Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Helga]

Не будет никакой конференции :( В последний момент у Galka отключится интернет, или грипп случится, внезапно.

+1000

конференция -это не только она.

[★ Главком]

конференция -это не только она.

Но и 3-4 килограмма свеженьких галкинских версий.

Версия number 8.

Безумные совецкие учоные & военные  (исключительно ради опережения в гонке вооружений) устраивают в недрах горы (которой нет ни на одной географической карте после 1959 года) секретный гудронный коллайдер(работающий на списанном ракетном гудроне) . Эксперимент слетает с катушек и начинается непредвиденная реакция: на несколько секунд в лаборатории полностью исчезает гравитация -- гора вместе с всеми учоными и генералами , деревьями и камнями  улетает на Луну (поэтому нет никаких документов об этом смелом эксперименте), и таким образом исчезает с ландшафта и более поздних карт, а окрестности лаборатории тоже испытывают частичное исчезновение гравитации - легкие животные типа грызунов улетают на орбиту Земли (став первыми животными, вышедшими в открытый космос) , а более тяжелые и люди падают обратно с большой высоты. Травмы, испуг, необъяснимое поведение - все это легко и непринужденно объяснится в Версии Галки Номер Восемь!
 

[★ Главком]

о гостьях из солнечного ХМАО

не поминайте демона всуе.

[Galka]

Но и 3-4 килограмма свеженьких галкинских версий.

Версия number 8.

Безумные совецкие учоные & военные  (исключительно ради опережения в гонке вооружений) устраивают в недрах горы (которой нет ни на одной географической карте после 1959 года) секретный гудронный коллайдер(работающий на списанном ракетном гудроне) . Эксперимент слетает с катушек и начинается непредвиденная реакция: на несколько секунд в лаборатории полностью исчезает гравитация -- гора вместе с всеми учоными и генералами , деревьями и камнями  улетает на Луну (поэтому нет никаких документов об этом смелом эксперименте), и таким образом исчезает с ландшафта и более поздних карт, а окрестности лаборатории тоже испытывают частичное исчезновение гравитации - легкие животные типа грызунов улетают на орбиту Земли (став первыми животными, вышедшими в открытый космос) , а более тяжелые и люди падают обратно с большой высоты. Травмы, испуг, необъяснимое поведение - все это легко и непринужденно объяснится в Версии Галки Номер Восемь!
 

:)

Никогда не предполагала даже, что после того, как я остановлюсь на одной из гипотез -  гипотезы продолжат сами без меня "рождаться".

Я так понимаю - некоторым особам не смысл гипотез, а "сам процесс" их появления нравится. :)

[★ Главком]

Я так понимаю - некоторым особам не смысл гипотез, а "сам процесс" их появления нравится. :)

Я так понимаю - вы сейчас рассказали свою главную тайну? ))

[NLPepper]

Постараюсь вернуть обсуждение в тему.

Что еще - радиация? Это как раз и является общим. Через несколько часов радиационный фон был в норме.

То есть, если где-то радиационный фон в норме - значит, там был камуфлетный ЯВ.

Все остальное что мы видим в УД есть последствия аварии 1959г. у горы Холатчахль, а не возле Галкино.

Иными словами, весь пост про Галкино - флуд и оффтоп. Поскольку с событиями 1959 года у ХЧ ни одного общего факта не имеет.
 

Во-первых, приведите пример ХОТЬ ОДНОГО ЯВ в горах, проведенного в шахте, а не в штольне.

Что, ЯВ в горах не может быть? Или скважину в горе не возможно сделать?

Вы не ответили на мой вопрос. Вы можете привести хоть один пример ЯВ в горах, проведенного в скважине, а не в штольне? Да, или нет?
 

неужели не узнали где это?

1. Во избежание недоразумений, прошу Вас пояснить: в каком значении Вы употребили здесь слово "площадка"?
Есть значение "площадка - плоская горизонтальная поверхность".
А есть - "обособленная территория, предназначенная для проведения строительных или иных работ". Например - строительная площадка, испытательная площадка (иногда это может быть вообще не плоское место, а , например, целое здание).

2. Поскольку Вы не пояснили назначение этих площадок, просьба уточнить: какая из них была вертолетной, какая - буровой, какая - жилой. Или, если Вы указали не все - то где находились остальные?

   
Буровые разные бывают. Бывают такие:

Такие:

и такие

И даже вот такая буровая станция:

Вот и чудненько!
Теперь Вам осталось совсем немного: посмотреть в литературе, какова была глубина и диаметр скважин для подземных ЯВ (хотя бы в период до 65 года), и выяснить, какая из буровых могла проделать такую скважину в граните или подобной породе.
И показать нам ее на фото.

     :) А у вас кругом одни "болотца" :)

Да, Галка, добро пожаловать на Землю! Летом в уральских лесах полным-полно таких болот! И все - от камуфлетных взрывов!

Я привел Вам кучу фотографий с точно такими же воронками, как на Ваших. Вы ушли от ответа: имеют они отношение к ПЯВ, или нет?

И напоследок - Вы уже придумали, что напишете себе на аватере после видеоконференции? :D

[Lyubomudroff]

Скучно без Галки, NLPepper?
Смотрю вопросы уже по третьему кругу пошли.
Да и сама Galka что-то тормозит, раньше по две версии в неделю выдавала.

[★ Главком]

Да и сама Galka что-то тормозит, раньше по две версии в неделю выдавала.

Обленилась.

Уже приходится мне вместо нее вкалывать.

[Galka]

То есть, если где-то радиационный фон в норме - значит, там был камуфлетный ЯВ.

Зачем же делать такие ... выводы?
  Вот какой следует вывод: 

Там, где был камуфлетный ядерный взрыв, радиационный фон может быть(и это было в большинстве случаев)  в пределах нормы.


 

  Иными словами, весь пост про Галкино - флуд и оффтоп. Поскольку с событиями 1959 года у ХЧ ни одного общего факта не имеет.   

Представленные события в Галкино не флуд и не оффтоп.
Николай, для Вас лично повторюсь:


Галкино - пример того, как после камуфлетного подземного ядерного взрыва произошла авария с выбросом газа и воды, которая не повлекла повсеместное ядерное заражение почвы.
После взрыва в Галкино через несколько часов радиационный фон был в норме.
Остальные факты этих двух событий к аналогии не привязываются.
 

  Вы не ответили на мой вопрос. Вы можете привести хоть один пример ЯВ в горах, проведенного в скважине, а не в штольне? Да, или нет?

Не понимаю цель и смысл Вашего вопроса, поэтому не отвечала.

Примеров проведения ЯВ в горах много и в скважинах и штольнях, и что это решает?
Ну хорошо, допустим эти примеры:


1.   7 декабря 1974 года был проведен взрыв "Лазурит" в урочище Муржик Семипалатинского полигона на склоне крутизной 20 градусов. Заряд с энерговыделением 1,7 кт был взорван в скважине на глубине 75 м, в результате взрыва на склоне образовался куполообразный навал раздробленной породы высотой 14 м и диаметром 200 м. Уровни радиации в момент и после взрыва были на 3-4 порядка ниже, чем при взрывах на выброс.
 
2. В Хибинских горах находятся крупнейшие залежи редких руд, главной из которых считается апатит, из которого делают удобрения. В целях резкого увеличения их производства, советское правительство решило взрывать горы атомными зарядами. Так сказать использовать атом в мирных целях.
Место нашли примерно в 30 километрах от города Кировска, который расположен на окраине Хибинского массива. Ядерные заряды закладывали в недра горы с поэтичным названием Куэльпорр. Для этого в ней были пробурены скважины глубиной полтора километра. Первый ядерный взрыв был произведен в сентябре 1972 года, второй в 1984 году. Взрывные операции назывались «Днепр-1» и «Днепр-2» и велись в строжайшей секретности. Ядерной энергией апатитовая руда перемалывалась в мелкий песок и пыль, без дополнительных расходов на размол.

Теперь скажите  - и  что эта информация Вам дала?

1. Во избежание недоразумений, прошу Вас пояснить: в каком значении Вы употребили здесь слово "площадка"?
Есть значение "площадка - плоская горизонтальная поверхность".
А есть - "обособленная территория, предназначенная для проведения строительных или иных работ". Например - строительная площадка, испытательная площадка (иногда это может быть вообще не плоское место, а , например, целое здание).
2.  Поскольку Вы не пояснили назначение этих площадок, просьба уточнить: какая из них была вертолетной, какая - буровой, какая - жилой. Или, если Вы указали не все - то где находились остальные?

Площадка/ки  были предназначены, по моему мнению, для посадки вертолетов и высадки - выгрузки людей и грузов для проведения подготовительных буровых работ.

Жилых бараков и других "строений" в горах  или в лесу не требовалось, так как весь персонал располагался во Втором Северном и доставлялся вертолетами.

Вот и чудненько!
Теперь Вам осталось совсем немного: посмотреть в литературе, какова была глубина и диаметр скважин для подземных ЯВ (хотя бы в период до 65 года), и выяснить, какая из буровых могла проделать такую скважину в граните или подобной породе.

Диаметры скважин были от 100 мм до нескольких метров в зависимости от мощности закладываемого в скважину заряда.

В нашем случае (маломощного взрыва), заряды были малой мощности и диаметры скважин соответственно от 100 мм. Каков был конкретно диаметр - сложно сказать.
Буровая в случае маленького диаметра и в труднодоступных местах не использовалась, и механическое бурение  не применялось.  В таких случаях применялось либо термическое, либо взрывное (зарядное или струйное) бурение.

И показать нам ее на фото.

Ее это кого/чего? :)

Да, Галка, добро пожаловать на Землю! Летом в уральских лесах полным-полно таких болот! И все - от камуфлетных взрывов!

Да, согласна, болот в уральских лесах много, но не много таких следов от ядерных взрывов "цепочкой", т.е. один за другим разной мощности.

Я привел Вам кучу фотографий с точно такими же воронками, как на Ваших. Вы ушли от ответа: имеют они отношение к ПЯВ, или нет?

Воронка воронке рознь. Воронки и на луне есть..., но они никакого отношения к маломощным ПЯВ не  имеют.


А вот эти воронки недалеко от г. Холатчахль, я считаю, имеют непосредственное  отношение к маломощным ядерным взрывам в середине 50-х годов (после 1953).
  Явно видна их "искусственность" происхождения. 


Как и эти   маломощные ядерные взрывы в середине 50-х годов на площадке П-2 (25 км от Лебяжье, Павлодар (Казахстан))

Воронки разных диаметров от маломощных ядерных взрывов ориентировочно следующих мощностей:
-воронка диаметром 65 - 70 м - 0,8 кт;
-воронка диаметром 50 м - 0,3 кт;
-воронка диаметром 40 м - 0,15 кт.


  И в доказательство этому Вы привели свою карту 1953 года, где этих, как Вы их называете "болотец" нет (а они должны быть). 
Т.е. они каким-то чудным образом "образовались" после 1953 года...


 

А те воронки, которые привели Вы как примеры,


не имеют ничего общего с маломощными взрывами, которые были  на площадке П-2 (25 км от Лебяжье, Павлодар (Казахстан)) ни по размерам (а соответственно и  мощности взрыва), ни по взаимному расположению друг от друга ("цепочкой").

  И напоследок - Вы уже придумали, что напишете себе на аватере после видеоконференции? :D

На аватаре у меня стоит зеленая "галочка", могу на ней для Вас написать:
Для успокоения нервной системы и нормализации давления -

"Смотреть на меня полчаса!" :).

[ScrewDriver]

Жилых бараков и других "строений" в горах  или лесу не требовалось, так как весь персонал располагался во Втором Северном и доставлялся вертолетами.

А бетономешалки с бетоном тоже вертолетами возили?

Диаметры скважин были от 100 мм до нескольких метров в зависимости от мощности закладываемого в скважину заряда.
В нашем случае (маломощного взрыва), заряды были малой мощности и диаметры скважин соответственно от 100 мм. Каков был конкретно диаметр - сложно сказать.
Буровая в случае маленького диаметра и в труднодоступных местах не использовалась, и механическое бурение  не применялось.  В таких случаях применялось либо термическое, либо взрывное (зарядное или струйное) бурение.

Надо полагать, что установку для термического бурения так же привез вертолёт?


Взрывного же бурения в 1959 году вообще не существовало как промышленного способа. В БСЭ 1969 года издания указано, что "ведуться работы по внедрению взрывного бурения".

[Suo]

шо, опять?

  Вот какой следует вывод: 
Там, где был камуфлетный ядерный взрыв, радиационный фон может быть(и это было в большинстве случаев)  в пределах нормы.

это все хорошо. а причем тут ПД + выход р/а воды и грунта (которые всех смыли по вашей версии)

Галкино - пример того, как после камуфлетного подземного ядерного взрыва произошла авария с выбросом газа и воды, которая не повлекла повсеместное ядерное заражение почвы.
После взрыва в Галкино через несколько часов радиационный фон был в норме.

если "через несколько часов радиационный фон был в норме", то почему там потом дети умирали. и в настоящее время там фонит.
непонятно как то.

[Galka]

шо, опять?
это все хорошо. а причем тут ПД + выход р/а воды и грунта (которые всех смыли по вашей версии)
если "через несколько часов радиационный фон был в норме", то почему там потом дети умирали. и в настоящее время там фонит.
непонятно как то.

А почему в Галкино деревня вымерла?
А почему в других районах России, где проводились ЯВ повышенная численность раковых заболеваний? Хотя, радиационный фон вроде как "в норме".
Наверное "норма" у всех разная.
Если в целом на участке все ок, и есть небольшие участки где фонит не означает что "радиационный фон в норме" (как у горы Холатчахль).

[Suo]

А почему в Галкино деревня вымерла?
А почему в других районах России, где проводились ЯВ повышенная численность раковых заболеваний? Хотя, радиационный фон вроде как "в норме".
Наверное "норма" у всех разная.
Если в целом на участке все ок, и есть небольшие участки где фонит не означает что "радиационный фон в норме" (как у горы Холатчахль).

я правильно понимаю:

на Х-Ч был КПЯВ с выходом радиации (наверное р/а газа), которая быстро "улетучилась", не успев повредить туристов (ну и их пленки соответственно)
а вода (грунт), которая вышла из "отверстия" в горе (которое до сих пор почему то не обнаружено) и которая смыла и нанесла травмы туристам была почему то не радиоактивной, хотя контактировала с продуктами деления из зоны реакции ну и естественно не засветила пленки (лежавшие там несколько недель) ну и не оставила после себя ни на одежде ни на грунте р/а заражения

все так по вашему?

[Galka]

А бетономешалки с бетоном тоже вертолетами возили?

А сколько там того бетона нужно было?

Надо полагать, что установку для термического бурения так же привез вертолёт?

Из каких соображений Вы выбрали эту "махину" для скважин малого диаметра?
Другого оборудования для таких работ не существовало?
Огневое бурение взрывных скважин малого диаметра только таким оборудованием проводили?

Взрывного же бурения в 1959 году вообще не существовало как промышленного способа.

Это как? хотите сказать что в 1959 году не знали еще о способе бурения при помощи взрывов?

В БСЭ 1969 года издания указано, что "ведуться работы по внедрению взрывного бурения".

Они и сейчас "ведутся".
Взрывное бурение является и в наше время пока еще перспективным направлением... И что?
В 1969 году  для взрывного бурения были изобретены эмульсионные ВВ, а до этого использовали другие ВВ.

[Galka]

я правильно понимаю:

на Х-Ч был КПЯВ с выходом радиации (наверное р/а газа), которая быстро "улетучилась", не успев повредить туристов (ну и их пленки соответственно)
а вода (грунт), которая вышла из "отверстия" в горе (которое до сих пор почему то не обнаружено) и которая смыла и нанесла травмы туристам была почему то не радиоактивной, хотя контактировала с продуктами деления из зоны реакции ну и естественно не засветила пленки (лежавшие там несколько недель) ну и не оставила после себя ни на одежде ни на грунте р/а заражения

все так по вашему?

"Винегрет" или "каша", не знаю как и назвать.
Выход воды и газа, естественно сопровождался радиоактивными выбросами, но выбросы были локального характера.
Зараженность участка зависела от "потока" воды и направления ветра.
Пленки находились в палатке.

Я считаю, что в палатке (по странному стечению обстоятельств), была минимальная радиоактивная степень заражения.
Максимальное заражение, по-моему, было в низине...

[ScrewDriver]

А сколько там того бетона нужно было?

По моим прикидкам - порядка двухсот тонн.

Из каких соображений Вы выбрали эту "махину" для скважин малого диаметра?

Скважина была не менее метра в диаметре, потому что фугас мог быть только шарообразным и минимальной массой порядка 200 кг. Вы считаете, что могла быть меньше? Докажите.

Другого оборудования для таких работ не существовало?

Нет.

Огневое бурение взрывных скважин малого диаметра только таким оборудованием проводили?

Вы считаете иначе? Докажите.

Это как? хотите сказать что в 1959 году не знали еще о способе бурения при помощи взрывов?
Они и сейчас "ведутся".
Взрывное бурение является и в наше время пока еще перспективным направлением... И что?

Не освоенные промышленно методы чего-либо при испытаниях не применяются. Испытываете взрывное устройство? Ради бога, но всё остальное должно быть освоенным и предсказуемым, аттестованным, с поверкой ОТК и ПЗ и штампиком в формуляре. Для исключения возможности "наложения эффектов".

[Galka]

По моим прикидкам - порядка двухсот тонн.

Можно Ваши "прикидки" в студию?

Скважина была не менее метра в диаметре, потому что фугас мог быть только шарообразным и минимальной массой порядка 200 кг.

   
Это типа такой?:

или такой:

:)))

  Вы считаете, что могла быть меньше?  Докажите.

Считаю, что были ядерные заряды типа такого:



Но гораздо меньше.

Потому как они были экспериментальными "опытными образцами" для проведения испытаний.


 

  Нет.

Вы считаете иначе? 

Конечно! 
Таких "махин" в 1959 году еще наверняка не было.
   

  Докажите.   

А что доказывать - "Бурение пламенем" (ЮНЫЙ ТЕХНИК 1957 год) http://unteh.ru/6-1957/18.htm
 

 
Не освоенные промышленно методы чего-либо при испытаниях не применяются.

:) да что Вы такое говорите? Так утвердительно прямо...
Я просто удивляюсь откуда такая у Вас уверенность?
Испытания сами по себе "не освоенные промышленно методы" и что? На то они "испытания".
 

  Испытываете взрывное устройство? Ради бога, но всё остальное должно быть освоенным и предсказуемым, аттестованным, с поверкой ОТК и ПЗ и штампиком в формуляре. Для исключения возможности "наложения эффектов".

Ой-ой-ой, как Вы все знаете как должно быть при испытаниях... :) Испытывали? Что?

О взрывном бурении:


ВЗРЫВНОЕ БУРЕНИЕ (а. blast drilling; н. Schießbohren, Sprengbohren; ф. forage а l'explosif; и. barrenado рог voladura) — способ сооружения скважин путём разрушения породы на забое последовательными взрывами зарядов взрывчатых веществ и удалением продуктов разрушения после каждого взрыва. Впервые проходка скважин взрывами предложена в CCCP Ю. Д. Колодяжным и М. И. Кейном в 1942.
Различают патронное (или ампульное) и струйное взрывное бурение.
При патронном взрывном бурении заряды взрывчатого вещества подаются по трубам к забою потоком воды или сжатого воздуха с определенной частотой и скоростью. При ударе о забой они взрываются, разрушая породу, которая выносится из скважины потоком промывочного агента.
При струйном взрывном бурении по специальным трубам к дозирующим приспособлениям забойного взрывобура подают непрерывно две струи компонентов взрывчатых веществ (горючее и окислитель), которые при подаче на забой смешиваются и образуют плоский жидкий заряд.
Для инициирования заряда из специальной ёмкости с регулируемой частотой от 100 до 1500 импульсов в минуту подаётся инициатор (эвтектическая смесь калия и натрия). Разрушенная порода выносится газообразными продуктами взрыва (токсичными) и сжатым воздухом. Взрывное бурение находится в стадии опытных работ (1981)...


Взрывное бурение используют в весьма крепких породах, где другие способы малоэффективны, а стойкость бурового инструмента низкая.
 ...
Первые промышленные опыты взрывного бурения были поставлены на одной из туймазинских буровых в Башкирии в начале пятидесятых годов.
...

[Suo]

Выход воды и газа, естественно сопровождался радиоактивными выбросами, но выбросы были локального характера.
Зараженность участка зависела от "потока" воды и направления ветра.
Пленки находились в палатке.

Я считаю, что в палатке (по странному стечению обстоятельств), была минимальная радиоактивная степень заражения.
Максимальное заражение, по-моему, было в низине...

я устал
мне стало скучно
тема радиации не веселит уже как прежде
что же делать

"выбросы были локального характера" - как так? - несколько фонтанов?
"Зараженность участка зависела от ... направления ветра" - это очень интересно. это ваши потоки воды и грунта "велись" на ветер
"Пленки находились в палатке" - разве? значит "селевой поток" обогнул палатку (которая уже без людей)?
"по странному стечению обстоятельств" - так все ваши версии произошли "по ОЧЕНЬ странному стечению обстоятельств"
"Максимальное заражение, по-моему, было в низине..." - помоему - это по вашему астральному вневременному дозиметру что ли?

[Galka]

я устал
мне стало скучно
тема радиации не веселит уже как прежде
что же делать

"выбросы были локального характера" - как так? - несколько фонтанов?
"Зараженность участка зависела от ... направления ветра" - это очень интересно. это ваши потоки воды и грунта "велись" на ветер
"Пленки находились в палатке" - разве? значит "селевой поток" обогнул палатку (которая уже без людей)?
"по странному стечению обстоятельств" - так все ваши версии произошли "по ОЧЕНЬ странному стечению обстоятельств"
"Максимальное заражение, по-моему, было в низине..." - помоему - это по вашему астральному вневременному дозиметру что ли?

Вы рассуждаете как дите малое.


Как я должна Вам говорить? - "Я уверена!"
"Все было точно так, а не иначе!"?


Я предполагаю, это гипотеза, основанная на фактах и аналогиях.


Для того, чтобы сказать уверенно как было - нужно провести расследование на местности.
Нужно пройти отрог горы Холатчахль и саму гору металодетектором, настроенным на железо и обнаружить трубы. Хотя, такую трубу Буянов находил, но я думаю там их много...


Здесь мы можем только рассуждать и логически мыслить.
 Палатка действительно, по всем показателям стояла в менее опасном месте. И убегать от взрыва не стоило в низину. Но почему ребята туда стремились - наверное, испугались, искали там помощь, а получилась беда...

[★ Главком]

я устал
мне стало скучно
тема радиации не веселит уже как прежде
что же делать

Уколоться. Или подышать веселящим газом.