Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Galka]

Итак, подытожу, к чему мы с вами пришли совместными усилиями.

1. "Снежная доска" не сходила на палатку и никого не  придавливала. Ни следов такого схода, ни других косвенных доказательств лавины - снежной доски в деле нет.

2. Все 9 ребят спускались вниз от палатки на своих ногах  и  без телесных травм.
3. Четверо ребят Людмила Дубинина, Золотарев Семен, Николай Тибо-Бриньоль и Колеватов  Александр получили травмы на месте гибели, т.е. в овраге под обвалом твердого плотного снега толщиной более 3м.

4. Палатка была изрезана ножом Саши Колеватова не для "эвакуации тяжело раненных", а с другой целью - для защиты с помощью брезента от радиоактивных осадков, после аварийного подземного ядерного взрыва, для безопасности передвижения ребят в низину.

5. На теле Дорошенко Юры и Кривонищенко Юры (в частности на внутренней  стороне ног) нет следов от влезания на деревья. Порванные кальсоны не свидетельствуют о том, что их порвали, лазая на кедр, так как внутренняя часть ноги осталась абсолютно цела. Кривонищенко Юра и Дорошенко Юра на кедр не влезали.

6. Расположение ран на их телах Дорошенко и Кривонищенко Юр, наличие грязи, мха в волосах и признаки асфиксии и утопления (Дорошенко Юра), а так же изрезанные внутренняя
сторона ладоней, наличие ссадин на передней стороне ног, предплечий и  грудной клетки могут свидетельствовать о том, что ребята откуда-то выбирались. Возможно, они попали в оползень и их вытаскивали с помощью лент, обмоток и т.п., пытаясь спасти.

7. Зинаида Колмагорова, Рустем Слободин и Игорь Дятлов не были у кедра. Они погибли на пути от палатки к кедру.

8. У Зины Колмагоровой шла из гортани и носа кровь, что может свидетельствовать о том, что она получила на каком-то участке пути высокую дозу радиации.

8. Травмы Рустема свидетельствуют о том, что у него была аноксия т.е. острая нехватка кислорода, а так же, имелись на момент осмотра гнилостные изменения и жидкость геморрагического характера в полостях. Из заключения специалистов следует, что учитывая   гнилостные изменения и жидкость геморрагического характера в полостях а так же то, что труп находился в условиях отрицательной температуры, смерть от переохлаждения наступить не могла.

[Lyubomudroff]

А мне что то даже жалко стало Galka... Ну явно ведь, что больной человек, возбудился на событие на перевале Дятлова. Может, и правда, под облучением побывал. Вот обижается, грубит, хамит... Пожалеть ведь нужно.

[Lyubomudroff]

8. Травмы Рустема свидетельствуют о том, что у него была аноксия т.е. острая нехватка кислорода, а так же, имелись на момент осмотра гнилостные изменения и жидкость геморрагического характера в полостях. Из заключения специалистов следует, что учитывая   гнилостные изменения и жидкость геморрагического характера в полостях а так же то, что труп находился в условиях отрицательной температуры, смерть от переохлаждения наступить не могла.

Ну как вам еще по-русски объяснить, что не было гнилостных изменений у трупов на склоне?...

[NLPepper]

А мне что то даже жалко стало Galka... Ну явно ведь, что больной человек.

Лучше пожалейте ее работодателя и коллег по работе!
Не дай Бог иметь такого "аналитика"!
 
Впрочем, работодатель как раз сам принимает решение, и если пользуется ее услугами - то сам себе злобный Буратина.
А вот коллеги-то чем виноваты? Ведь потом всю ее работу надо за ней переделывать! (Ну, или, как вариант, сразу отправить в топку, не читая - это будет наименьшее из зол).
 
Впрочем, я не исключаю, что ее держат специально!
Как Пьера Ришара в "Невезучих"!
Она готовит некий аналитический материал, начальство его читает - и потом делает ровно противоположное тому, что написала Галка. Можно быть стопроцентно уверенным, что таким образом уже отброшен наихудший сценарий из возможных - все остальные (каковы бы они ни были) совершенно точно будут лучше! 
 

[ScrewDriver]

Итак, подытожу, к чему мы с вами пришли совместными усилиями.

Не приплетайте нас к вашему болезненному, бездоказательному бреду.

[Galka]

...
1. То есть, спустя 10 лет после первого подземного ядерного взрыва в СССР (на Семипалатинском полигоне), и спустя 6 лет после начала в СССР производства ЯВ в мирных целях.Проще говоря, этот взрыв НЕ имеет отношения к 1959 году, когда в СССР до первого подземного взрыва было еще 2 года, а до начала МЯВ - 6 лет.

Взрыв в Галкино был камуфлетный, подземный, ядерный.  Информация о нем была представлена Вам  для анализа  последствий от аварии.
Года и другие параметры взрыва у Галкино и взрыва у горы Холатчахль, как аналогия, не приводились.
Потому как год, мощность, а так же цель взрывов были разными.
 

2. Дальше. Время взрыва - сентябрь. А НЕ февраль. Разницу в условиях для работы понимаете?

Уже отвечала. Еще раз повторяю, буровые работы проводились за несколько месяцев до испытаний.
На взрывные работы время года не играют особой роли, важны другие значимые факторы - прохождение циклона и направление ветра.

 

3. Взрыв был произведен в скважине, в равнинной местности. НЕ в горах. В горах вообще НЕ производили взрывов в скважинах - в горах взрывы производили в штольнях.  Ни в СССР, ни в США.

Во-первых это не верно.

Во-вторых речь идет не о горе Холатчахль, а об отроге горы, на которой были сделаны 3 площадки, на которые садили вертолет.
 

4.  На вершине ХЧ вообще НЕТ ни речки, ни воды. Ближайшая вода -  в Лозьве, либо в Ауспии. Интересно, ее тоже возили цистернами, наподобие гидразина? Или растапливали снег со склона?

Еще раз повторю - речь идет об отроге. Воду качали насосом, если там нужно была бы вообще вода. Были технологии бурения без воды.
 

5.  Как видим, подготовительные работы начались аж в начале 1971 года, а уже о производимых работах знало все местное население. Движение техники, доставку грузов - не скроешь.
Вне зависимости от того, что об истинной цели местное население и не подозревало.
Ровно то же самое мы видели ранее, обсуждая сверхсекретное строительство в горах Урала (то ли подземный центр управления, то ли секретные лаборатории) - цели никто не знает, но строительство видно всем.

Во-первых строительство за 4 км. от села и секретные буровые работы за несколько десятков км от маленького поселения - разные вещи.
Во-вторых все оборудование и люди было доставлено вертолетами.
В-третьих, кроме времени,"грандиозность" и цели этих мероприятий разные.
 

6. Итак, понятно, что истинную цель работ от местных жителей скрывали, НО областое и районное партийное  начальство знало. И уже сегодня никто ничего не скрывает.

 
По дятловской трагедии НЕТ ни малейших оснований считать, что областное и районное партийное начальство (или следователи)  ТОГДА что-то знали о ЯВ. И от них НЕТ никаких сведений даже сегодня.

"Даже сегодня" эта информация несет в себе то, чего не хотели бы открывать власти.
Вы понимаете что тянет за собой официальное признание этой трагедии?

И, наверное, понимаете, что людей, которые хоть как-то были причастны и были в курсе запугали, взяли подписку, или...
Считаю, что людей, которые знали что там произошло было единицы. Кто остался в живых? И остались ли...?
 

7.  Сочувствую ребятам.
Но никто в Галкино НЕ  умер в результате "острой лучевой болезни" в течение нескольких часов.

Во-первых никто из Галкино не попал "под струю" через несколько минут после взрыва.

Во-вторых у Зины Колмагоровой шла гортанью и носом кровь, это факт. И она находилась под плотным снегом- тоже факт. Умерла она сразу от большой дозы, или после потеряв сознание, под снегом - не известно.
 

8. Я даже не буду обсуждать, почему технику бросили. Важно - что она БЫЛА.
Была буровая, "хорошо видимая", был бульдозер, был насос. По дорогам ходили грузовики, которые видели местные жители.
Для бетонирования скважины был необходим растворно-бетонный узел (мини-завод), наподобие тех, что применяются на стройках.
 
Если эта техника была и работала - ее должны были видеть, и от нее остались бы следы на ХЧ.
 
Никаких следов техники и работ на ХЧ обнаружено НЕ было. 
Следовательно, НЕ было и техники. А не было техники - следовательно, НЕ было ни бурения скважины, ни подземного ЯВ.

Это НЕ повторяет НЕ п.5.

 

Итак, сколько уже я насчитал НЕ?

-7 штук.
 

Не было на ХЧ, не производилось, не взрывалось, не  облучалось.

И вообще там НИЧЕГО не было...

Только ветер, снег и горы...
 

И все это - следует из цитаты про Галкино, которую Вы сами же и запостили.

Из рассказа про взрыв недалеко от Галкино другое следует.

Следует то, что при камуфлетном подземном ядерном взрыве иногда бывают аварии в следствии  "разгерметизации" и некоторых "недочетов" геологов.
Еще следует, что в результате таких аварий иногда происходит выброс потоков воды и газа.
А еще следует, что после таких аварий радиационный фон на месте аварии через несколько часов становится в пределах нормы.

Есть в ней хоть одно ДА? Хоть один факт, совпадающий с фактами, зафиксированными в УД?

В ней нет "нет".
"- Я не сказала "да", милорд!
- Вы не сказали "нет"..." (С)


Факты УД подтверждают мою модель событий.

[Galka]

Теперь все внимание!
Сделали вдох-выдох, посмотрели на мою зеленую "галку" и успокоились... :)

[NLPepper]

Взрыв в Галкино был камуфлетный, подземный, ядерный.  Информация о нем была представлена Вам  для анализа  последствий от аварии.

И ни одно из представленных Вами последствий, наблюдавшихся в Галкино, НЕ имеет место в дятловской трагедии среди фактов, имеющихся в УД.
 
Если есть -  перечислите их. Попарно. (Именно факты, а не свои предположения).
 

Уже отвечала. Еще раз повторяю, буровые работы проводились за несколько месяцев до испытаний.

Да хоть лет. Были в истории ядерных испытаний и такие примеры.
Следы буровых работ видны до сих пор.

  Во-первых это не верно.

Во-первых, приведите пример ХОТЬ ОДНОГО ЯВ в горах, проведенного в шахте, а не в штольне.
И я тут же с Вами соглашусь, что такое же исключение могло быть и на ХЧ.

Во-вторых речь идет не о горе Холатчахль, а об отроге горы,

Вы что - полагаете, что отрог устроен как-то иначе, чем сама гора?
Отрог - не более чем условное обозначение одной из деталей рельефа горной цепи.
 
Но главное не это - Вас двести раз просили ткнуть пальцем (нарисовать в Гугле, или как хотите), ГДЕ именно были площадки для буровых, и ГДЕ садились вертолеты (те самые "три площадки").
Где были лагеря поисковиков и вертолетная площадка во время поисков - мы знаем. А где были во время строительства - Вы молчите как рыба об лед.
 
Это важно потому, что как только Вы ткнете пальцем - Вам придется объяснять, ПОЧЕМУ там никто и никогда не находил никаких следов.
 

Воду качали насосом,

Откуда? Место, плиз.
 

если там нужно была бы вообще вода. Были технологии бурения без воды.

Ссылку в студию - и этот вопрос тоже закроем.

Во-первых строительство за 4 км. от села и секретные буровые работы за несколько десятков км от маленького поселения - разные вещи.

Следы буровой, электростанции, бетонного узла, жилых домов или палаток - от этого никуда не исчезают. Даже если это супер-пупер секретные работы.

Во-вторых все оборудование и люди было доставлено вертолетами.

Да хоть подводными лодками. Оно не в воздухе висело, а стояло и работало на земле. Далеко не один день.
 

"Даже сегодня" эта информация несет в себе то, чего не хотели бы открывать власти.
Вы понимаете что тянет за собой официальное признание этой трагедии?

Ну-ка, откройте нам страшную тайну - что именно несет?
Страшнее, чем Катынское дело?
Или чем гибель маршала Неделина и нескольких сотен человек во время испытательного пуска ракеты?
Или чем Тоцкие учения?
Или даже то самое Галкино?

Считаю, что людей, которые знали что там произошло было единицы. Кто остался в живых? И остались ли...?

А нам не надо тех, кто "знал, что произошло".
Достаточно тех, кто просто видел в 1959 году на ХЧ или вблизи него вертолеты, технику, строителей, военных,  ученых, буровые работы.
 

Во-вторых у Зины Колмагоровой шла гортанью и носом кровь, это факт. И она находилась под плотным снегом- тоже факт. Умерла она сразу от большой дозы, или после потеряв сознание, под снегом - не известно.

Главное неизвестное - была ли вообще доза радиации.
 
А то у Вас если три лунки в земле - то непременно воронки от ЯВ, и никак иначе.
Если кровь горлом и носом - то только от радиации, и никаких иных причин быть не может.
 

  Из рассказа про взрыв недалеко от Галкино другое следует.

Следует то, что при камуфлетном подземном ядерном взрыве иногда бывают аварии в следствии  "разгерметизации" и некоторых "недочетов" геологов.

О! "Марь Иванна впервые узнала о существовании гигиенических прокладок!" (с) 
 
Вы полагаете, что открыли Америку? Или что для кого-то из присутствующих (кроме Вас) это было секретом?
Почитайте для самообразования про испытания на Новой Земле - там ЯВ были действительно в горах (то есть, как на ХЧ, не в Галкино), и там как раз случилась нештатная ситуация со сходом лавины. Почти все, как Вы мечтали. в своей версии...

[Galka]

НЛПерец, Вы на зеленую "галочку" посмотрели?
Посмотрите - успокоитесь, давление нормализуется, настроение поднимется... :)

У меня снова работа...

[ScrewDriver]

Во-вторых все оборудование и люди было доставлено вертолетами.

Не могло быть доставлено вертолетами. См. "вертолет Ми-1" и его характеристики. Столь малых ядерных зарядов в СССР тогда просто не существовало. Я молчу про буровую технику - такой буровой, чтобы ее поднял Ми-1, не существует и поныне.

Вы понимаете что тянет за собой официальное признание этой трагедии?

Вообще-то ровным счетом ничего не тянет. Даже если рассматривать уголовные аспекты - сроки давности давно вышли, ну а по поводу секретности - см. выше, рассекретили давным-давно и не такое.
А что это "тянет" по-вашему? Какому-нибудь престарелому пенсионеру, чью подпись отыщут на архивных бумагах 50-летней давности, вкатают срок за халатность? Или что пострашнее?

[ScrewDriver]

Факты УД подтверждают мою модель событий.

Ни в малейшей степени.

НЛПерец, Вы на зеленую "галочку" посмотрели?
Посмотрите - успокоитесь, давление нормализуется, настроение поднимется... :)

Когда вы таким образом отвечаете на прямые вопросы - становиться понятно, что вы не заблуждаетесь, а лжете сознательно.

[NLPepper]

Не могло быть доставлено вертолетами. См. "вертолет Ми-1" и его характеристики.

Ми-4 вообще-то.
 

[ScrewDriver]

Ми-4 вообще-то.

А, да Ми-4 заряд бы поднял. А буровую - все равно нет.

[NLPepper]

Вы на зеленую "галочку" посмотрели?
Посмотрите - успокоитесь, давление нормализуется, настроение поднимется... :)

На экзамене профессор (П) и студент (С).
П: Чему равна первая производная от функции синуса?
С: Косинусу.
П: Что такое неопределенный интеграл?
С: (Отвечает).
П: А теперь выпишите, пожалуйста, преобразование Фурье.
С: Ой, смотрите, профессор - зеленая галочка!
 

[Алекс]

Когда вы таким образом отвечаете на прямые вопросы - становиться понятно, что вы не заблуждаетесь, а лжете сознательно.

На фига?

Это был полтергейст! Вот. Только ему под силу затащить и грузовики и вертолеты и буровые вышки, а потом уничтожить их без следа.  Я умная!!!

[★ Главком]

Выводы будут такие, граждане:

Я читал юмористический журнал "Красная Бурда" (выпускается бывшими КВНщиками Екатеринбурга) с 1991 года (накопив большущий архив). Я был твердо уверен, что это самое печатное издание в мире и множество раз хохотал до слез над их опусами.

Но с тех пор, как заработал Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ", я перестал покупать "КБ". Смысла нет!  Все юмористы уже тут, у нас.

[Galka]

...Все юмористы уже тут, у нас.

...
Это был полтергейст! Вот. Только ему под силу затащить и грузовики и вертолеты и буровые вышки, а потом уничтожить их без следа.  Я умная!!!

Да, после таких "выводов" на серьезную волну сложно перейти. :)))
Живут же себе люди... и ни о чем не думают.
Полтергейст только в голове.
"Меньше знаешь - лучше спишь..." (С)

[Алекс]

Да, после таких "выводов" на серьезную волну сложно перейти. :)))
Живут же себе люди... и ни о чем не думают.
Полтергейст только в голове.
"Меньше знаешь - лучше спишь..." (С)

А Вы знаете, что такое полтергейст?
Конечно, данное явление в условиях горного перевала не описанно, но с другой стороны, люди были в брезентовой палатке. Так что, вполне могло случиться.

[Galka]

А Вы знаете, что такое полтергейст?
Конечно, данное явление в условиях горного перевала не описанно, но с другой стороны, люди были в брезентовой палатке. Так что, вполне могло случиться.

Нет, не знала, не знаю и знать не хочу эти сказки. :)
В палатке  полтергейст...
Ох, не надо на ночь такие страшилки...
Все "сказки" произошли от дремучего незнания явлений природы.
___________________________________________________________

 
И ни одно из представленных Вами последствий, наблюдавшихся в Галкино, НЕ имеет место в дятловской трагедии среди фактов, имеющихся в УД.

Что Вы имеете в виду?
Фонтан из газов и воды? Так его действительно могли не видеть.
Не известно сколько часов или суток он действовал. Но Тело Рустема пролежало в теплой воде по-видимому не час...
Что еще - радиация? Это как раз и является общим. Через несколько часов радиационный фон был в норме.
Все остальное что мы видим в УД есть последствия аварии 1959г. у горы Холатчахль, а не возле Галкино.
 

Во-первых, приведите пример ХОТЬ ОДНОГО ЯВ в горах, проведенного в шахте, а не в штольне.

А смысл?
Что, ЯВ в горах не может быть? Или скважину в горе не возможно сделать?

Вы что - полагаете, что отрог устроен как-то иначе, чем сама гора?
Отрог - не более чем условное обозначение одной из деталей рельефа горной цепи.

Правильно, как и подножие горы, переходящее в низину.
И что?

Но главное не это - Вас двести раз просили ткнуть пальцем (нарисовать в Гугле, или как хотите), ГДЕ именно были площадки для буровых, и ГДЕ садились вертолеты (те самые "три площадки").

НЛПерец, Вам это знакомо?



неужели не узнали где это?

 

  Следы буровой, электростанции, бетонного узла, жилых домов или палаток - от этого никуда не исчезают. Даже если это супер-пупер секретные работы.
Да хоть подводными лодками. Оно не в воздухе висело, а стояло и работало на земле. Далеко не один день.

Буровые разные бывают. Бывают такие:

Такие:

и такие

И даже вот такая буровая станция:

 

  А то у Вас если три лунки в земле - то непременно воронки от ЯВ, и никак иначе. 

   :) А у вас кругом одни "болотца" :)
 

 
Почитайте для самообразования про испытания на Новой Земле - там ЯВ были действительно в горах (то есть, как на ХЧ, не в Галкино), и там как раз случилась нештатная ситуация со сходом лавины. Почти все, как Вы мечтали. в своей версии...

Читала и в своей гипотезе №4 эту информацию об аварийном взрыве на горе Черная выкладывала, чем вызвала бурю Ваших эмоций.

Лавина после ядерного взрыва описана хорошо, мокрая лавина возле горы Холатчахль - ее маленький аналог.

[★ Главком]

и в своей гипотезе №4

По дружбе дарю вам сюжет версии № 5 (пользуйтесь и развивайте):

Над ХЧ пронесся Метеорит , наподобие Туннгусского, взорвавшийся при пролете по касательной над поверхностью земли и мощным взрывом убивший и покалечивший туристов, затем остатки метеорита улетели обратно на историческую родину (в Дальний Космос). Осколков нет, потому что большая часть превратилась в энергию и пар (и, кстати, эта энергия растопила снег на Перевале и пошла ваша с Буяновым "мокрая", "сухая", "газообразная" лавина, их добившая). Мелкие осколки никто не принимает за метеоритные, потому что сразу после Взрыва горячие уцелевшие осколки прожгли толщу Снега и упали глубоко, а по весне (естественнно, уже остывшие к тому времени) уже воспринимались как часть уральского Ландшафта.

Правда, остается вопрос, как мощнейший атмосферно-надземный Взрыв не снес палатку, не разметал снег, не повалил деревья (как на Подкаменной Тунгусске) , но я верю в вас: вы и не из таких ситуаций выкручивались.

NB: разрезы в Палатке сделаны не самими туристами - так причудливо ее посекло осколками Метеорита ("по теории вероятности попадают все в неприятности")