Вопрос ко всем, серьезный. Известно, что на перевале первой нашла Зину собака Альма. Напомню, что Зина ближе всех подошла к палатке, И если судить по описанным в СМЭ посечении век снегом, то и шла она дольше.
Вопрос: Отчего собака смогла унюхать только ее одну? Если найти Рустема мог помешать снег, то Игоря Дятлова она могла бы найти.
Вопрос ко всем, серьезный. Известно, что на перевале первой нашла Зину собака Альма. Напомню, что Зина ближе всех подошла к палатке, И если судить по описанным в СМЭ посечении век снегом, то и шла она дольше.Алекс, все ответы уже записаны в УД. Показания Атманаки и Аксельрода, как эти поиски осуществлялись.
Вопрос: Отчего собака смогла унюхать только ее одну? Если найти Рустема мог помешать снег, то Игоря Дятлова она могла бы найти.
...Дятлова действительно нашли манси, но, вроде, позднее Колмогоровой...
Все-таки интересно стало, как это мысленно представляется? Тела пропитаны, а окружающий ландшафт - снег, каменные гряды, кусты и деревья, с ними что? Или этот след незримо тянется за телами ядовитым шлейфом? Как это может происходить, непонятно.
:sadd08002: Вообще то я хотела поднять вопрос, что остальные тела были пропитаны ракетным топливом (или... название хим. жидкости по желанию), поэтому собачка и не стала их искать.
Все-таки интересно стало, как это мысленно представляется? Тела пропитаны, а окружающий ландшафт - снег, каменные гряды, кусты и деревья, с ними что? Или этот след незримо тянется за телами ядовитым шлейфом? Как это может происходить, непонятно.Вы ничего не понимаете в ракетном топливе ( или хим.веществах ядовитых) . И я тоже :giri05008: . А вот те,которые понимают, говорят, что мОгет. И дело не в собачьем нюхе, а в принципе. На них что то брызнуло, и ...
Вы ничего не понимаете в ракетном топливе ( или хим.веществах ядовитых) . И я тоже :giri05008: . А вот те,которые понимают, говорят, что мОгет. И дело не в собачьем нюхе, а в принципе. На них что то брызнуло, и ...:funi01009: То есть, мы говорим о том, что было бы - если бы :wacko3: (там упала ракета, приземлились диверсанты и т.п.)
Вы ничего не понимаете в ракетном топливе ( или хим.веществах ядовитых) . И я тоже :giri05008: . А вот те,которые понимают, говорят, что мОгет. И дело не в собачьем нюхе, а в принципе. На них что то брызнуло, и ...Ну, почему же? Я, например, посуду мою с Fairy, стираю иногда с чем-то там еще... А, стеклоочистителем брызгаю на окна, бывает.
:funi01009: То есть, мы говорим о том, что было бы - если бы :wacko3: (там упала ракета, приземлились диверсанты и т.п.)Это коллапс, экологическая катастрофа. Одной пропиткой одежды или тел не отделались бы, точно.
...
Думаю, что Почемучка может знать причину.
до точки не возврата?Нет там никакой "точки невозврата". Это такой ментальный заусенец, который пользуют дятловеды, чтобы объяснять друг другу, почему никто из туристов не выжил.
что то такое чувство возникаетА у меня такое ощущение давно, не первый год, и даже не второй. Пони бегает по кругу...
Нет там никакой "точки невозврата". Это такой ментальный заусенец, который пользуют дятловеды, чтобы объяснять друг другу, почему никто из туристов не выжил.Извините, я имела ввиду место, с которого они не смогли видеть палатку и, следовательно,вернуться. : Отойдя от палатки на 200-300м*. люди палатку более не видели. Если предположить, что было темно, ветрено и шел снег, то в таких условиях сориентироваться не реально. Люди пошли туда, куда было проще по склону, с ветром дующим в спины.
что то такое чувство возникает
(https://wtf.jpg.wtf/3f/a8/1469638589-3fa87446add77bc793cb1dac2dc5d05e.jpeg)
Извините, я имела ввиду место, с которого они не смогли видеть палатку и, следовательно,вернуться. : Отойдя от палатки на 200-300м*. люди палатку более не видели. Если предположить, что было темно, ветрено и шел снег, то в таких условиях сориентироваться не реально. Люди пошли туда, куда было проще по склону, с ветром дующим в спины.
Учитывая, что снежный ландшафт все таки меняется, то точно понять расстояние сложно.
А давайте поговорим о ментальном перевале. Слабо?Не слабо :) Я на ментальном уровне о перевале уже давно всё сказала:
Почемучка, а вы побеседуйте на эту тему с Владимиром Анкудимовым. Он утверждал, что еще следствием было достоверно установлено, откуда эта ракета прилетела. А так - можно гадать вечно.
Йолке, да весь бывший Союз только и гудел о ракете, с 59-го и до... (когда там Буянов нарисовался, не помню?).
И уж неминуче - от ракеты там остается такие воспоминания, что спутать или не заметить: невозможно
Йолке, да весь бывший Союз только и гудел о ракете, с 59-го и до... (когда там Буянов нарисовался, не помню?).Конечно гудел. Умело запущенный слух перерастает в неопровержимую истину.
Конечно гудел. Умело запущенный слух перерастает в неопровержимую истину.Если бы только слухи... Я не очень вас удивлю, если скажу, что уже в 1963 существовали группы студентов, сообщества достаточно профессиональных людей, похожих на современных дятловедов, т.е. люди объединялись, искали доступную и не совсем информацию, рассчитывали траектории, изучали графики запусков и полетов. Студенты - это я о тех, кто собирался или уже связал свою жизнь с авиацией и конструированием.
Просто очень удобная сказочка для пострадавших - родственников погибших туристов из ГД. Точно отпадут все выяснения и вынуждены будут успокоиться на заявленном, пусть и неофициально заявленном. Именно эти слухи - тиражировались и подогревались. На благодатной такой почве Свердловских политехников типа Карелина и т.п. И именно - стороной следствия, т.е. как бы государством. Вопрос интересный - с чего бы? Государству себя палить? Видимо это - была красивая и всех устраивающая версия. Повинная голова (оборонка) сильно типа героическая, чтоб её рубать за малоумие. Настоящая версия - была аморально вопиющая. Типа большой компромат на рулящую партию...Как вы оперативно редактируете свои посты...
Как вы оперативно редактируете свои посты...
Вот только болванов из наших сограждан делать не надо. Да и на "рулящую" партию в те годы здоровому большинству было уже глубоко побоку...
Напомню на всякий случай, уже прошел 20 съезд, люди в большом количестве возвращались из лагерей и сразу подавали на реабилитацию. В общем, народу было, что послушать и о чем задуматься.
А было ли побоку "рулящей" партии?
допустить хоть какой-то компромат на себя?Вы доклад Хрущева читали? А в каком году был написан "Один день Ивана Денисовича" помните?
А давайте вспомним любой другой "компромат" (т.е. аварии, неудачные эксперименты и т.п. катастрофы) при разборе-удалении последствий (ликвидации доказательств) привлекались первые попавшиеся под руку студенты.Так нет никаких данных по авариям, не публиковались они в СССР.
А давайте вспомним любой другой "компромат" (т.е. аварии, неудачные эксперименты и т.п. катастрофы) при разборе-удалении последствий (ликвидации доказательств) привлекались первые попавшиеся под руку студенты.Вы о чем?
Вы доклад Хрущева читали?Какой именно?
А в каком году был написан "Один день Ивана Денисовича" помните?Написан в 1959, опубликован 1962, «Новый мир».
Да, собственно, ничего. Та партия сама себя охотно и успешно "компрометировала".
И что?
Да, собственно, ничего. Та партия сама себя охотно и успешно "компрометировала".
Как увязываются эти "компроматы" с нераскрытым делом гибели группы Дятлова? Никак.
В нашем случае "рулящая" партия не желала открывать компромат сама на себя.У вас когнитивный диссонанс :)
...У вас когнитивный диссонанс :):) Самым прямым.
Каким боком, вообще, партийные дела к гибели туристической группы?
И откуда вы знаете, чего желала или не желала партия?От покойного следователя, а затем прокурора Иванова Л.Н.
:) Самым прямым.А нельзя ли цитатку, про нежелания партии раскрывать на себя компромат? И о хотя бы косвенной причастности?
От покойного следователя, а затем прокурора Иванова Л.Н.
А нельзя ли цитатку, про нежелания партии раскрывать на себя компромат? И о хотя бы косвенной причастности?Что, Полина, идем по заданному кругу? :)
Что, Полина, идем по заданному кругу? :)
"...От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела..."
Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
Ну что, Полина, идем по заданному кругу? :)Круг, действительно, замкнутый. Местные обкомовские работники были осведомлены о причине гибели туристов, о причастности кого-то из них ни слова, причем посвящены в ход расследования были тем же следователем.
"...От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела..."
Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
...:)
Уж если Вы верите Иванову, то должны признать и НЛО на ПД.
Круг, действительно, замкнутый. Местные обкомовские работники были осведомлены о причине гибели туристов, о причастности кого-то из них ни слова, причем посвящены в ход расследования были тем же следователем.Гибель людей по вине партийных работников не компромат?
Где "компромат"?
Насколько партийное руководство страны причастно к смерти 9 человек на Урале?Настолько, насколько Кириленко в то время относился к партийному руководству страны.
Гибель людей по вине партийных работников не компромат?Это косвенная вина, помнится, там даже наказали кого-то по административной линии, за плохую организацию дикого туризма. Нужно было кого-то торжественно выпороть, назначили Гордо и Курочкина.
На столько, на сколько Кириленко в то время относился к партийному руководству страны.
Это косвенная вина, помнится, там даже наказали кого-то по административной линии, за плохую организацию дикого туризма. Нужно было кого-то торжественно выпороть, назначили Гордо и Курочкина.А при чем там был Гордо и Курочкин?
При чем там был Кириленко?
Кириленко знал о причине гибелиОн вам сам рассказал?
Он вам сам рассказал?Я основываю свои выводы на признании следователя Иванова.
Я основываю свои выводы на признании следователя Иванова.А Иванов ни в чем не признавался! Да и странно было бы, чтобы подобный мастодонт что-то сказал вообще, конкретное.
А Иванов ни в чем не признавался!Я не знаю как назвать статью Л. Иванова, опубликованную в газете "Ленинский путь", признанием или покаянием, но то, что он в ней рассказал не может игнорироваться.
Да и странно было бы, чтобы подобный мастодонт что-то сказал вообще, конкретное.Мастодонт - крупное ископаемое хоботное животное.
Я не знаю как назвать статью Л. Иванова, опубликованную в газете "Ленинский путь", признанием или покаянием, но то, что он в ней рассказал не может игнорироваться.
Полина, к чему здесь такие оскорбления умершего человека?Я с благоговением отношусь к ископаемым, крупным хоботным животным. Если все еще не поняли, это комплимент и признание масштаба личности.
Я с благоговением отношусь к ископаемым, крупным хоботным животным. Если все еще не поняли, это комплимент и признание масштаба личности.Не поняла.
Зато я знаю :) Называется - "Статья Иванова в газете "Ленинский путь". Этим все сказано, на покаяние или признание явно не тянет.
Если бы только слухи... Я не очень вас удивлю, если скажу, что уже в 1963 существовали группы студентов, сообщества достаточно профессиональных людей, похожих на современных дятловедов, т.е. люди объединялись, искали доступную и не совсем информацию, рассчитывали траектории, изучали графики запусков и полетов. Студенты - это я о тех, кто собирался или уже связал свою жизнь с авиацией и конструированием.
Как вы оперативно редактируете свои посты...
Вот только болванов из наших сограждан делать не надо. Да и на "рулящую" партию в те годы здоровому большинству было уже глубоко побоку.
Напомню на всякий случай, уже прошел 20 съезд, люди в большом количестве возвращались из лагерей и сразу подавали на реабилитацию. В общем, народу было, что послушать и о чем задуматься.
Л. Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
Уж если Вы верите Иванову, то должны признать и НЛО на ПД.
"Здесь верю, здесь не верю!" :wacko3:
Галка, товарищ Иванов прямо, п-р-я-м-о говорил, когда начинал под конец откровенничать, про внеземные дела. Ни про какие ракеты-пистолеты и самолеты-дрындолеты он не говорил и не намекал. Лев Никитич достаточно понятно указывает на НЛО в классическом смысле. Читай Альманах Фонда-2016, там мнооого его прямых текстов опубликовано....
Галка, товарищ Иванов прямо, п-р-я-м-о говорил, когда начинал под конец откровенничать, про внеземные дела.
Ага, КПСС-шное НЛО... Он мог где угодно заявить свое признание. Тока выбрал - "Ленинский путь"...А кто-нибудь читал саму статью? Иванов, надо заметить, неплохо владел словом. И в статье, с самого начала (а не как откровение под конец), указывает на информационный повод:
А ведь чего б в "Уральском следопыте" не отпечатать свое признание. Полно было подобных вариантов. И по теме и красиво.
На время его признаний тема НЛО была уже раскручена и расписана всеми цветами радуги. В соответствующих средствах массовой информации.
Ан нет. "Ленинский путь" однако...
"Здесь верю, здесь не верю!" :wacko3:
Галка, товарищ Иванов прямо, п-р-я-м-о говорил, когда начинал под конец откровенничать, про внеземные дела. Ни про какие ракеты-пистолеты и самолеты-дрындолеты он не говорил и не намекал. Лев Никитич достаточно понятно указывает на НЛО в классическом смысле. Читай Альманах Фонда-2016, там мнооого его прямых текстов опубликовано....
А кто-нибудь читал саму статью? Иванов, надо заметить, неплохо владел словом. И в статье, с самого начала (а не как откровение под конец), указывает на информационный повод:
"Мы начинаем привыкать к тому, что некоторые газеты в погоне за сенсацией нередко публикуют непроверенную, а то и вовсе недостоверную информацию. Меня заинтересовала публикация в "Ленинском пути" об НЛО по данным американской печати (ЛП № 210 от 30 октября 1990 года). Заинтересовала именно достоверность, т. к. справедливо пишут, что официальные власти нередко замалчивают очевидные факты появления НЛО.Это действительно так. А как это делается у нас, я хотел бы рассказать".
По-моему, он использовал публикацию об НЛО как привязку к делу о гибели туристов, а потом закольцевал сюжет.
"...Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил..."
Это совершенно не так, все статьи в региональных и областных газетах были уникальными, т.к. ориентировались на своего, внутреннего читателя. Все фигуранты тоже должны быть местными. Читателю интересно, что у него на улице происходит, под окнами, во дворе, на заводе, в школе. И работали там всегда лучшие мастера, которые потом перебирались в Москву или Питер.
Лев Никитич Иванов странным образом интересовался публикациями только в местечковой газетенке. Которые обычно передирают статейки из центральной прессы али научно-популярных журналов. Понятно дело - высота полета интеллекта не та у местечковых журналистов.
Удивительное дело - шо он решил как бы аукнуться на инфу, которой скорее всего уже не один год времени с тех пор как она перекочевала на папиросные страницы "Ленинского пути".
Это совершенно не так, все статьи в региональных и областных газетах были уникальными, т.к. ориентировались на своего, внутреннего читателя. Все фигуранты тоже должны быть местными. Читателю интересно, что у него на улице происходит, под окнами, во дворе, на заводе, в школе. И работали там всегда лучшие мастера, которые потом перебирались в Москву или Питер.
В случае с Ивановым, эта его статья была откликом на публикацию Богомолова, с тем же названием "Тайна огненных шаров", в "Уральском рабочем". Но там Иванов лишь мелькнул, как второстепенное лицо, да еще и с чудовищным заявлением об НЛО.
В своей статье Лев Никитич уже выступил в полный рост, на волне предыдущих публикаций. И, вроде бы, он потом еще и письма начал писать в какие-то верхи... В общем, разбередили старика.
Истинная причина и до сегодняшнего дня до конца неизвестна, хотя в настоящее время появляются некоторые сведения, но они неофициальные. Тайна, покрытая мраком, т.к. замешаны, в этом высокие государственные органы и люди.Масоны, что ли?
Леша, вот что он говорил "прямо, п-р-я-м-о говорил":
"...Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ним не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так.
Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути..."
И еще:
"...Мне было ясно, кто и в какой последовательности погибал — все это дало тщательное исследование трупов, их одежды, другие данные. Оставалось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил..."
Говорю тебе, прочитай Альманах. Там приведены и другие мысли Иванова, не только эти, общеизвестные.
Гала, как думаешь - это чего Лев Никитич обозвал другими данными? Чьи-то показания, не вошедшие в дело и вынутые именно им, раз он их видел?
Масоны, что ли?
Вы напрасно злоупотребляете многоточиями там, где они ни к чему. Читатель может подумать, будто Курочкин о чем-то не договорил. А он лишь кивнул наверх, по старой чиновничьей привычке.
Да мало ли других данных. Например, 5-ти метровый слой плотного снега над придавленными и переломанными трупами.Уже 5-ти метровый? Когда успел нарости? Было ж вроде 3 метра по словам поисковиков...
Уже 5-ти метровый? Когда успел нарости? Было ж вроде 3 метра по словам поисковиков...Снег со временем, когда приходит весна и вокруг теплеет, уже не "наростает", а уплотняется и тает...
Сколько-сколько? Там и высот таких нет.
Сначала, в начале февраля снега было около 10 м.
Сколько-сколько? Там и высот таких нет.
Вы всё не о том :) Откуда-оттуда, это наметенный со склонов снег. И, чтобы вы представляли, 10 метров - это примерно 4-х этажный дом. Глубина оврага, по которому протекает ручей там какова, не припомните?
Ага, и я о том же. :)
Таким образом, 3-4 м старого, слежавшегося (в мае) снега это около 10 м свежевыпавшего снега.
Откуда?
Вы всё не о том :) Откуда-оттуда, это наметенный со склонов снег.Эти склоны сейчас есть? Есть. А вот 3 м. снега там больше нет. Даже в феврале-марте, не говоря уже о мае. И не будет такого там никогда.
И, чтобы вы представляли, 10 метров - это примерно 4-х этажный дом. Глубина оврага, по которому протекает ручей там какова, не припомните?Ну что-то около 3 м.
Потому, что больше так не "наметает". :)Господи, и откуда вы всё это берете... Вы что, были там, замеры делали какие-то, отмечали количество выпавших осадков в период февраль-май. В каждый год. С 59-го.
И что интересно, с 1959 года там больше так не метет. Прямо пошептало...
Господи, и откуда вы всё это берете... Вы что, были там, замеры делали какие-то, отмечали количество выпавших осадков в период февраль-май. В каждый год. С 59-го.Полина, зачем мне там быть?
Полина, зачем мне там быть?Ну, раз вы берете на себя ответственность утверждать, что "там с 59-го так не метет", значит, должны были проводить какие-то натуральные исследования на местности. Тем более, что вот и сам 1959 г., оказывается, снегопадностью не отличался. Съездили бы раз, да походили вдоль ручья, пустяки какие.
К вашему сведению, есть архивы погоды.
1959 год не отличался обильными снегопадами вообще и в той местности в частности.
Ну, раз вы берете на себя ответственность утверждать, что "там с 59-го так не метет", значит, должны были проводить какие-то натуральные исследования на местности. Тем более, что вот и сам 1959 г., оказывается, снегопадностью не отличался. Съездили бы раз, да походили вдоль ручья, пустяки какие.А зачем, Полина? ;)
Понятно. Возвращались бы вы лучше к подземной лодке, или к урановым рудникам. Там хоть можно было поржать полноценно. А теперь - только обнять и плакать. Впрочем, ждите, может, и дождетесь :)
Я жду время.
Понятно. Возвращались бы вы лучше к подземной лодке, или к урановым рудникам.В одну реку нельзя войти дважды. Всему свое время.
Там хоть можно было поржать полноценно.Кто ржал, а кто "копал", информацию собирал...
А теперь - только обнять и плакать.Далековато, Полина, не достать до меня, чтобы крепко обнять. :)
Впрочем, ждите, может, и дождетесь :)А как же...
А Иванов ни в чем не признавался! Да и странно было бы, чтобы подобный мастодонт что-то сказал вообще, конкретное.
Он не только не признавался. Он - реально лгал...Вам уже сказали об этом, 5 дней назад.
Потому что поводом была не публикация в "Ленинском пути" про об НЛО по данным американской печати (ЛП № 210 от 30 октября 1990 года), а журналист С.Богомолов из "Уральского рабочего"
По-моему, он использовал публикацию об НЛО как привязку к делу о гибели туристов, а потом закольцевал сюжет.
В случае с Ивановым, эта его статья была откликом на публикацию Богомолова, с тем же названием "Тайна огненных шаров", в "Уральском рабочем". Но там Иванов лишь мелькнул, как второстепенное лицо, да еще и с чудовищным заявлением об НЛО.У вас что, какие-то проблемы с краткосрочной памятью? Рыбка Дори, вспомнила... :)
В своей статье Лев Никитич уже выступил в полный рост, на волне предыдущих публикаций. И, вроде бы, он потом еще и письма начал писать в какие-то верхи... В общем, разбередили старика.
Вам уже сказали об этом, 5 дней назад.
У вас что, какие-то проблемы с краткосрочной памятью? Рыбка Дори, вспомнила... :)
Публикация об НЛО - не привязка. Какой может быть полный рост - сообщать повторно то, чего уже было опубликовано.Вот если на минуту принять такой расклад всерьез... Перед кем и в чем Иванову нужно было обеляться, да еще посредством "Ленинского пути"? Ему кто-то угрожал возобновлением или пересмотром дела? Он оставил следы своей жизнедеятельности прямо в секретном уголовном деле? А потом сообщил на публику, что сам же его и почистил, изъял часть документов.
Скорее всего - это напоминание о себе возникло от желания обелить себя. По причине того - коль секретность УД по гибели ГД была снята, само УД пошло в народ и в ходе протрясывания этой темы могут всплыть какие-то нехорошие сведения про деятельность Льва Никитича в ходе этого следствия.
Вот если на минуту принять такой расклад всерьез... Перед кем и в чем Иванову нужно было обеляться, да еще посредством "Ленинского пути"? Ему кто-то угрожал возобновлением или пересмотром дела? Он оставил следы своей жизнедеятельности прямо в секретном уголовном деле? А потом сообщил на публику, что сам же его и почистил, изъял часть документов.
Если бы в обществе возник подобный интерес к любому другому делу Иванова, он вел бы себя точно так же, т.е. как пенсионер, у которого свистнули на ухом.
Полина, у него, у Льва Никитича - уже был немалый статус на момент написания откровений про огненные шары. У него ж семья была.Какой статус? Персонального пенсионера республиканского значения? Побоялся, что пенсию отберут, что ли?
Интересен размер его состояния...Там вполне так могло быть Ивдельское золото...
Какой статус? Персонального пенсионера республиканского значения? Побоялся, что пенсию отберут, что ли?
Ну да, партии только кириленковского золота из-за-под батареи и не хватало, будто она не могла получать золото, платину, алмазы в казну непосредственно с приисков :)))
По поводу алмазов и золота - вспомни развлечения Галины БрежневойА Галина Брежнева таки партийная была? Пишут вон, что она всю жизнь прожила беспартийной, её папа считал, что до членства дочь не доросла.
"...Сын члена Политбюро Кириленко попросил политического убежища в Англии. Перед праздником, в ночь на 7 ноября 1982 г. неожиданно были сняты без объяснения причин портреты Кириленко...."
А Галина Брежнева таки партийная была? Пишут вон, что она всю жизнь прожила беспартийной, её папа считал, что до членства дочь не доросла.
Да тогда многие уезжали, большинство, кстати, всё побросав на родине. Там какие-то жуткие таможенные и декларационные ограничения были.
Это у вас нужно спросить :funi01015:
А как пересекается партийность с родственными узами?
Это у вас нужно спросить :funi01015:
Вы же начали тут про завещанное партии золото Кириленко.
По-моему, вы попросту неравнодушны к чужой "роскоши" :)
Это всё замечательно, но - при чем здесь гибель туристической группы в феврале 1959-го и поиски на перевале?
Льва Никитича - мол ничего он не оправдывался в свой статье в "Ленинском Пути"?То есть, мы возвращаемся к моменту с мотивацией Иванова, зачем нужна была статья?
То есть, мы возвращаемся к моменту с мотивацией Иванова, зачем нужна была статья?
А такой вариант, что бывшему следователю перед свиданием с богом, которое он предчувствовал, вдруг захотелось просто "очистить историю", так сказать, не допускается? Он ведь еще и прощения просил потом у родственников погибших. Обязательно во всех поступках людей искать скрытую, грязную подоплеку?
Массированное желание...очистить душу в контактах с ТВ и будущим президентом.Почемучка, вы всё не о том. Не было на нем вины в криминальном смысле, иначе не заикался бы он ни о каком деле, потому и в прокуратуру не топал, и наказание ему никакое не грозило. Вся эта история - это лишь эпизод профессионального унижения для Иванова.
Отчего ж он - зная все юридические тропки: не протопал сразу в прокуратуру Свердловска с повинной? Мол вот, под давлением - смастерил дело. Прошу его пересмотреть и меня наказать...
Навигу б не пришлось искать денюжку для адвоката. Причем мотивацией для адвокатской работы- вот именно это признание Льва Никитича в виде статьи в "Ленинском пути".
... Не было на нем вины в криминальном смысле...
Возбудили, установили, наказали. Что вам еще нужно?
Статья 3. Обязанность возбуждения уголовного дела и раскрытия
преступления
Суд, прокурор, следователь и орган дознания обязаны в пределах
своей компетенции возбудить уголовное дело в каждом случае
обнаружения признаков преступления, принять все предусмотренные
законом меры к установлению события преступления, лиц, виновных в
совершении преступления, и к их наказанию.
...установили, наказали...Что установили? Кого наказали?
Что установили? Кого наказали?Кого надо, того и наказали.
Кого надо, того и наказали.
Очень занятный 94-летний персонаж :)
Возбудили, установили, наказали. Что вам еще нужно?
А кого было надо наказать? Наказали вот Виля Курочкина - но у него все оставалось прекрасно до конца его интересно-насыщенной жизни.А что, не должно было быть прекрасно? Всё-таки "оттепель" уже, не расстреливать же, и не сажать чиновников.
Очень занятный 94-летний персонаж :)Вроде, он указал на грамотных манси из протокола допроса Жильцова. Единственный положительный и полезный момент в статье.
А что, не должно было быть прекрасно? Всё-таки "оттепель" уже, не расстреливать же, и не сажать чиновников.
Вроде, он указал на грамотных манси из протокола допроса Жильцова. Единственный положительный и полезный момент в статье.
Кого надо, того и наказали.Полина, я Вас поняла. :)
Очень занятный 94-летний персонаж :)Нам бы в 94 быть в таком здравии...
Полина, я Вас поняла. :)Сомнительно. Такая монохромная тоска в деле.
Сомнительно. Такая монохромная тоска в деле.
... (передумала).
Почемучка, у вас есть какой-никакой журналистский опыт? Вы все публикации воспринимаете и прочитываете так буквально? Там от прямой речи Окишева хорошо, если процентов 5 наберется...
Тоска.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TcwxOFHsijs[/youtube]
Да, лучше не надо...
...
Нам бы в 94 быть в таком здравии...
КП просто перенесла прямую речь в текст. Проверяйте - сколько процентов.Во-первых, ничего подобного, текст от Окишева вообще не уникален, как выяснилось. Он все события на перевале пересказывает по докладам Иванова и так, как ему запомнилось. А сам он тогда был занят совсем другими делами.
Во-первых, ничего подобного, текст от Окишева вообще не уникален, как выяснилось. Он все события на перевале пересказывает по докладам Иванова и так, как ему запомнилось. А сам он тогда был занят совсем другими делами.
Во-вторых, вот делать мне больше нечего, как рецензировать желтую прессу :) Еще бы мне платили за это так же, как им.
В третьих, ненамного я и ошиблась, даже не заглядывая в видео. Все те же 5%, ладно, пусть 10.
В целом, все равно ничего нового.
Для тех кто почитывает на досуге Паранормальную. По просьбе трудящихся с Тайны.
http://taina.li/forum/index.php?topic=7322.msg504098#msg504098 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7322.msg504098#msg504098)
"Цитата: ЕЛЕНА2013 - 14.11.16 12:39
Тоже паранормал почитываете на досуге или сами дошли, второй отчёт изучив? А то одна их представительница нас читает точно и очень внимательно.
Цитата: Vasya - 14.11.16 12:42
Сам дошёл, так как второй отчёт почему-то никак скачать не могу. Не качается...
Добавлено позже:
Ну и пусть читает. А ещё лучше, если б и комментировала. Мы ничего плохого не пишем.
Может, конечно, выглядим слегка придурковатыми со стороны..."
...
Ваще говоря напрашивается одна простая мысль. Закинутая идея с пролетом ядренных или каких-то подобных моделей - с подачи Ивделя (от Карелина, Ивдельских свидетелей, слухов, разрастающихся буйным цветом в среде близких и родных погибших туристов) ушла наверх высоко. Там решили даже при полной инфе от ВПК: малость проверить. Вдруг неучтенка над СССР ядерная полетывает. Или еще какая где новая Кыштымка обнаружилась. Проверили. Успокоились. Понятно что ничего не понятно. Нехай будет виновата стихия. Дальше нефиг копать. А Ивдель утянул опять следствие в другую сторону. Следствие стопанулось. Что и требовалось Ивделю.
Он не участвовал в расследовании, на месте происшествия не был. Даже в Ивдель приезжал совсем по другому делу.
он так активно участвовал в этом деле? Отчего ж Вы отказываете в хорошей памяти этому человеку? Слова достаточно точно перенесены в статью.
Он не участвовал в расследовании, на месте происшествия не был. Даже в Ивдель приезжал совсем по другому делу.
Что он многое не помнит, Окишев сам говорит на камеру.
P.S. Пожалуй, я не стану уточнять, кого мне напоминает человек, прочно застрявший в 70-х, и по сей день путающий успешную игру на бирже с аферой и грабежом :)
Но на скольких документах УД - стоит подпись Окишева?На скольких?
На скольких?
Очевидно, что подписывал (и прочитывал предварительно), то и помнит.
Можно уточнить роль куратора в подобных делах, у тех, кто знает.
По статистике именно ничего не увидела. И, честно говоря, "тайна" - это не тот инструмент, которым приятно и нужно пользоваться.
Я привела Вам статистику частоты появления подписи Окишева.
По статистике именно ничего не увидела. И, честно говоря, "тайна" - это не тот инструмент, которым приятно и нужно пользоваться.
Господи, я-то тут при чем, и моя "точка зрения"? Окишев сам говорит, что выезжал в Ивдель по другому вопросу, и попутно попросил заранее пригласить кого-нибудь из манси, с кем можно было бы разговаривать, на тему "священности" у них горы.
Вы то с одной смотрите - и тогда видите появление Окишева в Ивделе, то с другой - и тогда заявляете, что он не выезжал на место событий.
Господи, я-то тут при чем, и моя "точка зрения"? Окишев сам говорит, что выезжал в Ивдель по другому вопросу, и попутно попросил заранее пригласить кого-нибудь из манси, с кем можно было бы разговаривать, на тему "священности" у них горы.
Полина, Вы считаете - что человек, решивший предварительно позвонить прокурору Ивдельского района - заранее позвонил!!! - не готовился отработать еще и по делу о гибели туристов?Неважно, как считаю я. Неважно, как считаете вы. В теме в настоящее время несколько профессиональных юристов и следователей. Кому интересно, может пообщаться с ними и выяснить для себя статус Окишева на тот период. А для меня это интервью никакой свежей информации не несёт.
Неважно, как считаю я. Неважно, как считаете вы. В теме в настоящее время несколько профессиональных юристов и следователей. Кому интересно, может пообщаться с ними и выяснить для себя статус Окишева на тот период. А для меня это интервью никакой свежей информации не несёт.
И я уже третий день подряд беседую с Галкой и Почемучкой, о перевале Дятлова. И они мне отвечают...
Нужно будет при случае спросить у психотерапевта, что бы это значило :)
Для тех кто почитывает на досуге Паранормальную. По просьбе трудящихся с Тайны.
...
Ваще говоря напрашивается одна простая мысль. Закинутая идея с пролетом ядренных или каких-то подобных моделей - с подачи Ивделя (от Карелина, Ивдельских свидетелей, слухов, разрастающихся буйным цветом в среде близких и родных погибших туристов) ушла наверх высоко. Там решили даже при полной инфе от ВПК: малость проверить. Вдруг неучтенка над СССР ядерная полетывает. Или еще какая где новая Кыштымка обнаружилась. Проверили. Успокоились. Понятно что ничего не понятно. Нехай будет виновата стихия. Дальше нефиг копать. А Ивдель утянул опять следствие в другую сторону. Следствие стопанулось. Что и требовалось Ивделю.
...
И я уже третий день подряд беседую с Галкой и Почемучкой, о перевале Дятлова. И они мне отвечают...
Нужно будет при случае спросить у психотерапевта, что бы это значило :)
Вот только что поймала мысль за хвост. Благодаря внимательному чтению Тайны.
Я про журналистку Комсомолки уже писала где-то в темах. А ну - вот в странных знаниях Ярового
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6187.msg82693#msg82693 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=6187.msg82693#msg82693)
"...http://www.kem.kp.ru/daily/26322.4/3202503/ (http://www.kem.kp.ru/daily/26322.4/3202503/)
"...Газетных публикаций на эту тему мы не нашли ни в одном издании того времени, включая и «Комсомольскую правду». А ведь когда начались поиски и стало известно о гибели первых пяти ребят, лучший тогда репортер «Комсомолки» Татьяна Агафонова вылетела из Москвы в Свердловск, но вернулась ни с чем. «Там не о чем писать», - отчиталась журналистка в редакции. Сама Агафонова пришла к такому выводу, или ее убедили как-то, теперь, после смерти нашей коллеги, остается только гадать...."
Это вот я как-то не дотянула. Посмотреть - что это за птица Агафонова.
http://www.loveorigami.info/story.php?aut=445&story=206 (http://www.loveorigami.info/story.php?aut=445&story=206)
"...В последние годы жизни балерина шагу не ступала без разрешения своей, как она ее называла, приемной дочери. Татьяна Агафонова, женщина с пробивным характером, взяла под жесткий контроль общение Галины Сергеевны с представителями СМИ, оттеснила от нее близких друзей. Ее присутствие рядом с великой балериной неизменно вызывало недоумение, пересуды и грязные сплетни...."
http://www.kem.kp.ru/daily/24422.3/592320/ (http://www.kem.kp.ru/daily/24422.3/592320/)
"...Надо сказать, что замкнутость Галины Сергеевны не обретала острой формы, просто не было желания размениваться на необязательные знакомства, встречи, малозначащую болтовню, захотелось быть подальше от житейской суеты. Но нам все же пришлось преодолеть изрядное сопротивление, чтобы заполучить ее к нам на «четверг». Тут первую скрипку сыграла прима-репортер «Комсомолки» Татьяна Агафонова. Татьяна – это отдельная страница жизни газеты. Она была и находкой, и наказанием для редактора. Обожала сделать возможным невозможное, готова была по первому приказу, зову или письму лететь хоть на край света, но, вернувшись из командировки, душу из тебя вытрясет, пока очередной ее «гвоздь» не появится на газетной полосе. «Или ты, или никто. Хоть умри, а доставь», - заявил я Татьяне, адресуясь и к слухам о недоступности балерины беспримерной славы, и к безгранично пробивной силе нашего спецкора. И на юбилейный «четверг» они прибыли вместе.
И. Р. - И так и остались потом вместе до самых последних своих дней.
Б. П. - Хотя более разных людей, если даже как следует поискать, не найдешь. Но недаром говорят: противоположности сходятся...."
http://www.kem.kp.ru/daily/25854/2822549/ (http://www.kem.kp.ru/daily/25854/2822549/)
"...После переезда из родного Петербурга Уланова сменила не одну квартиру, прежде чем в 50-х получила в этом доме - самую большую, в главном корпусе со шпилем. Жилая площадь ее хором - 145 квадратных метров. До того как достроили главный корпус, Уланова жила в трехкомнатной квартире на 9-м этаже. Потом они с подругой, Татьяной Агафоновой - корреспондентом «Комсомольской правды», обменяли свои трешку и двушку на эту самую четырехкомнатную... С Агафоновой Уланова познакомилась во время одного из интервью. Они съехались и жили вместе. Татьяна скоропостижно скончалась от рака задолго до ухода из жизни Галины..."
http://gordonua.com/publications/iz-memuarov-karetnikovoy--112613.html (http://gordonua.com/publications/iz-memuarov-karetnikovoy--112613.html)
"...Она поступила на вечернее литературное отделение университета, начала писать, пристраивала свои маленькие статейки о "героях труда", футболе, собаках, юбилеях и прочее. Мы изредка говорили по телефону. Потом она вышла замуж за архитектора Агафонова: "Тебе он не понравится, мне тоже не нравится, но нужно было для разных практических дел".
Писала она плохо, (типа: “В комнату вошел председатель колхоза Огурцов, с лицом Пьера Безухова"), но темы и людей находила ловко, устроилась репортером в одну из центральных газет, была первой советской журналисткой на Кубе. У нее начался роман с главным редактором газеты, зятем Хрущева, Аджубеем.
...Вскоре она стала самой влиятельной журналисткой в своей газете. ..."
Ну вот понятно - чего так Ивдель круто завернул Татьяну Агафонову. Чтоб Боже упаси - местные Ивдельские подробности не утекли в уши Хрущеву каким-нить макаром.
Причем Ивдель мог именно конкретно завернуть - как никак уголовнички ходят умудренные опытом по улицам.
Так что не пущать журналистов и ограничивать сроки выпуска материала - это сильное желание Ивдельских властей, которое они исполнили путем привлечения Свердловских.
Стал быть были в связочке или с большим талантом убеждения...
Интерес маячит в причине смерти Агафоновой. Мож чего ей в откуп из радиационного (драгоценного) подарили - чтоб уезжала не печалясь о пропавшей командировке.
Некроложная страничка - была в каждой уважающей себя газете...Даже так проходила инфа по печальным событиям...Вам известно, сколько самолетов разбивалось в СССР? Именно гражданских, с большим количеством жертв? Где-то встречалась такая статистика, публиковалась она в газетах? А падало тогда не меньше, чем в наши дни, но вот что-то никто некрологов не писал, а цифры поступали в разве что в закрытые КБ. Даже арзамасский взрыв 1988 года, когда прогремело на всю страну и снесло пол города, и то смогли умолчать - и количество жертв, и истинные причины.
Вам известно, сколько самолетов разбивалось в СССР? Именно гражданских, с большим количеством жертв? Где-то встречалась такая статистика, публиковалась она в газетах? А падало тогда не меньше, чем в наши дни, но вот что-то никто некрологов не писал, а цифры поступали в разве что в закрытые КБ. Даже арзамасский взрыв 1988 года, когда прогремело на всю страну и снесло пол города, и то смогли умолчать - и количество жертв, и истинные причины.
Молчание - это общая практика была.
***
...
"...1954 год ... 21 марта. «Магаданская правда» сообщила, что народный суд 2-го участка города Магадана рассмотрел в судебном заседании уголовное дело по обвинению группы грабителей — Ярыгина, Пешкова и Титова, которые продолжительное время занимались грабежом населения в окрестностях города. Все грабители осуждены к 20 годам заключения в исправительно-трудовых лагерях. ..." |
Что первым попалось - это Кыштымский взрыв 29 сентября 1957Первое, оно же и единственное. Собственно, из-за этого Кыштымского эпизода и секретили дело по группе Дятлова.
http://qoo.by/Isf (http://qoo.by/Isf)
Первое, оно же и единственное. Собственно, из-за этого Кыштымского эпизода и секретили дело по группе Дятлова.
Дальше, вы же и подтверждаете, что ничего достаточно серьезное на широкую публику не выносилось. По авариям - один самолет в 5-10 лет? Вы сами-то поверили бы в это...
Доказательства - что гибель ГД секретили из-за Кыштыма? Где они?Статья Иванова Л.Н. "Тайна огненных шаров":
Статья Иванова Л.Н. "Тайна огненных шаров":
"Нынешнему читателю может показаться странным: что в этом было секретного? Но вспомните, что ведь совсем недавно, перед этими событиями произошел так называемый радиоактивный «выхлоп» в Кыштыме. Это теперь о нем многое рассказано даже в печати, а попробовал бы кто-нибудь в то время что-либо подобное рассказать! А ведь в зоне заражения в районе Кыштыма велась огромные дезактивационные работы, и, несмотря на это, знали обо всем лишь немногие, а кто знал, тот помалкивал. Люди старшего поколения могут вспомнить, что это было за время: лишь недавно запустили искусственный спутник Земли, было объявлено об испытаниях атомного, а затем и водородного оружия (так его тогда называли), и многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет. Теперь, когда все и вся знают о полигонах и методах испытания ядерного оружия, наша версия гибели людей, возникшая в то время, получила еще большее подтверждение. Чтобы нынешнее поколение не судило нас очень строго за нашу работу, скажу, что и сегодня о старых делах, когда еще живы очевидцы, не говорят всю правду"
Вы просто невнимательны, и не памятливы, как все пессимистичные люди :)
А еще путаете некрологи, криминальную сводку и официальные сообщения информ-агентств, у вас всё в общем винегрете.
Полина, и эту галиматью Вы считаете причастностью Кыштыма к засекречиванию?Почемучка, я повторяю: неважно, как считаю я; неважно, как считаете вы. Так считали современники и свидетели события.
...
http://xn-----6kcabbhjttpdjeip1d1agppy8h0e.xn--p1ai/society/17730/ (http://xn-----6kcabbhjttpdjeip1d1agppy8h0e.xn--p1ai/society/17730/)
"...Начало газетным публикациям о группе Дятлова положила статья в «Уральском рабочем» А. Губина «Все становится на свои места», опубликованная 21 января 1990 года. Видимо, одним из первых бывший секретарь Ивдельского горкома партии А. Губин «застолбил» свою версию произошедшего — падение сгоревшей ступени ракеты-носителя.
«…Многих потрясла гибель девяти спортсменов-лыжников, произошедшая в феврале 1959 года на склоне высоты 1079 между горами Чистоп и Отортен к северу от Ивделя. Причина гибели была загадочной. В самом деле, люди (шестеро мужчин и три женщины) поднялись на середину склона и сделали остановку для ночлега.
…Теперь же, спустя 30 лет, и для меня в сей загадке тоже все стало очевидным: на это место упала сгорающая ступень ракеты-носителя. А явления, подобные тому, что описаны в «Уральском рабочем», в районе Ивделя наблюдались в течение февраля и марта многими жителями города и поселков подчиненной зоны.
…Сегодня мне ясно и то, почему в палатке оказалось до десятка или чуть больше пробоин от одного до трех квадратных сантиметров. Это наверняка результат падения на палатку осколков сгоревшей ступени ракетоносителя, но уже остывших, поскольку следов прожога палатки не было. А. Губин, пенсионер, г. Ивдель
...
Ну что...Дескать подлые летают... (с)
И летали ведь...А чего ж не летать-то?
...
П.С. "Ресурс-П" - предназначен для дистанционного зондирования Земли.
http://qoo.by/1tZ6 (http://qoo.by/1tZ6)
"...Аппаратура ДЗЗ первых КА, запущенных в 1960—70-х гг. была трассового типа — проекция области измерений на поверхность Земли представляла собой линию. Позднее появилась и широко распространилась аппаратура ДЗЗ панорамного типа — сканеры, проекция области измерений на поверхность Земли которых представляет собой полосу.
Космические аппараты дистанционного зондирования Земли используются для изучения природных ресурсов Земли и решения задач метеорологии.
...
Дистанционное зондирование также имеет прикладное значение в сфере геонаук (к примеру, природопользование), сельском хозяйстве (использование и сохранение природных ресурсов), национальной безопасности (мониторинг приграничных областей)..."
https://ria.ru/science/20071004/82303245.html (https://ria.ru/science/20071004/82303245.html)
"...Как отмечается в ряде российских энциклопедий, полету первого спутника предшествовала титаническая работа советских ракетных конструкторов во главе с Сергеем Павловичем Королевым. Многие из них работали в "шарашках", их работы неоднократно пытались закрыть, как бесполезные для народного хозяйства.
Несмотря на это, уже в январе 1957 Королев направил докладную записку в Совет Министров СССР, где писал, что в апреле-июне 1957 года могут быть подготовлены две ракеты в спутниковом варианте, "и запущены сразу же после первых удачных пусков межконтинентальной ракеты" (Р-7).
21 августа 1957 был осуществлен второй успешный запуск Р-7, через шесть дней советские СМИ сообщили о создании в СССР межконтинентальной баллистической ракеты и Королев вплотную занялся подготовкой к космическому запуску.
Коллективу Сергея Павловича нужно было спешить, ведь в том же году (1957) США также планировали запустить свой первый искусственный спутник Земли (ИСЗ). Стоит отметить, что запуск первого спутника США состоялся лишь 1 февраля 1958 года, когда со второй попытки был запущен спутник "Эксплорер-1", массой в десять раз меньше, чем советский ПС-1.
Изначально Королев и его соратники предполагали запустить тяжелый спутник с рядом научных приборов - объект D. Однако работы по нему затягивались и было решено разработать очень простой аппарат с двумя радиомаяками для проведения траекторных измерений. Запуск тяжелого спутника было решено перенести на май 1958 года.
Диапазон передатчиков простейшего спутника был выбран так, чтобы слежение за спутником могли осуществлять радиолюбители. Старания конструкторского бюро Королева увенчались успехом - 4 октября 1957 года был осуществлен успешный запуск ПС-1...."