УРАЛ > НЛО-версии ("Огненные Шары" и "Световой Агрегат")
НЛО на склоне горы Холатчахль. Анализ воздействия
Gennadiy:
http://perevaldyatlova.jimdo.com - основной пласт материала исследования здесь. Нужна помощь в осмыслении объектов воздействия.
Уважаемые уфологи. Необходимо ваше компетентное мнение. Наш коллектив авторов пытается обосновать уфологическую версию опираясь на тщательный анализ материалов уголовного дела. Прошу помощи в следущих аспектах
1) вероятный механизм причинения фатальных травм С.Золотареву, Н. Тибо, Л.Дубининой и Р. Слободину.
2) особенности психологического воздействия НЛО на психику человека.
Жду Ваших отзывов замечаний и предложений. Первичное изложение фактов трагедии и их трактовка здесь http://perevaldyatlova.jimdo.com/первое-рассмотрение-фактов-трагедии/
Алекс:
Я таке понимаю, что обсуждать надо этот фрагмент:
... Теперь мы подходим к главному выводу:
НЛО (огненный шар рисунки которого были уничтожены Ивановым) появилось видимо со стороны вершины – оттуда его действие было наиболее сильным, и возможно сопровождалось сильным свечением. Каким именно образом группа была приведена в состояние групповой паники, точно сказать нельзя. Можно лишь проводить аналогии с подобными случаями, приведенными выше. По всей видимости, НЛО оказывало на туристов сходное воздействие, что и на экипажи оставленных кораблей. Страх, возможно болевые ощущения туристов, не позволяли им даже оценить ими обстановку, источник опасности. Времени на то, чтобы открыть вход также не было. И случилось это в тот момент, когда Золотарев и Тибо были на улице, чистили снег с палатки, остальные переодевались в палатке, ужинали, оказывали помощь травмированному Колеватову. Страх овладел всей группой, без исключения. Доводы о том, что разрезы палатки могли быть делом рук одного члена верны, но действовал этот турист в соответствии с общей паникой. Ведь в палатке никто не остался, уходили все вместе – это подтверждается общей целостностью следов на склоне. Примеры с покинутыми экипажами судами, когда, казалось бы, людям ничего не угрожало, весьма схожи с ситуацией, в которой оказалась группа. Только морякам, чтобы броситься за борт не нужно кромсать брезент, достаточно одного прыжка. Туристам, же мешала палатка. И от этого препятствия избавились максимально быстро и безжалостно. Вот как описывает это психология: «Случаи, носящие негативный, патологический характер, отличаются отсутствием адаптации к обстановке, когда люди своим нерациональным поведением и опасными для окружающих действиями увеличивают число жертв и дезорганизуют общественный порядок. В этом случае может наступить “шоковая заторможенность”, когда масса людей становится растерянной и безынициативной, а то и просто обезумевшей. Частным случаем “шоковой заторможенности” является паника, когда страх перед опасностью овладевает группой людей. Обычно паника проявляется как дикое беспорядочное бегство, когда людьми руководит сознание, низведенное до примитивного уровня (примитивная реакция человека на страх)» Анализируя, поведение группы Дятлова в момент оставления палатки, нужно четко понимать, что воздействие на момент оставления палатки, да и на протяжении всего времени, затраченного на переход от палатки к кедру, не прекращало своего воздействия. Либо, это воздействие прекратилось лишь тогда, когда группой была пройдена «точка невозврата». Но не будем спешить. Сам факт оставления палатки ключевой в трагедии. В исследованиях выдвигались и такие варианты событий, при которых при возникновении опасности снаружи палатки, один из туристов вышел (либо сразу же разрезал палатку) и затем оценил опасность и сообщил группе о необходимости немедленного оставления палатки. Однако, такой вариант абсолютно невероятен, в силу того, что вход, при открытии его одним из туристов был открыт, и ничто не мешало оставшимся в палатке туристам покинуть ее через него. Вариант, согласно которому палатку разрезал один турист и остальные побежали вслед, также абсолютно несостоятельна. Без возникновения опасности угрожающей для людей в палатке, часть туристов осталась бы внутри, ожидая остальных. Или бы потратила пару минут на одевание. Таков же вариант исхода событий и в том случае, если бы кто-то позвал на помощь снаружи палатки. В таком случае вышли бы через вход. Вообще выход через торец палатки почти что интуитивное действие – кроме самых крайних случаев, человек будет пользоваться эти выходом. По сути, это все равно, что выйти из собственного дома не через дверь а разбив окно. Важным моментом в оставлении палатки является понимание того, что такое вообще палатка в походе. Палатка в таком походе есть дом туриста. Без нее остановиться на ночлег крайне тяжело. В дневниках туристов мы видим как долго и упорно группа ремонтировала палатку, не щадя сил и своих рук на морозе. И тут, те, кто приводят такие варианты, стараются нас убедить, что туристы могли разрезать свою палатку как ненужное тряпье, лишь бы удовлетворить свое любопытство. И если допускать вероятность того, что кто-то из группы разрезал палатку, для быстрого ее оставления, нужно допустить, что у него случилось явное помешательство, и остальные не пытались ему помешать. И что выглядит еще более непонятным, зачем тогда за ним бросилась вся оставшаяся группа, даже не одевшись…. Нет. Группа покинула палатку экстренно, без колебаний, не тратя времени на одевание, причем не со стороны входа, так как источник опасности исходил именно оттуда. Небольшие разрезы объясняются общими попытками как можно скорее оставить палатку, уйти от объекта вызывающего страх.
http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8/
Suo:
--- Цитата: Gennadiy от 14 Май 2013, 17:54:13 ---http://perevaldyatlova.jimdo.com - основной пласт материала исследования здесь. Нужна помощь в осмыслении объектов воздействия.
Уважаемые уфологи. Необходимо ваше компетентное мнение. Наш коллектив авторов пытается обосновать уфологическую версию опираясь на тщательный анализ материалов уголовного дела. Прошу помощи в следущих аспектах
1) вероятный механизм причинения фатальных травм С.Золотареву, Н. Тибо, Л.Дубининой и Р. Слободину.
2) особенности психологического воздействия НЛО на психику человека.
Жду Ваших отзывов замечаний и предложений. Первичное изложение фактов трагедии и их трактовка здесь http://perevaldyatlova.jimdo.com/первое-рассмотрение-фактов-трагедии/
--- Конец цитаты ---
тут видите в чем дело. почему традиционные дятловеды не могут принять версию НЛО? тут есть два момента. 1 - само признание наличия НЛО (в любом виде) стоит на грани восприятия окружающей действительности среднестатистического исследователя. 2 - самое главное :) "на НЛО можно списать все что угодно": любые воздействия и развития событий. а так им играть не интересно уже. вот в чем комплекс проблем.
если рассматривать механизм причинения травм, то можно вспомнить хотя бы проявления полтергейста (а это то же самое что и нло, как ни странно :) а полгергейст может как кидаться предметами или самими людьми (причем по непрямолинейным траекториям) так и оказывать механическое воздействие как бы из ничего. можно также еще вспомнить, например, воздействие, при котором человек сгорает изнутри, а одежда остается невредимой - это к тому, что можно причинить травмы без внешних поверхностных признаков.
про психологическое воздействие у вас вроде написано по ссылке. тут может быть и ступор и паника и страх и изменение поведения по действием транслируемых образов (т е для людей как бы изменяется окружающая обстановка, хотя на самом деле все по-прежнему). да. и нло тут может быть даже не причем :) ибо такое воздействие может быть оказано и людьми, просто у нло это лучше получается.
так что, как видите на нло можно списать абсолютно все что угодно :)
даже мотив - ведь у нло своя нечеловеческая логика, недоступная на первый взгляд пониманию людей
да. массовое воздействия на группы людей также числится за нло, лешими и другими паранормами.
хотите луч прожектора (можно даже загнутый :) - пожалуйста, хотите радиацию - на местах посадок есть она, нужно для объяснения версии жара среди зимы - есть такие данные по нагреву кабины пилотов. любое физическое воздействие без видимого мощьного источника энергии, ибо для нло, полтергейста и т д местные физические законы легко нарушаются, ибо сам феномен лежит на грани этого мира, здесь он только проявляется.
так что для версии нло нет ничего невозможного.
но остается одно но. совсем не факт, что в трагедии виновно конкретно НЛО :) не факт. возможность есть в потенции, а было ли так на самом деле - не факт.
может виной люди, может техноген, может паранормал. кто знает?
Gennadiy:
Вы верно описали мотивы недоверия к уфологической версии. Поэтому нужно приводить более конкретные и имеющие аналоги вероятные механизмы воздействия, к примеру ультра инфра -звук. Хотелось бы услышать мнения очевидцев
Gennadiy:
--- Цитата: Алекс от 15 Май 2013, 03:44:53 ---Я таке понимаю, что обсуждать надо этот фрагмент:
--- Конец цитаты ---
Вовсе не только этот момент. Жду вообще всех мнений отзывов советов. Моя мысль в создании версии не парой человек, а общими усилиями, дабы вывести наиболее объективную картину
Навигация
Перейти к полной версии