погрузиться с головой в демонологию, и узнать, наконец, мотивы "преступления"
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Gennadiy от 01 Май 2013, 14:06:08
Всем доброго времени суток. Совсем недавно узнал про этот форум. Очень интересно. В процессе исследования трагедии Алексей Мартин посоветовал обсудить тут на форуме некоторые вопросы. Версия Кошки мышки очень понравилась. Но я в корне не могу согласиться со трактовкой о временнных интервалах действия ОШ. Вот вывод Возрожденного : "Данные исследования трупа ДЯТЛОВА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти." - никак не укладывается в схему предложенную автором. Есть рациональное звено в том,что Дятлов, Колмогорова, Слободин не были у Кедра а погибли при спуске. Но время наступления смерти после приема пищи говорит об ином.Что скажет на это автор версии? что ужин так и не состоялся в палатке?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 01 Май 2013, 15:17:45
Давно известно, что при паранормальных явлениях время может изменять свой ход. Говоря другими словами, тот отрезок времени, который Возрожденный определил длительностью в 6-8 часов, на Перевале мог пройти за 6-8 минут.   
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 01 Май 2013, 20:53:56
Всем доброго времени суток. Совсем недавно узнал про этот форум. Очень интересно. В процессе исследования трагедии Алексей Мартин посоветовал обсудить тут на форуме некоторые вопросы. Версия Кошки мышки очень понравилась. Но я в корне не могу согласиться со трактовкой о временнных интервалах действия ОШ. Вот вывод Возрожденного : "Данные исследования трупа ДЯТЛОВА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти." - никак не укладывается в схему предложенную автором. Есть рациональное звено в том,что Дятлов, Колмогорова, Слободин не были у Кедра а погибли при спуске. Но время наступления смерти после приема пищи говорит об ином.Что скажет на это автор версии? что ужин так и не состоялся в палатке?

Версия живет и развивается. На этом форуме, правда ее нет даже в списках версий. Ну, как говорится хозяин - барин.

* * * * Копирую свои сообщения с форума tailna.li

ОК. Поехали.

Прежде всего отмечу, что Вечерний Отортен - это не фальшивка. Потому что:
- во первых в ней нет смысла (есть листок или нет его, разницы никакой)
- во вторых, чтобы выпустить такой листок надо было знать ребят в группе, микроклимат, интересы. симпатии и т.д; вряд ли фальсификаторы владели такой информацией уже на первом этапе.
Итак, ВО выпущен дятловцами.

Есть такой анекдот про чукчу: если хочешь найти ему занятие на целый вечер - дай листок бумаги, на котором с обеих сторон написано "смотри на обороте".
Имхо дятловцы такими не были. Листок из тетрадки. Сколько времени он оставался игрушкой №1 ? Час - два. Почитали, поржали, поприкалывались. Кто-то в восторге (как говорил Коротаев) даже прикрепил его к скату (крыше) с обратной стороны. Всё!

Какой была бы судьба его на следующий день? Рюкзаки собрали. палатку свернули, где оказался бы листок?
Он же не был документом, его не кому было предъявлять.
Оптимистичный вариант - сложенным в четверку в чьем-нибудь блокноте или тетрадке "на память".
Пессимистоичный вариант - в чьем-то кармане, в скомканном виде, т.е. готовым к употреблению по прямому назначению.

Вывод: если листок был найден не в чьей-то тетрадке или блокноте, а В ПАЛАТКЕ, это значит, что он был СВЕЖИМ, только что сочиненным. Дятловцы сочиняли его в установленной палатке на склоне. Утром его не сочиняли. Была работа - распределение продуктов. рытье ямы, оборудование лабаза, сворачивание палатки, заготовка дров для обеда и на обратный путь заранее. Потом приготовление обеда. Вряд ли кто-то занимался листком пока все работали. Так не поступают нормальные люди. Дятлов бы не допустил.

Вечерами обычно дятловцы рубили дрова, готовили на костре ужин, ужинали, т.е были заняты первую половину вечера. Но в тот день, Дятлов совместил устройство лабаза и холодную ночевку. Они пообедали горячим на старом месте в 13-14 часов, потому что горячего ужина не намечалось. Поэтому вечером 1-го февраля у них было много свободного времени, не надо было заниматься дровами. костром и ужином. Вот они и выпустили газету.

Итак юмористическа газета нам докладывает о том, что в начале вечера 1-го февраля у дятловцев было хорошее. веселое настроение. Они не ожидали никаких пакостей ни от природа, ни от кого.

Они поставили палатку обычным способом, возможно даже не очень сильно растянули центр, т.к. печку вешать не собирались. Палатку не укрепляли дополнительно. Никакого урагана или даже сильного ветра не было и не намечалось. Опытные люди говорят - дятловцы не стали бы ставить палатку на ураганном ветру, или в предчувствии его, да у них и опыта такого не было, они просто бы не сумели.

Дятловцы не вооружались кто чем мог, топоры и ножи лежали на своих обычных местах. Они не ждали гостей. тем более враждебно настроенных.

Всё было тихо и мирно после установки палатки, переодевания и начала легкого ужина, в процессе которого и был выпущен этот боевой листок. Мы даже можем не рассматривать СОДЕРЖАНИЕ газеты. не имеет значения, что именно в ней было написано.

И еще один малюсенький факт с далеко идущими выводами: обстановка и температура в палатке были такими, что писать карандашиком в ней было можно.

Почему это важно будет ясно из следующего поста - "Общий дневник группы".

= = = =

В отличии от "Вечернего Отортена" Общий дневник группы был документом, за аккуратным ведением которого следил Дятлов. Дневник заполнялся ежедневно вечером с самого начала отъезда группы.

23.01.59
24.01.29
25.01.59
26.01.59
27.01.59
(Имхо. Каждый день вечером делались записи в дневнике группы. До выхода на маршрут.)
28.01.59
"Первая ночь в палатке... Долго не могли заснуть..."
29.01.59
"Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии." (имхо, т.е. уже пришли на ночевку)
30.01.59
"Погрелись у костра и пошли спать"
31.01.59
"Ужинаем в палатке. Дятлов." (имхо, он уже поужинал, раз пишет)

Констатация факта: Регулярно, без пропусков, каждый вечер делалась запись в дневнике группы, даже через "не могу", как в случае с Тибо. делалась стандартно, после ужина, перед сном (видимо чтобы отразить все важные события за день). В дневнике имеются записи за девять дней похода.

Но 1-го февраля Общий дневник группы остался незаполненным. Вообще-то нельзя утверждать, что 1-го февраля дятловцы "вообще ничего не писали". Они делали кое-какие записи, например Кривонищенко (ответственный) утром 1-го февраля отметил в кроках месторасположение лабаза. Именно его отметки и помогли найти лабаз. Вечером был выпущен боевой листок. В течении дня делались фото. Так что для дятловцев 1-е февраля был обычным походным днем, но этот день не был завершен записью в Общем дневнике группы.

ВЫВОД: События, приведшие к трагедии, начались ДО ОТБОЯ, когда запись в дневнике обязана была появиться.

= = = =

Краткое рассмотрение Общего дневника очень хорошо коррелирует с еще одной темой, уточняющей время начала событий, это - "Неоконченный ужин".
Из показаний поисковиков мы знаем, что дятловцы неокончили ужин:

Темпалов: В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.

Лебедев: У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка).

Брусницын: В ближней половине найдено несколько корочек от корейки.

Констатация факта: Дятловцы начали и не закончили легкий вечерний перекус. Не все нарезанные кусочки были съедены. Корочки от съеденных кусоков не были утилизированы (сожжены, закопаны, выброшены). Нож не был убран на свое место (зачехлен, изолирован). Корейка не была убрана.

Интерпретация факта: Дятловцы были нормальными, адекватными, аккуратными ребятами. Вряд ли они допускали откровенный срач в палатке, где на каждого приходилось по 40 см. Они не легли бы спать на разбросанные по полу палатки объедки, не легли бы на брошенный большой нож. Да и корейку, которая была порезана не вся, они бы упаковали. Следовательно, ужин был прерван каким-то событием, которое по видимому и привело к бегству, так как к ужину они уже не вернулись.

Прерванный ужин подтверждает вывод, сделанный в обзоре Общего дневника группы, события начались не только ДО ОТБОЯ, но и заметно раньше - во время ужина.

= = = =

Если ужин был прерван, значит ужинавшие дятловцы переключились на другое занятие. Они же не сидели в палатке, держа в руках кто кусочки сала, кто корки от него. Это занятие дятловцев, ради которого они прервали ужин, нужно устанавливать, традиционно опираясь на материалы 59 года.

Об этом - следующий пост.

= = = =

Ночные съемки

Когда палатка была установлена, народ более менее переоделся и стал придумывать себе развлечения. Обычно в это время рубили, пилили дрова, разводили костер, готовили ужин, но в этот раз все хлопоты свелись к нарезке 100 грамм корейки. От скуки решили выпустить боевой листок "Вечерний Отортен".

Между тем стемнело. И тут кто-то из ребят, находившихся видимо "на улице",а это мог быть кто угодно (например Золотарев и Тибо, как наиболее одетые), засек где-то неподалеку над горами забавный сияющий шарик. Он подал знак своим и энтузиасты тут же решили запечатлеть на фото такое редкое зрелище.

Первым среагировал Кривонищенко. Зря что ли он потащил с собой в поход два объектива к своему фотоаппарату и штатив. Он прикрутил ф/а на штатив и выскочил наружу. Вторым фотографом похоже был Золотарев, он был тепло одет, возможно это именно он и находился вне палатки, когда появился шарик. Золотарев нацепил ф/а на шею (этот ф/а поисковики нашли вместе с ним в ручье). Кто был третьим история пока умалчивает, Этот третий держал свой ф/а в руках. Был и четвертый, Слободин. Слободин был полностью одет и застегнут на все пуговицы, но в одном валенке, я предполагаю, что валенок просто слетел при выскакивании из палатки. Его куртка висела у входа, чтобы можно был ее одеть при выходе. Но он так и не одел куртку, настолько быстро развивались события. Однако снимок он сделал. В январском номере журнала Уральский Следопыт поисковик-ветеран В.Г.Якименко выложил два концевых фото с пленок Кривонищенко и Слободина. Второе фото по заданию прокурора Иванова печатал друг Якименко - Борис Бычков, который подтверждает, что снимок был концевым среди дятловских снимков на пленке.

Компания папараци прихватила с собой фонарик для установки режимов съемки. Закончив настройки, фонарик ВЫКЛЮЧИЛИ, т.к. он давал в темное время ненужную засветку снега возле палатки, и положили фонарик на скат (возможно даже зацепили петлю фонарика за какой-то торчащий элемент - это просто соображение).

Начались съемки. Сколько было сделано кадров возле палатки неизвестно. В настоящее время известен только два - на ф/а Кривонищенко и Слободина. Пленок с остальных ф/а нет. Об этом можно говорить уверенно, так как в момент событий были заряжены пленки в тех двух ф/а, на которые снималась установка палатки (это как минимум). Эти пленки совершенно точно сохранились, т.к. "фото установки" с них печатались. Их печатал тоже по заданию Иванова друглй студент - Вадим Брусницын. Однако затем обе пленки таинственно "исчезли".

Есть одна зацепка, позволяющая с определенной долей уверенности предположить, что кадры ОШ на этих пленках таки были. Вадим Брусницын, печатавший с этих пленок фото установки палатки, в протоколе высказал необычное предположение: якобы некий яркий объект не только выгнал дятловцев из палатки, но некоторое время преследовал их! О том, что некий ОШ или друглй источник света мог напугать дятловцев, высказывалось множество людей, но вот предположение о том, что ЭТОТ ЖЕ объект еще и ПРЕСЛЕДОВАЛ дятловцев, выглядит совершенно неординарным. Чтобы такое предположить, надо иметь основания. Я думаю, что Брусницын ВИДЕЛ на тех пленках странные кадры: какие-то огни и на их фоне силуэты людей и деревьев. Только такие кадры могут подтолкнуть к предположению, что этот объект ПРЕСЛЕДОВАЛ дятловцев. Эти кадры означали, что у Золотарева (или у кого-то с ф/а) хватило силы духа, чтобы вести съемки в лесу.
Давал ли Брусницын какие-либо обязательства по неразглашению мне неизвестно, но я не читал ни одного его комментария к своим показаниям.
Однако недавно появились черновики протоколов Брусницына. Они обрываются на той самой фразе, причем только ее начале! Ни хвоста фразы, ни последующего текста (который есть в УД) на черновиках нет!

Итак съемки начались спокойно, это очевидно, т.к. фонарик потушили - положили, ф/а перевели в он-лайн, но вот прекратились съемки АВАРИЙНО. Их чего это следует? Да их того факта, что вся аппаратура была брошена как попало. Кривонищенский ф/а так и остался на штативе валяться в палатке, к тому же у него был разбит светофильтр, Золотаревский ф/а убежал вместе с ним, третий ф/а оказался брошеным на палатке рядом с фонариком. Слободинский ф/а был у входа в палатку.

Указанные факты недвусмысленно означают, что В ПРОЦЕССЕ СЪЕМОК НАЧАЛИСЬ СОБЫТИЯ.

Ситуация в палатке подтверждает момент начала событий. Если взять хронометраж по Кривонищенко, то на закрепление ф/а на штативе (достать то и другое, соединить), выскакивание с фонарем наружу, регулировки ф/а и ОДИН снимок у него ушло минуты 3. За это время конечно не успели доесть корейку, в палатке так и остались лежать и нарезанные кусочки и корочки от них. После ужина обычно делалась запись в общем дневнике (это следует из всех предыдущих записе), она не было сделана, т.е. ужин тоже (как и ночные съемки) не был закончен.

Кто же стал инициатором, виновником событий? А разве есть варианты? Объект съемок и стал виновником событий. Он напал на группу и блокировал выход, вынудив дятловцев резать палатку.

* * * *   копирую свои ответы кое-кому по поводу ужина с форума pereval1959.forum24.ru

Не уверен, что кроме вас кто-то еще не понял ситуации с ужином, но так и быть объясню для всех:

 Корейку(сало) с сухариками и чесночком дятловцы употребляли на привалах, когда не было горячей пищи, т.е. днем. А горячим они ужинали, разводили костер, варили супы, каши и какавы с чаем.
 Но 1-го февраля они пообедали горячим, т.е. днем ели супы и каши, потому что им предстояла ночевка без дров, без костра, без печки. Так что же им на ужин по вашему надо было концентраты супов и каш грызть? Ведь они всегда на ужин ели суп и кашу. Ку-ку называется.
 Поднапрягитесь чуток, если сможете, и поймите, что 1-го февраля у них был холодный ужин, каким обычно, во все предыдущие дни, бывал обед.

 Какао во фляжке было принесено с предыдущей стоянки, где был костер, где готовился горячий обед, т.е. с места сооружения лабаза. Какао видимо несли "на себе", чтобы не замерзло.
 Обнаруженное какао во фляжке подтверждает незаконченный ужин:
 - мешочек с корейкой открыт
 - мешочек с сухариками открыт
 - корейка частично порезана
 - корейка частично съедена
 - большой нож лежал возле корейки, (справа от входа под будущими разрезами)
 - до какао дело не дошло.
 100% свидетельства незаконченного ужина.

 Вместе с:
 - незаполненным дневником группы
 - аварийно прерванной фотосессией

 мы получаем время начала событий: разгар ужина, т.е. грубо около 19 часов вечера.

* * * *  еще по поводу ужина и событий утра 1-го февраля с taina.li

Если кратко: 1-го февраля туристы прошли всего 2 км., потому что они шли после плотного горячего обеда. После обеда вредно напрягаться, По уставу солдата 30 минут после обеда нельзя заставлять выполнять физическю работу.
Обед был в 13-14, чтобы сократить время между горячими приемами пищи. Следующий прием пищи планировался аж 2-го вечером. Они же взяли с собой и печку, и пилу, и топоры, т.е. вечером 2-го возле Отортена они решили оторваться и как следует пожрать после холодной ночки и дневного перехода.
МП, по твоей же оценке, очень удачно с точки зрения ветрозащиты. Оно находится практически на прямой лабаз-Отортен, т.е. они лишнего не петляли, прошли оптимальным маршрутом. ну было бы до МП не 2, а 3 км., прошли бы 3, куда деваться. Думаю, заранее они не могли расчитать расстояние с такой точностью.

Ночевка без печки не является из ряда вон выходящим событием. Аксельрод, приятель Дятлова, участвовал в таких вместе с ним. Это не был экстрим - это была тренировка. Она не удивила никого из специалистов.

Ты же видишь, в каком они были настроении - полное спокойствие, поставили палатку как обычно, за погоду не переживали, за незванных гостей не переживали, дозоры не выставляли, переоделись, сочинили веселую газетку, сели перекусить.

Вообще 1-го числа до ужина с дятловцами не произошло абсолютно ничего из ряда вон выходящего.

Но во время ужина всё и закрутилось. Ужин - это их последнее мирное мероприятие. Он не был закончен. (Темпалов пишет: у меня сложилось впечатление, что туристы закусывали. Он употребил глагол несовершенного вида)
Время было - седьмой час. уже почти темно. Можно глянуть на эксперимент Семяшкинцев. Там есть фото аккурат в это время, дающее представление о видимости в тот час.




Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Albert от 02 Май 2013, 13:07:19
Нет исключительно по недосмотру Одминистрации. Ну и Вы тоже молчали на этот счет. Давайте исправим. Как я понимаю, надо внести Вашу тему в Раздел "НЛО-версии (http://russia-paranormal.org/index.php/board,335.0.html)"? Одмин.

Нет. Я думаю, в мансийско-шаманские. Поближе к Сорни-Най. Версия-то почти что о ней.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Ukraine от 02 Май 2013, 18:52:39
В России кедр вообще не растет, может разве где-нибудь в дендрарии на черноморском побережье Кавказа.
Кедр растет в южных и восточных горных районах Средиземноморья. Натурализован в Крыму от Севастополя до Кара-Дага.
То, что в России называют кедром, на самом деле является всего лишь кедровой сосной.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 05 Май 2013, 12:00:04

То, что в России называют кедром, на самом деле является всего лишь кедровой сосной.

А для общественного сознания - какая разница?
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 05 Май 2013, 12:01:54
Нет. Я думаю, в мансийско-шаманские. Поближе к Сорни-Най. Версия-то почти что о ней.

Тема перенесена в Раздел "Мансийско-шаманские версии".
Одм.
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Suo от 06 Июнь 2013, 14:59:40
в помощь Альберту :)


Цитировать
Многоликость - свойство НЛО?

Иногда случается, что неопознанный летающий объект (НЛО) наблюдают одновременно два-три человека, стоящих рядом, но видят они разные картины: и форма объекта у них неодинакова, и расстояние до него разное, и все детали различаются. Расскажу о трёх новгородских событиях на эту тему. Все они произошли в 1990 году.

Первое событие произошло в ночь с 29 на 30 апреля. Две женщины: Л. В. Бителева и З. В. Мякутина - наблюдали НЛО в деревне Захарьино Новгородского района. Обе отметили, что объект имел вид колпака с жёлтыми огнями по ободу, что он вращался вокруг оси и показался всего на пять минут. Остальные детали не совпадали.

Людмила Бетелева увидела только колпак.

НЛО, увиденный Зинаидой Мякутиной, имел вдобавок нижнюю часть, подобную верхней, но перевёрнутую, то есть два колпака, а на вершине фигуры - красный свет.

По прошествии 5 минут объект скрылся за лесом. Вместо него появился одинокий огонёк, который совершал колебательные движения и менял цвет с жёлтого на красный, а потом на фиолетовый. По поводу огонька наблюдательницы не имели "разночтения".

Второе событие произошло первого июня. Три новгородки: журналистка С. Филиппова и две представительницы местной власти Н. Трифанова и М. Воронина - возвращались в Новгород на микроавтобусе из командировки в Ленинград. На Новгородчину уже пришли белые ночи, погода стояла прекрасная. И был момент летних сумерек, во время которого замирает всё.

Не доходя до Новгорода, автобус повернул в деревню Чечулино. В это время Нина Николаевна Трифанова воскликнула: "Ой, впереди что-то горит! Да так полыхает!"

В подтверждение её слов розовые блики заскользили по стенкам и потолку автобуса.

- Наверное, солнце садится, - высказалась С. Филиппова.

- Какое солнце? Ведь уже полночь! - Возразили остальные пассажирки.

С. Филиппова посмотрела на часы: было 23-50. Действительно, уже полночь, хотя и не темно. Потом она глянула в окно, и зрелище повергло её в изумление.

В 5-7 метрах от обочины дороги, на поле стоял "треугольник" высотой с пятиэтажный дом, весь усыпанный круглыми шарами. Шары, размером "с обычный плафон", горели, как юпитеры, зеленоватым светом. От света, испускаемого "треугольником", хорошо просматривалось поле с тёмно-зелёными всходами. Треугольное сооружение напоминало огромную новогоднюю ёлку в огнях.

Все приникли к окну: "Что это?" Хотелось остановиться и рассмотреть, но шофёр спешил: надо развезти по домам пассажирок, а потом самому ехать домой в деревню под Новгородом.

Светлана Филиппова как журналистка старалась как можно лучше запомнить детали события и свои чувства. Она испытала ощущение, что "треугольник" наполнен какой-то жизнью, движениями. Казалось, что позади него мелькали какие-то тени, чудились металлические тёмные конструкции. Как будто кто-то торопился что-то делать. За всем этим она почувствовала чью-то спешку.

- Это НЛО! - Решили пассажирки в один голос.

На следующий день при обмене мнениями выяснилось, что выше описанную картину - чёткий "треугольник" размером с пятиэтажный дом - видела только С. Филиппова. Одна из его сторон казалась ей основанием "конструкции".

Какие же видения были у остальных? Нина Трифанова, заведующая отделом культуры, увидела огромный овальный шар, лежащий на земле, а внутри него ещё один овальный шар, но меньшего размера. Третья женщина увидела овальный шар, который завис над землёй на расстоянии 800 метров (!) от шоссе и был усыпан мелкими шарами.

Три свидетельницы - три разных видения. Это очень показательно и должно всегда учитываться исследователями, если оказывается, что очевидцы, говоря об одном и том же объекте, описывают его совершенно по-разному. Вообще говоря, я не встречал, чтобы наблюдатели, стоящие рядом, описывали наблюдаемый объект совершенно по-разному. Однако в Новгороде мы с таким явлением сталкивались нередко и не удивлялись разнобою показаний очевидцев.

А шофёру, четвёртому наблюдателю, о котором нельзя забывать, показалось, что это горел вертолёт! Таково видение четвёртого очевидца. Кому же верить, если каждый очевидец - серьёзный человек?

Верить надо всем. Подобные примеры ценны. Они говорят о том, что в сознании человека отражается только субъективное, а так называемое "объективное" существует вне его сознания (по определению марксизма-ленинизма). Правда, остаётся большой вопрос, например, для меня он остался нерешённым в течение всей жизни: как субъекты могут воспринимать "объективное", если оно вне их сознания?

Пока оставим четверых наблюдателе микроавтобуса, чтобы ниже вернуться к ним.

Третье событие произошло 7 июня. Две женщины - две сестры, обе учительницы, наблюдали НЛО из окна дома в деревне Новая Мельница Новгородского района. Они стояли рядом, но каждая видела "свою" картину. Когда по окончании "сеанса" обменялись мнениями, то никакого объяснения найти не могли.

Одна видела НЛО в форме колокола или медузы серого цвета. Самый верх фигуры полый, и из него исходил оранжевый свет. На одной трети высоты снизу находилась полоса, светящаяся тоже оранжевым цветом. В ней виднелись перегородки. Из нижней части фигуры выходили извивающиеся цветные лучи. Они-то и создавали сходство с медузой. Из верхней полой части вылетали в обе стороны серебристые предметы, по форме похожие на лодки, и, облетев "медузу", скрывались в её разноцветных щупальцах. Наблюдавшая чувствовала, что лодки метались и просили о помощи.

Другая женщина, стоявшая рядом с первой, глядя на тот же объект, видела оранжевый круг с широкой золотистой полосой по горизонтальному диаметру. Полоса имела расширения на концах. Круг разламывался, его оранжевые обломки разлетались и исчезали, а золотистая полоса поворачивалась против часовой стрелки на 40 градусов. Потом всё возвращалось в исходное положение, и цикл повторялся.

Наблюдение продолжалось около полутора часов.

Итак, мы рассмотрели три события с одинаково необъяснимыми обстоятельствами. Почему люди, стоящие рядом, видят в одном и том же объекте внимательного разглядывания разные картины? НЛО как бы предстаёт многоликим. На этом основании многоликость, казалось бы, можно записать в качестве свойства НЛО. И всё было бы правильно в таком решении, если бы мы имели дело не с загадочными НЛО, а с чем-либо попроще. НЛО - неопознанный объект, то есть такой объект, о котором мы ничего не знаем, мы его пока не опознали. Когда опознаем, тогда будем рассуждать уверенно. А пока всё-таки правильнее будет принимать его за канал психического воздействия на человека или на группу людей.

Можно быть уверенным, что у НЛО хватит возможностей объять своим индивидуализированным влиянием не только 3-4 человека, но и значительно больше. Конечно, придирчивый читатель-материалист может поставить вопрос ребром: если 4 человека видят объект совершенно различным, то каков же этот объект на самом деле? Каков "объективный" вид объекта? Во, как! Казалось бы, уж от такого вопроса не отвертеться. Но если найдётся другой читатель, который вник в суть психического воздействия НЛО, тот, во-первых, не будет ставить вопрос об объективности, которая, по условию, существует вне сознания каждого человека, другими словами, "объективность всегда субъективна", а, во-вторых, поймёт, что, если заходит речь о психическом воздействии, то никакого объекта вообще может не быть. Люди, находящиеся под воздействием НЛО, рассматривают картинки, внедрённые в их сознание. Таким образом, действует правило: в подарок от НЛО - каждому наблюдателю по индивидуальной картинке.

Кто поймёт этот принцип, тот сразу узнает, откуда прилетают "инопланетяне". Проблема - нетрудная для освоения. И, начиная от Эммы Эдуардовны ("Виртуальная любовь учительницы"), мы говорим только об этом.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/ufo23072007.shtml#met12
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: 5нок от 23 Февраль 2017, 23:17:27
.. Ндаа.., давно наблюдаемый дядюшка Альберт и его застарелая, видимо пожизненная хитроумная задержка в развитии.. Мне тоже не удалось избегнуть участия, на "тайна.ли" тоже было изрядно понаписано.., но безнадёжный случай..  А вот насчёт вышеприведённых строчек  "..Люди, находящиеся под воздействием НЛО, рассматривают картинки, внедрённые в их сознание. Таким образом, действует правило: в подарок от НЛО - каждому наблюдателю по индивидуальной картинке.  Кто поймёт этот принцип, тот сразу узнает, откуда прилетают "инопланетяне".. - вот это почти верно, если ещё  понять, что появляются эти "картинки" в результате воздействия азотных дериватов из воздуха на кальциевые каналы в организмах так сказать реципиентов.., вот у каждого и своя картинка.., у "особо одарённых" вплоть до сумеречного помрачения сознания.. А если ещё вспомнить, что у каждого и свой уровень эндогенного диметилтриптамина-галлюциногена, который тоже определяется распределением кальция..- то и вообще..
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Алекс от 24 Февраль 2017, 01:05:23
.. Ндаа.., давно наблюдаемый дядюшка Альберт и его застарелая, видимо пожизненная хитроумная задержка в развитии.. Мне тоже не удалось избегнуть участия, на "тайна.ли" тоже было изрядно понаписано.., но безнадёжный случай..  А вот насчёт вышеприведённых строчек  "..Люди, находящиеся под воздействием НЛО, рассматривают картинки, внедрённые в их сознание. Таким образом, действует правило: в подарок от НЛО - каждому наблюдателю по индивидуальной картинке.  Кто поймёт этот принцип, тот сразу узнает, откуда прилетают "инопланетяне".. - вот это почти верно, если ещё  понять, что появляются эти "картинки" в результате воздействия азотных дериватов из воздуха на кальциевые каналы в организмах так сказать реципиентов.., вот у каждого и своя картинка.., у "особо одарённых" вплоть до сумеречного помрачения сознания.. А если ещё вспомнить, что у каждого и свой уровень эндогенного диметилтриптамина-галлюциногена, который тоже определяется распределением кальция..- то и вообще..
Это Вы Соляриса перечитали, однако. :giri05010:


Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: 5нок от 24 Февраль 2017, 01:53:28
.. И ведь два года уже доходит, как всё оно начиналось..
Причины бегства. Отравление?
«  16.04.15 04:47 »
.. А вообще хорошо, что всплыла эта тема и далеко ходить не надо,- оказывается и около Чистопа бывало то же, что происходило раньше и в разной степени происходит и теперь на ленинградских вепсовских болотах, на островах Канадского архипелага и на самых южных горных отрогах Анд между Чили и Патагонией. Это под разными названиями полярная истерия, полярный психоз, пиблокток (публокток), сусто, эмерик (мэнэрик), - состояние человека, погружённого в психофизиологическое помрачение сознания наподобие транса с потерей самоконтроля, притом совершенно нарушается терморегуляция и человек полностью сбрасывает одежду в ложном ощущении сильного жара даже при низких температурах и через некоторое время может погибнуть от переохлаждения ..
Подобная арктическая истерия, "мерячение" до недавнего времени была обычным явлением и для северного побережья Евразии, но в менее жёсткой форме без выраженных нарушений терморегуляции, а смертью это обычно кончается только для собак, которые оказывается тоже часто подвержены таким  "ламутским припадкам"..
  Естественно, что эти явления не остались без внимательного изучения физиологами. В результате исследований  Уоллеса, Лэнди, Мейера, Овертона, Полинга было установлено, что основная причина происходящего кроется в сбое механизма перемещения ионов кальция через мембраны клеток организма. Было выявлено, что так называемые кальциевые каналы мембран прочно блокируются ионными дериватами атмосферного азота. Происходит мощная вазодилатация, выделяется в повышенных количествах гистамин, быстро развивается гиперинсулинемия, через гипоталамус оформляется вагоинсулярный криз и у человека возникает ложное ощущение трудно выносимого жара. Но в результате форсированных энергетических тепловых потерь организм оказывается в состоянии гипотермии, и человек погибает от переохлаждения даже при плюсовых температурах, если не будет помощи со стороны.
.. Но ведь это только гриппом все вместе болеют. А с ума сходят по одиночке, разве нет?..
.. А это в данном случае кому как повезёт. Вирусы гриппа сферической формы диаметром в среднем 100 нанометров в аэрозоле от чихания и кашля, либо положительные азотные тяжёлые аэроионы Ланжевена размером от 25 до 100 нанометров, - подвижности сопоставимы, летают практически одинаково, надышаться  "с успехом" можно и теми, и другими.. Так что в помешательстве "ламутского припадка" даже в варианте пиблоктока можно оказаться и целым коллективом, как, скажем, в том не подтверждённом случае со взводом НКВД за перевалом в 30-е годы..  (..от этих репетэ прям-таки уже дежа-вю какие-то..)
.. Ну а если ближе к скорбным делам перевала, то можно предположить, что с ребятами-дятловцами приключилось в палатке именно коллективное азотное отравление по типу начала арктической истерии. Нет, намеренного раздевания не было, но искажённое восприятие и недооценку по отношению к холоду можно вполне заподозрить. Надышаться ионизированными азотными дериватами они могли в палатке, обдуваемой метельным снегом. Наэлектризованные влажные брезентовые стенки с точки зрения понятий супрамолекулярной химии подходящее место для образования положительно заряженных олигомерных азотных ионов и супероксид-ионов кислорода в соотношении по числу атомов в этих аэроионах оценочно сорок к двум.
Собственно с таким предположением об образовании подобных дериватов азота я заявился первоначально здесь на форуме ещё в теме о шаровой молнии, потому что такие азотно-кислородные  "заготовки" представляются удобными прекурсорами для конденсации и последующего формирования стенки светящегося шара-пузыря. Затем обнаружилось, что в практике изучения азотного наркоза и отравления наибольшую эффективность проявляют смеси из 95% азота и 5% кислорода, то есть в численном соотношении атомов около тридцати восьми  к двум, - это близко к ранее упомянутому. Причём на сайте barpro.ru есть указания, что существуют определённые подозрения о наличии в такой газовой смеси какой то химической реакции ионизации невыясненного пока механизма, в результате чего наркозная эффективность существенно возрастает.
Так что  "кайфануть" можно и от вдыхания обычного воздуха при повышенном более 5-ти атм давлении. Азотное опьянение, "азотка" дайверов - любителей морского подводного плавания поджидает всех, кто ныряет с аквалангом глубже 40-ка метров и дышит обычным воздухом, а не специальной дыхательной смесью. И опьянение от отравления действительно иной раз отделяет всего лишь один взмах ластами, один метр в глубину, где ждёт  смерть.. Естественно, что массовое увлечение дайвингом стимулировало изучение особенностей и механизма азотного наркоза, опьянения и отравления при повышении давления. В первом приближении приняты две гипотезы:  по первой, физической, молекулы азота "налипают" и обратимо закупоривают ионные каналы в мембранах клеток, нервных в первую очередь;  по второй, химической гипотезе, молекулы азота нарушают ионный обмен, связываясь с одним из ионов в нестойкое соединение. В изучении адсорбционных свойств ионо-обменных цеолитов давно показано, что азот сорбируется на кальции много лучше, чем на калии и натрии. А в ряду физиологически важнейших ионов натрий-калий-кальций ионы кальция имеют особое значение вследствие их управляющих функций, кальций даже называют вторичным мессенджером для управления активностью клеток. Практика изучения воздействия аэроионов на организм дополнительно показала, что наличие положительных ионов азота во вдыхаемом воздухе заметно уменьшает содержание ионов кальция во внеклеточных жидкостях организма даже при нормальном давлении.
  То есть в местностях, где в воздухе постоянно содержатся повышенные количества положительных ионов азота, люди живут с некоторым постоянным дефицитом кальция, напоминая дайверов, плывущих на разных промежуточных глубинах..
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: 5нок от 24 Февраль 2017, 20:21:12
.. То есть, как уже писалось, в местностях, где в воздухе постоянно содержатся повышенные в вариациях количества положительных макроионов азота, люди живут с некоторым постоянным дефицитом кальция в тканевом обращении, напоминая дайверов, плывущих на промежуточных глубинах между нормой на поверхности и проявлением опьянения "азотки", - того самого СПС при критической глубине погружения, причём из-за различий индивидуальных особенностей и восприимчивости эта "глубина" у каждого своя.. Вот этой близостью к СПС и отличаются аборигены Севера.. А почему это происходит, к чему приводит и может ли приключиться с остальными,  уже довольно давно и достаточно заковыристо обсуждается в связанных темах Хамар-Дабана-93 и ленинградских вепсовских болот.. 
Re: Версия, правдоподобно обьясняющая травмы туристов.
« 15 Февраль 2017, 03:21:54 »
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: 5нок от 24 Февраль 2017, 22:23:25
.. Нда.., а заковыристо потому, что там набуровили страшное количество бреда с летающими змеями, с "лешими" и "снегочеловеками" обоего пола, столько, что на первый план вынужденно выходит физиология и биохимия возникновения такого отменно бредового "креатива" у этих  "творческих личностей"..
.  Ну первым делом что на ум приходит ?..
         Исполнитель: Delyrica
.. Тихий страх.. Звон в ушах..
   Стук – открой.. За тобой
   Пришел делирий...
".. Алкогольный делирий сопровождается слуховыми, зрительными или тактильными галлюцинациями.. То же самое может происходить и при воздержании, - мерещатся различные насекомые, земноводные или мелкие животные. Чаще это  змеи, крысы, которых человек боится в трезвом состоянии.. При слуховых галлюцинациях ему слышатся крики животных или душераздирающие вопли.., при тактильных, - чудится, что по телу ползают змеи или насекомые..
Затем иллюзорные расстройства сменяются истинными зрительными галлюцинациями (этап развернутого делирия). Змеи, крысы, пауки  больше не исчезают на краю ковра, а "обнаруживаются" к примеру в своей постели. Для алкогольного делирия специфичны зооморфные микроптические галлюцинации, на смену которым приходят видения фантастических чудовищ, «чертей» и сцены алкогольно-эротического содержания в их причудливом переплетении. Галлюцинации комплексные (сочетание зрительных, слуховых, тактильных и обонятельных ), ощущаются прикосновение паутины,  ползание  паразитов..".  http://www.bestreferat.ru/referat-124217.html   "Синдромы нарушенного сознания"..
 .. От бреда-делирия алкогольного, как причины "зоологических" галлюцинаций, можно переместиться к другому обыденному на первый взгляд - табачному..
Надо пояснить  проявление весьма своеобразных свойств антидепрессантов, выделяющихся при курении табака, -  котинин и бета-карболины..
Моноаминоксидаза (проще говоря МАО) – это фермент, выработка которого происходит в желудочно-кишечном тракте каждого человека, а служат эти ферменты для расщепления всех веществ-моноаминов, и экзо- , и эндогенных для организма, в частности катехоламинов (адреналин, норадреналин, дофамин..), поэтому в современной медицине ингибиторы моноаминоксидазы используются для лечения запущенных случаев депрессий, тогда, когда остальные методы терапии оказались бесполезными. Что такое ингибитор МАО, можно понять на простом примере. Так, например, моноаминоксидаза учувствует в расщепление многих производных триптамина.  Одним из производных триптамина является диметилтриптамин (ДМТ), который способен вызывать сильные галлюцинации.. Всё началось в давние времена с "изысканий" индейцев многих племен (откуда и пришёл табак..), которые не зная слов таких смешивали растения, содержащие диметилтриптамин, с другими растениями, которые содержали именно  ингибиторы МАО, благодаря чему активность моноаминооксидазы подавлялась, а галлюциногенное вещество начинало действовать в организме. Такое снадобье у них имело броское название «айауаска».., известно оно куда шире и теперь.., и плывут-летят потоком любители "трипов" в Перу и Панаму..
   И котинин, и бета-карболины табака тоже ингибиторы МАО, и самое интересное, что  DMT или N,N-диметилтриптамин - эндогенный психоделик, вырабатывающийся в легких человека , в нервной системе человека выполняет функцию агониста  серотониновых рецепторов.., а не только алкалоид многих растений.. То есть, сильнодействующее психоактивное вещество из класса триптаминов, DMT, по  структуре  схожий с серотонином - одним из важных нейромедиаторов головного мозга.., также вырабатывается в небольших количествах человеческим организмом в процессе нормального метаболизма, и количества эти существенно возрастают при курении табака..
DMT - психоделик, способный вызывать интенсивные энтеогенные переживания с мощными визуальными и слуховыми галлюцинациями, восприятие иного хода времени и способность испытывать переживания в отличных от привычной реальностях.
.  .. И такое "удовольствие" оказывается можно частично себе доставить уже просто скурив потолще "козью ножку" забористой махры.., или пару-тройку "беломорин".. И за кустом чуть поодаль при желании, а чаще без, вполне можно увидеть лешего.. и не только..
   А "смелые и умелые" продолжают исследования также и грибной темы..  "... Среди любителей психоделиков распространен миф, будто это связано с токсинами в грибах, и так выражаются симптомы отравления. Псилоцибин является нетоксичным веществом и практически не вызывает зависимости.. http://dovosm.ru/893114567-polza-i-vred-psilocibinovykh-gribov/  ( 18+, к сожалению.., но где псилоцибики, наверное без этого никак..)
.. Как было, в частности показано в книге Александра Шульгина «Триптамины, которые я узнал и полюбил», точно таким же действием обладает и чистый псилоцибин, а также другие триптамины. В грибах нету значительного количества токсинов, более того, в таком состоянии не наблюдается специфических симптомов пищевого отравления. Данный процесс имеет психосоматический характер.."
.. Вот оно, опять триптамины !.. Выше речь шла о внутреннем ДМТ, эндогенном, который накапливается в организме при злоупотреблении ингибиторами МАО, в частности курения табака, ну а теперь добавляется ещё и возможность "наловить  глюков" и пробованием незнакомых грибов на вкус с соответственным поступлением галлюциногена-триптамина извне, экзогенного..
  Ндаа.., вот оказывается ещё как..  "... Кетчуп.. И с чего бы взрослые его так любят? В кетчупе содержатся Tryptamin и Serotonin, которые поднимают настроение. Триптамин — моноаминный алкалоид, присутствующий в растениях и организмах животных. Большинство производных триптамина обладают психоактивными свойствами. Одним из известных производных триптамина является серотонин, важнейший нейромедиатор и гормон..  В концентрированном виде в бутылке с кетчупом они образуют галлюциноген Bufotenin. Буфотенин или жабий яд является психоделиком натурального происхождения, встречающимся во многих растениях и яде жаб Буфо.. (!..)
А в мякоти  банана содержатся в высокой концентрации Botenstoffe — биологически активные вещества, образуемые клетками или нервными окончаниями и осуществляющие проведение нервных импульсов, то есть те же Serotonin  и Dopamin,  гормоны удовольствия..  Все наши удовольствия, независимо от причины их происхождения, сопровождаются выбросом допамина. Его длительный дефицит приводит к противоположным ощущениям. Серотонин и допамин в отдельности расщепляются  организмом, но присутствующий в бананах Salsolinol препятствует этому (опять ингибитор МАО..), и они полностью поглощаются. Съев банан, мы ощущаем повышение настроения, что и  объясняет их популярность зимой. Кроме этого, бананы с темными пятнами делают нас еще более «Happy», так как в них содержится больше Salsolinol и алкоголя этанола.. "
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: ★ Главком от 24 Февраль 2017, 23:08:04
Это Вы Соляриса перечитали, однако. :giri05010:

Мне кажется, всего подряд перечитал. Тот случай, когда горе от ума  :chad01018:
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: 5нок от 24 Февраль 2017, 23:10:55
.Кыш !.. или кшы ?.. Вот и дальше пишет немецкий журнал..
".. Эвгенол и его метиловый эфир methyleugenol  — вязкая жидкость с резким запахом аниса . Используется не только в парфюмерных композициях гвоздичного типа и ароматических букетах восточного направления..  В обычной петрушке тоже содержатся подобные вещества, вследствие чего раньше она курилась вместе с гашишем.  Масло петрушки используется для изготовления phenylethylamin (химическое соединение, являющееся основой опять же для некоторых природных нейромедиаторов, а его производные являются галлюциногенами и стимуляторами, действующими подобно «экстази.." http://neuezeiten.rusverlag.de/2011/01/14/1527/
.   .. Вот даже такие общеизвестные продукты оказывается могут существенно помочь поднабраться совместно с алкоголем, табаком и грибами галлюциногенов аминного типа и узреть лешего за отдалённым кустом или змея летучего, стартующего с ближайшей кочки.. Ну а болотный воздух своими дериватами, блокирующими те самые каналы, уже обеспечивает остальной летальный результат обнажения и "солярия" на августовском, скажем, солнышке..
 .. И конечно же немецкий журнал не мог пройти мимо
"Сок с эффектом марихуаны.   Что общего у стакана сока, бокала вина и косяка (жаргонное название папиросы с марихуаной)? Ответ: Acetaldehyd – ацетальдегид встречается в природе в кофе, спелых фруктах, хлебе, и синтезируется растениями, как часть их метаболизма. Также производится окислением этанола, и большинство людей считают его причиной опьянения;  он содержится во многих продуктах,  в основном во фруктовых соках.. Любители пива еще больше потребляют наркотиков: Hopfen (хмель) содержит аналогичные вещества, что и Hanf (конопля), поэтому  хмель раньше тоже курили..".
  Вот так простенько объясняется читателю-обывателю, но в деталях неоднозначно и посложней опять же из-за определяющего значения миграции кальция во всех этих делириозных и галлюциногенных делах..  Общеизвестное предупреждение: "... Алкоголь вымывает кальций из организма !..", но это очень поверхностно.. А вот от специалиста:
".. Выявлено что в качестве компенсаторной реакции на тормозные эффекты больших доз алкоголя в нейронах головного мозга формируются дополнительные кальциевые каналы; в результате этого при прекращении потребления алкоголя внутрь нейронов поступает избыточное количество ионов кальция, ведущее к перевозбуждению и гибели нейронов. Отсюда оправдано использование блокаторов кальциевых каналов  для облегчения алкогольного абстинентного синдрома.. и соответственно проявлений делирия.. Антагонисты кальция оказались клинически эффективными в данной ситуации.." http://old.consilium-medicum.com/media/refer/06_01/82.shtml
... То есть в какой-то мере пребывание на болоте может своим обманчивым облегчением даже стимулировать злоупотребления всего упомянутого, способствующего "сближению" с нечистой силой и летающими гадами !..  А после относительно недавнего так сказать "каминг аута"  http://taina.li/forum/index.php?topic=3695.msg461005#msg461005  рекомендованный метод "расслабления" без сомнения обеспечит 100% такого "сближения
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: 5нок от 25 Февраль 2017, 21:44:05
.. "Да, скифы, да, азиаты мы.." и издавна знали о нём.., у Гиппократа (460-380гг до н.э.) упоминается  употребление ими аира болотного.. Слова Авиценны: "... аир просветляет разум и обостряет органы чувств.." А теперь  известно.., что.."аир – эффективное средство для нейтрализации разрушающего эффекта наркотиков, в частности марихуаны. Если с марихуаной выкурить щепотку мелкой стружки корня, то аир полностью пресекает токсичное действие наркотика; по сути, корнем аира можно нейтрализовать побочные эффекты всех галлюциногенов.."  ... А также и такое вот применение:
".. корень аира широко применяется для избавления от никотиновой зависимости, но некоторые особо изощрённые курильщики используют курение аира. Из корня аира (в качестве средства от курения) изготавливают так называемый стоптабачный чай, который отличается высокой эффективностью.. но правда, этот сбор содержит ещё около двадцати трав.. Также корень аира ещё и жуют с той целью, чтобы избавиться от пагубной привязанности..
.. А вот про курение аира.. Курят его не в чистом виде, его, как правило, добавляют в табак, к которому могут примешиваться и иные компоненты. По словам тех, кто курил аир, он даёт дополнительные силы, дарит ощущение спокойствия и возвращает равновесие.
Курение аира зачастую сравнивают с употреблением марихуаны, поскольку горючая смесь, компонентом которой выступает аир, оказывает на организм человека наркотическое воздействие. Как отмечают курильщики, возможно появление галлюцинаций, однако подобное состояние не сопровождается чувством страха, а, напротив, характеризуется ощущением наивысшей удовлетворенности.
Но, несмотря на то, что корень аира является растительным компонентом, и используется в большинстве ситуаций в лечебных целях (в качестве народного средства), к нему также может сформироваться привыкание. Более того, в совокупности с некоторыми компонентами, достигается максимальный эффект в отношении наркотического опьянения.." http://nekuri.masterlan.info/narkomaniya/kurenie-aira.html
.. Как говорится, простенько, но сердито.., однако, что там при этом делается с триптамином надо ещё посмотреть..  Ох, неспроста ж, наверное, батыевы татары во время походов на Русь во все встречаемые на пути болота заселяли аир, бросая туда кусочки его корешков..
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: Почемучка от 25 Февраль 2017, 22:45:24
Мне кажется, всего подряд перечитал. Тот случай, когда горе от ума  :chad01018:
Тут все печальнее. Тут было б горе, да ума уж не осталося на него...
Тихо и как нанятый  строчит пулемётчик на синий платочек.
Ну вот что поделать, если челу примерещилось - что великая сила искусства в его комментарстве.
Наверное - рассчитывает, что РП скинется ему на путевку в Кисловодск.
Московская вода из-под крана в общаге: его уже не лечит...
Название: Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
Отправлено: 5нок от 26 Февраль 2017, 01:06:00
.. Вот опять же вспомнилось ещё раз про болото из былого на guns'е..
полезное..
jangle   posted 12-3-2007 02:14     
..- документальная книжка "Химеры урочища Икс", Кукушкина А.В., - этот человек будучи координатором в Ярославском областном астрономо-геодезическом обществе "Меридиан", организовал с 1989 годе два десятка экспедиций на севере Рыбинского водохранилища, где в конце 19 века по свидетельствам очевидцев упал крупный метеорит. Вобщем если опустить подробности, ребята пытались откопать этот метеорит и заодно разобраться с легендами об аномальных явлениях в этом месте. Конкретно, они копали на берегу болота, пробивали шурфы, откачивали воду из ям. Глючило их там, не по-децки, люди находящиеся в раскопе часто теряли сознание. А иногда сразу у всей группы резко падало артериальное давление. При этом у многих были галлюцинации, приступы паники, видели всякую хрень. В конце-концов, они даже стали использовать переносные армейские газоанализаторы и противогазы, у людей от болотных испарений действительно "ехала крыша"..
.   .. Вот это и есть действие азотных дериватов.., и до "победного конца" додействовать им мешала только вынужденная динамичность-подвижность так сказать "подопытных"..  К тому же означенным господам из Научного центра РАН (пгт Борок, Институт биологии внутренних вод им.Папанина и Геофизическая обсерватория..) наверняка помогло то, что применялись не поношенные "самоспасатели" от дыма, а плазмокластеры (plasmacluster) с daikin-фильтрами, к примеру.., всё же должен был быть  подход Академии наук..