РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Спецпроекты (только для членов R.U.F.O.R.S.) => Проект загородного поселения => Тема начата: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 14:53:35

Название: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 14:53:35
ANDY® (14:12:11 16/10/2009)

По поводу проектов домов.
Как я понимаю, есть общее понимание, что крупные и развыебенистые дома - мы сейчас не потянем деньгами и местные застройщики толком и не построят...
Посему...
Давай попробуем поискать бревенчатые дома-избушки. Типа пятистенка.
С русской печкой! Но чтобы всё-таки площадь была побольше (в обычной пятистенке - всего две комнаты, а у нас семьи, маловато будет), нам нужно простой конфигурации такую избу из ДВУХ этажей. То есть, получится как минимум, четыре комнаты. И должно быть не дорого тогда.
Можешь нарыть что-нить такое?


'Друидд Друиддыч' (14:14:41 16/10/2009)
два этажа труднее отопить. Вспомни дачные домики. Может остановиться пока на варианте :
1 эт - сени+кухня+2 комнаты?
отпадет необходимость делать лестницу, а это довольно дорого.


Artysta343 (http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=profile;u=10)
« Ответ #1 : 16 Октябрь 2009, 22:17:14 »

В лесной зоне самое разумное строить бревенчатые сооружения.
Самый климатоустойчивый тип жилья выработался на севере России. Пяти или шестистенок с подклетом, соединяющийся крытым двором с хозяйственными постройками. Это так называемый "дом кошелем".

ANDY (http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=profile;u=894)
« Ответ #2 : 17 Октябрь 2009, 17:53:31 »

В лесной зоне самое разумное строить бревенчатые сооружения.
Самый климатоустойчивый тип жилья выработался на севере России. Пяти или шестистенок с подклетом, соединяющийся крытым двором с хозяйственными постройками. Это так называемый "дом кошелем".

Саша, а есть примеры, чтобы посмотреть? Может ссылочку на что-то подобное в сети?

Предлагаю рассмотреть конкретные проекты домов!
Выкладывайте фотки!!!



Artysta343 (http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=profile;u=10)« Ответ #4 : 17 Октябрь 2009, 23:09:40 »

Цитата: ANDY от 17 Октябрь 2009, 17:53:31 (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,31.msg127.html#msg127)
"дом кошелем".
Может ссылочку на что-то подобное в сети?



Очень хороший сайт по деревянной архитектуре Урала:
http://orza-ural.ru/index.html (http://orza-ural.ru/index.html)

в частности "Дом кошелем".

(http://slawianie.narod.ru/img/kultura/koshel.jpg)

Этот тип дома в народном зодчестве представляет собой жилую постройку с двором, примыкающим к избе с боковой стороны. В нем жилье и двор с хозяйственными постройками еще больше собраны воедино и представляют общий закрытый и компактный объем под одной , крышей (как бы замаскированная двухрядная связь).

От этого коренным образом зависит внешний вид избы, ее архитектура. Изба становится частью одного общего объема и вместе с двором составляет единую плоскость переднего фасада комплекса. Наличие в Пермской области «крытых дворов, соприкасающихся с избой не с задней стороны, а с боковой длинной, отмечал В. Д. Мачин- ский. «В Соликамском крае. . . рядом с избою находился сенник», — указывал И. Словцов. «На Северном Урале и особенно в коми-пермяцких селениях Приуралья на реках Вишере и Колве сохранились характерные приемы в строительстве таких старинных изб».

Обычно по внешнему виду дом кошелем более распространен в виде асимметричной постройки, в которой один из скатов двускатной крыши более пологий и длиннее другого. Такие дома получили широкое распространение в Карелии, Заонежье и Архангельской области. На Урале дома кошелем имеют свои специфические черты, существенно отличающиеся от домов Заоножья и Беломорского побережья. Уральские дома можно разделить на две группы: 1) дома с симметричными крышами и с встроенным двором в общий симметричный объем; 2) дома с асимметричными крышами с пристроенным двором. Дома первой группы имеют широкий приземистый торцовый фасад с пологими скатами крыши. В доме под одним скатом крыши размещена жилая часть, под другим скатом — дворовая часть.

Смежная продольная рубленая стена расположена посередине объема под коньком крыши и служит конструктивным элементом для опоры пола, потолка, опечка и для связи длинных бревен поперечных стен. При таком слиянии избы и двора двухрядная планировка утратила свои главные признаки. Отдельно стоящие объемы совершенно исчезли. Жилая часть потеряла свое главенствующее значение, зато дворовая — сильно развилась. Пологие скаты кровли позволили использовать пространство под крышей на втором этаже для хозяйственных нужд, не оставляя места для чердака.

Такие дома кошелем были широко распространены на реках Печора и Ижма в Северном Приуралье. С незначительными изменениями их можно встретить и в некоторых районах Среднего Урала. Как характерный пример в Троицко-Печорском районе на реке Печоре можно назвать дом с жилой частью из двух изб со связью на высоких подклетях. Хозяйственную половину его представляет двухэтажный двор — «поветь» наверху и хлева внизу.

В поветь ведет вход из сеней и въезд через ворота по бревенчатому взвозу. Здесь хранили сено и различные хозяйственные вещи: ткацкий стан, рыболовные снасти, ступу, ручную мельницу и т. д. Внизу, под сараем, находятся помещения для скота и стойла для лошадей. Сюда идет второй вход из сеней и наружная дверь с улицы. В одном из углов двора стоит сруб для овец. С наружной стороны к двору примыкает односкатный бревенчатый «загон », в котором хранят сани, дровни и сельскохозяйственные орудия. Такие же дома кошелем и в селе Усть-Цильма на Печоре. С Печоры строительство дома кошелем распространилось на ее приток Ижму, где можно и теперь встретить такие дома нервой половины XIX в., как, например, в селе Мошьюга. «Ижемский дом возник не только под влиянием русской культуры, но и при прямом участии русских ».



Планировка дома "кошелем"
(http://www.kenozerje.by.ru/gabe/pg4.jpg)

Планировка дома "глаголем"
(http://www.kenozerje.by.ru/gabe/pg3.jpg)

Естественно, внешний облик и назначение помещений должно соответсвовать новым требованиям.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 15:18:00
=Главком= (http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=profile;u=6)
« Ответ #6 : 18 Октябрь 2009, 01:25:52 »http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3103.msg20586.html#msg20586 (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3103.msg20586.html#msg20586)
http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3103.msg20616.html#msg20616 (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3103.msg20616.html#msg20616)

ANDY (http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=profile;u=894)
http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3103.msg20618.html#msg20618 (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3103.msg20618.html#msg20618)

=Главком= (http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=profile;u=6)

http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3103.msg20619.html#msg20619 (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3103.msg20619.html#msg20619)RUFORS (http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=profile;u=811)

« Ответ #13 : 27 Октябрь 2009, 01:21:35 »
Эстетика тоже важна. Мы когда подбирали проекты домов для создания Комплекса в Молебке, лично для себя я сразу выбрал проект 2-1. Я его для себя буду делать.

ANDY (http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=profile;u=894)
« Ответ #14 : 27 Октябрь 2009, 02:01:04 »
Коля, прав!
Очень хороший проект!
Я тоже на него настроился, понравился он мне.


=Главком= (http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=profile;u=6)
http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3103.msg20664.html#msg20664 (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3103.msg20664.html#msg20664)

и далее


ANDY (http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=profile;u=894)
Лёш, получается, что ты сейчас говоришь о крайностях, что ВСЕГДА не является оптимальным вариантом!
Ну посуди сам...
Во-первых, мы не говорим, что красота у нас в приоритете при выборе проекта. Ни разу такого не говорили. Более того, я при просматривании и выборе вариантов руководствовался основными требованиями:
- чтобы был именно БРЕВЕНЧАТЫЙ сруб (он теплее, он надёжнее, он дешевле)
- чтобы конфигурация дома была по возможности простой (без всяких там коньков на крыше, эркеров, выносов на втором этаже, балконов и пр...)
- ни о каких больших или верандных окнах речи быть, согласен, не может (в первую очередь, как ты правильно говоришь, из соображений безопасности)
- хоть конфигурация и должна быть простой, но вот самый обычный одноэтажный дом-пятистенок меня лично не устроит. Потому что это всего 1-2 комнаты, причём, одна проходная. А, как ни крути, а я думаю о семье и близких, потому что если и придётся сваливать с концами с нынешнего места жительства на постоянное в Молебку, то я приеду не один, а с родными: как минимум: жена + ребёнок, а по сути, ещё и родители. Итого, комнат в доме нужно не меньше 3-4-ёх.
Во-вторых. Если мы собираемся хозяйствовать и защищаться в Форте всё-таки совместно, то защита и оборона будет стоять отдельным пунктом и поставить крепкий и надёжный забор уже после часа "Х" - сложностей не составит (материал и инструменты для забора будут), а вот достраивать потом уже НОРМАЛЬНЫЙ дом - это может быть уже весьма проблематично. Потому что и материалы понадобятся серьёзней для дома, чем для ограды (забора, частокола), и строить хороший дом, (имея навыки на это) - будет уже возможно некому... Посему - всё-таки дому надо уделить внимание в первую очередь, а как потом в случае необходимости за считанные дни совместно возвести надёжный забор - это вопрос вполне решаемый.
Плюс ко всему, как мне кажется, важна будет наша выраженная позиция в принципе (сильная или слабая, с оружием или без). Если позиция (моральная, психологическая, физическая + оружие) у нас будет сильная и СОВМЕСТНАЯ, то один хрен - мародёры и даже мелкие банды - не сунутся, потому что будут понимать, что получат отпор по полной программе...
В-третьих, ставить избушку, приоритетным свойством которой будет КРЕПОСТЬ - не совсем верно. Ну, предположим, ничего глобально катастрофического не случится, более или менее нормальная жизнь будет продолжаться... согласись, ведь хочется жить в нормальном доме, а не в амбаре с бойницами, вместо окон. А вложения в эту крепость всё равно у тебя будут существенные,чтобы потом плюс к нему возводить снова нормальный дом...
Не знаю, убедил своими словами или нет, но вывод напрашивается такой:
Истина где-то всегда посередине. Надо строить хороший, симпатичный дом, но без излишеств в виде больших стёкол и пр. Подспудно подразумевая нехороший вариант развития событий. Опять же на окна можно сделать надёжные ставни, закрывающиеся изнутри, крепкие двери - вот тебе и крепость.
Но... дело, как говорится, хозяйское, естественно, что никто не будет навязывать своё мнение другому. Мы же все взрослые люди. Просто обсууждаем. Высказываем мнение.

P.S. Меня во всём этом беспокоит другое - во сколько может обойтись по деньгам эта самая изба, которая нам с Колей приглянулась.
Если будет выше (учитывая местный бесплатный материал и дешёвую рабочую силу) 200-300 тысяч рублей, то не смогу тянуть его, тогда обращусь ко второму варианту, который я тоже выложил выше. Он, мне кажется, будет дешевле.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 15:37:44
=Главком= (http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=profile;u=6)
« Ответ #21 : 28 Октябрь 2009, 22:58:11 »
Не будем спорить, коллеги :) Дома все равно каждый сам выбирает под себя.

Лично я вижу для себя такую избушку:
- по возможности закрытое хозяйство , наподобие старых уральских подворий (Артиста писал о таких выше), затрудняющее проникновение внутрь
- окна дома на первом этаже - небольшого размера, не дающие возможности человеку пролезть в них. Соответственно на первом этаже расположены хоз.помещения - склад, инструмент, одежда, кухня
- на втором этаже все более комфортно, окна стандартные
- стены и кровля по возможности толстые и прочные, покрыты противопожарной смесью
- очень необходим глубокий и сухой* подвал, который сможет служить убежищем при пожар, а также сможет надежно сохранить большое кол-во запасов
- жилая площадь минимальна (из экономических соображений, а также из надежды что в будущем дом будет достраиваться)



Artysta343 (http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=profile;u=10)
« Ответ #26 : 25 Март 2010, 18:02:00 »
Самая экономичная форма (в смысле отношения площадь поверхности/внутренний объем) - это шар. Следом идет цилиндр (при равном отношении высоты к диаметру). Многогранник в плане можно рассматривать как производную от цилиндра.
Но надо учесть, что многогранник сложнее конструктивно и неэкономичен в смысле использования пространства: мебель и прочая габаритная утварь, как правило, прямоугольная.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 15:38:59
Есть у меня один знакомый, зовут его Александр Турчанинов. Он кинооператор "директор студии УРАЛКИНО", а так же сподвижник различных поселений. В своё время организовал фирму "Уралтерем" - но не повезло и его раскатало мировым кризисом до банкротства. Однако до сих вынашивает различные идеи строительства разных экономичных и экологичных домов, комплексов и поселений. В частности, изготовленных из пропитанного негниющего и огнеупорного бруса. Строительством таких домов он и пытался заниматься. Ещё у него в гараже пылится машина по производству дешёвых прессованных кирпичей из грунта.
Можно комбинировать эти технологии и нижнюю часть дома изготавливать из кирпичей, а верхнюю - из бурса. Получаются достаточно экономичные и долговечные строения. Можно сооружать целые жилые комплексы из нескольких усадеб, имеющих общий забор и территорию.
Для экономии ресурсов и энергии можно на все дворы сделать общую баню, бассейн, мастерскую (в т.ч. авто), канализацию и канализационный коллектор. Наставить ветряков и панелей солнечных батарей. Начать подкупать электрокары и максимально кооперироваться. Электрокары, кстати, хороши тем что надёжны и просты в изготовлении (если дойдёт и до такого) и ремонте. Практически все детали могут быть отремонтированы и изготовлены вручную, чего не скажешь и ДВС, и полностью независимы от бензина. Электроэнергию можно получать откуда угодно, а динамомашины тоже можно делать хоть напильником - тоже если придётся.
Надо чтоб вблизи были источники воды и водоёмы, чтобы можно было качать артезианскую воду, ЛЭП, лесные массивы, горы или пересечённая местность, чтобы была дорога до трассы километров не более 10, и до города не более 30км., чтобы брала сотовая связь, чтобы можно было в дальнейшем расширять комплекс, так как появятся новые желающие подселиться. Периметр защитить сигнализациями и системами распознавания, коих сейчас множество и стоят они недорого.
Лично мне кажется перспективное некое сооружение под стеклянным куполом, который бы способствовал сохранению тепла, созданию тропического уголка в любую погоду - под которым можно было бы собираться и общаться, защищал от каких-либо воздействий. Это достаточно дешёвая конструкция, решающая массу проблем. Скажем, купол размещается в центре комплекса, покрывая пространство между отдельными строениями, являясь продолжением крыш отдельных строений. Картинку выложу позже.
Думаю, это будет райский уголок даже на Урале.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 15:39:24
=Главком= (http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=profile;u=6)
Цитата: -=StrangeR=- от 25 Январь 2011, 19:00:13 (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3103.msg25069.html#msg25069)
Дорога до трассы километров не более 10, и до города не более 30км.

Так близко к городу земля довольно дорого стоит. Между тем за 100 км-ой чертой и в глуши порой можно буквально бесплатно взять.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 15:40:03
Далеко от города - тяжело добираться на работу или в больницу. Лучше, видимо, разделить проект на 2: сначала развивать комплекс как сателлит мегаполиса, а затем параллельно не спеша тщательно подыскивать место и начать застраивать комплекс в удачном живописном месте. Туда, кстати, можно будет ездит с семьями отдыхать. Как раз ко времени наступления каких-либо кризисов можно отстроить второй форт. Если первый форт будет неактуален или уязвим - вывезти все материалы во второй.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 15:40:42
=Главком= (http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=profile;u=6)
Я согласен, что да, далеко, но тут у нас богатых людей все-таки нет, а покупать ближнюю землю по коммерческим ценам как-то нереально пока. К тому же близость к городу - это ухудшенная экология. Другое дело - километров за 100.  Вон В.Якимов - ездит постоянно по треугольнику Екб-Молебка-Пермь...
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 15:41:55
Представляю вашему вниманию своё видение поселения.
Масштаб примерно таков, что высота изображения примерно 50-70 метров. Южное направление - вверху. Желателен уклон градусов 5-15 в сторону юга (тогда участок можно поделить на отдельные террасы - что очень живописно и практично). Уклон как правило присутствует сам собой, если участок расположен на берегу водоёма. Новые участки могут добавляться в линию справа. (см. вложение 1)

Если добавляться дальше некуда или число добавленных более 20 - то можно строить вторую линию за или перед первой.
1 - Жилые дома: Двухэтажные. В среднем от 50 до 100м2 общей площади, форма и материал любые - всё как в садовом товариществе. Единственное ограничение - по высоте и форме крыши. На крышах можно разместить солнечные батареи;
2 - Придомовая личная территория (с изгородями). Может быть увеличена;
3 - Дорожки к дому и между участками;
4 - Все общие и большая часть личных хозяйственных построек: гаражи, мастерские, склады, баня и сауна, 2 туалета (личные у каждого тоже есть - эти на всякий), инженерные постройки. На крышах можно разместить солнечные батареи;
5 - Стекляный или полимерный навес или купол.
6 - Подкуполная территория - общий сад;
7 - Бассейн;
8 - "Неосвоенная" территория и площадки под общие нужды;
9 - Дорога вокруг участков. Она же часть линии защиты, так как улучшает обзор и трнспортировку. Она же противопожарная защита от внешнегшо пожара;
10 - Расстояние между дорогой и забором - 1-2 метра;
11 - Забор;
12 - Въезд;
Купол-навес:
Купол отличается от навеса тем, что у него закрыты бока как в теплице. 
Возможно комбинирование: в центральной части стекло, по краям полимеры из Texlon или Ondex - так как они легче, прочнее и даже дешевле, но хуже прозрачность. Бока купола уже максимально закрыты постройками, а открытые части можно зимой закрывать для экономии светопрозрачными тканями (кроме полиэтилена есть много дешёвых долговечных материалов).
Летом можно убирать центральную часть навеса - над бассейнами.
Стоимость купола обойдётся примерно в 1-2 т.р. за квадратный метр поверхности с учётом поддерживающих конструкций.
При желании отдельных жильцов купол может быть продолжен и накрывать частично или полностью жилые дома.
Купол можно делать и поменьше - скажем, организовав миниатюрный внутренний дворик. И/или использовать дешёвые, пусть и не на 100%-прозрачные материалы. Главное чтобы выполнял функцию экономии тепла и уютного общего всесезонного уголка.
Купол и крыши домов могут собирать большое количество воды. Вода с крыш домов, купола и с крыш хозяйственных сооружений может использоваться преимущественно для всех хознужд. Вода из бассейна - для полива придомовой территории и прочего орошения.
Дорога ко въезду, если она изначально идёт не с севера (скорее всего, в случае если поселение расположено под уклоном и северная часть, там где въезд, расположена выше), можно пустить снаружи вдоль забора.

Предлагаемый выше проект в профиле (с некоторыми искажениями) (см. вложение 2). Угол наклона склона 10 градусов.
Пунктиром - первоначальная поверхность, превращённая в террасы.
Можно снизить высоту всех сооружений за счёт уменьшения высоты подвала с 2-х до 0,5 метра (или его заглубления) - особенно на более пологих склонах.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 15:44:03
Интересная и дешёвая технология: возведения малоэтажных домов за 20 дней: http://www.ecodom.su/content/prices (http://www.ecodom.su/content/prices) - хотя используется пенополистерол (он же непопласт - очень горючее вещество).
Мне больше всего понравилась технология ЛСТК http://zlck.ru/lstk.htm (http://zlck.ru/lstk.htm)
Может, и самим можно что-то подобное делать - хотя бы временное. Например, мне рассказал один друг, пнриехавший с севера, что там делается каркас из брусков, в проёмы вставляется минеральная вата или ещё что-то подобное (стекловата не самое лучшее средство, так как может выделять стеклопыль), а сверху с внутренней и наружной стороны обивается фанерой. Получаются теплушки и даже 2-х этажные дома, пригодные для севера и выдерживающие -50. Толщина стен 20 см, реже толще. Если северную часть закрыть хозпостройками и даже куполом, и если будет наклон к югу и поселение будет более-менее защищено от северозападных ветров - будет ещё намного теплее. В общем-то это получается аналог ЛСТК , но вместо металлического профиля - бруски.
Можно даже соломенные блоки использовать - хотя бы для хозпостроек. Наша задача - максимально удешевить проект и сделать его максимально независимым от внешнего мира. http://www.strawhouse.ru/ (http://www.strawhouse.ru/)
http://www.strawhouse.ru/tehnology/soloma/soloma/soloma_89.html (http://www.strawhouse.ru/tehnology/soloma/soloma/soloma_89.html)
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 15:44:28
=Главком=
Ну да, простая и недорогая теплоизоляция. Но после прошедшего лета с пожарами надо наружный слой делать негорючим , и лучше вообще не из деревянных материалов (а если обкладывать кирпичом, то сразу жутко дорого станет).
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 15:45:06
Ты там почитай про норвежские соломенные дома - их штукатурят. Тоже дёшево и негорюче. А солому прессуют в такие плотные брикеты, что она в лучшем случае будет шаять как торф. Из соломенных блоков можно сделать все хозпостройки и обложить северную часть стен жилых сооружений для утепления. Собственно, солома хотя бы поможет пусть не заменить, но сэкономить материалы. Можно построить простенькие дешёвые коробки с тонкими стенками (в полкирпича). А снаружи обложить блоками и отштукатурить. Это хорошо в случае перепланировок и перестроек: легко ломать и дыры делать в тонких стенах, а соломенные блоки можно переукладывать повторно.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 15:45:31
http://www.strawhouse.ru/tehnology/soloma/soloma/soloma_89.html и http://alldoma.ru/materialyi-i-konstruktsii/solomennyie-doma.html - ВСЕМЧИТАТЬ! (как и все посты начиная с http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3103.msg25069.html#msg25069) можем собственный бизнес организовать, так как в случае успеха поселения будет много достойных людей желающих подсоседиться. Можем сами помогать строить аналогичные поселения в других местах.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 15:45:56
=Главком=
Отметим такие моменты:
1) в обеих статьях много интересного написано про солому, но нет ни одной фотографии целого построенного дома (лишь на одной есть стена и рабочий)
2) разработка глины для масштабного строительства потребует ее месторождения и оформления разработки. Предполагаю, это будет сложно (тем более глины бывают разные, а какая подойдет?)
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 15:46:18
1) http://www.strawhouse.ru/tehnology/soloma/
2) Всё же глина дешевле цемента - даже привозная. Глину обычно не используются в чистом виде, а смешивают с цементом - поэтому необязательно иметь глину высшего качества. Главное, чтобы получился высококачественный штукатурный материал. А вообще в России глины завались. Почти под каждым заболоченным местом - слои высокачественной глины. технология строений из соломы хороша тем, что универсальна, позволяет обходиться менее качественными материалами если нет более качественного. Там на сайте ещё есть статьи про соломенное строительство. В совокупности они дают общее представление.
Фотки домов легко гуглятся (с отзывами тех кто строил и сам живёт в таких домах):
http://straw.z42.ru/node/445
http://biodoma.ru/about/
http://www.membrana.ru/particle/819
http://www.ecology.md/section.php?section=ecoset&id=1228
ещё теории:
http://straw.z42.ru/node/322
http://altapress.ru/story/4439
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 15:47:53
=Главком=
Ну вообще, поскольку у нас есть большое желание устраиваться на берегу реки - должна быть и глина, скорее всего...
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 15:48:22
ещё ссылки:
картинки:

http://www.google.ru/images?q=%D0%B4%D0%BE%D0%BC+%D0%B8%D0%B7+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%8B&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=dNNBTeP1PIiUOvLF5MYB&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CCMQsAQwAA&biw=1280&bih=933 (http://www.google.ru/images?q=%D0%B4%D0%BE%D0%BC+%D0%B8%D0%B7+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%8B&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=dNNBTeP1PIiUOvLF5MYB&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CCMQsAQwAA&biw=1280&bih=933)

http://www.1-sovetnik.com/Straw-houses-1.html (http://www.1-sovetnik.com/Straw-houses-1.html) (Американские дома из соломы)
http://www.ironstraw.org/gallery.htm (http://www.ironstraw.org/gallery.htm)
теория:
http://biodoma.ru/yurij-lapin-mir-stroit-neboskreby-i-solomennye-doma/ (http://biodoma.ru/yurij-lapin-mir-stroit-neboskreby-i-solomennye-doma/) («Мир строит небоскребы и соломенные дома»)
http://mirograd.kroupnov.ru/archives/2004/02/000011.html (http://mirograd.kroupnov.ru/archives/2004/02/000011.html) (Проект "Двухэтажная Россия")
http://www.rodniki.bel.ru/dom/stena_sl00.htm (http://www.rodniki.bel.ru/dom/stena_sl00.htm)
http://www.zero-energy-home.ru/page_257.html (http://www.zero-energy-home.ru/page_257.html) (энергопассивный дом из соломы)

разное:
http://ecodom.ru/ (http://ecodom.ru/) (проектироапния и строительства энергоэффективных, экологичных, автономных зданий и пермакультурных систем дом-участок, как единое целое)
http://www.google.ru/search?q=%D0%B4%D0%BE%D0%BC+%D0%B8%D0%B7+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%8B&hl=ru&newwindow=1&prmd=ivns&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&ei=dNNBTeP1PIiUOvLF5MYB&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=6&ved=0CDwQqwQwBQ (http://www.google.ru/search?q=%D0%B4%D0%BE%D0%BC+%D0%B8%D0%B7+%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%8B&hl=ru&newwindow=1&prmd=ivns&source=univ&tbs=vid:1&tbo=u&ei=dNNBTeP1PIiUOvLF5MYB&sa=X&oi=video_result_group&ct=title&resnum=6&ved=0CDwQqwQwBQ)
Во вложении: М.Мирман, С.Макдонал. "Дом из соломенных блоков" (830k) (http://www.rodniki.bel.ru/d_load/Straw.zip)

Американские дома из соломы
Материалы для этой публикации заимствованы на сайте американской строительной компании The IronStraw Group из Вашингтона

http://russia-paranormal.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3103.0;attach=3367
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 15:50:54
В общем подытожу преимущество конкретно соломенного строительства для нашего проекта форта:
1. Дешевизна. Средняя стоимость готового под отделку дома - 5000р/м2. НЕ БОЛЬШЕ!
2. Теплошумоизоляция в 4(!) раза выше чем у дерева (у дерева в 2-3 раза лучше чем у кирпича, а у кирпича в 2 раза лучше чем у бетона)! Дышат стены тоже лучше чем дерево. Зимой не холодно, а летом не жарко. Соломенные дома - чемпионы по энергопассивности.
3. Средний срок службы - 50-100 лет. Используемая ржаная солома не подвержена порче грызунами и хуже гниёт в случае возникновении сырости. Жучки тоже не заводятся. - Видимо изза плотности опрессовки брикетов.
4. Скорость возведения и лёгкость (в прямом смысле) и доступность крепёжных материалов, необходимых для возведения. А так же универсальность вариантов - от самых примитивных и дешёвых до более качественных (в отношении крепежей и каркасов).
5. Возможность лёгкой перепланировки и даже перестройки зданий. Из блоков можно строить сооружения различной формы. Как и блоки тоже делать различных нестандартных форм, или вырезать электропилами из брикетов блоки нужной формы.
6. Малый вес и давление на грунт (что важно если строить на склоне). Можно сэкономить на фундаменте и использовать свайный. Нет усадки. Конструкции легки и изначально с преднапряжением.
7. Пожаробезопасность (прессованная солома не горит, а тлеет и шает как торф или сигарета). Дым и запах легко почуять. Оштукатуренные здания вообще невоспламеняемы.
8. Пуля увязает в соломе на глубине 15-20 см. Для двухэтажного дома толщина стен первого этажа составит 1м. Так что из солмы можно отстраивать и реальные фортификационные сооружения - так же легко как из земли и снега.
9. Толстые стены создают впечатление уюта и защищённости.
10. Дома дёшевы и их не жалко и несложно перестраивать, переносить, сносить, покидать, отстраивать заново, позволить себе строить более просторные помещения с высокими потолками. Бюджет на соломенные строения настолько мал, что в него уйдёт не 2/3 дохода семей как сейчас в традиционное жильё, а максимум 1/5-1/10 - что высвободит огромные средства и силы на более важные дела.
11. Внутри соломенных брикетов легче прокладывать или заранее предусматривать различные коммуникации.
12. Дома сейсмоустойчивы.

Лучшие и реальные варианты реализации домов из соломы тут: http://www.zero-energy-home.ru/page_257.html (http://www.zero-energy-home.ru/page_257.html)
Там же расценки на описываемый в первой ссылке http://www.zero-energy-home.ru/page_257.html (http://www.zero-energy-home.ru/page_257.html) двухэтажный дом общей площадью примерно 100 м2: http://www.zero-energy-home.ru/page_274.html (http://www.zero-energy-home.ru/page_274.html) - на август 2009 в Черновцах. Авторы пишут что потратили на 40% меньше. Расценки близки к нашей реальности. Дом обошёлся в 400т.р. (*60%=240т.р.).
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 15:52:46
=Главком=
Очень интересно. Но кроме грызунов, солому могут ведь насекомые поедать - как с этим обстоит?
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 15:53:05
Пишут что никакая холера эту солому не берёт десятилетиями - лишь бы сырости не было. А сырости там не допускают.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 16:07:53
Возвращаясь к варианту http://russia-paranormal.org/forum/index.php?topic=3103.msg25069#msg25069 (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3103.msg25069.html#msg25069) о домах из грунтовых кирпичей.
Как было сказано, у моего хорошего знакомого, Александра Турчанинова ака Veteran, зарегистрирована фирма "Страна теремов" и приобретена машина для штамповки кирпичей из состава, произведённого из грунта (полное название: Машина зонного нагнетания РК 250). Технология описана на сайте производителя: http://www.ruskachely.ru/org/ (http://www.ruskachely.ru/org/)
А так же возможно ещё более полно и со всеми расчётами и сметами тут: http://prodaemvse.info/rk250.html (http://prodaemvse.info/rk250.html)
Цены на 01.11.2006 г. - но полностью актуальны на настоящий момент (ну, может, повыше. Хотя там цены тоже завышены, кроме налоговой составляющей).
Там же видеоролик по работе машины и фотка дома.
Александр так же занимается проектированием деревянных домов и прочего зодчества. Сегодня общался с Александром. Он говорит что транспортировка машины к месту производства и её эксплуатация машины оправданы при достаточно больших объёмах - при изготовлении сотен тысяч кирпичей, так как машина делает 250 кирпичей в час. Размеры кирпичей примерно 400х200х100. Себестоимость при этом получается в несколько раз меньше чем при производстве и транспортировке обычных обожжёных кирпичей (особенно если грунт на месте производства будет достаточно высокого качества).
Если взять в расчёт, что стены дома будут толщиной 2 кирпича (40см), то на двухэтажный дом дом 6х6м понадобится примерно 6000 кирпичей. грубо говоря с большим запасом, получается 15000 кирпичей на 100м2 общей площади вместе с внутренними перегородками. Стоимость готового кирпича варьируется в пределах 3-4 рублей за штуку с учётом всех трудо- и энергозатрат (но, возможно и дешевле. хотя у меня получилась цена 5 р.). Т.е. коробка дома в 100м2 обойдётся ориентировочно не более 45000р. Фундамент обойдётся примерно в 10000. Остальное - как в смете соломенного дома.
Получается, что для использования этой машины необходимо строительство нескольких домов одновременно. Т.е. надо организованно покупать участок и разрабатывать план застройки. Или же изготовить кирпичи и складировать, постепенно используя впоследствии.
Класть кирпичи можно без раствора - в сыром виде сразу после изготовления они отлично скрепляются за счёт диффузии поверхностей, образуя монолоит.

Мы с Александром, кстати, члены партии КПЕ (курсом правды и единения): http://kpe.ru (http://kpe.ru/) - партия настоящих патриотов. Многие из кпе-шников тоже очень хотят организовать загородное поселение, и уже этой весной хотят подыскать подходящее место. С ними можно скооперироваться - это близкие нам по духу люди.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 16:08:25
=Главком=

С Александром мы (СтрангеР и я) намерены встретиться 1 февраля 2011. И осбудить как можно больше.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 16:08:40
Предлагаю проект переселения в поселения разбить на этапы. Половина из нас тесно связана с городом и работой в нём, или медицинским обслуживанием, поэтому очень далеко от города многие из нас по-крайней мере сейчас переехать не смогут.
Как уже писал выше в http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3103.msg25071.html#msg25071 (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3103.msg25071.html#msg25071) предлагаю разделить проект на 2 части: одновременно строить многоквартирный дом вблизи от города (семей на 5-10, может более) с беспроблемным выездом на трассы, с общей небольшой огороженной территорией (чтобы было место под гаражи и кладовки на 1-м этаже, 2 и 3 - жилые). Для строительства использовать самые дешёвые материалы, возможно купить участок лишь с электроэнергией (этого достаточно) без газа (заменит электричество) и канализации (можно сделать свою),  - чтобы сэкономить на землеотводе. 1-комнатная квартира обойдётся в этом случае примерно в 600т.р, 2-х - 800-900 (речь о полнометражках и домах хорошего качества) - вполне подъемно для семьи, и для того чтобы не продавать ничего из имеющегося имущества (чтобы снизить риски). В этом случае можно переехать в это жильё, а городские квартиры сдавать в аренду (этих денег хватит на безбедную жизнь в поселении, и/или для улучшения условий пригородного жилья, или чтобы работать на работе с удобным свободным графиком и меньше зависеть от источника работы в городе) - и при необходимости переехать обратно или детям оставить. Размер участка - насколько хватит денег. Чем больше тем лучше. Видимо необходим участок как минимум 10 соток: 200м2 займёт дом, 400 - дворик вокруг дома и разные площади, 200 - дороги, 200 - двор. Будет что-то похожее на таунхаусы, только территория двора общая.
Одновременно с этим те, кто в состоянии позволить себе жить далеко от крупных населённых пунктов, могут начать основывать второе поселение. И даже те, кто вложится в пригородное строительство, смогут приобрести заблаговременно участок и там тоже (думаю, это в пределах 20-30 тысяч на семью), и построить летний дом упрощённой конструкции с удобствами, что обойдётся максимум тысяч в 100. И ездить туда по выходным и летом как в сад. Собственно, у кого есть сад - можно продать и средства перебросить в удалённое поселение.
Если кто-либо из пригорода решится переехать во второе поселение - то сможет продать квартиру кому-либо из новых единомышленников (или старых), или продать кому-то из просто достойных людей со стороны (хотя это нежелательно, так как потом достойные люди смогут продать уже недостойным, которые всю мазь испортят).
Хотя, первое поселение - вовсе может и необязательно. Может лучше не распыляться и разработать сразу дальнее поселение - кто-то в нём сможет жить дольше или всегда, а кто-то приезжать как на дачу. Всё упирается только в деньги.

Теперь надо разобрать 2 важных неприятных момента по правам собственности на землю и жильё:
1. У всех нас разное материальное положение, и кто-то не сможет или не сочтёт разумным сразу вкладывать деньги в участок земли где-то в глухомани, на котором в ближайшее время жить не собирается (как, например, я).
2. Если человек получит участок в частную собственность, то сможет перепродать впоследствии (или оставит по наследству) людям, далёким от принципов общины, и которые будут портить нужный нам уклад жизни.
Поэтому:
1. Надо сформировать земельный фонд по числу желающих переселиться в глухомань - неважно когда, скажем в ближайшие лет 10 . И ещё предусмотреть запас земли для тех кто появится вновь - примерно столько же (а может быть и больше - земли мало не бывает. всегда можно найти применение - выращивать что-то например, или кто-то захочет расшириться). Земельный участок должен принадлежать не конкретно определённым людям, а общине в целом. Те, у кого сейчас деньги есть не только на себя, но и на спонсирование создания общины (а в глухомани земля очень дешёвая - там не надо быть миллионером) - могут внести пай не только за себя, но и на другие участки - на условиях (это надо предусмотреть юридическим документом) что когда появляется участник, готовый пай выкупить - то он его переуступает, получая деньги по рыночной цене (или может быть справедливее по первоначальной цене с учётом инфляции с момента покупки пая -за инфляцию можно принять процентную ставку ЦБ за эти годы). Земля скорее всего будет слегка дорожать (тем более в облагороженном месте) - так что не в обиде будет ни спонсор, ни появившийся участник. Если участник (или спонсор) желают выйти из общины - то община по мере возможности (тоже можно закрепить документом график в зависимости от денежного фонда общины) выкупает его пай на тех же основаниях, или же выкупает кто-то из участников, или несколько участников одновременно, увеличивая свои паи.
2. Люди должны жить по правилам общины. Дом может считаться частной собственностью, хотя земля - нет. Надо предусмотреть такую форму договора при которой собственник не сможет продать свой дом кому угодно без согласия общины. И такую, при которой община может выгнать участника, выкупив земельный пай с учётом инфляции и дом (точнее хозяйство) по реальной стоимости с учётом амортизации.

Вероятно, кто-то мог бы так же спонсировать покупку не только земли (купив пай земельного фонда общины), но и постройку коробок домов с крышами с последующим замораживанием строительства до момента покупки их новыми участниками и достройки по мере возможности, если придётся строить сразу несколько. Т.е. точно так же - кто-то желает построить дом, но возможности сейчас нет, а как в случае с РК 250 выгоден заказ из 10 домов минимум. В этом случае кто-то из состоятельных участников покупает пай жилого фонда общины, спонсировав этим постройку полуфабрикатов (причём, домов минималистических, которые новые участники впоследствии смогут достраивать). и впоследствии переуступает свои паи жилого фонда новым участникам с учётом инфляции.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 31 Январь 2011, 16:09:11
=Главком=
Для меня обладание загородным жильем, которое со временем можно превратить в комфортабельный дом + надежную крепость = задача № 1. Так что буду прилагать все возможные усилия.

План Странгера подддерживаю.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 31 Январь 2011, 21:48:43
Приглашаем всех заинтересованных в совместном загородном поселении присоединиться к данному обсуждению!
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 02 Февраль 2011, 20:14:37
Солома, торф, дерево и другие экоматериалы (там ссылки на людей и организации, которым можно заказать проект домов):
http://www.expert.ru/expert/2009/12/ecomaterialy/
Дом с деревянным каркасом и утеплителем из соломы и торфа (передача "Строить - не перестроить") (Видео)
http://www.youtube.com/watch?v=5zNn7tZMzD0&feature=related
http://www.ecology.md/section.php?section=media&id=3656
http://www.youtube.com/watch?v=RbASrWmrJPk&feature=related
Концепция создания и развития современных поселений (преимущества и недостатки различных решений):
http://vpomestie.ru/blog/2009-02-27-180
Разные вопросы из жизни реальных поселений:
http://vpomestie.ru/publ/
Строительство энергопассивного дома из соломы и торфа (передача "Строить - не перестроить") (Видео)
http://rutube.ru/tracks/3413917.html?v=1f3c8dd0266f44975c8f9a3d90940e4d
http://rutube.ru/tracks/3414497.html?v=80b5202a74c02c2654913c339b19c081
http://rutube.ru/tracks/3423195.html?v=2ef94d047d4fd985338c8443414c562a
Построение соломенных домов и уклада жизни экопоселения "Ковчег"
http://www.youtube.com/watch?v=2XKs2iUQTU8&feature=related
Круглый соломенный дом и комплекс самообеспечения (посмотрите обязательно):
http://www.youtube.com/watch?v=4r_7Y59B15A&feature=related
Оно же начало строительства:
http://www.youtube.com/watch?v=L2IOG0euYHA&feature=related
Испытание соломенного блока на пожаростойкость:
http://www.youtube.com/watch?v=NUzkKrHGCYg&feature=related
Автономный экодом (тоже обязательно):
http://www.youtube.com/watch?v=S2bZQ9nzEe8&feature=related
Как выбрать проект дома:
http://rutube.ru/tracks/3425376.html?v=24421e469dc4928426974fee3d83174f

Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 03 Февраль 2011, 02:11:26
Просмотрев большое количество материалов пришёл к выводу что нам понадобится своя технология строительства. Лучше, проще, универсальнее. Пораскинул мозгами, и вот что получилось:
1. Надо сделать внутренний каркас дома из грунтовых кирпичей - в 1 кирпич (30-40 см.). Это же будет несущая стена.
2. Под грунтовые кирпичи предусматриваем стандартный ленточный фундамент с арматурой на глубину в 50 см (это мелкозаглублённый фундамент с термооснасткой: Мелкозаглубленный фундамент + термоотмостка (http://www.youtube.com/watch?v=z0yVGTxpwXU#)), либо фундамент аналогичный http://www.youtube.com/watch?v=5zNn7tZMzD0# (http://www.youtube.com/watch?v=5zNn7tZMzD0#).
3. Предусматриваем внешнее пространство под дальнейшее утепление соломой (деревянный или металлический каркас в 50 см.). Аналогично крыша должна покрывать этот промежуток. В данном каркасе уже можно проживать как в летнем доме, поставив временные окна (а может и не временные - но потом будут ещё и внешние на расстоянии 50 см. от внутренних). Но лучше вопрос фундамента уточнить - чтобы он не промерзал зимой (с учётом последующего утепления соломенной стеной.).
4. Утепление соломой - толщина 50см.
5. Под солому предусматриваем облегчённый ленточный фундамент из теплоизолирующих материалов, заглублённый на 20-30 см.
6. Снаружи солому штукатурим (тоже по мере возможности, так как она уже под защитой крыши).
7. Так же по мере возможности внешний каркас облицовываем пластиком или вагонкой - чтобы скрыть штукатурку (но можно оставить и штукатурные стены).


Такая технология даёт следующие преимущества:
1. Возводить каркас из кирпичей проще по сравнению с морокой с деревянным каркасом. По возведении он уже самодостаточен для проживания в тёплые времена года - как обычный садовый дом. И для работы во все другие времена года. Можно складировать и досушивать материал (ту же солому) в коробку и на мансарду. Большой навес над стенами (более метра) с запасом под внешнюю соломенную стену будет хорошо защищать кирпичную стену от осадков и прямого контакта с водой. На всякий случай нижнюю часть стены (а может и всю стену) для защиты от влаги достаточно покрасить даже извёсткой (как мне сказал Александр Турчанинов ака Veteran).
2. Внутренние стены кирпичного каркаса готовы под отделку (а можно и без отделки жить первое время - грунтовый кирпич очень гладок и аккуратен) и полностью пожаробезопасны. А ведь большинство пожаров происходит не из-за внешних источников возгорания, а внутренних.
3. Несущая способность каркаса с меньшим диаметром выше, чем с большим. Так же и перекрытия будут минимално-короткими, им не надо перекрывать так же и толщину утеплителя.
4. Производить закрепление в стенах удобнее, и штробить - без  дополнительной электроизоляции.
5. Солома дешевле грунтовых кирпичей - она пойдёт на внешний периметр.
6. В случае замены соломы работы будут производиться снаружи дома, а не внутри него, не загрязняя внутреннее пространство. Сохраняется доступ к соломе, на затрагивая внутренностей дома.
7. Дом можно доутеплить ещё при желании с нужных сторон.
8. Можно делать пристрои, которые войдут во внутренний контур дома, легко убрав лишнюю солому.
9. Внешний облегчённый фундамент, предназначенный под солому, но обладающий лучшими теплоизоляционными свойствами, будет защищать от перепадов температуры и циклов перезаморозки внутренний фундамент, предназначенный под несущую стену. Аналогично внешняя стена соломы будет защищать внутреннюю кирпичную стену.
10. Становится проще стыковать контур теплоизоляции и вентиляции коробки дома и крыши.
11. Солома снаружи будет быстрее вентилироваться и сохнуть летом (да и зимой - так как воздух снаружи как правило суше и циркулирует под давлением ветра. А кирпичная стена наоборот будет сухой засчёт отсутствия прямого контакта с влагой. Грунтовым (и не только) кирпичам полезен мягкий климат положительных температур (при этом и сама стена будет меньше расширяться или сжиматься от перепадов температур), тогда как соломе по барабану. Точнее можно сказать, соломе даже лучше находиться и в более проветриваемом состоянии, и при любых перепадах температуры. Находясь снаружи, солома в среднем находится при более низких температурах, чем внутреннее пространство дома, поэтому и сохраниться может дольше. Получается идеальное сочетание дешёвой технологии грунтовых кирпичей, которые боятся прямого воздействия влаги и как все твёрдые тела перепадов температур, но идеальны в качестве внутренних стен и пожаорбезопасности, и технологии соломы, которая всё наоборот.
12. Находящуюся снаружи солому можно обработать химикалиями (если в этом вообще есть необходимость). По крайней мере это не отразится на атмосфере помещения.
13. В случае внешних воздействий (и климата, и каких-либо механических ударов вплоть до артобстрела) солома берёт на себя удар и ей пофигу, так как она материал аморфный, и её проще заменить и починить - в отличие от кирпича.
14. Для защиты от огня и прочих воздействий теперь солому достаточно штукатурить только с наружной стороны, так как внутренняя уже защищена кирпичами. Соломенные блоки конечно надо максимально плотно прижимать к кирпичной стене при установке - но судя по опыту строения подобных домов этого достаточно. Главное чтобы периметр был герметичен и внешняя штукатурка, а каменная стена сама по себе очень герметична и доступ к соломе очень затруднителен для грызунов и прочих.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 03 Февраль 2011, 03:03:02
Канализация:
http://www.youtube.com/watch?v=LtByuGBLpbI&feature=related
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: Suo от 03 Февраль 2011, 10:02:14
я бы так выразился, что солома ОЧЕНЬ хорошо горит!!!
горючий учеплитель в любом варианте - не айс
(вы сможете соломой защититься от пуль, а я смогу поджечь это строение с 50-метров без особых приспособлений) 
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: Artysta343 от 03 Февраль 2011, 14:26:28
Некоторые соображения неспециалиста могут привести к катастрофе. Например: завал жильцов строительными конструкциями.
А толщину стен делают по теплотехническому расчету. Иначе будет либо холодно, либо перерасход материалов.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 03 Февраль 2011, 15:41:37
я бы так выразился, что солома ОЧЕНЬ хорошо горит!!!
горючий учеплитель в любом варианте - не айс
(вы сможете соломой защититься от пуль, а я смогу поджечь это строение с 50-метров без особых приспособлений)

Так у нас фасады многих домов многоэтажных утеплены полистиролом, который еще какой горючий... А дома Поселения мы все равно планируем обкладывать малогорючими материалами, солома - это внутренняя теплоизоляция.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: Suo от 03 Февраль 2011, 15:46:00
А толщину стен делают по теплотехническому расчету. Иначе будет либо холодно, либо перерасход материалов.
если каму нада - пишите состав стен и толщины - пащитаем (норма для СО - 3,5)
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: Suo от 03 Февраль 2011, 15:49:21
Так у нас фасады многих домов многоэтажных утеплены полистиролом, который еще какой горючий... А дома Поселения мы все равно планируем обкладывать малогорючими материалами, солома - это внутренняя теплоизоляция.

полистирол (и другой горючий утеплитель) друг с другом разводится на каждом этаже и на окнах

а солома внутри - не загорится что ли (хромая лошадь)

изнутри нормальные люди не утепляют (тем более на начале строительства)

толщины стен без утеплителя:
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 03 Февраль 2011, 16:00:38
[
полистирол (и другой горючий утеплитель) друг с другом разводится на каждом этаже и на окнах



Да, разводятся, называется это противопожарные рассечки. Но: 1) рассечки делаются из минваты, а это слабогорящий мат-л (то есть уже НЕ негорючий) 2) не через этаж, а через 3-5 этажей, так что слошной участок полистирольной стены может составлять , к примеру, 50-100 и более м2.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: Suo от 03 Февраль 2011, 16:25:47
[
полистирол (и другой горючий утеплитель) друг с другом разводится на каждом этаже и на окнах



Да, разводятся, называется это противопожарные рассечки. Но: 1) рассечки делаются из минваты, а это слабогорящий мат-л (то есть уже НЕ негорючий) 2) не через этаж, а через 3-5 этажей, так что слошной участок полистирольной стены может составлять , к примеру, 50-100 и более м2.

нормальные люди - каждый этаж разводят, и тем более на объектах повышенного пожарного риска
(http://www.new-sity.ru/images/273.jpg)
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 03 Февраль 2011, 16:36:59


нормальные люди - каждый этаж разводят, и тем более на объектах повышенного пожарного риска


ну сейчас - возможно, я в строительстве доработал до 2006 года, потом мне оно надоело :) Тогда рассечки по нормативам ставились куда реже, возможно, после негативных последствий на это обратили усиленное внимание.

При пожаре звоните Ноль-Один!
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 03 Февраль 2011, 19:08:42
я бы так выразился, что солома ОЧЕНЬ хорошо горит!!!
горючий учеплитель в любом варианте - не айс
(вы сможете соломой защититься от пуль, а я смогу поджечь это строение с 50-метров без особых приспособлений)
Ну а эти ссылки я для кого спрашивается привожу?:
Испытание соломенного блока на пожаростойкость:
http://www.youtube.com/watch?v=NUzkKrHGCYg&feature=related

Солому затем и штукатурят. Прессованная солома тлеет как сигарета или торф и зажечь её трудно, тем более при отсутствии доступа воздуха. Если конечно бензином не полить. То что солому выводим за контур каких-либо коммуникаций наружу помещения - уменьшает вероятность пожара многократно.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 03 Февраль 2011, 19:39:57
Некоторые соображения неспециалиста могут привести к катастрофе. Например: завал жильцов строительными конструкциями.
А толщину стен делают по теплотехническому расчету. Иначе будет либо холодно, либо перерасход материалов.
Грунтовые кирпичи сертифицированы для возведения 2-х этажных зданий. Толщины стены в 20см. достаточно чтобы нести всю мансарду и перекрытия.
Материалы очень дёшевы - так что перерасход нестрашен. По расходу материалов я ориентировался на проект http://rutube.ru/tracks/3414497.html?v=80b5202a74c02c2654913c339b19c081 и продолжение http://rutube.ru/tracks/3423195.html?v=2ef94d047d4fd985338c8443414c562a , предназначенный для постоянного проживания круглый год. Толщины стены грунтовых кирпичей в 20 см. достаточно чтобы вынести вес мансарды и перекрытия (меньше 20 см. не стоит делать - так ка грунтовый кирпич всё же уступает обожжённому по прочности раза в 2), но для теплоизоляции недостаточно. Это восполняется слоем соломы - толщину которого можно подбирать, делать больше скажем с северной стороны, или в случае ошибки расчёта теплоизоляции относительно несложно усилить, или пристрой сделать.
Хотя толщину кирпичной стены можно сделать и больше если нагрузка на неё будет повышенная - конечно надо всё считать. Можно, чтобы не увеличивать толщину грунтовых стен, встроить в стены несущие вертикальные балки (бетонные или швеллерные), которые упираются в фундамент или сваи, а на балки сверху упираются перекрытия. Это разгрузит стены.
В среднем 20-30 см. грунтовых кирпичей + 40-60 см. соломы (утеплителя) + все прочие обшивки - этого достаточно. Судя по всему просмотренному и прочитанному материалу это идеальная формула для Урала.

Сёдня кстати повстречался с Турчаниновым Александром, он дал мне на хранение образцы бракованных кирпичей, на которых он сам тренировался. И делал он их ручным способом, который уступает по качеству машинному, когда он ещё машину не купил.
5 кирпичей:лишь один сделан с добавлением цемента, а один кирпич вообще из торфа! Причём держит форму отлично - я офигел! так как торф очень тяжело заставить держать форму. Ну там торф конечно с минеральными включениями - т.е. тяжёлый торф. А кирпич с применением цемента по свойствам напоминает белые обожжёные кирпичи. 2 кирпича без цемента из мраморной пыли и глины напоминают гипс.
У Александра оказывается есть знакомый специалист по соломенным домам на Урале! Думаю, совместной консультацией можно разработать идеальный дом по гибридной технологии стен из грунтовых кирпичей и внешнего утеплителя из соломы.

Упомянутый проект энергопассивного дома (http://rutube.ru/tracks/3414497.html?v=80b5202a74c02c2654913c339b19c081) с системой Очаг (http://de-ing.ru/fireplace.html) и технология постройки описана на сайте компании http://www.ekodomproekt.ru/technology/ . Рекомендую поизучать материалы. Я сам прочёл от силы треть, и часть понял из видеороликов программы "Строить - не перестроить". Там есть сметы. Для нас представляет интерес Трехкомнатный экодом в 2-х уровнях (экономкласс): http://www.ekodomproekt.ru/technology/3kom/ . Надо перенять из этого проекта его лучшие стороны, оставив несущими стены из грунтовых кирпичей. Так как указанный проект всё же дороговат и сложен - самим не собрать. Так же там интересно использование материала из торфа, блок "Геокар": http://www.ekodomproekt.ru/production/geokar/ . Можно использовать в качестве утеплителя для крыши - вместо соломы. Очень обрадовало что машина Александра может делать что-то подобное - может быть это будет выгоднее использования иных материалов в определённых местах, и выгоднее делать самим чем покупать.

Александр получил заказы на строительство домов этой весной в Краснотуринске и Уфалее - так что летом можно будет увидеть результат строительства воочию.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 04 Февраль 2011, 00:15:00
Тебя скоро можно будет главным инженером проекта назначать...
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 04 Февраль 2011, 01:28:49
Информация по подбору проекта и материалов:
http://www.stroimdom.com.ua/
http://de-ing.ru/
Инфа по геокару и утеплителям:
http://www.geokar.net/
http://dkru.ru/publication/building/novaya-era.html
http://c-a-m.narod.ru/wpc/geocar.html
http://izba.su/forum/archive/index.php/t-56.html
http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-31893.html
хороший форум:
http://www.stroimdom.com.ua/forum/index.php

А для утепления крыш похоже лучше применить эковату:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0
http://www.vata66.ru/ - подороже и поинтереснее
http://www.uralhouse.com/text/39.htm - намного дешевле
Стоимость утеплителя «ЭКОВАТА» за 1 м3 составляет от 690 руб./м 3. Для крыши надо слой 15-20см./м2., т.е. 150р/м2 - это без работ по заполнению.

У меня уже нет времени всё это изучать - прошу подключиться кто может и выжать из этого квинтэссенцию знаний.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 04 Февраль 2011, 01:49:14
Тебя скоро можно будет главным инженером проекта назначать...
Я главный архитектор Матрицы!... Сайтостроение, домостроение - специалист широкого профиля )
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: Suo от 04 Февраль 2011, 09:50:12
я конечно извиняюся, ибо тут собралися отважные специалисты самопального домостроения, но у домов до 5 этажей несущая стена проектируется в 380 мм обычного кирпича ... (а тут 200 и грунтовые). и неизвестно сколько скарба вы завезете на 2-й этаж (например 3 пианина)
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 04 Февраль 2011, 09:58:24
я конечно извиняюся, ибо тут собралися отважные специалисты самопального домостроения, но у домов до 5 этажей несущая стена проектируется в 380 мм обычного кирпича ... (а тут 200 и грунтовые). и неизвестно сколько скарба вы завезете на 2-й этаж (например 3 пианина)

А вот это возражение существенно... однако еще, как я понимаю, на проектную толщину стен влияет: 1) площадь этажа 2)схема установки перекрытий кровли здания.

Имхо, строительство небольших по площади этажей (причем всего 2 либо с третьим - небольшой пустой мансардой), примерно 5*5, 6*6 не даст чрезмерной нагрузки на кирпич стен.

Хотя что на этот вопрос ответит тов. главный инженероархитектор?
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: Suo от 04 Февраль 2011, 11:52:48
Имхо, строительство небольших по площади этажей (причем всего 2 либо с третьим - небольшой пустой мансардой), примерно 5*5, 6*6 не даст чрезмерной нагрузки на кирпич стен.

возможно хватит и 250 мм (обычного, при расчете на нагрузку и устойчивость)

но ..

осмелюсь привести изречение, присущее не только уазоводам, что:

"из кроилова обычно выходит попадалово"
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 04 Февраль 2011, 14:12:49
я конечно извиняюся, ибо тут собралися отважные специалисты самопального домостроения, но у домов до 5 этажей несущая стена проектируется в 380 мм обычного кирпича ... (а тут 200 и грунтовые). и неизвестно сколько скарба вы завезете на 2-й этаж (например 3 пианина)
Цифры взяты из консультаций с Александром и из просмотра картинок готовых домов из грунтовых кирпичей. Так же на сайте изготовителя есть сравнительная таблица материалов: http://www.ruskachely.ru/org/ .Сама технология грунтовых кирпичей очень гибка - чем больше подмешать цемента в раствор при изготовлении грунтомассы и чем больше в составе глины - тем прочнее кирпичи. Для каждого своя золотая середина: сыпать больше цемента и делать кирпичи прочнее, делая тоньше стены, либо экономить на цементе, но делать стены толще. Смотря тоже какой грунт на месте строительства - или богатые залежи хорошего качества, либо не очень.
Ещё надо учесть, что когда речь идёт о многоэтажном строительстве, то подразумеваются ж/б перекрытия, которые сами по себе добавляют огромную нагрузку на стены. В наших проектах перекрытия будут в разы легче. Конечно надо всё рассчитывать и делать сравнительные сметы, посидеть на форумах где обсуждается технология теми кто уже пользовался. Ложки дёгтя я уже нашёл - но не к качеству технологии изготовления кирпича, а в несовершенстве самой машины, на ремонт которой тратится много сил и средств: http://www.allbeton.ru/forum/topic14735-250.html
Если машину "довести" до начала работы, что я и посоветую Александру, то вероятно всё будет так как описано в рекламных проспектах и роликах изготовителя рк 250: http://www.ruskachely.ru/org/
А вообще есть опыт использования грунтоблоков, там цифры точно соответствую реальности: http://www.rodniki.bel.ru/dom/stena_gr07.htm (на этом же сайта неплохо расписаны другие технологии)
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: Suo от 04 Февраль 2011, 14:42:58

В среднем 20-30 см. грунтовых кирпичей + 40-60 см. соломы (утеплителя) + все прочие обшивки - этого достаточно. Судя по всему просмотренному и прочитанному материалу это идеальная формула для Урала.

в таком случае сопротивление теплопередаче стены в 2-3 раза превысит нормируемое (и так вобщем то немаленькое) для Свердловской области :)


уральские строители мучаются, мучаются - еле еле достигая значения в 3,57, проектировщики стараются, стараются ...

а тут рас - и 10 на соломе - вот она где порыта то собака енергосбережения
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: Artysta343 от 04 Февраль 2011, 14:48:45
Грунтовые кирпичи сертифицированы для возведения 2-х этажных зданий. Толщины стены в 20см. достаточно чтобы нести всю мансарду и перекрытия.

грунтовый кирпич всё же уступает обожжённому по прочности раза в 2

Несущая стена из кирпича глиняного обожженого делается не менее 38 см (полтора кирпича). По теплотехнике уже требуется 64 см (2,5 кирпича)
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: Suo от 04 Февраль 2011, 15:05:24
По теплотехнике уже требуется 64 см (2,5 кирпича)

это было в 70-х годах, теперь такая стена без утеплителя - не пройдет
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 04 Февраль 2011, 15:12:51
Слушайте, коллеги, Suo - он на теплотехнике собаку съел (ту, которая в ней порылась)
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: Suo от 04 Февраль 2011, 15:23:56
Слушайте, коллеги, Suo - он на теплотехнике собаку съел (ту, которая в ней порылась)

но больше всего я страшусь соломенной собаки ...

(http://www.wyw.ru/uploads_user/26000/25320/60510.jpg?1385532657)
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: Artysta343 от 04 Февраль 2011, 18:24:01
это было в 70-х годах, теперь такая стена без утеплителя - не пройдет
Речи об утеплителе не идет. Речь о толщине стены из грунтового кирпича, который вдвое слабее глиняного. Минимальная толщина несущей стенки 38 см из гл. кирпича дана для сравнения. Это значит, что толщина стенки из грунтового уже будет 76 см (вдвое больше глиняного)
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 04 Февраль 2011, 18:30:48
это было в 70-х годах, теперь такая стена без утеплителя - не пройдет
Речи об утеплителе не идет. Речь о толщине стены из грунтового кирпича, который вдвое слабее глиняного. Толщина стенки 38 см из гл. кирпича дана для сравнения. Это значит, что толщина стенки из грунтового уже будет 76 см (вдвое больше глиняного)

Собственно, наилучшим вариантом (для Урала) - и самым дорогим - стал бы "пирог": кирпич - соломенный утеплитель -глиноблоки (внутри). Было бы тепло и довольно надежно.

Я еще думаю над такой возможностью: первый этаж в плане окон сделать максимально "глухим", закрытым. Только двери и ворота (для внутреннего автогаража), все жилье и окна - на втором этаже. Нечто похожее я видел в таунхаусах на Краснолесье (Екатерибург), только там задача построение дома-крепости не стояла, поэтому окна конечно есть, но в целом 1-ый этаж отведен больше под хознужды.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 04 Февраль 2011, 18:53:11
Вот тут неплохие количественно-качественные данные по домам из грунта, и вообще очень хорошо расписана вся технология:  http://www.rodniki.bel.ru/dom/stena_gr02.htm
На этом сайте неплохо рассмотрено множество технологий, в том число и солома. И вообще проверенные инженерные решения.
***
Международный стандарт дает величину 1/10 для отношения толщины стены к ее высоте. Толщина несущей стены для одноэтажного дома 25 - 30 см при высоте не больше 3,5 м; двухэтажного дома 45 - 50 см для первого этажа и 30 см для второго при высоте не больше 6,5 м. Толщина внутренних стен не менее 20 см.
***
Но тут речь о кирпичах вообще без связующего, без цемента.
***
Насчёт 20 см. на несущие стены может я и ошибся. Я видел фотки дома 4х6 и 4х4, где, возможно и второго этажа не планировалось. В общем толщину стен надо конечно подгонять под проект.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 04 Февраль 2011, 19:01:10
В общем толщину стен надо конечно подгонять под проект.

Примерно об этом же говорил и я выше.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 04 Февраль 2011, 19:32:36
В общем толщину стен надо конечно подгонять под проект.

Примерно об этом же говорил и я выше.
нечестно! Ты знал! Ты знал!!!
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 04 Февраль 2011, 19:53:38

В среднем 20-30 см. грунтовых кирпичей + 40-60 см. соломы (утеплителя) + все прочие обшивки - этого достаточно. Судя по всему просмотренному и прочитанному материалу это идеальная формула для Урала.

в таком случае сопротивление теплопередаче стены в 2-3 раза превысит нормируемое (и так вобщем то немаленькое) для Свердловской области :)


уральские строители мучаются, мучаются - еле еле достигая значения в 3,57, проектировщики стараются, стараются ...

а тут рас - и 10 на соломе - вот она где порыта то собака енергосбережения
На то она и энергопассивность, чтоб как можно меньше отапливать - это очень дорогое удовольствие. Если речь о многоэтажках, то их соломой обложить проблематично, в отличие от малоэтажек. Я так понимаю много утеплителя не бывает - тем более бросового, который от стоимости всей постройки составляет  5-10%, а по объёму материала 40-50% и более. В отличие от городского жилья вряд ли нам удастся сделать такое же мощное центральное отопление - запас по сопротивлению теплоотдачи должен быть ещё больше. Квартиры многоэтажек сами себя обогревают со всех сторон, и теполвыделения от горячего водоснабжения и всех приборов намного выше, чем в малоэтажном доме.

Для тех, кто не собирается жить в доме постоянно, а приезжать периодически зимой, придётся покрывать кирпичные стены ещё каким-либо теплоизолирующим материалом типа гипсокартона, чтобы быстро прогревать помещение и стены не забирали тепло. Да и всем вообще придётся закрывать поверхность стены хотя бы грунтовокой.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: Artysta343 от 05 Февраль 2011, 01:09:13
А как вам блоки из цементно-пенопластовой смеси? Очень прочные и довольно тёплые.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 05 Февраль 2011, 01:16:44
А как вам блоки из цементно-пенопластовой смеси? Очень прочные и довольно тёплые.

Надо сравнивать данные по прочности, теплопроводности, горючести - причем сертифицированные данные, а не рекламные обещания.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 05 Февраль 2011, 02:35:05
А как вам блоки из цементно-пенопластовой смеси? Очень прочные и довольно тёплые.

Надо сравнивать данные по прочности, теплопроводности, горючести - причем сертифицированные данные, а не рекламные обещания.
И по цене!
А как вам блоки из цементно-пенопластовой смеси? Очень прочные и довольно тёплые.
http://teplointeh.com.ua/polistirolbeton.htm (http://teplointeh.com.ua/polistirolbeton.htm)
блоки из него: http://www.sdom.biz/production/wall2 (http://www.sdom.biz/production/wall2)
цены:          там же в экселевском файле   - 
дороговастый по-моему - у меня получилось не меньше тыщи рублей за м2 стены толщиной 40см.           
         

Общие рекомендации по застройке домов (рассмотрено много вопросов - всем полезно. я неосилил - времени нет): http://66stroim.ru/kottedgy_uchastok (http://66stroim.ru/kottedgy_uchastok)
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: Artysta343 от 05 Февраль 2011, 03:50:40
дороговастый по-моему - у меня получилось не меньше тыщи рублей за м2 стены толщиной 40см.           
 
Тогда можно самим готовить цементно-пенопластовый раствор и заливать монолит :)))
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 05 Февраль 2011, 18:33:05
дороговастый по-моему - у меня получилось не меньше тыщи рублей за м2 стены толщиной 40см.           
 
Тогда можно самим готовить цементно-пенопластовый раствор и заливать монолит :)))

Да все можно самим делать :) Только придется уйти в многомесячный отпуск , для постройки дома исключительно своими руками...
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 06 Февраль 2011, 01:29:51
Да все можно самим делать :) Только придется уйти в многомесячный отпуск , для постройки дома исключительно своими руками...
Склоняюсь к мысли что людям, имеющим постоянную работу в Екатеринбурге не менее 20 тыр в мес, выгоднее не самим строить, а нанять специально обученных людей. Надо только проект выбрать или примерно хотя бы разработать и просчитать, проконсультировавшись со специалистами. Что касается грунтовых блоков и соломенного утеплителя - я надеюсь в скором времени получить консультацию. Ну и когда Александр Турчанинов весной изготовит партию кирпичей в краснотуринске и арамиле, да ещё если дома начнут строить - можно будет съездить позырить.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 06 Февраль 2011, 16:51:41
да ещё если дома начнут строить - можно будет съездить позырить.

Да вот это самое главное - посмотреть реальное строительство из рассматриваемого материала.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 07 Февраль 2011, 00:21:50
На сайте КПЕ тоже достаточно активно обсуждают вопросы поселений:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=62197#post62197
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=112464#post112464
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=102048#post102048
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: Suo от 07 Февраль 2011, 09:54:48
(http://ekabu.ru/uploads/posts/2011-02/1296797054_like_photoshops_28.jpg)
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 07 Февраль 2011, 14:29:47
Если кому интересно: теплоизоляция будущего: http://rutube.ru/tracks/1253621.html?v=5eff63908248e29176aaada652f3435c&autoStart=true&bmstart=666719
Там же комбинированное освещение (можно использовать для помещений без окон): кладовки, санузлы и т.п.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 08 Февраль 2011, 11:16:23
Многим людям пришла рассылка с "сайта президента". Явно фальшивка, но возможно сделанная с самыми благими целями. Ну и содержимое достаточно интересно.
************
Обращаем Ваше внимание на организуемый в рамках информационно-внедренческой кампании "Строим новую Россию" проект по созданию первого экограда - экологической столицы.
Ознакомиться с первичной презентацией экограда Вы можете ЗДЕСЬ >>> http://medvedev-da.ru/media/SNR_for_MDA.pdf
Если Вам близка экологическая тематика, если Вы заинтересованы в том, чтобы посвятить своё будущее работе в экологическом проекте и готовы к переезду, а Ваша специальность (профессия, квалификация) соответствует перечисленным в презентации направлениям деятельности в экограде - то предлагаем заполнить анкету в разделе Модернизация.
Анкета расположена ЗДЕСЬ >>> http://medvedev-da.ru/about/anketa-SNR.php
Если же вы готовы предложить свой проект (вид деятельности) для реализации в будущем экограде - заполняйте анкету и отправляйте описание проекта.
Территориальное расположение экологической столицы России - Московская область. Начало возведения - 2011 год.
На ваши вопросы ответят консультанты проекта, по адресам: snr2011@medvedev-da.ru, info@medvedev-da.ru
Начнем строить новую Россию вместе с "Новым миром"! Мы - готовы. А вы?
Всего наилучшего!
Администрация портала Medvedev-DA.ru., оргкомитет инновационного экограда "Новый мир".
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 08 Февраль 2011, 15:57:19
А кто такой Medvedev-DA? Звучит как предвыборный слоган...
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 09 Февраль 2011, 01:06:52
А кто такой Medvedev-DA? Звучит как предвыборный слоган...
Да вот непонятный сайт фанов Медведева. Википедия говорит что это давно существующий реальный один из 3-х сайтов Дмитрия. Вроде настоящего, не лже-
Думаю мож зарегюсь поучаствую - терять мне нечего.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 05 Март 2011, 15:58:56
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-345298.html

Свердловчане смогут получать бесплатные земельные участки только в своих городах

В субботу, 5 марта, рабочая группа Свердловской областной думы рассмотрела проект поправок в закон о предоставлении бесплатных земельных участков под индивидуальное жилищное строительство. Как сообщила и. о. замминистра по управлению госимуществом Елена Максимова, правительство предлагает установить норму, согласно которой льготные категории граждан смогут бесплатно получать участки только в том муниципальном образовании, где проживают постоянно. Напомним, сейчас законом не ограничивается выбор муниципалитета, в котором житель области может попросить участок.

Елена Максимова сообщила, что из поданных на сегодня заявлений 82% касаются участков по месту проживания граждан, а 18 % - других территорий. В основном иногородние граждане желают построить дом в Екатеринбурге, Сысертском и Каменск-Уральском округах, пишет "УралПолитRu".

Отметим, что обратной силы поправка иметь не будет. Участники заседания постановили, что данная поправка будет вынесена на обсуждение профильного комитета облдумы 9 марта.

Фото пользователя v158008, E1.RU.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: Artysta343 от 06 Март 2011, 09:33:31
установить норму, согласно которой льготные категории граждан смогут бесплатно получать участки только в том муниципальном образовании, где проживают постоянно.
Ну вот, возвращается крепостное право. Что дальше? Право первой брачной ночи?
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 06 Март 2011, 13:17:32
Ну вот, возвращается крепостное право. Что дальше? Право первой брачной ночи?
Вот тебе батенька и Юрьев день!
А с другой стороны я вообще не знал что можно строить льготное жильё.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 06 Март 2011, 15:16:20
я вообще не знал что можно строить льготное жильё.

Да успокойся, наше щедрое государство обставляет любое благое начинание таким кол-вом фильтров... Вот мы обсуждали программу субсидий на жилье для молодых семей. И выявили, что смогут хоть что-то получить (смешные 250-300 тысяч, после стояния в долгой очереди и сбора всех-всех бумажек и собеседований) семьи, которые женились чуть ли не в 18 лет, и не менее 5 лет промучились в скотских условиях. А если создали семью хотя бы в 25, то , прожив требуемые 5 лет в требуемых стесненных условиях, вы как раз оказываетесь старше 30... и автоматически вылетаете из программы!

Ну и кто может получить эти льготные деньги? Считанные единицы.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 10 Июнь 2011, 22:31:06
http://www.eco-capital.ru/eco-forum.php?PAGE_NAME=message&FID=44&TID=3852&MID=76670#message76670 (http://www.eco-capital.ru/eco-forum.php?PAGE_NAME=message&FID=44&TID=3852&MID=76670#message76670)
Цитировать
Александр Вяземский пишет:
 Мне, как бывшему торфянику, симатичнее дом из арболита (http://www.derevobeton.ru/).
Мы его выпускали немного. Характеристики - отличные! Не горюч, очень лёгкий и тёплый, довольно прочный строительный материал.
 
Действительно заманчиво! Отзывы (на http://www.forumhouse.ru/forum39/thread23253.html (http://www.forumhouse.ru/forum39/thread23253.html)) преимущественно положительные - многие считают что лучший вариант по соотношению цена/качество для малоэтажного строительства.
Про особенности Арболита популярно изложено в http://odache.ru/229-arbolit.html. (http://odache.ru/229-arbolit.html.)
По применению в многоэтажном строительстве (перегородки) и прочая интересная и подробная инфа: http://www.arbolit-ekb.ru/index.php (http://www.arbolit-ekb.ru/index.php) - кстати наше екатеринбургское производство
Недостатки те же что у грунтовых блоков - боятся контакта с влагой, но в меньшей степени. Стоимость тоже приемлемая (по смете http://drevoblok.ru/construction/photofact/drevoblok_against_the_foam_block.php (http://drevoblok.ru/construction/photofact/drevoblok_against_the_foam_block.php)): стоимость коробки дома в 200м2 обходится в 400 тр. (размером 10х10 метров, 2 этажа, высота этажа 3 м; Площадь стен дома = 240 кв.м; Общее Количество блоков = 72 куб.м). Я впечатлён ) Технология проверена временем. Теплоизоляция снаружи конечно тоже понадобится (солома это будет или что угодно), если жить в таком доме постоянно и тем более сделать его максимально термопассивным, но он действительно получается для меня лично намного привлекательнее грунтовых блоков.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 11 Июнь 2011, 00:56:32
Главный вопрос на самом деле - это не проект дома... а решимость завести дом и поменять на него ужасный, но привычный мегаполис.... у нас с этим главная проблема...
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 11 Июнь 2011, 01:38:01
Главный вопрос на самом деле - это не проект дома... а решимость завести дом и поменять на него ужасный, но привычный мегаполис.... у нас с этим главная проблема...
но чтобы поменять - надо взвесить все за и против и оценить во что выльется этот обмен. А ещё лучше не поменять - а сохранить недвижимость в мегаполисе, и при этом завести второй дом.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 11 Июнь 2011, 13:57:45
но чтобы поменять - надо взвесить все за и против и оценить во что выльется этот обмен. А ещё лучше не поменять - а сохранить недвижимость в мегаполисе, и при этом завести второй дом.

Золотые слова. Осталось найти в 2 раза  больше денег и времени для этого...
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 12 Июнь 2011, 00:35:38
Погуглил - Арболит производят уже десятки предприятий в России, а доставляют и реализуют как посредники значительно больше. В Москве и Московской области нашёл несколько.
Можно даже производственную линию приобрести: примерно от 600 т.р. и выше - в зависимости от объёмов производства. Для таунхаусов и отдельных частных домов идеально. Даже с учётом доставки из Ивановской области в Московскую цена составляет 4000 т.р./м3 . Как было приведено выше, для двухэтажного дома площадью 200м2 и толщиной стен 30см требуется примерно 80м3 арболита (округлим до 100 - на срезы) - получается 400тр, + штукатурка 100тр (если использовать утеплитель - штукатурка не нужна), утеплитель - 50-150тр (смотря как утеплить), облицовка - 50-100тр. Т.е. даже с учётом доставки - цены смехотворны. Фундамент обойдётся примерно в 100тр, инженерные системы - 200тр, внутренняя черновая отделка - тоже 100, чистовая ещё 100. Итого огромный дом в 200м2, годный для постоянного проживания как минимум 5-ти человек, обойдётся в миллион рублей. Подвод коммуникаций и цены на землю (если она будет чего-то стоить) - это уже общая забота: вероятно около 300тр. Тем не менее полноценный дом максимум за 1500000 для семьи из 5ти человек - это подъёмно: получается 1500000руб/200м2=7500р/м2! Меня с семьёй полностью устроил бы дом в 100м2 и стоимостью соответственно около миллиона (10000р/м2). Если же делать таунхаусы (боковинки примыкают, есть передний и задний дворик), то сэкономится ещё больше материала на утепление и энергии на отопление, коммуникации обойдутся дешевле, дворики лучше защищены от ветра - тогда будет ещё дешевле тысяч на 100-200.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 12 Июнь 2011, 02:12:36
Таунхаусы коенчно шикарный вариант... но если в 30 км от Екб сотка стоит уже 40-60.000, сколько же она стоит вокруг мегаполиса? (в нем самом я вообще не   берусь считать)

Переплата спекулянтам составляет (за небольшой участок) от полумиллиона до миллиона.          Обидно отдавать столько денег... на которые можно было бы целый дом возвести.

Поэтому я считаю - надо строить в глуши
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 13 Июнь 2011, 19:44:49
Вроде как какие-то участки можно получить для частного строительства вобще бесплатно - надо бы провентилировать тему: http://www.oblgazeta.ru/home.htm?st=10-3.sat&dt=15.01.2010 (http://www.oblgazeta.ru/home.htm?st=10-3.sat&dt=15.01.2010)
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 13 Июнь 2011, 19:47:19
Вроде как какие-то участки можно получить для частного строительства вобще бесплатно - надо бы провентилировать тему: http://www.oblgazeta.ru/home.htm?st=10-3.sat&dt=15.01.2010 (http://www.oblgazeta.ru/home.htm?st=10-3.sat&dt=15.01.2010)

Я вентилировал. Как обычно, все сделано сложно и через ж... Шансы получить есть только у очень терпеливых и везучих.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 13 Июнь 2011, 19:54:14
Я вентилировал. Как обычно, все сделано сложно и через ж... Шансы получить есть только у очень терпеливых и везучих.
А если несколько из нас получит, затем обменяют или продадут и купят все в одном месте? Какую-нибудь комбинацию надо придумать. Вот у меня подруга может претендовать, жена брата, у вас кто-то из родственников. Постепенно будем получать - постараемся в одном месте. Отстроим - поживём, затем продадим и купим все в одном месте. Может быть можно сразу подать прошение от группы лиц - о предоставлении участка в одном месте.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 13 Июнь 2011, 21:44:26
Я вижу более простую комбинацию - купить там землю, где цена  на нее минимальна. Естественно, это неблизко к городу (но в этом есть и свои преимущества), а также возникает проблема с коммуникациями.

Впрочем, знаю людей, которые , даже строя дом буквально впритык к газовой трубе и прочим линиям, по 2-3 года не могут согласовать и построить отводы к дому. Я уж не говорю про то, что подвод газа может стоить под 300.000 руб.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 13 Июнь 2011, 21:55:11
Боюсь, я не смогу себе позволить далеко от города. Максимум несколько километров от екад или россельбана и вообще разных магистралей. Походу и газ не нужен - было быэлектричество
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 13 Июнь 2011, 22:00:24
Боюсь, я не смогу себе позволить далеко от города. Максимум несколько километров от екад или россельбана и вообще разных магистралей. Походу и газ не нужен - было быэлектричество

Можешь сразу готовить миллион деревянных на 10 соток.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 14 Июнь 2011, 00:30:01
Можешь сразу готовить миллион деревянных на 10 соток.
Так может бесплатно дадут
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 14 Июнь 2011, 00:42:20
Так может бесплатно дадут

Я знаю опыт нескольких людей - так просто ни  у кого почему-то не получилось :( ну не хотят наши чиновники бесплатно делиться земельными богатствами...
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 11 Январь 2012, 16:28:58
Я сейчас совершенно на нуле, точнее сказать в большом минусе. Так же я фактически бомж - живу у матери. Остро стоит вопрос с жильём.
Я задался целью найти способ строительства максимально дешёвого дома, но тёплого и достаточно комфортного. И, возможно, такой способ нашёл. Обсуждение так же тут: http://straw.z42.ru/node/772 (http://straw.z42.ru/node/772)
Во-первых, можно приобрести приватизированный участок в садовом товариществе ориентировочно тысяч по 20-40 за сотку (можно дороже и меньшей площади, но ближе к городу) - главное чтобы было электричество. Можно брать один большой участок и размежевать на два отдельных, тогда у каждого участка будет отдельный владелец. Если делать 2 дома рядом, то если люди адекватные и отношения дружеско-добрососедские, то можно организовать коммуну: общая скважина, канализация, мастерская, площадки, баня и т.п., и веселее, и всегда хозяйство под присмотром. По мере финансовых возможностей можно отделяться: устроить свою скважину и прочее. Можно построить 2-х (и более) квартирный дом - тогда уйдёт меньше материалов и будет теплее. Но, по-моему, выгоднее строить отдельные дома чтобы можно было потом расширяться, а затраты на теплоизоляцию и обогрев несущественны.

Дом ставится на опоры-пеньки ( http://straw.z42.ru/node/412 (http://straw.z42.ru/node/412) и http://straw.z42.ru/node/404#comment-204 ), на которые крепится фундамент (обвязка) в виде брусьев (для домов до 50-80 м2) или металлической рамы из швеллеров или балок. Далее либо можно заказать каркас под соломенные блоки, либо мне кажется оптимальным другой вариант: на фундаменте возводится коробка из конструктивного газобетона (он более теплоизоляционный и лёгкий по сравнению с пенобетоном), на неё устанавливается нежилая крыша, в которой предусмотрен короб для укладки соломенных блоков для утепления сверху (либо утепление делается в пространстве над подвесным потолком, чтобы избежать мостиков холода от балок крыши). В пространство под полом так же кладутся соломенные блоки. Толщина соломенного блока - до полуметра. По теплопроводности толщина стенок газобетона в 20 см эквивалентна метровой кирпичной стене . Этого хватит на сезон весна-осень. Можно и на зиму, но будет больше расход на электрообогрев.
Затем по мере возможности обложить дом соломенными блоками.
Возможно, вместо пеньков лучше будет использовать винтовые сваи.
Что ещё хорошо в такой конструкции - дома можно легко достраивать с любой стороны, разбирая соломенную стену (а можно и не разбирать), и вырезая электропилой в газобетоне (и соломе) двери или арки. Я собираюсь сделать дом с внутренним пространством 6х6м, затем пристраивать новые подобные секции. Размер внутренним пространством 6х6 хорош тем, что его можно делить на отдельные вполне просторные жилые комнаты.
Крышу надо предусмотреть с запасом по сторонам - чтоб впоследствии закрыла также и соломенное утепление (толщина которого 50см). Т.е. чтобы от газобетонной стены крыша выступала на метр минимум. По-моему, крышу лучше делать металлической - каркас и покрытие. Теплоизоляционной функции крыша нести не будет.
Кубометр газобетона стоит 3000р, кубометр соломенных блоков - от 150 до 300 р (бОьшая составляющая цены - это стоимость транспортировки: обычно на месте изготовления кубометр стоит 120р, в кубометр вмещаются 5,5 соломенных блоков начальной стоимости по 20р/шт). На дом 6х6 метров необходимо примерно 12м3 газобетона на 40т.р, и соломы 35м3 на стены, 18м3 на потолок и 18м3 на пол - итого 70м3 по 300р за м3 = 21 т.р.
Прочих материалов (включая крышу) уйдёт примерно на 60 тыр. Работа равна 30% стоимости. т.е. дом под черновую отделку обойдётся примерно в 130 тыр. скважина - 30, септик (первое время не обязателен - обходятся биотуалетами) - 50, ремонт под чистовую: штукатурка (или гипсокартон) и обои - 6 тыр. Вот и всё ) 220 тысяч  за площадь 36м2 )) С возможностью пристроя новых секций. Дом будет очень тёплым - однозначно теплее городской квартиры. Ещё надо пластиковые окна - это в сумме тысяч на 20-30 (10 т.р. за окно). Или может быть лучше в газобетонную коробку вставить деревянные окна - это и дешевле, и "экологичнее". А затем по мере возможности так же и в проём соломенной стены вставить пластиковое окно, которое будет лучше защищать от влаги. Таким образом, будет 2 окна: внутреннее деревянное и внешнее пластиковое. Пластиковое можно использовать из одинарного стеклопакета, бОльшей высоты и ширины - для того чтобы до внутреннего окна попадало больше света (ведь общая толщина стены будет 70-80 см, и фактически почти такое же расстояние между внешним и внутренним окном).
Цены я взял с запасом, часть несложных работ буду выполнять сам. Крышу закажу - привезут и останется только собрать. Строительство дома займёт 2 месяца под черновую отделку.
На электроэнергию зимой будет уходить тысячи 4-5 на всё: обогрев, техника, закачка и нагрев воды. Кстати, такой дом на приватизированном участке уже по параметрам жилья подходит для прописки в нём )) , см: http://www.zemvopros.ru/page_1413.htm (http://www.zemvopros.ru/page_1413.htm) , http://www.novaya-riga.ru/viewpaper/objectid/3576 (http://www.novaya-riga.ru/viewpaper/objectid/3576) , http://www.vlg.rodgor.ru/gazeta/87/prava/1854/ (http://www.vlg.rodgor.ru/gazeta/87/prava/1854/) , http://www.kp.ru/daily/24081/315345/ (http://www.kp.ru/daily/24081/315345/)
Затем по мере возможности с северной стороны можно пристроить ещё вторую секцию 6х6. Затем ко второй с восточной пристроить ещё 6х6. И в конце концов закрыть последний квадрат, или сделать там квадрат поменьше в качестве прихожей - так будет красиво по дизайну. Получается очень гибкая технология ) И абсолютно пожаробезопасная: соломенные блоки с одной стороны прижаты к наружной поверхности газобетоной стенки, а сама наружная сторона соломенной стены оштукатуривается. Оштукатуренные блоки можно закрыть панелями из сотового поликарбоната любого цвета. Будет очень красиво, практично и долговечно. После этого никому в голову не придёт что дом обошёлся в 200тыр - можно будет продать за все 300-400 )) Уже довольно многие строили подобное - отзывы исключительно отличные.

Возможна такая модификация: на пеньки будет укреплен фундамент (фермы или рамы), на раме будет возводиться коробка дома, а за края рамы выступать балки для соломенного утепления. К этим выступающим балкам будут приварены стойки, на которых будет держаться металлическая крыша. Т.о. дом будет строиться так: фундамент, стойки для крыши, крыша, а затем всё остальное. Т.е. строительство будет вестись под крышей, и крыша будет существовать отдельно от дома.
Чтобы конструкция не раскачивалась она будет закреплена на растяжками. Затем, когда будет возведена коробка, на неё будут положены балки, к которым крыша будет зафиксирована в горизонтальной плоскости, а растяжки убраны.

А вообще я поприкидывал: всё же лучше вариант где крыша ложится на коробку как у обычного дома, безо всяких там стоек. А утепление потолка делать не в коробе внутри крыши, а внутри коробки дома в пространстве под балками, на которых закреплена крыша. Перекрытие (раму) для прессованных блоков соломы для утепления потолка можно крепить как на балках, закреплённых в стене газобетона, но по-моему ещё лучше крепить раму в подвешенном состоянии внутри верзней части коробки. Подвесить можно к тем же балкам, на которых закреплена крыша.
Так же узнал что соломенный утеплитель можно поместить не на выступающие балки, а на гидроизоляцию на грунт. Это так же решает проблему утепления пространства под домом, и удешевляет конструкцию, хотя и несильно.

Прилагаю примерную схему дома по данной концепции с внутренними размерами 6х6м.

На случай перебоев с электроэнергией можно предусмотреть что-то типа буржуйки, а значит придётся предусмотреть выход для трубы - либо сбоку дома, либо через потолок и крышу. Через крышу лучше если печь достаточно солидная, а для буржуйки достаточно выход через стену. Если будет подведён газ - никаких проблем вообще не будет. Можно даже будет использовать собственную газовую электростанцию или электрогенератор типа http://elektrovita.ru/catalogue/generators/300/ (http://elektrovita.ru/catalogue/generators/300/)

Для канализаций выход будет видимо тоже сбоку дома, например можно пустить трубу под полом над утеплителями и вывести в бок.

В дальнейшем можно установить рекуператор тепла: чтобы нагретый использованный тёплый воздух помещения отдавал тепло свежему воздуху с улицы. Но скорее всего это не понадобится - дом будет невероятно тёплый.

В холодный период окна снаружи можно на ночь закрывать утеплёнными ставнями.

Участок с газом конечно был бы идеален. Но это в несколько раз ограничивает выбор участков и удорожает стоимость участка на 150-200 т.р. Мы с главкомом подсчитали, что можно запросто обойтись и без газа. На случай перебоев с электроэнергией можно использовать резервный бензиновый или дизель-генератор. Если скооперироваться, то можно использовать один на несколько хозяйств). А для обогрева - использовать печь на дровах: кирпичную или металлическую особой конструкции ( http://www.termakva.ru/butakov.php или http://www.termakva.ru/dom.php ) - что позволит натапливать дом не менее чем на 12 часов. Киловатт-час дизельгенератора = 5 рублей, бензинового - 10. Цена бензинового на 6 квт примерно от 40 до 50 т.р. - такой мощности хватит на 5 хозяйств, если конечно использовать экономичные источники освещения и не очень мощные холодильники и прочую бытовую технику, а обогреваться и готовить еду на печи (или баллоном газе).
Под каменную печь (в центре дома) надо предусмотреть винтовую сваю, в то время как под остальную часть дома достаточно пеньков. Под металлическую печь фундамент не нужен. Но, вероятно, стоит предусмотреть в центре дома винтовую сваю на нагрузку в 1.5-2 тонны, и более - если опереть на неё центральный крест рамы фундамента.

Ещё одно обоснование собственного жилья:
http://www.goodlife.org.ua/ru/library/build/69-dom
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 11 Январь 2012, 23:32:36
Набросал план дома 6х6:
1 - Кухня (боковое окно лучше сделать глухим, из наглухо вмонтированного стеклопакета без рамы). Двери в кухню можно вообще не использовать.
1.1 - Мойка и над ней сушка
1.2 - Стол для готовки со встроенной техникой и встроенным холодильником, или же холодильник можно разместить в левой части у стены. За столом между кухней и гостиной предусмотрена арка для передачи посуды в гостиную.
1.3 - Обеденный стол
2 - Гостиная (окно у кровати лучше не делать - достаточно и 2-х окон. Боровое окно лучше сделать глухим).
2.1 - Шкаф-купе
2.2 - Кровать
2.3 - Тумба с тв-панелью
2.4 - Раздвижной стол
3 - Ванная комната
3.1 - Ванная-душ-купе
3.2 - Раковина
3.3 - Стиральная машина
4 - Туалет
4.1 - Унитаз
4.2 - Рукомойник
5 - Прихожая
5.1 и 5.2 - Шкафы для верхней одежды
Либо 5.2 может быть печь (котёл), тогда не будет перегородок в сторону спальни 2 и кухни 1, а размер печи может быть существенно больше.
6 - Вход
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 11 Январь 2012, 23:51:26
Советую убрать окно возле кровати (2.2). И дуть будет, и вообще по окном спать неудобно.

Вход есть на плане, а где выход? :) Выхода нет.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 12 Январь 2012, 00:13:15
Советую убрать окно возле кровати (2.2). И дуть будет, и вообще по окном спать неудобно.

Вход есть на плане, а где выход? :) Выхода нет.
Ключ поверни и полетели... Выход как раз через это окно )))
Да - ты прав, лучше убрать. Или в холодный период наглухо закрывать окно снаружи утеплёнными ставнями. Хотя, 3 окна на комнату - действительно перебор.
Или просто использовать глухие окна - вмонтированные стеклопакеты без рам.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 12 Январь 2012, 00:35:25
хм.... а не проще купить готовый проект котеджа квадратов на 300, чем самому рисовать избушку на курьих ножках?
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 12 Январь 2012, 01:40:02
хм.... а не проще купить готовый проект котеджа квадратов на 300, чем самому рисовать избушку на курьих ножках?
купилок нет. скорее всего мне придётся брать ипотеку по участок вместе со строительством дома, что-то типа этого: http://www.rshb.ru/natural/crediting/hypothecary.php
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: Artysta343 от 12 Январь 2012, 17:34:46
Схема проекта по-строительному:
фундамент - свайный (столбчатый) деревянный (???), бетонный, каменный
фундаментные ростверки - металлические
стены - пенобетонные блоки с дополнительным слоем утеплителя
перекрытие - деревянное? или железобетонное (панельное или монолитное)? (утеплитель?)
кровля - металлический профнастил по металлическому каркасу (дорого!)
оконные и дверные блоки - (?)
отопительная система - (газовый котел?, электро?, печное?)
канализация - (выгреб? или био?)
водоснабжение - (скважина?)
электроснабжение - внешние электросети
Отсутствуют технические помещения для отопления, ввода электричества и водоснабжения
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 12 Январь 2012, 18:38:22
Схема проекта по-строительному:
фундамент - свайный (столбчатый) деревянный (???), бетонный, каменный
фундаментные ростверки - металлические
стены - пенобетонные блоки с дополнительным слоем утеплителя
перекрытие - деревянное? или железобетонное (панельное или монолитное)? (утеплитель?)
кровля - металлический профнастил по металлическому каркасу (дорого!)
оконные и дверные блоки - (?)
отопительная система - (газовый котел?, электро?, печное?)
канализация - (выгреб? или био?)
водоснабжение - (скважина?)
электроснабжение - внешние электросети
Отсутствуют технические помещения для отопления, ввода электричества и водоснабжения
Попытаюсь пояснить неясные моменты:
Перекрытие - деревянное. утеплитель - слой соломенных блоков.
Крыша - да, не считал и не уточнял какая дешевле. Может быть лучше металлический каркас и сверху шифер, или достки крытые руберодом. Может быть лучше деревянная, или вообще скатом - пусть зимой её заваливает снегом (как тут  http://www.honkatalot.ru/projektit/rantalinna/rantalinna.php - уклон не более 10 градусов )) так ещё теплее. Тогда достаточно деревянных брусьев, перекладин, а сверху рубероид и шифер - чтобы дешевле. Да и потом переделать можно. А может быть вообще обойтись без крыши, но всё же хорошо бы слегка защищать стены от прямых осадков - чтобы были козырьки. Вместо крыши уложить какой-нибудь гидроизоляционный материал: рубероид с заваркой швов. Получится дом виде куба )) Видимо, всё же лучше крышу. Или же вместо шифера поурыть крышу рубероидом и заварить швы.
Оконные блоки: снаружи пластиковые окна или просто стеклопакеты (как предлагается тут: http://straw.z42.ru/node/547 )
Дверные блоки - самые любые. Внутренний деревянный, внешний - металлическая дверь.
Отопление: если нет газа - электрообогреватели типа инфракрасных, а если газ - то конечно спец. система. Если газа нет - придётся думать о резервной системе отопления.
Канализация: сперва био, а потом выгреб (септик). Конечно, елси есть деньги то лучше сразу выгреб.
Водоснабжение - скважина.

Предложил обсуждение темы дешёвых домов тут: http://straw.z42.ru/node/772
Ещё до кучи прикольная статья: http://rodoposelenia.ru/karabinskiy_dom_osn.html
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: Artysta343 от 12 Январь 2012, 19:28:13
Отопление: если нет газа - электрообогреватели типа инфракрасных, а если газ - то конечно спец. система. Если газа нет - придётся думать о резервной системе отопления.
Для любого типа отопления нужно зарезервировать площадь, где эта система будет устанавливаться!
И еще, влажные помещения (ванная, туалет) нежелательно (хотя допускается) устраивать около наружных стен.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 12 Январь 2012, 20:50:55
Для любого типа отопления нужно зарезервировать площадь, где эта система будет устанавливаться!
И еще, влажные помещения (ванная, туалет) нежелательно (хотя допускается) устраивать около наружных стен.
Да, со всем согласен. Видимо, чтобы всё влезло, придётся слегка увеличить размеры дома, так как уменьшать уже некуда ))
Про санузел возле стены я знал. Но не представляю как его втиснуть в центр. Возможно, теплоизоляция будет столь эффективна, что это не проблема. К тому же в задней части дома планируется сарай. Так же планируется в дальнейшем достраивать дом - так что санузел окажется (либо будет перемещён) в центральную часть.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 14 Январь 2012, 22:08:11
Ещё 5.2 может быть печь (котёл), тогда не будет перегородок в сторону спальни 2 и кухни 1.

Недавно был в гостях в Арчи. Там одноэтажный 4-х комнатный дом, отапливаемый газом + газовая плита. За газ платят зимой 500р в месяц, за электричество - 1000р, септик один на двоих с соседями - за откачку платят 500р/мес.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 18 Январь 2012, 14:26:52
Последние новости с фронта: дом будет безо всякого газобетона, целиком каркасный с соломенной теплоизоляцией. Так дешевле и проще, технология хорошо отработана. Размеры внутреннего пространства лучше увеличить до 7х7 метров - иначе для постоянного проживания тесновато. По конкретному варианту исполнения и материалам меня скоро проконсультирует специалист.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: ★ Главком от 18 Январь 2012, 15:38:43
Последние новости с фронта: дом будет безо всякого газобетона, целиком каркасный с соломенной теплоизоляцией. Так дешевле и проще, технология хорошо отработана. Размеры внутреннего пространства лучше увеличить до 7х7 метров - иначе для постоянного проживания тесновато. По конкретному варианту исполнения и материалам меня скоро проконсультирует специалист.

А конкретные дома в Екб он может показать? потому что в теории все может быть очень красиво, а вот в жизни...
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 18 Январь 2012, 17:51:19
А конкретные дома в Екб он может показать? потому что в теории все может быть очень красиво, а вот в жизни...
Упоминания вот тут: http://straw.z42.ru/taxonomy/term/109
Погуглил по сусекам: http://www.invur.ru/index.php?page=proj&cat=real&scat=soloma&doc=dom_soloma
Архитектор Симкин Сергей Из Екатеринбурга строит и продаёт:
http://www.uiec.ru/news/0/8553.html
Дом в Екатеринбурге 150 кв.м : http://straw.z42.ru/node/353
Строительство дома 200 кв м в Березовске: http://straw.z42.ru/node/575
Там же фото какого-то сарая с плоской (покатой) крышей и размерами примерно 5х5 - т.е. прототип дома который хочу строить я: http://straw.z42.ru/node/575#1619
Дом в Челябинске 224 кв м. : http://straw.z42.ru/node/318
Дом в Перми 50 кв м. : http://straw.z42.ru/node/317 (видимо, что-то эдакое буду строить и себе)
Строительсто дома 320 кв м в Камышлове Свердловской области: http://straw.z42.ru/node/316
Соломенный дом Новосибирск 100 кв м - очень правильный 1-этажный дом!: http://straw.z42.ru/node/337?picture=1168
Соломенный дом в Красноярске 100 кв м: http://straw.z42.ru/node/769#comment-3106

Обсуждения строительства в средней полосе и на Урале:
http://www.uiec.ru/news/0/8553.html
и до кучи: http://home-for-life.ru/projects/straw/

****
http://biodoma.ru/faq-o-domax-iz-solomy/ - FAQ о домах из соломы
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 03 Февраль 2012, 16:06:16
Интересные идеи по конструкции окон: http://straw.z42.ru/node/547#comment-3181
Там же и мой комментарий - как всё упростить и улучшить )
А как известно, через окна теряется до 40% тепла.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: NLPepper от 03 Февраль 2012, 16:40:38
Я пару лет назад записал передачу на канале Дискавери: мужик строил в лесу для себя  большой дом в средневековом стиле, как раз из соломы (место - США или Англия, я особенно не вдавался в подробности).
 
Вся стройка - фактически руками одного человека. Начиналось с подбора стволов деревьев с особым изгибом ветвей (как по старинной технологии), которые должны были сформировать каркас стен одновременно со стропилами крыши.
 
Показано все очень подробно, мне понравилось...   :)
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 03 Февраль 2012, 17:27:12
http://lestrad.ru/content/id380/ - интересен вариантами планировки (хотя, по-моему отстойные). Ну и кому-то может быть и сам дом понравится. Мой 7х7 обойдётся с тем же обустрйоством где-то в 400 т.р.
Название: Re: Какой проект дома лучше выбрать?
Отправлено: -=StrangeR=- от 07 Февраль 2012, 03:12:42
Пиролизные котлы своими руками:
http://www.myhouse.name/
http://kotel50.narod.ru/