РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Тема начата: Galka от 16 Сентябрь 2011, 15:11:48

Название: Выводы.
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 15:11:48
Основные выводы по делу гибели группы Игоря Дятлова 1 февраля 1959 года.

Начать размышления предлагаю с одновременного рассмотрения заключения СМЭ и фотоматериалов обнаружения трупов четверых ребят, которых нашли в овраге ручья притока Лозьвы под 4 метровым слоем снега.
(http://dverisi.narod.ru/opolz.jpeg)

Так как для диагностики СМЭ большое значение имеет осведомленность эксперта в обстоятельствах происшествия, судмедэксперт, который делал заключение о причине смерти должен был либо присутствовать во время обнаружения трупов на месте происшествия, либо видеть фотографии с места происшествия и обнаружения трупов.
Но ни того ни другого в деле соблюдено не было.
Кроме того, установить истинную причину смерти было затруднительно - начались гнилостные изменения.
Поэтому судмедэксперт делал заключение можно сказать «вслепую», не зная и не представляя события.
Но, судя по морфологии некоторых погибших (темный цвет трупных пятен, жидкая кровь в полостях сердца, кровоизлияния в стенку желудка, темный цвет внутренних органов)  прежде всего СМЭ нужно было бы обратить на это внимание и предположить аноксию, потому что эти данные свидетельствуют об острой нехватке кислорода во вдыхаемом воздухе.
 
У нас есть заключение СМЭ и есть фотографии обнаружения трупов, необходимо только все сопоставить и найти соответствие.

 Определить точно причину смерти (по крайней мере 4-рых) можно даже сейчас! 
Причина гибели 4 –ых ребят, находившихся в овраге - асфиксия в результате обвала на них огромной массы снега-оползня. 
Направление оползня - слева сверху вниз.
Давайте посмотрим фотографии из дела и сопоставим их с описаниями травм из СМЭ.

(http://dverisi.narod.ru/luda.jpeg)

Дубинина Людмила Александровна

Удар многотонной снежной массы пришелся Люде сверху и слева. Лицевая часть была прижата к земле (к камням). В результате были получены следующие травмы:

- отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно-скуловой области.

- кости лицевой части черепа частично обнажены;

- в области левой теменной кости дефект мягких тканей размером 4,0*4,0 см., дном которого является теменная кость;

- хрящи носа сплющены (но кости спинки носа целы);

- отсутствие мягких тканей верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов;

- в средней трети левого бедра – кровоподтёк размером 10,0 см.* 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов (кровоподтёк располагался на внешней поверхности ноги спереди).

- далеко зашедшая мацерация пальцев рук и стоп обеих ног. Кожа с концевых фаланг пальцев рук сползала вместе с ногтевыми платинками;

- множественные двусторонние переломы рёбер, с правой стороны тела - 2-е, 3-е, 4-е и 5-е рёбра, линии их переломов сответствовали среднеключичной и среднеподмышечной линиям (т.е. наблюдались по середине правой стороны груди и от подмышки вниз по правой боковой поверхности торса), слева были сломаны 2-е, 3-е, 4-е, 5-е, 6-е и 7-е рёбра, линия этих переломов соответствовала среднеключичной линии;

- значительноые кровоизлияния в межрёберные мышцы и район т.н. рукоятки грудины (верхняя часть середины груди).

- значительное, размером 4,0*4,0 см., кровоизлияние в мышце правого желудочка сердца;

- глазные яблоки отсутствуют; язык в полости рта отсутствует (здесь, скорее всего ошибка судмедэксперта и нужно понимать не «отсутствие», а западения языка.
ЗАПАДЕНИЕ ЯЗЫКА - смещение корня языка к задней стенке глотки, препятствующее поступлению воздуха в гортань. Возникает при наркозе, коме, шоке и как основной признак механической асфиксии. Внешнее впечатление - отсутствие языка - «проглатывание языка»).


Заключение СМЭ:

Смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома рёбер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость… Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки Дубининой.


(http://dverisi.narod.ru/ovrag.jpeg)

Золотарёв Семён Александрович

Удар многотонной снежной массы пришелся Семену сверху.
Так как, в результате сильнейшего удара он оказался лежать на правом боку, основные травмы у него – правосторонние. В затылочную область Семен получил удар от лицевой части Колеватова Александра, которого лавиной очень сильно придавило к телу Золотарева Александра. В результате обвала Золотарев Семен получил следующие травмы:

- на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости;
- отсутствие мягких тканей в районе левой брови размером 7,0*6,0 см., кость обнажена;
- переломы 2,3,4,5 и 6 рёбер справа по "окологрудной и средне-подмышечной" линиям с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы, каждое из пяти сломаных рёбер имело по два перелома;
- в плевральных полостях около 1 литра тёмной крови;
- отсутствие глазных яблок;

Заключение СМЭ:

Гибель Золотарёва Семёна Александровича имела характер насильственный и была обусловлена множественными переломами рёбер и вызванного этим обильным внутренним кровотечением.

Дубинина Людмила и Золотарева Семен погибли в результате асфиксии от сдавливания (компрессионная асфиксия).

Компрессионная асфиксия возникает от сдавливания только груди или живота, но быстрее наступает при одновременном сдавливании груди и живота, так как приводит к ограничению или прекращению дыхания, нарушению кровообращения. Обычно это бывает при различных авариях на стройке, транспорте, во время разрушения, обвалов зданий от землетрясений или взрыва. Сдавливания бывают в толпе, при падении человека и его затаптывании.

Общие изменения на трупе такие же, как при других видах асфиксии, но для диагностики имеют значение и некоторые особенности.
Это более резко выраженная одутловатость и синюшность лица, на фоне которой обнаруживается множество точечных кровоизлияний — экхимозов. Поэтому этот признак называют экхимотическая маска, а иногда глаза выпячиваются из орбит. Такие же точечные кровоизлияния иногда распространяются на шею и грудь. Встречаются следы кровоизлияний в носу и ушах. При осмотре трупа имеют значение следы сдавливания тела: осаднения, отпечатки одежды или предметов, инородные частицы песка, гравия, стекла и пр. При внутреннем исследовании трупа в отличие от общих признаков асфиксии полнокровные легкие окрашены в красный цвет по сравнению с темной кровью в других местах. Это называют карминовым отеком. Объясняется это тем, что воздух при сдавливании все-таки проникает в легкие. Иногда выявляются и повреждения внутренних органов (переломы костей, размозжения, разрывы органов) от сдавливания.

Тибо-Бриньоль Николай Владимирович.

Удар многотонной снежной массы пришелся Николаю сверху в спину, в голову с лева, прижав к камню правую височную область головы. В результате были получены следующие травмы:

- разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу, вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см. (участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см.),
- многооскольчатый перелом правой височной кости с переходом трещины кости в переднюю черепную яму на надглазную область лобной кости.
- другая трещина - с расхождением краёв от 0,1 см. до 0,4 см.- на задней поверхности турецкого седла с переходом в среднюю черепную яму;
- на верхней губе слева ссадина 3,0*4,0 см.;
- на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см. (поз.3).
     
Заключение СМЭ:
Смерть Николая наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры.


Колеватов Александр Сергеевич
Удар многотонной снежной массы пришелся Семену сверху сзади. Удар о землю был немного смягчен телом  Золоторева Семена. Так как Александр оказался на правом боку, основные травмы – правосторонние. Травмы носа, лобовых тканей, шеи и груди получены в результате сильного удара о голову и тело Золоторева Семена.

- в области глазниц и надбровных дуг - отсутствие мягких тканей с обнажением костей черепа, брови отсутствуют;
- хрящи носа необычной подвижности;
- за правой ушной раковиной в зоне сосцевидного отростка височной кости рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости;
- на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы с подмятыми, сглаженными, истончёнными краями, дно дефекта - кости нижней челюсти;
- шея деформирована в области щитовидного хряща;
- кожные покровы грудной клетки со сползанием поверхностного слоя эпидермиса;
- мацерация пальцев рук и стоп;
- разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани левого коленного сустава, на левой лодыжке марлевая повязка.
- на задней боковой поверхности туловища и конечностей трупные пятна
- в области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягих тканей размером 25х15 см без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани;
- рот погибшего раскрыт;
- кожные покровы - зеленовато-серые с багровым оттенком;

Заключение СМЭ:

Смерть Колеватова Александра насильственная, последовавшая в результате воздействия низкой температуры. Смерть наступила в результате воздействия низкой температуры. Обнаруженные на теле Колеватова телесные повреждения, а также "банная" кожа являются посмертными изменениями трупа

Все положения тел погибших полностью соответствуют описанным травмам СМЭ, это значит, что все травмы ребята получили при жизни на том месте, где их обнаружили.

Т.е. ни Дубинина Людмила, ни Золотарев Семен, ни Колеватов Александр ни Тибо-Бриньоль Николай не получали травм в другом месте, кроме как в овраге под снежным обвалом. От сильнейшего удара огромной массы снега все скончались сразу же от механической асфиксии.


Переходим к следующим рассуждениям – как соотносятся описания СМЭ и события у кедра.

Георгий (Юрий) Кривонищенко и Юрий Дорошенко по заключению СМЭ – погибли от «действия низкой температуры, замерзание».

Юрий Дорошенко.

Кальсоны Дорошенко Юрия имели разрывы с внутренней стороны бёдер : справа 13,0*13,0 см. и слева 22,0*23,0 см. На левой ступне прожжены носки (размер прожёга 2,0*5,0 см..)
В волосах погибшего эксперт обнаружил частицы мха и хвою, кроме того, справа на затылке были обожжены волосы, лицо имело буро-жёлтый цвет.

     Телесные повреждения Юрия Дорошенко:
(http://dverisi.narod.ru/doroshenko.jpg)

- на внутренней поверхности правого плеча две ссадины размерами 2,0*1,5 см. без кровоизлияния в подлежащие ткани. Там же два пореза кожи;
- в правой подмышке осаднение кожи размером 2,0*1,5 см.
- на верхней трети правого предплечья буро-красные ссадины размерами 4,0*1,0 см., 2,5*1,5 см., 5,0*0,5 см.;
- пальцы обеих рук ободраны в кровь, на правой руке на тыльной стороне ладони осаднение размером 2,0*1,0 см.;
- многочисленные осаднения кожи на внутренней стороне нижней трети левого плеча (т.е. несколько выше локтевого сгиба);
- на внутренней стороне левого предплечья осаднение кожи размером 3,0*0,5 см., там же порез кожи;
- осаднения кожи в верхней трети обеих голеней: на правой шириною 1,0 см., на левой до 4,0 см;
- признаки обморожения лица и ушей 1-2 степени;
- ухо и нос в крови, также окровавлены губы;
- на правой щеке следы пенистой жидкости серого цвета, из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета (пена у рта свидетельствует о том, что давление в легких превышает атмосферное давление).
- легкие с поверхности синюшно-красного цвета, тестоваты на ощупь, на разрезах ткань легких темно красного цвета, при надавливании с поверхности разреза стекает в большом количестве жидкая темная кровь и жидкость (карминовый отек легких).
- ярко выраженный буро-желтый цвет лица.
     
Телесные повреждения погибшего судмедэксперт отнёс "к разряду лёгких, без расстройства здоровья.

Заключение СМЭ:

Причина смерти: результат действия низкой температуры, замерзание".



Георгий (Юрий) Кривонищенко

(http://dverisi.narod.ru/krivonishenko.jpg)

- ссадины на лбу размером 0,3*0,3 см. и 1,8*0,8 см. и левом виске 1,0*0,2 см. (поз.1);
- в правой височной и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы;
- кончик носа отсутствует (предположительно исклёван птицами);
- отморожены уши;
- осаднения на правой стороне груди размерами 7,0*2,0 см., 2,0*1,2 см. и 1,0*1,2 см.;
- на кистях рук осаднения эпидермиса шириною до 2,0 см., с тыльной стороны ладоней, на пальцах раны размером 1,5*1,0 см. и 1,0*0,5 см. ;
- отслоение эпидермиса на тыльной стороне левой ладони шириною до 2,0 см.;
- фрагмент эпидермиса с пальца правой руки найден за зубами во рту погибшего, размер этого участка кожи был равен примерно 1,0*0,5 см.;
- осаднения кожи на бёдрах, правое бедро - 5,0*2,0 см. и 3,0*1,0 см., левое - 1,0*2,0 см. и 1,0*1,5 см.. кроме того, мелкие царапины там же;
- осаднения на правой голени размерами 7,0*1,0 см. и 2,0*1,0 см.;
- значительный по размеру ожог (обугливание) левой голени, границы ожога в пределах 31,0*10,0 см. Кальсоны на левой голени сожжены до колена (но не полностью, ткань на левой икре сохранилась) (поз.13);
- на левой ягодице ссадина размером 10,0*3,0 см. (поз.16);
- ссадины на внешней боковой поверхности левого бедра размерами 6,0*2,0 см. и 4,0*5,0 см. (поз.17-18);
- осаднения на левой икре 2,0*1,0 см., 2,0*1,5 см., 3,0*1,3 см. (поз.19-21);
- ожог левой ступни размером 10,0*4,0 см.(поз.15).
Данных СМЭ внутренних органов нет.

Заключение СМЭ:

Смерть Георгия Кривонищенко "наступила в результате воздействия низкой температуры (замерзание)... При наружном исследовании повреждения в виде осаднения, ссадин, кожных ран могли возникнуть в результате падения и ушибов о камни, лёд и прочее."


Признаков того, что Юрий Кривонищенко и Юрий Дорошенко влезали на кедр и ломали ветки дерева нет.
На внутренней стороне ног у них нет ни ссадин, ни синяков. Имеются глубокие ссадины на внутренней стороне кистей рук и внешней стороне ног и груди. Такие раны могли быть получены если Юра Кривонищенко и Юра Дорошенко удерживались руками, когда их пытались вытянуть из оползня, используя веревки, пояса, обмотки, обрывки одеял и пр.

Порванные трикотажные кальсоны Юрия Дорошенко говорят лишь только о том, что кальсоны были изношены и разорваны, а ноги Юры Дорошенко с внутренней стороны под кальсонами осталось невредимы без единой царапины. Что исключает предположение того, что он влезал на дерево.

Кроме того, у Юры Дорошенко был карминовый отек легких и  пена у рта серого цвета, что свидетельствует о пребывании Юры Дорошенко в воде (об утоплении).

При исследовании трупов лиц, погибших от механической асфиксии, обнаруживают одутловатость и резкий цианоз лица с множественными мелкими кровоизлияниями в кожу (экхимотическая маска), а также так называемый карминовый отек легких.

По данным различных авторов типичная картина карминового отек легких встречается довольно редко – до 10 % случаев смерти от этого вида асфиксии. Его выраженность зависит от быстроты наступления смерти. При быстром наступлении смерти, когда происходит сдавливание большими массами, карминовый отек легких не успевает развиться. При сдавливании груди и живота массой, равной 2 – 3 массам тела, смерть наступает через относительно длительный промежуток времени (10 – 30 минут) и при этом наблюдается хорошо выраженный отек и гипероксигенация крови в малом круге кровообращения.


Далее переходим к обсуждению травм троих ребят, погибших на склоне.


Рустем Слободин

- трупные пятна синюшно-красноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи, туловища и конечностей  (Обильные, разлитые трупные пятна возникают, при механической асфиксии, при которой наблюдается жидкое состояние крови и резко выражено полнокровие внутренних органов.)
- вобласти ссадин и царапин на лице отмечается кровоизлияние в подлежащие мягкие ткани.
- в области верхнего века справа ссадина буро-красного цвета размером 1 х 0,5 см.
- роговица мутная, радужка серовато-коричневого цвета, зрачки расширены (при асфиксии зрачки расширяются).
- в области роговицы пятна Лярше.
- губы отечны. рот закрыт, из отверстий носа следы выделения запекшейся крови.
- правая половина лица несколько отечна, на ней множество мелких ссадин неправильной формы пергаментной плотности под сухой коркой, переходящий частично на область подбородка.
- грудная клетка цилиндрической формы, живот расположен на уровне грудной клетки.
- кожные покровы туловища и верхних конечностей до лучезапястных суставов, а также нижних конечностей синюшно-розового цвета.
- мягкие ткани тыла и ладонной поверхностей обеих кистей буро-лилового цвета.
- на передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражен венозный рисунок. осаднение мягких тканей темно-красного цвета размером 2,5 х 1,5 см и 4 х 1,5 см на наружной поверхности нижней трети левой голени.
- правой лобно-височной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей.
- от переднего края …….. левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см.
- трещина находится на расстоянии 1,5 см от стреловидного шва. кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а так же справа (посмертные)
- твердая мозговая оболочка синюшна, сосуды её слабого кровенаполнения. под твердой мозговой оболочкой содержалось до 75 см3 кровянистой жидкости, мягкая мозговая оболочка мутная красно-зеленоватого цвета.
- в области верхнего края левой пирамидки участок кровоизлияния под костной пластинкой размером 0,3 х 0,4 см..
- в области стоп хорошо выражен венозный рисунок, мягкие ткани стоп имеют вид «банной кожи».
- в плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости (выпот).
- в околосердечной сумке содержалось 30 см3 кровянистой жидкости. Сердце размером 11 х 10 х 6 см.
- сердечная мышца на разрезе темно-красного цвета, толщина мышцы левого желудочка 1,5 см, правого 0,5 см. в правой и левой половине сердца содержалось до 100см3 жидкой темной крови.
- клапаны сердца, аорты легочной артерии гладки, тонки, мутноваты, темно-красного цвета.
-  легкие с поверхности синюшно-красного цвета тестоваты на ощупь, на разрезе ткань легких темно-красного цвета, при надавливании с поверхности разреза обильно стекает пенистая кровянистая жидкость и жидкая темная кровь(признак утопления).
- в области правого надпочечника в мозговом веществе кровоизлияние.
- рот открыт. Из отверстия носа следы выделения запекшейся крови
- при исследовании внутренних органов наличие алкоголя не обнаружено.

Тело находилось под слоем снега толщиною 12-15 см.
Положение трупа - на груди, левая рука отведена в сторону, правая - сжата в кулак и прижата к груди, правая нога, обутая в валенок, подтянута к животу, левая - вытянута. Под телом  ложе трупа. Толщина зоны подтаивания составила 5-7 см.
На лице (бровях, щетине) наличие сосулек и инея.

Заключение СМЭ:
"… смерть Слободина наступила в результате его замерзания".
Установить истинную причину смерти СМЭ не смог потому что начались гнилостные изменения и обстоятельства гибели были не известны. Но судя по морфологии (темный цвет трупных пятен, жидкая кровь в полостях сердца, кровоизлияния в стенку желудка, темный цвет внутренних органов - это признаки аноксии т.е. острой нехватки кислорода во вдыхаемом воздухе).




Зинаида Колмогорова


- отёк мозговых оболочек;
- отморожения 3-4 степени фаланг пальцев рук;
- многочисленные ссадины размерами от 1,5*1,0 см. до 0,3*3,0 см. на кистях рук и ладонях (поз.2 и 3);
- рана 3,0*3,2 см. со скальпированным лоскутом кожи на кисти правой руки (поз.2);
- опоясывающее правый бок, переходящее на спину осаднение кожи размером 29,0*6,0 см. (поз.1 и 4)
- снег возле лица Зины Колмогоровой был окровавлен.
- черепно-мозговая травма, возможный перелом основания черепа и решётчатой кости, обильное кровотечение изо рта (кровь на снегу под её трупом), в данных обстоятельствах не совместимая с жизнью. (Подобная травма вызывает длительную потерю сознания. Зинаида Колмагорова умерла не приходя в сознание.)

Телесные повреждения, по мнению эксперта, были получены Колмогоровой при жизни, либо в агональном состоянии в результате падений и ушибов о камни, лёд или снег. Её смерть квалифицировалась как "насильственная, несчастный случай".

Заключение СМЭ:

Смерть Колмогоровой наступила в результате воздействия низкой температуры (замерзания), о чем свидетельствует отек мозговых оболочек... отморожение третьей — четвертой степени... фаланг пальцев рук; обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег.



Игорь Дятлов

- мелкие ссадины тёмно-красного цвета на лобных буграх;
- над левой бровью ссадина буро-красного цвета ;
- на спинке и кончике носа участок буро-красного цвета пергаментной плотности размером 2,0*1,5 см.;
- в области обеих скул ссадины буро-красного цвета под сухой коркой, справа - мелкие, а слева 3,*1,0 см. и 3,0*0,5 см. ;
- на губах запёкшаяся кровь;
- на нижней трети правого предплечья и ладонной поверхности мелкие ссадины тёмно-красного цвета;
- пястно-фаланговые сочленения правой руки (суставы, именуемые в просторечии костяшками кулака) буро-красного цвета пергаментной плотности;
- левая кисть буро-лиловая с ссадинами буро-красного цвета размерами 1,0*0,5 см. и 2,0*0,2 см. в области тыльной поверхности 2-го и 4-го пальцев. На ладони левой руки поверхностные ранки в районе 2-го и 5-го пальцев глубиною до 0,2 см. ;
- коленные суставы в ссадинах тёмно-красного цвета без кровоизлияний в подлежащие ткани (поз.6);
- на нижней трети правой голени осаднение кожи 4,0*2,0 см. ;
- в области обеих лодыжек ссадины ярко-красного цвета размерами 1,0*0,5 см. и 3,0*2,5 см. с кровоизлияниями в подлежащие ткани .

Внутренних травм погибший не имел.

Заключение СМЭ:
…смерть Игоря Дятлова последовала в результате переохлаждения и явилась несчастным случаем.


Заключение СМЭ – ребята умерли в результате переохлаждения... НО!

Умирающий от холода принимает позу зябнущего человека в условиях, когда его сознание не утрачено полностью, а торможение центральной нервной системы позволяет лишь принять положение, наиболее сохраняющее тепло.
Ни у одного из погибших позы зябнущего человека не было!
Более того, трое ребят были найдены в плотном снегу в динамической позе. Т.е. они боролись – пытались выбраться из-под снега.  Такая ситуация могла возникнуть если ребята попали в движущийся снег, т.е. лавину.
То что трое ребят попали в лавину из плотного снега объясняет и тот факт, что оставшиеся в живых не смогли их спасти, хотя шли все вместе до определенного участка, до того участка, где на них начал сползать оползень из мокрого снега. «Текущий» мокрый снег, покрывая тело жертвы, моментально «сковывает» его. И выбраться из такой лавины практически невозможно.
Мокрая лавина толщиной даже 10 см, которая бросает свою жертву на камни, а затем накрывает ее несет смерть.

У всех погибших ребят присутствовал багровый с различными оттенками цвет лица, проявивший себя в результате цианоза (патологического изменения окраски кожи)  и покраснение кожи конечностей – гиперемия, и точечные кровоизлияния в области лица, шеи, верхней половины туловища, верхних конечностей, которые возникают при асфиксии.

При попадании под лавину с низкой плотностью снега с судебно-медицинской точки зрения имеет место механическая асфиксия от нехватки воздуха в замкнутом ограниченном пространстве в сочетании с действием низкой температуры окружающей среды.
Наступление смерти туристов, находящихся под лавиной с низкой плотностью снега, обусловлена сочетанием двух основных повреждающих факторов: пребыванием в замкнутом ограниченном пространстве в сочетании с действием низкой температуры окружающей среды.

Наиболее опасными являются мокрые тяжелые лавины, возникающие при сильном дожде, глубокой оттепели среди зимы, бурном таянии весной, по сравнению с лавинами, возникающими во время снегопадов и метелей.
Мокрые лавины обычно срывают весь снег до грунта, неся с собой много камней и другого материала, захваченного по дороге. Смерть туристов возникает в ближайшие минуты с момента попадания в неё. Преобладает механическая асфиксия от сдавления груди и живота, обтурационная асфиксия от закрытия дыхательных путей сыпучей массой (снегом).

В случаях выживания очень быстро присоединяется действие низкой температуры окружающей среды. Пострадавший не может выбраться самостоятельно из нее, а мокрый снег быстро смерзается, и формируется ледяная корка, препятствующая поступлению кислорода под снег.

Наступление смерти туристов, находящихся под лавиной с высокой плотностью снега, обусловлена одним из двух основных повреждающих факторов или сочетанием данных факторов: от заполнения дыхательных путей снегом или сдавления груди и живота лавиной.

Асфиксия наступает также после тяжелой травмы грудной клетки и легких: прижатия тяжестью в результате обвалов, кровоизлияний и выпота в плевральную полость, повреждения легочной ткани.

При смерти от механической асфиксии наблюдается общеасфиксические признаки, подразделяющиеся на наружные и внутренние.

К наружным признакам асфиксии относятся:

1. Мелкие кровоизлияния в соединительной оболочке глаз могут быть множественными и единичными. При длительно протекающей асфиксии такие же кровоизлияния могут образоваться в коже век, лица, шеи, верхней части груди, на слизистой оболочке рта. Этот признак, свидетельствующий о повышении венозного давления и увеличении проницаемости сосудистой стенки, является ценным, но он непостоянен.

2. Цианоз лица - часто встречающийся, но также непостоянный признак. Он может исчезать в первые часы после наступления смерти, особенно, если труп длительное время лежал лицом кверху. С другой стороны, при положении трупа лицом вниз цианоз может возникнуть в тех случаях, когда смерть не связана с механической асфиксией.

3. Разлитые интенсивные темно-фиолетовые трупные пятна. Интенсивность их связана с жидким состоянием крови. Диагностическое значение этого признака невелико, поскольку такое состояние трупных пятен характерно в всех случаях, когда смерть наступает быстро.

4. Непроизвольное мочеиспускание, дефекация, семяизвержение или выталкивание слизистой пробки из канала шейки матки отмечаются при механической асфиксии далеко не в каждом случае.

К внутренним признакам смерти от асфиксии относятся:

1. Темно-красная жидкая кровь - постоянно наблюдаемый признак. Однако это свойственно и многим другим видам быстро наступившей смерти. Темный цвет крови объясняется снижением содержания в ней кислорода.

2. Переполнение кровью правой половины сердца, при запустении его левой половины, что связано с затруднением кровообращения в малом круге.

3. Полнокровие внутренних органов встречается при многих видах быстро наступившей смерти, поэтому диагностическое значение невелико.

5. Малокровие селезенки - признак, встречающийся сравнительно редко, хотя в сочетании с другими данными его следует использовать для диагностики смерти от механической асфиксии.

6. Подплевральные и подэпикардиальные мелкие кровоизлияния (пятна Тардье) встречаются при механической асфиксии довольно часто. Величина их обычно небольшая - от точечных до размеров просяного зерна, цвет темно-красный, часто с синюшным оттенком. Количество их колеблется от одиночных до десяти и более. Такие же кровоизлияния наблюдаются и во всех внутренних органах, мышцах, как проявление реакции сосудистой системы на возникновение в организме острого кислородного голодания.

7. Часто выявляется острая эмфизема легких, возникающая во время одышки, особенно при закрытии дыхательных путей. В то же время при других видах механической асфиксии эмфизема может быть слабо выраженной, в виде отдельных очагов, чаще наблюдаемых в периферических отделах легких.
ВЫВОДЫ
Все, что изложено ниже является гипотезой, моделью событий на перевале у горы Холатчахль 1 февраля 1959 года. Информация, использованная в моих рассуждениях и логических выводах взята из открытых источников.

1 февраля 1959 года после 16 часов на перевале у горы Холатчахль произошло некое событие, в результате которого погибло 9 молодых людей: Игорь Дятлов, Люда Дубинина, Саша Колеватов, Зина Колмогорова, Рустем Слободин, Юра Кривонищенко, Коля Тибо, Юра Дорошенко, Саша (Семен) Золотарев.

Они погибли в результате механической асфиксии, полученной от воздействия мокрой лавины-оползня, которая сошла с отрога горы Холатчахль по причине образования в этом месте горячей воды.

Причина возникновения горячей воды зимой в горах в мороз более 10 градусов является не природной. Так как гейзеров ранее и после там не наблюдалось.
Метеоусловия в тот день можно по данным метеостанции «Бурмантово» были такими:

(http://dverisi.narod.ru/16.jpg)
(http://dverisi.narod.ru/17.jpg)

Ничего особенного в погодных условиях в тот день не было. Погода была относительно теплая, шел снег. Дул ветер.

Около 10 часов утра позавтракав и соорудив лабаз, ребята вышли на маршрут к горе Отортен.
Хочу обратить внимание на интересный и очень важный факт – в деле не осталось ни одной карты как минимум из 3, которые были у Игоря Дятлова. И это очень странно, как буд-то кому-то не хотелось чтобы истинный маршрут ребят 1 февраля 1959 года был известен.

В деле осталась только вот эта карта, происхождение которой не известно.

(http://dverisi.narod.ru/3/map.jpg)
Все остальные карты, по которым шли ребята изъяли из дела.
Причина может быть одна - маршрут по карте, который избрал для своей группы Игорь Дятлов не устраивал следствие, так как маршрут указывает на то, что ребята находились в зоне, которую следственные органы хотели скрыть.

Известно, что хороший друг семьи Колеватовых Игнатий Фокич Рягин (геолог - заместитель начальника треста «Гипромедьруда») рассказал подробно Саше Колеватову о тех местах и, скорее всего, нарисовал подробную карту как лучше и по каким дорогам можно дойти до Отортена, которая так же исчезла.
В районе горы Холатчахль ранее никто из ребят не был. Это был новый маршрут для туристической организации УПИ.

Как правило, после туристических походов по новым неизведанным местам, ребята в те времена отдавали составленные ими карты-кроки администрации. Скорее всего, и в этот раз они составляли подробную карту местности, которая так же исчезла.

Не имея карт, по которым шли ребята 1 февраля 1959 года к горе Отортен, можно теперь только предполагать их маршрут и приблизительно по времени рассчитать их действия.
Известно из дневников ребят, что 31 января Игорь пытался выйти на перевал. От реки Ауспия он поднялся немного в гору, увидел «голые места» и решил вернуться назад к реке Ауспия, чтобы соорудить лабаз и устроиться на ночевку.  А 1 февраля утром, скорее всего Игорь Дятлов повел группу по уже проторенному 31 января маршруту от лабаза до перевала и, спустившись вниз в долину Лозьвы, намеревался идти к Отортену через низину по реке Лозьва.
(http://dverisi.narod.ru/3/marsh1.jpg)

Когда ребята зашли недалеко в глубь леса, что-то или кто-то заставил их возвратиться назад.
Им пришлось подняться по отрогу на вершину горы Холатчахль, чтобы после ночевки завтра (2 февраля) идти по-верху к Отортену.

Так как уже смеркалось,  было принято решение заночевать почти на вершине горы Холатчахль, а завтра по верху дойти до Отортена.

Несколько выровненных площадок было вдоль отрога горы, на одной из которых, ближе к вершине горы ребята поставили палатку.

Сумерки 1 февраля 1959 года 16 часов.
Палатка была установлена, ребята готовились ужинать и отдыхать, как вдруг что-то произошло. Земля вздрогнула, и как-бы приподнялась, из земли где-то совсем рядом послышался страшный гул, посыпались камни.
Ребята испуганные в считанные секунды покинули палатку, разрезав ее боковину и схватив в попыхах некоторые вещи.

Через несколько минут вдоль отрога из земли забили фонтаны грязи и воды. Ветер дул в лицо, капли от горячих фонтанов, замерзая на ветру превращались в лед.
(http://dverisi.narod.ru/sshema4.jpg)


Некоторое время ребята, не понимали что произошло.
Затем, кто-то из ребят сделал предположение и, осознав, насколько опасно для их жизни находиться там, решили мгновенно покинуть эту территорию и уйти за помощью туда, откуда недавно пришли, т.е. по отрогу в низину, но так как на отроге в нескольких местах били фонтаны, они решили спуститься и обойти отрог снизу.
Почему ребята стремились в лес, в низину, туда где были несколько часов назад?
Скорее всего потому что это место было для них более безопасным и надежным для жизни, чем покинутый сегодня утром лабаз, там они ожидали получить от кого-то помощь….

Для защиты от осадков ребята вырезали 2 куска брезента из палатки и захватили с собой одеяла.

Через некоторое время, с отрога вниз к ручью Лозьвы начал сползать пропитанный влагой мокрый снег.
Ребята спасаясь, начали быстро спускаться вниз, убегая от стремительно надвигающейся опасности.
(http://dverisi.narod.ru/vid.jpg)
Мокрая снежная лавина-оползень увеличивала скорость и на одном из крутых участков Зина, подскользнувшись упала и ударилась головой и боком. Мокрый снег накрыл ее.

Далее ниже, снег с водой стремительнее сползал по крутому спуску, догоняя ребят.
Снежная масса, наполненная водой, сбила с ног Рустема и накрыла.
Еще ниже Игорь, подскользнувшись, оказался в теле движущейся лавины-оползня.

На склоне, возле кедра за обрывом образовался выброс несколько метрового оползня, который – на своем пути ломал молодые деревья и хрупкие ветки кедров.
Каким-то образом ребята, убегая от оползня, оказались у этого кедра.
Оползень «принес» к кедру двоих – Юру Дорошенко и Юру Кривонищенко, которых ребята вытащили из грязной «каши» из снега, воды и грунта, но спасти их не удалось.

Возле кедра из поломанных кедровых веток для спасения друзей развели костер.
Смерзшиеся вещи с Юры Колеватова и Юры Дорошенко пришлось срезать, чтобы у костра согреть ребят. Юра Колеватов и Юра Дорошенко от ран и от переохлаждения скончались.

Оставшиеся в живых ребята шли от кедра к тому месту, куда шли от палатки и где хотели найти помощь.
Но уже было очень темно, сил было мало. Соорудив настил в овраге, ребята хотели среди глубокого снега укрыться от мороза и ветра, чтобы дождаться до рассвета.

Над оврагом был многометровый слой снега, который пропитался влагой. Через некоторое время снег сполз в овраг и накрыл под собой ребят, которые почуяв беду пытались выбраться из оврага, но не успели...


Остался главный вопрос - что же могло там произойти?
Отчего возник оползень, который погубил ребят?

Доказать документально сейчас что-либо сложно, может быть даже уже не возможно в виду того, что информация касающаяся этого дела была тщательно скрыта.
На протяжении многих лет дело было засекречено, даже родственники не могли ознакомиться с документами.
После «рассекречивания» дела и открытия документов оказалось, что дело содержит на столько мало информации, а та информация, которая имеется на столько противоречива и в некоторых случаях даже не правдива, что провести расследование стало практически невозможно.

Что нам сегодня остается?
Только логически размышлять и строить гипотезы, надеясь все-таки решить этот ребус.

Зачем это нам нужно?
А вот это не известно.
Не понятно, каким образом столько лет эта история волнует человечество.
Какая сила движет людей к новым поискам, к постоянному изучению тех документов, которые уже много раз перечитаны?
Интерес к загадкам? Жажда необычного? Сопереживание пострадавшим? Простое любопытство – "а что же все таки произошло"?

Или… или это души ребят до сих пор не могут успокоиться и постоянно подталкивают неравнодушных к поиску причины?…
Не известно.

Можно только одно сказать - пока причина гибели не будет найдена, эта энергия не остановится.

Не претендуя на истинность своего размышления и логических (на мой взгляд) выводов.
Хочу все-таки еще раз высказать свою гипотезу причины гибели ребят.


Произошла авария при подземном ядерном взрыве на участке отрога горы Холатчахль.
После взрыва через несколько минут возник фонтан водо-газо-грунтовой смеси.

Взрывов по всей видимости было несколько.
Размещалось взрывное устройство на отроге на заранее подготовленных площадках (их всего 4).

Геологи бурили скважины небольшого диаметра, в которые военные закладывали заряд малой мощности специально подготовленный для испытаний.

Геологов и оборудование, а так же рабочих доставляли на площадки с помощью вертолета.
Испытания проводили военные.

Это была на то время секретная программа АН-19 "Использование подземных ядерных взрывов в народном хозяйстве и для производства делящихся трансурановых элементов".



Эту тему закрыла, чтобы не засорять ее для читающих.
Прошу все свои размышления и обсуждения оставлять в теме
"Логика и размышления (без дураков)"  http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4017.0.html (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4017.0.html)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 17 Сентябрь 2011, 12:12:39
Тема для общения открыта.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 17 Сентябрь 2011, 19:04:51
Вкратце: КГ/АМ. Более расширенных комментариев не заслуживает. Dixi.

Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 18 Сентябрь 2011, 03:49:57


Информация к размышлению.


Площадка П-2 (25 км от Лебяжье, Павлодар (Казахстан)) маломощные ядерные взрывы в середине 50-х годов (Жариков А.Д. "Полигон смерти").

(http://dverisi.narod.ru/Lebyazhye.jpg)


А это место у горы Гумпкопай напротив "Второго Северного"  недалеко от горы Холатчахль (в тайге).

(http://dverisi.narod.ru/1-2-31.jpg)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 18 Сентябрь 2011, 15:04:08
Скорее всего, эти следы от ядерных взрывов видел, по свидетельству Новокрещенова Г.В, прокурор Ивдельского района Темпалов В.И.
Он принял их по незнанию за воронки от падения ракет :

"...Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить там ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир...батареи, 76 мм батареи, орденом награжден ."
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 18 Сентябрь 2011, 15:30:58
Площадка П-2 (25 км от Лебяжье, Павлодар (Казахстан)) маломощные ядерные взрывы в середине 50-х годов (Жариков А.Д. "Полигон смерти").

В чем потлчие площадки П-2 для ядерных испытаний от заболоченного ручья в тайге?
Внимательный наблюдатель ответит на этот вопрос.
Площадка П-2:
- расположена на полигоне, огороженном от проникновения посторонних;
- изобилует капонирами с измерительной аппаратурой;
- изобилует подъездными путями.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 18 Сентябрь 2011, 15:57:05

Информация к размышлению.
Площадка П-2 (25 км от Лебяжье, Павлодар (Казахстан))


Это и есть - Семипалатинский полигон.
Там таких воронок - штук 200 или больше.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 18 Сентябрь 2011, 16:47:35
В чем потлчие площадки П-2 для ядерных испытаний от заболоченного ручья в тайге?
Внимательный наблюдатель ответит на этот вопрос.
Площадка П-2:
- расположена на полигоне, огороженном от проникновения посторонних;
- изобилует капонирами с измерительной аппаратурой;
- изобилует подъездными путями.
"Потличие" еще и в том что в районе Второго Северного "ограждений" делать было ни к чему.
Военные зону охраняли. Объект секретный.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 18 Сентябрь 2011, 16:55:08
"Потличие" еще и в том что в районе Второго Северного "ограждений" делать было ни к чему.
Военные зону охраняли. Объект секретный.

Если не затруднит, раскройте мысль подробнее. В каком районе, почему ограждения помешали, какой объект секретный? Короче, "кто на ком стоял"?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 18 Сентябрь 2011, 16:57:40
Это и есть - Семипалатинский полигон.
Там таких воронок - штук 200 или больше.
Вот-вот, а откуда тогда рядом с горой Гумпкопай (недалеко от Холатчахль -5 км) такие воронки?
Откуда и зачем там дороги к местам взрывов и к горам ?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 18 Сентябрь 2011, 16:59:12
Если не затруднит, раскройте мысль подробнее. В каком районе, почему ограждения помешали, какой объект секретный? Короче, "кто на ком стоял"?
Почему "помешали"? Может быть и были.
Место-глушь, охраняемое военными.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 18 Сентябрь 2011, 17:25:45
Почему "помешали"? Может быть и были.
Место-глушь, охраняемое военными.
От всех, кроме манси и туристов...  99
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 18 Сентябрь 2011, 17:57:21
От всех, кроме манси и туристов...  99
Ну манси - свои люди. :)
А с какой целью, как Вы думаете, там туристы ходили?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 18 Сентябрь 2011, 18:01:59
Теперь по "воронкам" возле Гумпкопая.

Расположены он на речке Хой-Сос, впадающей в реку Пурму, а вытекающей их трех озер, которые прекрасно видны в Гугле чуть севернее этого места.

И озера, и речка обозначены на картах, изданных до 1957 года.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5814/5455802.3/0_5851a_51f084ad_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/361754/)
http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/361754/ (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/361754/)

А "воронки" - не что иное, как маленькие болотца метров 40 шириной, какие часто образуются на подобных речках.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 18 Сентябрь 2011, 18:06:58
Ну манси - свои люди. :)
И не болтливые...
И ракеты "с хвостами" рисовать не умеют...

Цитировать
А с какой целью, как Вы думаете, там туристы ходили?
А фиг их знает, зачем они по всему Уралу ходят...
Наверное, специально, чтобы взрывы посмотреть?

Не угадал?


Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 18 Сентябрь 2011, 18:13:36
А вот для Галки еще примеры "воронок", которые можно рассмотреть в Гугле:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4518/5455802.3/0_58519_cdcbaf1e_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/361753/)
http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/361753/ (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/361753/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5814/5455802.3/0_58518_3966d08d_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/361752/)
http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/361752/ (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/361752/)

Кто ж это столько ядреных взрывов наделал, интересно?  99

Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 18 Сентябрь 2011, 20:15:43
Место-глушь, охраняемое военными.

Почитайте мемуары человека, многократно участвовавшего в ядерных испытаниях в Семипалатинске:
http://militera.lib.ru/memo/russian/zharikov_ad/01.html
Обратите внимание на организационные меры, которыми сопровождались испытания. Отмечу - испытания гораздо более простые технически, наземные и воздушные. Бурить не требовалось.
Может быть, эта информация вразумит вас.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 00:34:38
Теперь по "воронкам" возле Гумпкопая.

Расположены он на речке Хой-Сос, впадающей в реку Пурму, а вытекающей их трех озер, которые прекрасно видны в Гугле чуть севернее этого места.

И озера, и речка обозначены на картах, изданных до 1957 года.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5814/5455802.3/0_5851a_51f084ad_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/361754/)
http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/361754/ (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/361754/)

А "воронки" - не что иное, как маленькие болотца метров 40 шириной, какие часто образуются на подобных речках.


Уважаемый НЛПерец!

Сколько я Вас учила работать с Google Earth  и все впустую.
Не научились Вы обращать внимание на мелочи, да и вряд ли уже научитесь, поздно, батенька.


(http://dverisi.narod.ru/peper-pridurok.jpg)


Единственное что Вы научились (да и то плохо, потому как я Вас раскусила в первый же день) - это заходить под двумя логинами NLPepper и ScrewDriver через "маску" и создавать "массовость противников".


Вы считаете что Вы таким образом применяете НЛП? :)
Вы ошибаетесь.


Ваша двойственность или "раздвоение личности" на меня никак не действует.


Чего Вы добиваетесь?
Чтобы я прекратила искать Истину и смирилась с тем, что Вы с Буяновым продаете людям мякину о лавине?
С тем, что Вы усердно пытаетесь скрыть правду от людей?
Не дождетесь!


У Вас настолько много злости и от этого помутнение в разуме, что написав такое о погибших:
Тему я закрываю, чтобы не мешать Галке в ее теме про дураков.

Все равно вопросы ко мне по моей теме, похоже,  уже иссякли, а на вопросы к Дятлову по лавине, или к ScrewDriver-у - я отвечать не уполномочен.

Если будут желающие продолжить и снова открыть тему - пишите в личку.

С уважением,


Вы даже не смутились и не извинились.
Бог Вам судья за Ваши деяния.


Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 19 Сентябрь 2011, 01:50:10

Уважаемый НЛПерец!

Сколько я Вас учила работать с Google Earth  и все впустую.

О! У Вас очередное обострение?
Вы опять забыли принять лекарство? Теперь вот Вам мерещится, что Вы кому-то давали уроки...
 
Вы хоть мой пост-то прочитали, параноидная Вы наша?

Если не прочитали, то цитирую:
Цитировать
Расположены он на речке Хой-Сос, впадающей в реку Пурму, а вытекающей их трех озер, которые прекрасно видны в Гугле чуть севернее этого места.

Вот на этом Вашем снимке как раз и видны те три озера, а ниже я специально для Вас прорисовал один из истоков речки Хой-Сос, и три болотца на ней:

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/5455802.3/0_58593_5f6e9c1_XL.jpg)

Цитировать
Единственное что Вы научились (да и то плохо, потому как я Вас раскусила в первый же день) - это заходить под двумя логинами NLPepper и ScrewDriver через "маску" и создавать "массовость противников"
Срочно примите лекарство! А то неровен час и с Буяновым начнете меня путать!

Цитировать
Чего Вы добиваетесь?
Чтобы я прекратила искать Истину
Для этого хотя бы начните ее искать.

Пока же Вы с упорством ослицы пытаетесь ее утопить по всему Интернету то под целыми цистернами гидразина, то под "камуфлетными ядерными взрывами".

Цитировать
написав такое о погибших:
Демагогия здесь Вам не поможет.

Это написано не о погибших, не примазывайтесь к ним.
Это написано про Вас.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 03:08:22
...
 Теперь вот Вам мерещится, что Вы кому-то давали уроки...
У Вас уже склероз, батенька.
Неблагодарный!

Цитировать
  Вы хоть мой пост-то прочитали, параноидная Вы наша?

Если не прочитали, то цитирую:
Вот на этом Вашем снимке как раз и видны те три озера, а ниже я специально для Вас прорисовал один из истоков речки Хой-Сос, и три болотца на ней:
Забывчивый Вы наш.

Перец, сколько раз Вам напоминать - будьте внимательны в мелочах!
Прежде чем все воронки "болотцами" называть - сначала исследовать и проанализировать их нужно на карте (а лучше, конечно, на местности).
Смотрим:
(http://dverisi.narod.ru/123.jpg)
Воронки разных диаметров от маломощных ядерных взрывов ориентировочно следующих мощностей:
-воронка диаметром 65 - 70 м - 0,8 кт;
-воронка диаметром 50 м - 0,3 кт;
-воронка диаметром 40 м - 0,15 кт.
И сравниваем:
(http://dverisi.narod.ru/1231.jpg)


Очень интересное совпадение!
Прямо один в один совпали "болотца" от ядерных взрывов разных мощностей! (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)
 
Цитировать
  Срочно примите лекарство!  А то неровен час и
   Лекарство Вам принимать по-моему нужно, чтобы "болотца" не мерещились, а то неровен час...
Цитировать
...с Буяновым начнете меня путать!
Да  что Вы!
Вас не спутаешь, Вы здесь за двоих отрабатываете :)
А он книги печатает и деньги собирает. Прямо разделение труда "ё маё" (С). (http://dverisi.narod.ru/2/bd.gif)
Цитировать
 
Это написано не о погибших, не примазывайтесь к ним.
Это написано про Вас.
Не выкручивайтесь, и не выворачивайтесь, умейте за свои слова отвечать.
Ваши слова:

"на вопросы к Дятлову по лавине, ...  - я отвечать не уполномочен."


Лживый Вы наш.
(http://dverisi.narod.ru/2/am.gif)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 19 Сентябрь 2011, 04:26:11

Прежде чем все воронки "болотцами" называть - сначала исследовать и проанализировать их нужно на карте (а лучше, конечно, на местности).
Так Вы были там и сравнивали прямо на местности?

Ах нет, просто сбрехнули ради красного словца!
Цитировать
Прямо один в один совпали "болотца" от взрывов разных мощностей! (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)
А, так любое болотце размером от 30 до 70 метров - это у Вас воронка от атомной бомбы?
Очень интересное совпадение! (с)

Я Вам выше привел две фотографии.
По Вашей логике, эти воронки (их диаметр от 200 до 400 метров) образовались в результате ЯВ мощностью приблизительно от 100 до 300 килотонн.
Вы согласны с этим выводом?

Дороги на снимках тоже присутствуют.
     
Цитировать
Ваши слова:
"на вопросы к Дятлову по лавине, ...  - я отвечать не уполномочен."
Это описка. Не к Дятлову, а к Буянову.

Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 05:59:25
Так Вы были там и сравнивали прямо на местности?
Ах нет, просто сбрехнули ради красного словца!
Не имею привычки врать. Читайте что я Вам написала и не додумывайте ничего сами.
 

Я Вам выше привел две фотографии.
По Вашей логике, эти воронки (их диаметр от 200 до 400 метров) образовались в результате ЯВ мощностью приблизительно от 100 до 300 килотонн.
Вы согласны с этим выводом?
Конечно нет.
Вам не понять мою логику, а потому Вы не можете писать "по Вашей логике".

Цитировать
 
 Это описка. Не к Дятлову, а к Буянову.
Вот это правильно. (http://dverisi.narod.ru/2/0357.gif)

Ошибки исправлять нужно.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 19 Сентябрь 2011, 09:27:51
уважаемые, а вы не поясните какое отношение имеют ярообсуждаемые три "воронки" к трагедии на ПД? в т ч к "мокрым" лавинам, фонтанам и тд?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 11:12:46
уважаемые, а вы не поясните какое отношение имеют ярообсуждаемые три "воронки" к трагедии на ПД? в т ч к "мокрым" лавинам, фонтанам и тд?
Скорее всего, эти следы от ядерных взрывов видел, по свидетельству Новокрещенова Г.В, прокурор Ивдельского района Темпалов В.И.
Он принял их по незнанию за воронки от падения ракет :

"...Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить там ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир...батареи, 76 мм батареи, орденом награжден ."

Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 19 Сентябрь 2011, 11:48:46
Нигде в документах или воспоминаниях не сказано, что Темпалов назвал "воронками" именно три неприметных болотца на лесной речке между Гумпакопаем и Хой-Эквой.

Это чисто Галкина выдумка.

Чтобы отличить на глаз карстовую воронку (каких на Урале, как гуталина на гуталиновой фабрике) - надо быть не артиллеристом, а геологом. Темпалов был геологом?

Цитата: Galka (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4042.msg33025.html#msg33025)
Цитировать
Вам не понять мою логику

Вот тут Вы правы. Вашу - понять невозможно.

Мы-то тут все по-старинке, пользуемся Аристотелевой...
По которой размер воронки никак не влияет на правильность логического вывода, сделанного из одних и тех же посылок, и поэтому что верно для воронок диаметром 30 метров - то верно и для воронок диаметром 300 метров.

Но у "аналитиков", разумеется,  все иначе!
Если "аналитик" вроде Вас складывает два апельсина - то ответ в результате будет иной, чем при сложении двух яблок ...  99
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 19 Сентябрь 2011, 11:52:20

"скорее всего", "принял их по незнанию", "там ракеты падали", "орденом награжден" ...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 19 Сентябрь 2011, 12:12:42
Интересно, что Галка (вместе с Темпаловым)  сказала бы вот про эти воронки?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5308/5455802.3/0_58596_fbef92fd_L.jpg)

Или про эти?

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5812/5455802.3/0_58595_fb5b5843_L.jpg)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 19 Сентябрь 2011, 12:16:31
Интересно, что Галка (вместе с Темпаловым)  сказала бы вот про эти воронки?
Или про эти?
это типичные пейзажи аномальных зон. ведьмины круги, ведьмины воронки :)
я сам по таким в детстве бегал
могу места показать где такие есть
=Главком= на камеру снимал этим летом
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Сентябрь 2011, 12:29:50
уважаемые, а вы не поясните какое отношение имеют ярообсуждаемые три "воронки" к трагедии на ПД? в т ч к "мокрым" лавинам, фонтанам и тд?

Галка записала болотца на ручье в воронки с-под ядреных взрывов и носится с ними, используя их в качестве доказательства, что в тех краях постоянно взрывали ядерное.

Единственное что Вы научились (да и то плохо, потому как я Вас раскусила в первый же день) - это заходить под двумя логинами NLPepper и ScrewDriver через "маску" и создавать "массовость противников".

Найдите хоть одного дурачка, который с вашими бреднями согласится, хотя бы ради приколу. Хотя бы клона создайте, который бы поддакивал. Больно смотреть - такие писец как правдоподобные версии, и поголовно все читатели/комментаторы ржут и пальцем у виска крутят... Не иначе как все клоны НЛПеппера. Да?

А он книги печатает и деньги собирает.

Ой, а то можно подумать - вы не тем же самым занимаетесь. Прямо какая оскорбленная литературная невинность. Хотя я понимаю, да, конкурент по цеху, да еще и опередил с книгой, пока вы тут материал надаивали. Злоба оправдана. Но сами виноваты, надо было как первый же сюжет придумали - сразу книжку строчить и бабло срезать с лохов. Впредь, когда надумаете на покойниках зарабатывать, будете шустрее.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 13:06:38
НЛПерец, прекратите устраивать "массовость".
Вам не надоело IP постоянно менять?
Взрослый человек, а ведете себя как ребенок. Совсем разум потеряли?

На счет книг.

Считаю это кощунственно и аморально кормить людей мякиной за их же деньги.
Эти деньги на пользу вам с Буяновым не пойдут.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 13:13:11
"скорее всего", "принял их по незнанию", "там ракеты падали", "орденом награжден" ...
Да, скорее всего Темпалов считал, что только от падения ракет могли быть воронки. Это был 1959 год. Что он знал о ядерных взрывах?

Сейчас 2011, а Вы и до сих пор не знали что такого малого диаметра могут быть воронки от ядерных взрывов. Что о Темпалове говорить?
Но то, что он и другие летчики эти воронки наблюдали и наблюдают с высоты - факт.
это типичные пейзажи аномальных зон. ведьмины круги, ведьмины воронки :)
я сам по таким в детстве бегал
могу места показать где такие есть
=Главком= на камеру снимал этим летом


А это похоже на "пейзаж аномальных зон"?

(http://dverisi.narod.ru/1231.jpg)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Сентябрь 2011, 13:22:19
НЛПерец, прекратите устраивать "массовость".
Вам не надоело IP постоянно менять?

Даже дурак бы давно понял, что ошибся. Ну тут уж что уж...
Кстате, вы не видите айпишники авторов, так чта-а-а не стройте из себя проницательного следователя.

На счет книг.
Считаю это кощунственно и аморально кормить людей мякиной за их же деньги.

Ваша будет, несомненно, качественной :lol: как предыдущая :lol:
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 13:42:29
НЛПерец, повторяю еще раз "для тех кто в танке" (С)
Считаю кощунственно и аморально кормить людей мякиной за их же деньги.
Эти деньги на пользу вам с Буяновым не пойдут.
Кроме того, считаю уродством и алчностью на эту мякину "авторские права" защищать.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000076-000-0-0-1301924194 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000076-000-0-0-1301924194)

"...Поскольку назрела необходимость (например, у уважаемого Stepa) и имеется здравое предложение уважаемого Pepper'a, открываем топик по авторским правам. Желающие могут "застолбить" то, что считают лично своими находками в данном форуме - с точными цитатами и ссылками на соответствующие темы, с датой и временем сообщения. Авторские права по находкам в закрытых разделах столбятся в разделе Литература..."

(Галина - vysota1096))

"Авторские права" на "мнения" - это "что-то" из области не слишком "понятного и осязаемого". И совсем уж "недоказуемого" при отсутствии задокументированных публикаций.
 И вообще, "защита" авторских прав - это не дело форума, это сейчас личное дело авторов (коль скоро они хотят себя "защитить").
 Потому рекомендую всем "авторам" - пишите книги и статьи, и "право" будет защищено публикациями "на тему". Если в них будет что-то новое и значимое (а если нет, - то и писать не стоит).
 Практика защиты авторских прав сейчас такая.
 Агентство, которое защищает права в интернете (по крайней мере, для книг) - есть (Литрес). И можно воспользоваться услугами.
 А разводить "дискуссии" насчет "прав" на форумах, я полагаю, не стоит.
"Богатенькими" здесь будут те, кто написал и опубликовал что-то новое и значимое. И те, кто им помог, - честные люди и объективные исследователи всегда отдадут должное тем, кто оказал им помощь, - конкретно в чем, как и когда...
 А нечестные и необъективные - они все равно ничего путного не напишут.
 "Авторство" на ложь и заблуждения - жалкий удел..."


Евгений Буянов

Нет слов.
Истина вам не нужна, ваша основная цель - ЗАСТОЛБИТЬ и "богатеньким стать"!

"... не ведают что делают" (С)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 19 Сентябрь 2011, 13:52:10
Да, скорее всего Темпалов считал, что только от падения ракет могли быть воронки. Это был 1959 год. Что он знал о ядерных взрывах?
Сейчас 2011, а Вы и до сих пор не знали что такого малого диаметра могут быть воронки от ядерных взрывов. Что о Темпалове говорить?
Но то, что он и другие летчики эти воронки наблюдали и наблюдают с высоты - факт.
все таки непонятно какое отношение эти воронки имеют например к месту расположения палатки а также потокам воды и т д

А это похоже на "пейзаж аномальных зон"?
с такой высоты и в таком качестве это ни на что не похоже. точнее не так - это может быть похоже на все что угодно (хоть на профиль хрущева)
(http://www.ural.ru/gallery/news/internet/leninu100let.jpg)
я на гуглемапс свои родные места узнать не могу, не то что чужие
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Сентябрь 2011, 13:56:55
Кроме того, считаю уродством и алчностью на эту мякину "авторские права" защищать.

Продолжите свою мысль честно: "...потому что хочу заняться тем же."
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 13:59:54
...
с такой высоты и в таком качестве это ни на что не похоже. точнее не так - это может быть похоже на все что угодно ...
В 1957 году там еще этих "болотец" не было, что подтвердил своей картой НЛПерец.
Согласна, что фото спутника здесь мало и эти объекты-воронки нужно тщательно исследовать.
Но у меня есть личное убеждение что это не природного происхождения "болотца".
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 19 Сентябрь 2011, 14:07:45
В 1957 году там еще этих "болотец" не было, что подтвердил своей картой НЛПерец.
Согласна, что фото спутника здесь мало и эти объекты-воронки нужно тщательно исследовать.
Но у меня есть личное убеждение что это не природного происхождения "болотца".
на карте тов НЛПерца такие мелкие "болотца" (по сравнению с масштабом крупных 3-х болот) никтобы отмечать и не стал
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5814/5455802.3/0_5851a_51f084ad_XL.jpg)
(http://dverisi.narod.ru/peper-pridurok.jpg)
а эти "тени" на гуглемепсе могут быть и болотцами и пожарищами и провалами и местами посадок НЛО
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 14:11:28
на какте тов НЛПерца такие мелкие "болотца" (по сравнению с масштабом крупных 3-х болот) никтобы отмечать и не стал...
Нет, если бы эти болотца были, обязательно бы их отметили, хотя бы точками, но нанесли бы.

Ручей рядом еле уловим на снимке по сравнению с "болотцами", а на карту нанесли.

Их размеры до 70 метров входят в масштабирование карты.
 
Это не "гуглемепс", а Google Earth!
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Сентябрь 2011, 14:16:12
Но у меня есть личное убеждение что это не природного происхождения "болотца".

Не основанное ни на каких исходных данных. Просто потому, что удобно.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 19 Сентябрь 2011, 14:18:20
Нет, если бы эти болотца были, обязательно бы их отметили, хотя бы точками, но нанесли бы.
Ручей рядом еле уловим на снимке по сравнению с "болотцами", а на карту нанесли.

Их размеры до 70 метров входят в масштабирование карты.
на нижней карте множество маленьких озерцев особенно вокруг озера №1 обозначено на верхней карте как "болотистая местность"
также и с тремя более мелкими нижними - никто бы заморачиваться не стал.

а вот кстати на верхней карте над буквой "ё" в слове "озера" - это 2 маленьких озера голубого цвета или просто 2 точки у буквы "ё"? :)

Это не "гуглемепс", а Google Earth!
ой, да какая разница - хоть яндекскарты. высота спутника и качество съемки не изменится (тем более для гражданских ширпотребских нужд)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 14:46:12
на нижней карте множество маленьких озерцев особенно вокруг озера №1 обозначено на верхней карте как "болотистая местность"
также и с тремя более мелкими нижними - никто бы заморачиваться не стал.

а вот кстати на верхней карте над буквой "ё" в слове "озера" - это 2 маленьких озера голубого цвета или просто 2 точки у буквы "ё"? :)


Воронки находятся ниже.
На карте такого масштаба они должны были быть обязательно! и выглядеть так:

(http://dverisi.narod.ru/bolot.jpg)

Три красные точки.



Цитировать
ой, да какая разница - хоть яндекскарты. высота спутника и качество съемки не изменится (тем более для гражданских ширпотребских нужд)
Разница в том, что это программа. Ну ладно, поняла, что Вы не знаете.
Проехали...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 19 Сентябрь 2011, 15:15:29
НЛПерец, прекратите устраивать "массовость".
Вам не надоело IP постоянно менять?
Вам медсестра опять забыла дать лекарство?
 
Напишите нам адрес клиники, где Вы лечитесь - мы пожалуемся, что они не выполняют своих обязанностей.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Сентябрь 2011, 15:27:36
Вам медсестра опять забыла дать лекарство?
 
Напишите нам адрес клиники, где Вы лечитесь - мы пожалуемся, что они не выполняют своих обязанностей.

Осень в Кащенко
(http://s010.radikal.ru/i313/1109/e7/01eea18109ab.jpg) (http://www.radikal.ru)

А если по теме. Galka, скажите, эти "чистые" ядерные заряды там сами по себе взрывались? Были ведь исполнители, наблюдатели, которые отнюдь не на парашютах там высаживались. Кто-то потом исследовал местность, ведь правильно? И они никак не заметили трупы 9-ти туристов? Или заметили, но бросили там же?
Только не начинайте хамить в ответ, попробуйте хоть раз спокойно ответить на вопросы...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 19 Сентябрь 2011, 15:32:38

Воронки находятся ниже.
На карте такого масштаба они должны были быть обязательно! и выглядеть так..
1. Просто сравните очертания на карте трех верхних озер с их действительной формой в Гугль Ирте. Потеряете всякие иллюзии относительно того, кто чему "должен" в картографии.

Можете также в качестве практики найти на картах озеро Лунтхусаптур. Оно находится у подножия Отортена, из него берет начало один из истоков Лозьвы. Оно имеет 150 метров в длину, и прекрасно видно в Гугл Ирте.
 
2. Ниоткуда не следует, что эти болотца (или воронки на их месте) существовали до 1957 года (когда была отпечатана карта).
 
3. Болотце таких размеров  (образующееся в результате разлива ручья перед препятствием - например, упавшим деревом) легко может легко появиться в период половодья, и потом пересохнуть к осени. А в будущем году вообще исчезнуть, а еще через пару лет опять появиться.
 
4. Но вот русло речки (ручья), отмеченное на карте как приток Пурмы, никуда не исчезло.
Оно было там и отмечено на карте до 1957 года, и оно существует там и сегодня.
 
И Вы утверждаете, что с неизвестной нам "народнохозяйственной" (или военной?) целью, три атомных заряда были заложены и взорваны именно по руслу притока Пурмы.
 
Зачем? Наверное, с целью сделать воду в Пурме чище, и более пригодной для питья... :-D
   
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 19 Сентябрь 2011, 15:36:44
если бы в 59 г производились бы "чистые", радиационно-безвредные ЯВ, то сегодня бы уже все машины ездили бы на "чистых" ядерных реакторах, не говоря уже о вечных "чистых" сотовых телефонах с элементами на ядерном топливе
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 19 Сентябрь 2011, 15:44:02
если бы в 59 г производились бы "чистые", радиационно-безвредные ЯВ, то сегодня бы уже все машины ездили бы на "чистых" ядерных реакторах, не говоря уже о вечных "чистых" сотовых телефонах с элементами на ядерном топливе

Самое смешное, что Галка сама же с удовольствием ссылается на книгу Яблокова " Миф о безопасности и эффективности мирных подземных ядерных взрывов".
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Сентябрь 2011, 15:53:44
А если по теме. Galka, скажите, эти "чистые" ядерные заряды там сами по себе взрывались? Были ведь исполнители, наблюдатели, которые отнюдь не на парашютах там высаживались. Кто-то потом исследовал местность, ведь правильно? И они никак не заметили трупы 9-ти туристов? Или заметили, но бросили там же?
Только не начинайте хамить в ответ, попробуйте хоть раз спокойно ответить на вопросы...

Она уже говорила - на вертолетах прилетели, сделали пакость и улетели. Это ничего, что в испытаниях обычно задействовано колоссальное количество людей и техники, в основном тяжелой бронетехники. Тут обошлись несколькими вертолетами, без проблем. Шурфы в земле вырыли саперными лопатками, зараженный грунт потом вывезли в рюкзаках. Одним словом, образцово-показательные испытания.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Сентябрь 2011, 16:03:42
Она уже говорила - на вертолетах прилетели, сделали пакость и улетели.
Я сочла это неудачной шуткой :) Такой же, как цемент на оленях.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Сентябрь 2011, 16:23:53
Я сочла это неудачной шуткой :) Такой же, как цемент на оленях.

Нет, наоборот: испытатели и бомба на оленях, цемент и буровая на вертолетах, радиоактивным газом надули аэростат и увезли, вобщем Sci-Fi низкого пошиба. Вы читали ее книгу "перевал Дятлова" в части придумывания причин трагедии? Там приблизительно такой же адский отжиг, в смысле "горючее пролилось из ракеты загорелось и сожгло весь кислород все задохнулись"
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 16:29:19
Очень советую всем посмотреть фильм о нашем Галкино.
Только учтите, это был 1971 год.
Объект открытый (взрывали уже тогда по всей стране).

Мощность заряда там была в десять раз больше, предполагаемой мною возле горы Холатчахль.

Обратите внимание на трубы, оставленные геологами(диаметр), такой кусок трубы находил Буянов у подножия горы Холатчахль.
А еще на то какая там радиация. Она в основном нормальная, но есть участки, где "зашкаливает". Такие участки есть и у горы Холатчахль.

Обратите внимание на "плешивость" местности. Такое "явление" наблюдается и на отроге горы Холатчахль...
http://rutube.ru/tracks/1523458.html?v=d13efd262b522f43f71d6fcfd383a15e (http://rutube.ru/tracks/1523458.html?v=d13efd262b522f43f71d6fcfd383a15e)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Сентябрь 2011, 16:50:29
Очень советую всем посмотреть фильм о нашем Галкино.

Очень советую вам почитать-таки мемуары Жарикова: http://militera.lib.ru/memo/russian/zharikov_ad/01.html - там очень подробно изложено, какими организационными мерами сопровождались испытания. Как раз в середине 50х.

Далее, Жариков пишет:
Цитировать
Все взрывы с 1949 по 1963 годы производились на земле и в воздухе с вытекающими отсюда последствиями. От мощных потрясений выскакивали стекла и трескались стены не только в нашем городке, но и в Семипалатинске, Усть-Каменогорске, других населенных пунктах. Далеко распространялась сейсмическая волна, а радиоактивные облака гуляли по всему Казахстану.

В отличие от вас, это профессионал, который знает о чем пишет. Каждое его слово весит больше, чем тысяча ваших фантазий. Поэтому вопрос с ядерными испытаниями в тайге можно считать закрытым, что бы вы еще не измыслили.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 17:06:30

А если по теме. Galka, скажите, эти "чистые" ядерные заряды там сами по себе взрывались? Были ведь исполнители, наблюдатели, которые отнюдь не на парашютах там высаживались. Кто-то потом исследовал местность, ведь правильно? И они никак не заметили трупы 9-ти туристов? Или заметили, но бросили там же?
Должны были быть, конечно, исполнители-испытатели, т.е. те люди, которые непосредственно занимались взрывом и обеспечением безопасности.

Но (по моему мнению) у них была уверенность что это безопасные взрывы маломощные. Практически не ощутимые за несколько сотен метров. Это были испытания ядерных зарядов разной мощности и в разных породах.
То, что ребята окажутся в эпицентре взрыва на отроге - либо как говорят "рок судьбы", либо их вынудили идти поверху, не пустив идти через лес. (Опять же мое предположение).

Никто не ожидал и такого исхода, т.е. что там пробьет мощный "фонтан".
Там в низине Лозьвы были люди, которые следили за взрывами. Возможно, эти люди пытались ребят спасти и тоже погибли.
Фонарик недалеко у чума нашли, там куда ребята не дошли.

Местность скорее всего исследовали на другой день.
Возможно, и трупы у кедра находили, и палатку видели.

Дело было заведено 6 февраля по факту гибели людей, которые находились на участке в низине.
Это всего лишь мое предположение и ответ на Ваши вопросы, как я себе это вижу.

Цитировать
Только не начинайте хамить в ответ, попробуйте хоть раз спокойно ответить на вопросы...

Я отвечаю хамством на Ваше хамство, хотя, понимаю, что нужно сдерживаться и стараюсь, но всему есть свой предел...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Сентябрь 2011, 17:13:38
Очень советую всем посмотреть фильм о нашем Галкино.
Только учтите, это был 1971 год.

Понимаете, я могу, например, говорить о радиации в Арзамасе, я там родилась и выросла, и там до сих пор живут, точнее - умирают, мои друзья после взрыва. Хотя когда-то NLPepper так же высмеял "радиацию в Арзамасе", но что ж поделаешь, он там не был и пользуется той же скудной информацией из Гугля, как и вы. А у меня нет заинтересованности что-то доказывать.
Я имею право говорить о радиации в Мурманске, и не только потому, что здесь базируются атомные подлодки, но и потому, что сама, на своих коленях, некогда облазила тут все закоулки. И знаю, что, где и почему.
Но мне никогда не приходит в голову проводить аналогии по ядерной тематике с неизвестным мне Холат-Чахлем. Вы ведь там не были ни разу, просто тот взрыв в Галкино так возбудил вашу фантазию, что теперь ПЯВ мерещится вам всюду. Доказательств у вас нет, на вопросы вы не отвечаете, даете только гуглевские ссылки, либо цитаты из википедии.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 17:20:06
Понимаете, я могу, например, говорить о радиации в Арзамасе, я там родилась и выросла, и там до сих пор живут, точнее - умирают, мои друзья после взрыва. Хотя когда-то NLPepper так же высмеял "радиацию в Арзамасе", но что ж поделаешь, он там не был и пользуется той же скудной информацией из Гугля, как и вы. А у меня нет заинтересованности что-то доказывать.
Я имею право говорить о радиации в Мурманске, и не только потому, что здесь базируются атомные подлодки, но и потому, что сама, на своих коленях, некогда облазила тут все закоулки. И знаю, что, где и почему.
Но мне никогда не приходит в голову проводить аналогии по ядерной тематике с неизвестным мне Холат-Чахлем.
Я тоже много о чем могу говорить. Опытом своим мериться здесь не будем?

Цитировать
Вы ведь там не были ни разу, просто тот взрыв в Галкино так возбудил вашу фантазию, что теперь ПЯВ мерещится вам всюду.
Вы знаете кто я, откуда и что знаю о радиации?
Глупо говорить об опыте человека по знакомству на форуме.

Цитировать
Доказательств у вас нет, на вопросы вы не отвечаете, даете только гуглевские ссылки, либо цитаты из википедии.
Какие доказательства, и ответы на какие вопросы Вы хотите от меня услышать?
Только конкретно.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Сентябрь 2011, 17:20:39

То, что ребята окажутся в эпицентре взрыва на отроге - либо как говорят "рок судьбы", либо их вынудили идти поверху, не пустив идти через лес. (Опять же мое предположение).

Никто не ожидал и такого исхода, т.е. что там пробьет мощный "фонтан".

Иными словами, туристов пропустили прямо к точке взрыва?
А чего ожидали наблюдатели? Поподробнее, пожалуйста.

Цитировать
Какие доказательства, и ответы на какие вопросы Вы хотите от меня услышать?
Только конкретно.
Да хоть один ответ, хоть на один вопрос. Мне надоело печатать одни и те же вопросы, как и всем здесь. В ответ вы всегда пишете одно и то же: "Ты дурак" и т.п.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 17:22:26
Иными словами, туристов пропустили прямо к точке взрыва?
А чего ожидали наблюдатели? Поподробнее, пожалуйста.
Если они там, в эпицентре оказались, значит пропустили или упустили...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Сентябрь 2011, 17:22:52
Но (по моему мнению) у них была уверенность что это безопасные взрывы маломощные. Практически не ощутимые за несколько сотен метров.

Ересь. К тому времени было произведено множество испытаний, и поведение зарядов разной мощности было отлично прогнозируемо.

И по-прежнему не сходятся у вас концы с концами. Зачем позарез нужно было проводить испытания маломощных безопасных ядерных зарядов во время действия моратория, нарываясь на международный скандал? Зачем нужно было тащить их в глухую тайгу? Почему бы не оцепить место испытаний постовыми-срочниками, хотя бы за день до взрыва? Всё это абсолютно не стыкуется ни со здравым смыслом, ни с существовавшими на тот момент организационными реалиями.
Обломись.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 17:29:28
Да хоть один ответ, хоть на один вопрос. Мне надоело печатать одни и те же вопросы, как и всем здесь.

 Конкретнее.
Хоть один.
 
Цитировать
  В ответ вы всегда пишете одно и то же: "Ты дурак" и т.п.


Кому на какой вопрос я написала "ты дурак"?
Ужасть как не люблю лжецов.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Сентябрь 2011, 17:36:03

 Конкретнее.
Хоть один.
Действительно, задолбала...
Конкретнее: люди, оборудование, строительство, следы взрыва - где это всё?
 
Цитировать
Кому на какой вопрос я написала "ты дурак"?
Ужасть как не люблю лжецов.
Вам напомнить о безобиднейшем Suo, или том же Буянове, NLPeppere, или о Старом с НК?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NordSerg от 19 Сентябрь 2011, 17:39:49
Кому на какой вопрос я написала "ты дурак"?
Ужасть как не люблю лжецов.

Нагловатая дамочка.
Судя по всему и бессовестная.
Лжица.

====>

Re: Логика и размышления (без дураков).
« Ответ #476 : Сегодня в 16:02:55 »
Цитата: Suo от Сегодня в 15:45:04
   ...
    - ну это явно полтергейст виноват, или леший


Вы дурак?
Там люди гибнут.
Ничего нет у Вас святого...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 17:50:53
Нагловатая дамочка.
Судя по всему и бессовестная.
Лжица.

====>


Re: Логика и размышления (без дураков).
« Ответ #476 : Сегодня в 16:02:55 »
Цитата: Suo от Сегодня в 15:45:04
   ...
    - ну это явно полтергейст виноват, или леший


Вы дурак?
Там люди гибнут.
Ничего нет у Вас святого...
Вы не разобрались.

Где тот вопрос, на который я ответила "ты дурак."  ?


Человек о гибели 3 детей написал фразу -   "ну это явно полтергейст виноват, или леший", за что и получил такой вопрос - "Вы дурак?".
Заметьте, я его не обозвала, а спросила адекватен ли он такое говорить о гибели детей.
Где и в чем я соврала?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 17:56:02
Нагловатая дамочка.
Судя по всему и бессовестная.
Лжица.
...
А вот Вы меня оскорбили.
Требую извинений.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NordSerg от 19 Сентябрь 2011, 18:01:58
Требую извинений.

Извините.
Вы правда не всегда врёте?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 19 Сентябрь 2011, 18:04:15
А вот Вы меня оскорбили.
Требую извинений.
Не Вам требовать здесь извинений.
 
Вы уже который месяц оскорбляете меня и ScrewDriver-а, сочиняя о нас небылицы.
И ни разу не извинились, и не привели хоть какие-то доказательства своих лживых заявлений.
 
Так что Вашей корове впору молчать в тряпочку.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 18:05:03
Действительно, задолбала...
Конкретнее: люди, оборудование, строительство, следы взрыва - где это всё?
Я ответила на все вопросы в гипотезе. Читайте.
Оборудование и людей доставляли вертолетами.
Оборудование для таких маломощных взрывов минимальное.
Строительство? А что строить? Казармы?
Следы взрыва?
Вы разобрались что такое камуфлетный взрыв?
Какие следы после камуфлетного взрыва Вы хотите увидеть?
Что еще?
 
Цитировать
Вам напомнить о безобиднейшем Suo, или том же Буянове, NLPeppere, или о Старом с НК?
Напомните, что о "безобиднейшем Suo"?
Ну... Буянова и NLPeppere относить к "безобиднейшим ... - это Вы напрасно.
А со "старым" у нас "любовь-морковь" :)
Мы с ним квиты.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 18:06:41
Извините.
Вы правда не всегда врёте?
Вообще не вру.
Бывает что "выкручиваюсь", когда не хочу говорить правду (за что потом от своей половинки получаю :)) ,только и всего.
С детства ненавижу лгунов.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Сентябрь 2011, 18:24:23
Нет уж, увольте, участвовать в ваших дрязгах нет никакого желания. Вы мне еще "авторские" должны выплачивать за тот ю-тубовский ролик, про дядю Петю :)

Теперь все-таки по теме. Значит, над перевалом шла активная работа, летали вертолеты, доставлялась техника, буровые установки, люди и проч.
При этом вы уверены, что компания Дятлова шла в малоизученный район, и практически, были там чуть ли не первыми туристами (вопрос NLPeppera, каким образом на Отортене оказался вымпел от предыдущей экспедиции, который и нашли заброшенные туда по ошибке поисковики, вы по своему обыкновению пропустили мимо ушей).
Тогда отвечайте: был ли район Х.-Ч в разработке и там постоянно курсировали вертолеты, либо это был глухой, заброшенный участок, еще не изведанный даже туристами?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Сентябрь 2011, 18:57:28
Оборудование для таких маломощных взрывов минимальное.

Я прям аж чаем подавился. Человек, НИ МАЛЕЙШЕГО представления не имеющий вообще о том, какое оборудование нужно при ядерных испытаниях, (да и вообще какое оно бывает, "оборудование") имеет наглость безапелляционно говорить такие вещи. Мадам, не вылезайте за пределы своей компетенции, а именно содержания википедии, не смешите людей.


Следы взрыва?
Вы разобрались что такое камуфлетный взрыв?
Какие следы после камуфлетного взрыва Вы хотите увидеть?
Следы бурения, следы транспорта, следы капониров с аппаратурой. И определитесь уже наконец:
- взрыв был камуфлетный? Маломощный? Никто его не заметил? Тогда никакой лавины.
- взрыв был с частичным раскрытием купола? С прорывом газов? С выходом грунтовых вод под давлением? Тогда извольте предъявить последствия и свидетельства очевидцев. Нету ничего этого? Хватит врать тогда.


Вы уже который месяц оскорбляете меня и ScrewDriver-а, сочиняя о нас небылицы.
И ни разу не извинились, и не привели хоть какие-то доказательства своих лживых заявлений.

Плюсуюсь.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 19:00:24
Нет уж, увольте, участвовать в ваших дрязгах нет никакого желания. Вы мне еще "авторские" должны выплачивать за тот ю-тубовский ролик, про дядю Петю :)
....
Это еще что такое?
(http://dverisi.narod.ru/2/ai.gif)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 19:02:09
НЛПерец, я с Вами не буду общаться до тех пор, пока Вы не прекратите заходить под двумя логинами.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Сентябрь 2011, 19:06:44
НЛПерец, я с Вами не буду общаться до тех пор, пока Вы не прекратите заходить под двумя логинами.

Я думал раньше, что у вас легкая паранойя. Теперь констатирую: тяжелая паранойя, деменция.

И да, я не общаюсь с вами, я разоблачаю вашу ложь и/или некомпетентность. Если вы мне отвечаете - вы только усугубляете свое положение, хотя вас и так в общем все комментаторы на смех подняли. На всех форумах, куда вы напейсали.
Не отвечаете - и подавно. Так что ваше дело, меня это слабо беспокоит.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Сентябрь 2011, 19:10:43
Это еще что такое?
(http://dverisi.narod.ru/2/ai.gif)
А что, для вас это неожиданность? Этот ролик, который вы часто используете, обращаясь к оппонентам, когда пишите вопросы, типа "Вы дурак", или обвиняя Буянова за то, что он предлагает вместо версии пустой фантик от конфетки, был некогда запущен на дятловедческие форумы мной, и был адресован непосредственно участнику по имени КАН. Да и бог с ним.
Вы на вопросы-то отвечать думаете?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 19:15:01
...вы часто используете, обращаясь к оппонентам, когда пишите вопросы, типа "Вы дурак"...
Обалдеть!
Значит это Вы автор?
А я вообще с детства Вашим "авторством" оказывается пользуюсь.
Я малышкой полюбляла так спрашивать :) - "Вы дурак?", когда неадекватных "дядей" видела, ну, типа того, с конфеткой :)
Есть такая "слабинка" - не переношу "неадекватность" в поведении взрослых мужчин.

Женщинам прощаю... :)
Ужасть какую сумму я Вам задолжала "мама дорогая!" (http://dverisi.narod.ru/2/ai.gif)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Сентябрь 2011, 19:16:57
Я малышкой полюбляла так спрашивать :)

Типично-хамское поведение. Я отчего-то не удивлён.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Сентябрь 2011, 19:29:19
Обалдеть!
Значит это Вы автор?

Не важно, кто автор. Вы еще на канувшем в небытие ТАУ использовали мою ссылку.
Отвечать-то будем, или как?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Сентябрь 2011, 19:31:55
Отвечать-то будем, или как?

Нечего ей ответить, нечего. Опять сейчас будет переспрошено "на что именно ответить", а потом сказано "все ответы уже были даны". Типичная, каноническая интернет-демагогия.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Helga от 19 Сентябрь 2011, 19:34:42
А что, для вас это неожиданность? Этот ролик, который вы часто используете, обращаясь к оппонентам, когда пишите вопросы, типа "Вы дурак", или обвиняя Буянова за то, что он предлагает вместо версии пустой фантик от конфетки, был некогда запущен на дятловедческие форумы мной, и был адресован непосредственно участнику по имени КАН. Да и бог с ним.
Вы на вопросы-то отвечать думаете?
:) имхо, вы попутали  Галку со мной.
было дело, увидела на форумавиа и воспользовалась. Сашка ужасно обиделся, как потом выяснилось....
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Сентябрь 2011, 19:38:08
:) имхо, вы попутали  Галку со мной.
было дело, увидела на форумавиа и воспользовалась. Сашка ужасно обиделся, как потом выяснилось....
Да я сейчас и сама сожалею. Это была первая реакция на его появление. Кто ж знал, что это такой безобидный человек :)
Но все-таки я не попутала. Галка тоже отметилась с этим роликом потом на всех форумах.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 19:38:55
Не важно, кто автор. Вы еще на канувшем в небытие ТАУ использовали мою ссылку.
На ролик?
Так он на бесплатном ресурсе лежит.
И вообще то это художественный фильм по-моему...
Цитировать
Отвечать-то будем, или как?
Да, сейчас занята.
Работаю.
Позже.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Сентябрь 2011, 19:40:14
Да, сейчас занята.
Работаю.
Позже.

Пишите уже честно - "нет, пока не придумала что, судорожно роюсь в гугле"
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Сентябрь 2011, 19:46:46
Я от Вас независимо им пользовалась.
Нравился...

Приятно оскорбить человека, да? Я просто сам не знаю, поэтому у вас интересуюсь.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Сентябрь 2011, 20:03:42
На ролик?
Так он на бесплатном ресурсе лежит.
И вообще то это художественный фильм по-моему...
Вот видите, вы даже не знаете, что это за фильм, и считаете себя в праве им пользоваться, оскорбляя собеседников.
Ну, прочтите, что ли "Сережа" Веры Пановой.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 19 Сентябрь 2011, 20:03:59
НЛПерец, я с Вами не буду общаться до тех пор, пока Вы не прекратите заходить под двумя логинами.

Ну что с Вами поделать - больной человек, очередное обострение галлюцинаций...
 
 
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 20:10:36
Вот видите, вы даже не знаете, что это за фильм, и считаете себя в праве им пользоваться, оскорбляя собеседников.

Фильм в детстве очень нравился. А почему не могу "им пользоваться"? Смотрю, и другим рекомендую.
Кто кого оскорблял?

Я кого-то назвала дураком?
Вы взрослая женщина, а отличий не видите.

 
Цитировать
 
Ну, прочтите, что ли "Сережа" Веры Пановой.
Так Вы Вера Панова, раз заявляете об авторстве? (http://dverisi.narod.ru/2/ai.gif)

   
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Сентябрь 2011, 20:15:23
Кто кого оскорблял?
Я кого-то назвала дураком?
Наша песня хороша, начинай с начала... А кого вы не назвали дураком? В этой теме есть высокоинтеллектуальные собеседники, как вам видится?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 20:16:14
Наша песня хороша, начинай с начала... А кого вы не назвали дураком? В этой теме есть высокоинтеллектуальные собеседники, как вам видится?
Конкретнее, кого?
Вас?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 19 Сентябрь 2011, 20:17:31
Вы уже закончили работу работать? Готовы на вопросы ответить?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 20:19:06
Вы уже закончили работу работать? Готовы на вопросы ответить?
Вы мне не даете работать, постоянно наговаривая на меня.
Так кого я назвала "дураком"?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 19 Сентябрь 2011, 20:22:44
Наша песня хороша, начинай с начала...

Я предупреждал, излюбленный прием интернет-демагогов - раза три-четыре переспросить, а потом заявить, что ответ уже был дан.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 19 Сентябрь 2011, 21:20:38
Подброшу-ка я несколько ссылок на информацию по ядерным взрывам в СССР.
Есть такая книга: "Ядерные испытания СССР" (в 2-х томах). Подготовлена редакционной группой специалистов Министерства по атомной энергии и Министерства обороны Российской Федерации под руководством Министра РФ по атомной энергии профессора В . Н . Михайлова.
© РФЯЦ - ВНИИЭФ
В частности, в ней приведены табличные данные:
3.11     ПРИЛОЖЕНИЕ 1. ЯДЕРНЫЕ ИСПЫТАНИЯ И ЯДЕРНЫЕ ВЗРЫВЫ СССР (1949-1990 гг.) 
 http://www.iss-atom.ru/sssr1/3_11.htm (http://www.iss-atom.ru/sssr1/3_11.htm)
Оттуда:
 117__ 11.10.61__ СИП__ Подземный
Штольня В-1__ ФМИ__ Первое подземное испытание СССР; первое подземное испытание на СИП и первое подземное испытание в штольне

 3.12      ПРИЛОЖЕНИЕ 2. МИРНЫЕ ЯДЕРНЫЕ ВЗРЫВЫ СССР
http://www.iss-atom.ru/sssr1/3_12.htm (http://www.iss-atom.ru/sssr1/3_12.htm)
В СССР начиная с 1965 г. была реализована обширная программа использования ядерных взрывов в интересах народного хозяйства. В связи с тем, что из 124 мирных ЯВ 117 технологических взрывов было проведено вне границ ядерных полигонов, в прилагаемой таблице приведена отдельно хронология всех ядерных взрывов в интересах народного хозяйства (исключая испытания для отработки самих промышленных зарядов, которые проводились на ядерных полигонах). Все ядерные взрывы в мирных целях проводились под землей, поэтому по классификации они относятся к подземным ядерным взрывам в мирных целях.
 
ЯДЕРНЫЕ ВЗРЫВЫ  В МИРНЫХ ЦЕЛЯХ СССР
(В графе 'N*' -  порядковый номер взрыва или испытания из таблицы Приложения 1 этой главы)
Nп/п_ N* Дата проведения Место проведения Условия проведения Мощность, кт Примечания
1965 год
1____ 231__ 15.01.65________ СИП__ "Чаган "__Скважина 1004 ___Первый промышленный взрыв; первое ЯИ на СИП в скважине; взрыв на выброс
-------------------------------------------------------
Разумеется, все желающие могут по ссылке ознакомиться и с самой книгой.
 
 
ЗЫ. К сожалению, таблицы вставились криво, так что рекомендую сходить по ссылкам.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Сентябрь 2011, 01:19:16
Подброшу-ка я несколько ссылок на информацию по ядерным взрывам в СССР.

Они не могли знать всю ПГАВДУ. Взрывы, которые проводила лично КГОВАВАЯ ГЕБНЯ, до сих пор засекречены.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 20 Сентябрь 2011, 01:48:27
Это не ваше реплика!
Вы что - сценарий не прочитали, что ли?! 99
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 04:12:57
доктор физико-математических наук В. Б. Адамский,
кандидат физико-математических наук Ю. Н. Смирнов,
академик РАН Ю. А. Трутнев
Сверхмощные ядерные взрывы в США и СССР как проявление научно-технической и государственной политики в годы холодной войны
(Доклад на международной конференции в Вене в октябре 1999 г.)

Иногда со стороны может показаться, что разработчики ядерного оружия в Арзамасе-16 только то и делали, что создавали и взрывали большие бомбы. Это совсем не так.

История советского термоядерного оружия начиналась со „слойки“ Андрея Сахарова. Затем, 22 ноября 1955 года, состоялось испытание заряда, в котором для обжатия термоядерного узла использовалось излучение. В этой работе принимало участие множество людей и вклад каждого специалиста был весом. Идея принадлежит Андрею Сахарову, Юрию Трутневу и Якову Зельдовичу.

Далее в СССР развитие термоядерного оружия пошло по нескольким направлениям.

По одному из них велись работы во ВНИИТФ, в Снежинске. Несколько направлений сложилось в Арзамасе-16.

Принципиально новый подход предложили Ю.Н. Бабаев и Ю.А. Трутнев. Это было многообещающее предложение с точки зрения уменьшения габаритов, повышения удельной мощности и того, что называют миниатюризацией. Речь не шла о совсем маленьких размерах. Но теперь заряды реально становились оружием: их можно было ставить на те или иные носители.
Новый заряд 23 февраля 1958 г. был успешно испытан. В течение года на базе этой идеи была сконструирована довольно большая серия зарядов различных калибров, в том числе на тот период и самый маленький из них.

Проверка нового принципа могла состояться ещё в 1957 году. Помешало неожиданное обстоятельство. В СССР запустили спутник, страна ликовала, а в это же время один из зарядов на полигоне отказал.
Министр Ефим Славский распорядился: „Хватит нам отказов, давайте отложим немного …“


Сахаров и Трутнев обратились за помощью к Игорю Курчатову: всё равно в этом направлении двигаться придётся.


Хотя и с задержкой, испытание состоялось. Выступая 3 февраля 1959 г. на XXI съезде КПСС и оценивая результаты испытаний минувшего года, Курчатов заявил: „… эти испытания оказались весьма успешными. Они показали высокую эффективность некоторых новых принципов, разработанных советскими учёными и инженерами.
В результате Советская Армия получила ещё более мощное, более совершенное, более надёжное, более компактное и более дешёвое атомное и водородное оружие.“

Серия зарядов 1958 года, а затем и дальнейшие разработки во время моратория (его недолговечность чувствовалась всеми) привели к тому, что к 1961 году у нас оказалось разработанным довольно большое количество изделий, и мы вышли на испытания.
В том же 1961 г. Трутнев обратился к Сахарову с предложением создать 100-мегатонную бомбу. Цели были вполне определённые: её испытание должно было показать наши возможности и возможности уже проверенных принципов. С другой стороны, показать человечеству: столь мощный взрыв означал бы, что возможны ещё более мощные заряды, а это угрожало человечеству гибелью.

В 1961–1962 годах у нас было много таких испытаний, которые заложили идеи на будущее. В частности, в дальнейшем они позволили создать заряды предельной „чистоты“.
Первое их применение — создание озера Чаган на Семипалатинском полигоне, когда взрывом была образована воронка глубиной 90 метров, диаметром около 500 метров и объёмом порядка 7 миллионов кубических метров. Кроме этого первого (внутреннего) водоёма образовался за счёт перекрытия русла реки насыпной плотиной ещё и внешний водоём объёмом около 10 миллионов кубических метров.
http://wsyachina.narod.ru/history/h_bomb.html
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 20 Сентябрь 2011, 09:17:36
  Вам напомнить о безобиднейшем Suo?
мяу, мяу, мррр, мррр
(http://s07.radikal.ru/i180/1008/5d/d52685ccf113.jpg)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 20 Сентябрь 2011, 09:33:17
В 1961–1962 годах у нас было много таких испытаний, которые заложили идеи на будущее. В частности, в дальнейшем они позволили создать заряды предельной „чистоты“.
Первое их применение — создание озера Чаган на Семипалатинском полигоне, когда взрывом была образована воронка глубиной 90 метров, диаметром около 500 метров и объёмом порядка 7 миллионов кубических метров. Кроме этого первого (внутреннего) водоёма образовался за счёт перекрытия русла реки насыпной плотиной ещё и внешний водоём объёмом около 10 миллионов кубических метров.
http://wsyachina.narod.ru/history/h_bomb.html (http://wsyachina.narod.ru/history/h_bomb.html)
ха. какой чистый взрыв

"
В официальном отчете, который был рассекречен совсем недавно, читаем: «Сразу после взрыва начал подниматься купол раздробленного грунта. Через 2—5 секунд после взрыва был отмечен прорыв раскаленных газов и началось формирование облака, которое стабилизировалось через пять минут на высоте 4800 м. Раздробленная часть грунта, достигнув максимальной высоты, равной 950 м, стала опускаться... После проведения подземного испытания под кодовым названием «Чаган» радиоактивному заражению подверглась территория 11 населенных пунктов с общей численностью жителей 2000 человек...»

Уровень гамма-излучения на краях воронки к концу первых суток составил 30 рентген в час, через 10 дней упал до 1 р/ч, а в настоящее время составляет 2000-3000 мкР/час (естественный радиоактивный фон этой местности - 15-30 мкР/час). Так началась в Советском Союзе программа "Мирный атом".
...
Дощатый жилой городок расположился километрах в пяти от эпицентра. В будках - железная печка-буржуйка, но сорокаградусные морозы брали свое. Место взрыва – чудовищно, это страх Божий. Шел туда - кровь носом хлынула, а глотку как наждаком скребло. "Лепесток" с лица сдернул, одежда в крови, задыхаюсь, а идти надо. Работали честно, себя не щадили. Один бульдозерист, спасая машину, нырял с тросом в атомную воду. Бульдозер спас, а сам через короткое время умер. Я же вышел из пепелища с хроническими наградами - носовым кровотечением, болезнью поджелудочной железы, бронхитом, холецеститом, гепатитом... Из трехсот ликвидаторов, в живых осталось меньше тридцати человек".
"
http://www.fototerra.ru/Kazahstan/Atomnoe-ozero-Chagan/Finaldarkworld-250.html (http://www.fototerra.ru/Kazahstan/Atomnoe-ozero-Chagan/Finaldarkworld-250.html)

"Хай буде атом рабитником а не солдатом" - я такую натпись на одном из зданий видал... в Припяти в 85 году
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Сентябрь 2011, 10:11:40
доктор физико-математических наук В. Б. Адамский,
кандидат физико-математических наук Ю. Н. Смирнов,
академик РАН Ю. А. Трутнев
Сверхмощные ядерные взрывы в США и СССР как проявление научно-технической и государственной политики в годы холодной войны
(Доклад на международной конференции в Вене в октябре 1999 г.)


Ну вот видите, даже академик вас опроверг. Русским языком, прямым текстом вам сказано - испытания в 1957 году, отказ, принятие моратория, затем разработка новых устройств в 1958 - 1961 и возобновление испытаний в 1961. Всё предельно ясно, точно и без фантазий. В 1999 году-то уж точно можно было бы развязать язык и рассказать про неудачный эксперимент в период моратория, к тому времени такого понарассказали засекреченного, что это просто пшик.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 12:50:25
ха. какой чистый взрыв

"
В официальном отчете, который был рассекречен совсем недавно, читаем: «Сразу после взрыва начал подниматься купол раздробленного грунта. Через 2—5 секунд после взрыва был отмечен прорыв раскаленных газов и началось формирование облака, которое стабилизировалось через пять минут на высоте 4800 м. Раздробленная часть грунта, достигнув максимальной высоты, равной 950 м, стала опускаться... После проведения подземного испытания под кодовым названием «Чаган» радиоактивному заражению подверглась территория 11 населенных пунктов с общей численностью жителей 2000 человек...»

Уровень гамма-излучения на краях воронки к концу первых суток составил 30 рентген в час, через 10 дней упал до 1 р/ч, а в настоящее время составляет 2000-3000 мкР/час (естественный радиоактивный фон этой местности - 15-30 мкР/час). Так началась в Советском Союзе программа "Мирный атом".
...
Дощатый жилой городок расположился километрах в пяти от эпицентра. В будках - железная печка-буржуйка, но сорокаградусные морозы брали свое. Место взрыва – чудовищно, это страх Божий. Шел туда - кровь носом хлынула, а глотку как наждаком скребло. "Лепесток" с лица сдернул, одежда в крови, задыхаюсь, а идти надо. Работали честно, себя не щадили. Один бульдозерист, спасая машину, нырял с тросом в атомную воду. Бульдозер спас, а сам через короткое время умер. Я же вышел из пепелища с хроническими наградами - носовым кровотечением, болезнью поджелудочной железы, бронхитом, холецеститом, гепатитом... Из трехсот ликвидаторов, в живых осталось меньше тридцати человек".
"
http://www.fototerra.ru/Kazahstan/Atomnoe-ozero-Chagan/Finaldarkworld-250.html (http://www.fototerra.ru/Kazahstan/Atomnoe-ozero-Chagan/Finaldarkworld-250.html)

"Хай буде атом рабитником а не солдатом" - я такую натпись на одном из зданий видал... в Припяти в 85 году
Вы сами понимаете что кроется под - "заряды предельной „чистоты“...



Что на Холатчахле был взрыв этой "предельной "чистоты" возможно. Но.

Отчего у Зины Колмагоровой, у Рустема Слободина и Игоря Дятлова кровь носом шла?
Помните фильм про Галкино? Как там местный житель рассказывал об одной женщине-геолог, которая брала пробы в одном месте где фонило и ее "зацепило". У нее кровь носом пошла и она умерла.
То что проверяли вещи на радиоактивность только у последней четверки(которая лежала в проточном ручье), а остальных не проверили - странно, да?

То что медикам, которые делали осмотр трупов привезли бочку со спиртом и они после осмотра трупов купались в ней - необычно, правда?
Да и с похоронами ребят какие-то "препирательства" со стороны властей, то хоронить прямо "не отходя от кассы" в Ивделе предлагали, то на похоронах приказы по маршрутам отдавали...
И т.д...
Т.е. не такая уж "предельная "чистота" там была...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 13:04:58
На счет:
"Серия зарядов 1958 года, а затем и дальнейшие разработки во время моратория (его недолговечность чувствовалась всеми) привели к тому, что к 1961 году у нас оказалось разработанным довольно большое количество изделий, и мы вышли на испытания."

Поясняю.
Перед выпуском зарядов для промышленного производства "изделие" проходит как минимум 3 стадии:

1. изготавливается опытная партия (или опытный образец), т.е. несколько штук изделий и они проходят апробирование. Это как правило самая затратная часть в производстве, такие изделия стоят очень дорого, потому как собираются в полном смысле "вручную".

2.затем изготавливается следующая партия - предпроизводственная опытная, на которой проводят испытания перед запуском производства.

3. производство первой партии (это уже начало производства, но все же над этой партией перед запуском в серию проводят еще дополнительные исследования).

В 1961 году "оказалось разработанным довольно большое количество изделий, и мы вышли на испытания" означает то, что опытная партия или опытный образец уже  были сделаны и прошли апробирование.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 13:10:59


Отчего у Зины Колмагоровой, у Рустема Слободина и Игоря Дятлова кровь носом шла?
И от чего? Так они не задохнулись/захлебнулись в потоке-оползне? Даже кровь на снегу у Колмогоровой сохранилась?

Цитировать
То что проверяли вещи на радиоактивность только у последней четверки(которая лежала в проточном ручье), а остальных не проверили - странно, да?
Странно, что вообще проверяли.

Цитировать
То что медикам, которые делали осмотр трупов привезли бочку со спиртом и они после осмотра трупов купались в ней - необычно, правда?
Не правда. Медики ни в каком спирте не купались. Если там и была бочка, то только для следователей. Упоминает о нем только Коротаев, если не ошибаюсь. Остальные свидетели говорят о вечно пьяных "генералах", которые ошивались возле прозекторской.


Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 13:18:53
И от чего? Так они не задохнулись/захлебнулись в потоке-оползне? Даже кровь на снегу у Колмогоровой сохранилась?
Странно, что вообще проверяли.
Не правда. Медики ни в каком спирте не купались. Если там и была бочка, то только для следователей. Упоминает о нем только Коротаев, если не ошибаюсь. Остальные свидетели говорят о вечно пьяных "генералах", которые ошивались возле прозекторской.
Вы просто что-то очередное "выплеснуть" захотели с утра?
О Зине где такое "вычитали"?
А что странного в том что проверили?
Где стояла бочка спирта по-вашему? В комнате следователей или в анатомке?
И зачем следователям спирт?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 13:20:58
Вы просто что-то очередное "выплеснуть" захотели с утра?
О Зине где такое "вычитали"?
А что странного в том что проверили?
Где стояла бочка спирта по-вашему? В комнате Коротаева?
А вы очередной "вброс" делаете, с утра пораньше? Ответить на предыдущие вопросы опять "работа" не позволяет?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 13:23:52
А вы очередной "вброс" делаете, с утра пораньше? Ответить на предыдущие вопросы опять "работа" не позволяет?
Да, работы много, поэтому пишу частями то, что уже готово.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 13:43:51


Теперь все-таки по теме. Значит, над перевалом шла активная работа, летали вертолеты, доставлялась техника, буровые установки, люди и проч.
При этом вы уверены, что компания Дятлова шла в малоизученный район, и практически, были там чуть ли не первыми туристами (вопрос NLPeppera, каким образом на Отортене оказался вымпел от предыдущей экспедиции, который и нашли заброшенные туда по ошибке поисковики, вы по своему обыкновению пропустили мимо ушей).
Тогда отвечайте: был ли район Х.-Ч в разработке и там постоянно курсировали вертолеты, либо это был глухой, заброшенный участок, еще не изведанный даже туристами?

Отвечайте, или уж идите, "работайте.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 20 Сентябрь 2011, 14:04:13
На счет:
"Серия зарядов 1958 года, а затем и дальнейшие разработки во время моратория (его недолговечность чувствовалась всеми) привели к тому, что к 1961 году у нас оказалось разработанным довольно большое количество изделий, и мы вышли на испытания."

Поясняю.
Перед выпуском зарядов для промышленного производства "изделие" проходит как минимум 3 стадии:
Дальше можно не читать.
Поскольку в цитате, выделенной жирным шрифтом, нет ни слова о промышленном производстве.

Цитировать
В 1961 году "оказалось разработанным довольно большое количество изделий, и мы вышли на испытания" означает то, что опытная партия или опытный образец уже  были сделаны и прошли апробирование.
Эта фраза означает ровно то, что в ней написано: что изделия готовы к испытаниям.
Которые (для ВВ, а тем более для ЯЗ) проводятся  на полигоне.
То есть, из нее прямым текстом следует, что никаких испытаний до 1961 года - не было.
 
И ни в одном руководящем документе СССР  по организации разработки, испытаний и производства изделий ВПК никогда не было словечка "апробирование".
Вам простительно этого не знать - Вы никогда не работали в областях, связанных с разработкой и производством вооружений и военной техники в СССР. Но хоть спросили бы сначала у тех, кто работал, прежде чем этот бред постить.
 
 
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 14:20:45
Отвечайте, или уж идите, "работайте.

Я работаю постоянно и посылать меня никуда не нужно.
Отвечают в суде, а не здесь, поэтому Eho, не хамите.

Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 14:23:10
Значит, над перевалом шла активная работа, летали вертолеты, доставлялась техника, буровые установки, люди и проч.
Подготовительные работы (бурение скважин, закладка зарядов, цементирование или  скорее всего бетонирование) проводились задолго.
Как минимум за пару месяцев.
Потом, после проведения всех работ и приема площадки начальством, ожидали некоторое время подходящую погоду...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 14:27:44
При этом вы уверены, что компания Дятлова шла в малоизученный район, и практически, были там чуть ли не первыми туристами
Да, со стороны горы Холатчахль туристов не было.

Цитировать
(вопрос NLPeppera, каким образом на Отортене оказался вымпел от предыдущей экспедиции, который и нашли заброшенные туда по ошибке поисковики, вы по своему обыкновению пропустили мимо ушей).
Я об этом знаю, пропустила без ответа, потому как для меня это не существенно.
Эти туристы - студенты МГУ и они были на Отортене со стороны Пермской области.
Цитировать
Тогда отвечайте: был ли район Х.-Ч в разработке и там постоянно курсировали вертолеты, либо это был глухой, заброшенный участок, еще не изведанный даже туристами?
  Eho , прекратите постоянно употреблять слово "отвечайте", это уже как-то даже подозрительно, не в "органах" ли Вы работаете? :)


Это был глухой, неизведанный туристами район.
Вертолеты с геологами там летали. Что им мешало?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 14:33:11
Работы проводились задолго.
Как минимум за пару месяцев. Потом, после проведения всех работ и приема площадки начальством было ожидание подходящей погоды.
Так там еще и "начальство" было? Кто, конкретно?
Хорошая погода - это, видимо, мороз и метель, ветер "как у самолетной турбины". Ждали два месяца, потом забросили исполнителей, пропустили к точке взрыва туристов и рванули со спокойной душой.

Я работаю постоянно и посылать меня никуда не нужно.
Отвечают в суде, а не здесь, поэтому Eho, не хамите.
Отвечают здесь, на вопросы. Иначе, зачем вы их постоянно задаете?
Я уже объясняла, требование ответить на вопрос - это не хамство. Спокойно ответить - всего лишь проявление вежливости, которое вам, видимо, не доступно...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 14:35:20
Eho, я Вам ответила на Ваши вопросы?
У меня к Вам вопросов нет и я Вам вопросы здесь не задаю, наверное потом, что мне у Вас спросить нечего. Вы не знаете ничего того, чего бы я не знала.
А вот Вы ко мне постоянно бестактно пристаете  -"отвечай"!
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 20 Сентябрь 2011, 14:37:47
Вы сами понимаете что кроется под - "заряды предельной „чистоты“...
понимаем, а вы?

Что на Холатчахле был взрыв этой "предельной "чистоты" возможно. Но.
"чистота" заряда (взрыва) тут не важна, важно то что если вода грунт выши на поверхность - то радиоактивное заражение наизбежно

Отчего у Зины Колмагоровой, у Рустема Слободина и Игоря Дятлова кровь носом шла?
никто не знает. а почему у других нет

Помните фильм про Галкино? Как там местный житель рассказывал об одной женщине-геолог, которая брала пробы в одном месте где фонило и ее "зацепило". У нее кровь носом пошла и она умерла.
То что проверяли вещи на радиоактивность только у последней четверки(которая лежала в проточном ручье), а остальных не проверили - странно, да?
у той четверки на вещах должны быть совсем другие "цифры" (в случае ЯВ с указанными вами последствиями)

То что медикам, которые делали осмотр трупов привезли бочку со спиртом и они после осмотра трупов купались в ней - необычно, правда?
спирт для дезактивации (в т числе кожных покровов людей) - не применяется

Да и с похоронами ребят какие-то "препирательства" со стороны властей, то хоронить прямо "не отходя от кассы" в Ивделе предлагали, то на похоронах приказы по маршрутам отдавали...
И т.д...
Т.е. не такая уж "предельная "чистота" там была...
при ЯВ (последствия которого вы описываете) "чистоты" там быть не могло

и вы также опять забываете про засвеченные пленки...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 14:38:15
Да, со стороны горы Холатчахль туристов не было.

Это был глухой, неизведанный туристами район.
Вертолеты с геологами там летали. Что им мешало?
Это как? А Блинов? А постоянный туристический маршрут?
А родовые угодья манси?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 14:40:20
Eho, я Вам ответила на Ваши вопросы?
У меня к Вам вопросов нет и я Вам вопросы здесь не задаю, наверное потом, что мне у Вас спросить нечего. Вы не знаете ничего того, чего бы я не знала.
А вот Вы ко мне постоянно бестактно пристаете  -"отвечай"!
А у меня еще есть к вам вопросы, и отвечать вам придется. Раз уж вы претендуете здесь на "истину" :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 14:41:17
понимаем, а вы?...
никто не знает. а почему у других нет...
и вы также опять забываете про засвеченные пленки...
Да, понимаю.
У кого "у других"?
Я не забываю. О пленках уже вели общение в теме о камуфлетном ядерном взрыве. Переносить сюда - лень. Если Вам интересно - поднимите тему и прочтите.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 14:44:38
Это как? А Блинов? А постоянный туристический маршрут?
А родовые угодья манси?
Блинов шел разве на Отортен через Холатчахль?
Какой "постоянный туристический маршрут"? Где вы такое начитались?

Манси -  это туристы?

А у меня еще есть к вам вопросы, и отвечать вам придется. Раз уж вы претендуете здесь на "истину" :)
Кто Вам такую нелепость сказал?
Я на истину не претендую, я Истину ищу.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Сентябрь 2011, 14:49:13
На счет:
"Серия зарядов 1958 года, а затем и дальнейшие разработки во время моратория (его недолговечность чувствовалась всеми) привели к тому, что к 1961 году у нас оказалось разработанным довольно большое количество изделий, и мы вышли на испытания."

Поясняю.
Перед выпуском зарядов для промышленного производства "изделие" проходит как минимум 3 стадии:

1. изготавливается опытная партия (или опытный образец), т.е. несколько штук изделий и они проходят апробирование. Это как правило самая затратная часть в производстве, такие изделия стоят очень дорого, потому как собираются в полном смысле "вручную".

2.затем изготавливается следующая партия - предпроизводственная опытная, на которой проводят испытания перед запуском производства.

3. производство первой партии (это уже начало производства, но все же над этой партией перед запуском в серию проводят еще дополнительные исследования).

В 1961 году "оказалось разработанным довольно большое количество изделий, и мы вышли на испытания" означает то, что опытная партия или опытный образец уже  были сделаны и прошли апробирование.

И опять полнейшая некомпетентность. Зачем вы позоритесь? Только засоряете интернет своей глупостью, а ее в интернете и так навалом. Военная техника ставилась и ставится на производство совсем не так. Я бы посоветовал вам изучить ГОСТ РВ 15.203-2001 (по сути оргпроцесса за полвека вобщем мало что поменялось) - но не буду, всё равно вы в нем ничего не поймете.
А по поводу приведенной цитаты - там речь шла о опытных, научных проектах. Ни о каких "партиях" серийных изделий там речи не было и быть не могло, ученые еще только нащупывали закономерности, а разработчики оптимизировали конструкцию.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 14:52:54
...
Хорошая погода - это, видимо, мороз и метель, ветер "как у самолетной турбины".
"Хорошая погода" - это когда приходит циклон оттуда, откуда нужно, чтобы в случае аварийной ситуации радиоактивное облако унесло подальше от населенных мест или от другого места...

Ждали два месяца, потом забросили исполнителей, пропустили к точке взрыва туристов и рванули со спокойной душой.
...

Вы так примитивно рассуждаете, или "прикалываетесь"?
То что человек идет по дороге и на него наезжает автомобиль, Вы считаете происходит всегда "специально"?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 14:55:28
Блинов шел разве на Отортен через Холатчахль?
Какой "постоянный туристический маршрут"? Где вы такое начитались?

Манси -  это туристы?
Кто Вам такую нелепость сказал?
Я на истину не претендую, я Истину ищу.
Опять дурацкие вопросы, вместо ответов?
Ладно уж, отвечу.
Манси - не туристы.
Блинов ехал вместе с дятловцами в поезде, и маршрут у них был общий.
Тот самый, "постоянный туристический". До дятловцев там перебывали десятки тур групп.
Вы удовлетворены?
Неужели, изыскивая "истину", вы на нее не претендуете? Это очень странно для изыскателя...

"Хорошая погода" - это когда приходит циклон оттуда, откуда нужно, чтобы в случае аварийной ситуации радиоактивное облако унесло подальше от населенных мест или от другого места...

Вы так примитивно рассуждаете, или "прикалываетесь"?
То что человек идет по дороге и на него наезжает автомобиль, Вы считаете происходит всегда "специально"?

Откуда нужен циклон?
Так значит, там еще и облако было? Это после "чистого взрыва".
Я так "примитивно" рассуждаю. Вам ведь не нравится, когда над вами прикалываются :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 14:56:51
НЛПерец, повторяю.
Я с вами в 2 лицах общаться не буду, пока вы не станете человеком.
И можете нести здесь все что угодно, всякую ересь (кто имеет знания, меня поймет).
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 15:03:25
Опять дурацкие вопросы, вместо ответов?
Ладно уж, отвечу.
Манси - не туристы.
Блинов ехал вместе с дятловцами в поезде, и маршрут у них был общий.
Тот самый, "постоянный туристический". До дятловцев там перебывали десятки тур групп.
Вы удовлетворены?
Вопросы у меня не дурацкие, Вы делаете утверждения, которые вводят меня,как бы это сказать - в недоумение. Вы специально такие вопросы задаете, или прикалываетесь?
Блинов до какой местности доехал "в поезде"с группой Дятлова, помните?
И что значит "маршрут общий"? До какой точки "общий"?
Мы с Вами говорим о маршруте Игоря Дятлова или о каком?
Если о маршруте Игоря Дятлова, то этим маршрутом никто из туристов тогда еще не ходил. Это понятно?
 
... Неужели, изыскивая "истину", вы на нее не претендуете? Это очень странно для изыскателя...

Если Вы имеете в виду "авторство" то не претендую.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Сентябрь 2011, 15:07:18
"Хорошая погода" - это когда приходит циклон оттуда, откуда нужно, чтобы в случае аварийной ситуации радиоактивное облако унесло подальше от населенных мест или от другого места...

Ну то есть испытатели специально ждали циклон (западный), чтобы радиоактивным облаком в случае аварии накрыло Ханты-мансийск, Нефтеюганск, Нижневартовск, Сургут. Ну да, правильно, че там несколько сотен тысяч человек нефтеносного района, фигня.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 15:07:53

Если о маршруте Игоря Дятлова, то этим маршрутом никто из туристов тогда еще не ходил. Это понятно?
Как раз вот это не понятно. То есть естественно, что у Дятлова был индивидуальный маршрут. Но направление на Отортен - было общим. И ходили там многие.
Если вы считаете вопрос "Манси - туристы?" сверхумным, то действительно, о чем вообще говорить...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 15:09:37
Как раз вот это не понятно. То есть естественно, что у Дятлова был индивидуальный маршрут. Но направление на Отортен - было общим. И ходили там многие.
Если вы считаете вопрос "Манси - туристы?" сверхумным, то действительно, о чем вообще говорить...
Кто ходил конкретно по Ауспии на Отортен до Дятлова?
Если Вы считаете манси - это "многие", действительно о чем мы тогда...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Сентябрь 2011, 15:16:05
НЛПерец, повторяю.
Я с вами в 2 лицах общаться не буду, пока вы не станете человеком.
И можете нести здесь все что угодно, всякую ересь (кто имеет знания, меня поймет).

Да хоть обповторяйтесь, я все равно в одну персону с совершенно мне незнакомым человеком не сольюсь.
Должен отдать вам должное - вы заняли крайне удобную позицию, чтобы не отвечать на неудобные вопросы. Не забывайте только - вопросы-то остаются, люди их читают, а отсутствие хотя бы потуги на ответ разоблачает вас еще больше, чем исходная глупость.

А по поводу того кто чего несет - еще раз повторю, предъявите нам хотя бы кого-нибудь, кто не потешается над вашими теориями. Ну хоть одного. Завалящего. Кто бы сказал "а пожалуй эта версия в чем-то логична и похожа на реальность". Ы?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 15:22:59
Вспомнился мне один рассказ.

Маленький мальчик лет 10 зашел в кафе и сел за стол.
К нему подошла официант и спросила "что будете заказывать"?
Мальчуган достал из кармашка монеты и спросил:
- А сколько у Вас стоит мороженное в шоколаде?
-50 копеек.
Мальчик внимательно посчитал деньги, подумал и спросил:
-А обычное, без шоколада?
-25 копеек. - недовольно проговорила официант.
- Тогда дайте мне, пожалуйста, обыкновенное, без шоколада - сказал вежливо молодой человечек.
Официант принесла мороженное, "бросила" на стол и дала недовольно чек.
Ребенок взял мороженное, посидел немного и ушел.
Когда официант подошла к столику, она увидела на тарелочке оставленные ребенком ее чаевые.

Никогда не зная причину поступков, не судите о людях...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 20 Сентябрь 2011, 15:25:16
Я с вами в 2 лицах общаться не буду,

Что,  Вас "белочка" все еще не отпустила? По-прежнему двоится в глазах?
 
 
Вы можете отвечать, можете не отвечать - вопросы-то в теме остаются, и их читают все.
И все видят, что ответов у Вас нет.
 
А уж чем Вы отмазываетесь, не зная, что отвечать - косите под больную, как сейчас, или постите пространные цитаты про события, произошедшие спустя годы после дятловской трагедии - это принципиального значения не имеет.
 
 
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 20 Сентябрь 2011, 15:26:51
Да, понимаю.
У кого "у других"?
Я не забываю. О пленках уже вели общение в теме о камуфлетном ядерном взрыве. Переносить сюда - лень. Если Вам интересно - поднимите тему и прочтите.
сомнительно что то
у других участников группы
ага. все пленки пролежавшие на р/а зараженной местности (которая заразилась от воды и грунта, которые прорвались из зоны ПКЯВ и "смыли" (по вашей версии) туристов ) в течении нескольких недель должны быть засвечены или характерно "испорчены". чего не наблюдается.
вывод: не было открытого КПЯВ -> выхода р/а воды и грунта не было -> группу водой (и мокрой лавиной) никто не "смывал" -> ищите другие версии
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 15:28:26
Galka, я всё думаю, зачем вам нужен ядерный взрыв, пусть и подземный? Только для того, чтобы причесать под него выдуманную "мокрую лавину"?
Вот смотрите, как это делается сегодня:
(http://s59.radikal.ru/i166/1109/62/b663be9722ad.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это сетка сейсморазведки буро-взрывным способом на землях особо-охраняемых природных территорий.  Взрывы все-таки. Пусть и незначительные, подземные, но зато синхронно.
Они там и олешек мансийских пугают, на тех же родовых угодьях.
http://ilya-abramov-84.livejournal.com/15375.html

Ну вот, погуглите там, как вы умеете, найдите аналогии из 1959 года. Сделайте "выводы": была серия подземных взрывов, мирных и не ядерных. Никто о них не знал, геологи занимались сейсморазведкой.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 15:32:17
Galka, я всё думаю, зачем вам нужен ядерный взрыв, пусть и подземный? Только для того, чтобы причесать под него выдуманную "мокрую лавину"?
Вот смотрите, как это делается сегодня:
...
Это сетка сейсморазведки буро-взрывным способом на землях особо-охраняемых природных территорий.  Взрывы все-таки. Пусть и незначительные, подземные, но зато синхронно.
Они там и олешек мансийских пугают, на тех же родовых угодьях.
http://ilya-abramov-84.livejournal.com/15375.html (http://ilya-abramov-84.livejournal.com/15375.html)

Ну вот, погуглите там, как вы умеете, найдите аналогии из 1959 года. Сделайте "выводы": была серия подземных взрывов, мирных и не ядерных. Никто о них не знал, геологи занимались сейсморазведкой.
Что Вы этим хотите сказать?
Вы до сих пор не поняли? Я же об этом везде пишу. Раз 10 точно обращала на это внимание.

Мне "ядерный взрыв, пусть и подземный" не нужен.
Как и ракеты, гептил, подземная лодка, а еще ранее (еще в феврале этого года) водородные подземные струи.

Я ищу источник появления воды на горе (точнее отроге горы) Холатчахль, из-за которого возникла мокрая лавина и в результате чего произошел обвал мокрого снега в овраге, где погибло 4 ребят.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 20 Сентябрь 2011, 15:37:47
кстати на счет геологов
у нас же участник форума Алекс - геолог
может она нам подскажет, могут ли быть конкретно в горе Х-Ч (по заверениям Галки состоящей из базальта) грунтовые воды?
а ведь на этой теории строится вся версия "смыва" группы
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 15:38:04

Я ищу источник появления воды на горе (точнее отроге горы) Холатчахль.
Ну дык... на вертолетах привезли, пролили случайно... Чем не вариант? Стоит из-за такой мелочи ПЯВ городить...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 15:39:26
Ну дык... на вертолетах привезли, пролили случайно... Чем не вариант? Стоит из-за такой мелочи ПЯВ городить...
Сострили?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 15:41:43
кстати на счет геологов
у нас же участник форума Алекс - геолог
может она нам подскажет, могут ли быть конкретно в горе Х-Ч (по заверениям Галки состоящей из базальта) грунтовые воды?
а ведь на этой теории строится вся версия "смыва" группы
Здравая мысль. Нужны знающие геологи.
А скорее всего понадобится обследование территории....
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Сентябрь 2011, 15:42:18
Сострили?

Чой то? Реально вполне. Гептил у вас на гору в цистернах возили? Почему бы тогда не привезти сразу воду?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 15:44:24
работа...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 20 Сентябрь 2011, 15:47:13
Здравая мысль. Нужны знающие геологи.
А скорее всего понадобится обследование территории....
точно
где готовят геологов - мы знаем (вот тут например: http://www.ursmu.ru/)
а вот не подскажите в каком ВУЗе готовят "аналитиков"?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Сентябрь 2011, 15:54:42
а вот не подскажите в каком ВУЗе готовят "аналитиков"?

факультет журналистики УрГУ
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 15:59:14
работа...
Вспомнила она в обеденный перерыв :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 20 Сентябрь 2011, 16:06:40
в каком ВУЗе готовят "аналитиков"?
Это анализы делать, что ли?
Наверное, в медицинском.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Сентябрь 2011, 16:55:45
Вспомнился мне один рассказ.

Маленький мальчик лет 10 зашел в кафе и сел за стол.
К нему подошла официант и спросила "что будете заказывать"?
Мальчуган достал из кармашка монеты и спросил:
- А сколько у Вас стоит мороженное в шоколаде?
-50 копеек.
Мальчик внимательно посчитал деньги, подумал и спросил:
-А обычное, без шоколада?
-25 копеек. - недовольно проговорила официант.
- Тогда дайте мне, пожалуйста, обыкновенное, без шоколада - сказал вежливо молодой человечек.
Официант принесла мороженное, "бросила" на стол и дала недовольно чек.
Ребенок взял мороженное, посидел немного и ушел.
Когда официант подошла к столику, она увидела на тарелочке оставленные ребенком ее чаевые.

Никогда не зная причину поступков, не судите о людях...

О! Мы видим, наконец-то, не голый копипастинг, а творческий перевод американской истории на русскую почву ;)

Цитировать
Мальчик лет десяти вошёл в кафе и сел за столик. Официантка подошла к нему.
- Сколько стоит шоколадное мороженое с орешками? – спросил мальчик. - Пятьдесят центов, - ответила женщина.
Мальчик вытащил руку из крмана и пересчитал монетки.
- Сколько стоит простое мороженое, без ничего? – спросил ребёнок. Некоторые посетители ожидали за столиками, официантка начала выражать недовольство:
- Двадцать пять центов, - бросила коротко в ответ.
Мальчик опять пересчитал монетки.
- Хочу простое мороженое, - решил он.
Официантка принесла мороженое, бросила на стол счёт и удалилась. Ребёнок закончил есть мороженое, оплатил в кассе счёт и ушёл. Когда официантка вернулась убирать стол, она увидела, что рядом с пустой вазочкой лежали аккуратно сложенные монетки, двадцать пять центов – её чаевые.

Никогда не делай выводов о человеке, пока не узнаешь причины его поступков.
http://www.yaplakal.com/forum7/topic298835.html

К чему это всё - знает только лечащий врач в той клинике, где выхаживают топикстартера.

И, кстати, мороженое пишется с одним "н" - вам, как пейсателю, это стоило бы знать.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Алекс от 20 Сентябрь 2011, 17:07:31
кстати на счет геологов
у нас же участник форума Алекс - геолог
может она нам подскажет, могут ли быть конкретно в горе Х-Ч (по заверениям Галки состоящей из базальта) грунтовые воды?
а ведь на этой теории строится вся версия "смыва" группы
Там вода какая то особенная, со снегом смешивается, людей давит, а пятнышки крови оставляет.
Предлагаю прекратить обсуждать новые вопросы, пока не станет понятно, отчего в обвале-оползне "снег+вода" около К. следы крови остались.
Галка!!! Объясните пожалуйста, каким образом около К. были найдены пятна крови,если ее затянуло в мокро-снежный оползень, который должен все сглаживать и смывать - мокрый же.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 17:28:14
Там вода какая то особенная, со снегом смешивается, людей давит, а пятнышки крови оставляет.
Предлагаю прекратить обсуждать новые вопросы, пока
Одно другому не мешает.
Вопрос о возможных подземных водах под отрогом горы Холатчахль актуален.
Цитировать

Галка!!! Объясните пожалуйста, каким образом около К. были найдены пятна крови,если ее затянуло в мокро-снежный оползень, который должен все сглаживать и смывать - мокрый же.
Ее не "затянуло", а по моим предположением в гипотезе "мокрый снег накрыл ее" - это разные вещи, как Вы читаете?
Хотя, возможно, Зина все-таки умерла от дозы радиации и у нее кровь носом пошла.
А вот почему она получила бОльшую дозу, от которой сразу умерла или она была более "восприимчива" чем остальные - это вопрос.

Алекс, Вы как геолог, все-таки прокомментируете - могут ли там быть грунтовые воды?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Алекс от 20 Сентябрь 2011, 17:32:34
Грунтовые воды от слова грунт. Базальт не грунт и не водосодержащая порода, а даже совсем наоборот.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 17:34:59
Грунтовые воды от слова грунт. Базальт не грунт и не водосодержащая порода, а даже совсем наоборот.
Т.е. там воды быть не может?
Уточню вопрос. Там воды никакой не может быть - ни грунтовой, ни подземной, ... НИКАКОЙ?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 17:38:22

Хотя, возможно, Зина все-таки умерла от дозы радиации и у нее кровь носом пошла.
А вот почему она получила бОльшую дозу, от которой сразу умерла или она была более "восприимчива" чем остальные - это вопрос.
Мда... Умереть в одночасье, от радиации, истекая кровью, в снежном потоке и в динамичной позе... Это круто.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Сентябрь 2011, 17:38:37
Хотя, возможно, Зина все-таки умерла от дозы радиации и у нее кровь носом пошла.

Обана. Внезапно. 800 рентген. И через месяц - никаких следов взрыва, и никакого облучения у поисковиков, и потом - слегка фонящий свитер...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 17:38:55
Мда... Умереть в одночасье, от радиации, истекая кровью, в снежном потоке и в динамичной позе... Это круто.
Глупо как написано.
Это не круто, это ужасно.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Сентябрь 2011, 17:39:47
Т.е. там воды быть не может?
Уточню вопрос. Там воды никакой не может быть - ни грунтовой, ни подземной, ... никакой?

В цистернах там могла быть вода, в цистернах! Автоколонна с водой! Прошла по руслу замерзшей Ауспии. Ну вы же сами знаете.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 17:41:30
Глупо как написано.
Это не круто, это ужасно.
Конечно, и глупо, и ужасно. Вы же сама это написали.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 17:42:58
Конечно, и глупо, и ужасно. Вы же сама это написали.
Глупо написали Вы.
А смерть Зины была ужасной.
Не надо так ..., Вы же взрослая и вроде умная женщина.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Алекс от 20 Сентябрь 2011, 17:44:27
Т.е. там воды быть не может?
Уточню вопрос. Там воды никакой не может быть - ни грунтовой, ни подземной, ... НИКАКОЙ?
Грунтоваяя тоже подземная. Вы имеете ввиду водичку глубоко под землей. Может, даже обязательно есть - вопрос на какой глубине.

Вы определитесь, какая причина смерти. Если от радиации, то Вы открыли ее новый вид. Основная характеристика - избирательность поражения.
Если от оползня, то опять открытие - вода не смывающая кровь со снега.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 17:47:29
Глупо написали Вы.
А смерть Зины была ужасной.
Не надо так ..., Вы же взрослая и вроде умная женщина.
Смерть вообще "ужасна", не только "Зины".
При чем здесь женский ум, малопонятно.
Вы же написали:
Цитировать
возможно, Зина все-таки умерла от дозы радиации и у нее кровь носом пошла.
И даже не потрудились объяснить, как радиация связана с кровотечением и со скоропостижностью.
Только не нужно опять про Галкино, оно тут ни при чем.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 17:50:38
Грунтоваяя тоже подземная. Вы имеете ввиду водичку глубоко под землей. Может, даже обязательно есть - вопрос на какой глубине.

Вы определитесь, какая причина смерти. Если от радиации, то Вы открыли ее новый вид. Основная характеристика - избирательность поражения.
Если от оползня, то опять открытие - вода не смывающая кровь со снега.
Алекс, Вы читали дело вообще?
Гипотезу читали?
Я напомню, под телом Зины была лужа крови и я не утверждала что ее "смыло".
А вот Рустема действительно "смыло", возможно, даже переворачивало потоком воды и он лежал в воде и долго.
Вот под ним то как раз крови и не было. У него была "банная кожа" конечностей, литр крови в легких и у него процесс гниения уже начался (в мороз!).
Алекс, Вы абсолютно не знаете дело и как говорят "не в теме".
Не обижайтесь - это правда.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Алекс от 20 Сентябрь 2011, 17:53:59
А может быть там метеорит упал. Как вариант - ледянной, поэтому его и не заметили.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 17:54:13
Смерть вообще "ужасна", не только "Зины".
При чем здесь женский ум, малопонятно.
Вы же написали:И даже не потрудились объяснить, как радиация связана с кровотечением и со скоропостижностью.
Только не нужно опять про Галкино, оно тут ни при чем.
Прочтите тогда как люди умирали от радиации.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 17:54:28


Отчего у Зины Колмагоровой, у Рустема Слободина и Игоря Дятлова кровь носом шла?


А вот Рустема действительно "смыло", возможно, даже переворачивало потоком воды и он лежал в воде и долго.
Вот под ним то как раз крови и не было. У него была "банная кожа" конечностей и у него процесс гниения уже начался (в мороз!).


Так кто тут врет?

Прочтите тогда как люди умирали от радиации.
На фига мне читать? Я же писала, я родом из Арзамаса, а мама родилась на Колыме и большую часть детства прожила в пос. Чуга. У меня все последствия "лучевой болезни" перед глазами, на примере друзей.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 17:55:38


Так кто тут врет?
Что Вы имеете в виду? Кто и где "врет"?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 17:59:26
На фига мне читать? Я же писала, я родом из Арзамаса, а мама родилась на Колыме и большую часть детства прожила в пос. Чуга. У меня все последствия "лучевой болезни" перед глазами, на примере друзей.
Умирали от получения смертельной дозы через несколько минут?
Носом и горлом кровь шла?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 18:04:39
Что Вы имеете в виду? Кто и где "врет"?
Так перечтите свои посты. То идет кровь носом у Слободина, то нет...
Умирали от получения смертельной дозы через несколько минут?
Носом и горлом кровь шла?
А вот тут моя очередь спросить:
- Тетя Galka, вы дура?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 18:07:07
Грунтоваяя тоже подземная. Вы имеете ввиду водичку глубоко под землей. Может, даже обязательно есть - вопрос на какой глубине.
А на какой глубине может быть "водичка"?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 18:09:29
Так перечтите свои посты. То идет кровь носом у Слободина, то нет...А вот тут моя очередь спросить:
- Тетя Galka, вы дура?
Читаем СМЭ Рустема, только внимательно:
"из отверстий носа следы выделения запекшейся крови."
Девочка Eho, я не дура.
А Вы?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 18:14:20
Интенсивное общее облучение радиацией вызывает острую лучевую болезнь (радиационное отравление или острый радиационный синдром). Первыми ее признаками являются тошнота, рвота, может быть с кровью, жидкий стул, кровотечения из носа, кишечника, гематомы - синяки, сильная слабость, головная боль.
Скорость проявления симптомов лучевой болезни зависит от интенсивности облучения. При сильном облучении, произошедшем быстро, симптомы могут появиться через один-два часа. Чем менее интенсивным было облучении, тем позже проявляются симптомы поражения.
(Проявления радиационного облучения - лучевая болезнь http://otravlenie.netnotebook.net/radiation/luchevaja_bolezn_simptomy.html)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 18:14:41
Читаем СМЭ Рустема, только внимательно:
"из отверстий носа следы выделения запекшейся крови."

Вот когда ваш муж случайно заденет ваш нос локтем, вы еще долго будете высмаркивать из отверстий следы запекшейся крови. Но это не будет значить, что вы где-то случайно облучились.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Сентябрь 2011, 18:16:05
я не дура.

Крайне сомнительно и бездоказательно. Ведете себя точно как дура. Эталон.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 18:19:51
Вот когда ваш муж случайно заденет ваш нос локтем, вы еще долго будете высмаркивать из отверстий следы запекшейся крови. Но это не будет значить, что вы где-то случайно облучились.
Ирония Ваша здесь не уместна.
Ваш муж Ваш нос локтем видать часто задевает и Вы кровью сморкаетесь. Опыт имеете...
Вам что, поругаться не с кем?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 18:23:14
Ирония Ваша здесь не уместна.
Ваш муж Ваш нос локтем видать часто задевает. Опыт имеете.
Eще как уместна.
Опыт - да, имею, в юности дзюдо занималась. И вообще, что такое удар в нос, знаю. В том числе и от падения. Не все синяки объясняю ядерным взрывом :)
Цитировать
Вам что, поругаться не с кем?
А разве я ругаюсь? Я пытаюсь получить вменяемые ответы, от которых вы уклоняетесь.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 18:24:02
Eще как уместна.
Опыт - да, имею, в юности дзюдо занималась. И вообще, что такое удар в нос, знаю. В том числе и от падения. Не все синяки объясняю ядерным взрывом :)
Мы вообще о чем речь вели? Вы мысль держите?
Вы спорите, а потом, когда Вам выдвигают факты, переводите разговор в другое русло (ну как с мужем), как будто и не спорили.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Сентябрь 2011, 18:26:31
как буд-то

Двойка по русскому. Для пейсательницы - позор. Да и аналитика не красит.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 18:26:56
... Я пытаюсь получить вменяемые ответы, от которых вы уклоняетесь.
Я от ответов не "уклоняюсь".
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 18:27:12
Мы вообще о чем речь вели? Вы мысль держите?
Вы спорите, а потом, когда Вам выдвигают факты переводите разговор в другое русло (ну как с мужем), как буд-то и не спорили.
Я прошу ответить, как связаны радиация, скоропостижность и кровотечения. Вы молчите.
На прежние мои вопросы вы тоже не отвечаете.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 18:28:29
Я прошу ответить, как связаны радиация, скоропостижность и кровотечения. Вы молчите.

Уже ответила:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4042.msg33224.html#msg33224

 
Цитировать
  На прежние мои вопросы вы тоже не отвечаете.

Вы не читаете то, что я пишу.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 18:33:13
Алекс, как там с нашей "водичкой"?
Может ли она там быть? И если да, то на какой глубине?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Сентябрь 2011, 18:35:25
Я прошу ответить, как связаны радиация, скоропостижность и кровотечения. Вы молчите.

Она не молчит, она опять врёт. Она привела симптомы острой лучевой болезни, и забыла добавить, что острая лучевая болезнь мгновенной смертью не заканчивается. А в случае т.н. "смерти под лучом", т.е. получения человеком дозы в 100-1000 раз превышающей смертельную, никаких таких симптомов не возникает - не успевают возникнуть.

Вобщем как обычно - передергивание и подтасовка на фоне общей безграмотности.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 18:38:16

Скорость проявления симптомов лучевой болезни зависит от интенсивности облучения. При сильном облучении, произошедшем быстро, симптомы могут появиться через один-два часа.
(http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4042.msg33224.html#msg33224 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4042.msg33224.html#msg33224))
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 18:45:34
Скорость проявления симптомов лучевой болезни зависит от интенсивности облучения. При сильном облучении, произошедшем быстро, симптомы могут появиться через один-два часа.
Симптомы, и то, если есть, кому эти симптомы зафиксировать. А скоропостижная смерть тут при чем?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 18:54:16
Симптомы, и то, если есть, кому эти симптомы зафиксировать. А скоропостижная смерть тут при чем?
При том, что неизвестно какая доза облучения была у Зины...

Доза облучения и ее воздействие на человеческий организм
0,001-0,002 Гр. в год – радиационный фон Земли.
0,002 Гр. в год – получают сотрудники обычных промышленных предприятий, а также сотрудники радиационно-ядерных объектов.
0,02 Гр. в год – получают работники источников ионизирующего излучения.
0, 003 Гр. – получают при рентгене зубов.
0,2 Гр. – возникает вероятность мутации.
0,25 Гр. – вероятность получения при чрезвычайных ситуациях (аварии на АЭС), возможно получение острой лучевой болезни легкой степени.
1 Гр. – развивается бесплодие, возможность получения острой лучевой болезни возрастает.
1,5-2 Гр. – развивается острая лучевая болезнь, развивается рак, иммунные заболевания.
3-5 Гр. – доза радиации, которая приводит к летальному исходу, около 50% облученных умирают в течение месяца-двух.
10-50 Гр. – смерть наступает в течение одной - двух недель от внутреннего кровотечения (часто от кровотечения в желудочно-кишечном тракте).
100 Гр. - повреждается центральная нервная система, и смерть наступает в течение нескольких часов / дней.
Более 100 Гр. – смерть наступает прямо под радиационными лучами.

Вспомните - кто был лучше одет, тот умер раньше...
Возможно Игорь, Зина и Рустем просто "замешкались" у палатки, одеваясь.
Те кто убежали "в чем были" - дольше прожили.

Сыграл фактор скорости отхода из зоны...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 18:58:46
При том, что неизвестно какая доза облучения была у Зины...


Более 100 Гр. – смерть наступает прямо под радиационными лучами.[/color]
Да ну? А чего тогда вы тут "дурочку валяете"?
Ваша "Зина" была прямо под радиационными лучами? И вы сможете это доказать?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 19:04:16
...
Ваша "Зина" была прямо под радиационными лучами? И вы сможете это доказать?

Нет слов...
Что Вы за существо такое, Eho?  (С) 
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 19:15:52
Никого я не валяю.
Кстати, кто "дурочка"?Нет слов...
Ну нет, так нет. На вопросы вы отвечать не хотите.
Выражения "валять дурака" не знаете (в данном случае, учитывая пол, был применен термин "дурочка").
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Алекс от 20 Сентябрь 2011, 19:18:59
Алекс, Вы читали дело вообще?
Гипотезу читали?
Я напомню, под телом Зины была лужа крови и я не утверждала что ее "смыло".
А вот Рустема действительно "смыло", возможно, даже переворачивало потоком воды и он лежал в воде и долго.
Вот под ним то как раз крови и не было. У него была "банная кожа" конечностей, литр крови в легких и у него процесс гниения уже начался (в мороз!).
Алекс, Вы абсолютно не знаете дело и как говорят "не в теме".
Не обижайтесь - это правда.
Признаю, я дура! Люди добрые! У Р.С. действительно был обнаружен процесс гниения ???
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 19:21:00
Признаю, я дура! Люди добрые! У Р.С. действительно был обнаружен процесс гниения ???
начались гнилостные изменения
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Алекс от 20 Сентябрь 2011, 19:30:40
начались гнилостные изменения
Где это написанно?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 20 Сентябрь 2011, 19:31:34
10-50 Гр. – смерть наступает в течение одной - двух недель от внутреннего кровотечения (часто от кровотечения в желудочно-кишечном тракте).
100 Гр. - повреждается центральная нервная система, и смерть наступает в течение нескольких часов / дней.
Более 100 Гр. – смерть наступает прямо под радиационными лучами.

Обратите внимание - опять передергивание.
100 Гр. - повреждается центральная нервная система, и смерть наступает в течение нескольких часов / дней.
- про кровотечение при этом, однако, ничего не сказано. Думаете, ну типа пропустили как несущественное? А вот нифига. Кровотечение (которое при радиационном поражении возникает из-за разрушений стенок сосудов) при этом просто не успевает развиться. Не бывает его при "смерти под лучом".

Так что и в этом нестыковка, как и во всём остальном.

Те кто убежали "в чем были" - дольше прожили.

Сыграл фактор скорости отхода из зоны...


И главное через месяц на этом самом месте и в окрестностях стоял лагерь поисковиков, и никто из них ничего не заметил, и от лучевой болезни никто не свалился... И снежок белый-белый. Чудеса...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 19:32:25
Нет слов...
Что Вы за существо такое, Eho?  (С)
Нормальное такое существо :)
И Колмогорову называю Колмогоровой, а не "Зиной", как и всех прочих, не "Сашами, Юрами, Рустиками". Вас это напрягает? Для меня это чужие люди.

Цитировать
Признаю, я дура! Люди добрые! У Р.С. действительно был обнаружен процесс гниения ???
У первой "пятерки" никаких гнилостных признаков не было, их даже хоронили в открытых гробах. Это Galka опять фантазирует...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 20 Сентябрь 2011, 19:58:36
Маленькая справка насчет "смерти под лучом" и дозы в 100 Грэй.
 
1 Гр примерно эквивалентен 100 Рад (или 100 Бэр).
При ликвидации аварии на подводной лодке К-19 (видели фильм?) моряки, работавшие непосредственно в реакторе, получили от 5000 до 6000 Бэр и погибли в течение нескольких часов.
Легко подсчитать, что это составило 50-60 Гр.
 
Аналогично, персонал Чернобыльской АЭС, который был в момент взрыва в непосредственной близости от реактора, а также ликвидаторы, работавшие непосредственно в зоне разброса графита,  по опубликованным данным получили дозы до 20 Гр.
 
Где можно было на ХЧ получить дозу, сравнимую с облучением внутри работающего реактора, и даже выше?!
 
 
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 20:18:17
Где это написанно?
В СМЭ.
Дайте прочитать СМЭ независимому судмедэксперту и Вам объяснят.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 20:23:19
Нормальное такое существо :)
И Колмогорову называю Колмогоровой, а не "Зиной", как и всех прочих, не "Сашами, Юрами, Рустиками". Вас это напрягает? Для меня это чужие люди.
Но это не дает Вам право говорить "Ваша Зина", даже если я называю ребят так же как и все поисковики и взрослые люди их называли - по именам, потому что это фактически для меня дети. Мне они так становятся ближе, только и всего.
Цитировать
У первой "пятерки" никаких гнилостных признаков не было, их даже хоронили в открытых гробах. Это Galka опять фантазирует...
Я о "пятерке" это сказала? Я сказала только о Рустеме.

Когда начинаются гнилостные изменения, не всегда в цинковых гробах хоронят. Зависит от стадии этих изменений.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 20 Сентябрь 2011, 20:26:09
.Я о "пятерке" это сказала?
Вот ё. А Слободин где обнаружен?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 20:30:47
Вот ё. А Слободин где обнаружен?
Дело прочтите, на самом деле, если не знаете до сих пор "где".
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Алекс от 20 Сентябрь 2011, 21:03:54
В СМЭ.
Дайте прочитать СМЭ независимому судмедэксперту и Вам объяснят.
Милая Галка! Не поверите, давали и независимому и эксперту. И объяснил. Но про разложение - ни одного слова.
Вот паразит. Объясните пожалуйста Вы. Ну не пытать же мне консультанта?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 23:27:42
Милая Галка!
Спасибо, Алекс.
Как говорится - "доброе слово и кошке приятно". (http://dverisi.narod.ru/2/aw.gif)
Цитировать
Не поверите, давали и независимому и эксперту. И объяснил. Но про разложение - ни одного слова. 
 
Поверю.
Мне тоже судмедэксперт не сразу сказал, только после того, как я намекнула что человек под твердым снегом находился и у него должны быть признаки асфиксии, он мне сказал, что сейчас признаков этих по СМЭ не видно, да и тогда установить истинную причину смерти судмедэксперту было затруднительно - начались гнилостные изменения.


Но, судя по морфологии (темный цвет трупных пятен, жидкая кровь в полостях сердца, кровоизлияния в стенку желудочка, и темный цвет внутренних органов) - он сказал, что прежде всего подумал бы об аноксии, т.е. острой нехватке кислорода во вдыхаемом воздухе и это понятно по СМЭ, даже не зная обстоятельств обнаружения трупа, хотя знать обстоятельства было бы весьма желательно...


Доказать асфиксию и тогда и теперь практически не возможно из-за гнилостных изменений.
Это слова специалиста.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Алекс от 21 Сентябрь 2011, 00:38:27
Уважаемая мадам! Я не поняла, по каким признакам Ваш специалист определил гнилостные изменения?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 01:45:53
Уважаемая мадам! Я не поняла, по каким признакам Ваш специалист определил гнилостные изменения?
Вы специалист-судмедэксперт?
Наверное нет. Вы - геолог...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 21 Сентябрь 2011, 02:06:01
Вы специалист-судмедэксперт?
Наверное нет. Вы - геолог...
А Вы объясните медленно, и два раза.
Думаю, даже геолог поймет.
Если такое объяснение существует, разумеется...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 09:11:05
работа...
а где вы работаете и кем? (ну если не секрет)
а как вы в 18 лет работаете уже? полный день?
и даже нукуда учиться не пошли?
интересно же
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 09:16:43
При том, что неизвестно какая доза облучения была у Зины...

Доза облучения и ее воздействие на человеческий организм
0,001-0,002 Гр. в год – радиационный фон Земли.
0,002 Гр. в год – получают сотрудники обычных промышленных предприятий, а также сотрудники радиационно-ядерных объектов.
0,02 Гр. в год – получают работники источников ионизирующего излучения.
0, 003 Гр. – получают при рентгене зубов.
0,2 Гр. – возникает вероятность мутации.
0,25 Гр. – вероятность получения при чрезвычайных ситуациях (аварии на АЭС), возможно получение острой лучевой болезни легкой степени.
1 Гр. – развивается бесплодие, возможность получения острой лучевой болезни возрастает.
1,5-2 Гр. – развивается острая лучевая болезнь, развивается рак, иммунные заболевания.
3-5 Гр. – доза радиации, которая приводит к летальному исходу, около 50% облученных умирают в течение месяца-двух.
10-50 Гр. – смерть наступает в течение одной - двух недель от внутреннего кровотечения (часто от кровотечения в желудочно-кишечном тракте).
100 Гр. - повреждается центральная нервная система, и смерть наступает в течение нескольких часов / дней.
Более 100 Гр. – смерть наступает прямо под радиационными лучами.

Вспомните - кто был лучше одет, тот умер раньше...
Возможно Игорь, Зина и Рустем просто "замешкались" у палатки, одеваясь.
Те кто убежали "в чем были" - дольше прожили.

Сыграл фактор скорости отхода из зоны...

при тех дозах радиации, про которые вы пишите - засветка пленок НЕИЗБЕЖНА.

про пленки то не надо забывать - это неоспоримое доказательство отсутствия (тем более больших и смертельных) доз радиации
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 09:26:35
даже если я называю ребят так же как и все поисковики и взрослые люди их называли - по именам, потому что это фактически для меня дети. Мне они так становятся ближе, только и всего.
что то опять не вяжется с вашими предыдущими показаниями:
если вам 18 лет (как вы неоднократно писали) то очень странна ваша фраза "это фактически для меня дети" что может говорить о вашей либо маленько психической ненормальности (очем утверждает кстати большинство ветки) либо о том что вам все-таки 45 (баба яготка апять), что опять не вяжется с "18 лет"
от чего доверия к вашим другим "показаниям" опять не прибавляется. вот
у вас есть что либо сообщить по этому поводу паранормальным джентельменам?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 13:02:49
обана
наивный Админ спалил настоящее имя Галки:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3667.msg33289.html#msg33289
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Сентябрь 2011, 13:09:41
обана
наивный Админ спалил настоящее имя Галки:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3667.msg33289.html#msg33289
Так все-таки Аня? ))
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 13:15:50
Так все-таки Аня? ))
надо у Админа спрашивать, почему он Галку Аней называет?
кстати если Ане все же 39, то даже при этом все же странно называть дятловцев - детьми
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 21 Сентябрь 2011, 13:20:41
А почему я не могу называть ее Аней? Не Колей же.

Раз  абонент отказывается сообщить свои истинные личные данные, буду называть как хочу :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 13:40:48
А почему я не могу называть ее Аней? Не Колей же.

Раз  абонент отказывается сообщить свои истинные личные данные, буду называть как хочу :)

Уважаемый администратор, скажите пожалуйста, что изменится конкретно для Вас, если я сообщу здесь свои "истинные личные данные"?
P.S. А почему я "абонент"?
(абонент - потребитель, пользователь распространенного вида массовых услуг; лицо, обладающее абонементом)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 21 Сентябрь 2011, 13:43:16
Уважаемый администратор, скажите пожалуйста, что изменится конкретно для Вас, если я сообщу здесь свои "истинные личные данные"?

Я начну вас считать реальным человеком :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 13:43:54
Я начну вас считать реальным человеком :)
Что это значит?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 21 Сентябрь 2011, 13:47:24

P.S. А почему я "абонент"?
(абонент - потребитель, пользователь распространенного вида массовых услуг; лицо, обладающее абонементом)

Ну вы же пользователь Форума? А наш форум - это распространенный и популярный вид массовой бесплатной услуги по коммуникации людей по теме аномальных феноменов в России, а также просто поболтать и повеселиться.

Абоненемент вы получили, зарегистрировавшись на Форуме! Абоненемент бесплатный, ничего платить за него вам не надо (и мы даже не угнетаем вас наличием рекламы) - тут сегмент коммунизма, обо всем заботится Администрация.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 21 Сентябрь 2011, 13:48:38
Что это значит?

а значит то, что анонимных пользователей можно считать кем угодно (например, вы - Саакашвили, которому нравится в свободное от политики время любит анонимно издеваться над россиянами в Интернете).
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 13:51:12
а значит то, что анонимных пользователей можно считать кем угодно (например, вы - Саакашвили, которому нравится в свободное от политики время любит анонимно издеваться над россиянами в Интернете).
Хорошо, я повторюсь.
Если я назову себя Иванова Мария.
Придумаю возраст, цвет волос, подберу фото, выложу скан чьего-то диплома и т.д.
Вы будете тогда считать меня "реальным человеком"?

Что это изменит?
И все-таки как Вы определите что я "реальный" человек?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Сентябрь 2011, 13:54:48
Хорошо, я повторюсь.
Если я назову себя Иванова Мария.
Придумаю возраст, цвет волос, подберу фото, выложу скан чьего-то диплома и т.д.
Вы будете тогда считать меня "реальным человеком"?

Что это изменит?
Стоп. Вы же здесь пытались обозваться "Галиной", "Галой", и даже настаивали, что это и есть ваше настоящее имя.
Почему вы хотите выложить скан чужого диплома? Своего нет?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 13:54:54
и мы даже не угнетаем вас наличием рекламы - тут сегмент коммунизма, обо всем заботится Администрация.
вот это - очень позитивный момент кстати
правда прикрытая реклама едро все же присутствует (в верхнем левом углу) имхо :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 13:56:38
а значит то, что анонимных пользователей можно считать кем угодно (например, вы - Саакашвили, которому нравится в свободное от политики время любит анонимно издеваться над россиянами в Интернете).
Хорошо, я помогу.

Выберите:
Ваше отношение ко мне изменится в лучшую сторону.
Вы сможете конкретно на меня подать в суд.
Вам проще будет высмеять мои ошибки в рассуждениях, указывая на мое "сверх образование".
Вы перестанете подозревать меня в материальной "заинтересованности".
Другое (укажите).
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 21 Сентябрь 2011, 13:59:36

Если я назову себя Иванова Мария.
Придумаю возраст, цвет волос, подберу фото, выложу скан чьего-то диплома и т.д.
Вы будете тогда считать меня "реальным человеком"?




ну вот видите, ваши возражению с головой выдают ваше нежелание выходить на свет.

Вот я, или Артиста343 - на форуме выставлены наши фото, icq, имена фигурируют, телефоны. Мы легальные открытые люди, и не прячемся. Мы не выставляем чужие сканы дипломов :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 13:59:55
Хорошо, я повторюсь.
Если я назову себя Иванова Мария.
Придумаю возраст, цвет волос, подберу фото, выложу скан чьего-то диплома и т.д.
Вы будете тогда считать меня "реальным человеком"?

Что это изменит?
И все-таки как Вы определите что я "реальный" человек?
тут видетели какой кармический вопрос всплывает
беря на себя чужие имя фамилию фото возраст и т д и т п вы меняете свое "поле" а также возможно и жизненную линию, причем скорее всего не в лучшую сторону. т к самая лучшая линия жизни - это ваша родная жизненная линия.
таким образом все нормальные паранормащики паническим образом боятся навешивать на себя чужие маски и т д
понятно?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 14:01:13
ну вот видите, ваши возражению с головой выдают ваше нежелание выходить на свет.

Вот я, или Артиста343 - на форуме выставлены наши фото, icq, имена фигурируют, телефоны. Мы легальные открытые люди, и не прячемся. Мы не выставляем чужие сканы дипломов :)
Как Вы это мне свою "открытость" докажите?
Я не знаю Вашего реального имени и фамилии  и т.д., а тем более Артиста343.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 14:02:16
тут видетели какой кармический вопрос всплывает
беря на себя чужие имя фамилию фото возраст и т д и т п вы меняете свое "поле" а также возможно и жизненную линию, причем скорее всего не в лучшую сторону. т к самая лучшая линия жизни - это ваша родная жизненная линия.
таким образом все нормальные паранормащики паническим образом боятся навешивать на себя чужие маски и т д
понятно?
А Вы кто, "безобиднейшее существо"?
Ваша фамилия, имя, отчество, возраст, семейное положение, образование, адрес фактического местонахождения?...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 14:03:16
Как Вы это мне докажите?
я по другому скажу
врать - грех
а "грех" - это ужас какое страшное дело. лучше даже не думать про ето
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 14:04:10
я по другому скажу
врать - грех
а "грех" - это ужас какое страшное дело. лучше даже не думать про ето
Я тоже так считаю, поэтому не вру и не собираюсь врать.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 21 Сентябрь 2011, 14:07:28
Хорошо, я помогу.

Выберите:
Ваше отношение ко мне изменится в лучшую сторону.
Вы сможете конкретно на меня подать в суд.
Вам проще будет высмеять мои ошибки в рассуждениях, указывая на мое "сверх образование".
Вы перестанете подозревать меня в материальной "заинтересованности".
Другое (укажите).

Да продолжайте прятаться, чего вы заволновались:) Вас же не гонят на основании анонимности, мы баним только хулиганов.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 14:09:58
А Вы кто, "безобиднейшее существо"?
Ваша фамилия, имя, отчество, возраст, семейное положение, образование, адрес фактического местонахождения?...
это все фигня (диплом я кстати показывал)
я вам лучше ключ от квартиры дам, где деньги лежат:
408 178 101 161 676 026 80
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 14:12:44
Да продолжайте прятаться, чего вы заволновались:) Вас же не гонят на основании анонимности, мы баним только хулиганов.
Тогда этот вопрос с моей "персонификацией" закроем?
Я здесь на форуме пытаюсь вести расследование, только и всего.

Никаких "преференций", а тем более наказаний за это не ожидаю.
У нас слава Богу пока еще рассуждать то свободно можно?
Хотя, с таким подходом некоторых лиц на форуме к "анонимности моей персоны", у меня уже есть подозрение на то, что стоит мне "засветиться", и "пошло-поехало"...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 21 Сентябрь 2011, 14:12:57

врать - грех
а "грех" - это ужас какое страшное дело. лучше даже не думать про ето

Врать - это правда очень очень плохо. За вранье и убить можно.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 14:13:30
это все фигня (диплом я кстати показывал)
я вам лучше ключ от квартиры дам, где деньги лежат:
408 178 101 161 676 026 80
Я комбинации цифр много тоже знаю. :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 14:14:05
Врать - это правда очень очень плохо. За вранье и убить можно.
а особенно за различные кидалова, подставы и попадалова
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 14:14:49
а особенно за различные кидалова, подставы и попадалова
Да и так, по мелочам, когда под разными логинами с тобой одна особа "мило разговаривает"...
Да, еще за НЛП!
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 21 Сентябрь 2011, 14:16:51

Хотя, с таким подходом некоторых лиц на форуме к "анонимности моей персоны", у меня уже есть подозрение на то, что стоит мне "засветиться", и "пошло-поехало"...

Еще как. Вдруг вы окажетесь молодой красивой девушкой. И пойдет-поедет. Сначала смайлики, потом мы начнем ваш номер аси выяснять, потом цветы экспресс-доставкой слать начнем, потом в гости начнем ездить...Короче, надоедать вниманием станем! :) И плакало ваше расследование - все силы с сублимации придется перебросить на общечеловеческие половые инстинкты.

так что оставайтесь лучше на условиях анонимности. Так нам всем спокойнее.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 14:17:52
Я тоже так считаю, поэтому не вру и не собираюсь врать.
особенно на счет "18 лет" и "взрослого самостоятельного сына"
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 14:18:36
Еще как. Вдруг вы окажетесь молодой красивой девушкой. И пойдет-поедет. Сначала смайлики, потом мы начнем ваш номер аси выяснять, потом цветы экспресс-доставкой слать начнем, потом в гости начнем ездить...Короче, надоедать вниманием станем! :) И плакало ваше расследование - все силы с сублимации придется перебросить на общечеловеческие половые инстинкты.

так что оставайтесь лучше на условиях анонимности. Так нам всем спокойнее.
Золотые слова. :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 21 Сентябрь 2011, 14:18:51
особенно на счет "18 лет" и "врослого самостоятельногго сына"

Только раз бывает в жизни 18 лет.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 14:19:49
Тогда этот вопрос с моей "персонификацией" закроем?
Я здесь на форуме пытаюсь вести расследование, только и всего.

Никаких "преференций", а тем более наказаний за это не ожидаю.
У нас слава Богу пока еще рассуждать то свободно можно?
Хотя, с таким подходом некоторых лиц на форуме к "анонимности моей персоны", у меня уже есть подозрение на то, что стоит мне "засветиться", и "пошло-поехало"...
как многословно получилось..
а вас всего то просили указать "не Анна ли Матвеева вы", "возраст" и "образование"
и никаких личных данных
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 14:20:03
особенно на счет "18 лет" и "врослого самостоятельногго сына"
Ну разве Вы не в курсе что женщина свой возраст и под пытками не скажет?
Я могу сказать что мне 25, но это не правда, потому что ощущаю себя на 18. :)
Мне и сын такое говорит...
За простоту и наивность, наверное.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 14:21:47
как многословно получилось..
а вас всего то просили указать "не Анна ли Матвеева вы", "возраст" и "образование"
и никаких личных данных
Нет, я не Анна Матвеева. Честное слово!
Образование высшее, математик-финансист-аналитик.
Что еще?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 14:23:03
Только раз бывает в жизни 18 лет.
Это у мужчин. А женщина до старости ребенок.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 14:24:40
Ну разве Вы не в курсе что женщина свой возраст и под пытками не скажет?
Я могу сказать что мне 25, но это не правда, потому что ощущаю себя на 18. :)
Мне и сын такое говорит...
За простоту и наивность, наверное.
говорить и не надо, можно написать (раз все просят зачем то)
я вот ощущаю себя на 70, и что
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Сентябрь 2011, 14:24:53
Ну разве Вы не в курсе что женщина свой возраст и под пытками не скажет?

За простоту и наивность, наверное.
Вы ошибаетесь, это глупые женщины скрывают возраст, не знаю, почему. Все на лице написано, когда такая женщина плохо следит за собой.
Вот на счет "простоты и наивности" - это вы в точку, это правильно :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 14:25:55
Вы ошибаетесь, это глупые женщины скрывают возраст, не знаю, почему. Все на лице написано, когда такая женщина плохо следит за собой.
Вот на счет "простоты и наивности" - это вы в точку, это правильно :)
У меня не "написано".
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 14:27:45
говорить и не надо, можно написать (раз все просят зачем то)
...
Вот-вот "зачем-то".
А сами не знают зачем...
Просто любопытно, наверное.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 14:31:14
....
я вот ощущаю себя на 70, и что
А как это проявляется, интересно?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 14:34:11
А как это проявляется, интересно?
а у вас?
книгу Еклесиаста читали?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 14:34:46
...
Вот на счет "простоты и наивности" - это вы в точку, это правильно :)
Наивность - это замечательное качество! Человек, идущий ко Христу, должен быть одного с Ним свойства - простым, искренним и наивным.
Другое дело, что эти качества не должны стынуть на ветру - их нужно одевать в рассудительность и осторожность. (С)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 14:38:13
а у вас?
книгу Еклесиаста читали?
У меня я сказала в чем проявляется.:)
Книгу Екклесиаста не читала.
Читала притчи Соломона, Библию.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 14:40:10
У меня я сказала в чем проявляется.:)
Екклесиаста не читала.
Читала притчи Соломона, Библию.
применительно к ПД:
1    
И обратился я, и увидел всякие угнетения, какие делаются под Солнцем; и вот слезы угнетенных -- а утешителя у них нет, и в руке угнетающих их -- сила, а утешителя у них нет.
2    
И ублажил я мертвых, которые давно умерли, более живых, которые живут доселе, --
3    
а блаженнее их обоих тот, кто еще не существовал, кто не видал злых дел, какие делаются под Солнцем!
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Сентябрь 2011, 14:41:35
У меня не "написано".
Тем более, если вы выглядите и чувствуете себя "на 18", то чего скрывать, "под пытками"? Гордиться нужно.

Наивность - это замечательное качество! Человек, идущий ко Христу, должен быть одного с Ним свойства - простым, искренним и наивным.
Другое дело, что эти качества не должны стынуть на ветру - их нужно одевать в рассудительность и осторожность. (С)
Вы все знаете о "свойствах Христа"? Не поделитесь?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 14:43:33
Тем более, если вы выглядите и чувствуете себя "на 18", то чего скрывать, "под пытками"? Гордиться нужно.
...
Так я и горжусь :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 21 Сентябрь 2011, 14:53:24
Книгу Екклесиаста не читала.
Читала притчи Соломона, Библию.
То есть Вы тупо не в курсе, что Книга Екклесиаста - часть Библии?
Традиционно помещается между Притчами Соломоновыми,  и Песней.
 
 
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 14:53:41
Что-то мы "заболтались" и "нафлудили"...
У меня к вам всем есть один важный вопрос.
Я сегодня ночью вот какое высказывание  одного известного "дятловца"  (Кан) на презентацию книги Буянова прочитала:

"Друзья!

 Почему В лавинную версию хочется верить больше всего?
 - потому что, она предполагает участие в трагедии только и только сил природы,
 - Потому что, читая другие гипотезы - нам всем очень тяжело представлять возможные сцены насилия над дятловцами со стороны иных посторонних сил, особенно сил человеческих


 Поэтому – какова бы ни была правда – с этической точки зрения - гибель от природных катаклизмов – это версия НАИМЕНЕЕ болезненная для всех нас, а особенно для родных и для друзей дятловцев..."
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=40811&t=40811 (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=40811&t=40811)

Меня это шокировало и я долго заснуть не могла...

Хочу спросить у присутствующих это действительно так?
Т.е. все придерживаются этого мнения?
А то я со своей "простотой и наивностью" решила "помочь расследованию", все силы на поиски Истины отдала, а получается это никому не нужно и я только вред принесла?
Так?
Для всех, включая родственников, такой вариант (природный) объяснений того, что произошло с ребятами устраивает?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 21 Сентябрь 2011, 14:57:43
Я тоже так считаю, поэтому не вру и не собираюсь врать.
Что не помешало Вам сегодня солгать в очередной раз.
 
Причем не про себя лично (этотак, девичье кокетство), а о посторонних людях. В сотый раз оболгали сразу двух участников форума.
 
Почему это не пресекают админы - я могу понять.
Это ж какая интрига: что случится раньше - Галку наконец заберут в психушку (галлюцинации на почве форумов - дело нешуточное), или ей все же кто-нибудь объяснит, что Бойль и Мариотт - это два разных человека, а Маркс и Энгельс - вовсе не муж и жена?  99
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 15:01:07
Что не помешало Вам сегодня солгать в очередной раз.
 
Причем не про себя лично (этотак, девичье кокетство), а о посторонних людях. В сотый раз оболгали сразу двух участников форума.
 
Почему это не пресекают админы - я могу понять.
Это ж какая интрига: что случится раньше - Галку наконец заберут в психушку (галлюцинации на почве форумов - дело нешуточное), или ей все же кто-нибудь объяснит, что Бойль и Мариотт - это два разных человека, а Маркс и Энгельс - вовсе не муж и жена?  99
Перец, у меня с Вами разговор короткий.
Или Вы прекратите со мной общаться под двумя логинами, или приведите доказательство, что "отвертка" - ScrewDriver это не Ваш второй логин.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Сентябрь 2011, 15:01:35



 Поэтому – какова бы ни была правда – с этической точки зрения - гибель от природных катаклизмов – это версия НАИМЕНЕЕ болезненная для всех нас, а особенно для родных и для друзей дятловцев..."
Вы, видимо, недавно в теме. Есть еще более "усыпляющая" версия Волкера, когда после снежного завала все мирно отошли к лабазу, но ошиблись направлением. Ну а там уже случайно упали в ручей с обрыва, остальные замерзли. Им, видите ли, неловко было обуваться и одеваться на склоне, удобнее так, в носках, к лабазу, за консервами и мандолиной...

Так что спите спокойно, таких убаюкивающих версий будет еще много...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 21 Сентябрь 2011, 15:02:06
Меня это шокировало и я долго заснуть не могла...

Это еще цветочки!
 
Вот одна небезызвестная дама тоже никак не могла уснуть, когда ей кто-то открыл глаза, что под одеждой все мужчины - голые!
Это ведь так безнравственно!
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 21 Сентябрь 2011, 15:04:45
Перец, у меня с Вами разговор короткий.
Или Вы прекратите со мной общаться под двумя логинами, или приведите доказательство, что "отвертка" - ScrewDriver это не Ваш второй логин.

Этапять!
 
Оказывается, это не клеветник должен приводить доказательства своих измышлений, а оболганные им люди должны доказывать, что они не верблюды!
 
Вы как-то уже писали, что у Вас своя особая логика, которую нормальным людям не понять.
Воистину, так оно и есть!
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 15:08:08
Вы, видимо, недавно в теме. Есть еще более "усыпляющая" версия Волкера, когда после снежного завала все мирно отошли к лабазу, но ошиблись направлением. Ну а там уже случайно упали в ручей с обрыва, остальные замерзли. Им, видите ли, неловко было обуваться и одеваться на склоне, удобнее так, в носках, к лабазу, за консервами и мандолиной...

Так что спите спокойно, таких убаюкивающих версий будет еще много...

Нет, Eho, я сейчас не версии природного характера обсуждаю. Я не их противник (кроме Буяновской). Сама вначале(пока более подробнее с делом не познакомилась и пока со мной не произошло очень важное событие) только природные явления рассматривала как причину гибели (Газогидраты, водородные струи... :)).
Я говорю о том, что нужно ли вообще расследование?
Прошло столько лет, все уже смирились и родственники тоже.
А мы все это "ворушим", ищем Истину. А она то ведь никому не нужна...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 21 Сентябрь 2011, 15:09:47
говорить и не надо, можно написать (раз все просят зачем то)
я вот ощущаю себя на 70, и что

Дак вам и есть 70, че скрывать-то.

А бороде вашей 75.

Вот странно, да. Вам борода по наследству , что ли, досталась?

У меня не "написано".

Вот и я говорю: никуда не денемся, влюбимся и женимся.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Сентябрь 2011, 15:09:59

Этапять!
 
Оказывается, это не клеветник должен приводить доказательства своих измышлений, а оболганные им люди должны доказывать, что они не верблюды!
Блин... Да какая разница, один человек NLPepper с господином "отверткой" или нет. Галка - это Анна Матвеева, или нет. Мне, например, на это глубоко плевать, с "эйфеловой башни".
Проблема есть, в подходе. Галка играет не честно, вот и всё.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 21 Сентябрь 2011, 15:11:29
Маркс и Энгельс - вовсе не муж и жена?  99

Мы с Suo  в шоке!
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 15:12:14

Я говорю о том, что нужно ли вообще расследование?
Прошло столько лет, все уже смирились и родственники тоже.
А мы все это "ворушим", ищем Истину. А она то ведь никому не нужна...
так и есть. что не так.
нужна только тем кто хочет создать новое направление в науке и стать там профессорами и кандидатами (грубо судя по http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=40811&t=40811 (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=40811&t=40811))

------------
и вообще, если немного подождать (правда каждому - свое), то сами у них и спросите, что случилось на ПД
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 15:12:59
...
Проблема есть, в подходе. Галка играет не честно, вот и всё.
Вы повторяете это второй раз.
Поясните, что Вы этим хотите сказать.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 15:13:36
Мы с Suo  в шоке!
"Маркс с Энгельсом" - как так не муш и жена!?
вы еще скажите что каменев с зиновьевым - просто однофамильцы
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 21 Сентябрь 2011, 15:21:10
"Маркс с Энгельсом" - как так не муш и жена!?
вы еще скажите что каменев с зиновьевым - просто однофамильцы

Совсем у вас к семидесяти годам голова ничего не помнит.

однофамильцы - это Карлсон и Энгельсон.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 21 Сентябрь 2011, 15:22:38
... пока со мной не произошло очень важное событие
Неужели головой ударились?
После этого галлюцинации и начались?
 
 
Прям Вы себя не бережете... ночей вот не спите.... ;-)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 21 Сентябрь 2011, 15:24:19
или приведите доказательство, что "отвертка" - ScrewDriver это не Ваш второй логин.

Например, какое?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Сентябрь 2011, 15:25:40
Вы повторяете это второй раз.
Поясните, что Вы этим хотите сказать.
Вам напомнить про "стенку желудка"? И это самое мелкое из ваших передергиваниях. Я уж не буду говорить о смерти от радиации в течении часа ....
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 15:25:51
Совсем у вас к семидесяти годам голова ничего не помнит.
однофамильцы - это Карлсон и Энгельсон.
да. точно.
а я последнее время думал на Кульмана с Ватманом. правда не знаю какие у них там отношения были
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 15:30:32
Вам напомнить про "стенку желудка"? И это самое мелкое из ваших передергиваниях. Я уж не буду говорить о смерти от радиации в течении часа ....
Вы же поняли что там пропущена "оч" - "желудочка".
Смерть от радиации бывает, конечно, если получить огромную дозу.
100 Гр. - повреждается центральная нервная система, и смерть наступает в течение нескольких часов / дней.

Это не так?
Что еще?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Сентябрь 2011, 15:31:10
"Маркс с Энгельсом" - как так не муш и жена!?
вы еще скажите что каменев с зиновьевым - просто однофамильцы
Па теме..
«Два шага налево, два шага направо, шаг вперёд, два шага назад. Ча-ча-ча.» - усердно повторял голос Ильича за дверью. Надежда Константиновна потопталась в коридоре, нагнулась и приникла выпученным глазом к замочной скважине. Свеча романтично освещала комнату, труба граммофона отражала её мягкий свет, а тихие звуки танго вспугивали робкое пламя. Тут в поле зрения Крупской мелькнули Ленин с Дзержинским. Руки Феликса железной хваткой держали голую спину Ленина, в её, Крупской, единственном выходном платье. Ей показалось, что сердце её шмякнулось на пол коридора: спина платья была по-дилетантски вырезана, кусок чёрной ткани в белую крапинку и ножницы валялись на столе, рядом со свечой. «Тьфу!» - вырвалось у Надежды Константиновны и она зашаркала прочь от кабинета. Позже, сидя в качалке с открытой книгой на коленях и безучастно глядя вдаль, она грустно думала: «Ничего, из того куска галстук сошьём.»
http://greta-pinder.livejournal.com/393299.html
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 15:33:58
Например, какое?

Общение с вами в скайп через видео в одно время.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Сентябрь 2011, 15:34:28
Вы же поняли что там пропущена "оч" - "желудочка".
Смерть от радиации бывает, конечно, если получить огромную дозу.
Это не так?
Что еще?
Вот как раз я это и поняла. И пока не обратила ваше внимание, вы так и носились бы со "стенкой желудка".
Что еще? Смерть от радиации не бывает в течении часа, если только человек не находится непосредственно в эпицентре. Вам здесь уже приводили примеры заражения, все мимо ушей.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 15:37:54
Вот как раз я это и поняла. И пока не обратила ваше внимание, вы так и носились бы со "стенкой желудка".
Что еще? Смерть от радиации не бывает в течении часа, если только человек не находится непосредственно в эпицентре. Вам здесь уже приводили примеры заражения, все мимо ушей.
Спасибо за то что обнаружили опечатку.
А где гарантия что Зина не могла там "схватить" такую дозу, если эпицентр буквально был у них "под ногами"? Ну может 100-200, может 300 метров от палатки.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 21 Сентябрь 2011, 15:38:24
Общение с вами в скайп через видео в одно время.

Я так понял, Скайскрейпер по популярности в ваших глазах нас обходит? ))) Начнем подкоп под конкурента с целью найти повод и забанить :))
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 15:40:31
Я так понял, Скайскрейпер по популярности в ваших глазах нас обходит? ))) Начнем подкоп под конкурента с целью найти повод и забанить :))
Да мы там недолго пробудем, не ревнуйте :)))
Только одним глазком глянем и сюда...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 15:45:01
Па теме..
 Руки Феликса железной хваткой держали голую спину Ленина, в её, Крупской, единственном выходном платье.
http://greta-pinder.livejournal.com/393299.html (http://greta-pinder.livejournal.com/393299.html)
без этого в большой политике - никак.
до сих пор.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 21 Сентябрь 2011, 15:46:59
Да мы там недолго пробудем,

Так по вашей хитроумной логике, ничто не мешает Скрюдрайверу привести ко второму телемосту своего дедушку (или наоборот г-н Перцев приведет своего внука), все они вчетвером мило с вами побеседуют - и что дальше? Какие оргвыводы вы сделаете после скайпа?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 15:48:15
Так по вашей хитроумной логике, ничто не мешает Скрюдрайверу привести ко второму телемосту своего дедушку (или наоборот г-н Перцев приведет своего внука), все они вчетвером мило с вами побеседуют - и что дальше? Какие оргвыводы вы сделаете после скайпа?
Сравню с фотографиями, они же не "липа" :)
С вот этими.
(http://dverisi.narod.ru/333.jpg)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 15:48:59
А где гарантия что Зина не могла там "схватить" такую дозу, если эпицентр буквально был у них "под ногами"? Ну может 100-200, может 300 метров от палатки.
напоминаю: "эпицентр под ногами" - засвечивает фотопленки. схватить "такую" смертельную дозу - без засветки пленок - невозможно
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 15:54:47
напоминаю: "эпицентр под ногами" - засвечивает фотопленки. схватить "такую" смертельную дозу - без засветки пленок - невозможно
Я думаю что это не так.
Пленки в чем были? в фотоаппарате(не плохая защита), фотоаппарат в футляре(слабая защита), футляр с фотоаппаратом под одеялами или где-то (не на открытом месте), и самое главное фотоаппарат лежал в брезентовой палатке.
А теперь о Зине.
Одежда (слабая защита), перемещение по опасным участкам с неизвестной радиоактивностью...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Алекс от 21 Сентябрь 2011, 15:58:35
Где написано, что у Р.С. были найдены следы разложения?
Галка!!! Ведь в заключении даже намека нет!!!
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 16:03:33
Где написано, что у Р.С. были найдены следы разложения?
Галка!!! Ведь в заключении даже намека нет!!!
Алекс, да "следы разложения" там нет. :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Сентябрь 2011, 16:06:08
Где написано, что у Р.С. были найдены следы разложения?
Галка!!! Ведь в заключении даже намека нет!!!
Сейчас Галка найдет трупные пятна, которые есть у любого трупа, уже через пять часов, и выдаст их за "следы разложения".
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 16:06:50
Чего-то "два молодца одинаковы с лица" замолчали...
Думают загадку, наверное.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 16:09:51
Сейчас Галка найдет трупные пятна, которые есть у любого трупа, уже через пять часов, и выдаст их за "следы разложения".
Это примитивно :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Сентябрь 2011, 16:10:58
Это примитивно :)
А то ж ))
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 16:13:13
Я не медик и своего судмедэксперта трогать пока не хочу за разъяснениями.
Это может быть Вас убедит.


"Учитывая наличие гнилостного изменения трупа с наличием жидкости геморрагического характера в полостях и нахождение трупа в условиях отрицательной температуры, думается что смерть от переохлаждения наступить не могла."
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=8350 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=8350)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 21 Сентябрь 2011, 16:13:22
Я думаю что это не так.
Пленки в чем были? в фотоаппарате(не плохая защита), фотоаппарат в футляре(слабая защита), футляр с фотоаппаратом под одеялами или где-то (не на открытом месте), и самое главное фотоаппарат лежал в брезентовой палатке.
А теперь о Зине.
Одежда (слабая защита), перемещение по опасным участкам с неизвестной радиоактивностью...
(http://n-t.ru/nj/nz/1986/0903_p3.gif)

так что про всякие одежды, палатки, футляры и т д можите забыть
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 21 Сентябрь 2011, 16:14:43

так что про всякие одежды, палатки, футляры и т д можите забыть
А читали ветку по поводу "засвечивания" пленок?
И фотографиях на Чернобыльском реакторе?

Там есть мои выкладки.
Мне пора.
работа ...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Сентябрь 2011, 16:25:34
Я не медик и своего судмедэксперта трогать пока не хочу за разъяснениями.
Это может быть Вас убедит.


"Учитывая наличие гнилостного изменения трупа с наличием жидкости геморрагического характера в полостях и нахождение трупа в условиях отрицательной температуры, думается что смерть от переохлаждения наступить не могла."
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=8350 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=8350)
Это понятно, что вы не медик. Откуда это у вас: "Учитывая наличие гнилостного изменения трупа с наличием жидкости геморрагического характера"? Вы где "гнилостные изменения" увидели у трупов на склоне?
Да, понимаю, работа...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 21 Сентябрь 2011, 16:29:59
Я думаю что это не так.
Пленки в чем были? в фотоаппарате(не плохая защита), фотоаппарат в футляре(слабая защита), футляр с фотоаппаратом под одеялами или где-то (не на открытом месте), и самое главное фотоаппарат лежал в брезентовой палатке.

Вы зря думаете. У вас плохо получается. От гамма-излучения ни фотоаппарат, ни футляр, ни уж одеяла - никакая защита. Вообще. Напомню - пленки портятся в установке рентген-контроля, а там уровень излучения на много порядков меньше смертельного для человека, да к тому же еще и "мягкий" рентген - до 100 кЭв.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 21 Сентябрь 2011, 16:34:10
Общение с вами в скайп через видео в одно время.

Чёрт, сбегать чтоль купить веб-камеру ради такого дела... Ведь это здорово - подлечить человека от паранойи!
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 21 Сентябрь 2011, 16:39:32
Чёрт, сбегать чтоль купить веб-камеру ради такого дела... Ведь это здорово - подлечить человека от паранойи!
Она того же самого от Старого требовала (с НК).  Но что-то у них там не сложилось :(
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 21 Сентябрь 2011, 16:51:49
Чёрт, сбегать чтоль купить веб-камеру ради такого дела... Ведь это здорово - подлечить человека от паранойи!

Ставить ради этого Скайп?
 
Для этого должен быть хороший стимул.
Например, если Галка пообещает, что  по итогам "эксперимента"  поставит себе аватар (ну, или подпись), где крупно будет написано: "Признаю, что вела себя как дура!"
 
И продержит эту надпись, скажем, месяц!
 
ЗЫ.
В принципе, ради такого дела я готов. Только веб-камера у меня дома, так что это можно устроить после 21-00 по Москве.
Или в выходные.
И с обязательным участием кого-нибудь из админов в качестве рефери.
 
 
 
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 21 Сентябрь 2011, 17:20:40

Ставить ради этого Скайп?
 
Для этого должен быть хороший стимул.
Например, если Галка пообещает, что  по итогам "эксперимента"  поставит себе аватар (ну, или подпись), где крупно будет написано: "Признаю, что вела себя как дура!"
 
И продержит эту надпись, скажем, месяц!

Присоединяюсь к предложению ;) Мне еще и камеру надо купить, а ето как ни крути расходы!
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 21 Сентябрь 2011, 17:41:52
А читали ветку по поводу "засвечивания" пленок?

Мне пора.
работа ...

Вы еще и работать успеваете? )) Ни фига себе. Есть же у кого-то в сутках 30 часов.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Алекс от 21 Сентябрь 2011, 17:47:12
Я не медик и своего судмедэксперта трогать пока не хочу за разъяснениями.
Это может быть Вас убедит.


"Учитывая наличие гнилостного изменения трупа с наличием жидкости геморрагического характера в полостях и нахождение трупа в условиях отрицательной температуры, думается что смерть от переохлаждения наступить не могла."
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=8350 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=8350)
не не убедило, заинтересовало другое...

И...не думаю, что неизвестно чье заключение, подобным образом сформулированное надо принимать за аксиому. Обратите внимание на другие ответы,  на таких форумах очень осторожно отвечают на подобные вопросы.
Сообственно, все прозектеры говорят одно и тоже: не хватает информации для заключения.
По настоящему найти бы 2-3 независимых экспертов. Но
1. передеруться. Сначало между собой, потом с Галкой.
2. Даже оригиналы не дадут уверенности, что они подлинные ( т.е. писаны по принципу: что вижу, то и пишу).
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 21 Сентябрь 2011, 17:53:37


2. Даже оригиналы не дадут уверенности, что они подлинные ( т.е. писаны по принципу: что вижу, то и пишу).




А как нужно, чтобы они были написаны? "Не вижу, но напишу"?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 22 Сентябрь 2011, 02:05:10
Вы еще и работать успеваете? )) Ни фига себе. Есть же у кого-то в сутках 30 часов.
Не, 48 :)
Вообще-то наоборот, я еще и здесь успеваю...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 22 Сентябрь 2011, 02:18:27
не не убедило, заинтересовало другое...
То что написала я со слов судмедэксперта и ответ еще одного судмедэксперта Вас, значит, не убедили в том, что были гнилостные изменения трупа?

А что бы Вас в таком случае убедило?

Цитировать
И...не думаю, что неизвестно чье заключение, подобным образом сформулированное надо принимать за аксиому.
Заключение "подобным образом сформулированное" вообще-то из дела.
И, конечно, известно чье...

Цитировать
Обратите внимание на другие ответы,  на таких форумах очень осторожно отвечают на подобные вопросы.
И это понятно. Это ведь не "Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"" :) где говорить можно обо всем, обо всех и по-всякому...
Цитировать
"Сообственно, все прозектеры говорят одно и тоже: не хватает информации для заключения.
Не совсем так, говорят о том, что на фоне "гнилостных изменений" судмедэксперт тогда большего сказать не мог.

Цитировать
По настоящему найти бы 2-3 независимых экспертов. Но
1. передеруться. Сначало между собой, потом с Галкой.
Здравствуйте.
А я то здесь при чем? Пусть тогда мадам Алекс с ними разговаривает...

Цитировать
2. Даже оригиналы не дадут уверенности, что они подлинные ( т.е. писаны по принципу: что вижу, то и пишу).
А это вообще у Вас перл из серии - "что вижу то пою"...
Ну и как судмедэксперту писать - с закрытыми глазами?
Или нет, наверное наоборот писать то, чего не видит?


Алекс, можете конкретно сказать чем Вы не довольны, или что Вас не устраивает в ответе специалистов?:


1."Учитывая наличие гнилостного изменения трупа с наличием жидкости геморрагического характера в полостях и нахождение трупа в условиях отрицательной температуры, думается что смерть от переохлаждения наступить не могла."
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=8350 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=8350)


2.Установить истинную причину смерти тогда было затруднительно - начались гнилостные изменения. Но судя по морфологии (темный цвет трупных пятен, жидкая кровь в полостях сердца, кровоизлияния в стенку желудочка, темный цвет внутренних органов),  прежде всего СМЭ нужно было бы обратить на это внимание и предположить аноксию, потому что эти данные свидетельствуют об острой нехватке кислорода во вдыхаемом воздухе.
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4042.0.html
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 22 Сентябрь 2011, 10:08:45
А читали ветку по поводу "засвечивания" пленок?
И фотографиях на Чернобыльском реакторе?
вспомним.
про рентген.
при медицинском рентгене х-лучи от трубки проходят через мягкие и твердые ткани человека и попадают на пленку (которая еще и в светонепрозрачной кассете). экспозиция длится секунды (а на перевыле должна была - недели). и пленка засвечивается. при этом здоровью человека вреда не наносится.
а вот скажите?
как такое может быть, что человек получает дозу, от которой умирает (хоть через 2 часа, хоть через месяц) - а пленка, которая при нем - не засвечивается? (про слои половинного ослабления радиации было выше)

нет засветки пленок -> нет радиации (смертельной тем более) -> нет выброса на поверхность р/а воды (грунта) -> нет ПЯВ -> надо искать другие причины
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 22 Сентябрь 2011, 10:24:33

нет засветки пленок -> нет радиации (смертельной тем более) -> нет выброса на поверхность р/а воды (грунта) -> нет ПЯВ -> надо искать другие причины

Галку такой простой логикой не сломить, коллега :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 22 Сентябрь 2011, 10:30:38
Галку такой простой логикой не сломить, коллега :)
точно
тогда вот так:
поспели вишни в саду у дяди вани -> у дяди вани поспели вишни -> а дядя ваня с тетей груней ненче в бане -> а мы под вечер погулять как будто вышли -> а ты григорий не ругайся -> а ты петька не кричи -> а ты с кашелками не лезь да перех всеми -> поспели вишни в саду у дяди вани -> а в место вишен теперь веселый смех
мораль: не надо кушать вишни из зоны р/а заражения
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 22 Сентябрь 2011, 10:36:07

тогда вот так:
поспели вишни в саду у дяди вани -> у дяди вани поспели вишни -> а дядя ваня с тетей груней ненче в бане -> а мы под вечер погулять как будто вышли -> ... -> а в место вишен теперь веселый смех

Тогда вот так:
взорвали бомбу на шахте у Чистопа -> На ХолатЧахле сошла лавина -> Пошла вода сквозь снег по всему склону -> а мы под вечер там палатку расставляли -> ... -> а вместо турпохода теперь начался ПЯВ
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 22 Сентябрь 2011, 12:28:42
Не паясничайте, пожалуйста.
Не смешно...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 22 Сентябрь 2011, 12:57:31
Не паясничайте, пожалуйста.
Не смешно...

Так мы вам тоже в свое время предлагали не издеваться над наличием разума у Советской Армии, которая, по вашему мнению, упорно и вопреки всему тащила цистерны с гидразином по рекам, горам и долам зимнего Северного Урала , да еще в условиях зимней ночи.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 22 Сентябрь 2011, 12:57:50
Не паясничайте, пожалуйста.
Не смешно...

Вы лучше ответтье, какую надпись вы себе добровольно напишете в подпись, если мы с НЛПеппером и Главкомом с вами в выходные по скайпу пообщаемся? Предлагается "Я вела себя как дура, извините меня" - на месяц. Заодно сможете нам доказать, что вы не Анна Матвеева, ее фото в сети есть. Ы?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 22 Сентябрь 2011, 13:09:04
Так мы вам тоже в свое время предлагали не издеваться над наличием разума у Советской Армии, которая, по вашему мнению, упорно и вопреки всему тащила цистерны с гидразином по рекам, горам и долам зимнего Северного Урала , да еще в условиях зимней ночи.
А какая разница - тащить яд в горы или вылить в озеро?
В озера выливать Советской армии  значит умно, а с горы - "издеваться над наличием разума у Советской Армии"?
С горы даже гуманнее - потому как пока до реки химикат дошел бы - успел раствориться в огромной массе снега:). И меньше бы рыбок погибло. И тем более людей.
О "разуме Советской армии" здесь можно байки рассказывать долго...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 22 Сентябрь 2011, 13:11:41
Вы лучше ответтье, какую надпись вы себе добровольно напишете в подпись, если мы с НЛПеппером и Главкомом с вами в выходные по скайпу пообщаемся? Предлагается "Я вела себя как дура, извините меня" - на месяц. Заодно сможете нам доказать, что вы не Анна Матвеева, ее фото в сети есть. Ы?
А тот факт, что я не Анна Матвеева и не Eho какие на вас "штрафные санкции" наложит?

Давайте для начала увидимся, а там решим.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 22 Сентябрь 2011, 13:27:52
А тот факт, что я не Анна Матвеева и не Eho какие на вас "штрафные санкции" наложит?

А вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 22 Сентябрь 2011, 13:29:20
А какая разница - тащить яд в горы или вылить в озеро?



О "разуме Советской армии" здесь можно байки рассказывать долго...

Знаете, Анна, хорошо, что вы не генерал Советской Армии. Будь вы им, баек о "разуме СА" было бы на порядок больше :)

Круглое носим, квадратное катаем - было бы еще довольно разумным явлением в войсках, с вашим приходом на командную должность.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 22 Сентябрь 2011, 13:31:44
Знаете, Анна, хорошо, что вы не генерал Советской Армии. Будь вы им, баек о "разуме СА" было бы на порядок больше :)

Круглое носим, квадратное катаем - было бы еще довольно разумным явлением в войсках, с вашим приходом на командную должность.
Я бы в СА не пошла. :)

Да и в любую другую армию тоже. Взгляды и жизненные устои другие.
Хотя, с самолета на парашюте попрыгала бы еще...
Но только, чтобы на Землю полюбоваться.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 22 Сентябрь 2011, 14:24:37
вспомним.

про рентген.
при медицинском рентгене х-лучи от трубки проходят через мягкие и твердые ткани человека и попадают на пленку (которая еще и в светонепрозрачной кассете). экспозиция длится секунды (а на перевыле должна была - недели). и пленка засвечивается. при этом здоровью человека вреда не наносится.
а вот скажите?
как такое может быть, что человек получает дозу, от которой умирает (хоть через 2 часа, хоть через месяц) - а пленка, которая при нем - не засвечивается? (про слои половинного ослабления радиации было выше)

нет засветки пленок -> нет радиации (смертельной тем более) -> нет выброса на поверхность р/а воды (грунта) -> нет ПЯВ -> надо искать другие причины
Рентгеновское излучение и радиоактивное излучение немного отличаются, да?
По энергии отличаются и по проникающей способности. А так же они оказывают разное воздействие на живой организм.
Но это не важно, прочтите если Вам интересно здесь http://mfir.mogilev.by/content/view/23/8/ (http://mfir.mogilev.by/content/view/23/8/)


В деле есть Выводы эксперта:
"1. Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного калием-40. 2. Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенное количество радиоактивного вещества, являющегося бета-излучением. 3. Обнаруженные радиоактивные вещества при промывке образцов смываются, то есть, вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-излучением. Главный радиолог города Левашев. Исследования проводились с 18 мая по 25 мая 1959 года".


Бета-излучение — поток бета-частиц, которые в зависимости от энергии излучения могут распространяться со скоростью, близкой к скорости света (300 тыс. км/с).
Заряд бета-частиц меньше, а скорость больше, чем у альфа-частиц, поэтому они имеют меньшую ионизирующую, но большую проникающую способность.
Длина пробега бета-частиц с высокой энергией составляет в воздухе до 20 м, воде и живых тканях — до 3 см, металле — до 1 см.
На практике бета-частицы почти полностью поглощают оконные или автомобильные стекла и металлические экраны толщиной в несколько миллиметров. Одежда поглощает до 50 % бета-частиц.

При внешнем облучении организма на глубину около 1 мм проникает 20—25 % бета-частиц. Поэтому внешнее бета-облучение представляет серьезную опасность лишь при попадании радиоактивных веществ непосредственно на кожу (особенно на глаза) или же внутрь организма.
Так, после Чернобыльской аварии наблюдались бета-ожоги ног за 50—100 км от АЭС (например, в г. Народичи Житомирской области). Поэтому местному населению не рекомендовалось ходить по земле босиком.


Ядерные взрывы и возникающее после взрыва радиоактивное загрязнение местности (могут быть как локальные, так и глобальные выпадения радиоактивных осадков).
Масштабы и уровни радиоактивных загрязнений при этом зависят от типа ядерных боеприпасов, вида взрывов, мощности заряда, топографических и метеорологических условий.


Что Вам еще осталось не понятно?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 22 Сентябрь 2011, 14:42:27
Рентгеновское излучение и радиоактивное излучение немного отличаются, да?

Ликбез:

Излучение от источника радиации бывает трех типов: альфа, бета и гамма (ретген). Гамма - электромагнитное излучение очень высоких частот, выше оптического диапазона. Проникающая способность - великолепная. Бета - поток нейтронов, хорошо поглощается твердыми предметами, в т.ч. кожей. Альфа - поток ядер гелия, хорошо поглощается даже воздухом, поэтому опасно только при попадании излучателя непосредственно внутрь организма.

Продукты распада непосредственно после ЯВ излучают в изобилии все три составляющие в широком диапазоне энергий. Если кто-то рядом получил смертельную дозу гамма-излучения, причем мгновенно-смертельную, то пленки были бы засвечены абсолютно и безусловно. Гамма-излучение ни брезент, ни чехол, ни корпус фотоаппарата не остановит и практически не ослабит.
А альфа и бета излучатели не могут вызвать быструю, в течении нескольких часов, смерть. По определению типа воздействия. Вспомним печально известное отравление полонием в Лондоне.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 22 Сентябрь 2011, 15:28:15
Я бы в СА не пошла. :)



За это спасибо:) Все-таки вы не лишены гуманизма, Аня .
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 22 Сентябрь 2011, 15:28:27
Длина пробега бета-частиц с высокой энергией составляет в воздухе до 20 м, воде и живых тканях — до 3 см, металле — до 1 см.
На практике бета-частицы почти полностью поглощают оконные или автомобильные стекла и металлические экраны толщиной в несколько миллиметров. Одежда поглощает до 50 % бета-частиц.

При внешнем облучении организма на глубину около 1 мм проникает 20—25 % бета-частиц. Поэтому внешнее бета-облучение представляет серьезную опасность лишь при попадании радиоактивных веществ непосредственно на кожу (особенно на глаза) или же внутрь организма.

И это слабенькое бета-излучение вызывало острую лучевую болезнь, поражение центральной нервной системы  и смерть в течение нескольких часов, как при пребывании внутри ядерного реактора...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 22 Сентябрь 2011, 15:40:14

И это слабенькое бета-излучение вызывало острую лучевую болезнь, поражение центральной нервной системы  и смерть в течение нескольких часов, как при пребывании внутри ядерного реактора...
Как Вы определили что было "слабенькое"?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 22 Сентябрь 2011, 15:51:21
По поводу якобы "не засвеченной пленки" в зоне Чернобыльскогй аварии.
 
Цитировать

Засветы снизу на фотографии — результат высокого уровня радиации. На остатках крыши четвертого реактора. Люди разгребают радиоактивные обломки и сбрасывают их вниз. Каждый визит продолжался не более 60 секунд, так как нахождение на крыше более долгое время грозило немедленной смертью. Каждые 60 секунд слышался звук завывающей сирены, который свидетельствовал об окончании очередной смены, после чего на крышу выходили новые «биологические роботы».
 
...
 
Через 10 лет после аварии Игорь Костин вновь идет в глубь четвертого реактора.

   

Слева видна калпак реактора откинутая взрывом,  можете представить какой силы бы взрыв. Ликвидаторы дали крышке нарицательное имя «Елена». Справа в стене просверлены отверстия, в которых находятся измерительные приборы.

   

В 40 метрах под землей находится эпицентр взрыва. Уровень радиации смертелен для человека и равняется 2600 микрорентген/час.  Это уже третий визит   фотографа в разрушенный 4 блок, так как фотографии сделанные в первые два визита, просто не получились. Пленка была засвечена из-за радиацией и ничего не было видно.

http://halfme.ru/tema-dnya/chernobyl-%e2%80%93-istoriya-likvidacii.html (http://halfme.ru/tema-dnya/chernobyl-%e2%80%93-istoriya-likvidacii.html)
 
 
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 22 Сентябрь 2011, 15:53:37
По поводу якобы "не засвеченной пленки" в зоне Чернобыльскогй аварии.
 
http://halfme.ru/tema-dnya/chernobyl-%e2%80%93-istoriya-likvidacii.html (http://halfme.ru/tema-dnya/chernobyl-%e2%80%93-istoriya-likvidacii.html)
 
 

Это понятно. Я это с Вами уже обсуждала.
Как Вы определили что было "слабенькое"?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 22 Сентябрь 2011, 15:55:12
Как Вы определили что было "слабенькое"?
Я всего лишь лишь процитировал Ваш пост.
 
Вы уж сами определитесь, пожалуйста: или облучение было "слабенькое" (такое, что не могло засветить пленки), или "сильненькое" (вызвало смерть через несколько часов).
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 22 Сентябрь 2011, 16:00:31
Это понятно.
То есть, Вы больше не будете отрицать, что пленки дятловцев должны были засветиться?
 
 
Цитировать
Я это с Вами уже обсуждала.


Где и когда?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 22 Сентябрь 2011, 16:07:00
Как Вы определили что было "слабенькое"?

Сильненькое вызвало бы обширные лучевые ожоги по всей поверхности тела со стороны источника. А к смерти бы привело не раньше, чем через неделю. Если мы говорим о бета-излучении.

Цитировать
В 40 метрах под землей находится эпицентр взрыва. Уровень радиации смертелен для человека и равняется 2600 микрорентген/час.  Это уже третий визит фотографа в разрушенный 4 блок, так как фотографии сделанные в первые два визита, просто не получились. Пленка была засвечена из-за радиацией и ничего не было видно.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 22 Сентябрь 2011, 16:16:52
Перец, Вы снова моло-помалу съезжаете на общение со мной с двух логинов без моего на то желание. Мы же договорились, что сначала по скайпу вы предоставите доказательства...
Ладно, раз у Вас нет совести, и Вы меня иначе "побороть" другого способа не видите, дам вам фору - создавайте "массовость противников".
Все равно это Вам не поможет.

Я всего лишь лишь процитировал Ваш пост.
 
Вы уж сами определитесь, пожалуйста: или облучение было "слабенькое" (такое, что не могло засветить пленки), или "сильненькое" (вызвало смерть через несколько часов).
Не было гамма-излучения, потому что при подземном ядерном взрыве оно гасится.
Бетта излучение было.
А на сколько сильным? Вы говорите что слабенькое, поэтому я спрашиваю - как Вы определили?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 22 Сентябрь 2011, 16:19:36
То есть, Вы больше не будете отрицать, что пленки дятловцев должны были засветиться?
:) От чего?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 22 Сентябрь 2011, 16:29:34
Не было гамма-излучения, потому что при подземном ядерном взрыве оно гасится.

Бетта излучение было.

Это как это - гамма-излучение гасится, а бета-излучение не гасится, при том что проникающая способность у гамма-излучения на много порядков выше? Поясните, если вас не затруднит, откуда вы взяли это.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 22 Сентябрь 2011, 16:37:20

Что Вам еще осталось не понятно?
мне? :)
вот это например:
Цитировать
1. Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного калием-40. 2. Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенное количество радиоактивного вещества, являющегося бета-излучением. 3. Обнаруженные радиоактивные вещества при промывке образцов смываются, то есть, вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-излучением.
какое отношение имеют вышеописанные обнаруженные на одежде р/а вещества и их активность к КПЯВ и выходу на поверхность воды (грунта) из зоны реакции? (про смерть людей при этих условиях я даже не спрашиваю)
:)

---------
да. в качестве поднятия афторитета своих слов (напоминаю, что паранормальщики здесь на врут) могу сообщить свой ВУС - 510200. практически по которому я "проработал" 2 года в зв ст.л-та.
(пожалуйста больше не говорите тут ничего про радиацию, ладно?)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NordSerg от 22 Сентябрь 2011, 16:49:02
....вот это например:какое отношение имеют вышеописанные обнаруженные на одежде
р/а....

"Человек" Galka действует (вал) на всех форумах с вполне определенной целью.
Неужели до сих пор никто не понял, что Galka не дура?
Дура не она.
Понимаете?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 22 Сентябрь 2011, 16:50:49
Это как это - гамма-излучение гасится, а бета-излучение не гасится, при том что проникающая способность у гамма-излучения на много порядков выше? Поясните, если вас не затруднит, откуда вы взяли это.
При подземном взрыве мгновенные гамма-кванты и нейтроны, как и световое излучение, поглощаются породой (землей), а радиоактивные продукты распределяются между воздушной средой и породой (землей).
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 22 Сентябрь 2011, 16:51:16
"Человек" Galka действует (вал) на всех форумах с вполне определенной целью.
Неужели до сих пор никто не понял, что Galka не дура?
Дура не она.
Понимаете?
нет. не поняли
не дура, а кто тогда? что, еще хуже?
дураки те кто с ней общается?
не понимаем?
проясните, если не трудно
лучше горькая правда чем сладкое неведение
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 22 Сентябрь 2011, 16:51:32
"Человек" Galka действует (вал) на всех форумах с вполне определенной целью.
Неужели до сих пор никто не понял, что Galka не дура?

Одно другому не мешает, вообще-то. Ну то есть быть дурой и иметь вполне определенную цель.

Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 22 Сентябрь 2011, 16:53:12
При подземном взрыве мгновенные гамма-кванты и нейтроны, как и световое излучение, поглощаются породой (землей), а радиоактивные продукты распределяются между воздушной средой и породой (землей).

А вы всерьез думаете, что эти радиоактивные продукты не излучают гамму? Боюсь что огорчу вас - но излучают, и весьма интенсивно излучают.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 22 Сентябрь 2011, 16:58:07
...какое отношение имеют вышеописанные обнаруженные на одежде р/а вещества и их активность к КПЯВ и выходу на поверхность воды (грунта) из зоны реакции?
...
Можно пояснить связь, которую Вы здесь указали как Вам не понятную.
Т.е. что у Вас вызывает смущение - радиация и вода?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 22 Сентябрь 2011, 17:00:02
"Человек" Galka действует (вал) на всех форумах с вполне определенной целью.

Верно ровно настолько же, насколько верно, что "человек" NordSerge, отрицающий, например, возможность воздействия ОШ,  действует (вал) на всех форумах с вполне определенной целью.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 22 Сентябрь 2011, 17:00:16
А вы всерьез думаете, что эти радиоактивные продукты не излучают гамму? Боюсь что огорчу вас - но излучают, и весьма интенсивно излучают.
Докажите это Ваше высказывание.
И сколько они излучают.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 22 Сентябрь 2011, 17:02:40
Можно пояснить связь, которую Вы здесь указали как Вам не понятную.
Т.е. что у Вас вызывает смущение - радиация и вода?
Не понимаю.
могу пояснить
связи здесь нет (между выводами эксперта и КПЯВ, водой и т д)
смущение вызывает как раз отсутствие связи
теперь понятно?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 22 Сентябрь 2011, 17:04:24
могу пояснить
связи здесь нет (между выводами эксперта и КПЯВ, водой и т д)
смущение вызывает как раз отсутствие связи
теперь понятно?
Нет, связь есть.
Почему нет связи?


работа... :(
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 22 Сентябрь 2011, 17:05:15
Нет, связь есть.
Почему нет связи?
потому что ее нет. все просто.
нет - и все. отдельно - пожалуйста.
- либо КПЯВ с выходом воды и грунта + засвеченные пленки + совсем другие цифры в заключениях эксперта + (даже) смерть от радиации.
- либо заключение какое есть + незасвеченные (даже не попорченные) пленки + отсутствие КПЯВ с выходом воды и грунта

работа... :(
да.  работать тоже иногда надо. как и спать по ночам (судя по времени "ночных" постов)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 22 Сентябрь 2011, 17:14:59
Докажите это Ваше высказывание.
И сколько они излучают.

Цитировать
Поражающее действие проникающей радиации

Проникающая радиация представляет собой поток гамма-излучения и нейтронов. Гамма-излучение испускается из зоны ядерного взрыва в течение нескольких секунд с момента ядерной реакции. По своему происхождению это излучение разделяется на несколько составляющих:

1) мгновенное гамма-излучение, сопровождающее ядерную реакцию (почти полностью поглощается элементами конструкции боеприпаса);

2) вторичное гамма-излучение, возникающее при неупругом рассеянии и захвате нейтронов, излучение действует на наземные объекты практически мгновенно;

3) запаздывающее (осколочное) гамма-излучение, сопровождающее радиоактивный распад осколков деления, длительность излучения определяется скоростью огненного шара и радиоактивного облака, а также спадом радиоактивности продуктов деления.

http://www.medtransport.ru/view_page.php?page=88
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Helga от 22 Сентябрь 2011, 20:37:08
"Человек" Galka действует (вал) на всех форумах с вполне определенной целью.
Неужели до сих пор никто не понял, что Galka не дура?
Дура не она.
Понимаете?
осторожнее, Сергей, за это тут банят...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 22 Сентябрь 2011, 20:40:59
осторожнее, Сергей, за это тут банят...
Брехня! (С)
Меня вот "за это" ни разу не банили.
Да что меня?
Вообще никого на этом форуме не банили за то, что "Galka не дура" и  "Дура не она." !:)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 23 Сентябрь 2011, 00:33:31
Брехня! (С)
Меня вот "за это" ни разу не банили.
Вообще, быть дурой правилами этого форума не запрещается.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 23 Сентябрь 2011, 00:35:00
Вообще, быть дурой правилами этого форума не запрещается.
Как и дураком. :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 23 Сентябрь 2011, 00:59:22
дурой

дураком

"Дурак-сам дурак" - это конечно король аргументов. Диспут можно прекращать, он достиг своего апогея.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 23 Сентябрь 2011, 01:32:10
Диспут можно прекращать, он достиг своего апогея.
Я бы сказал больше: своего апупея и апофигея. ;)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 23 Сентябрь 2011, 01:43:15
потому что ее нет. все просто.
нет - и все. отдельно - пожалуйста.
- либо КПЯВ с выходом воды и грунта + засвеченные пленки + совсем другие цифры в заключениях эксперта + (даже) смерть от радиации.
- либо заключение какое есть + незасвеченные (даже не попорченные) пленки + отсутствие КПЯВ с выходом воды и грунта
да.  работать тоже иногда надо. как и спать по ночам (судя по времени "ночных" постов)
19 сентября было ровно 30 дней со дня трагедии в Галкино...
Давайте  еще раз обратимся к информации по аварийному ядерному взрыву который там произошел и что после этого было.
Ивановская Хиросима
Вдруг задребезжали окна домов, пошла ходуном земля. Дети заревели, скотина взбесилась, курицы поскакали по поленницам, собаки завыли...
 Вчера, 6 августа, мир отметил очередную печальную годовщину трагедии Хиросимы. 56 лет назад над этим городом взорвалась атомная бомба, унесшая жизни сотен тысяч ни в чем не повинных людей. Земной шар содрогнулся от ужаса...

 30 лет назад у российской деревни Галкино прогремел ядерный взрыв. Но мир не содрогнулся: взрыв был строго секретным. Ядерное устройство взорвали в "мирных целях" не враги, а свои же, в своей, российской деревне...
Ровно тридцать лет назад, 19 сентября 1971 года, у ивановской деревни Галкино прогремел ядерный взрыв. Всего же "мирный атом" в 1965 - 1988 годах в соответствии с государственной "Программой-7" громыхал более 80 раз!
По всей советской территории - от Бреста до Якутии. Цель - сейсмологические исследования земной коры. Взрыв в Ивановской области, на границе Кинешемского и Заволжского районов, в четырех километрах от деревни Галкино, предполагал поиск полезных ископаемых, в том числе нефти.

 И лишь спустя годы открылась вся правда об этих исследованиях, о том, какую цену заплатили ивановцы за "черное золото".

 "Я училась в 5 классе в поселке Октябрьский, - вспоминает жительница Иванова Галина Зырянова. - По ночам по нашим улицам проезжали груженые крытые машины. Накануне объявили, что в местечке Бутусиха нашли нефть. И будет произведен подземный взрыв... Велено было всем выйти из домов и выгнать скотину. Стояли, ждали, бабушки крестились, женщины прижимали к себе детей. Вдруг задребезжали окна домов, пошла ходуном земля. Дети заревели, скотина взбесилась, курицы поскакали по поленницам, собаки завыли...
А ночью крытые машины уехали".

 Жители окрестных сел - Галкино, Октябрьское, Красногорье и Ильинское - вспоминают, что с полок сыпалась посуда, а куры и скотина в страхе попрятались кто куда... Рассказывают, что даже паром, стоявший в Кинешме у причала, от сильного толчка сам "отскочил от берега".
 Мощность взрыва составила 2,3 килотонны тротилового эквивалента.
Ядерный заряд был опущен в скважину глубиной 600 метров.
Поэтому толчки ощутили жители населенных пунктов Ивановской, Костромской и Ярославской областей, расположенных за десятки километров.

 Павел Невеницын, работавший в ту пору первым секретарем Заволжского райкома партии, свидетельствует: о том, что взрыв будет атомным, знал строго ограниченный круг людей. Первый секретарь обкома А. Смирнов вызвал его к себе, коротко проинформировал о предстоящих работах, приказал молчать и обязал всячески помогать "товарищам из Москвы".

 В начале 1971 года на вертолете прилетели три человека, представились геологами из министерства. Какого - не уточняли. Пригласили с собой для осмотра предварительно намеченных площадок. Первая в лесу на территории Костромской области, вторая - у деревни Колшево уже Ивановской области.

 Более всего приглянулась "геологам" площадка в трех километрах от деревни Галкино - там рядом речка Шача, а для бурения скважины надо много воды.  Был прекрасный солнечный день бабьего лета. И ничто не предвещало беды.   Земля пошла волной, будто вспучилась, потом опала. Буровая, хорошо видимая из штаба, приподнялась, покачалась и встала на место. Заработала связь, с точки взрыва доложили, что все в порядке.
Генерал, командовавший всей операцией, еще переспросил: "Утечки нет?" - "Все герметично", - ответили ему. Хозяева и гости пошли к накрытым столам - отметить успех.   Но все оказалось не так благополучно, как хотелось бы. Как сказано в одном из официальных документов, в ходе проведения данного эксперимента имел место ранний выход газообразных продуктов взрыва на "дневную" поверхность. В результате образовались локальные участки радиоактивного заражения грунта в районе скважины".
 Снова предоставим слово Галине Зыряновой:
 - Со мной учились в одном классе Учайкин Юра, Смирнов Валера, Акулов Слава, Черный Вова. И захотелось этим ребятам посмотреть "дыру" ("дыра" - на местном жаргоне скважина, место взрыва), есть ли нефть, агитировали девчонок, но мы не пошли, пошла только Доброва Наташа. В углубление, которое образовалось на месте взрыва, спустились Учайкин Юра и Смирнов Валера, а на сосну залез Черный Вова, чуть вдалеке остались Слава и Наташа...
 В школе Юра и Валера нам говорили, что ничего особенного, дыра как дыра, нефти нет. Потом у Юры и Валеры сильно болела голова. На уроках физкультуры они не могли бегать.
Я помню, как умирал Юра. Пена во рту и судороги во всем теле.
Потом умер Валера. Ему поставили диагноз: менингит.
Черный Вова, я знаю, последние годы ходил по всем инстанциям, добивался инвалидности - безрезультатно: сам виноват, говорят...

 Пострадало и немало взрослых. После проведения взрыва вся команда уехала, оставив технику и имущество. Практически новый бульдозер забрал местный колхоз. Мощный насос, качавший из Шачи воду на буровую, увезли в леспромхоз, он потом несколько лет служил на поселковом водопроводе. Деревенские мужики растащили по дворам все, что может в хозяйстве сгодиться. Потом люди один за другим начали умирать.

 Народ быстро осознал, в каком опасном соседстве оказался. Г. Зырянова рассказывает: "После взрыва из поселка Октябрьский кто был с деньгами, уехал. Мои родители смогли уехать только в 1978 году. Семь лет мы находились на месте радиации, собирали всей семьей грибы и ягоды в Бутусихе, у буровой... Сейчас отца уже нет в живых, умер от рака легких. У меня была опухоль, делала операцию в 1988 г. на ухе. До 25 лет были приступы, внезапно падала и теряла сознание. У мамы плохая кровь..."

 Правду им о ядерном взрыве и его последствиях открыли лишь в 1990 году.
Жители Кинешемского района напрямую спросили, что же произошло у деревни Галкино, главного санитарного врача Ивановской области Валентину Губернаторову. Как раз она в то время баллотировалась в депутаты.   
Все десять лет санитарный врач Ивановской области пытается привлечь внимание к источнику ядерной опасности. Валентина Губернаторова показывает толстенную папку с копиями писем, которые направлялись во все возможные инстанции.

 Удалось добиться немногого. Нынче Минатом России наконец-то направил делегацию своих специалистов.
Причем гости оказались весьма высокого ранга: два замминистра - Валерий Лебедев и Иван Каменских, а также руководитель отделения НИИ министерства Константин Мясников. Поэтому местные журналисты надеялись получить от них конкретный ответ: насколько опасна сегодня зона взрыва, куда и как быстро происходит миграция от шахты радионуклидов и когда наконец будут ликвидированы его последствия.
Но, слетав на вертолете к деревне Галкино, атомщики в разговоре острые вопросы постарались обойти.
 - Ядерный взрыв в Галкино был не совсем удачным, - признал Лебедев. - Возникли определенные проблемы, они сохраняются и сейчас. Но оснований для тревоги нет.
 
 Круг проблем он предпочел не уточнять. А о цели вертолетного броска спецов Минатома за Волгу (кстати, без мэров Кинешмы и района, без главврача областной СЭС) сказал так:
 - Мы должны спрогнозировать и предотвратить возможность загрязнения природы. Для этого будут проводиться гидрогеологические исследования на этой территории. Придется посмотреть, что там делается внутри, какое движение произошло за эти годы, чтобы определить ход дальнейших работ. Конечной целью является полная безопасность этой местности.

 Слабым утешением прозвучали заверения, что к следующему (!) лету будет готов проект необходимых работ и что вроде бы Минатом уже выделил на него кое-какие деньги.

 Когда-то Галкино было центром самого крупного в ивановском Заволжье колхоза - полсотни крестьянских дворов, два магазина, школа. Сегодня не осталось никого...

 Три года назад, когда с костромскими экологами мы приехали в Галкино, здесь в трех домах еще были жители - пять человек. Единственный мужчина - Александр Михайлович Рябцев охотно согласился нас проводить к "дыре". На расспросы о самочувствии этот крепкий шестидесятилетний человек, никогда не знавший, где больница, отвечал бодро. Ничего, мол, но на Шачу рыбачить не хожу. Давно приметил - как от "дыры" потянет, так голова болит. А год спустя его не стало...
Утром накосил сена, истопил баню, к вечеру попарился, а придя домой, неожиданно зашелся кровавым кашлем. Наутро его не стало. Доктора в райбольнице сказали - рак легких.

 Пять лет назад при загадочных обстоятельствах сгорел архив Заволжской районной больницы, где хранились медицинские карточки населения. И теперь проследить динамику онкологических заболеваний и болезни крови у местных жителей невозможно. Но главный гематолог области утверждает, что именно Заволжский район лидирует по числу заболеваний крови...

 Полигон до сих пор угрожает здоровью людей. Самое страшное, что река Шача каждую весну подмывает берег, меняет свое русло и все ближе приближается к эпицентру взрыва. Скоро ее воды пойдут сквозь страшный радиоактивный полигон. А ведь Шача - приток Волги, поилицы Ивановской, Костромской, Нижегородской и всех других ниже лежащих по ней областей.  Проблемой наконец-то всерьез занялась и высшая региональная власть. Ее взял под контроль губернатор Ивановской области Владимир Тихонов. И это, говорят кинешемцы и заволжане, вселяет надежду, что Минатому РФ не потребуется еще 30 лет, чтобы сделать территорию безопасной для людей и природы.


Одна девятая Хиросимы

"Глубинное зондирование земной коры с помощью камуфлетного взрыва ядерного устройства" - так формулировалось техзадание, выданное на объект «Глобус-1» Министерством геологии.

Проще говоря, пытались выяснить, где, что и как расположено в недрах земли. Пробурили скважину, на глубине 610 метров установили заряд мощностью 2,3 килотонны (то есть примерно в девять раз слабее, чем те, что разрушили Хиросиму и Нагасаки). В заранее оговоренное время произвели подрыв, а ученые в разных частях страны фиксировали последствия: следили, как, с какой скоростью и куда распространится рукотворное землетрясение.

В итоге, исходя из этих данных, выявили залежи нефти, уточнили тектоническое строение территории Советского Союза. В общем, принесли пользу науке.

Кроме пользы получился и вред.
На 18-й минуте после взрыва в метре от боевой скважины образовался фонтан. Причина возникновения нештатной ситуации - некачественное цементирование. Не учли особенности грунта, не внесли поправки на известняки.
К счастью, в основном на поверхности оказались инертные газы, имеющие небольшой период полураспада. Через двадцать дней их выход прекратился сам собой, но даже в момент наибольшей активности «гейзера», в первые часы после взрыва, в двух километрах от скважины мощность дозы не превышала естественного фона.
Удостоверившись, что серьезного заражения не произошло, взрывники удалились, оставив площадку «Глобус-1» на милость природы. О более отдаленных последствиях тогда особо не задумывались. Программа применения атома в мирных целях была в самом разгаре.


На что я обращаю Ваше внимание:


Как сказано в одном из официальных документов, в ходе проведения данного эксперимента имел место ранний выход газообразных продуктов взрыва на "дневную" поверхность. В результате образовались локальные участки радиоактивного заражения грунта в районе скважины".
 ...даже в момент наибольшей активности «гейзера», в первые часы после взрыва, в двух километрах от скважины мощность дозы не превышала естественного фона.


Заметьте, при взрыве произошло не повсеместное заражение, как при наземном ядерном взрыве, а "образовались локальные участки".
А в первые часы после взрыва в двух километрах от скважины мощность дозы не превышала естественного фона!
Таким образом, если учитывать возможность аварийной ситуации при камуфлетном ядерном взрыве, мы можем предположить, что такие "локальные участки радиоактивного заражения  грунта" могли быть в районе скважины и у горы Холатчахль (на площадках, размещенных на отроге).
И опять же, прибегая к аналогии аварийной ситуации при камуфлетном подземном ядерном взрыве возле Галкино, сможем предположить, что недалеко от скважины  мощность дозы не превышала естественного фона!
   
Так что либо-либо не получается, а выходит "и-и".
И выброс газа и естественность фона даже недалеко от скважины!
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 23 Сентябрь 2011, 01:44:43
"Дурак-сам дурак" - это конечно король аргументов. Диспут можно прекращать, он достиг своего апогея.
Вот-вот, приехали... :)
А я предлагала - давайте без дураков ...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 23 Сентябрь 2011, 01:56:59
со дня трагедии в Галкино...


А, вот почему вас так прёт по теме ядерных взрывом под боком у ничего не подозревающего мирного населения.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 23 Сентябрь 2011, 02:09:12
А, вот почему вас так прёт по теме ядерных взрывом под боком у ничего не подозревающего мирного населения.
Не "прет", просто волнует. :(
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 23 Сентябрь 2011, 09:23:40
Таким образом, если учитывать возможность аварийной ситуации при камуфлетном ядерном взрыве, мы можем предположить, что такие "локальные участки радиоактивного заражения  грунта" могли быть в районе скважины и у горы Холатчахль (на площадках, размещенных на отроге).
И опять же, прибегая к аналогии аварийной ситуации при камуфлетном подземном ядерном взрыве возле Галкино, сможем предположить, что недалеко от скважины  мощность дозы не превышала естественного фона!
   
Так что либо-либо не получается, а выходит "и-и".
И выброс газа и естественность фона даже недалеко от скважины!
а как это все связано с гибелью людей (в т ч от радиации) а также с потоками р/а воды и грунта?
и где на перевале сама "дыра" скважины размерами - "в которую можно залезть человеку"?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 23 Сентябрь 2011, 09:30:06
А, вот почему вас так прёт по теме ядерных взрывом под боком у ничего не подозревающего мирного населения.
а вы представляете, Главком, что случится в уфологическом мире, если вдруг у Галки "попрет" (или будет волновать) тема нло, пришельцев, сорни-наев?
(про пачку новых версий про ПД я уже и не говорю при этом)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 23 Сентябрь 2011, 10:29:32

про пачку новых версий про ПД я уже и не говорю

Я верю, что Галка еще не раз порадует нас новыми смелыми версиями.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 23 Сентябрь 2011, 10:36:14
А все равно, ничего круче подземной субмарины не было.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 23 Сентябрь 2011, 10:40:48
А все равно, ничего круче подземной субмарины не было.

Ну не скажите. Эпопея с втаскиванием цистерны гидразина в нечеловеческих условиях - это Галкинское ноухау. Фактически, это готовый сценарий для кино-экшена.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 23 Сентябрь 2011, 12:05:09
O! Galka, смотрите, что я для вас нашла:
(http://s001.radikal.ru/i195/1109/00/8f9ddef29d60.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это типичный северный пейзаж, случайно откопала на компьютере. Мы все здесь ходим по сопкам, вверх-вниз...
Вот объясните мне, где там в горах был незаметный ядерный взрыв?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 23 Сентябрь 2011, 12:15:10
Я верю, что Галка еще не раз порадует нас новыми смелыми версиями.

Я верю, друзья, караваны ракет помчат нас вперёд от звезды до звезды.
На пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы...(С)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 23 Сентябрь 2011, 12:18:40
а как это все связано с гибелью людей (в т ч от радиации) а также с потоками р/а воды и грунта?
и где на перевале сама "дыра" скважины размерами - "в которую можно залезть человеку"?
А как вообще может радиация быть "связана" с гибелью людей?
Зачем человеку "залезать" в дыру? :)
Слово "локально" означает "местами".
Т.е. представьте, везде на поле радиация в пределах нормы, а у какого-то камешка, или возле лужи - зашкаливает.
Фильм Вы про Галкино смотрели?
http://rutube.ru/tracks/1523458.html?v=d13efd262b522f43f71d6fcfd383a15e
Ребята там красочно показывают места со смертельной радиоактивностью, в то время как вокруг фон абсолютно нормальный.
Как образуются такие "накопления"? - не знаю. Но по-моему они просачиваются через грунтиз-под земли. Так как взрыв был аварийный - произошла разгерметизация и радиация постепенно выходит наружу, т.е. ищет "узкие" места.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 23 Сентябрь 2011, 12:22:44
Зачем человеку "залезать" в дыру? :)

ГДЕ СЛЕДЫ ОТ ПОДГОТОВКИ К ИСПЫТАНИЯМ? В фильме про Галкино показано - следы остаются в изобилии. Где они на Х-Ч?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 23 Сентябрь 2011, 12:29:30
ГДЕ СЛЕДЫ ОТ ПОДГОТОВКИ К ИСПЫТАНИЯМ? В фильме про Галкино показано - следы остаются в изобилии. Где они на Х-Ч?
Какие Вы хотели увидеть "следы"?
У Галкино что кроме ржавой "техники" из 1 машины Вы увидели? Которую просто поленились геологи с собой забрать...
У Галкино заряды были в десятки раз мощнее. И взрывные цели были другие...
Какие такие "особые" следы должны быть у г. Холатчахль, если там проводились секретные испытания маломощных зарядов?
Кроме труб (малым диаметром) в скважинах на отроге - никаких следов Вам они не оставили.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 23 Сентябрь 2011, 12:33:24
А как вообще может радиация быть "связана" с гибелью людей?
Зачем человеку "залезать" в дыру? :)
Слово "локально" означает "местами".
Т.е. представьте, везде на поле радиация в пределах нормы, а у какого-то камешка, или возле лужи - зашкаливает.
Фильм Вы про Галкино смотрели?
http://rutube.ru/tracks/1523458.html?v=d13efd262b522f43f71d6fcfd383a15e (http://rutube.ru/tracks/1523458.html?v=d13efd262b522f43f71d6fcfd383a15e)
Ребята там красочно показывают места со смертельной радиоактивностью, в то время как вокруг фон абсолютно нормальный.
Как образуются такие "накопления"? - не знаю. Но по-моему они просачиваются через грунтиз-под земли. Так как взрыв был аварийный - произошла разгерметизация и радиация постепенно выходит наружу, т.е. ищет "узкие" места.
это все понятно
а причем тут события на ПД?
:)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 23 Сентябрь 2011, 12:35:21
это все понятно
а причем тут события на ПД?
:)
С добрым утром!
А о чем мы здесь вообще?... :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 23 Сентябрь 2011, 12:42:50
С добрым утром!
А о чем мы здесь вообще?... :)
вроде о Галкино зачем то
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 23 Сентябрь 2011, 12:50:39
Ну не скажите. Эпопея с втаскиванием цистерны гидразина в нечеловеческих условиях - это Галкинское ноухау. Фактически, это готовый сценарий для кино-экшена.


Дарю Вам ее! :)
Снимайте фильм, но без конкретных лиц, конечно.

Вообще-то Вы увидели работу аналитика изнутри.
Сначала я взяла все первоисточники информации, которые смогла найти в сети (мне то ведь отказали по каким-то соображениям в доступе к первоисточникам на "перевале", пришлось собирать "по крупицам"), на основе их я создала основную модель событий, которая была неизменной.
Потом предлагала по очереди рассмотреть гипотезы, которые приходили в голову :) и которые хоть как-то вписывались в основную модель событий.
С помощью этих гипотез собрала дополнительную информацию, которая наполнила основную модель.

Так вот, гипотеза с "втаскиванием цистерны гидразина в нечеловеческих условиях" принесла мне больше всего дополнительной информации.
Хотя сил на "защиту" этой гипотезы ушло очень много. :)
И того стоило...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 23 Сентябрь 2011, 12:57:21
вроде о Галкино зачем то
:) спим?...
Ядерный взрыв возле Галкино мы рассматриваем как аналог аварийного подземного камуфлетного ядерного взрыва.

А речь ведем здесь, напомню, о событиях у горы Холатчахль.

О том, что там в 1959 году погибло 9 туристов - молодых ребят.
Погибли они по гипотезе, здесь представленной, в результате аварийного подземного камуфлетного ядерного взрыва (вернее взрывов).
Маломощные ядерные заряды (ориентировочно от 0,15 до 0,8 кт), по предположению в этой гипотезе, были заложены в скважины, которые проделаны на отроге горы Холатчахль (предположительно 3 скважины на 3 площадках).

(http://dverisi.narod.ru/sshema4.jpg)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 23 Сентябрь 2011, 13:58:28


Маломощные ядерные заряды (ориентировочно от 0,15 до 0,8 кт), по предположению в этой гипотезе, были заложены в скважины, которые проделаны на отроге горы Холатчахль (предположительно 3 скважины на 3 площадках).
С ума сойти... И что же там до сих пор их (скважины)  не обнаружили?...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 23 Сентябрь 2011, 14:25:45


Сначала я взяла все первоисточники информации, которые смогла найти в сети (мне то ведь отказали по каким-то соображениям в доступе к первоисточникам на "перевале", пришлось собирать "по крупицам"), на основе их я создала основную модель событий, которая была неизменной.
Так вы поэтому здесь пишите ляпсусы по поводу обнаружения трупов?
Кстати, меня тоже лишили просмотра "закрытых" разделов, и уверяю вас, там нет ничего оригинального. Мне это не мешает.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 23 Сентябрь 2011, 14:25:53
Как всегда, Галка в своем привычном репертуаре.
 
Который в народе называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
 
Зачем-то запостила простыню, которая ровно ничего общего с событиями на Холат-Чахле не имеет.
 
Прямо по порядку.
 
1.
Цитировать

19 сентября 1971 года
То есть, спустя 10 лет после первого подземного ядерного взрыва в СССР (на Семипалатинском полигоне), и спустя 6 лет после начала в СССР производства ЯВ в мирных целях.
 
Проще говоря, этот взрыв НЕ имеет отношения к 1959 году, когда в СССР до первого подземного взрыва было еще 2 года, а до начала МЯВ - 6 лет.
 
2. Дальше. Время взрыва - сентябрь. А НЕ февраль. Разницу в условиях для работы понимаете?
 
 
3. Взрыв был произведен в скважине, в равнинной местности. НЕ в горах.
 
В горах вообще НЕ производили взрывов в скважинах - в горах взрывы производили в штольнях.  Ни в СССР, ни в США.
 
4.
Цитировать

Ядерный заряд был опущен в скважину глубиной 600 метров.
...
там рядом речка Шача, а для бурения скважины надо много воды.

На вершине ХЧ вообще НЕТ ни речки, ни воды.
Ближайшая вода -  в Лозьве, либо в Ауспии.
Интересно, ее тоже возили цистернами, наподобие гидразина?
Или растапливали снег со склона?
 
5.
Цитировать
В начале 1971 года на вертолете прилетели три человека, представились геологами из министерства. Какого - не уточняли. Пригласили с собой для осмотра предварительно намеченных площадок. Первая в лесу на территории Костромской области, вторая - у деревни Колшево уже Ивановской области.
Цитировать

"Я училась в 5 классе в поселке Октябрьский, - вспоминает жительница Иванова Галина Зырянова. - По ночам по нашим улицам проезжали груженые крытые машины. Накануне объявили, что в местечке Бутусиха нашли нефть.

Как видим, подготовительные работы начались аж в начале 1971 года, а уже о производимых работах знало все местное население. Движение техники, доставку грузов - не скроешь.
Вне зависимости от того, что об истинной цели местное население и не подозревало.
Ровно то же самое мы видели ранее, обсуждая сверхсекретное строительство в горах Урала (то ли подземный центр управления, то ли секретные лаборатории) - цели никто не знает, но строительство видно всем.
 
6.
Цитировать

Павел Невеницын, работавший в ту пору первым секретарем Заволжского райкома партии, свидетельствует: о том, что взрыв будет атомным, знал строго ограниченный круг людей. Первый секретарь обкома А. Смирнов вызвал его к себе, коротко проинформировал о предстоящих работах, приказал молчать и обязал всячески помогать "товарищам из Москвы".
Итак, понятно, что истинную цель работ от местных жителей скрывали, НО областое и районное партийное  начальство знало.
И уже сегодня никто ничего не скрывает.
 
По дятловской трагедии НЕТ ни малейших оснований считать, что областное и районное партийное начальство (или следователи)  ТОГДА что-то знали о ЯВ.
И от них НЕТ никаких сведений даже сегодня.
 
7.
Цитировать

Потом у Юры и Валеры сильно болела голова. На уроках физкультуры они не могли бегать.
Я помню, как умирал Юра. Пена во рту и судороги во всем теле.
Потом умер Валера. Ему поставили диагноз: менингит.

Сочувствую ребятам.
Но никто в Галкино НЕ  умер в результате "острой лучевой болезни" в течение нескольких часов.
 
8.
Цитировать
Буровая, хорошо видимая из штаба,
...
После проведения взрыва вся команда уехала, оставив технику и имущество. Практически новый бульдозер забрал местный колхоз. Мощный насос, качавший из Шачи воду на буровую, увезли в леспромхоз, он потом несколько лет служил на поселковом водопроводе.
Я даже не буду обсуждать, почему технику бросили.
Важно - что она БЫЛА.
Была буровая, "хорошо видимая", был бульдозер, был насос. По дорогам ходили грузовики, которые видели местные жители.
Для бетонирования скважины был необходим растворно-бетонный узел (мини-завод), наподобие тех, что применяются на стройках.
 
Если эта техника была и работала - ее должны были видеть, и от нее остались бы следы на ХЧ.
 
Никаких следов техники и работ на ХЧ обнаружено НЕ было. 
Следовательно, НЕ было и техники. А не было техники - следовательно, НЕ было ни бурения скважины, ни подземного ЯВ.
 
Итак, сколько уже я насчитал НЕ?
 
Не было на ХЧ, не производилось, не взрывалось, не  облучалось.
 
И все это - следует из цитаты про Галкино, которую Вы сами же и запостили.

Есть в ней хоть одно ДА? Хоть один факт, совпадающий с фактами, зафиксированными в УД?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 23 Сентябрь 2011, 14:32:10
Какие такие "особые" следы должны быть у г. Холатчахль, если там проводились секретные испытания маломощных зарядов?

Любые следы, которые подтвердили бы наличие в тех местах тяжелой буровой техники, измерительной аппаратуры и немалого количества людей (не менее сотни). Обрывки кабелей, разбросанные по округе. Куски бетона явно исскуственного происхождения. Следы бетона там, где его готовили для заливки обсадки скважины. Следы от лагеря испытателей (бытовой мусор, остатки сооружений). Места стоянки техники. Места установки стационарных электростанций. Следы техники, делавшей постоянные рейсы от вертолетных площадок к местам взрывов. Все эти следы остаются при таком климате на века, и на грунте, и на растительности - на всех полигонах видно.
Хотя бы что-нибудь еще, кроме того пресловутого куска трубы. Место давно исхоженное и облазанное, где свидетельства очевидцев?
Если вы думаете, что раз заряд маломощный, то его можно закопать в гору при помощи лопаты - вы ошибаетесь.
Если вы думаете, что такого рода технику можно привезти на вертолете (1959 год) - вы ошибаетесь. Ми-6 грузоподъемностью 10 тонн появился только в 1964 году, а Ми-1, единственный имевшийся в 1959, больше 500 кг груза не тянул. Вы можете доказать, что в 1959 году в СССР вообще имелся ядерный заряд неважно какой мощности, который можно было бы перевезти этим вертолетом? В США - по всей видимости в то время уже был фугас мощностью 0,5 кТ ТЭ и массой 220 кг, а вот у СССР? Докажите.
Если вы думаете, что для таких работ достаточно роты стройбата и десятка испытателей - вы ошибаетесь.
Если вы думаете, что такие испытания можно подготовить за неделю - вы ошибаетесь.
Вы вообще всегда ошибаетесь.

Про следы выбросов от самих взрывов я вообще молчу. Они у вас заведомо почему-то отсутствуют как класс.

Вообще-то Вы увидели работу аналитика изнутри.

Строить версии и делать выводы на противоречащих физическим, биологическим и человеческим законам предположениях, притягивая за уши все хоть как-то подходящие факты и отбрасывая все противоречащие. Это знаете кто так работал? Следователи НКВД. У них хорошо получалось, а вы бездарная ученица. Ибо неубедительно.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 23 Сентябрь 2011, 15:02:35
Вообще-то Вы увидели работу аналитика изнутри.

"Аналитик" в Вашем исполнении - это то же самое, что "британские ученые" (ТМ).  http://***.ru/%C1%F0%E8%F2%E0%ED%F1%EA%E8%E5_%F3%F7%B8%ED%FB%E5 (http://***.ru/%C1%F0%E8%F2%E0%ED%F1%EA%E8%E5_%F3%F7%B8%ED%FB%E5)
 
Хоть не позорьте настоящих аналитиков (если, конечно, таковые существуют).
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 23 Сентябрь 2011, 15:29:18
Итак, подытожу, к чему мы с вами пришли совместными усилиями.

1. "Снежная доска" не сходила на палатку и никого не  придавливала. Ни следов такого схода, ни других косвенных доказательств лавины - снежной доски в деле нет.

2. Все 9 ребят спускались вниз от палатки на своих ногах  и  без телесных травм.
3. Четверо ребят Людмила Дубинина, Золотарев Семен, Николай Тибо-Бриньоль и Колеватов  Александр получили травмы на месте гибели, т.е. в овраге под обвалом твердого плотного снега толщиной более 3м.

4. Палатка была изрезана ножом Саши Колеватова не для "эвакуации тяжело раненных", а с другой целью - для защиты с помощью брезента от радиоактивных осадков, после аварийного подземного ядерного взрыва, для безопасности передвижения ребят в низину.

5. На теле Дорошенко Юры и Кривонищенко Юры (в частности на внутренней  стороне ног) нет следов от влезания на деревья. Порванные кальсоны не свидетельствуют о том, что их порвали, лазая на кедр, так как внутренняя часть ноги осталась абсолютно цела. Кривонищенко Юра и Дорошенко Юра на кедр не влезали.

6. Расположение ран на их телах Дорошенко и Кривонищенко Юр, наличие грязи, мха в волосах и признаки асфиксии и утопления (Дорошенко Юра), а так же изрезанные внутренняя
сторона ладоней, наличие ссадин на передней стороне ног, предплечий и  грудной клетки могут свидетельствовать о том, что ребята откуда-то выбирались. Возможно, они попали в оползень и их вытаскивали с помощью лент, обмоток и т.п., пытаясь спасти.

7. Зинаида Колмагорова, Рустем Слободин и Игорь Дятлов не были у кедра. Они погибли на пути от палатки к кедру.

8. У Зины Колмагоровой шла из гортани и носа кровь, что может свидетельствовать о том, что она получила на каком-то участке пути высокую дозу радиации.

8. Травмы Рустема свидетельствуют о том, что у него была аноксия т.е. острая нехватка кислорода, а так же, имелись на момент осмотра гнилостные изменения и жидкость геморрагического характера в полостях. Из заключения специалистов следует, что учитывая   гнилостные изменения и жидкость геморрагического характера в полостях а так же то, что труп находился в условиях отрицательной температуры, смерть от переохлаждения наступить не могла.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 23 Сентябрь 2011, 15:30:05
А мне что то даже жалко стало Galka... Ну явно ведь, что больной человек, возбудился на событие на перевале Дятлова. Может, и правда, под облучением побывал. Вот обижается, грубит, хамит... Пожалеть ведь нужно.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 23 Сентябрь 2011, 15:34:30
8. Травмы Рустема свидетельствуют о том, что у него была аноксия т.е. острая нехватка кислорода, а так же, имелись на момент осмотра гнилостные изменения и жидкость геморрагического характера в полостях. Из заключения специалистов следует, что учитывая   гнилостные изменения и жидкость геморрагического характера в полостях а так же то, что труп находился в условиях отрицательной температуры, смерть от переохлаждения наступить не могла.
Ну как вам еще по-русски объяснить, что не было гнилостных изменений у трупов на склоне?...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 23 Сентябрь 2011, 15:40:59
А мне что то даже жалко стало Galka... Ну явно ведь, что больной человек.

Лучше пожалейте ее работодателя и коллег по работе!
Не дай Бог иметь такого "аналитика"!
 
Впрочем, работодатель как раз сам принимает решение, и если пользуется ее услугами - то сам себе злобный Буратина.
А вот коллеги-то чем виноваты? Ведь потом всю ее работу надо за ней переделывать! (Ну, или, как вариант, сразу отправить в топку, не читая - это будет наименьшее из зол).
 
Впрочем, я не исключаю, что ее держат специально!
Как Пьера Ришара в "Невезучих"!
Она готовит некий аналитический материал, начальство его читает - и потом делает ровно противоположное тому, что написала Галка. Можно быть стопроцентно уверенным, что таким образом уже отброшен наихудший сценарий из возможных - все остальные (каковы бы они ни были) совершенно точно будут лучше!  99
 
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 23 Сентябрь 2011, 16:01:15
Итак, подытожу, к чему мы с вами пришли совместными усилиями.

Не приплетайте нас к вашему болезненному, бездоказательному бреду.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 23 Сентябрь 2011, 16:02:00
...
1. То есть, спустя 10 лет после первого подземного ядерного взрыва в СССР (на Семипалатинском полигоне), и спустя 6 лет после начала в СССР производства ЯВ в мирных целях.Проще говоря, этот взрыв НЕ имеет отношения к 1959 году, когда в СССР до первого подземного взрыва было еще 2 года, а до начала МЯВ - 6 лет.
Взрыв в Галкино был камуфлетный, подземный, ядерный.  Информация о нем была представлена Вам  для анализа  последствий от аварии.
Года и другие параметры взрыва у Галкино и взрыва у горы Холатчахль, как аналогия, не приводились.
Потому как год, мощность, а так же цель взрывов были разными.
 
Цитировать
2. Дальше. Время взрыва - сентябрь. А НЕ февраль. Разницу в условиях для работы понимаете?
Уже отвечала. Еще раз повторяю, буровые работы проводились за несколько месяцев до испытаний.
На взрывные работы время года не играют особой роли, важны другие значимые факторы - прохождение циклона и направление ветра.

 
Цитировать
3. Взрыв был произведен в скважине, в равнинной местности. НЕ в горах. В горах вообще НЕ производили взрывов в скважинах - в горах взрывы производили в штольнях.  Ни в СССР, ни в США.
Во-первых это не верно.

Во-вторых речь идет не о горе Холатчахль, а об отроге горы, на которой были сделаны 3 площадки, на которые садили вертолет.
 
Цитировать
4.  На вершине ХЧ вообще НЕТ ни речки, ни воды. Ближайшая вода -  в Лозьве, либо в Ауспии. Интересно, ее тоже возили цистернами, наподобие гидразина? Или растапливали снег со склона?
Еще раз повторю - речь идет об отроге. Воду качали насосом, если там нужно была бы вообще вода. Были технологии бурения без воды.
 
Цитировать
5.  Как видим, подготовительные работы начались аж в начале 1971 года, а уже о производимых работах знало все местное население. Движение техники, доставку грузов - не скроешь.
Вне зависимости от того, что об истинной цели местное население и не подозревало.
Ровно то же самое мы видели ранее, обсуждая сверхсекретное строительство в горах Урала (то ли подземный центр управления, то ли секретные лаборатории) - цели никто не знает, но строительство видно всем.
Во-первых строительство за 4 км. от села и секретные буровые работы за несколько десятков км от маленького поселения - разные вещи.
Во-вторых все оборудование и люди было доставлено вертолетами.
В-третьих, кроме времени,"грандиозность" и цели этих мероприятий разные.
 
Цитировать
6. Итак, понятно, что истинную цель работ от местных жителей скрывали, НО областое и районное партийное  начальство знало. И уже сегодня никто ничего не скрывает.

 
По дятловской трагедии НЕТ ни малейших оснований считать, что областное и районное партийное начальство (или следователи)  ТОГДА что-то знали о ЯВ. И от них НЕТ никаких сведений даже сегодня.
"Даже сегодня" эта информация несет в себе то, чего не хотели бы открывать власти.
Вы понимаете что тянет за собой официальное признание этой трагедии?

И, наверное, понимаете, что людей, которые хоть как-то были причастны и были в курсе запугали, взяли подписку, или...
Считаю, что людей, которые знали что там произошло было единицы. Кто остался в живых? И остались ли...?
 
Цитировать
7.  Сочувствую ребятам.
Но никто в Галкино НЕ  умер в результате "острой лучевой болезни" в течение нескольких часов.

Во-первых никто из Галкино не попал "под струю" через несколько минут после взрыва.

Во-вторых у Зины Колмагоровой шла гортанью и носом кровь, это факт. И она находилась под плотным снегом- тоже факт. Умерла она сразу от большой дозы, или после потеряв сознание, под снегом - не известно.
 
Цитировать
8. Я даже не буду обсуждать, почему технику бросили. Важно - что она БЫЛА.
Была буровая, "хорошо видимая", был бульдозер, был насос. По дорогам ходили грузовики, которые видели местные жители.
Для бетонирования скважины был необходим растворно-бетонный узел (мини-завод), наподобие тех, что применяются на стройках.
 
Если эта техника была и работала - ее должны были видеть, и от нее остались бы следы на ХЧ.
 
Никаких следов техники и работ на ХЧ обнаружено НЕ было. 
Следовательно, НЕ было и техники. А не было техники - следовательно, НЕ было ни бурения скважины, ни подземного ЯВ.
Это НЕ повторяет НЕ п.5.

 
Цитировать
Итак, сколько уже я насчитал НЕ?
-7 штук.
 
Цитировать
Не было на ХЧ, не производилось, не взрывалось, не  облучалось.
И вообще там НИЧЕГО не было...

Только ветер, снег и горы...
 
Цитировать
И все это - следует из цитаты про Галкино, которую Вы сами же и запостили.
Из рассказа про взрыв недалеко от Галкино другое следует.

Следует то, что при камуфлетном подземном ядерном взрыве иногда бывают аварии в следствии  "разгерметизации" и некоторых "недочетов" геологов.
Еще следует, что в результате таких аварий иногда происходит выброс потоков воды и газа.
А еще следует, что после таких аварий радиационный фон на месте аварии через несколько часов становится в пределах нормы.
Цитировать
Есть в ней хоть одно ДА? Хоть один факт, совпадающий с фактами, зафиксированными в УД?
В ней нет "нет".
"- Я не сказала "да", милорд!
- Вы не сказали "нет"..." (С)


Факты УД подтверждают мою модель событий.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 23 Сентябрь 2011, 16:41:38
Теперь все внимание!
Сделали вдох-выдох, посмотрели на мою зеленую "галку" и успокоились... :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 23 Сентябрь 2011, 16:54:20
Взрыв в Галкино был камуфлетный, подземный, ядерный.  Информация о нем была представлена Вам  для анализа  последствий от аварии.

И ни одно из представленных Вами последствий, наблюдавшихся в Галкино, НЕ имеет место в дятловской трагедии среди фактов, имеющихся в УД.
 
Если есть -  перечислите их. Попарно. (Именно факты, а не свои предположения).
 
Цитировать
Уже отвечала. Еще раз повторяю, буровые работы проводились за несколько месяцев до испытаний.
Да хоть лет. Были в истории ядерных испытаний и такие примеры.
Следы буровых работ видны до сих пор.

Цитировать
  Во-первых это не верно.
Во-первых, приведите пример ХОТЬ ОДНОГО ЯВ в горах, проведенного в шахте, а не в штольне.
И я тут же с Вами соглашусь, что такое же исключение могло быть и на ХЧ.

Цитировать
Во-вторых речь идет не о горе Холатчахль, а об отроге горы,
Вы что - полагаете, что отрог устроен как-то иначе, чем сама гора?
Отрог - не более чем условное обозначение одной из деталей рельефа горной цепи.
 
Но главное не это - Вас двести раз просили ткнуть пальцем (нарисовать в Гугле, или как хотите), ГДЕ именно были площадки для буровых, и ГДЕ садились вертолеты (те самые "три площадки").
Где были лагеря поисковиков и вертолетная площадка во время поисков - мы знаем. А где были во время строительства - Вы молчите как рыба об лед.
 
Это важно потому, что как только Вы ткнете пальцем - Вам придется объяснять, ПОЧЕМУ там никто и никогда не находил никаких следов.
 
Цитировать
Воду качали насосом,
Откуда? Место, плиз.
 
Цитировать
если там нужно была бы вообще вода. Были технологии бурения без воды.
Ссылку в студию - и этот вопрос тоже закроем.

Цитировать
Во-первых строительство за 4 км. от села и секретные буровые работы за несколько десятков км от маленького поселения - разные вещи.
Следы буровой, электростанции, бетонного узла, жилых домов или палаток - от этого никуда не исчезают. Даже если это супер-пупер секретные работы.

Цитировать
Во-вторых все оборудование и люди было доставлено вертолетами.
Да хоть подводными лодками. Оно не в воздухе висело, а стояло и работало на земле. Далеко не один день.
 
Цитировать
"Даже сегодня" эта информация несет в себе то, чего не хотели бы открывать власти.
Вы понимаете что тянет за собой официальное признание этой трагедии?
Ну-ка, откройте нам страшную тайну - что именно несет?
Страшнее, чем Катынское дело?
Или чем гибель маршала Неделина и нескольких сотен человек во время испытательного пуска ракеты?
Или чем Тоцкие учения?
Или даже то самое Галкино?

Цитировать
Считаю, что людей, которые знали что там произошло было единицы. Кто остался в живых? И остались ли...?
А нам не надо тех, кто "знал, что произошло".
Достаточно тех, кто просто видел в 1959 году на ХЧ или вблизи него вертолеты, технику, строителей, военных,  ученых, буровые работы.
 
Цитировать
Во-вторых у Зины Колмагоровой шла гортанью и носом кровь, это факт. И она находилась под плотным снегом- тоже факт. Умерла она сразу от большой дозы, или после потеряв сознание, под снегом - не известно.
Главное неизвестное - была ли вообще доза радиации.
 
А то у Вас если три лунки в земле - то непременно воронки от ЯВ, и никак иначе.
Если кровь горлом и носом - то только от радиации, и никаких иных причин быть не может.
 
Цитировать
  Из рассказа про взрыв недалеко от Галкино другое следует.

Следует то, что при камуфлетном подземном ядерном взрыве иногда бывают аварии в следствии  "разгерметизации" и некоторых "недочетов" геологов.
О! "Марь Иванна впервые узнала о существовании гигиенических прокладок!" (с)  99
 
Вы полагаете, что открыли Америку? Или что для кого-то из присутствующих (кроме Вас) это было секретом?
Почитайте для самообразования про испытания на Новой Земле - там ЯВ были действительно в горах (то есть, как на ХЧ, не в Галкино), и там как раз случилась нештатная ситуация со сходом лавины. Почти все, как Вы мечтали. в своей версии...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 23 Сентябрь 2011, 17:04:19
НЛПерец, Вы на зеленую "галочку" посмотрели?
Посмотрите - успокоитесь, давление нормализуется, настроение поднимется... :)

У меня снова работа...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 23 Сентябрь 2011, 17:08:21
Во-вторых все оборудование и люди было доставлено вертолетами.

Не могло быть доставлено вертолетами. См. "вертолет Ми-1" и его характеристики. Столь малых ядерных зарядов в СССР тогда просто не существовало. Я молчу про буровую технику - такой буровой, чтобы ее поднял Ми-1, не существует и поныне.

Вы понимаете что тянет за собой официальное признание этой трагедии?

Вообще-то ровным счетом ничего не тянет. Даже если рассматривать уголовные аспекты - сроки давности давно вышли, ну а по поводу секретности - см. выше, рассекретили давным-давно и не такое.
А что это "тянет" по-вашему? Какому-нибудь престарелому пенсионеру, чью подпись отыщут на архивных бумагах 50-летней давности, вкатают срок за халатность? Или что пострашнее?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 23 Сентябрь 2011, 17:09:35
Факты УД подтверждают мою модель событий.

Ни в малейшей степени.

НЛПерец, Вы на зеленую "галочку" посмотрели?
Посмотрите - успокоитесь, давление нормализуется, настроение поднимется... :)

Когда вы таким образом отвечаете на прямые вопросы - становиться понятно, что вы не заблуждаетесь, а лжете сознательно.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 23 Сентябрь 2011, 17:13:29
Не могло быть доставлено вертолетами. См. "вертолет Ми-1" и его характеристики.
Ми-4 вообще-то.
 
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 23 Сентябрь 2011, 17:21:55
Ми-4 вообще-то.

А, да Ми-4 заряд бы поднял. А буровую - все равно нет.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 23 Сентябрь 2011, 17:37:27
Вы на зеленую "галочку" посмотрели?
Посмотрите - успокоитесь, давление нормализуется, настроение поднимется... :)

На экзамене профессор (П) и студент (С).
П: Чему равна первая производная от функции синуса?
С: Косинусу.
П: Что такое неопределенный интеграл?
С: (Отвечает).
П: А теперь выпишите, пожалуйста, преобразование Фурье.
С: Ой, смотрите, профессор - зеленая галочка!
  99
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Алекс от 23 Сентябрь 2011, 21:08:58

Когда вы таким образом отвечаете на прямые вопросы - становиться понятно, что вы не заблуждаетесь, а лжете сознательно.
На фига?

Это был полтергейст! Вот. Только ему под силу затащить и грузовики и вертолеты и буровые вышки, а потом уничтожить их без следа.  Я умная!!!
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 24 Сентябрь 2011, 01:50:20
Выводы будут такие, граждане:

Я читал юмористический журнал "Красная Бурда" (выпускается бывшими КВНщиками Екатеринбурга) с 1991 года (накопив большущий архив). Я был твердо уверен, что это самое печатное издание в мире и множество раз хохотал до слез над их опусами.

Но с тех пор, как заработал Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ", я перестал покупать "КБ". Смысла нет!  :funi01019: Все юмористы уже тут, у нас.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 24 Сентябрь 2011, 01:55:51
...Все юмористы уже тут, у нас.
...
Это был полтергейст! Вот. Только ему под силу затащить и грузовики и вертолеты и буровые вышки, а потом уничтожить их без следа.  Я умная!!!
Да, после таких "выводов" на серьезную волну сложно перейти. :)))
Живут же себе люди... и ни о чем не думают.
Полтергейст только в голове.
"Меньше знаешь - лучше спишь..." (С)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Алекс от 24 Сентябрь 2011, 03:05:55
Да, после таких "выводов" на серьезную волну сложно перейти. :)))
Живут же себе люди... и ни о чем не думают.
Полтергейст только в голове.
"Меньше знаешь - лучше спишь..." (С)
А Вы знаете, что такое полтергейст?
Конечно, данное явление в условиях горного перевала не описанно, но с другой стороны, люди были в брезентовой палатке. Так что, вполне могло случиться.

Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 24 Сентябрь 2011, 03:09:44
А Вы знаете, что такое полтергейст?
Конечно, данное явление в условиях горного перевала не описанно, но с другой стороны, люди были в брезентовой палатке. Так что, вполне могло случиться.
Нет, не знала, не знаю и знать не хочу эти сказки. :)
В палатке  полтергейст...
Ох, не надо на ночь такие страшилки...
Все "сказки" произошли от дремучего незнания явлений природы.
___________________________________________________________






 
И ни одно из представленных Вами последствий, наблюдавшихся в Галкино, НЕ имеет место в дятловской трагедии среди фактов, имеющихся в УД.
Что Вы имеете в виду?
Фонтан из газов и воды? Так его действительно могли не видеть.
Не известно сколько часов или суток он действовал. Но Тело Рустема пролежало в теплой воде по-видимому не час...
Что еще - радиация? Это как раз и является общим. Через несколько часов радиационный фон был в норме.
Все остальное что мы видим в УД есть последствия аварии 1959г. у горы Холатчахль, а не возле Галкино.
 
Цитировать
Во-первых, приведите пример ХОТЬ ОДНОГО ЯВ в горах, проведенного в шахте, а не в штольне.

А смысл?
Что, ЯВ в горах не может быть? Или скважину в горе не возможно сделать?

Цитировать
Вы что - полагаете, что отрог устроен как-то иначе, чем сама гора?
Отрог - не более чем условное обозначение одной из деталей рельефа горной цепи.

Правильно, как и подножие горы, переходящее в низину.
И что?
Цитировать
Но главное не это - Вас двести раз просили ткнуть пальцем (нарисовать в Гугле, или как хотите), ГДЕ именно были площадки для буровых, и ГДЕ садились вертолеты (те самые "три площадки").
НЛПерец, Вам это знакомо?
(http://dverisi.narod.ru/sshema4.jpg)


неужели не узнали где это?
(http://dverisi.narod.ru/vzrivi.jpg)
 
Цитировать
  Следы буровой, электростанции, бетонного узла, жилых домов или палаток - от этого никуда не исчезают. Даже если это супер-пупер секретные работы.
Да хоть подводными лодками. Оно не в воздухе висело, а стояло и работало на земле. Далеко не один день.

Буровые разные бывают. Бывают такие:
(http://poiskkost.kz/images/dsc00199.jpg)
Такие:
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTfcZaDbSit8vpO_kQ_URsSbLOSXw0mRdBaQCd58emNlg53OmLKgQ)
и такие
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR4nFe6j6eCNhCLyKSAICtnjoh_FFd2pDWjLB_kEbyhX5EcNHmyrw)
И даже вот такая буровая станция:
(http://www.ljplus.ru/img/a/n/angrymanz/photo34.jpg)
 
Цитировать
  А то у Вас если три лунки в земле - то непременно воронки от ЯВ, и никак иначе. 
   :) А у вас кругом одни "болотца" :)
 
Цитировать
 
Почитайте для самообразования про испытания на Новой Земле - там ЯВ были действительно в горах (то есть, как на ХЧ, не в Галкино), и там как раз случилась нештатная ситуация со сходом лавины. Почти все, как Вы мечтали. в своей версии...
Читала и в своей гипотезе №4 эту информацию об аварийном взрыве на горе Черная выкладывала, чем вызвала бурю Ваших эмоций.

Лавина после ядерного взрыва описана хорошо, мокрая лавина возле горы Холатчахль - ее маленький аналог.


Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 24 Сентябрь 2011, 11:03:23
и в своей гипотезе №4



По дружбе дарю вам сюжет версии № 5 (пользуйтесь и развивайте):

Над ХЧ пронесся Метеорит , наподобие Туннгусского, взорвавшийся при пролете по касательной над поверхностью земли и мощным взрывом убивший и покалечивший туристов, затем остатки метеорита улетели обратно на историческую родину (в Дальний Космос). Осколков нет, потому что большая часть превратилась в энергию и пар (и, кстати, эта энергия растопила снег на Перевале и пошла ваша с Буяновым "мокрая", "сухая", "газообразная" лавина, их добившая). Мелкие осколки никто не принимает за метеоритные, потому что сразу после Взрыва горячие уцелевшие осколки прожгли толщу Снега и упали глубоко, а по весне (естественнно, уже остывшие к тому времени) уже воспринимались как часть уральского Ландшафта.

Правда, остается вопрос, как мощнейший атмосферно-надземный Взрыв не снес палатку, не разметал снег, не повалил деревья (как на Подкаменной Тунгусске) , но я верю в вас: вы и не из таких ситуаций выкручивались.

NB: разрезы в Палатке сделаны не самими туристами - так причудливо ее посекло осколками Метеорита ("по теории вероятности попадают все в неприятности")

Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 24 Сентябрь 2011, 11:59:15
По дружбе дарю вам сюжет версии № 5 (пользуйтесь и развивайте):

Нет, уважаемый администратор, не буду развивать, даже из-за уважения к Вам. И как любит говорить Буянов - "Ваша версия никак не согласована" ... :)

Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 24 Сентябрь 2011, 12:12:31
Цитировать
Буровые разные бывают.

Поинтересуйтесь диаметром скважины разного вида и назначения буровых, и минимально-необходимым диаметром "маломощного" заряда, который мог бы существовать в 1959. Узнаете еще много нового. Только миллиметры и сантиметры не перепутайте, а то будет конфуз, очередной ;)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 24 Сентябрь 2011, 12:18:56
Нет, уважаемый администратор, не буду развивать, даже из-за уважения к Вам. И как любит говорить Буянов - "Ваша версия никак не согласована" ... :)



Ну и ладно.

А как вам тогда версия № 6 (ремикс Вашей версии № 1):

Военные выливают гидразин на зимнем ХЧ и в окружающих гору деревьях начинается мутация - они начинают обладать интеллектом (причем агрессивным к людям), а также мобильностью (корни вылезают из земли и деревья-убийцы начинают передвигаться по ночному лесу).

Подвариант: вместе с деревьями слитый гидразин попробовали пришедшие на водопой лоси... (из вопроса, зачем лосям зимой идти на водопой, выкручиваться предстоит вам самой).
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 24 Сентябрь 2011, 12:24:59
Ну и ладно.

А как вам тогда версия № 6 (ремикс Вашей версии № 1):

Военные выливают гидразин на зимнем ХЧ и в окружающих гору деревьях начинается мутация - они начинают обладать интеллектом (причем агрессивным к людям), а также мобильностью (корни вылезают из земли и деревья-убийцы начинают передвигаться по ночному лесу).

Подвариант: вместе с деревьями слитый гидразин попробовали пришедшие на водопой лоси... (из вопроса, зачем лосям зимой идти на водопой, выкручиваться предстоит вам самой).
Главком, Вы делаете потрясающие успехи!
Еще немного и Вы по широте знаний и полету мыслей "превзойдете саму Галку"!!! (С) НЛПерец :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 24 Сентябрь 2011, 12:26:54

Еще немного и Вы по широте знаний и полету мыслей "превзойдете саму Галку"!!! (С) НЛПерец :)

не, вы мне льстите. Вы непревзойденный теоретик-аналитик.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 24 Сентябрь 2011, 12:34:20
Вы непревзойденный теоретик-аналитик.
Такой похвалы от уважаемого  Главкома я даже представить не могла (смущаясь и утирая сползающую по щеке слезу)...
Спасибо, Админ!
:)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 24 Сентябрь 2011, 12:46:48
Галка, ВАМ НЕТ РАВНЫХ в деле создания фантастических теорий! (жалко , что не фильмов).

После того, как я узнал о вас и о вашей творческой деятельности, я перестал ходить на голливудские фильмы в кинотеатр. Они кажутся мне скучными и приземленными!

Приходите на видеоконференцию завтра и расскажите вашему фан-клубу (Я, Перец, Отвертка) о творческих планах!

Хотите направление мыслей подскажу?

Версия № 7. Ледоруб-убийца.

После секретного подземного ЯВ на ХЧ меняется полярность у всех предметов и живых существ. Добрые становятся злыми и наоборот, наделенные разумом его теряют и наоборот.

Ледоруб туристов начинает убивать всех вокруг себя, ему помогают китайский фонарик (подсвечивает цели), деревья (душат ветями и корнями) , лоси (взбесились после гидразина), "нулевой космонавт" (прилетел на подземной субмарине). Выжить в этих условиях нереально, да и не хочется жить в таком сумасшедшем мире.  Жирную точку в истории ставит случайно пролетавший в это время в данном месте Космический Метеорит (отмеченный местными аборигенами как ОШ) и вернувший полярность обитатателей ХЧ на свое место.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 24 Сентябрь 2011, 13:14:44
Галка, ВАМ НЕТ РАВНЫХ в деле создания фантастических теорий! (жалко , что не фильмов).

После того, как я узнал о вас и о вашей творческой деятельности, я перестал ходить на голливудские фильмы в кинотеатр. Они кажутся мне скучными и приземленными!

Приходите на видеоконференцию завтра и расскажите вашему фан-клубу (Я, Перец, Отвертка) о творческих планах!

Хотите направление мыслей подскажу?

Версия № 7. Ледоруб-убийца.

После секретного подземного ЯВ на ХЧ меняется полярность у всех предметов и живых существ. Добрые становятся злыми и наоборот, наделенные разумом его теряют и наоборот.

Ледоруб туристов начинает убивать всех вокруг себя, ему помогают китайский фонарик (подсвечивает цели), деревья (душат ветями и корнями) , лоси (взбесились после гидразина), "нулевой космонавт" (прилетел на подземной субмарине). Выжить в этих условиях нереально, да и не хочется жить в таком сумасшедшем мире.  Жирную точку в истории ставит случайно пролетавший в это время в данном месте Космический Метеорит (отмеченный местными аборигенами как ОШ) и вернувший полярность обитатателей ХЧ на свое место.


И тут "Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и ..."(С) розовых голубых бордовых идей. :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 24 Сентябрь 2011, 13:16:47
И тут "Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и ..." розовых идей. :)

Дак а фига ли :) Полгода имею честь видеть творения настоящего Мастера ))) Вы кого угодно вдохновите.

Галка, пешити исчо!
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 24 Сентябрь 2011, 13:21:36
Дак а фига ли :) Полгода имею честь видеть творения настоящего Мастера ))) Вы кого угодно вдохновите.
:)
"То ли еще будет! Ой-ой-ой" (С)...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 24 Сентябрь 2011, 13:36:45
:)
"То ли еще будет! Ой-ой-ой" (С)...

Перец, Отвертка, Эхо, Алекс и все-все-все! запасайтесь поп-корном и валидолом!!
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Алекс от 24 Сентябрь 2011, 14:06:26
Нет, не знала, не знаю и знать не хочу эти сказки. :)
В палатке  полтергейст...
Ох, не надо на ночь такие страшилки...
Все "сказки" произошли от дремучего незнания явлений природы.
___________________________________________________________

Лавина после ядерного взрыва описана хорошо, мокрая лавина возле горы Холатчахль - ее маленький аналог.

Какое знания явлений природы Вам подсказывает, что мокрая лавина и ядерный взрыв способна НЕ ОСТАВИТЬ НИ СЛЕДА ?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 24 Сентябрь 2011, 14:11:09
Перец, Отвертка, Эхо, Алекс и все-все-все! запасайтесь поп-корном и валидолом!!
Не будет никакой конференции :( В последний момент у Galka отключится интернет, или грипп случится, внезапно.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 24 Сентябрь 2011, 14:16:38
Какое знания явлений природы Вам подсказывает, что мокрая лавина и ядерный взрыв способна НЕ ОСТАВИТЬ НИ СЛЕДА ?
С чего Вы взяли что там не осталось " НИ СЛЕДА "?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 24 Сентябрь 2011, 14:19:02
Не будет никакой конференции :( В последний момент у Galka отключится интернет, или грипп случится, внезапно.
Вы пророк?
"Могет быть, могет быть..." (С)

В нашей жизни все может быть...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Helga от 24 Сентябрь 2011, 14:28:36
Перец, Отвертка, Эхо, Алекс и все-все-все! запасайтесь поп-корном и валидолом!!
Ты забыл как такие персонажи например в гости в Екб приезжают...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 24 Сентябрь 2011, 14:31:15
Не будет никакой конференции :( В последний момент у Galka отключится интернет, или грипп случится, внезапно.

Нет, наша-то конференция будет. А вот Галку Аня (Матвеева) позовет чай с пирогом пить.

Ты забыл как такие персонажи например в гости в Екб приезжают...

О чем речь?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Helga от 24 Сентябрь 2011, 14:38:02
Нет, наша-то конференция будет. А вот Галку Аня (Матвеева) позовет чай с пирогом пить.

О чем речь?
о гостьях из солнечного ХМАО
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Алекс от 24 Сентябрь 2011, 16:12:22
С чего Вы взяли что там не осталось " НИ СЛЕДА "?
На перевале не найдены следы лавины и радиации ( в маштабах, необходимых для ЯВ.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Алекс от 24 Сентябрь 2011, 16:13:25
Не будет никакой конференции :( В последний момент у Galka отключится интернет, или грипп случится, внезапно.
+1000
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Helga от 24 Сентябрь 2011, 17:03:11
Не будет никакой конференции :( В последний момент у Galka отключится интернет, или грипп случится, внезапно.
+1000
конференция -это не только она.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 24 Сентябрь 2011, 17:16:23
конференция -это не только она.

Но и 3-4 килограмма свеженьких галкинских версий.

Версия number 8.

Безумные совецкие учоные & военные  (исключительно ради опережения в гонке вооружений) устраивают в недрах горы (которой нет ни на одной географической карте после 1959 года) секретный гудронный коллайдер(работающий на списанном ракетном гудроне) . Эксперимент слетает с катушек и начинается непредвиденная реакция: на несколько секунд в лаборатории полностью исчезает гравитация -- гора вместе с всеми учоными и генералами , деревьями и камнями  улетает на Луну (поэтому нет никаких документов об этом смелом эксперименте), и таким образом исчезает с ландшафта и более поздних карт, а окрестности лаборатории тоже испытывают частичное исчезновение гравитации - легкие животные типа грызунов улетают на орбиту Земли (став первыми животными, вышедшими в открытый космос) , а более тяжелые и люди падают обратно с большой высоты. Травмы, испуг, необъяснимое поведение - все это легко и непринужденно объяснится в Версии Галки Номер Восемь!
 
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 24 Сентябрь 2011, 17:16:42
о гостьях из солнечного ХМАО

не поминайте демона всуе.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 24 Сентябрь 2011, 19:47:59
Но и 3-4 килограмма свеженьких галкинских версий.

Версия number 8.

Безумные совецкие учоные & военные  (исключительно ради опережения в гонке вооружений) устраивают в недрах горы (которой нет ни на одной географической карте после 1959 года) секретный гудронный коллайдер(работающий на списанном ракетном гудроне) . Эксперимент слетает с катушек и начинается непредвиденная реакция: на несколько секунд в лаборатории полностью исчезает гравитация -- гора вместе с всеми учоными и генералами , деревьями и камнями  улетает на Луну (поэтому нет никаких документов об этом смелом эксперименте), и таким образом исчезает с ландшафта и более поздних карт, а окрестности лаборатории тоже испытывают частичное исчезновение гравитации - легкие животные типа грызунов улетают на орбиту Земли (став первыми животными, вышедшими в открытый космос) , а более тяжелые и люди падают обратно с большой высоты. Травмы, испуг, необъяснимое поведение - все это легко и непринужденно объяснится в Версии Галки Номер Восемь!
 
:)

Никогда не предполагала даже, что после того, как я остановлюсь на одной из гипотез -  гипотезы продолжат сами без меня "рождаться".

Я так понимаю - некоторым особам не смысл гипотез, а "сам процесс" их появления нравится. :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 24 Сентябрь 2011, 21:33:26

Я так понимаю - некоторым особам не смысл гипотез, а "сам процесс" их появления нравится. :)

Я так понимаю - вы сейчас рассказали свою главную тайну? ))
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 26 Сентябрь 2011, 02:50:30
Постараюсь вернуть обсуждение в тему.

Что еще - радиация? Это как раз и является общим. Через несколько часов радиационный фон был в норме.
То есть, если где-то радиационный фон в норме - значит, там был камуфлетный ЯВ.

Цитировать
Все остальное что мы видим в УД есть последствия аварии 1959г. у горы Холатчахль, а не возле Галкино.
Иными словами, весь пост про Галкино - флуд и оффтоп. Поскольку с событиями 1959 года у ХЧ ни одного общего факта не имеет.
 
Цитировать
Во-первых, приведите пример ХОТЬ ОДНОГО ЯВ в горах, проведенного в шахте, а не в штольне.

Что, ЯВ в горах не может быть? Или скважину в горе не возможно сделать?
Вы не ответили на мой вопрос. Вы можете привести хоть один пример ЯВ в горах, проведенного в скважине, а не в штольне? Да, или нет?
 
Цитировать
неужели не узнали где это?

1. Во избежание недоразумений, прошу Вас пояснить: в каком значении Вы употребили здесь слово "площадка"?
Есть значение "площадка - плоская горизонтальная поверхность".
А есть - "обособленная территория, предназначенная для проведения строительных или иных работ". Например - строительная площадка, испытательная площадка (иногда это может быть вообще не плоское место, а , например, целое здание).

2. Поскольку Вы не пояснили назначение этих площадок, просьба уточнить: какая из них была вертолетной, какая - буровой, какая - жилой. Или, если Вы указали не все - то где находились остальные?

Цитировать
   
Буровые разные бывают. Бывают такие:

Такие:

и такие

И даже вот такая буровая станция:
Вот и чудненько!
Теперь Вам осталось совсем немного: посмотреть в литературе, какова была глубина и диаметр скважин для подземных ЯВ (хотя бы в период до 65 года), и выяснить, какая из буровых могла проделать такую скважину в граните или подобной породе.
И показать нам ее на фото.

Цитировать
     :) А у вас кругом одни "болотца" :)
Да, Галка, добро пожаловать на Землю! Летом в уральских лесах полным-полно таких болот! И все - от камуфлетных взрывов!

Я привел Вам кучу фотографий с точно такими же воронками, как на Ваших. Вы ушли от ответа: имеют они отношение к ПЯВ, или нет?

И напоследок - Вы уже придумали, что напишете себе на аватере после видеоконференции? :D
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 26 Сентябрь 2011, 03:42:35
Скучно без Галки, NLPepper?
Смотрю вопросы уже по третьему кругу пошли.
Да и сама Galka что-то тормозит, раньше по две версии в неделю выдавала.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 26 Сентябрь 2011, 09:55:08

Да и сама Galka что-то тормозит, раньше по две версии в неделю выдавала.


Обленилась.

Уже приходится мне вместо нее вкалывать.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 26 Сентябрь 2011, 13:28:19
То есть, если где-то радиационный фон в норме - значит, там был камуфлетный ЯВ.


Зачем же делать такие ... выводы?
  Вот какой следует вывод: 

Там, где был камуфлетный ядерный взрыв, радиационный фон может быть(и это было в большинстве случаев)  в пределах нормы.


 
Цитировать
  Иными словами, весь пост про Галкино - флуд и оффтоп. Поскольку с событиями 1959 года у ХЧ ни одного общего факта не имеет.   


Представленные события в Галкино не флуд и не оффтоп.
Николай, для Вас лично повторюсь:


Галкино - пример того, как после камуфлетного подземного ядерного взрыва произошла авария с выбросом газа и воды, которая не повлекла повсеместное ядерное заражение почвы.
После взрыва в Галкино через несколько часов радиационный фон был в норме.
Остальные факты этих двух событий к аналогии не привязываются.
 
Цитировать
  Вы не ответили на мой вопрос. Вы можете привести хоть один пример ЯВ в горах, проведенного в скважине, а не в штольне? Да, или нет?
Не понимаю цель и смысл Вашего вопроса, поэтому не отвечала.

Примеров проведения ЯВ в горах много и в скважинах и штольнях, и что это решает?
Ну хорошо, допустим эти примеры:


1.   7 декабря 1974 года был проведен взрыв "Лазурит" в урочище Муржик Семипалатинского полигона на склоне крутизной 20 градусов. Заряд с энерговыделением 1,7 кт был взорван в скважине на глубине 75 м, в результате взрыва на склоне образовался куполообразный навал раздробленной породы высотой 14 м и диаметром 200 м. Уровни радиации в момент и после взрыва были на 3-4 порядка ниже, чем при взрывах на выброс.
 
2. В Хибинских горах находятся крупнейшие залежи редких руд, главной из которых считается апатит, из которого делают удобрения. В целях резкого увеличения их производства, советское правительство решило взрывать горы атомными зарядами. Так сказать использовать атом в мирных целях.
Место нашли примерно в 30 километрах от города Кировска, который расположен на окраине Хибинского массива. Ядерные заряды закладывали в недра горы с поэтичным названием Куэльпорр. Для этого в ней были пробурены скважины глубиной полтора километра. Первый ядерный взрыв был произведен в сентябре 1972 года, второй в 1984 году. Взрывные операции назывались «Днепр-1» и «Днепр-2» и велись в строжайшей секретности. Ядерной энергией апатитовая руда перемалывалась в мелкий песок и пыль, без дополнительных расходов на размол.

Теперь скажите  - и  что эта информация Вам дала?


Цитировать
1. Во избежание недоразумений, прошу Вас пояснить: в каком значении Вы употребили здесь слово "площадка"?
Есть значение "площадка - плоская горизонтальная поверхность".
А есть - "обособленная территория, предназначенная для проведения строительных или иных работ". Например - строительная площадка, испытательная площадка (иногда это может быть вообще не плоское место, а , например, целое здание).
2.  Поскольку Вы не пояснили назначение этих площадок, просьба уточнить: какая из них была вертолетной, какая - буровой, какая - жилой. Или, если Вы указали не все - то где находились остальные?
Площадка/ки  были предназначены, по моему мнению, для посадки вертолетов и высадки - выгрузки людей и грузов для проведения подготовительных буровых работ.

Жилых бараков и других "строений" в горах  или в лесу не требовалось, так как весь персонал располагался во Втором Северном и доставлялся вертолетами.
Цитировать
Вот и чудненько!
Теперь Вам осталось совсем немного: посмотреть в литературе, какова была глубина и диаметр скважин для подземных ЯВ (хотя бы в период до 65 года), и выяснить, какая из буровых могла проделать такую скважину в граните или подобной породе.
Диаметры скважин были от 100 мм до нескольких метров в зависимости от мощности закладываемого в скважину заряда.

В нашем случае (маломощного взрыва), заряды были малой мощности и диаметры скважин соответственно от 100 мм. Каков был конкретно диаметр - сложно сказать.
Буровая в случае маленького диаметра и в труднодоступных местах не использовалась, и механическое бурение  не применялось.  В таких случаях применялось либо термическое, либо взрывное (зарядное или струйное) бурение.
Цитировать
И показать нам ее на фото.
Ее это кого/чего? :)

Цитировать
Да, Галка, добро пожаловать на Землю! Летом в уральских лесах полным-полно таких болот! И все - от камуфлетных взрывов!
Да, согласна, болот в уральских лесах много, но не много таких следов от ядерных взрывов "цепочкой", т.е. один за другим разной мощности.

Цитировать
Я привел Вам кучу фотографий с точно такими же воронками, как на Ваших. Вы ушли от ответа: имеют они отношение к ПЯВ, или нет?
Воронка воронке рознь. Воронки и на луне есть..., но они никакого отношения к маломощным ПЯВ не  имеют.


А вот эти воронки недалеко от г. Холатчахль, я считаю, имеют непосредственное  отношение к маломощным ядерным взрывам в середине 50-х годов (после 1953).
  Явно видна их "искусственность" происхождения. 

(http://dverisi.narod.ru/1231.jpg)
Как и эти   маломощные ядерные взрывы в середине 50-х годов на площадке П-2 (25 км от Лебяжье, Павлодар (Казахстан))
(http://dverisi.narod.ru/123.jpg)
Воронки разных диаметров от маломощных ядерных взрывов ориентировочно следующих мощностей:
-воронка диаметром 65 - 70 м - 0,8 кт;
-воронка диаметром 50 м - 0,3 кт;
-воронка диаметром 40 м - 0,15 кт.


  И в доказательство этому Вы привели свою карту 1953 года, где этих, как Вы их называете "болотец" нет (а они должны быть). 
Т.е. они каким-то чудным образом "образовались" после 1953 года...


 (http://dverisi.narod.ru/bolot.jpg)

А те воронки, которые привели Вы как примеры,
(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4518/5455802.3/0_58519_cdcbaf1e_M.jpg)

не имеют ничего общего с маломощными взрывами, которые были  на площадке П-2 (25 км от Лебяжье, Павлодар (Казахстан)) ни по размерам (а соответственно и  мощности взрыва), ни по взаимному расположению друг от друга ("цепочкой").


Цитировать
  И напоследок - Вы уже придумали, что напишете себе на аватере после видеоконференции? :D

На аватаре у меня стоит зеленая "галочка", могу на ней для Вас написать:
Для успокоения нервной системы и нормализации давления -

"Смотреть на меня полчаса!" :).

Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 26 Сентябрь 2011, 14:00:45
Жилых бараков и других "строений" в горах  или лесу не требовалось, так как весь персонал располагался во Втором Северном и доставлялся вертолетами.

А бетономешалки с бетоном тоже вертолетами возили?

Диаметры скважин были от 100 мм до нескольких метров в зависимости от мощности закладываемого в скважину заряда.
В нашем случае (маломощного взрыва), заряды были малой мощности и диаметры скважин соответственно от 100 мм. Каков был конкретно диаметр - сложно сказать.
Буровая в случае маленького диаметра и в труднодоступных местах не использовалась, и механическое бурение  не применялось.  В таких случаях применялось либо термическое, либо взрывное (зарядное или струйное) бурение.

Надо полагать, что установку для термического бурения так же привез вертолёт?
(http://stroy-technics.ru/gallery/dorozhnye_mashiny/image_5_7.gif)

Взрывного же бурения в 1959 году вообще не существовало как промышленного способа. В БСЭ 1969 года издания указано, что "ведуться работы по внедрению взрывного бурения".
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 26 Сентябрь 2011, 14:10:51
шо, опять?

  Вот какой следует вывод: 
Там, где был камуфлетный ядерный взрыв, радиационный фон может быть(и это было в большинстве случаев)  в пределах нормы.
это все хорошо. а причем тут ПД + выход р/а воды и грунта (которые всех смыли по вашей версии)

Галкино - пример того, как после камуфлетного подземного ядерного взрыва произошла авария с выбросом газа и воды, которая не повлекла повсеместное ядерное заражение почвы.
После взрыва в Галкино через несколько часов радиационный фон был в норме.
если "через несколько часов радиационный фон был в норме", то почему там потом дети умирали. и в настоящее время там фонит.
непонятно как то.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 26 Сентябрь 2011, 14:33:02
шо, опять?
это все хорошо. а причем тут ПД + выход р/а воды и грунта (которые всех смыли по вашей версии)
если "через несколько часов радиационный фон был в норме", то почему там потом дети умирали. и в настоящее время там фонит.
непонятно как то.
А почему в Галкино деревня вымерла?
А почему в других районах России, где проводились ЯВ повышенная численность раковых заболеваний? Хотя, радиационный фон вроде как "в норме".
Наверное "норма" у всех разная.
Если в целом на участке все ок, и есть небольшие участки где фонит не означает что "радиационный фон в норме" (как у горы Холатчахль).
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 26 Сентябрь 2011, 14:41:32
А почему в Галкино деревня вымерла?
А почему в других районах России, где проводились ЯВ повышенная численность раковых заболеваний? Хотя, радиационный фон вроде как "в норме".
Наверное "норма" у всех разная.
Если в целом на участке все ок, и есть небольшие участки где фонит не означает что "радиационный фон в норме" (как у горы Холатчахль).
я правильно понимаю:

на Х-Ч был КПЯВ с выходом радиации (наверное р/а газа), которая быстро "улетучилась", не успев повредить туристов (ну и их пленки соответственно)
а вода (грунт), которая вышла из "отверстия" в горе (которое до сих пор почему то не обнаружено) и которая смыла и нанесла травмы туристам была почему то не радиоактивной, хотя контактировала с продуктами деления из зоны реакции ну и естественно не засветила пленки (лежавшие там несколько недель) ну и не оставила после себя ни на одежде ни на грунте р/а заражения

все так по вашему?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 26 Сентябрь 2011, 14:53:24
А бетономешалки с бетоном тоже вертолетами возили?
А сколько там того бетона нужно было?

Цитировать
Надо полагать, что установку для термического бурения так же привез вертолёт?
(http://stroy-technics.ru/gallery/dorozhnye_mashiny/image_5_7.gif)
Из каких соображений Вы выбрали эту "махину" для скважин малого диаметра?
Другого оборудования для таких работ не существовало?
Огневое бурение взрывных скважин малого диаметра только таким оборудованием проводили?

Цитировать
Взрывного же бурения в 1959 году вообще не существовало как промышленного способа.
Это как? хотите сказать что в 1959 году не знали еще о способе бурения при помощи взрывов?

Цитировать
В БСЭ 1969 года издания указано, что "ведуться работы по внедрению взрывного бурения".
Они и сейчас "ведутся".
Взрывное бурение является и в наше время пока еще перспективным направлением... И что?
В 1969 году  для взрывного бурения были изобретены эмульсионные ВВ, а до этого использовали другие ВВ.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 26 Сентябрь 2011, 15:03:02
я правильно понимаю:

на Х-Ч был КПЯВ с выходом радиации (наверное р/а газа), которая быстро "улетучилась", не успев повредить туристов (ну и их пленки соответственно)
а вода (грунт), которая вышла из "отверстия" в горе (которое до сих пор почему то не обнаружено) и которая смыла и нанесла травмы туристам была почему то не радиоактивной, хотя контактировала с продуктами деления из зоны реакции ну и естественно не засветила пленки (лежавшие там несколько недель) ну и не оставила после себя ни на одежде ни на грунте р/а заражения

все так по вашему?
"Винегрет" или "каша", не знаю как и назвать.
Выход воды и газа, естественно сопровождался радиоактивными выбросами, но выбросы были локального характера.
Зараженность участка зависела от "потока" воды и направления ветра.
Пленки находились в палатке.

Я считаю, что в палатке (по странному стечению обстоятельств), была минимальная радиоактивная степень заражения.
Максимальное заражение, по-моему, было в низине...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 26 Сентябрь 2011, 15:23:15
А сколько там того бетона нужно было?

По моим прикидкам - порядка двухсот тонн.


Из каких соображений Вы выбрали эту "махину" для скважин малого диаметра?

Скважина была не менее метра в диаметре, потому что фугас мог быть только шарообразным и минимальной массой порядка 200 кг. Вы считаете, что могла быть меньше? Докажите.

Другого оборудования для таких работ не существовало?
Нет.

Огневое бурение взрывных скважин малого диаметра только таким оборудованием проводили?
Вы считаете иначе? Докажите.


Это как? хотите сказать что в 1959 году не знали еще о способе бурения при помощи взрывов?
Они и сейчас "ведутся".
Взрывное бурение является и в наше время пока еще перспективным направлением... И что?
Не освоенные промышленно методы чего-либо при испытаниях не применяются. Испытываете взрывное устройство? Ради бога, но всё остальное должно быть освоенным и предсказуемым, аттестованным, с поверкой ОТК и ПЗ и штампиком в формуляре. Для исключения возможности "наложения эффектов".
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 26 Сентябрь 2011, 16:04:23
По моим прикидкам - порядка двухсот тонн.
Можно Ваши "прикидки" в студию?

Цитировать
Скважина была не менее метра в диаметре, потому что фугас мог быть только шарообразным и минимальной массой порядка 200 кг.
   
Это типа такой?:
(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/2/pis2070.0/0_15dd_5731e96a_L)
или такой:
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSCT4zX763bnLAGR-6Xdd0CCv8Ig_fDgQFNKCRNZS-0j7mddTcF)
:)))
Цитировать
  Вы считаете, что могла быть меньше?  Докажите.

Считаю, что были ядерные заряды типа такого:


(http://popgun.ru/files/g/99/orig/4836716.jpg)
Но гораздо меньше.

Потому как они были экспериментальными "опытными образцами" для проведения испытаний.


 
Цитировать
  Нет.

Вы считаете иначе? 
Конечно! 
Таких "махин" в 1959 году еще наверняка не было.
   
Цитировать
  Докажите.   


А что доказывать - "Бурение пламенем" (ЮНЫЙ ТЕХНИК 1957 год) http://unteh.ru/6-1957/18.htm (http://unteh.ru/6-1957/18.htm)
 
Цитировать
 
Не освоенные промышленно методы чего-либо при испытаниях не применяются.

:) да что Вы такое говорите? Так утвердительно прямо...
Я просто удивляюсь откуда такая у Вас уверенность?
Испытания сами по себе "не освоенные промышленно методы" и что? На то они "испытания".
 
Цитировать
  Испытываете взрывное устройство? Ради бога, но всё остальное должно быть освоенным и предсказуемым, аттестованным, с поверкой ОТК и ПЗ и штампиком в формуляре. Для исключения возможности "наложения эффектов".
Ой-ой-ой, как Вы все знаете как должно быть при испытаниях... :) Испытывали? Что?

О взрывном бурении:


ВЗРЫВНОЕ БУРЕНИЕ (а. blast drilling; н. Schießbohren, Sprengbohren; ф. forage а l'explosif; и. barrenado рог voladura) — способ сооружения скважин путём разрушения породы на забое последовательными взрывами зарядов взрывчатых веществ и удалением продуктов разрушения после каждого взрыва. Впервые проходка скважин взрывами предложена в CCCP Ю. Д. Колодяжным и М. И. Кейном в 1942.
Различают патронное (или ампульное) и струйное взрывное бурение.
При патронном взрывном бурении заряды взрывчатого вещества подаются по трубам к забою потоком воды или сжатого воздуха с определенной частотой и скоростью. При ударе о забой они взрываются, разрушая породу, которая выносится из скважины потоком промывочного агента.
При струйном взрывном бурении по специальным трубам к дозирующим приспособлениям забойного взрывобура подают непрерывно две струи компонентов взрывчатых веществ (горючее и окислитель), которые при подаче на забой смешиваются и образуют плоский жидкий заряд.
Для инициирования заряда из специальной ёмкости с регулируемой частотой от 100 до 1500 импульсов в минуту подаётся инициатор (эвтектическая смесь калия и натрия). Разрушенная порода выносится газообразными продуктами взрыва (токсичными) и сжатым воздухом. Взрывное бурение находится в стадии опытных работ (1981)...


Взрывное бурение используют в весьма крепких породах, где другие способы малоэффективны, а стойкость бурового инструмента низкая.
 ...
Первые промышленные опыты взрывного бурения были поставлены на одной из туймазинских буровых в Башкирии в начале пятидесятых годов.
...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Suo от 26 Сентябрь 2011, 16:13:00
Выход воды и газа, естественно сопровождался радиоактивными выбросами, но выбросы были локального характера.
Зараженность участка зависела от "потока" воды и направления ветра.
Пленки находились в палатке.

Я считаю, что в палатке (по странному стечению обстоятельств), была минимальная радиоактивная степень заражения.
Максимальное заражение, по-моему, было в низине...
я устал
мне стало скучно
тема радиации не веселит уже как прежде
что же делать

"выбросы были локального характера" - как так? - несколько фонтанов?
"Зараженность участка зависела от ... направления ветра" - это очень интересно. это ваши потоки воды и грунта "велись" на ветер
"Пленки находились в палатке" - разве? значит "селевой поток" обогнул палатку (которая уже без людей)?
"по странному стечению обстоятельств" - так все ваши версии произошли "по ОЧЕНЬ странному стечению обстоятельств"
"Максимальное заражение, по-моему, было в низине..." - помоему - это по вашему астральному вневременному дозиметру что ли?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 26 Сентябрь 2011, 16:22:12
я устал
мне стало скучно
тема радиации не веселит уже как прежде
что же делать

"выбросы были локального характера" - как так? - несколько фонтанов?
"Зараженность участка зависела от ... направления ветра" - это очень интересно. это ваши потоки воды и грунта "велись" на ветер
"Пленки находились в палатке" - разве? значит "селевой поток" обогнул палатку (которая уже без людей)?
"по странному стечению обстоятельств" - так все ваши версии произошли "по ОЧЕНЬ странному стечению обстоятельств"
"Максимальное заражение, по-моему, было в низине..." - помоему - это по вашему астральному вневременному дозиметру что ли?
Вы рассуждаете как дите малое.


Как я должна Вам говорить? - "Я уверена!"
"Все было точно так, а не иначе!"?


Я предполагаю, это гипотеза, основанная на фактах и аналогиях.


Для того, чтобы сказать уверенно как было - нужно провести расследование на местности.
Нужно пройти отрог горы Холатчахль и саму гору металодетектором, настроенным на железо и обнаружить трубы. Хотя, такую трубу Буянов находил, но я думаю там их много...


Здесь мы можем только рассуждать и логически мыслить.
 Палатка действительно, по всем показателям стояла в менее опасном месте. И убегать от взрыва не стоило в низину. Но почему ребята туда стремились - наверное, испугались, искали там помощь, а получилась беда...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 26 Сентябрь 2011, 16:29:24
я устал
мне стало скучно
тема радиации не веселит уже как прежде
что же делать


Уколоться. Или подышать веселящим газом.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 26 Сентябрь 2011, 16:30:19
Уколоться. Или подышать веселящим газом.
Нет, смотреть полчаса на зеленую "галочку"! :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 26 Сентябрь 2011, 16:33:08
Работа... :(
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 26 Сентябрь 2011, 16:34:39


смотреть полчаса на зеленую "галочку"! :)

Работа... :(


Так, ну с профилем работы нашего форумного аналитика мы наконец разобрались :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 26 Сентябрь 2011, 17:10:05
2 Galka
 
Я отвечу кратко - нет времени на подробное цитирование. Хотя, конечно, было бы нагляднее.
 
1. Что мне дало Ваше перечисление взрывов в шахтах.
 
Оно необходимо, если Вы действительно хотите понять, возможен ли был ЯВ на ХЧ, или же Вам важнее притянуть за уши первую попавшуюся версию.
Зная назначение и параметры упомянутых ЯВ, можно проанализировать сходства и различияЮ и с делать выводы - совпадают условия их проведения с условиями на ХЧ, или не совпадают. Вы ведь аналитик - это ВАаш хлеб? Или нет?
 
Взрыв "Лазурит". Глубина 75 метров, мощность 1,7 кт (по другим источникам - 4, 7).
 Назначение - создание плотины путем выброса грунта. (Моделирование одного из проектов создания противоселевой плотины в Медео - впоследствии плотина была создана, но путем взрыва тысяч тонн обычного ВВ).
 
Как видите, ничего общего с якобы взрывом на ХЧ (если только Вы не предполагаете, что на ХЧ пытались запрудить плотиной Лозьву...)
 
Взрывы "Днепр 1 и 2". Назначение - дробление апатитовой руды.
Вы как-то тоже о них писали (в теме про "секретность")
Главная особенность - сложная конфигурация: она должна была обеспечить дробление руды за счет распространения ударной волны, а не непосредственным контактом с ЯВ. А продукты ЯВ должны были быть отведены в специальную полость-улавливатель.
Сама же полость ЯВ располагалась в штольне, а не шахте (но - сложной формы, с комбинацией горизонтальных участков и спусков. Кстати, штольни упоминаются в той самой статье, которую Вы цитировали.
В 1974 году в штольню Днепр-1 была организована экспедиция для отбора проб, которая дошла до самой полости ЯВ.
 
3. Но самое главное - Вы постоянно приводите примеры мирных ЯВ.
Какой ЯВ был на ХЧ - мирный, или военный (испытание ядерного заряда)? Определитесь.
Если мирный - тогда какого лешего его потребовалось срочно проводить именно в период моратория, рискуя международным скандалом в период съезда КПСС?
И каково было его научное или народно-хозяйственное значение?
 
Если военный - тогда и рассматривать надо примеры военных взрывов (а это всегда - испытания, соответственно кроме ЯЗ в штольне или шахте устанавливалось множество приборов, и требования к скважине или штольне были бы совсем другими).
 
4. По буровым установкам.
В литературе указаны параметры скважин для подземных ЯВ: глубина 400-600 метров, диаметр у оголовка - около полутора метров, внизу - 400-900 мм. Причем, цифры 400 мм появились только после 1965 года, когда началось производство специальных  зарядов для нужд мирной ядерной программы. А в 1959 году в распоряжении взрывников были только военные заряды: авиабомбы, и боеголовки для Р-7.
Размер их можете посмотреть в музее в Загорске (фото имеются в Интернете).
 
Соответственно, и ищите буровую, которая способна бурить скважину в граните, глубиной до 600 метров и диаметром полтора метра у поверхности и 900 мм на глубине.
 
5. По объему бетона. Посчитайте, сколько бетона нужно, чтобы зацементировать такую скважину на глубину 400 метров. Это - если скважина.
Если штольня - то я как-то приводил чертеж и цифры (длина, размер бетонных пробок). Посчитайте.
 
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 26 Сентябрь 2011, 23:26:55
Можно Ваши "прикидки" в студию?
Можно. Сразу после ваших извинений.

Считаю, что были ядерные заряды типа такого:
(http://popgun.ru/files/g/99/orig/4836716.jpg)
Но гораздо меньше.
Потому как они были экспериментальными "опытными образцами" для проведения испытаний.

Не существовало таких зарядов ни тогда, ни много позже. Такие заряды появились в 70х.
Ваше "считаю" за доказательство не засчитано.

Таких "махин" в 1959 году еще наверняка не было.
Ваше "наверняка" за доказательство тоже не засчитывается.


А что доказывать - "Бурение пламенем" (ЮНЫЙ ТЕХНИК 1957 год) http://unteh.ru/6-1957/18.htm (http://unteh.ru/6-1957/18.htm)
   
Мадам, вы бы еще журнал "Мурзилка" за 1905 год в качестве доказательства привели. Давайте вы как-то будете поразборчивей в источниках информации, окей?

:) да что Вы такое говорите? Так утвердительно прямо...
Я просто удивляюсь откуда такая у Вас уверенность?
Испытания сами по себе "не освоенные промышленно методы" и что? На то они "испытания".
  Ой-ой-ой, как Вы все знаете как должно быть при испытаниях... :) Испытывали? Что?

Да, как бы это ни удивительно звучало, Я знаю, как должно быть при испытаниях, в отличие от вас. Я испытания промышленного оборудования с военной приемкой (в рамках НИОКР и при производстве серии) проводил неоднократно. Вы знаете, что такое КОИ? КДИ? ПИ? Как они проводятся? Как составляются методики испытаний, какими нормативными актами при этом руководствуются? Нет? Идите изучайте, потом продолжим разговор об "испытаниях". Спорить с дилетантом скучно и бесполезно.

Взрывное бурение находится в стадии опытных работ (1981)...
Этим вы сами однозначно утвердили, что в 1959 году при испытаниях ЯВ этот метод применяться не мог.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 02:11:33
Не существовало таких зарядов ни тогда, ни много позже. Такие заряды появились в 70х.

Чуть-чуть не угадали:
Ядерное взрывное устройство

(http://wsyachina.narod.ru/history/nuclear_museum/s_2-3.jpg)

Разработано во второй половине 1960-х гг. специально для подземных взрывов, предназначенных для промышленных и научных целей, в частности для:
-ликвидации аварийных газовых и нефтяных фонтанов;
-создания подземных емкостей для захоронения вредных отходов;
-создания подземных хранилищ жидких или газообразных химических продуктов;
-интенсификации разработки нефтяных и газовых месторождений;
-сейсмозондирования и геофизических исследований земной коры.

В 1968 г. успешно применено для ликвидации аварийного газового фонтана на месторождении „Памук“ в Средней Азии, а также в других местах.

(Музей РФЯЦ–ВНИИТФ г. Снежинск.)

Промышленные ядерные заряды
(http://wsyachina.narod.ru/history/nuclear_museum/s_2-1.jpg)(http://wsyachina.narod.ru/history/nuclear_museum/s_2-2.jpg)
Всего для промышленного применения было разработано 14 типов ядерных взрывных устройств (ЯВУ), из которых 9 были одобрены и использованы 70 раз для промышленных целей.


Т.е. получается были опытные образцы (как минимум 14) и была опытная партия (не известно сколько штук) ядерных взрывных устройств, которые проходили испытания.


Затем, после испытаний ядерные взрывные устройства использовались в промышленных целях.
Какого типа, вида (конструкции и др. параметров) были те 5 ЯВУ, которые не прошли испытания - не известно.


Поэтому я предположила, что они могли иметь вид аналогичный тем ЯВУ, которые прошли испытания. По крайней мере уже точно не шарообразный...


Испытания проходили задолго до промышленного производства.
Возможно, что в 1959 году проводились испытания тех 5 типов промышленных ЯВУ, которые не прошли испытания.


Цитировать
Ваше "считаю" за доказательство не засчитано.


:) А я здесь никому ничего не "доказываю".
Я размышляю, используя факты и логику.
 
Цитировать
  Ваше "наверняка" за доказательство тоже не засчитывается. 

:) Так ведь нет здесь доказательств, только факты, размышление и логика...

 
Цитировать
  Мадам, вы бы еще журнал "Мурзилка" за 1905 год в качестве доказательства привели. Давайте вы как-то будете поразборчивей в источниках информации, окей?
А чем Вам журнал "ЮНЫЙ ТЕХНИК" за 1957 год не подошел? Хороший журнал. Там все доходчиво и правильно написано.

Мы же не докторскую с Вами здесь защищаем, а ищем факты. Так ведь?
 
Цитировать
  Да, как бы это ни удивительно звучало, Я знаю, как должно быть при испытаниях, в отличие от вас. Я испытания промышленного оборудования с военной приемкой (в рамках НИОКР и при производстве серии) проводил неоднократно.

"Достижениями" и "познаниями" как проводятся испытания здесь мериться будем?
 
Цитировать
  Вы знаете, что такое КОИ?  КДИ? ПИ?

Наверное что-то страшное?
 
Цитировать
  Как они проводятся?  Как составляются методики испытаний, какими нормативными актами при этом руководствуются? Нет?

Конечно, нет.
 
Цитировать
  Идите изучайте, потом продолжим разговор об "испытаниях".

  А что, там есть что-то об испытаниях ядерных взрывных устройств?
 
Цитировать
  Спорить с дилетантом скучно и бесполезно.

Согласна, но иногда приходится, чтобы объяснить свою точку зрения заблуждающемуся. 
 
Цитировать
  Этим вы сами однозначно утвердили, что в 1959 году при испытаниях ЯВ этот метод применяться не мог.
:)
Этим я не "утвердила", а подтвердила лишь то, что и в 1981 году, как и сейчас взрывное бурение являлось новым и перспективным направлением.
Но, в 1959 году, как и ранее, взрывное бурение использовалось.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 27 Сентябрь 2011, 02:52:38

Чуть-чуть не угадали:
Ядерное взрывное устройство
Разработано во второй половине 1960-х гг. специально для подземных взрывов,
...В 1968 г. успешно применено для ликвидации аварийного газового фонтана на месторождении „Памук“ в Средней Азии, а также в других местах.
Вторая половина 60-х - это и есть
Цитировать
после 1965 года, когда началось производство специальных  зарядов для нужд мирной ядерной программы. А в 1959 году в распоряжении взрывников были только военные заряды: авиабомбы, и боеголовки для Р-7.
Вы что - моих постов принципиально не читаете? Бережете нервы, смотрите на зеленую галочку? :)

Того, что Разработано во второй половине 1960-х гг., в 1959 году еще не существовало по определению.
Если только на ХЧ вместе с буровыми установками не побывала заодно и машина времени (доставленная туда вертолетами). :D.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 27 Сентябрь 2011, 03:02:29
Вот что о разработке и испытаниях данных ЯВУ сказано на сайте самого ВНИИТФ:
http://www.vniitf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=97:2009-04-23-02-24-50&catid=151:2010-11-17-08-11-06&Itemid=348 (http://www.vniitf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=97:2009-04-23-02-24-50&catid=151:2010-11-17-08-11-06&Itemid=348)

Цитировать
ПРОМЫШЛЕННОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭНЕРГИИ ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА
РФЯЦ – ВНИИТФ принимал активное, а по некоторым направлениям и определяющее, участие в разработке и реализации советской государственной программы N 7 «Ядерные взрывы для народного хозяйства». Из проведенных в СССР 124-х мирных взрывов в 75 случаях было использовано 80 ядерных зарядов, разработанных во ВНИИТФ.
Пионерскими в 1965-67гг. были промышленные взрывы ядерных зарядов ВНИИЭФ. Мирные взрывы своих зарядов ВНИИТФ начал проводить с мая 1968г. Но к разработке мирных ядерно-взрывных устройств (ЯВУ), обладающих специфическими характеристиками, соответствующими условиям применений, принципиально отличающимся от условий эксплуатации изделий оборонного назначения, ВНИИТФ приступил в 1966 г. В процессе разработки таких ЯВУ приходилось проводить предварительные проверки их на испытательном полигоне. Таких экспериментов с новыми ЯВУ у ВНИИТФ было двадцать. Иногда удавалось совместить отработку новой конструкции с промышленным применением соответствующего устройства.
Все разработки ЯВУ мирного назначения возглавлялись, осуществлялись, поддерживались и курировались во ВНИИТФ академиками Е.И. Забабахиным, Е.Н. Аврориным и Б.В. Литвиновым. Производство и обеспечение применений ядерно-взрывных устройств непосредственно курировал Г.П .Ломинский, работавший директором ВНИИТФ с 1964 по 1988г., т.е. в период реализации программы мирных взрывов. Всего для промышленных применений в институте было разработано 14 типов ЯВУ, девять из которых обладали оптимальными эксплуатационными характеристиками и фактически применялись при проведении ядерных взрывов в народно-хозяйственных целях.

Обратите внимания на даты.
А заодно - и на последнюю фразу, из которой Галка сделала столь "глубокие" выводы.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 03:26:20
Вторая половина 60-х - это и есть Вы что - моих постов принципиально не читаете? Бережете нервы, смотрите на зеленую галочку? :)
Этот пост я не Вам писала, Вы ответили на мой пост, адресованный для ScrewDriver.
Опять вводите меня в заблуждение? ;)

   
Цитировать
  Того, что Разработано во второй половине 1960-х гг., в 1959 году еще не существовало по определению.
Если только на ХЧ вместе с буровыми установками не побывала заодно и машина времени (доставленная туда вертолетами). :D.
Немного примитивно рассуждаете, об испытаниях... но ладно.

Вы прочли не внимательно.
Я на пост   ScrewDriver отвечала. Он написал   "Такие заряды появились в 70х.". Это во-первых, а во-вторых пишу дальше:



1. Что мне дало Ваше перечисление взрывов в шахтах.
 
Оно необходимо, если Вы действительно хотите понять, возможен ли был ЯВ на ХЧ, или же Вам важнее притянуть за уши первую попавшуюся версию.
Как же "первую попавшуюся"?  А предыдущие 3?

Цитировать
Зная назначение и параметры упомянутых ЯВ, можно проанализировать сходства и различияЮ и с делать выводы - совпадают условия их проведения с условиями на ХЧ, или не совпадают. Вы ведь аналитик - это ВАаш хлеб? Или нет?
 
Взрыв "Лазурит". Глубина 75 метров, мощность 1,7 кт (по другим источникам - 4, 7).
 Назначение - создание плотины путем выброса грунта. (Моделирование одного из проектов создания противоселевой плотины в Медео - впоследствии плотина была создана, но путем взрыва тысяч тонн обычного ВВ).
 
Как видите, ничего общего с якобы взрывом на ХЧ (если только Вы не предполагаете, что на ХЧ пытались запрудить плотиной Лозьву...)
 
Взрывы "Днепр 1 и 2". Назначение - дробление апатитовой руды.
Вы как-то тоже о них писали (в теме про "секретность")
Главная особенность - сложная конфигурация: она должна была обеспечить дробление руды за счет распространения ударной волны, а не непосредственным контактом с ЯВ. А продукты ЯВ должны были быть отведены в специальную полость-улавливатель.
Сама же полость ЯВ располагалась в штольне, а не шахте (но - сложной формы, с комбинацией горизонтальных участков и спусков. Кстати, штольни упоминаются в той самой статье, которую Вы цитировали.
В 1974 году в штольню Днепр-1 была организована экспедиция для отбора проб, которая дошла до самой полости ЯВ.

А итог?
Насколько мне помнится, Вы хотели, чтобы я просто привела хоть один ядерный взрыв в горах, где для ядерного взрыва бурили скважины
...Вы можете привести хоть один пример ЯВ в горах, проведенного в скважине, а не в штольне? ...


Что просили, я Вам "привела". ЯВ в моих примерах проводились в горах в скважине.
Аналогию по целям ядерных взрывов Вы не просили провести.
 
Цитировать
  3. Но самое главное - Вы постоянно приводите примеры мирных ЯВ.     

Какой ЯВ был на ХЧ - мирный, или военный (испытание ядерного заряда)? Определитесь.
Если мирный - тогда какого лешего его потребовалось срочно проводить именно в период моратория, рискуя международным скандалом в период съезда КПСС?
И каково было его научное или народно-хозяйственное значение?   
 
Если военный - тогда и рассматривать надо примеры военных взрывов (а это всегда - испытания, соответственно кроме ЯЗ в штольне или шахте устанавливалось множество приборов, и требования к скважине или штольне были бы совсем другими).

 
Определить какие цели были у испытаний ядерных зарядов "военные" или "мирные" очень сложно, если даже невозможно.
Но, я постараюсь все же ответить.
Я уже цитировала "Доклад на международной конференции в Вене в октябре 1999 г.", процитирую еще раз:
"...
Принципиально новый подход предложили Ю.Н. Бабаев и Ю.А. Трутнев. Это было многообещающее предложение с точки зрения уменьшения габаритов, повышения удельной мощности и того, что называют миниатюризацией.
Речь не шла о совсем маленьких размерах. Но теперь заряды реально становились оружием: их можно было ставить на те или иные носители.
Новый заряд 23 февраля 1958 г. был успешно испытан.
В течение года на базе этой идеи была сконструирована довольно большая серия зарядов различных калибров, в том числе на тот период и самый маленький из них. ( В музее крупнейшего в России научного ядерного центра Челябинск-70 выставлен на показ самый маленький ядерный заряд в мире – артиллерийский снаряд длиной 45 см и диаметром 15 см.)

Проверка нового принципа могла состояться ещё в 1957 году. Помешало неожиданное обстоятельство. В СССР запустили спутник, страна ликовала, а в это же время один из зарядов на полигоне отказал.
Министр Ефим Славский распорядился: „Хватит нам отказов, давайте отложим немного …“
Сахаров и Трутнев обратились за помощью к Игорю Курчатову: всё равно в этом направлении двигаться придётся. Хотя и с задержкой, испытание состоялось.
Выступая 3 февраля 1959 г. на XXI съезде КПСС и оценивая результаты испытаний минувшего года, Курчатов заявил: „… эти испытания оказались весьма успешными. Они показали высокую эффективность некоторых новых принципов, разработанных советскими учёными и инженерами. В результате Советская Армия получила ещё более мощное, более совершенное, более надёжное, более компактное и более дешёвое атомное и водородное оружие.

Серия зарядов 1958 года, а затем и дальнейшие разработки во время моратория (его недолговечность чувствовалась всеми) привели к тому, что к 1961 году у нас оказалось разработанным довольно большое количество изделий, и мы вышли на испытания.
В том же 1961 г. Трутнев обратился к Сахарову с предложением создать 100-мегатонную бомбу. Цели были вполне определённые: её испытание должно было показать наши возможности и возможности уже проверенных принципов. С другой стороны, показать человечеству: столь мощный взрыв означал бы, что возможны ещё более мощные заряды, а это угрожало человечеству гибелью.

В 1961–1962 годах у нас было много таких испытаний, которые заложили идеи на будущее. В частности, в дальнейшем они позволили создать заряды предельной „чистоты“.
Первое их применение — создание озера Чаган на Семипалатинском полигоне, когда взрывом была образована воронка глубиной 90 метров, диаметром около 500 метров и объёмом порядка 7 миллионов кубических метров. Кроме этого первого (внутреннего) водоёма образовался за счёт перекрытия русла реки насыпной плотиной ещё и внешний водоём объёмом около 10 миллионов кубических метров..."


А теперь давайте определим  какие это были испытания ЯВУ  - мирные или военные?
Я считаю, что определить сложно. Были испытания, направленные на минимизацию ядерных зарядов. А для чего? - Для всего... 


   
Цитировать
  4. По буровым установкам.
В литературе указаны параметры скважин для подземных ЯВ: глубина 400-600 метров, диаметр у оголовка - около полутора метров, внизу - 400-900 мм. Причем, цифры 400 мм появились только после 1965 года, когда началось производство специальных  зарядов для нужд мирной ядерной программы. А в 1959 году в распоряжении взрывников были только военные заряды: авиабомбы, и боеголовки для Р-7.
Размер их можете посмотреть в музее в Загорске (фото имеются в Интернете).
 
Соответственно, и ищите буровую, которая способна бурить скважину в граните, глубиной до 600 метров и диаметром полтора метра у поверхности и 900 мм на глубине.
:) Ну и зачем мне "искать" буровую, которая бурит скважины диаметром полтора метра, если заряды миниатюрные?
 
 
Цитировать
  5. По объему бетона. Посчитайте, сколько бетона нужно, чтобы зацементировать такую скважину на глубину 400 метров. Это - если скважина.
Если штольня - то я как-то приводил чертеж и цифры (длина, размер бетонных пробок). Посчитайте.
Вы знаете на какую глубину закладывали испытуемые заряды?
Я-не знаю. Могу только предполагать. Допустим до 100 м.
Диаметр таких зарядов могла быть от 100 мм.
Вот и считайте с неизвестными...
По крайней мере, считаю, что 1 м3 раствора было бы достаточно. Конечно, с учетом того, что в бетон можно было еще и добавлять дробленную породу.
И что из этого следует?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Lyubomudroff от 27 Сентябрь 2011, 03:56:41
Господа профессионалы, ей-богу, со стороны все ваши "размышления" давно выглядят перфомансом. Даже на самый далекий от атомной промышленности взгляд. Оставьте уже девушку (или юношу) аналитика в покое...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 27 Сентябрь 2011, 03:58:13
Как же "первую попавшуюся"?  А предыдущие 3?
А предыдущие притянуть не удалось.

Цитировать
А итог?
Насколько мне помнится, Вы хотели, чтобы я просто привела хоть один ядерный взрыв в горах, где для ядерного взрыва бурили скважины 

Что просили, я Вам "привела". ЯВ в моих примерах проводились в горах в скважине.
Аналогию по целям ядерных взрывов Вы не просили провести.
Не стройте из себя наивную девочку. Все подробности, которые я от Вас добивался (и по типам, и по назначению ЯВ, и по местам буровых) нужны не для "галочки" (типа, ответила - а там хоть трава не расти), а именно для дальнейшего анализа - возможности или невозможности именно такого ЯВ, или именно таких работ, и наличия их следов -  именно в данном месте и в данное время. 
И я каждый раз это подчеркивал.

Вы же, кажется, аналитик? Почему тогда возникают такие странные претензии?
 
Цитировать
Определить какие цели были у испытаний ядерных зарядов "военные" или "мирные" очень сложно, если даже невозможно.
Но, я постараюсь все же ответить.
...
А теперь давайте определим  какие это были испытания ЯВУ  - мирные или военные?
Я считаю, что определить сложно. Были испытания, направленные на минимизацию ядерных зарядов. А для чего? - Для всего...
Хорошая попытка уйти от ответа.

Вы действительно не понимаете разницы между военными и мирными испытаниями, или притворяетесь?
А ведь я выше про нее написал: если завершение серии военных испытаний (с целью миниатюризации зарядов) еще могло бы оправдать нарушение моратория, да еще в период съезда - то никакие гражданские взрывы такого риска не стоили.
   
А уже из назначения (военное - мирное) вытекают такие параметры, как мощность, глубина и способ закладки (штольни или скважина).

Так что Вам в рамках Вашей гипотезы придется определиться.
 
Цитировать
  Вы знаете на какую глубину закладывали испытуемые заряды?
Я-не знаю. Могу только предполагать. Допустим до 100 м.
А что Вы вообще знаете, в таком случае?

Не определившись с назначением, Вы так и будете шарахаться из стороны в сторону.
Где, у каких ЯВ была глубина до 100 метров?

Я приводил цифры из литературы - типовой подземный испытательный (не на выброс) взрыв в скважине - глубина 400-600 метров, диаметр (до 1965 года) - от полутора метров.
Приведите свои - и сравним.

Цитировать
Диаметр таких зарядов могла быть от 100 мм.
До 1965 года - не могла. :)

Цитировать
По крайней мере, считаю, что 1 м3 раствора было бы достаточно.
"Считаю"!
И это пишет аналитик!
Надо не "считать", а знать. Все данные опубликованы.
Сто метров пробки не хотите?
Помножьте сто метров на площадь сечения  диаметром в 1 метр (в среднем), и на плотность бетона.
Куб тяжелого бетона весит в среднем от 1800 до 2500 кг. (а могут быть и более тяжелые марки, с добавлением специальных примесей для увеличения поглощения радиации).
Вот теперь и посчитайте. А потом расскажите, как эти сотни тонн доставляли на перевал вертолетами (и откуда).
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 04:10:12
Вот что о разработке и испытаниях данных ЯВУ сказано на сайте самого ВНИИТФ:
http://www.vniitf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=97:2009-04-23-02-24-50&catid=151:2010-11-17-08-11-06&Itemid=348 (http://www.vniitf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=97:2009-04-23-02-24-50&catid=151:2010-11-17-08-11-06&Itemid=348)

Обратите внимания на даты.
А заодно - и на последнюю фразу, из которой Галка сделала столь "глубокие" выводы.

Хоть Вы и не ко мне обратились, а как я понимаю к читающим.
Я прокомментирую Ваше высказывание.
Вы сами то уяснили те выводы, которые я сделала? На чем они основаны?
К концу 1958 года, к началу 1959 года была сконструирована довольно большая серия зарядов различных калибров.
Назначение этих зарядов трудно определить - они были предназначены для мирных или военных целей.
Форму этих зарядов, я предположила, что на то время уже сформировали и эта форма была не шарообразной, как сказал ScrewDriver, а такой:
(http://wsyachina.narod.ru/history/nuclear_museum/s_2-3.jpg)
А отсюда уже пошли рассуждения, что эти заряды первоначально были разработаны 14 типов, а осталось 9.
5 типов зарядов испытания не прошли...
Взрывали ли у горы Холатчахль именно эти заряды или другие никто из нас не знает (предполагаю),  да и какая разница?
Основной мой вывод заключается в том, что там (у г. Холатчахль) в 1959 году проводились испытания серии ядерных зарядов по программе уменьшения габаритов, повышения удельной мощности ядерных зарядов.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 04:15:07
Николай, успокойтесь.
Вы нервничаете и скатываетесь на оскорбления.
Заметьте, я с Вами веду сейчас ровный диалог.
А Вы меня зачем-то провоцируете...
Продолжим разговор не на "повышенных тонах"?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 05:04:43
...
Все подробности, которые я от Вас добивался (и по типам, и по назначению ЯВ, и по местам буровых) нужны ... для дальнейшего анализа - возможности или невозможности именно такого ЯВ, или именно таких работ, и наличия их следов -  именно в данном месте и в данное время. 
И я каждый раз это подчеркивал.
Вы можете понять что проводились испытания?
Аналогий испытаниям может и не быть.
У испытаний ядерных зарядов цели совсем другие, чем у обычных военных или мирных взрывов.
Это понятно?

Цитировать
Вы же, кажется, аналитик? Почему тогда возникают такие странные претензии?
Где Вы видели у меня "претензии"?  Вы горячитесь.
Цитировать
Хорошая попытка уйти от ответа.
А по-моему я Вам отвечаю и так подробно на все вопросы, на сколько могу.

Цитировать
Вы действительно не понимаете разницы между военными и мирными испытаниями, или притворяетесь?
Я считаю, что между мирными и военными ядерными зарядами как и взрывами есть большая разница.

Разницы в предназначении опытных образцов ядерных зарядов на этапе испытаний  мощности и габаритов, по-моему нет. 

Цитировать
А ведь я выше про нее написал: если завершение серии военных испытаний (с целью миниатюризации зарядов) еще могло бы оправдать нарушение моратория, да еще в период съезда - то никакие гражданские взрывы такого риска не стоили.
Еще раз повторю, что испытания проводились с целью уменьшения габаритов, повышения удельной мощности ядерных зарядов.

Результаты этих испытаний в дальнейшем использовались для производства ядерных зарядов как для военных так и для промышленных зарядов.


И при чем здесь Мораторий, который в 1958 году наносил запрет на ядерные взрывы в 3 средах - наземных, атмосферных и подводных? Запрета на подземные камуфлетные ядерные взрывы (без выброса в атмосферу) не было.
   
 
Цитировать
 
Я приводил цифры из литературы - типовой подземный испытательный (не на выброс) взрыв в скважине - глубина 400-600 метров, диаметр (до 1965 года) - от полутора метров.
Приведите свои - и сравним.
Вы упорно "скатываетесь" на обычные промышленные взрывы.
Мне постоянно приходится Вам твердить - у горы Холатчахль было проведено испытание ядерных зарядов.
Поэтому приводить "цифры из литературы" для сравнения этих взрывов не корректно.
Цитировать
 

...Помножьте сто метров на площадь сечения  диаметром в 1 метр (в среднем), и на плотность бетона. 
При чем здесь опять 1м в диаметре?

 Ядерные заряды для испытаний были малого калибра, диаметр 150 - 200мм.
Цитировать
  Куб тяжелого бетона весит в среднем от 1800 до 2500 кг. (а могут быть и более тяжелые марки, с добавлением специальных примесей для увеличения поглощения радиации).


Бетон состоит из цемента, песка, воды и шлака...
Все, кроме цемента, там есть, поэтому нет необходимости везти бетон, его можно на месте подготовить...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 27 Сентябрь 2011, 09:35:09
Все, кроме цемента, там есть, поэтому нет необходимости везти бетон, его можно на месте подготовить...

О! Вот и замечательно. Покажите нам свидетельства кого-либо из современных туристов, кто видел следы от бетонного мини-завода. Это должна быть площадка где-то 10х10 м, плотно изгаженная наслоениями цементных потёков разной формы, а неподалеку - изрядного размера рукотворный карьер, откуда брали щебень.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 27 Сентябрь 2011, 09:49:24

Чуть-чуть не угадали:
Ядерное взрывное устройство

(http://wsyachina.narod.ru/history/nuclear_museum/s_2-3.jpg)

Разработано во второй половине 1960-х гг.

Т.е. получается были опытные образцы (как минимум 14) и была опытная партия (не известно сколько штук) ядерных взрывных устройств, которые проходили испытания.

И все это было, по вашему же утверждению, во второй половине 1960х. Не вижу оснований даже для предположения, что такие заряды существовали в 1959, потому что тогда о них было бы сказано "были разработаны в начале 60х".

Испытания проходили задолго до промышленного производства.
Возможно, что в 1959 году проводились испытания тех 5 типов промышленных ЯВУ, которые не прошли испытания.
Испытания проходили и проходят непосредственно перед промышленным производством.
 
  А чем Вам журнал "ЮНЫЙ ТЕХНИК" за 1957 год не подошел? Хороший журнал. Там все доходчиво и правильно написано.
Ну вобщем да. Читайте тогда хотя бы его.
   
"Достижениями" и "познаниями" как проводятся испытания здесь мериться будем?
   
Давайте померяемся. Сколько военной аппаратуры вы в литеру "О" перевели? Я - три образца.

   
А что, там есть что-то об испытаниях ядерных взрывных устройств?
     

Все действия разработчиков и испытателей регламентированы ГОСТами. ВСЕ. Вне зависимость от того что испытывают - антенну, танк, ядреную бомбу или сапоги-скороходы.  От типов применяемых техпроцессов до расстояния от городка испытателей до полевых сортиров. Вы в шоке?

   
Согласна, но иногда приходится, чтобы объяснить свою точку зрения заблуждающемуся. 
     
Для этого нужно иметь самую малость - "заблуждающегося"...

   
Этим я не "утвердила", а подтвердила лишь то, что и в 1981 году, как и сейчас взрывное бурение являлось новым и перспективным направлением.
Но, в 1959 году, как и ранее, взрывное бурение использовалось.

Использовалось. Но не при испытаниях других устройств. Мало испытателям головняка с самимим зарядами - еще и экспериментальный метод бурения привлекать, ага. Чтобы там чего-нибудь в самый ответственный момент ёкнуло и разлетелось по округе, срыв сроков и все сидят без отпуска и премии. Совсем идиоты.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 27 Сентябрь 2011, 09:56:51
Принципиально новый подход предложили Ю.Н. Бабаев и Ю.А. Трутнев. Это было многообещающее предложение с точки зрения уменьшения габаритов, повышения удельной мощности и того, что называют миниатюризацией.
Речь не шла о совсем маленьких размерах. Но теперь заряды реально становились оружием: их можно было ставить на те или иные носители.
Новый заряд 23 февраля 1958 г. был успешно испытан.

С вами постоянно играют злую шутку слова типа "миниатюризация", "маленький", "малой мощности". Применительно к ЯВ к моменту начала моратория это означало всего лишь то, что ядерный заряд мощностью в десятки килотонн уже таки может наконец-то поднять бомбардировщик. Собственно и мораторий на самом деле был принят СССР именно потому, что промобразцы зарядов требуемых габаритов и мощности были получены, и можно было спокойно пару лет их производить серийно, не отвлекаясь на испытания.
"Мирный атом", равно как и сверхмаломощные заряды военного применения (ядерные фугасы), в те времена никому ни во что не упёрлись, и никто не стал бы рисковать головой, проводя эти испытания во время моратория. Накрайняк взорвали бы 500 тонн обычного тротила, если нужно.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 27 Сентябрь 2011, 10:09:26
Разницы в предназначении опытных образцов ядерных зарядов на этапе испытаний  мощности и габаритов, по-моему нет. 
Еще раз повторю, что испытания проводились с целью уменьшения габаритов, повышения удельной мощности ядерных зарядов.

А вот и таки есть. Военные образцы в 1950хделались такими, чтобы их мог поднять бомбардировщик. Для мирных - вобщем-то ограничение по весу и габаритам не критично, всё равно везти тягачом и опускать краном. Биться за уменьшение массы никому не нужно, там совершенно другие цели - в первую очередь наибольший КПД использования ядерного топлива для уменьшения выбросов и удешевления устройства. А это таки шарик.
Так что ветви разработки совсем разные, цели разные, возможности разные... С чего бы зарядам быть одинаковым?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 27 Сентябрь 2011, 10:29:47
Ядерные заряды для испытаний были малого калибра, диаметр 150 - 200мм.

Не существовало тогда таких зарядов. Впрочем, даже для такого заряда необходима скважина 300 мм в диаметре на глубине (100м минимум), соответственно не менее 400 мм у входа. Геометрию, школьный курс, учили? Вперед, считать массу бетона.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 14:18:43
С вами постоянно играют злую шутку слова типа "миниатюризация", "маленький", "малой мощности".
Применительно к ЯВ к моменту начала моратория это означало всего лишь то, что ядерный заряд мощностью в десятки килотонн уже таки может наконец-то поднять бомбардировщик. Собственно и мораторий на самом деле был принят СССР именно потому, что промобразцы зарядов требуемых габаритов и мощности были получены, и можно было спокойно пару лет их производить серийно, не отвлекаясь на испытания.

 

:) Такого пояснения о возникновении Моратория я еще не слышала.
Вы сами придумали? :)
 
Цитировать
  "Мирный атом", равно как и сверхмаломощные заряды военного применения (ядерные фугасы), в те времена никому ни во что не упёрлись, и никто не стал бы рисковать головой, проводя эти испытания во время моратория. Накрайняк взорвали бы 500 тонн обычного тротила, если нужно.
И зачем взрывать тротил? Какая в том надобность?

А вот и таки есть. Военные образцы в 1950хделались такими, чтобы их мог поднять бомбардировщик. Для мирных - вобщем-то ограничение по весу и габаритам не критично, всё равно везти тягачом и опускать краном. Биться за уменьшение массы никому не нужно, там совершенно другие цели - в первую очередь наибольший КПД использования ядерного топлива для уменьшения выбросов и удешевления устройства. А это таки шарик.
Вы это серьезно?
А как же перевозка на Новую Землю? Тоже доставка тягачом и краном?

Такое заявлять нужны основания. Они у Вас есть?
 
Цитировать
   Так что ветви разработки совсем разные, цели разные, возможности разные... С чего бы зарядам быть одинаковым?


Наверное потому что лабораторные испытания и испытания опытных образцов преследовали одну цель - миниатюризацию ядерных зарядов. Все равно для каких нужд - военных или мирных.
Цель была поставлена одна! Миниатюризация ядерных зарядов.
Не существовало тогда таких зарядов.

Таких не существовало, я это и не утверждаю, потому как это уже промышленные образцы.
Я утверждала о форме заряда. Заряды для ПЯВ не могли быть в 1959 году в форме "шарика", как утверждаете Вы.
 
Цитировать
  Впрочем, даже для такого заряда необходима скважина 300 мм в диаметре на глубине (100м минимум), соответственно не менее 400 мм у входа.

Почему 300 мм? я считаю что максимум 150 мм.     
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 27 Сентябрь 2011, 14:31:46
:) Такого пояснения о возникновении Моратория я еще не слышала.
Вы сами придумали? :)
Это очевидно.

  И зачем взрывать тротил? Какая в том надобность?
Точно так же не было надобности и в о взрыве ЯО в уральских горах.

Вы это серьезно?
А как же перевозка на Новую Землю? Тоже доставка тягачом и краном?
Такое заявлять нужны основания. Они у Вас есть?
Ой, вот как раз перевозка-то на полигон никаких проблем не составляет. Тягачом, краном, баржей, краном, тягачом. Хоть по десять штук за раз. Уж не вертолетами-то точно. Проблема была в доставлении заряда к цели - супостату, и она была на конец 50х только-только решена. А уж делать в то время скважинные заряды для мирных целей, "диаметром 150 мм" - тогда задачи не стояло вообще, как и вообще задачи мирного использования ЯО. Военные задачи еще решены не были.


Наверное потому что лабораторные испытания и испытания опытных образцов преследовали одну цель - миниатюризацию ядерных зарядов. И все равно для каких нужд.
Цель была поставлена одна! Миниатюризация.
Да, миниатюризация. Чтобы бомбардировщик поднял, чтобы Р-7 доставила. Чтобы в дамской сумочке можно было унести - задача не ставилась.
 


Почему 300 мм? я считаю что максимум 150 мм.   
Я уже в сотый раз слышу от вас "я считаю" - и не вижу пока ни одного расчета. Когда будут хотя бы какие-то результаты?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 14:46:21
Это очевидно.
:))) понятно.

 
Цитировать
  Точно так же не было надобности и в о взрыве ЯО в уральских горах.
Так ведь взрывали же ядерные заряды и не только в уральских горах. 
Значит была надобность.

 
Цитировать
  Ой, вот как раз перевозка-то на полигон никаких проблем не составляет. Тягачом, краном, баржей, краном, тягачом. Хоть по десять штук за раз. Уж не вертолетами-то точно.

Да что Вы говорите? На Новую Землю баржей тоже доставляли? :)
 
Цитировать
  Проблема была в доставлении заряда к цели - супостату, и она была на конец 50х только-только решена.

Проблему "в доставлении" решили, все успокоились и на этом остановились. Да? :)


Еще раз прочтите какие проблемы решались с 1957 по 1961 годы:


Принципиально новый подход предложили Ю.Н. Бабаев и Ю.А. Трутнев.
Это было многообещающее предложение с точки зрения уменьшения габаритов, повышения удельной мощности и того, что называют миниатюризацией.

Речь не шла о совсем маленьких размерах.
Но теперь заряды реально становились оружием: их можно было ставить на те или иные носители.
Новый заряд 23 февраля 1958 г. был успешно испытан.
В течение года на базе этой идеи была сконструирована довольно большая серия зарядов различных калибров, в том числе на тот период и самый маленький из них. ( В музее крупнейшего в России научного ядерного центра Челябинск-70 выставлен на показ самый маленький ядерный заряд в мире – артиллерийский снаряд длиной 45 см и диаметром 15 см.)

Проверка нового принципа могла состояться ещё в 1957 году. Помешало неожиданное обстоятельство. В СССР запустили спутник, страна ликовала, а в это же время один из зарядов на полигоне отказал.

Министр Ефим Славский распорядился: „Хватит нам отказов, давайте отложим немного …“
Сахаров и Трутнев обратились за помощью к Игорю Курчатову: всё равно в этом направлении двигаться придётся. Хотя и с задержкой, испытание состоялось.

Выступая 3 февраля 1959 г. на XXI съезде КПСС и оценивая результаты испытаний минувшего года, Курчатов заявил: „… эти испытания оказались весьма успешными. Они показали высокую эффективность некоторых новых принципов, разработанных советскими учёными и инженерами. В результате Советская Армия получила ещё более мощное, более совершенное, более надёжное, более компактное и более дешёвое атомное и водородное оружие.“

Серия зарядов 1958 года, а затем и дальнейшие разработки во время моратория (его недолговечность чувствовалась всеми) привели к тому, что к 1961 году у нас оказалось разработанным довольно большое количество изделий, и мы вышли на испытания.

В том же 1961 г. Трутнев обратился к Сахарову с предложением создать 100-мегатонную бомбу. Цели были вполне определённые: её испытание должно было показать наши возможности и возможности уже проверенных принципов. С другой стороны, показать человечеству: столь мощный взрыв означал бы, что возможны ещё более мощные заряды, а это угрожало человечеству гибелью.

В 1961–1962 годах у нас было много таких испытаний, которые заложили идеи на будущее. В частности, в дальнейшем они позволили создать заряды предельной „чистоты“.
Первое их применение — создание озера Чаган на Семипалатинском полигоне, когда взрывом была образована воронка глубиной 90 метров, диаметром около 500 метров и объёмом порядка 7 миллионов кубических метров. Кроме этого первого (внутреннего) водоёма образовался за счёт перекрытия русла реки насыпной плотиной ещё и внешний водоём объёмом около 10 миллионов кубических метров..."
Цитировать
  А уж делать в то время скважинные заряды для мирных целей, "диаметром 150 мм" - тогда задачи не стояло вообще, как и вообще задачи мирного использования ЯО. Военные задачи еще решены не были.


"...различные вопросы использования ядерных взрывов в мирных целях рассматривались в СССР с начала 50-х годов. Дополнительный импульс к исследованию этих вопросов был дан мораторием на ядерные испытания с 1958 по 1961 год. (НАЧАЛО ПРОГРАММЫ ПРОВЕДЕНИЯ ЯДЕРНЫХ ВЗРЫВОВ В МИРНЫХ ЦЕЛЯХ В СССР)"

Устала Вам повторять - не привязаны эти исследования были ни к мирным, ни к военным целям, хотя результаты этих испытаний были использованы и там и там.

Цитировать
  Да, миниатюризация. Чтобы бомбардировщик поднял, чтобы Р-7 доставила. Чтобы в дамской сумочке можно было унести - задача не ставилась.   

Сострили?

Цитировать
  Я уже в сотый раз слышу от вас "я считаю" - и не вижу пока ни одного расчета. Когда будут хотя бы какие-то результаты?
Уже писала, что 1 куба (максимум 1,5) бетона для бетонирования скважины и герметизации заряда вполне достаточно.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 27 Сентябрь 2011, 15:04:19
  Так ведь взрывали же ядерные заряды и не только в уральских горах. 
Значит была надобность.

Взрывали и тротил.


   
Да что Вы говорите? На Новую Землю баржей тоже доставляли? :)
   

Неужто вертолетами?!...

   
Проблему "в доставлении" решили, все успокоились и на этом остановились. Да? :)
   

Не остановились, но и горячку больше не пороли.   

   
Устала Вам повторять - не привязаны эти исследования были ни к мирным, ни к военным целям, хотя результаты этих испытаний были использованы и там и там.
   
Глупость повторяете. И ядерная программа, и космическая программа были намертво привязаны только к оборонке. Все "мирные цели" - побочный продукт.

   
Уже писала, что 1 куба (максимум 1,5) бетона для бетонирования скважины и герметизации заряда вполне достаточно.
Писали да, много разного. Расчет где?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 15:31:55

Неужто вертолетами?!...
Самолетами.
Цитировать
   
Не остановились, но и горячку больше не пороли. 
"Горячку пороли" тогда  всегда, на то она и Холодная война...

Цитировать
Глупость повторяете. И ядерная программа, и космическая программа были намертво привязаны только к оборонке. Все "мирные цели" - побочный продукт.
Мы говорим сейчас о чем?
О том, были испытания по "миниатюризации ядерных зарядов" проведены для мирных или военных целей.
Я считаю, что цель этих испытаний нельзя привязать ни к мирным, ни к военным.
Это были научные испытания.
Применение в дальнейшем результатов этих испытаний были разные.

Цитировать
  Писали да, много разного. Расчет где?
какой или чего Вам расчет?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 27 Сентябрь 2011, 15:47:40
Галка, Вам русским по голубому было написано (причем, Вы сами же это и процитировали): миниатюрные ядерные заряды для гражданского применения начали разрабатывать только в 1966 году.
 
Так что все свои рассуждения про "миниатюрные" заряды в 1959 году - можете отправить в топку, и больше в теме не упоминать.
 
 
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 27 Сентябрь 2011, 15:56:44
Самолетами.
Зачем, если есть баржи?
А цемент тысячами кубов туда тоже, гхм, самолетами, да?...

тогда  всегда
Нет.

Мы говорим сейчас о чем?
О том, были испытания по "миниатюризации ядерных зарядов" проведены для мирных или военных целей.
Я считаю, что цель этих испытаний нельзя привязать ни к мирным, ни к военным.
Это были научные испытания.
Применение в дальнейшем результатов этих испытаний были разные.
А я еще раз вам повторяю - нет, научные испытаний во время моратория ни один дурак проводить бы не стал. И разработку и испытания по миниатюризации ядерных зарядов проводили в 50х годах ТОЛЬКО в военных целях, ТОЛЬКО на деньги военных и ТОЛЬКО под их строжайшем присмотром на ВОЕННЫХ ПОЛИГОНАХ. Никаких мирных или научных целей тогда перед разработчиками не стояло. Учеными все вопросы были решены в конце сороковых, дальше пошла работа инженеров.

какой или чего Вам расчет?
*устало* подтвердите расчетом вашу цифру в 1,5 кубометра бетона на скважину. А то я уже начинаю сомневаться, что вы умеете считать вообще.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 15:59:13
Галка, Вам русским по голубому было написано (причем, Вы сами же это и процитировали): миниатюрные ядерные заряды для гражданского применения начали разрабатывать только в 1966 году.

И где такое "написано"?
 
Цитировать
Так что все свои рассуждения про "миниатюрные" заряды в 1959 году - можете отправить в топку, и больше в теме не упоминать.
 
Вы не нашли больше аргументов, как сделать под конец это глупое высказывание.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 16:24:45
...

И разработку и испытания по миниатюризации ядерных зарядов проводили в 50х годах ТОЛЬКО в военных целях, ТОЛЬКО на деньги военных и ТОЛЬКО под их строжайшем присмотром на ВОЕННЫХ ПОЛИГОНАХ.

Только на деньги военных - это перл! :)
Испытания ядерных зарядов в в твердых породах тоже на военных полигонах проводили?
А твердую породу на полигоны баржами возили. Да?
Если нет, то покажите мне где был в 1959 году полигон, где можно было провести испытания в твердой породе, например в граните или кварците.
Цитировать
  Никаких мирных или научных целей тогда перед разработчиками не стояло. Учеными все вопросы были решены в конце сороковых, дальше пошла работа инженеров.


Т.е. Вы хотите сказать что наука дальше военных разработок не двигалась?
Геология не развивалась, золотодобычей не занимались и реки вспять не собирались повернуть...
Так на уровне 40-х годов все замерло...
Только военные технологии?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 27 Сентябрь 2011, 16:29:26
Испытания ядерных взрывов в твердых породах тоже на военных полигонах проводили?
 
В каких годах?...

А твердую породу баржами возили. Да?
 
Самолетами, канешн.

Если нет, то покажите мне где был в 1959 году полигон, где можно было провести испытания в твердой породе, например в граните или кварците.
 
Сначала вы покажите следы от испытаний на Х-Ч, которых мы от вас уже хрен знает сколько времени добиваемся. А уж потом с других будете строго спрашивать.

Т.е. Вы хотите сказать что наука дальше военных разработок не двигалась?
Геология не развивалась, золотодобычей не занимались и реки вспять не собирались повернуть...
Так на уровне 40-х годов все замерло...
Только военные технологии?
Пока не были решены военные задачи по ЯО - мирные задачи не ставились. Так понятно?
Пока не были решены военные задачи по космосу - мирные не ставились. Пока не были решены военные задачи по авиации - мирные не ставились. Так было всегда и будет еще долго.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 27 Сентябрь 2011, 16:33:29
И где такое "написано"?
Вы читать разучились?
Или у Вас компьютер не все посты отображает?
В этой теме, несколькими постами выше.
 
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 27 Сентябрь 2011, 16:34:39
Если нет, то покажите мне где был в 1959 году полигон, где можно было провести испытания в твердой породе, например в граните или кварците.

Обоснуйте необходимость таких испытаний в 1959 году. НЕОБХОДИМОСТЬ. Не ля-ля типа "я считаю что", а конкретную, ясную и понятную необходимость проводить именно натурные испытания, именно ядерного заряда и именно в твердой породе. Причем необходимость критическую, острую, потому что испытания ЯО во время моратория - международный скандал, и разрешивший их министр при огласке безусловно слетает с кресла.

Итак?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 16:39:42
В каких годах?...
А мы о каком годе говорим сейчас?
Цитировать
Самолетами, канешн.
Ага, я так и поняла :)
Цитировать
Сначала вы покажите следы от испытаний на Х-Ч, которых мы от вас уже хрен знает сколько времени добиваемся. А уж потом с других будете строго спрашивать.
В каком виде хотите увидеть "следы"?
Цитировать
Пока не были решены военные задачи по ЯО - мирные задачи не ставились. Так понятно?
Пока не были решены военные задачи по космосу - мирные не ставились. Пока не были решены военные задачи по авиации - мирные не ставились. Так было всегда и будет еще долго.
Ну да, конечно понятно, пока военные все не взорвут - промышленность стоит.

Нефть не добывают, золото не ищут, сейсмозондированием не занимаются...
Вы, наверное, военный?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 16:44:30
Галка, Вам русским по голубому было написано (причем, Вы сами же это и процитировали): миниатюрные ядерные заряды для гражданского применения начали разрабатывать только в 1966 году....
Повторюсь:
Где  и кем "было написано" и я это "процитировала"?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 27 Сентябрь 2011, 16:44:52
Испытания ядерных зарядов в в твердых породах тоже на военных полигонах проводили?
А твердую породу на полигоны баржами возили. Да?
Если нет, то покажите мне где был в 1959 году полигон, где можно было провести испытания в твердой породе, например в граните или кварците.
И после этого Вы хотите, чтобы с Вами разговаривали, как с нормальным человеком?
 
Цитировать
Учебный полигон №2 Министерства Вооруженных Сил Союза ССР (войсковая часть 2605) - впоследствии Семипалатинский испытательный полигон - был организован во исполнение Постановления Совета Министров Союза ССР от 21 августа 1947 г. №2939-955.
...
На территории СИП располагались следующие объекты.
 а) Испытательные площадки:
  • "Дегелен" (Д) - опытная площадка на юге полигона для проведения подземных испытаний в штольнях (горизонтальных горных выработках), в границах горного массива "Дегелен" общей площадью 331 км2.
...
 В геологическом отношении большая часть массива Дегелен сложена гранитами, восточная часть массива - кварцевыми порфирами. Эти породы распространены на 75-80% территории площадки
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 16:46:38
Обоснуйте необходимость таких испытаний в 1959 году. НЕОБХОДИМОСТЬ. Не ля-ля типа "я считаю что", а конкретную, ясную и понятную необходимость проводить именно натурные испытания, именно ядерного заряда и именно в твердой породе. Причем необходимость критическую, острую, потому что испытания ЯО во время моратория - международный скандал, и разрешивший их министр при огласке безусловно слетает с кресла.

Итак?
Таких "необходимостей" было несколько.
Но сейчас нет времени. Работа. Позже...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 27 Сентябрь 2011, 16:46:47
Повторюсь:
Где  и кем "было написано" и я это "процитировала"?
Вами.
А Вы цитировали материал из Интернета.
Уже не помните, что писали сами?
Посмотрите на зеленую галочку, напрягитесь и вспомните.
 
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 27 Сентябрь 2011, 16:56:36
Ну да, конечно понятно, пока военные все не взорвут - промышленность стоит.
Суровая правда жизни постепенно открывается вам, это радует.

Таких "необходимостей" было несколько.
Но сейчас нет времени. Работа. Позже...
Ай-ай-ай. Как дело доходит до конкретных ответов на конкретные вопросы - так прямо вот работа, и надежда что спрашивающий забудет. Неуклюже.

В каком виде хотите увидеть "следы"?
Боян.
Любые следы, которые подтвердили бы наличие в тех местах тяжелой буровой техники, измерительной аппаратуры и немалого количества людей (не менее сотни). Обрывки кабелей, разбросанные по округе. Куски бетона явно исскуственного происхождения. Следы бетона там, где его готовили для заливки обсадки скважины. Следы от лагеря испытателей (бытовой мусор, остатки сооружений). Места стоянки техники. Места установки стационарных электростанций. Следы техники, делавшей постоянные рейсы от вертолетных площадок к местам взрывов. Все эти следы остаются при таком климате на века, и на грунте, и на растительности - на всех полигонах видно.
Хотя бы что-нибудь еще, кроме того пресловутого куска трубы. Место давно исхоженное и облазанное, где свидетельства очевидцев?
Итак? Тоже "несейчаспотомработа?"
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 16:58:04
И после этого Вы хотите, чтобы с Вами разговаривали, как с нормальным человеком?
 
Да, как с нормальным человеком и честно.
Так же, как я разговариваю с Вами.

Горный массив Дагелен в 1959 году еще не использовался как полигон, как и не использовался для таких взрывов в начале 1959 года полигон на Новой Земле.
Читаем:

Дагелен.

Испытательная площадка «Дегелен» использовалась для проведения ядерных испытаний средней и малой мощности.
Площадка расположена на одноименном горном массиве, который представляет собой куполовидное поднятие размером в диаметре 17-18 км. Общая площадь составляет ~300 км2. Подземные ядерные испытания проводились в штольнях.

 Штольня представляла собой горизонтальную горную выработку длиной от нескольких сотен метров до 2 километров, с диаметров ствола выработки около 3 метров. Для исключения выброса радиоактивных продуктов взрыва в атмосферу создавался, так называемый, забивочный комплекс с гермоэлементами высокой прочности, устройствами демпфирования, газоблокировки и т.п.
Всего в период с 1961 по 1989 годы было проведено 209 ядерных испытаний в 181 штольне.
(http://sts.nnc.kz/uploads/pics/Risunok_31.jpg)


Штольня №В-1, где 11 октября 1961 года было проведено первое подземное испытание мощностью 1кт.


Одно из самых стабильных и динамично развивающихся предприятий в городе Курчатове — ТОО «ДЕГЕЛЕН» — специализируется на горнопроходческих, тоннельных, буровых, буровзрывных работах в грунте, а также на добыче и переработке природного камня.

В 1960 году Ленинабадский горно-хи мический комбинат (ЛГХК) получил правительственное задание выполнить подготовительные горные работы для подземных ядерных зарядов на Семипалатинском испытательном полигоне (СИП). Для строительства сооружений в горном массиве Дегелен, 23 марта 1961 года было образовано горнопроходческое предприятие — Центральная экспедиция (ЦЭ) ЛГХК.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 27 Сентябрь 2011, 16:58:12
А Вы цитировали материал из Интернета.
Уже не помните, что писали сами?

Очень много копипасты - Галка не успевает всю вычистить вычитать. Иной раз проскакивают достоверные неудобные сведения...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 17:03:21
Вами.
А Вы цитировали материал из Интернета.
Уже не помните, что писали сами?
Посмотрите на зеленую галочку, напрягитесь и вспомните.
 
Ссылку, пожалуйста, дайте.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 27 Сентябрь 2011, 17:04:13
Горный массив Дагелен в 1959 году еще не использовался как полигон, как и не использовался для таких взрывов в начале 1959 года полигон на Новой Земле.

А горный массив Урала НИКОГДА не использовался в качестве полигона для ЯО. но это ведь не мешает вам их туда приписывать.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 27 Сентябрь 2011, 18:01:44
Горный массив Дагелен в 1959 году еще не использовался как полигон, как и не использовался для таких взрывов в начале 1959 года полигон на Новой Земле.

Разумеется, не использовался. Поскольку в СССР в 1959 году НЕ производилось никаких подземнх ядерных взрывов. Ни в военных, ни в мирных целях.
Тнм не менее, массив Делеген находился и находится на территории уже существвовавшего к тому времени Семипалатинского полигона, а не где-то на деревне у дедушки.
На котором к тому времени уже было проведено не одно ядерное испытание.
 
Цитировать
Штольня №В-1, где 11 октября 1961 года было проведено первое подземное испытание мощностью 1кт.
Вот и опять пример, как Вы копипастите чужой текст, нифига в нем не понимая.
Потом ведь опять будете строить удивленные глаза и спрашивать: "Где я такое писала, покажите!?"
 
Поэтому я для Вас специально выделил нужное место цветом.
Разъясняю для аналитиков, что это означает: здесь написано, что в 1961 году было произведено первое подземное ядерное испытание.
Причем, первое не на Делегене и не Семипалатинском полигоне, а первое в СССР. О чем так же ясно и руссим языком сказано и в других изданиях по истории ядерных взрывов в СССР.
 
Слово первое (если у Вас трудности с пониманием русского языка) означает, что до него никаких подземных ядерных испытаний не проводилось. И в 1959 году - в том числе.
 
 --------------------------------------------------------------
 
 http://www.iss-atom.ru/sssr2/4_3.htm (http://www.iss-atom.ru/sssr2/4_3.htm)   Краткая история создания и развития СИП
 
Учебный полигон №2 Министерства Вооруженных Сил Союза ССР (войсковая часть 2605) - впоследствии Семипалатинский испытательный полигон - был организован во исполнение Постановления Совета Министров Союза ССР от 21 августа 1947 г. №2939-955. Формирование полигона и приданных ему частей началось уже 1 сентября 1947 г. на территории Московского Военного округа и осуществлялось специальным отделом Генерального штаба Вооруженных Сил.
 
Выбор места для ядерного полигона и его оборудование - одна из важнейших проблем создания и отработки ядерного оружия. В 1947 г. комиссия советских специалистов обследовала ряд площадок, изучила природные условия, заселенность территории, условия для строительства и жизнеобеспечения будущего полигона и другие характеристики местности. Наиболее пригодным по этим параметрам для размещения ядерного полигона был признан участок пустынной степи в Казахстане в районе г. Семипалатинска. В радиусе до ста километров отсутствовали населенные пункты и какие-либо народно-хозяйственные объекты, выбранная для размещения полигона территория отличалась крайне низкой плотностью населения (согласно специальному Постановлению Совета Министров СССР при создании полигона было переселено всего 138 человек).
 
Сразу же в 1947 г. ускоренными темпами начались изыскательские работы и подготовка проектного задания. Строительство, оборудование и эксплуатация полигона были возложены на Министерство Вооруженных Сил СССР. К концу сентября 1947 года на площадку были отправлены первые подразделения военных строителей. Полигон формировался с учетом самостоятельного и комплексного решения задач как отдельная часть центрального подчинения и имел в своем составе самые различные по назначению подразделения: строевые, тыла, транспортные, медицинские, охраны, а также многопрофильную опытно-научную часть (ОНЧ) и авиационную эскадрилью. Комплектование полигона офицерским составом шло ускоренными темпами. Отбор кадров проводился по анкетным данным. После проверки анкетных данных назначение на должность оформлялось приказом заочно, без личной беседы и согласия офицера.
Опытное поле для проведения воздушных ядерных испытаний было выбрано на расстоянии 70 км от жилой зоны полигона. Оно находилось во впадине, окруженной холмами. К весне 1949 г. основные работы были закончены и первое ядерное испытание в атмосфере на СИП было проведено, как известно, 29 августа 1949 г. Последнее испытание в атмосфере над опытным полем СИП состоялось 24 декабря 1962 г., после чего испытательные площадки этого поля не эксплуатировались.
Семипалатинский полигон был построен всего за два года силами 15000 строителей и обошелся разоренной и голодной после Великой Отечественной войны стране в громадную по тем временам сумму - 180 миллионов рублей.
 
Осенью 1959 г. правительственная комиссия, составленная из представителей Министерства Обороны СССР, Министерства Среднего Машиностроения СССР, Министерства Геологии СССР, Академии Наук СССР начала работу по выбору территории для проведения подземных ядерных испытаний на СИП. Выбранная площадка занимала территорию горного массива Дегелен, расположенного в южной части полигона. 11 октября 1961 г. на этой площадке в штольне В-1 был проведен первый в СССР подземный ядерный взрыв. Последний ядерный взрыв на Дегелене был осуществлен 4 октября 1989 г.
 
 Практически одновременно проводилось изучение и обустройство испытательной площадки "Балапан", расположенной на юго-востоке СИП и предназначенной для подземных ядерных испытаний в скважинах. Испытания на "Балапане" начались в 1965 г. Последнее испытание на этой площадке проведено 19 октября 1989 г.
------------------------------------


 
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 27 Сентябрь 2011, 18:22:02
на территории уже существвовавшего к тому времени Семипалатинского полигона, а не где-то на деревне у дедушки.


Я думаю, версия #9 У Галки будет примерно такая...

На пасеке у деда Петровича генералы закладывают ядерный заряд малой мощности. В целях соблюдения секретности бомба заложена в один из ульев. В какой - не знает ни Петрович, ни генералы (в суматохе соблюдения моратория потеряна секретная карта, существовавшая в 1 экз.).

Цель испытания - изучение воздействия ядерного взрыва на пчел и на Петровича.

Эксперимент начинает идти наперекосяк, когда неуничтоженные взрывом и мутировавшие пчелы (вместе с мутировавшим Петровичем) разгоняют горе-вояк и безумных учоных. Затем радиоактивное облако пчел вместе со своей маткой (Петровичем) начинает идти на Москву.

Сталин , узнав о срыве эксперимента, в ужасе умирает. Сталинская камарилья начинает делить власть, и делит ее вплоть до 1956 года , когда пчелиный рой добирается до столицы и закусывает в тюремной камере Берию.

Потом радиоактивный рой долетает до дер.Галкино, где его подрывают другим ядерным зарядом, увеличенной мощности.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 22:42:45


Разумеется, не использовался. Поскольку в СССР в 1959 году НЕ производилось никаких подземнх ядерных взрывов. Ни в военных, ни в мирных целях.
Не было официальных ПЯВ, но в СССР с конца 50-х годов существовала секретная программа АН-19 "Использование подземных ядерных взрывов в народном хозяйстве и для производства делящихся трансурановых элементов".
В 1965 году она плавно трансформировалась в Государственную программу №7 "Ядерные взрывы для народного хозяйства".
Так что подземные ядерные взрывы в конце 50-ых проводились.
Цитировать
  Тнм не менее, массив Делеген находился и находится на территории уже существвовавшего к тому времени Семипалатинского полигона, а не где-то на деревне у дедушки.
Но до 1961 года для ПЯВ его не использовали, как и не использовали Новую Землю, хотя и там и там ядерные взрывы проводились.
Испытания подземных ядерных взрывов проводили в других местах.

Цитировать
  На котором к тому времени уже было проведено не одно ядерное испытание.
Да, но кроме ПЯВ. О чем выше я и написала.
Для проведения ПЯВ нужны были особые условия и состав горных пород.

Этих условий на Семипалатинском полигоне не было.
После событий на Урале в феврале 1959 года,  осенью 1959 года начались работы по подготовке полигонов на Новой Земле:

"...Первые изыскательские геологические работы на предмет возможности проведения подземных ядерных испытаний были проведены осенью 1959 года группой геологов ... "


и на Семипалатинском полигоне, в частности на массиве Дегелен:
"...Осенью 1959 г. правительственная комиссия, составленная из представителей Министерства Обороны СССР, Министерства Среднего Машиностроения СССР, Министерства Геологии СССР, Академии Наук СССР начала работу по выбору территории для проведения подземных ядерных испытаний на СИП..."


Заметьте, подготовительные работы для проведения подземных ядерных взрывов начались одновременно осенью 1959 года. А летом 1959 года район горы Холатчахль был уже закрыт.
Цитировать
   здесь написано, что в 1961 году было произведено первое подземное ядерное испытание.

Причем, первое не на Делегене и не Семипалатинском полигоне, а первое в СССР. О чем так же ... сказано и в других изданиях по истории ядерных взрывов в СССР.   


Да, это официальные источники.
Но в СССР с конца 50-х годов существовала секретная программа АН-19 "Использование подземных ядерных взрывов в народном хозяйстве и для производства делящихся трансурановых элементов".
Подземные ядерные взрывы по этой программе в 1959 году проводили.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 22:48:10
Я думаю, версия #9 У Галки будет примерно такая...
Прямо сериал какой-то у Вас получается типа "секретные материалы" :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 27 Сентябрь 2011, 23:00:53
Прямо сериал какой-то у Вас получается типа "секретные материалы" :)

Да нет , сериал получается у вас, а мы так, рекламные паузы устраиваем.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 27 Сентябрь 2011, 23:10:34
Не было официальных ПЯВ, но в СССР с конца 50-х годов существовала секретная программа АН-19 "Использование подземных ядерных взрывов в народном хозяйстве и для производства делящихся трансурановых элементов".
В 1965 году она плавно трансформировалась в Государственную программу №7 "Ядерные взрывы для народного хозяйства".
Когда цитируете - будте так любезны, цитируйте полностью, а не удобные для себя кусочки, и указывайте авторство информации.

В СССР с конца пятидесятых годов ХХ века существовала секретная программа АН-19 «Использование подземных ядерных взрывов в народном хозяйстве и для производства делящихся трансурановых элементов». В 1965 году она плавно трансформировалась в Государственную программу № 7 «Ядерные взрывы для народного хозяйства».

В рамках этой программы в СССР был осуществлен ряд ядерных взрывов, целью которых являлось: сейсмозондирование земной коры с целью поиска структур, перспективных для разведки полезных ископаемых; создание подземных емкостей; интенсификация добычи нефти; создание плотин, каналов, водохранилищ; получение трансурановых элементов и ряд других. В публикациях на эту тему авторы-ядерщики не исключают, что программа МЯВ использовалась для испытаний ядерного оружия.

В период с 1965-го по 1988 год в СССР было произведено 124 мирных ядерных взрыва в интересах народного хозяйства.

В. Жаринов
 Информационно-аналитический центр «Сухбат» (Шымкент)

Про 1959 год, обратите внимание, ничего не сказано. Почему вы выдрали из статьи фразу, которая вам подходит, и проигнорировали фразу опровергающую вашу теорию? Это некрасиво.

Для проведения ПЯВ нужны были особые условия и состав горных пород.
Не нужны были никакие ни условия, ни составы пород для первых взрывов. Зарыли и рванули, посмотрели что получилось.

"...Первые изыскательские геологические работы на предмет возможности проведения подземных ядерных испытаний были проведены осенью 1959 года группой геологов ... "
Следовательно, ДО осени 1959 года даже изыскательских работ в этом направлении не проводилось.

"...Осенью 1959 г. правительственная комиссия, составленная из представителей Министерства Обороны СССР, Министерства Среднего Машиностроения СССР, Министерства Геологии СССР, Академии Наук СССР начала работу по выбору территории для проведения подземных ядерных испытаний на СИП..."

Ну да. А в феврале 1959 года безо всяких комиссии - так, какую-то гору взяли и жахнули. Без академиков обошлись.

Заметьте, подготовительные работы для проведения подземных ядерных взрывов начались одновременно осенью 1959 года. А летом 1959 года район горы Холатчахль был уже закрыт.
То есть нормальные-то люди закрыли бы район горы на время подготовки к испытаниям и на время самих испытаний, а эти паранормалы до испытаний пускали туда кого попало, допустили гибель людей, но и после этого не закрыли полигон, а запустили туда стаю поисковиков, которые обшарили всю гору. И после этого полигон не закрыли, дождались лета, а потом уже да-а-а.

Цитировать
Но в СССР с конца 50-х годов существовала секретная программа АН-19 "Использование подземных ядерных взрывов в народном хозяйстве и для производства делящихся трансурановых элементов
А не было никакой такой программы в СССР с конца 50х годов. Можете доказать чем либо, кроме растащенной по интернетам статьи Жаринова? Они придумать мог, для тиража.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 23:11:25
Обоснуйте необходимость таких испытаний в 1959 году. НЕОБХОДИМОСТЬ. Не ля-ля типа "я считаю что", а конкретную, ясную и понятную необходимость проводить именно натурные испытания, именно ядерного заряда и именно в твердой породе. Причем необходимость критическую, острую, потому что испытания ЯО во время моратория - международный скандал, и разрешивший их министр при огласке безусловно слетает с кресла.

Итак?
Во-первых повторюсь.

Камуфлетные ПЯВ по Мораторию 1958 года запрещены не были. Хотя да, некоторое "неудобство" и щекотливость ситуации была, наверное.
Ведь СССР до 1961 года по всем источникам ПЯВ не проводило.
Но в то же время существовала секретная программа...

Во-вторых, что касается "необходимости".
Если эта программа существовала, значит это было кому-нибудь нужно... :)
А если серьезно, то таких секретных программ в то время существовало множество и необходимость в них была.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 27 Сентябрь 2011, 23:27:29
Но в то же время существовала секретная программа...
Не существовала.

А если серьезно, то таких секретных программ в то время существовало множество и необходимость в них была.
Не стоит размазывать кашу по тарелке. Речь идет не о всех секретных программах в СССР, а о конкретном взрыве у чёрта на рогах, в максимально неудобном времени и месте. Его необходимость вы обосновать можете?
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 23:47:59
Когда цитируете - будте так любезны, цитируйте полностью, а не удобные для себя кусочки, и указывайте авторство информации.
Цитировала ту часть, которую считаю важной.
Для меня важно то, что в 1959 году существовала секретная программа, по которой в СССР проводились ПЯВ.

"В СССР с конца пятидесятых годов ХХ века существовала секретная программа АН-19 «Использование подземных ядерных взрывов в народном хозяйстве и для производства делящихся трансурановых элементов»..."

А Вы какой вывод сделали из этой фразы?
Что до 1961 года в СССР подземных взрывов не было?

Следующая фраза:

"...В 1965 году она плавно трансформировалась в Государственную программу № 7 «Ядерные взрывы для народного хозяйства»..."


Это уже другая смысловая часть и она известна всем.
Поэтому надобности постить ее еще раз не вижу.

Вы видите противоречия? В чем?


В том что В. Жаринов написал:
"В период с 1965-го по 1988 год в СССР было произведено 124 мирных ядерных взрыва в интересах народного хозяйства..."?

Так это известный факт, а откуда он знал сколько ПЯВ было произведено по секретной программе АН-19?
Этой информации у него скорее всего нет и не может быть.

Цитировать
Не нужны были никакие ни условия, ни составы пород для первых взрывов. Зарыли и рванули, посмотрели что получилось.
Вы глубоко ошибаетесь.
Не учитываете значимость грунта при проведении камуфлетного ПЯВ для различных целей.

Цитировать
Следовательно, ДО осени 1959 года даже изыскательских работ в этом направлении не проводилось.
Изыскательские работы проводились геологами на Новой Земле и в других районах как раз для исследования грунта, определения состав пород гор в которых собирались проводить ПЯВ.
Такие же изыскательские работы проводили геологи и у горы Холатчахль до проведения там ПЯВ по секретной программе АН-19.

Цитировать
Ну да. А в феврале 1959 года безо всяких комиссии - так, какую-то гору взяли и жахнули. Без академиков обошлись.
Примитив.
Не просто "жахнули". Предварительно провели все необходимые работы, но в рамках секретности, конечно.

Цитировать
То есть нормальные-то люди закрыли бы район горы на время подготовки к испытаниям и на время самих испытаний, а эти паранормалы до испытаний пускали туда кого попало,
Кого конкретно они туда "пускали"?
И в чем была проблема проведения там камуфлетного подземного взрыва?
Вот скажите, если бы не аварийная ситуация в то время и стечение обстоятельств, т.е. нахождение в том районе студентов, что бы произошло?
Ничего!
Никто бы об этом не знал и даже никто бы не заметил таких испытаний...

Цитировать
допустили гибель людей,
Это Вы, конечно, зря...
Цитировать
но и после этого не закрыли полигон, а запустили туда стаю поисковиков, которые обшарили всю гору. И после этого полигон не закрыли, дождались лета, а потом уже да-а-а.
А смысл закрывать сразу был?
Приехали, проверили уровень радиации. Он оказался в норме. И что?
Закрывать? С какого перепугу?
Нужно было во что бы ни стало найти трупы по 2 причинам.
1. Волнение среди родителей и мирных жителей нужно было скорее погасить (слухи ходили разные).
2. Была вероятность, что кто-то из ребят мог остаться в живых и рассказать что произошло. Тогда сами понимаете что произойдет. Программа по которой были произведены ПЯВ - секретная.

Цитировать
А не было никакой такой программы в СССР с конца 50х годов. Можете доказать чем либо, кроме растащенной по интернетам статьи Жаринова? Они придумать мог, для тиража.
:)
Наша песня хороша, начинай сначала.
"А может мальчика то и не было..."(С)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 27 Сентябрь 2011, 23:52:48
Да нет , сериал получается у вас, а мы так, рекламные паузы устраиваем.
Рекламная пауза! :)
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ScrewDriver от 28 Сентябрь 2011, 00:25:01
Цитировала ту часть, которую считаю важной.
Для меня важно то, что в 1959 году существовала секретная программа, по которой в СССР проводились ПЯВ.

Скажите, а вы верите всему, что написано в интернетах, или выборочно, по принципу "это подходит - в это я верю, это не подходит - в это не верю"? Множество источников, реальных, официальных и неофициальных, утверждает - с 1958 по 1961 годы ядерных испытаний СССР не проводил, а первый подземный ядерный взрыв произведен в 1961 году на Семипалатинском полигоне. Но вы это всё отбрасываете не глядя, потому что это противоречит вашей теории.
И есть одна-единственная статья, которая упоминает о некоей "секретной программе", захватывающей 1959 год. Вы совершенно убежденно признаете ее как абсолютную истину и презрительно отбрасываете всякие сомнения о верности этого утверждения. Потому что это утверждение вам подходит.
Если вы действительно аналитик - мои соболезнования вашему начальству, потому что методы сбора и обработки информации у вас необъективные и как следствие - непрофессиональные. Позор, короче говоря.

Цитировать
Вы глубоко ошибаетесь.
Ой кто бы говорил ;) Человек узнал несколько месяцев назад о видах ядерных взрывов из википедии, и уже решает, кто ошибается и насколько глубоко. Не слишком ли самонадеянно, госопжа писатель?

Цитировать
Такие же изыскательские работы проводили геологи и у горы Холатчахль до проведения там ПЯВ по секретной программе АН-19.
Бездоказательные домыслы.

Цитировать
Кого конкретно они туда "пускали"?
И в чем была проблема проведения там камуфлетного подземного взрыва?
Вот скажите, если бы не аварийная ситуация в то время и стечение обстоятельств, т.е. нахождение в том районе студентов, что бы произошло?

Конкретно группу Дятлова пускали. Если это был секретный взрыв - то должны были обеспечить режим секретности. А если в группе Дятлова был шпион? Режим секретности в первую очередь обеспечивается охраной периметра от проникновения посторонних.

Цитировать
Закрывать? С какого перепугу?
Нужно было во что бы ни стало найти трупы по 2 причинам.
1. Волнение среди родителей и мирных жителей нужно было скорее погасить (слухи ходили разные).
2. Была вероятность, что кто-то из ребят мог остаться в живых и рассказать что произошло. Тогда сами понимаете что произойдет. Программа по которой были произведены ПЯВ - секретная.
Ну начнем с того, что трупы находить в этом случае надобности никакой не было. Среди родителей волнение погасили бы в пять минут подпиской о неразглашении, мирным жителям и подавно было чхать на туристов. А вот толпы спасателей должны были бы натолкнуться на следы взрыва, могли получить смертельное радиоактивное заражение, могли бы найти тела, ну например, полностью обгоревшими - это как раз бы было раскрытием секретности "взрыва". Если следовать логике секретности, то после появления информации о пропавшей группе туристов в районе секретных испытаний, их поиски должны были быть организованы негласно армейскими силами, а не публично и гражданскими, а уже по нахождении тел и их обследовании - принято решение, можно их отдавать родным, или необходимо захоронить под бетонным саркофагом, как потом погибших ликвидаторов - чернобыльцев.

Всё-то в вашей теории с логикой не стыкуется, за что ни возьмись - всё расползается.

И вы опять ничего не ответили - куда испарились решительно ВСЕ следы техногенной деятельности в том районе. Не спрашивайте у меня "какие следы" - я могу сорваться. Чуть выше в теме я перечислял, какие следы. Где они все? В любом месте, где велась техническая деятельность, следы остаются всегда. На перевале Дятлова исследователи-любители уже 50 лет рыщут в поисках каких-либо зацепок, и что? Ни одного куска бетона после аварийного подземного ядерного взрыва не осталось?... Ни одной автомобильной колеи, ни одного обрывка троса, ни одной жестянки?...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 28 Сентябрь 2011, 01:17:47
И есть одна-единственная статья, которая упоминает о некоей "секретной программе", захватывающей 1959 год. .
Сергей, с этой программой все проще. Это Галка у нас не в курсе, а Вы прекрасно знаете, как это делалось в СССР.
С конца 50-х (условно примем 1955-56  год) начала действовать некая государственная программа (неважно, секретная или нет).
Наивные люди вроде Галки могут подумать, что тут же принялись бурить шахты и закладывать ЯЗ.
На самом деле это означает лишь, что было открыто финансирование, и определены заказчики, головные институты и исполнители.
Причем, поскольку задействован с десяток министерств (Минсредмаш - изготовитель ЯУ, военные, министерства геологии, мелиорации и водного хозяйства, химики, АН СССР, и пр.), то первые год или два уходят на переписку и выяснение, кто кому подчинен и в каких вопросах.
Затем, поскольку Постановление-то есть, а что конкретно производить и взрывать - неизвестно,  в соответствующих головных институтах открываются НИРы, цель которых - обосновать, зачем им нужны ЯВ и какие именно.
Например, минводхозу - для прорытия каналов и поворота рек, геологам - для сейсмозондирования, горнякам - для дробления породы, нефтяникам и газовикам - для создания поземных емкостей или активизации пластов, и т.п.
Галке, разумеется, не в курсе, но на такой НИР обычно отводилось 5 лет.
Через 5 лет ти гражданские институты готовы  представить расчеты - какие именно заряды им нужны, где и в каком количестве.
И они выдают институтам Минсредмаша ТЗ (Технические задания) на ЯЗ соответствующих мощностей и габаритов.
Институты (например, уже упоминавшийся ВНИИТФ) открывают ответствующий ОКР (Опытно-конструкторскую работу) и приступают к проектированию зарядов согласно ТЗ.
Подсчитали, какой уже год на дворе? Правильно, 1961-й как минимум.
Потом эти заряды разработают (еще пятилетка), и представят на испытания. 
Вот мы и пришли к тому самому рубежу - 1965-66 годам, когда и начались, согласно опубликованным источникам (а не сказкам бабы Галки :)) первые ЯВ в мирных целях.
А госпрограмму, поскольку цели предыдущей уже частично достигнуты, а частично требовали корректировки, корректируют и переименовывают. В частности, из нее выкинули "производство делящихся изотопов", поскольку этот метод к тому времени был признан учеными бесперспективным (как в СССР, так и в США). Но это отдельная история...

В общем, Галка снова наступила на те же грабли, что и ранее с ракетными испытаниями.

В вопросе, в котором она сама ни уха ни рыла, вместо того, чтобы вежливо спросить совета у людей, которые ближе нее знакомы с темой - она с этими людьми принялась спорить. Отстаивая самые дикие фантазии, абсолютно оторванные от реальности.

 
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 28 Сентябрь 2011, 10:15:27
она с этими людьми принялась спорить. Отстаивая самые дикие фантазии, абсолютно оторванные от реальности.

 

Не фантазии, а сценарии будущих книг и блокбастеров.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 01 Ноябрь 2011, 04:31:50
Рекламная пауза! :)
Длительная реклама закончилась. :)
Продолжаем...
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 01 Ноябрь 2011, 05:22:08
Скажите, а вы верите всему, что написано в интернетах, или выборочно, по принципу "это подходит - в это я верю, это не подходит - в это не верю"?
В "интернетах" пишут много разной информации.

"Верить" или "не верить" тому, что пишут, считаю глупо, потому как информация, полученная из интернет никак к Вере не относится.

Могу сказать так: информацию, полученную из интернет я принимаю или не принимаю.

Так вот, если информация поддается анализу и не противоречит моему опыту и (слава Богу) здравому смыслу, то такую информацию я принимаю и могу на ее основании делать какие-либо выводы.

Цитировать
Множество источников, реальных, официальных и неофициальных, утверждает - с 1958 по 1961 годы ядерных испытаний СССР не проводил, а первый подземный ядерный взрыв произведен в 1961 году на Семипалатинском полигоне. Но вы это всё отбрасываете не глядя, потому что это противоречит вашей теории.

Я ничего не "отбрасываю", потому как нигде не говорила о ядерных испытаниях.

Мое предположение основывалось и основывается на том, что там был подземный ядерный взрыв (камуфлетный). А вот с какой целью там был произведен этот взрыв - я сказать не могла.

Цитировать
И есть одна-единственная статья, которая упоминает о некоей "секретной программе", захватывающей 1959 год. Вы совершенно убежденно признаете ее как абсолютную истину и презрительно отбрасываете всякие сомнения о верности этого утверждения. Потому что это утверждение вам подходит.

Вам известно, что это "единственная статья"? Я не исключаю, что существуют еще источники, подтверждающие эту информацию.

Цитировать
Если вы действительно аналитик - мои соболезнования вашему начальству, потому что методы сбора и обработки информации у вас необъективные и как следствие - непрофессиональные. Позор, короче говоря.
Да ладно Вам, позорить меня. Не прошибает.
Не вижу ничего позорного в том, если человек чего-то не знает.
Позорно если знать не желает. А у меня желание есть и оно огромное.

Цитировать
Ой кто бы говорил ;) Человек узнал несколько месяцев назад о видах ядерных взрывов из википедии, и уже решает, кто ошибается и насколько глубоко. Не слишком ли самонадеянно, госопжа писатель?

Узнать из "вики" тоже не плохо, для начала. Главное - на этом не останавливаться. :)

Цитировать
Бездоказательные домыслы.
Это не "домыслы", а документальный факт:
"Изыскательские работы проводились геологами на Новой Земле и в других районах как раз для исследования грунта, определения состав пород гор в которых собирались проводить ПЯВ."
А это выводы на основании фактических данных:
"Такие же изыскательские работы проводили геологи и у горы Холатчахль до проведения там ПЯВ по секретной программе АН-19."

Цитировать
Конкретно группу Дятлова пускали. Если это был секретный взрыв - то должны были обеспечить режим секретности. А если в группе Дятлова был шпион? Режим секретности в первую очередь обеспечивается охраной периметра от проникновения посторонних.
:)
Не всегда секретность обеспечивается "колючей проволокой" и оцеплением территории, есть другие способы. Не Вам ли, военному, это знать?

Цитировать
Ну начнем с того, что трупы находить в этом случае надобности никакой не было. Среди родителей волнение погасили бы в пять минут подпиской о неразглашении, мирным жителям и подавно было чхать на туристов.
Видать не получилось "волнение погасить", хотя как хотелось...

Цитировать
А вот толпы спасателей должны были бы натолкнуться на следы взрыва, могли получить смертельное радиоактивное заражение, могли бы найти тела, ну например, полностью обгоревшими - это как раз бы было раскрытием секретности "взрыва".

Вы постоянно не хотите принимать во внимание то, что взрыв был камуфлетный и через несколько часов после взрыва радиационный фон на местности был почти в норме. Не однократно я здесь на форуме ссылки на статьи давала и на фильмы.
Повторюсь. Не было после этого взрыва повсеместного радиоактивного заражения местности.

Цитировать
Если следовать логике секретности, то после появления информации о пропавшей группе туристов в районе секретных испытаний, их поиски должны были быть организованы негласно армейскими силами, а не публично и гражданскими, а уже по нахождении тел и их обследовании - принято решение, можно их отдавать родным, или необходимо захоронить под бетонным саркофагом, как потом погибших ликвидаторов - чернобыльцев.
:)
На этом, после таких "секретных мер" о "секретности" вообще можно забыть.

Цитировать
Всё-то в вашей теории с логикой не стыкуется, за что ни возьмись - всё расползается.
Логика у меня хорошая - железная. :)

Цитировать
И вы опять ничего не ответили - куда испарились решительно ВСЕ следы техногенной деятельности в том районе. Не спрашивайте у меня "какие следы" - я могу сорваться. Чуть выше в теме я перечислял, какие следы. Где они все? В любом месте, где велась техническая деятельность, следы остаются всегда. На перевале Дятлова исследователи-любители уже 50 лет рыщут в поисках каких-либо зацепок, и что? Ни одного куска бетона после аварийного подземного ядерного взрыва не осталось?... Ни одной автомобильной колеи, ни одного обрывка троса, ни одной жестянки?...
1. Подземные ядерные взрывы бывают разные по мощности и предназначению.
Необходимости строить автотрассу для проведения этих взрывов не было.
В качестве транспортного средства (для проведения этих взрывов), как я уже писала ранее, достаточно было использовать вертолеты.

2. Следы, предполагаю, остались и найти их можно, но не на поверхности, конечно, а на отроге горы Холатчахль, на глубине нескольких метров.
Там, в земле, должны были остаться трубы небольшого диаметра.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Galka от 01 Ноябрь 2011, 05:49:17
Сергей, с этой программой все проще. Это Галка у нас не в курсе, а Вы прекрасно знаете, как это делалось в СССР.
Неужели Сергей так стар?

Цитировать
С конца 50-х (условно примем 1955-56  год) начала действовать некая государственная программа (неважно, секретная или нет).
Наивные люди вроде Галки могут подумать, что тут же принялись бурить шахты и закладывать ЯЗ.
На самом деле это означает лишь, что было открыто финансирование, и определены заказчики, головные институты и исполнители.
Причем, поскольку задействован с десяток министерств (Минсредмаш - изготовитель ЯУ, военные, министерства геологии, мелиорации и водного хозяйства, химики, АН СССР, и пр.), то первые год или два уходят на переписку и выяснение, кто кому подчинен и в каких вопросах.
Затем, поскольку Постановление-то есть, а что конкретно производить и взрывать - неизвестно,  в соответствующих головных институтах открываются НИРы, цель которых - обосновать, зачем им нужны ЯВ и какие именно.
Например, минводхозу - для прорытия каналов и поворота рек, геологам - для сейсмозондирования, горнякам - для дробления породы, нефтяникам и газовикам - для создания поземных емкостей или активизации пластов, и т.п.
Галке, разумеется, не в курсе, но на такой НИР обычно отводилось 5 лет.
Через 5 лет ти гражданские институты готовы  представить расчеты - какие именно заряды им нужны, где и в каком количестве.
И они выдают институтам Минсредмаша ТЗ (Технические задания) на ЯЗ соответствующих мощностей и габаритов.
Институты (например, уже упоминавшийся ВНИИТФ) открывают ответствующий ОКР (Опытно-конструкторскую работу) и приступают к проектированию зарядов согласно ТЗ.
Подсчитали, какой уже год на дворе? Правильно, 1961-й как минимум.
Потом эти заряды разработают (еще пятилетка), и представят на испытания. 
Вот мы и пришли к тому самому рубежу - 1965-66 годам, когда и начались, согласно опубликованным источникам (а не сказкам бабы Галки :)) первые ЯВ в мирных целях.

"Как Вы все прекрасно знаете, только почему-то не летаете..." (С)

Не было так, как Вы себе представили.
Не было времени в период холодной войны на "расхолаживание".

Ваш календарный план далек от реальности уже потому, что по этой секретной программе, начиная с 1957 года уран по всей стране добывали - к войне готовились, бомбы изобретали.

Вам не знакомы приказы Хрущева в период холодной войны - "успеть к такому сроку..."?
О чем Вы, Н.Л. Перец?
Вы о нашей стране?
Тогда не "холодную войну" с "периодом застоя" Вы попутали случаем?

Цитировать
А госпрограмму, поскольку цели предыдущей уже частично достигнуты, а частично требовали корректировки, корректируют и переименовывают. В частности, из нее выкинули "производство делящихся изотопов", поскольку этот метод к тому времени был признан учеными бесперспективным (как в СССР, так и в США). Но это отдельная история...
Правильно, действительно, секретную программу переименовали.
Не потому, что цели ее(секретной программы) были достигнуты, а потому что скрывать уже было нечего.

Цитировать
В общем, Галка снова наступила на те же грабли, что и ранее с ракетными испытаниями.
С ракетными испытаниями, насколько я помню, Вы, как ракетчик оплошали, утверждая, что гептила в 1959 году не было.

Цитировать
В вопросе, в котором она сама ни уха ни рыла, вместо того, чтобы вежливо спросить совета у людей, которые ближе нее знакомы с темой - она с этими людьми принялась спорить.
То, что я в чем-то пока не разбираюсь - не беда (дело это наживное).
У меня другое предназначение.

Профессионалов и людей знающих, которые в теме, я всегда спрашиваю и внимательно слушаю. Для меня эти люди бесспорно авторитет. Их знаниями, как источником достоверной информации я пользуюсь.

Вы таким не являетесь.

Цитировать
Отстаивая самые дикие фантазии, абсолютно оторванные от реальности.

Считаю оторванными от реальности Ваши фантазии по поводу лавины-снежной доски на горе Холатчахль.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 02 Ноябрь 2011, 13:18:02
Не фантазии, а сценарии будущих книг и блокбастеров.
Подброшу ей новый сценарий.

Под горой ХЧ действительно добывали ископаемые, но не уран - а спайс. Который очень нужен был в Кремле, для омоложения избранных членов Политбюро.

Добывали его специально обученные гигантские черви, которые для размягчения горных пород выделяли в них соляную кислоту (именно поэтому для непосвященных и распространили легенду, будто это ведут добычу урана методом подземного выщелачивания).

Но что-то пошло не так: вместо спайса в горе оказался турбиний. Началась цепная реакция, и внутренность горы расплавилась. Наружу стал выходить раскаленный пар, который и вызвал "мокрую лавину".

А кожа и одежда погибших - пожелтели от порошка спайса.
 
 99
Название: Re: Выводы.
Отправлено: Artysta343 от 02 Ноябрь 2011, 17:05:16
которые для размягчения горных пород выделяли в них соляную кислоту (...будто это ведут добычу урана методом подземного выщелачивания).
Раскисление или выщелачивание? ;))
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 02 Ноябрь 2011, 17:46:57
Подброшу ей новый сценарий.

Под горой ХЧ действительно добывали ископаемые, но не уран - а спайс. Который очень нужен был в Кремле, для омоложения избранных членов Политбюро.

Добывали его специально обученные гигантские черви, которые для размягчения горных пород выделяли в них соляную кислоту (именно поэтому для непосвященных и распространили легенду, будто это ведут добычу урана методом подземного выщелачивания).

Но что-то пошло не так: вместо спайса в горе оказался турбиний. Началась цепная реакция, и внутренность горы расплавилась. Наружу стал выходить раскаленный пар, который и вызвал "мокрую лавину".

А кожа и одежда погибших - пожелтели от порошка спайса.
 
 99

Да не, какой спайс.

Все придумано до нас:

Действие фильма происходит в 1959 году на Северном Урале, СССР, планета Земля. Корпорация RDA (Resource Development Administration, Управление по разработке ресурсов) тайно добывает на этой планете необычайно ценный минерал анобтаниум. Этой операцией управляет Паркер Селфридж, представитель корпорации и начальник колонии людей, а также матерый ЦРУшник.

 Условия на  Северном Урале сходны с цивилизованными американскими, но атмосфера ядовита для человека, поэтому люди носят маски с фильтрами (противогазы). Северный Урал населяют Ман’си — трехметровые синекожие гуманоиды, живущие в гармонии с природой и поклоняющиеся божеству Спирт. Из-за добычи анобтаниума, вредящей экосистеме Урала, и истребления коренных жителей и пришлых туристов, отношения между "людьми" (американскими агентами по добыче анобтаниума) и Ман’си ухудшились.

Для освоения биосферы и налаживания отношений была запущена программа «Аватар»: искусственное выращивание тел (аватаров), полученных путём конвертации ДНК людей в манситранскриптазу (соединение, по предназначению аналогичное ДНК). Тело аватара, внешне очень похожее на Ман’си, приспособлено к условиям Урала, оно удалённо управляется человеком-оператором с помощью сопоставления нервных систем оператора и его аватара.
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 02 Ноябрь 2011, 17:50:45
Раскисление или выщелачивание? ;))
А Х его З. Вот так пишут: "Выбор растворителя для ПВ зависит от состава руд. Наиболее широкое применение находят водные растворы кислот (серной, соляной, азотной) или соды".
Название: Re: Выводы.
Отправлено: NLPepper от 02 Ноябрь 2011, 17:52:09
Для освоения биосферы и налаживания отношений была запущена программа «Аватар»: искусственное выращивание тел (аватаров), полученных путём конвертации ДНК людей в манситранскриптазу (соединение, по предназначению аналогичное ДНК). Тело аватара, внешне очень похожее на Ман’си, приспособлено к условиям Урала, оно удалённо управляется человеком-оператором с помощью сопоставления нервных систем оператора и его аватара.

СЧ???
Название: Re: Выводы.
Отправлено: ★ Главком от 02 Ноябрь 2011, 17:53:45

СЧ???

Совершенно понятно )))