РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Тема начата: ScrewDriver от 02 Июль 2011, 21:07:26
-
Ув. знатоки обстоятельств дела!
Образовался вопрос/версия по поводу радиоактивного загрязнения. Нет ли в документах по поводу оснащения группы (до трагедии или потом, в том, что нашли поисковики) какого-либо устройства или прибора со светящимся в темноте циферблатом, стрелками и т.д. - возможно, разбитого?
Дело в том, что радиоактивное загрязнение с чистой бетой и приблизительно аналогичными параметрами по мощности излучения - это очень похоже на следы от раскрошившейся СПД (светомассы постоянного действия), широко применявшейся для подсветки шкал и стрелок до 60х годов.
Вот у меня лежит на столе компас производства СССР - он дает вблизи циферблата 500 мкР/ч при естественном фоне 15 мкр/ч, а многие приборы, особенно военные , фонят на порядок мощнее. Если светомасса была сбита с циферблата - то она как раз очень даже могла загрязнить одежду и вымываться крупные частицы из ткани не будут.
-
Вот у меня лежит на столе компас производства СССР - он дает вблизи циферблата 500 мкР/ч при естественном фоне 15 мкр/ч,
То есть вы не против немножко себя поубивать?
вообще, тема заявлена очень интересная, буду следить, что скажут Знатоки.
-
То есть вы не против немножко себя поубивать?
Ай, это ерунда. В полуметре от компаса фон равен естественному. Если такой компас носить при себе по 8 часов в день - возможно за год и превысить предельные нормы по поглощенной дозе.
Главная опасность СПД - в ее разрушении. Если ее пыль и крошки попадут на кожу, одежду или еще того хуже - в пищу, тогда здоровья точно поубавится.
-
Есть же случайности типа кошек, детей и собственной неловкости.
-
ага.... вы ещё по оружие дома скажите.....
что само по себе лно безопасно, но если поподет вруки детям или в лапы кошкам, то можно себя немножко поубвать....
раньше к безопастности другие требования были....
чего стоит набор "юных химик" из 50......
-
Раньше (50-е и 60-е) приобретали и ставили как украшение в домах фосфоресцирующие статуэтки (типа орёл) совсем немаленького размера.
-
Помню такого орла. Только при чем здесь радиация? Обычная люминесценция.
-
чую счас путаница пойдет.
"В простейшем случае, фосфоресценция (это особый тип фотолюминесценции) — это процесс, в котором энергия, поглощенная веществом, высвобождается относительно медленно в виде света. В некоторых случаях это механизм, описывающий «светящиеся в темноте» материалы, которые «заряжаются» на свету. В отличие от обычных флюоресцентных ламп, в которых происходят относительно быстрые реакции, фосфоресцирующие материалы «абсорбируют» световую энергию и «хранят» её дольше, а внутриатомные реакции переизлучающие накопленную энергию происходят реже." - т е орлы и статуэтки, которые на свету набирают энергию, а в темноте потом отдают.
и совсем другое:
"Радиолюминесценция — люминесценция вещества, вызванная воздействием ионизирующего излучения. Некоторые химические соединения, излучающие гамма- и рентгеновские лучи, а также альфа- или бета-частицы, используют для образования радиолюминесцентного слоя в некоторых веществах, например, в сульфиде цинка. Красители состоящие из смеси сульфида цинка и вещества-источника ионизирующей радиации способны излучать свет очень долго- в течение нескольких лет или даже десятилетий. Часто источником радиации служило небольшое количество тория или радия-226. Долгое время (приблизительно с 1920-го до 1980 годов)- именно такие вещества применялись в радиолюминесцентных красках для покрытия элементов циферблатов часов, приборов и проч. В специальных источниках относительно большой яркости часто использовался криптон-85." - это самое оно, про что речь идет.
-
Помню такого орла. Только при чем здесь радиация? Обычная люминесценция.
Я так думаю, что на компасах и часах источник подсветки такой же.
-
Я так думаю, что на компасах и часах источник подсветки такой же.
Увы, нет. Фосфоресценция - это быстро стихающее без подзарядки свечение, сутки-двое, не больше, а бортовые часы и компасы "двойного" применения были рассчитаны на полную длительную автономку. До 70х СПД на основе солей тория и радия использовалась даже в наконечниках тумблеров (этакий шарик со светящейся точкой). Это всё фонит только вблизи, и основная опасность - именно от разрушения, особенно от разрушения уже изрядно выработавшегося вещества - в нем накапливаются продукты распада. Если у такого прибора (а он запросто мог быть у туристов - компас, ярко светящиеся в темноте часы) был бы разбит циферблат - вот вам и локальное заражение одежды.
-
коллеги, у меня еще такой вопрос: одежда студентов фонила и это стало своего рода еще одной загадкой, верно?...была ли исследована одежда в палатке и сама палатка на предмет радиационного загрязнения? неужели нет? уж извините, если это обсуждалось-слишком много всего не перечитать по этой теме.. по крайней мере, ответ на этот вопрос позволил бы либо внести бета-излучение на одежде в список загадок, либо наоборот убрать этот пункт из обсуждений, поскольку стало бы понятно, что все дело в географии района...
-
коллеги, у меня еще такой вопрос:
Все бросились отвечать...
Прочитайте книгу Е.Буянова.
Там все подробно разжевано.
-
Все бросились отвечать...
Прочитайте книгу Е.Буянова.
Там все подробно разжевано.
Прочитала. Улыбнуло. Но не разжевало.
-
Прочитала. Улыбнуло. Но не разжевало.
Ну тогда есть авторы которые пишут короче.
Например А. Гущин
.....Если исходить из максимального уровня загрязненности 9900 расп./мин. на 150 кв. см поверхности, то расчеты показывают, что уровень "фонирования" свитера лишь на немного превышает естественный фон в Екатеринбурге — 10 — 18 мкР/час....
-
.....Если исходить из максимального уровня загрязненности 9900 расп./мин. на 150 кв. см поверхности, то расчеты показывают, что уровень "фонирования" свитера лишь на немного превышает естественный фон в Екатеринбурге — 10 — 18 мкР/час....
там другое интересно - что превышение уменьшилось после промывки, т.е. свитер был загрязнен механическим радиоактивным агентом.
-
там другое интересно - что превышение уменьшилось после промывки, т.е. свитер был загрязнен механическим радиоактивным агентом.
Или во время нахождения в грязи и в воде шла абсорбция.
-
там другое интересно - что превышение уменьшилось после промывки, т.е. свитер был загрязнен механическим радиоактивным агентом.
Нужный вопрос. Но сложный.
А могла ли, в таком случае, радиация остаться, где то в районе ручья? Или могла рассосаться?
Могли ли «стряхнуть» «эту радиацию» на другие вещи в походе?
На людях она могла «приземлиться»?
-
После того как следствие поняло что радиация ничтожна,
больше НИКАКИЕ другие вещи группы на нее НЕ проверялись.
Исходите из этого факта.
Тогда не будет вопросов типа - почему только свитер проверили...
-
Почему вообще проверять стали?
У меня есть предположение.
-
Почему вообще проверять стали?
У меня есть предположение.
На ваш вопрос уже ответили очень и очень давно.
Вы же знаете какие слухи курсировали во время следствия?
Вы же читали Протокол допроса Кривонищенко, правда?
Вы же знаете, что многие родители погибших были "не последними" людьми в
иерархии Советской системы?
А теперь сообщите пожалуйста "свое предположение".
-
Или во время нахождения в грязи и в воде шла абсорбция.
посмотрите на летние фото и укажите -хде там в горном ручье - грязь
-
посмотрите на летние фото и укажите -хде там в горном ручье - грязь
Разве погибших нашли летом?
Или Солтер вспоминала про чистую одежду?
Вы то должны помнить, что сказала медсестра про поступивших погибших.
-
Ок. вы согласны - на летних фото грязи нет.
Тогда - откуда там грязь в мае и куда она исчезает к лету.
Солтер имхо вообще говорила про обнаружение практически ОДНОВРЕМЕННОЕ, мартовское.
так, что ручей там вообще мимо.
-
Ок. вы согласны - на летних фото грязи нет.
Тогда - откуда там грязь в мае и куда она исчезает к лету.
Обратите внимание на ручьи весной.
Насколько они поначалу мутные.
Снег тает, всюду грязь и слякоть.
Солтер имхо вообще говорила про обнаружение практически ОДНОВРЕМЕННОЕ, мартовское.
так, что ручей там вообще мимо.
Операционная сестра Солтер отмечала, что дятловцы поступили к ней «очень грязными», что по всем признакам навеяно воспоминаниями о прибытии последних четырех, найденных в ручье.
Вот эти признаки -
....Но все же, откуда могла возникнуть травма Дубининой, если она имела место при ее жизни? Ведь Корнев достаточно решительно отверг все возможности, связанные с «взрывными» или какими-то иными «техническими» источниками травм. И ему казались по условиям ситуации невозможным получение подобных травм в результате падений на склоне, падением дерева, падением с дерева.
Потому Корневу был задан такой вопрос: «Ну, а в Вашей практике случалось что-то подобное?» Ведь, по результатам недавнего разговора с операционной сестрой Солтер, никаких внешних повреждений хирург Прутков, осматривавший их вместе с Солтер в Ивделе, не обнаружил.
Так что - не мимо. ИМХО.
-
Давайте вы будете мнения Солтер брать не из пересказов уважаемых Черноброва и Буянова!
Давайте вы будете приводить фото, где грязь и слякоть в горных ручьях Северного Урала, а не пример оврага в пригороде вашего города!
-
Давайте вы будете мнения Солтер брать не из пересказов уважаемых Черноброва и Буянова!
Интересно Helga, почему вам можно цитировать, а мне нет.
Буянов имел личную беседу с ней, поэтому оснований не верить нет.
Давайте вы будете приводить фото, где грязь и слякоть в горных ручьях Северного Урала, а не пример оврага в пригороде вашего города!
Так вам и карты в руки.
Сколько раз писал о бесполезности летних или зимних экспедиций.
Вот весенняя будет определенно полезна.
Хоть меня там и не будет, я предскажу -
первая вода в ручьях будет течь очень мутная и очень грязная.
И это не зависит от области или района России.
-
Давайте вы будете мнения Солтер брать не из пересказов уважаемых Черноброва и Буянова!
Давайте вы будете приводить фото, где грязь и слякоть в горных ручьях Северного Урала, а не пример оврага в пригороде вашего города!
+1000
-
На ваш вопрос уже ответили очень и очень давно.
Вы же знаете какие слухи курсировали во время следствия?
Вы же читали Протокол допроса Кривонищенко, правда?
Вы же знаете, что многие родители погибших были "не последними" людьми в
иерархии Советской системы?
А теперь сообщите пожалуйста "свое предположение".
Нет, не ответили.
Какие слухи? О р\а загрезнении? Бросьте, тагда и проблемы такой не стояло.
А вот и отвечу ( чисто из вредности): В рамках организации и становления программы, которую теперь называют "Сетка".
Все кричали о шарах, о испытаних. Но власти знали, что испытаний не было, а вот опыт знакомства с НЛО был. Если посмотреть на расследования с точки зрения уфологии и помнить, что нло-информация была засекреченна ( в первую очередь оттого, что ее никто не понимал), то все выкидоны, секретность, пропавшие рисунки манси, протоколы и остальное становиться обоснованным.
-
Серёга Северный, я не пользуюсь пересказами, если есть возможность воспользоваться записью беседы.
Мы наблюдали горные ручьи после дождей - вода была чистой!
-
А вот и отвечу ( чисто из вредности): В рамках организации и становления программы, которую теперь называют "Сетка".
Все кричали о шарах, о испытаних. Но власти знали, что испытаний не было, а вот опыт знакомства с НЛО был. Если посмотреть на расследования с точки зрения уфологии и помнить, что нло-информация была засекреченна ( в первую очередь оттого, что ее никто не понимал), то все выкидоны, секретность, пропавшие рисунки манси, протоколы и остальное становиться обоснованным.
А, кстати, совершенно верно. В рамках этой программы было предписание, собирать и документировать все непонятные случаи наблюдения летающих объектов. Информация шла со всей страны, и "Сетка"-то эта заработала как раз в конце 50-х.
Вполне укладываются сюда подозрительность, секретность, Алекс права.
Ну а потом - радиация мизерная, травмы земного происхождения, в общем, свернули эту версию.
-
и "Сетка"-то эта заработала как раз в конце 50-х.
"Сетка", "Горизонт" и еще одна аналогичная программа по поиску и мониторингу НЛО-активности в СССР были созданы и заработали очень поздно - в конце 70-х-начале 80-х годов.
-
Да, о "Сетке" сейчас уточнила, 1978 - 1991 гг.
Странно, когда искала приближенную к научной информацию о СЧ, наткнулась там же на упоминание о каком-то отделе, вплотную занимавшимся и НЛО, и было это в 1956 году. Наверное, из него и выросла потом "Сетка". Дурацкая привычка не сохранять маловажные ссылки...
-
Да, о "Сетке" сейчас уточнила, 1978 - 1991 гг.
Странно, когда искала приближенную к научной информацию о СЧ, наткнулась там же на упоминание о каком-то отделе, вплотную занимавшимся и НЛО, и было это в 1956 году. Наверное, из него и выросла потом "Сетка". Дурацкая привычка не сохранять маловажные ссылки...
отдельная деятельность, может быть, и при Николае Втором велась, но настоящее широкомасштабное, военно-научное исследование феномена НЛО началось только в 70-е.
-
отдельная деятельность, может быть, и при Николае Втором велась, но настоящее широкомасштабное, военно-научное исследование феномена НЛО началось только в 70-е.
Думаю, что не совсем. Был Тунгусский метеорит (1945 г. гипотеза Казанцева о инопланетном карабле)
Ф. Зигель. Больше летать стали, больше видели.
Можно еще много вспомнить.
Сетка это в первую очередь сбор статистических данных.
-
гипотеза Казанцева о инопланетном карабле
Ф. Зигель. Больше летать стали, больше видели.
Можно еще много вспомнить.
Герберта Уэллса, Алексея Толстого и прочих жюль вернов :)
-
в 50-е года на западе велась активная работа по нло-проектам
не могли наши отставать в этом вопросе (даже при отсутствии официальной программы), и полюбому также уделяли пристальное внимание этой теме (хотя бы просто тырили информацию), м б даже гдето как обычно и копировали американцев.
так что вполне возможно что наиболее "активные" места мониторились "военными"
не знаю байка, или нет:
1955 – создана специальная сверхсекретная группа (или комитет) по исследованиям НЛО в СССР (в Капустином Яре), а также – Архив МО СССР по НЛО – в подземном бункере на полигонге Красный Кут Саратовской области (в подземном бункере в районе специализированного поселка Березовка-2), по данным Е.Валмера из Саратова. Создание архива было вызвано резонансным случаем наблюдения нескольких НЛО в 1954г. над объектами полигонов Красный Кут и Капустин Яр. Посланные на их перехват истребители исчезли.
1957 – создано Сибирское отделение (СО) АН СССР и лаборатория в Новосибирске по соседству с Академгородком и институтом ядерной физики СО АН. Лаборатория занималась также космическими исследованиями и исследованиями АЯ (НЛО).
-
в 50-е года на западе велась активная работа по нло-проектам
не могли наши отставать в этом вопросе
да вы просто ура-патриот. Если у американских было - у советских тоже было!!
не знаю байка, или нет:
Во-первых, откуда дровишки (ссылка)
Во-вторых, пусть дровишки не сырые, но: группа - это группа. А я писал выше, что не было широкомасштабной ПРОГРАММЫ: когда есть мозговой центр в МО, РАН, когда в каждом войсковом подразделении есть ответственный офицер по сбору данных об НЛО. Вот это была программа и название у нее было "СЕТКА". А вы упоминаете о какой-то удочке. Карасей поштучно таскать...
-
и прочих жюль вернов :)
Между прочим, Жюль Верн рассказал миру о наличии цивилизации на Луне. Что сейчас начинает подтверждаться.
-
Во-первых, откуда дровишки (ссылка)
а вот кстати интересный вопрос: каким источникам на уфологическую тему стоит доверять?
особенно с учетом того что эта теме - вообще неофициальная.
ссылки то, пожалуйста:
http://www.conspirology.org/2009/07/chto-skryvaet-sekretnyj-poligon-pod-saratovom.htm (http://www.conspirology.org/2009/07/chto-skryvaet-sekretnyj-poligon-pod-saratovom.htm)
http://www.stm.ru/archive/341/ (http://www.stm.ru/archive/341/)
http://cosmosfera.ru/index.php?categoryid=9&p2_articleid=154 (http://cosmosfera.ru/index.php?categoryid=9&p2_articleid=154)
и др
а также
«Повышенный интерес к НЛО проявило и советское руководство. Так, по данным американской прессы, ссылающейся на сведения от двойного агента ГРУ Юрия Попова, Главное разве-дывательное управление ГШ ВС СССР в 1952 году издает секретную директиву, в третьем разде-ле которой агентуре предписывалось выяснить, что представляют собой НЛО, то и дело нару-шающие воздушные границы СССР: а) секретные иностранные летательные аппараты; б) специ-альные акции империалистических секретных служб; в) пилотируемые или беспилотные внеземные средства, занятые исследованиями Земли; г) неизвестные природные явления...
Но этот интерес тщательно скрывается, и в 1952 году член ЦК КПСС М. Г. Первушин в сво-ем докладе дает идеологическую установку о борьбе со слухами о «летающих блюдцах» и «зеленых шарах»...
http://www.nlo-ru.com/ufo_russia69.php (http://www.nlo-ru.com/ufo_russia69.php)
а также. какой по вашему мнению наиболее достоверный (ну кроме "РП" естественно:) источник, повествующий о "Сетке", "Горизонте" и др ?
Во-вторых, пусть дровишки не сырые, но: группа - это группа. А я писал выше, что не было широкомасштабной ПРОГРАММЫ: когда есть мозговой центр в МО, РАН, когда в каждом войсковом подразделении есть ответственный офицер по сбору данных об НЛО. Вот это была программа и название у нее было "СЕТКА". А вы упоминаете о какой-то удочке. Карасей поштучно таскать...
эта "удочка" - прецедент, доказывающий интерес военных и правительства к теме нло в те далекие 50-е годы
-
Серёга Северный, я не пользуюсь пересказами, если есть возможность воспользоваться записью беседы.
Мы наблюдали горные ручьи после дождей - вода была чистой!
Привет!
Во первых я пишу про "первую" весеннюю воду, которую вы НЕ наблюдали.
Во вторых НЕ всегда наблюдатели могут сойтись во мнении.
Да вот, пожалуйста -
Е. Масленников, П. Истомин
"МАРШРУТЫ СРЕДНЕГО УРАЛА"
....Вода в реке чистая, прозрачная, хорошо видно дно. В дождливую погоду она сразу становится мутной от многочисленных ручьев на склонах гор....
P/s
Представляете если даже ВАМ приходится объяснять обыденные вещи, то что говорить о GalФиоEhe?
-
, прозрачная, хорошо видно дно. В дождливую погоду она сразу становится мутной от многочисленных ручьев на склонах гор....[/B]
P/s
Представляете если даже ВАМ приходится объяснять обыденные вещи, то что говорить о GalФиоEhe?
Читайте внимательно! Вас уже сказано свидетелем Helga, что вода в ручьях на Холат Сяхыл после дождя чистая!
Я так же в большинстве горных ручьёв наблюдал чистую воду и зимой, и весной, и летом, и осенью.
-
Е. Масленников, П. Истомин
"МАРШРУТЫ СРЕДНЕГО УРАЛА"
....Вода в реке чистая, прозрачная, хорошо видно дно. В дождливую погоду она сразу становится мутной от многочисленных ручьев на склонах гор....
Опять ваша невнимательность. А именно: Масленников говорит о реках Среднего Урала, а Холат Сяхыл находится на Северном Урале.
-
а также. какой по вашему мнению наиболее достоверный (ну кроме "РП" естественно:) источник, повествующий о "Сетке", "Горизонте" и др ?
Директор RUFORS Николай Субботин.
эта "удочка" - прецедент, доказывающий интерес военных и правительства к теме нло в те далекие 50-е годы
Я еще раз повторяю: я НЕ говорил о полном отсутствии интереса к НЛО. Я сказал о начале КРУПНОМАСШТАБНОГО сбора и анализа информации.
-
Отечественные проекты, связанный с аномальным и паранормальным: "Андроген", "Аргус", "Сетка-АН/МО", "Галактика -АН/МО", "Горизонт-АН/МО", "Ромб", "Атака", "Нить-3", "Лава-5", "Русло-1" и некоторые другие. Почти по всем проектам в архиве RUFORS имеется информация и документы.
-
Опять ваша невнимательность. А именно: Масленников говорит о реках Среднего Урала, а Холат Сяхыл находится на Северном Урале.
Нехай :)
Ручьи на склонах везде одинаковы.
Северный Урал
Путеводитель.
http://www.stelima.com.ua/Regions/Sever_Ural_Kemmer.html
...Вода в реке мутноватая, после дождей—почти кофейного цвета....
(догадайтесь с восьми раз - почему:)
Полярный Урал
http://sanya.gavuz.ru/2003pural/chronicle.html
....Вода в ручье мутная. Прыгаем по камням, в одном месте пролезаем в узкую щель между скалой и снежником....
ШАГИ ТАЕЖНОЙ ВЕСНЫ
http://www.ecosystema.ru/01welcome/articles/nazarov/046.htm
... У «весны воды» свои особые прелести: широкое, все захватывающее половодье! С приобских лесных островов устремляются в пойму мутные глинистые ручьи, прорывая по краям глубокие безобразные рвы и борозды;...
з/ы
Посмотрите на воду в ручьях во время начала таяния снегов.
Может тогда хоть что-нить поймете.
-
Отечественные проекты, связанный с аномальным и паранормальным: "Андроген", "Аргус", "Сетка-АН/МО", "Галактика -АН/МО", "Горизонт-АН/МО", "Ромб", "Атака", "Нить-3", "Лава-5", "Русло-1" и некоторые другие. Почти по всем проектам в архиве RUFORS имеется информация и документы.
это интересно.
а этот "архив RUFORS" есть в открытом доступе?
(т к не нашел по адресу: http://www.rufors.ru/component/option,com_virtuemart/page,shop.browse/category_id,15/Itemid,44/)
-
это интересно.
а этот "архив RUFORS" есть в открытом доступе?
Для участников РУФОРС - конечно, есть в открытом доступе ))
-
Читайте внимательно! Вас уже сказано свидетелем Helga, что вода в ручьях на Холат Сяхыл после дождя чистая!
Я так же в большинстве горных ручьёв наблюдал чистую воду и зимой, и весной, и летом, и осенью.
Саша, я вот думаю фото третьей Таганайской Серёгу Северного всё равно не переубедят. Там как раз сутки дождя и фото ГОРНЫХ ручьёв.
Слова о том, что Екб и Члб -находятся НА УРАЛЕ, но, блин, не в горной зоне, что Урал это не только горы - тоже не убедят, будет продолжать своё...
-
Просто товарищ не задумывался, откуда в речках и ручьях берется та самая грязь, которая делает их мутными после дождя.
Эта грязь - это земля и песок, смываемые дождевой водой непосредственно с открытой поверхности грунта, ежели таковая имеется по берегу данного ручья.
Примерно как в городе - дождевая вода с асфальта, либо песок с пляжа.
Если же ручей течет со склона, покрытого мшаником (как практически везде на склонах ХЧ), то открытого грунта там попросту нет. Вода сначала просачивается в моховую подстилку, и уже профильтрованноая попадает в ручей.
Либо наоборот - голый камень, опять же без открытого слоя почвы.
-
Нехай :)
Ручьи на склонах везде одинаковы.
Вам определённо надо побывать на Урале в разных местах и убедиться в разнообразии ланшафтов. Например, в г. Чусовом в реку Чусовая впадает другая река — то ли Вильва, то ли Усьва — не поймёшь. Её длина всего пара километров. А образуется эта загадочная река от слияния двух рек Вильвы и Усьвы. Так вот самое интересное, что вода в реке по левому берегу прозрачная, а по правому — мутная. Два потока слившихся рек не перемешиваются вплоть до впадения в Чусовую. Вы мне верите?
Прислушаётесь к очевидцам: если вам сказано ими, что вода в ручьях на Холат Сяхле не мутнеет от дождей, значит не мутнеет!
-
Вам определённо надо побывать на Урале в разных местах и убедиться в разнообразии ланшафтов.
Я разве не про то же самое пишу?
Привел ссылки, где люди описывают Северный Урал с мутными ручьями.
Разные ландшафты, разное время, разная вода.
В чем проблема?
Если одни товарищи в одно время видели чистый ручей, то это не значит, что другие товарищи в другое время увидят то же самое.
Прислушаётесь к очевидцам: если вам сказано ими, что вода в ручьях на Холат Сяхле не мутнеет от дождей, значит не мутнеет!
Покажите пожалуйста хоть одного очевидца, который наблюдал Ручей при начале таяния снега.
Последние очевидцы этого явления остались в 1959 году.
P/s
Ну раз уж речь зашла об очевидцах:)
Прислушайтесь к очевидцам: если вам сказано ими, что лоси при атаке или защите ломают людям исключительно грудные клетки или головы, значит...
NLPepper -
Если же ручей течет со склона, покрытого мшаником (как практически везде на склонах ХЧ), то открытого грунта там попросту нет.
Покажите мне пжлста стрелками:
- где здесь мшаник
- где нет открытого грунта
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003227/3227616.jpg
Или посмотрите на фото Дубининой.
Где она на коленях в грязи стоит.
А справа видны комки открытой земли...