Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Trilobit]

Вы согласны, что на Луне должны быть видны дороги, хотя их ширина в проекции на матрицу фотоаппарата и меньше пикселя?

Дороги не должны Кушелеву ничего.
Согласны?

А вот Кушелев должен. 
Показать фото поверхности Луны в месте посадок американцев.
Иначе не понятно, о чём сосственно речь.

[kushelev]

Кушелев должен. 
Показать фото поверхности Луны в месте посадок американцев.
Иначе не понятно, о чём сосственно речь.

http://www.nanoworld.org.ru/forum/viewtopic.php?id=810

[lybИtel]

Вывод: изображение не сохраняет фантомных останков однопиксельной линии при ее уменьшении.

Кушелев: Вы согласны, что линии, которые должны были спроектироваться на матрицу фотоаппарата шириной 0.1 пикселя, всё-таки видны на фотке? Да, их изображение на фото имеет ширину не меньше пикселя, но ОНИ ВИДНЫ! Согласны?

не спроста Artysta343 спрашивал kushelev скока мм его линии,  и не спроста kushelev всячески уходил от ответа...
а мы не будем уподобляться пустословию трепача и просто подсчитаем.
на фотке виден лист а4 -210*297 находим высоту картинки 315мм, смотрим расширение фотки 555*416 определяем скока мм в 1 пикселе - 0.75 атеперь прикинем какова ширина линии оставленная тупым карандашом( а какой карандаш еще может быть у kushelev?) но ладно предположим что его заточила жена - тогда толщина линии с нажимом от 0.4мм до 0.6мм. ( я тут специально вспомнил навыки черчения и попытался карандашом Н провести линию в 0.1мм - фигово  видно даже глазом) хорошо заточенный В уже дает 0.4. ну и скока получается в пикселах?
отдельно для kushelev подсчитаю =от 0.5 до 0.8.
а скока сп.. виноват соврал kushelev ?    - "шириной 0.1 пикселя"
что и требовалось доказать - врать kushelev любит но не умеет.

[lybИtel]

Я экспериментально показал, что линии, которые проектируются на матрицу фотоаппарата шириной менее пикселя всё же видны. Согласны? А это значит, что дороги на Луне (от луномобиля) тоже должны были быть видны. Раз их на фотке с японского зонда не видно, значит американцы по Луне не ездили. Всё снято в Голливуде.

а это так сказать лож в догонку - показав что можно разглядеть линии  занимающие 0.8 пикселя, Кушелев делает вывод что дороги от луномобиля которые на приведенной фотке соответствуют ~0.005 пикселя тоже будут видны.
слава "учоному"...
 а кто его слушал можно утереться..

[kushelev]

отдельно для kushelev подсчитаю =от 0.5 до 0.8.
а скока сп.. виноват соврал kushelev ?    - "шириной 0.1 пикселя"

Оригинал: http://img-fotki.yandex.ru/get/3505/nanoworld.fc/0_2a497_55e82dff_orig.jpg
Вам же показали полосы, состоящие из 1 ... 5 чёрных линий с такими по ширине белыми промежутками.

Линия дорисованная в фотошопе раза в два уже, чем самая широкая полоса, состоящая из 5 чёрных линий и 4 белых промежутков. А отсюда следует, что ширина чёрной линии на бумаге проектируется на матрице фотоаппарата в линию толщиной ~0.2 пикселя.

А Вы не справились с задачкой для младших школьников...

[kushelev]

показав что можно разглядеть линии  занимающие 0.8 пикселя, Кушелев делает вывод что дороги от луномобиля которые на приведенной фотке соответствуют ~0.005 пикселя тоже будут видны.

Кушелев: На этой фотке одному пикселю соответствует 2000/13=154 метра. 13 пикселей занимает кратер диаметром 2 км. Луномобиль имеет ширину около 2 метров. Это означает, что ширина дороги в 77 раз меньше пикселя, т.е. 0.012 пикселя. Конечно, дорогу такой ширины заметить труднее, чем шириной 0.1 пиксель, но всё равно можно.

А разговор о 0.1 пикселя пошёл по той причине, что фотка, которую Вы видите, в действительности раз в 10 уменьшена по сравнению с оригиналом. А это значит, что на оригинальной фотке ширина дороги не 0.012, а ~0.1 пикселя. Так что увидеть её вполне реально.




Но я уже показал Вам фотки с сайта NASA, где ширина (не дороги!) колеи занимает пикселей 20, но даже на этой фотке под колёсами не видно колеи. Колёса есть, а колеи нет...
А это значит, что луномобиль не ездил там, где снимали фотку. Зато он ездил там, где снимали видео! Отсюда следует, что фотки и видео снимали в разных(!) павильона Голливуда...

[Artysta343]

Линия дорисованная в фотошопе раза в два уже, чем самая широкая полоса, состоящая из 5 чёрных линий и 4 белых промежутков. А отсюда следует, что ширина чёрной линии на бумаге проектируется на матрице фотоаппарата в линию толщиной ~0.2 пикселя.

Я очень сомневаюсь в ваших измерениях и вытекающих из них заключениях. Вы начертили линию неизвестно какой ширины и неизвестно какой плотности. Потом провели линию в графическом редакторе неизвестно какой толщины утверждая что она однопиксельная. Но при увеличении фрагмента фото программа делает математический персчет, это не стеклянная лупа, это цифровой зум при котором происходит перераспределение информации и даже создатели Фотошоп честно признаются, что не полностью осознают как это перераспределяется (об этом у Дика МакЛелланда). И вот в результате мы видим туманный прочерк созданный множеством неизвестных и вы после этого утверждаете мы видим линиу толщиной в 0,2 пиксела. О толщинах в пикселах я уже объяснял, что это бред. Я могу продолжить редактирование вашего фрагмента и вы с удивлением обнаружите, что линия может изменять свою толщину.
Отбросив все ошибки в вашей терминологии я попытаюсь резюмировать: Любой объект, независимо от его размера влияет на единичный пиксел матрицы. Если этот пиксел имеет цветовое восприятие, то количество возможных оттенков может составить 256 в кубе = 16777216 вариантов. В оттенках серого всего 256. Надо учесть, что влияние объекта на цвет/плотность пиксела может быть настолько минимально, что рассматриваемый пиксел будет практически неотличим от соседнего в котором наш объект не отображается.
Говоря еще проще, то скажу что вы взяв вашу мыльницу и сфотографировав Луну ни за что не обнаружите на снимке никаких следов от луноходов и проч предметов каким бы хитроумным увеличением вы бы ни пользовались.
Еще проще: совы - не то, чем они кажутся (Твин Пикс)

[lybИtel]

Луномобиль имеет ширину около 2 метров. Это означает, что ширина дороги в 77 раз меньше пикселя,

kushelev, согласно твоей логике если растояние между 2 колеями 1км ( ну 2 мотоциклиста по пустыне проехали ) то ширина дороги 1км и она должна быть видна с орбиты?  туповато но смешно.
вообщето ширина колеи у луномобиля где то фут так что даже в сумме 2м не наберется

фотка, которую Вы видите, в действительности раз в 10 уменьшена по сравнению с оригиналом.

ну так дай ссылку на оригинал. или языком молоть тебе проще чем  2 клавиши нажать?

[★ Главком]

вообщето ширина колеи у луномобиля где то фут так что даже в сумме 2м не наберется

Вообще-то у Лунного "Ровера" ширина порядка трех футов.

[lybИtel]

вообщето ширина колеи у луномобиля где то фут так что даже в сумме 2м не наберется

Вообще-то у Лунного "Ровера" ширина порядка трех футов.

откуда инфа? на всех фотках шины у луномобиля не шире шлема. или у американцем и шлемы были метровые?
http://www.mynasa.ru/wp-content/uploads/2008/12/maxi19.jpg
http://www.zagadkanochi.com/skins/zagadka/foto/43.jpg

[★ Главком]

вообщето ширина колеи у луномобиля где то фут так что даже в сумме 2м не наберется

Вообще-то у Лунного "Ровера" ширина порядка трех футов.

откуда инфа? на всех фотках шины у луномобиля не шире шлема. или у американцем и шлемы были метровые?
http://www.mynasa.ru/wp-content/uploads/2008/12/maxi19.jpg
http://www.zagadkanochi.com/skins/zagadka/foto/43.jpg

Уважаемый, так вы путаете колею и колесо :;) Колея - это расстояние между продольными осями симметрии колес.

А ширина колеса у Ровера - не то что фут, она менее его половины. Футовые (по ширине) колеса - это уже трактор "Беларус"

[lybИtel]

вообщето ширина колеи у луномобиля где то фут так что даже в сумме 2м не наберется

Вообще-то у Лунного "Ровера" ширина порядка трех футов.

откуда инфа? на всех фотках шины у луномобиля не шире шлема. или у американцем и шлемы были метровые?
http://www.mynasa.ru/wp-content/uploads/2008/12/maxi19.jpg
http://www.zagadkanochi.com/skins/zagadka/foto/43.jpg

Уважаемый, так вы путаете колею и колесо :;) Колея - это расстояние между продольными осями симметрии колес.

А ширина колеса у Ровера - не то что фут, она менее его половины. Футовые (по ширине) колеса - это уже трактор "Беларус"

ну может у вас на урале "Колея - это расстояние между продольными осями симметрии колес."
а мы все по старинке - в соответствии со словарем Ушакова
"КОЛЕЯ', и́, ж.
След от колеса на дороге"
ну если уж очень попадуться грамотные то они  говорят как в БСЭ
"КОЛЕЯ КОЛЕС автомобиля, расстояние между продольными осями отпечатков ..." и никогда не путают одно с другим.

А ширина колеса у Ровера - не то что фут, она менее его половины. Футовые (по ширине) колеса - это уже трактор "Беларус"

если ты считаешь что ширина шлема равная ширине колеса тоже "полфунта" не буду переубеждать.. в конце концов как любит выкручиваться Кушелев "..а вы докажите что это не карлик в скафандре"
http://www.mynasa.ru/wp-content/uploads/2008/12/maxi19.jpg

[★ Главком]

ну может у вас на урале "Колея - это расстояние между продольными осями симметрии колес."
а мы все по старинке - в соответствии со словарем Ушакова
"КОЛЕЯ', и́, ж.
След от колеса на дороге"
ну если уж очень попадуться грамотные то они  говорят как в БСЭ
"КОЛЕЯ КОЛЕС автомобиля, расстояние между продольными осями отпечатков ..." и никогда не путают одно с другим.

А ширина колеса у Ровера - не то что фут, она менее его половины. Футовые (по ширине) колеса - это уже трактор "Беларус"

если ты считаешь что ширина шлема равная ширине колеса тоже "полфунта" не буду переубеждать.. в конце концов как любит выкручиваться Кушелев "..а вы докажите что это не карлик в скафандре"

1. То есть , если УАЗ Патриот с межколесным расстоянием 1600мм не попадает в колею УАЗа Хантера с растоянием 1450, то не попадает размером (шириной) колеса, чтоли? А ни фига. Колесики-то как раз у них одинаковые. Не совпадает именно внутренее расстояние - то есть более ширококолейный Патрик будет их Хантеровской колеи вылезать одним из двух колес на каждом из мостов. Это и есть колея.

На Ж\Д тоже есть понятие "колея". И опять же это НЕ ширина рельса. Учите матчасть (с)

2. Интересный какой метод - мерять ширину колеса в шлемах астронавтов... а почему не в локтях тогда? Или в ботинках? В попугаях? Ах да, на Луне попугаев нет.

[Artysta343]

Ну, уж что на фото более менее знакомое было, тем и померяли, я полагаю. )) Теперь придется искать метрические габариты американской экипировки астронавтов.

[lybИtel]

ну может у вас на урале "Колея - это расстояние между продольными осями симметрии колес."
а мы все по старинке - в соответствии со словарем Ушакова
"КОЛЕЯ', и́, ж.
След от колеса на дороге"
ну если уж очень попадуться грамотные то они  говорят как в БСЭ
"КОЛЕЯ КОЛЕС автомобиля, расстояние между продольными осями отпечатков ..." и никогда не путают одно с другим.

А ширина колеса у Ровера - не то что фут, она менее его половины. Футовые (по ширине) колеса - это уже трактор "Беларус"

если ты считаешь что ширина шлема равная ширине колеса тоже "полфунта" не буду переубеждать.. в конце концов как любит выкручиваться Кушелев "..а вы докажите что это не карлик в скафандре"

1. То есть , если УАЗ Патриот с межколесным расстоянием 1600мм не попадает в колею УАЗа Хантера с растоянием 1450, то не попадает размером (шириной) колеса, чтоли? А ни фига. Колесики-то как раз у них одинаковые. Не совпадает именно внутренее расстояние - то есть более ширококолейный Патрик будет их Хантеровской колеи вылезать одним из двух колес на каждом из мостов. Это и есть колея.

На Ж\Д тоже есть понятие "колея". И опять же это НЕ ширина рельса. Учите матчасть (с)

2. Интересный какой метод - мерять ширину колеса в шлемах астронавтов... а почему не в локтях тогда? Или в ботинках? В попугаях? Ах да, на Луне попугаев нет.

Друидд Друиддович , читайте внимательно посты !! не хотите разговаривать в соответствии с правилами русского языка изложенными Ушаковым и БСЭ - ради бога, считайте это местным диалектом, но не надо путать в технической речи абсолютно разные понятия "колея колес"( устойчивое словосочетание) "железнодорожная колея" (устойчивое словосочетание) и и просто "колея" - след колеса по Ушакову.

2. Интересный какой метод - мерять ширину колеса в шлемах астронавтов... а почему не в локтях тогда? Или в ботинках? В попугаях? Ах да, на Луне попугаев нет.

интересный прием  - голословно охаять широко распространенный метод измерения объектов путем сравнения их с объектами известной величины, да еще ничего не предложить в замен.!!
Решили продолжить болтологию ушедшего Кушелева?
P.S. А когда ты меряешь футами думаешь что это не в лаптях? или таки познания до урала еще не дошли?

[★ Главком]

P.S. А когда ты меряешь футами думаешь что это не в лаптях? или таки познания до урала еще не дошли?

На Урале, так же как и во всей нормальной России, меряют не лаптями , не футами и не шлемами. Мы измеряем в сантиметрах и метрах размеры подобных предметов. Понял, нет?

С каких пор шлем американских астронавтов "объект известной величины" для присутствующих? Ты когда-нибудь хоть отечественный гермошлем держал? Как можно сравнивать с тем, что видел на фотографиях?

Если ты там термины про колею говоришь по Ушакову, какого черта я должен этому следовать? Народ понимает так же как я, потому что это устойчивое словосочетание. Ушаков может не знать, он давно в могиле, а ты мог бы.

[lybИtel]

Как можно сравнивать с тем, что видел на фотографиях?

чтобы понять что он никак не может быть равным полфута - можно. для этого не обязательно даже держать его в руках. А если тебя так интересует размер колеи с точностью до мм вперед и с песней - ищи "известные всем объекты" сравнивай вычисляй . лично мне достаточно знать что шлемафон не меньше 25 см - так что это гораздо ближе к футу чем к твоим "не то что фут, она менее его половины!!!" 

Если ты там термины про колею говоришь по Ушакову, какого черта я должен этому следовать? Народ понимает так же как я, потому что это устойчивое словосочетание. Ушаков может не знать, он давно в могиле, а ты мог бы.

никто никому ничего не должен - хочеш пятерней огурец из банки вытаскивать и об штаны обтирать, "как народ" - никто не запрещает, только не надо высметвать тех кто предлагает пользоваться ножом и вилкой и  придерхаваться каких никаких правил . Так единственная колея на обочине  - это именно КОЛЕЯ а не полколеи. И когда в ней застревает вышеупомянутый народ он говорит - ... нога ...в ....колее ....застряла........ 

Мы измеряем в сантиметрах и метрах размеры подобных предметов. Понял, нет?

ты еще похвались что в университетах не обучался и буржуйских слов не знал и  знавать не хочешь..

[★ Главком]

Отчего же. В университете обучался. Причем в одном из немногих классических.

Но если бы я начал в нем, или в армии, или на работе в строительстве объяснять размеры в лаптях (а хотя бы и в футах), на меня бы все посмотрели  , как я сейчас на тебя смотрю.

Если хочешь биться , кто ближе к истине - фут или пол-фута - ну бейся... мне лично наплевать. Мелочами не занимаюсь.

[Trilobit]

Не понимаю зачем спорить так горячо.

Колесо состоит из литых алюминиевых концентратор и диаметром 81,8 см, 23 см шириной шины из цинка покрытием тканая 0.083 см диаметр стальной пряди придают обода и диски сформированных алюминия. Титановые chevrons охвачены 50% от площади контакта предоставить тяги. Внутри шин была 64,8 см в диаметре Bump остановить кадр на защиту узла. Пыль охранников были смонтированы над колесами.  Каждое колесо имеет свой собственный электрический привод, а DC серии рана 0.25 л.с. двигатель способный 10,000 об. / мин, при колеса через 80:1 Harmonic Drive, а также механические тормозные устройства. Manuevering была предоставлена возможность с помощью передней и задней рулевой Motors.

Несомненно, что от каждого колеса оставался индивидуальный след шириной чуть больше 23 см. Причём след не был абсолютно чёрным. Да и  видно сверху только тень от боковой стенки колеи. И с высоты 100 - 150 километров его не видно.

Я так думаю.

[kushelev]

http://www.nanoworld.org.ru/forum/viewtopic.php?id=810

Цитата:

Смоленков Б.Н.: У японцев использовалась 32 мегапиксельная камера сверхскоростной обработки сигнала типа "глаза паука". Даже с высоты 150 км от поверхности все колеи (авто, ж./д. и т.д.) прекрасно видны. Все могут убедиться сами на примере программы Google Earth.