Яндекс.Метрика

РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


ТУРЫ В МОЛЕБКУ

Автор Тема: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?  (Прочитано 366866 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 624
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

А вот интересное последствие...

https://www.kem.kp.ru/daily/26819.7/3855193/

К статье в комментариях видимо в связи с желанием публично погоревать есть такая реплика от родных по линии Марии Алексеевны Золотаревой, родной сестре Семена

"...сегодня 03:27

Елена Лещенко

Читаю и волосы дыбом встают от цинизма. Можно узнать, кто такие "предполагаемые" племянники с которыми вы будете сравнивать ДНК. К нам, как ближайшим родственникам Семена никто не обращался, разрешений на аксгумацию никто не спрашивал. Почти все о чем вы пишите ложь. И вам все равно, как было на самом деле. Те, кто вас читает и так "скушает" этот бред. И вас никак не волнует моральная сторона вопроса. Чье то доброе имя, чьи то несчастные кости. Вам все равно на чем заработать деньги.

Аликанте, Валенсия, Испания..."


...

Ага, вот еще интересненькое весьма. Там же в той же группе комментариев


"...сегодня 03:06

ЕленаА

Гость видимо той же породы что и Варсеговы. Чтобы кого то осуждать, нужно знать что и почему. На могиле никто из родных не был и даже не знал что тела нашли. Семье сказали что это был сход лавины и тело не нашли. Мария и Екатерина умерли, не зная что тело их брата было найдено. А во вторых вы не знаете как жила Мария Алексеевна.

В 98 году в свои 82 года женщина даже газ не могла себе провести, углем топила и на угле готовила. Ей накладно было до Пятигорска доехать, не то что до Урала. А чморить тут все мастера. Мы же случайно узнали об этой истории, что она касается нашей семьи. Где то в 2010 году. Когда муж начал искать свои корни.

С тех пор всякие журналисты, в том числе и Варсеговы, исследователи, фонд Дятлова пытались с нами связаться. Мы на контакт не идем. Нам не стыдно ни капли за Семена. Мы уверены в его добром имени. Но промывание его костей сидит в печенках.

Зато Варсеговы нашли слабое звено. Дядьку после инсульта, которого обманули. Лишь только поэтому мы согласились на сьемку на 1м канале. А эксгумация это глумление над костями, памятью и всей семьей.


Аликанте, Валенсия, Испания..."

Очень полезное. Потому что нет никаких сведений про годы рождения других детей Веры Ивановны и Алексея Герасимовича Золотарева. И это - очень мешает. Очень.

Мария - была младшей из дочерей. Почему - потому что повторно выходила замуж и рожала детей. Увы, биология тут нам в помощь. а не свидетельства прямые от родных.
Ну и конечно - довод в это:  Валя Пантелеева на фото 1946 года. Она явно старше Раи Несновой.
И да, было правилом выходить замуж по старшенству. Если выходила вперед младшая сестра - это было плохой приметой для более старших сестер.
Итак, обратимся к простой арифметике. 1998 - 82=1916 г.р.


Это значит, что старший из братьев - Николай: родился скорее всего ранее даты. Ура!
Как я и догадывалась искать моложе 1915 г.р. Почему брат не мог родиться в 1917?
Потому что Федор Герасимович Золотарев -1918 года рождения. Тогда б не он фигурировал на фотке от 1939, а Николай...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 265
    • Dyatlov Creek: requiem

Родственники Семена Золотарева имеют отношение к погибшему в походе Семену Золотареву.
Странности которого уже на мильон рядов обсказаны даже той же КП.
Ну, вот вы несколько лет копаетесь в чужой семье. Нашли уже что-то "странное" в Золотареве?
Офф. Демонизм интернета в том, что он прогнал привычных бабушек с лавочек у подъезда и переселил их на форумы :)
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 624
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Ну, вот вы несколько лет копаетесь в чужой семье. Нашли уже что-то "странное" в Золотареве?
Офф. Демонизм интернета в том, что он прогнал привычных бабушек с лавочек у подъезда и переселил их на форумы :)

Да. ДАЕРММУЗУАЯ.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 624
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Ага, вот еще интересненькое весьма. Там же в той же группе комментариев


"...сегодня 03:06

ЕленаА

Гость видимо той же породы что и Варсеговы. Чтобы кого то осуждать, нужно знать что и почему. На могиле никто из родных не был и даже не знал что тела нашли. Семье сказали что это был сход лавины и тело не нашли. Мария и Екатерина умерли, не зная что тело их брата было найдено. А во вторых вы не знаете как жила Мария Алексеевна.

В 98 году в свои 82 года женщина даже газ не могла себе провести, углем топила и на угле готовила. Ей накладно было до Пятигорска доехать, не то что до Урала. А чморить тут все мастера. Мы же случайно узнали об этой истории, что она касается нашей семьи. Где то в 2010 году. Когда муж начал искать свои корни.

С тех пор всякие журналисты, в том числе и Варсеговы, исследователи, фонд Дятлова пытались с нами связаться. Мы на контакт не идем. Нам не стыдно ни капли за Семена. Мы уверены в его добром имени. Но промывание его костей сидит в печенках.

Зато Варсеговы нашли слабое звено. Дядьку после инсульта, которого обманули. Лишь только поэтому мы согласились на сьемку на 1м канале. А эксгумация это глумление над костями, памятью и всей семьей.


Аликанте, Валенсия, Испания..."

Очень полезное. Потому что нет никаких сведений про годы рождения других детей Веры Ивановны и Алексея Герасимовича Золотарева. И это - очень мешает. Очень.

Мария - была младшей из дочерей. Почему - потому что повторно выходила замуж и рожала детей. Увы, биология тут нам в помощь. а не свидетельства прямые от родных.
Ну и конечно - довод в это:  Валя Пантелеева на фото 1946 года. Она явно старше Раи Несновой.
И да, было правилом выходить замуж по старшенству. Если выходила вперед младшая сестра - это было плохой приметой для более старших сестер.
Итак, обратимся к простой арифметике. 1998 - 82=1916 г.р.


Это значит, что старший из братьев - Николай: родился скорее всего ранее даты. Ура!
Как я и догадывалась искать моложе 1915 г.р. Почему брат не мог родиться в 1917?
Потому что Федор Герасимович Золотарев -1918 года рождения. Тогда б не он фигурировал на фотке от 1939, а Николай...


Интересно, а вот зачем семья так сильно изовралась? Про то что бедные родные сестры и Мария и Екатерина так и умерли, не узнав о том, что Семен найден и похоронен?


Есть второй том УД. Там переписка Иванова Л.Н. с Верой Ивановной. Датирована 1960 годом личной рукой Веры Ивановны. Семен уже давно похоронен и Лев Никитич возвращает Вере Ивановне фотографию Семена, которую брали на памятник на Михайловском.

















Хм... Может все эти незнайки связаны с комнатой в Лермонтово по адресу ул. Железнодорожная, д. 14, кв.8 ?
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 624
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Ага, вот еще интересненькое весьма. Там же в той же группе комментариев


"...сегодня 03:06

ЕленаА

Гость видимо той же породы что и Варсеговы. Чтобы кого то осуждать, нужно знать что и почему. На могиле никто из родных не был и даже не знал что тела нашли. Семье сказали что это был сход лавины и тело не нашли. Мария и Екатерина умерли, не зная что тело их брата было найдено. А во вторых вы не знаете как жила Мария Алексеевна.

В 98 году в свои 82 года женщина даже газ не могла себе провести, углем топила и на угле готовила. Ей накладно было до Пятигорска доехать, не то что до Урала. А чморить тут все мастера. Мы же случайно узнали об этой истории, что она касается нашей семьи. Где то в 2010 году. Когда муж начал искать свои корни.

С тех пор всякие журналисты, в том числе и Варсеговы, исследователи, фонд Дятлова пытались с нами связаться. Мы на контакт не идем. Нам не стыдно ни капли за Семена. Мы уверены в его добром имени. Но промывание его костей сидит в печенках.

Зато Варсеговы нашли слабое звено. Дядьку после инсульта, которого обманули. Лишь только поэтому мы согласились на сьемку на 1м канале. А эксгумация это глумление над костями, памятью и всей семьей.


Аликанте, Валенсия, Испания..."

Очень полезное. Потому что нет никаких сведений про годы рождения других детей Веры Ивановны и Алексея Герасимовича Золотарева. И это - очень мешает. Очень.

Мария - была младшей из дочерей. Почему - потому что повторно выходила замуж и рожала детей. Увы, биология тут нам в помощь. а не свидетельства прямые от родных.
Ну и конечно - довод в это:  Валя Пантелеева на фото 1946 года. Она явно старше Раи Несновой.
И да, было правилом выходить замуж по старшенству. Если выходила вперед младшая сестра - это было плохой приметой для более старших сестер.
Итак, обратимся к простой арифметике. 1998 - 82=1916 г.р.


Это значит, что старший из братьев - Николай: родился скорее всего ранее даты. Ура!
Как я и догадывалась искать моложе 1915 г.р. Почему брат не мог родиться в 1917?
Потому что Федор Герасимович Золотарев -1918 года рождения. Тогда б не он фигурировал на фотке от 1939, а Николай...


И очень интересно - чего ж это пожилой человек, Мария Алесеевна Лещенко, одиноко мается в приобретенном в Прохладном частном доме при наличии 4-х детей. Причем явно реально бедствует, раз не имеет средств доехать до Пятигорска. Про уголь - это не страшно. Мы тут в угольных краях от упоминания "топить печь углем" - в обмороки не валимся...
Уголь ей видимо выписывали от собеса. По идее - в тамошних краях он должен быть не дешевым...
Екатерину вон сын Миша в Керчь забрал. А Мария чего ж в семью кого-либо из детей не пошла? Дык понятно - не хотела из своего!!! дома никуда переезжать. Чем-то дорог был. Могилами матери и мужа? Маловато будет...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 624
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Продолжение ...


https://www.kem.kp.ru/radio/26822.5/3859482/?geo=13

Эксперт не имеет сомнений, что рассматривали кости именно Семена Золотарева. Оказывается, криминалистика имела методику идентификации, использованную сейчас в модернизировнном виде, и тогда уже. (Вот так дорогой Йорик...если б был твой точный портрет...)

Очень интересно про сломанную лопатку с правой стороны. И где тогда были глаза Возрожденного?Подтверждается удар массивной неодолимой, но ограниченной габаритами, силой. Никаких взрывных волн. Однако характерной чертой этой неодолимой силы с ограниченными габаритами является страсть нападать на туристов, находящихся в положении лежа. (Ой, чего-то Шкрябач вспомнился, не к лавине будь помянут. Буянов наверное пошел вагон шампанского покупать на банкет имени свой версии...)
Видимо и у Люды: не ограничилось переломом ребер. Лопатка тоже пострадала, но Возрожденный был устамши и не стал это исследовать/фиксировать.

Интересно - почему? Лопатка в сломанном виде ограничивала перечень вариантов габаритов неодолимой силы?
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 624
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Оффтоп...

Сейчас по первому каналу идет сериал "Ищейка" второй сезон. Так вот в 9 серии - вчерашней: упомянута гибель группы Дятлова, которая оказывается всегда не давала покоя особо рьяным представителям следаковкой профессии. Следствие  в виде совершеннно неучаствовавших представителей в совершенно разные времена пыталось неофициально поразгадывать эту таинственную историю.

А вот верю. Это из той же серии, что мнящие себя способными математики пытаются чего-нить доказать из математических тайн.

Кстати, вот именно до сих пор у нас Комсомолка приводила представление о гибели группы Дятлова стороной участвовавших следователей: Иванов, Коротаев, Окишев.
Ну вот еще Шкрябач. Да еще кого-то упоминал Коротаев из важняков: Зверев, Эфенбах.

А ваще-то было б интересно почитать версии следственной общественности...
Если не ошибаюсь, то никто автором такого вот послужного списка себя не заявлял.
А вот интересно - почему нет преобладания вот именно таких авторов?
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 624
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Да вот кстати...Очень интересно потому что видно что умудрилось сохраниться при том, что погребения как такового не было.
Т.е - гроба точно не было. Оккупанта просто закопали как есть и в чем есть.
Т.Е. был одет, обут в форму с карманами, по которым было рассовано всяких предметов

https://www.youtube.com/watch?v=dhuw59lOi2w







Ну т.е понятно, что из выше приведенного, что Семена Золотарева хоронили видимо завернутого в простынь, а смертный узелок был положен в ноги в виде перевязанного пакета, который был собран предварительно и передан матерью. Гроб был не запаянным - поэтому подложить было возможно.

Вот фото с похорон Саши Колеватова и Людмилы Дубининой.  Фото на памятниках явно определяют где - кто



Вопрос - почему нет фото хотя бы обелиска Коли Тибо...Не вошел в кадр? Потому что есть воспоминания Е.Зиновьева о том, что хоронили всех троих одновременно.

Гробы просматриваются тоже обычными. Обивка видна разной тканью. Значит - по дереву. Высота - обычная. Длина - тоже по росту.


Кстати, ведь есть еще в доступе присутствовавшие на тех похоронах. Можно опросить.
Кто-то ж гробы спускал и до этого малость доносил до могилы. Есть характеристики - вес, запах и пр.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 624
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

А теперь опять вернусь к переписке Иванова. Л.Н. с матерью Семена Золотарева... И к адресу, конечно, который из этого " квартал 3,  барак 3,  кв.3"




преобразился в этот


http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg232516#msg232516


"...по адресу: ул. Железнодорожная, д. 14, кв.8 была прописана Золотарёва Вера Ивановна, 1886 г.р., выбыла в 07.10.1961 году. Причину выбытия не знают, может умерла, может куда переехала. Кроме неё в по этому адресу никто не был прописан."..."(с)

Переписка Иванова с Верой Ивановной по поводу фотоаппарата - это свидетельство о контактах по моменту нахождения Семена Золотарева. Другой вариант - очень нелогичен.
Согласитесь, вещи с квартиры Согрина - переданы. В том числе и с фотоаппаратом.
Он и если имел в себе пленку - следствию: не интересен. Потому что в походе не участвовал.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj


Но следствию достался фотоаппарат на теле Семена Золотарева. Что фиксируют фото с обнаружения четвёрки в ручье. Тупиково предполагать, что Семен в последний путь взял чужой фотоаппарат. Пленка именно с этого фотоаппарата - это то, что досталось последним из вещдоков мучившемуся следствию. Безусловно, интерес к ней - превеликий. Мука с попыткой извлечения, проявки и пр. - безусловно другая. Помните про свидетельство Аскинадзи о блокноте в руках Семена? И о реакции Ортюкова?
Там Ортюков надеялся получить ответ быстро, вот тут же. Ведь ему тоже было очень любопытно. Фотоаппарат с тела Семена Золотарева - это то, что он передаст следствию, а уж оно  там само проработает дальше и не факт что расскажет о результатах.







Обращает внимание тот факт, что Вера Ивановна точно датирует дату смерти и точно называет это свертью. Нет, не пишет как о пропавшем без вести, а именно - о умершем, погибшем достоверно и похороненным естественно. Очень хочется это дать почитать родным Семена с фамилией Лещенко...
Потому что это - безусловно о том, что Вера Ивановна знает о том, что сын найден. Причем - с фотоаппаратом. Причем состоялась договоренность о возврате фотоаппарата в последующем. Когда это произошло? Ну наверное когда Вера Ивановна приезжала хоронить сына.
Только тогда по эмоциям - могла уплыть от следствия инфа про аппарат. Роственникам Николая Тибо - фотоаппарат ваще возвращать не стали, хотя в ручье он не поплавал. Иначе б Иванов вряд ли заморачивался с пересылкой. Считай - что не был найден...




Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 624
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Вот эта переписка про пересылание туда/сюда фотографий Семена Золотарева, которая происходит в середине 1960 года



















Т.Е. на момент мая, июня  1960 года Вера Ивановна еще "живет" по адресу " квартал 3,  барак 3,  кв.3". Одна типа одинешенька. Видимо терпеливо ждет обещанного переселения?
Кстати, если есть почерк Марии - можно сравнить с почерком письма про необходимость вернуть фотоаппарат. Боюсь - что сойдется...

Помечу: Вера Ивановна убеждена, что получение другого жилья не обломится. Что оно состоится даже при мизерном праве её на него.
Я напомню про тогдашние проблемы с получением жилья. Они были повсеместные, потому что практически жилье - было ведомственным. Работаешь - живи. Не работаешь в этой организации - освобождай. Причем несемейным - давали общежитие. Квартира несемейному - это если ну огромные заслуги перед предприятием/организацией.
Семен мать и забирал - чтобы была типа вот семья. Чтобы было право на квартиру, а не на койко/ место - комнатушку общежития. Если работник официально умер, причем такой, что предварительно уволился с организации (если рассматривать отрасль образования, школа) - какое право на жилье у члена семьи, который иждивенец, есть живые и не инвалиды другие дети, причем там - откуда выехала на подселение к сыну?

Ну никакие. Окажут помощь в воссоединении с оставшейся семьей этому старому человеку, но вряд ли предоставят жилье, потому что на жилье в любом виде( а тем паче небарачном) - и так гурьба желающих и работающих.

Если работник официально числится в без вести пропавшим, не уволен (если рассматривать отрасль привязанную к Пятигорскому комитету по туризму и спорту) - да, на период нахождения в статусе без вести (по регламенту все равно позже признают умершим) - жилье предоставить должны. И его предоставить могут, если и умер - но при заслугах. Да, ближайшему члену семьи, проживавшему(прописанному) совместно - матери.
И так и случилось. В семье - судя по рассказам Лещенко: интерпретировалась темка пропадания без вести. Мол не находили Семена, не знают где похоронен. Умерли так и не зная где могила.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 624
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

...
И так и случилось. В семье - судя по рассказам Лещенко: интерпретировалась темка пропадания без вести. Мол не находили Семена, не знают где похоронен. Умерли так и не зная где могила.


Нашлись правила 1922 и следующий вариант 1964 года. Гражданский кодекс

http://pravo.by/ImgPravo/pdf/GK_RSFSR_1922.pdf

Ст. 12. Лицо, безвестно отсутствующее, может быть объявлено умершим, если со дня публикации о признании его отсутствующим прошло полных пять лет. Внесение такого лица в акты гражданского состояния как умершего производится на основании судебного решения, причем моментом смерти считается время вступления в силу судебного решения.
 Примечание. Правила производства дел о признании лица отсутствующим и умершим изложены в специальном законе (см. приложение 1-ое).


http://www.kremlin.ru/acts/bank/3/print
Статья 21. Объявление гражданина умершим Гражданин может быть в судебном порядке объявлен умершим,  если в  месте  его  постоянного  жительства  нет  сведений  о месте его пребывания в течение трех лет,  а если он  пропал  без  вести  при обстоятельствах,   угрожающих   смертью   или   дающих   основание предполагать его гибель от определенного несчастного случая,  -  в течение шести месяцев. Военнослужащий или иной гражданин,  пропавший без вести в связи с  военными  действиями,  может  быть  в судебном порядке объявлен умершим не ранее,  чем по истечении  двух  лет  со  дня  окончания военных действий. Днем смерти гражданина,  объявленного умершим,  считается  день вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим. В случае объявления умершим гражданина,  пропавшего без вести  при обстоятельствах,   угрожавших   смертью   или   дающих   основание предполагать его гибель от определенного несчастного  случая,  суд может   признать   днем   смерти   этого   гражданина   день   его предполагаемой гибели.

Я чисто для наглядности могу привести пример своей семьи.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 624
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...


...
Я чисто для наглядности могу привести пример своей семьи.


Пример как тогда получалось жилье.

Моя мама родилась в деревеньке в Новосибирской области. Семья была многодетной ( 9 сестер). Дедушка по маме - был ветеринаром в колхозе, на войну не забирали. Но на момент окончания мамой школы (училась дольше из-за войны) - дедушка умер. По причине непроизводственной травмы.
Маму из-за способности в учении и болезненности колхоз отпустил учиться дальше и не по колхозному профилю. Она закончила Новосибирский техникум связи. По распределению приехала в Кемеровскую область в перспективный шахтерский город.
Дали койко/место в общаге. Это порядка 1957 года. Место работы - Городская телефонная сеть (ГТС).

За ней из колхоза умудряется сбежать младшая сестра и без образования тоже устраивается работать на ГТС и учится заочно там же, в Новосибирском связи. ГТС строит свои ведомственные дома и сестрам как семье за отличную работу дает однокомнатную квартиру в многоэтажке. Хрущевка. Это порядка 1960 года.

И тут на эту жилплощать из деревни "понаезжают" - и другие младшие сестры (старшие там уже все семьями обзавились и им места менять не хотелось) и бабуля по маме. Доехало еще 4 человека!!! Были естественно прописаны все. Потом все поразъехались/повыходили замуж и в квартире осталась одна бабуля. 

Кстати, и мама и тетушка так и доработали до пенсии с одной трудовой записью: ГТС. Квартиры им давали опять таки ведомственные от ГТС позже как семейным своими семьями. Правда попозже. Пришлось пожить на "свекровской" территории.

И вот зная все это - мне ну очень любопытно про основания на жилплощадь по ул. Железнодорожной для Веры Ивановны...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 624
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

...

Переписка Иванова с Верой Ивановной по поводу фотоаппарата - это свидетельство о контактах по моменту нахождения Семена Золотарева. Другой вариант - очень нелогичен.
Согласитесь, вещи с квартиры Согрина - переданы. В том числе и с фотоаппаратом.
Он и если имел в себе пленку - следствию: не интересен. Потому что в походе не участвовал.

https://sites.google.com/site/hibinaud/home/raspiska-zolotarevoj


Но следствию достался фотоаппарат на теле Семена Золотарева. Что фиксируют фото с обнаружения четвёрки в ручье. Тупиково предполагать, что Семен в последний путь взял чужой фотоаппарат. Пленка именно с этого фотоаппарата - это то, что досталось последним из вещдоков мучившемуся следствию. Безусловно, интерес к ней - превеликий. Мука с попыткой извлечения, проявки и пр. - безусловно другая. Помните про свидетельство Аскинадзи о блокноте в руках Семена? И о реакции Ортюкова?
Там Ортюков надеялся получить ответ быстро, вот тут же. Ведь ему тоже было очень любопытно. Фотоаппарат с тела Семена Золотарева - это то, что он передаст следствию, а уж оно  там само проработает дальше и не факт что расскажет о результатах.







Обращает внимание тот факт, что Вера Ивановна точно датирует дату смерти и точно называет это свертью. Нет, не пишет как о пропавшем без вести, а именно - о умершем, погибшем достоверно и похороненным естественно. Очень хочется это дать почитать родным Семена с фамилией Лещенко...
Потому что это - безусловно о том, что Вера Ивановна знает о том, что сын найден. Причем - с фотоаппаратом. Причем состоялась договоренность о возврате фотоаппарата в последующем. Когда это произошло? Ну наверное когда Вера Ивановна приезжала хоронить сына.
Только тогда по эмоциям - могла уплыть от следствия инфа про аппарат. Роственникам Николая Тибо - фотоаппарат ваще возвращать не стали, хотя в ручье он не поплавал. Иначе б Иванов вряд ли заморачивался с пересылкой. Считай - что не был найден...







Во-о-от. Вера Ивановна как и свитетельствовал Богомолов - на похоронах сына была.


http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg659681#msg659681

Цитировать
Цитата: Gulia70 - сегодня в 13:06
в ЗАГСовской форме справке написали причину?
обычно не пишут.
либо берут причину из СМЭ.
а там у нас не замерзание вроде.


"...Я не могу ответить на этот вопрос. Я получила по доверенности свидетельство о смерти и справку. Могу сказать, что все эти документы 12 мая 1959 года получала мама Семена. Есть ее подпись во внутренних документах ЗАГСа. Делаю акцент на фразу "внутренние документы", потому что их не копируют для выдачи. Поэтому тут можно верить мне только на слово..."(с)Варсегова

Так вот. Свидетельство о смерти должно предоставляться по месту постоянной прописки умершего. Ну и  в военкомат по месту прописки инфа поступает видимо от работников паспортного стола. И там и там - сведения из свидетельства о смерти вносят в регистрационные журналы, а сам документ - остается на руках подственников. В данном случае - на руках Веры Ивановны.
И бедняжки родные сестры Мария и Екатерина - никогда в глаза его не видели. Почему-то. И не знали, что Вера Ивановна умудрилась одна без сопровождения побывать на похоронах Семена...
И никто из сестер не знал о пересылке фотоаппарата и о пересылке туда-сюда  фотографии Семена на общий памятник на Михайловском кладбище.
Просто загадочные загадки. Вот где настоящие "нелегалы" видимо окопались...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 265
    • Dyatlov Creek: requiem

Цитировать
Эксперт не имеет сомнений, что рассматривали кости именно Семена Золотарева.
Подумалось, если сейчас родственники организуются и подадут в суд на сотрудников КП и примкнувших к ним экспертов, то будут, безусловно, правы.
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 624
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Подумалось, если сейчас родственники организуются и подадут в суд на сотрудников КП и примкнувших к ним экспертов, то будут, безусловно, правы.

И ничего не получат кроме затрат на судебные издержки и дальнейшее перекрывание трубы поступлений за интервью.
Или Вы сомневаетесь, что КП -  оплачивала им повествование и предоставленные семейные архивы?

И родственникам - по ходу не организоваться. Не в интересах. Это просто испанская ветвь от глупости своей егозит.
Потому что - доказать несложно про то, что про погребение знали, могилу забросили просто бессовестно. А унаследованное от Семена Золотарева (да, да - кому-то ж досталось с его облигаций, сдаваемой его комнаты) - потратили на себя внаглую. Это если помнить - что Семен : фронтовик. Ни на один День Победы не умудрились проведать могилу даже в советские времена - когда проезд был очень недорогим.
В семье - перебирали его медали/ордена - и ни разу не соблаговолили посетить место упокоения. Очень не по-родственному.
Ладно б там родня была необширная. А то - вон сколько народу. Валентина, Миша, Семен, Раиса, Петр, Павел, Татьяна - это только племянники родные...
Ни в 1970-е, ни в 1980-е - родня не соблаговолила побывать в Свердловске. Средств не находила родня видать. Ужас... Помнится билет в плацкарте от Омска до Москвы стоил 20 рублей, ездили туда в 1980-е по студенческому за полцены за 10 рублей. В 1985 году - двоюродному брату медаль дали юбилейную ко Дню Победы. Чем не повод - про Семена вспомнить?
Марий умерла в 1998 году!!! ССССР - и то раньше умер. Сглаз долой - из сердца вон? Так ведь в доме -то в Прохладном жила на какие средства купленном?
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 265
    • Dyatlov Creek: requiem

И ничего не получат кроме затрат на судебные издержки и дальнейшее перекрывание трубы поступлений за интервью.
Или Вы сомневаетесь, что КП -  оплачивала им повествование и предоставленные семейные архивы?
Я думаю, что это не мое дело. И не ваше тоже.
Но правильно было бы все-таки подать заявление.
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 624
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Я думаю, что это не мое дело. И не ваше тоже.
Но правильно было бы все-таки подать заявление.

Исковое заявление - это Вам не так себе бумажка. Вы ж про суд?
Её ж составить надлежаще надоть - значит платить. Родня платить категорически не привыкла.
Родня привыкла получать - да вот и при жизни и по смерти. Валентина вспоминает о денежках, которые Семен вкладывал ей в письма. Не вспоминает о том, что красила оградку на его могиле.
Вера Ивановна выцарапывает из Иванова даже фотоаппарат сына, но не имеет средств (это с Семеновых-то облигаций!) - побывать на известной ей могиле хотя бы на годовщину смерти.
Мария живет в Прохладном в доме, купленном на средства от реализации комнаты Семена в найм и возможно продажи ваще.

Даже теперь родные - только обогащаются за счет Семена. Да вот - получая за интервью от КП.
Но родных в Екатеринбург на могилу - так и не нашли кого отправить. Денюжек нет типа...
Хотя чего б проще - поехать в кампании КП. Она б оплатила без гундежа...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 265
    • Dyatlov Creek: requiem

На практике все судебные издержки возмещает истцу проигравшая сторона.
И, повторяю, это не ваше дело.
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 624
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

На практике все судебные издержки возмещает истцу проигравшая сторона.
И, повторяю, это не ваше дело.

Полина, Вы в курсе - что проигравшей стороной получится Истец? Ответчик без особых трудов докажет лживость Истца.
Потому что - есть УД. Ну и некоторые еще имеющиеся из добытого документы в аргументах КП.
Если кто-то в Испании - этого не понимает. То странно - что Вы этого не осмысливаете.

Или Вы таким образом подначиваете родственников Семена на усаживание в большую лужу в том числе материальных невосстановимых затрат?
Испанская ветка - это не большая часть из родственников Семена. Это - меньшая часть. И видимо в силу климата Испании - медленно думающая.
Меж всеми родственниками не должно было происходить никаких даже согласительных/разрешительных сцен. Каждая ветвь - может пытаться оформлять надлежаще захоронение своего родственника. Кто первый начал - на того и будет оформлено. Доказательства родства - в ЗАГСовских документах. церковных метриках, сведений паспортного стола.
Родственник, давший материал для анализа ДНК - это племянник Семена по сестре Екатерине. Видимо - младший из детей: Михаил.
Хотя вот Сему все вспоминают как копию Семена. Лучше б он. Первыми начали - значит будет оформлено на них. В последующем - все девиденты им. От чего девиденты? От будущих проектов, использующих имя и биографию Семена Золотарева. Все просто. Называется выгода.
А Лещенко бесятся - что их обошли. Поэтому такое вяканье...

Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 265
    • Dyatlov Creek: requiem

Полина, Вы в курсе - что проигравшей стороной получтся Истец?
С какого перепугу? И почему опять вы решаете, уже и за суд?
Я же сказала, родственникам нужно организоваться, может быть даже с тем, кто предоставил образец ДНК. А КП не привыкать проигрывать, предполагаю, что некоторые судебные издержки уже были заложены в данное мероприятие, и оно все равно оказалось коммерчески выгоднее.
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru
 





ТУРЫ В МОЛЕБКУ

Страница сгенерирована за 0.234 секунд. Запросов: 171.