РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Обсуждение НЕаномальных, но актуальных событий и тем => Иные темы => Тема начата: ★ Главком от 06 Март 2012, 22:21:55

Название: Вопрос к знатокам физики!
Отправлено: ★ Главком от 06 Март 2012, 22:21:55
Меня заинтересовал такой физический аспект (по поводу чего даже произошел спор с женой):

Как известно, существуют в природе цвета, не воспринимаемые человеческим глазом (но воспринимаемые, например, насекомыми - правда, это  в данном случае не имеет значения) - например, ультрафиолетовый.

Так вот. Представим, что создана краска (хим.состав для окрашивания) такого цвета. Вопрос: что произойдет с физическим предметом (например, мяч, кубик), окрашенным этим составом ? Будет ли он невидим или все-таки как-то он будет "отсвечивать" для нашего глаза?

(http://images.hobbytron.com/MM-BALLSQUARE-lg.jpg)
Название: Re: Вопрос к знатокам физики!
Отправлено: NLPepper от 07 Март 2012, 02:19:21
Ответ заключается в том, что здесь смешаны два разных понятия: ультрафиолетовый свет, как часть спектра, и цвет (окраска) - то есть, диапазон волн света, отраженного от окрашенного предмета.

Поскольку свет, падающий на предмет, включает в себя весь диапазон спектра (как видимый, так и невидимый, включая инфракрасный и ультрафиолетовый), то и отраженный свет также будет нести в себе весь это же диапазон.
Но - неравномерно, то есть с участками повышенной светоотдачи (там, где он совпадает с цветом окраски предмета), и пониженной (там, где наблюдается максимальное поглощение света).

Например, художникам и профессиональным фотографам хорошо известно, что на рисунке (или цветном снимке) монохромно окрашенный предмет в действительности никогда не передается тем тоном, которым окрашен - в спектре отраженного и рассеянного света всегда присутствует множество других оттенков.
Единственный способ сделать окрашенный предмет невидимым - это осветить его светом узкого спектра, причем - несовпадающим с окраской. Наример, если осветить красный предмет зеленым или синим светом (или смотреть на него через такой светофильтр), то он будет казаться черным (или наоборот - зеленый предмет и красный свет).

Название: Re: Вопрос к знатокам физики!
Отправлено: Suo от 07 Март 2012, 09:36:41
кароче :)
для "невидимости" глазом (при любом освещении) надо объект красить в цвет фона:

(http://www.tutkrim.ru/animals/pic/more3.5-b.jpg)


(http://www.stranz.ru/images/stories/Kostnye/1/Kambalo/MorskKa.jpg)


(http://www.apus.ru/im.xp/051048048050055055056050.jpg)


(http://www.zaks.ru/f/images/article/analytics/2007/natokp2.jpg)


(если покрасить в "ультрафиолетовый цвет" то для глаза он будет казаться черным)
Название: Re: Вопрос к знатокам физики!
Отправлено: Artysta343 от 07 Март 2012, 13:24:18
Цвет предмета — видимый диапазон световых волн. Если весь видимый диапазон поглощается поверхностью предмета — цвет чёрный. "Ультрафиолетовая" крака не отразит лучи видимого диапазона — цвет чёрный.
Название: Re: Вопрос к знатокам физики!
Отправлено: Suo от 07 Март 2012, 14:31:04
:)
(http://img-a.photosight.ru/e6f/3507090_thumb.jpg)


(http://www.realtree.com/sites/default/files/camo/patterns/camo-image-at-4.jpg)


(http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-12953490128219.jpg)
Название: Re: Вопрос к знатокам физики!
Отправлено: NLPepper от 07 Март 2012, 16:18:58
Если весь видимый диапазон поглощается поверхностью предмета — цвет чёрный. "Ультрафиолетовая" краска не отразит лучи видимого диапазона — цвет чёрный.
В этом-то все и дело: если "ультрафиолетовая краска" будет обладать свойством полностью поглощать весь видимый диапазон - то да. У предмета будет черный цвет.
 
Дальше возникают два вопроса: возможна ли такая краска в принципе, и можно ли считать полученный таким методом абсолютно черный предмет - невидимым (учитывая, что он будет находиться на фоне других, видимых глазу предметов).
 
Второй вопрос я оставляю автору (это вопрос интерпретации условий задачки).
 
А вот по первому - я не случайно упомянул художников и фотографов. На практике, предмет, имеющий черный цвет, в действительности обладает довольно широким диапазоном цветов, регистрируемых глазом. Например, художники, передающие оттенки черной ткани, вообще не пользуются черной краской. Более того, их этому специально учат, поскольку это входит в противоречие со здравым смыслом, и ненаблюдательные новички (или дилетанты) первое время пытаются пользоваться именно черной краской.
 
Поэтому, когда требуется получить действительно невидимый глазу предмет, приходится прибегать к специальным ухищрениям (например, использовать черный бархат, или подобные ему материалы), чтобы к свойствам собственно краски добавить свойства поверхности (рассеяние и поглощение радающего света на ворсинках, неровностях и пр.).
Либо создавать искусственно прозрачное многослойное покрытие, как на просветленной оптике или "однонаправленных" тонированных стеклах. Но оно по определению будет работать только в узком диапазоне спектра.
Название: Re: Вопрос к знатокам физики!
Отправлено: ★ Главком от 07 Март 2012, 16:30:51
Цвет предмета — видимый диапазон световых волн. Если весь видимый диапазон поглощается поверхностью предмета — цвет чёрный. "Ультрафиолетовая" крака не отразит лучи видимого диапазона — цвет чёрный.

Подождите-ка. То есть мы будем видеть абсолютно черный предмет?

А может быть, все предметы черного цвета - имеющие цвет, невидимый для глаз?

Что тогда нарисовано на "Черном Квадрате" К.М.?
Название: Re: Вопрос к знатокам физики!
Отправлено: NLPepper от 07 Март 2012, 16:46:32
Подождите-ка. То есть мы будем видеть абсолютно черный предмет?
Теоретически - да.

Цитировать
А может быть, все предметы черного цвета - имеющие цвет, невидимый для глаз?
Совершенно верно.
Этот факт хорошо известен разработчикам военной техники и обмундирования, а также - приборов ночного видения.
Например, краска для техники или ткани, включающая в себя синтетические материалы, буквально "светится" в инфракрасном диапазоне.
 
А уж свечение белой краски на границе фиолетового и ультрафиолетового диапазонов - прекрасно известно всем посетителям ночных клубов.  Особенно, когда через одежду, считающуюся непрозрачной, вдруг начинают светиться белым женские трусики... :))
 
На этом же основаны многие приемы из арсенала криминалистов (фотографирование вещдоков под ИК и УФ освещением - для поиска невидимых глазу следов и отпечатков, тестирование банкнот, и пр.).

Цитировать
Что тогда нарисовано на "Черном Квадрате" К.М.?
Надо просто посмотреть его в ИК или УФ диапазоне.
Вдруг там стоит штамп ультрафиолетовыми чернилами: "Контрольная закупка"? :))

Кстати, именно так выявляют, например, более поздние добавления к старинным картинам, или подделки. 
Название: Re: Вопрос к знатокам физики!
Отправлено: ★ Главком от 07 Март 2012, 16:52:41
Начинаю подозревать, что если походить по нашему миру с ИК/УФ лампами, можно увидеть много интересного...

А что, если полтергейсты именно таких цветов? Ведь никто не пытался в домах с его активностью так посветить...
Название: Re: Вопрос к знатокам физики!
Отправлено: NLPepper от 07 Март 2012, 17:00:58
Начинаю подозревать, что если походить по нашему миру с ИК/УФ лампами, можно увидеть много интересного...
Вы сериал "Монк" не смотрели"?
 
Там есть на эту тему отдельная серия... :))
Лучше ЭТОГО не видеть...
Название: Re: Вопрос к знатокам физики!
Отправлено: Игорь от 07 Март 2012, 17:17:18
Под поверхностью "Черного Квадрата" Малевича действительно существует абстрактная композиция, неоднократно правившаяся автором. Потом, по-видимому, ему просто надоело и он залил все черным. Шедевр готов. Сознание  недоумевает-квадрат и квадрат(!??). Подсознание видит( в и.к. диапазоне)гораздо больше и интригует.
Название: Re: Вопрос к знатокам физики!
Отправлено: ★ Главком от 07 Март 2012, 18:21:33
Вы сериал "Монк" не смотрели"?
 
Там есть на эту тему отдельная серия... :))
Лучше ЭТОГО не видеть...

Не только не видел, но и не слышал о таком)

А вообще вы заинтриговали. Скажите , ПОЧЕМУ лучше не видеть?..
Название: Re: Вопрос к знатокам физики!
Отправлено: NLPepper от 07 Март 2012, 19:01:19
Не только не видел, но и не слышал о таком)
Весьма рекомендую!
Сериал "Детектив Монк", или в русском дубляже - "Дефективный детектив".
Примерно 10 сезонов по 12 серий. Я случайно в прошлом году наткнулся - и в результате скачал и посмотрел их все!
 
Главный герой - уникальный человек, имеет с полсотни фобий, всевозможные синдромы и прочее, например - страсть к чистоте, патологическая боязнь микробов (он после каждого рукопожатия протирает руки влажной салфеткой), пересчитывает все предметы, дотрагивается до всех столбов, заборов и ламп...
А в компенсацию за это - феноменальная память и наблюдательность.
 
Плюс - неплохая интрига с самого начала, замечательные характеры персонажей, юмор.
Это стоит посмотреть.
 
Цитировать

А вообще вы заинтриговали. Скажите , ПОЧЕМУ лучше не видеть?..

Это в контексте фобий главного героя. В одной из серий расследование ведется в курортном отеле, и для поиска скрытых следов крови в номере полиция использует некую переносную лампу, заставляющую светиться любые следы жидкостей биологического происхождения, даже невидимые глазу.
Прикол в том, что светится не только кровь, но, например, и сперма, пот, слюна и пр. (даже просто прикосновение влажной рукой к стене или зеркалу).
И вот в номере главного героя тоже обнаруживаются светящиеся пятна везде - на простынях, на стенах, и даже на потолке... при его-то фобиях - он был в шоке! :))