Яндекс.Метрика

РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Дятловцы: Гипотеза Galka № 1. Гибель Дятловцев - ужасная оплошность  (Прочитано 230618 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ScrewDriver

  • Гость
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #340 : 07 Апрель 2011, 02:29:30 »

В разработке и производстве чего Вы разбираетесь?
 
В разработке и производстве космической и авиационной аппаратуры. От изобретения до поставки в серию.

Мы сейчас говорим о послевоенных годах.
В то время не было в нашей стране специалистов (кроме Глушко и Королева) по ракетному топливу. Да и то, из-за предвоенных репрессий, из-за которых они пострадали, было упущено время.
Извините, но это бред.

Германия на много лет (а может и десятилетий) обогнала нашу страну в технологиях и в частности в ракетостроении и создании нового топлива.
Извините меня еще раз, но это бред тоже.

В 1945 году из Германии, куда были командированы Королев и Глушко, были привезены пленные немецкие специалисты и ученые, которые работали в Германии во время войны над созданием нового вида топлива. Их распределили по лагерям и снабдили необходимым для работы. Вот один из таких лагерей был ИВДЕЛЬЛАГ.
И это тоже не более чем Ваши фантазии. Почитайте воспоминания Чертока, например.

Вы наверное, плохо понимаете о чем я пишу. Или не различаете научные труды от производственных. Потому что Вы не ученый, а разработчик-производственник.
Если Вы считаете, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что ученый-ракетчик-химик способен обойтись без мощного производства, размешивая компоненты топлива в ведре палкой и запуская на заднем дворе избы ЖРД, вырубленный из полена - то Вы ошибаетесь, и ошибаетесь радикально.


Послевоенное время. Страна проигрывает холодную войну. Нужны срочно ракеты с большой дальностью полета. Нужно новое топливо для запуска ракет.
Немецкие ученые работают в лагерях под особым секретом. Создают топливо, о котором еще мир не знает.
И Вы предлагаете таких ученых привезти в Москву, сделать их начальниками отделов, снабдить лабораторией, и это все скрыть???
1. Не было этих ученых в 1959 году. Все немцы-военнопленные к тому времени были репатриированы, а все действительно крупные ученые-оружейники из Германии были на виду и на счету у всех стран-союзников.. Перечитайте то, что я писал о Хуго Шмайсере. Их могли вежливо пригласить поработать, не более того.
2. Кста, к Вашему сведению, ничего такого уж супер-фантастического в топливе на гептиле нет. Да, оно обеспечивает расчетную тягу на 4% больше, чем керосин, но по факту Глушко так и не добился этих цифр. РД-119 (гептил-кислород) и 11Д58 Королева (керосин-кислород) по удельному импульсу были практически равны. Так что засаживать "пленных немцев" в тайгу на самом деле не было никакой необходимости. Они, буде таковые и были бы, прекрасно могли бы жить и работать в Химках, "не вижу в этом проблему".

Читаем внимательно:
....
В целях обеспечения производственной деятельности и капитального строительства, осуществляемых МВД СССР, - научно-исследовательскими и проектно-конструкторскими работами по использованию и внедрению на предприятия и стройки МВД СССР новой техники, механизации трудоемких процессов, рационализации производства, экономии сырья, топлива и энергии и максимального использования экономических ресурсов во вновь осваиваемых предприятиями и стройками МВД СССР отдаленных районах Союза

П Р И К А З Ы В А Ю:

1. Возложить на 4 Спецотдел МВД СССР организацию Особых технических, конструкторских и проектных бюро для проведения научно-исследовательских, опытных, экспериментальных и конструкторских работ по тематике Главных управлений МВД СССР.
Адресую Вам Ваше же предложение - перечитайте внимательно эту часть приказа и честно скажите - действительно ли Вы считаете испытания ЖРД на гептиле или его производных, тематикой какого-либо из Главных управлений Министерства ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР? И если да - то сообщите, какого именно, я весь внимание.

До чего же Вы, действительно зашоренный. Вот это меня удивляет.
Просто я практик. Если хотите, я разработчик авиационной техники в третьем поколении. Я сталкиваюсь с этим ежедневно - разработка, изобретения, испытания... рутина. Я здраво оцениваю ресурсы и силы, которые необходимы для организации процессов разработки (Вы называете это "изобретением" и "научными исследованиями"). А вот Вы никак не хотите спустится с небес на землю и понять, что и в 50х годах разработку организовывали прагматики, а не фантазеры, и трудо- и ресурсозатраты на разработку, в том числе и с целью ее ускорения, минимизировали, а не запихивали испытательные полигоны в необитаемые горы в тайге.


PS: Вы отвлеклись на мою персону так и не ответили, что могло помешать отправить отработанную химию на предприятие-изготовитель в тех же емкостях, в которых привезли свежую химию. А это ключевой вопрос в теории, наравне с транспортировкой. Отсутствие реалистичной причины выбивает из под нее, теории, вторую подпорку из трех наличествующих.
Записан

Galka

  • Гость
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #341 : 07 Апрель 2011, 03:37:34 »

Надо же, как История повторяется... а спустя 50 лет в Россию (из Украины) были командированы КоролевА и Глушко...
:)
Но это уже другая история, Страна. (С)
Записан

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #342 : 07 Апрель 2011, 21:36:43 »

2 ScrewDriver

Все верно.

Все шараги, в которых использовался труд высококвалифицированных заключенных (инженеров, конструкторов и ученых), находились не в тайге, а непосредственно там, где находилось то производство, которое они обслуживали своей научной и конструкторской работой.

Туполевская шарага находилась в Москве, в здании авиационного НИИ.
Причем, вместе работали как зэки, так и вольнонаемные работники (рядовые конструкторы и чертежники), которыми эти зэки и руководили. :)
По воспоминаниям Кербера, на одного заключенного приходилось порядка десяти "вольных" сотрудников.
Там же в Москве находились еще несколько шараг, как авиационного, так и радиотехнического профиля.

Глушко (и Королев) работали в шараге в Казани, поскольку именно там находился авиазавод, для которого и проектировались и ставились на самолеты реактивные ускорители.

"Пороховые" шараги находились в Перми и в той же Казани, при порозовых заводах.
Автотракторная шарага была в Ленинграде при Ижорском заводе.
Артилерийская - размещалась в "Крестах", а на работу ездили на заводы ("Большевик" и др. )

В Магадане находилась "геологическая" шарага, поскольку именно там занимались геологоразведкой и переработкой ценных руд, при Дальстрое была шарага по цветным металлам, впоследствии ставшая НИИ.

И так далее. Никто не гонял гору к Магомету, не создавал наукоемкое производство при лагерях - наоборот, спецтюрьмы размещали при заводах.

А что же делало ОТБ-5 в Ивделе?
Думаю, никакого секрета тут нет: оно обслуживало трудом высокообразованных специалистов из числа зэков все те отрасли производства, за которые отвечал Ивдельлаг.
А именно:

"лесозаготовки {7}, стр-во Любвинского сульфитно-спиртового з-да [5], углевыжигающих печей для древесно-угольной металлургии2 [6], изготовление спецукупорки [7], обслуживание на контрагентских началах «Богословугля» и Богословского Шахтстроя3 [8], производство мебели, изготовление обуви [9], стр-во аэродрома в р-не г.Ивдель [10],  обслуживание судорем. мастерских в Першинском затоне [12], стр-во гидролизного з-да, обслуживание центр. рем.-мех. и электромастерских, сплав, лесо — и шпалопиление, деревообработка, производство ширпотреба, швейное производство, с/х работы [13. Л. 3–108], стр-во узкоколейных ж.д., авторог, домостроит. цеха, жилищное стр-во, обслуживание кирп. з-да [14]"

(с) Из справочника: "Система исправительно-трудовых лагерей в СССР".

Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Galka

  • Гость
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #343 : 08 Апрель 2011, 14:58:54 »

2 ScrewDriver

Все верно.

Все шараги, в которых использовался труд высококвалифицированных заключенных (инженеров, конструкторов и ученых), находились не в тайге, а непосредственно там, где находилось то производство, которое они обслуживали своей научной и конструкторской работой.

Туполевская шарага находилась в Москве, в здании авиационного НИИ.
Причем, вместе работали как зэки, так и вольнонаемные работники (рядовые конструкторы и чертежники), которыми эти зэки и руководили. :)
По воспоминаниям Кербера, на одного заключенного приходилось порядка десяти "вольных" сотрудников.
Там же в Москве находились еще несколько шараг, как авиационного, так и радиотехнического профиля.

Глушко (и Королев) работали в шараге в Казани, поскольку именно там находился авиазавод, для которого и проектировались и ставились на самолеты реактивные ускорители.

"Пороховые" шараги находились в Перми и в той же Казани, при порозовых заводах.
Автотракторная шарага была в Ленинграде при Ижорском заводе.
Артилерийская - размещалась в "Крестах", а на работу ездили на заводы ("Большевик" и др. )

В Магадане находилась "геологическая" шарага, поскольку именно там занимались геологоразведкой и переработкой ценных руд, при Дальстрое была шарага по цветным металлам, впоследствии ставшая НИИ.

И так далее. Никто не гонял гору к Магомету, не создавал наукоемкое производство при лагерях - наоборот, спецтюрьмы размещали при заводах.
Да, действительно, "все верно", только это касается  в основном советских заключенных, Таких как Королев и Глушко.

Я же предполагаю, что в Ивдельлаге жили и работали пленные специалисты из Германии, которые разрабатывали в то время новое топливо на основе гидразина.

Цитировать
А что же делало ОТБ-5 в Ивделе?
Думаю, никакого секрета тут нет: оно обслуживало трудом высокообразованных специалистов из числа зэков все те отрасли производства, за которые отвечал Ивдельлаг.
А именно:

"лесозаготовки {7}, стр-во Любвинского сульфитно-спиртового з-да [5], углевыжигающих печей для древесно-угольной металлургии2 [6], изготовление спецукупорки [7], обслуживание на контрагентских началах «Богословугля» и Богословского Шахтстроя3 [8], производство мебели, изготовление обуви [9], стр-во аэродрома в р-не г.Ивдель [10],  обслуживание судорем. мастерских в Першинском затоне [12], стр-во гидролизного з-да, обслуживание центр. рем.-мех. и электромастерских, сплав, лесо — и шпалопиление, деревообработка, производство ширпотреба, швейное производство, с/х работы [13. Л. 3–108], стр-во узкоколейных ж.д., авторог, домостроит. цеха, жилищное стр-во, обслуживание кирп. з-да [14]"
(с) Из справочника: "Система исправительно-трудовых лагерей в СССР".


Вы и здесь все перевираете так, как Вам нужно.
В этом документе ясно написано:

Производство:   лесозаготовки {7}, стр-во Любвинского сульфитно-спиртового з-да [5], углевыжигающих печей для древесно-угольной металлургии2 [6], изготовление спецукупорки [7], обслуживание на контрагентских началах «Богословугля» и Богословского Шахтстроя3 [8], производство мебели, изготовление обуви [9], стр-во аэродрома в р-не г.Ивдель [10], работа в ОТБ-5 4-го Спецотдела МВД при Ивдельлаге [11], обслуживание судорем. мастерских в Першинском затоне [12], стр-во гидролизного з-да, обслуживание центр. рем.-мех. и электромастерских, сплав, лесо — и шпалопиление, деревообработка, производство ширпотреба, швейное производство, с/х работы [13. Л. 3–108], стр-во узкоколейных ж.д., авторог, домостроит. цеха, жилищное стр-во, обслуживание кирп. з-да [14].


Вы пункт работа в ОТБ-5 4-го Спецотдела МВД при Ивдельлаге зачем убрали?


Теперь читаем из "Приказа МВД СССР об организации "шарашек", текст которого я привела выше:

............
В целях обеспечения производственной деятельности и капитального строительства, осуществляемых МВД СССР, - научно-исследовательскими и проектно-конструкторскими работами по использованию и внедрению на предприятия и стройки МВД СССР новой техники, механизации трудоемких процессов, рационализации производства, экономии сырья, топлива и энергии и максимального использования экономических ресурсов во вновь осваиваемых предприятиями и стройками МВД СССР отдаленных районах Союза

П Р И К А З Ы В А Ю:

1. Возложить на 4 Спецотдел МВД СССР организацию Особых технических, конструкторских и проектных бюро для проведения научно-исследовательских, опытных, экспериментальных и конструкторских работ по тематике Главных управлений МВД СССР.

.....................................
4. Начальнику 4 Спецотдела МВД СССР генерал-майору КРАВЧЕНКО организовать:

................

Особое техническое бюро N 5 (ОТБ-5) 4 Спецотдела МВД СССР при Ивдельлаге ГУЛЛП МВД СССР в Свердловской области;

................


Что же такое особое техническое бюро или "остехбюро" и чем оно занималось? Читаем:


«Остехбюро» (сокр. от Особое техническое бюро по военным изобретениям специального назначения) при ВСНХ СССР было создано по постановлению Совета труда и обороны от 18 июля 1921 г.
Деятельность

Бюро состояло из шести "частей" (подразделений): специальной, авиационной, подводного плавания, взрывчатых веществ, электротехнической, экспериментально-исследовательской.
До 1926 г. в ведении Остехбюро находился минный завод "Торпедо".[1] Согласно постановлению СНК СССР от 3 июня 1930 г. Остехбюро было передано в ведение Наркомата по военным и морским делам СССР.
По положению от 28 августа 1930 г. бюро занималось разработкой и внедрением "изобретений и новых конструкций военного характера в области авиации, телемеханики, радиосвязи и вооружения Военно-морских сил".



Читаете книгу, а видите...
Что-то Вы с  ScrewDriver очень похожи. Вы случайно не близнецы-братья?
А может быть Вы и  ScrewDriver одно лицо? :)
Записан

Galka

  • Гость
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #344 : 08 Апрель 2011, 16:07:27 »

Вот еще по поводу того, где организовывались еще "шарашки":
1949, 9 ноября — издан приказ об организации в составе 4-го спецотдела МВД СССР Особых бюро (так называемых «шарашек») и специальных тюрем при них. Данным приказом образованы:

- Особое конструкторское бюро N 2 (ОКБ-2) 4-го Спецотдела МВД СССР при институте «Гипрозолото» Главспеццветмета МВД СССР (Москва);
- Особое проектно-конструкторское и технологическое бюро N 3 (ОПКБ-3) 4-го Спецотдела МВД СССР при Красноярском заводе N 169 ГУЛГМП МВД СССР (Красноярск);
- Особое проектное бюро N 4 (ОПБ-4) 4-го Спецотдела МВД СССР при Ухтинском комбинате ГУЛГМП МВД СССР (Ухта);
- Особое техническое бюро N 5 (ОТБ-5) 4-го Спецотдела МВД СССР при Ивдельлаге ГУЛЛП МВД СССР (Свердловская область);
- Особое техническое бюро N 6 (ОТБ-6) 4-го Спецотдела МВД СССР при ВНИИ-1 МВД СССР (Магадане).
Записан

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #345 : 08 Апрель 2011, 17:13:22 »

Да, действительно, "все верно", только это касается  в основном советских заключенных, Таких как Королев и Глушко.

Я же предполагаю, что в Ивдельлаге жили и работали пленные специалисты из Германии, которые разрабатывали в то время новое топливо на основе гидразина.
Вы здесь допускаете сразу две ошибки.

1.   Вам уже ранее написали: к 1959 году ВСЕ  немецкие военнопленные были репатриированы, включая осужденных за военные преступления (последние были отправлены в Германию после визита канцлера Аденауэра в СССР в 1955 году). Остались только те, кто пожелал остаться добровольно (например, кто успел завести здесь семьи).
2.   Вывезенные из Германии специалисты по ракетам, ракетным двигателям, системам управления  и ракетному топливу, не были ни военнопленными, ни осужденными, и никогда не работали в уральских (или сибирских, и т.д.) лагерях. Все они работали вместе с советскими специалистами, и жили неподалеку.
Так, немецкие ракетчики, работавшие в НИИ-88 (сам НИИ-88 находился под Москвой в Подлипках, ныне г. Королев) жили на о. Городомля (оз. Селигер), и называлось это:  Филиал №1 НИИ-88, причем в 1950 году он также официально прекратил свое существование (все специалисты были возвращены в ГДР).
Так же в города переводили и тех специалистов, которые были отобраны из числа военнопленных.

-------------
В апреле 1946 г. Совет министров СССР принял постановление о переводе всех работ по военной технике в Советский Союз. В частности, 13 мая 1946 года был выпущен секретный указ, предписывающий создание сети научно-исследовательских организаций в области ракетной техники:
•   НИИ-88 (Подлипки), разработка ракет, директор - генерал Гонор, главный конструктор - Королев;
•   ОКБ-46 (Химки), ракетные двигатели, главный конструктор - Глушко;
•   НИИ-885, системы наведения, главный конструктор - Рязанский;
•   НИИ-885 (Монино), системы управления, главный конструктор - Пилюгин;
•   НИИ-10, гироскопы, главный конструктор - Кузнецов;
•   ЦКБ, стартовые комплексы, главный конструктор - Бармин;
•   Ракетный испытательный полигон (местоположение должно было быть выбрано впоследствии), командующий - генерал Вознюк.
Это решение о переводе работ в СССР касалось и немецких специалистов, связанных с разработками в области авиации, ракетостроения, атомной энергии, электрорадиотехники, оптики, химии и т. п. Общий список ученых, подлежащих эвакуации в Советский Союз, насчитывал около 7000 человек, не считая членов семей. Каждому выделяли продовольственный паек и подъемные в размере 3000—10000 рублей в зависимости от занимаемого положения. Предстоящий переезд в СССР держался в тайне от немцев, чтобы исключить попытки побега на Запад. Руководил операцией заместитель Берии, который тогда возглавлял МВД, генерал-полковник И. А. Серов.
По его поручению советские руководители конструкторских организаций в Германии заблаговременно подготовили списки наиболее ценных специалистов. Отобранных лиц должны были вывезти в СССР независимо от их желания. Для осуществления операции по эвакуации ученых было привлечено до 2500 сотрудников управления контрразведки группы советских оккупационных войск, а также солдаты для погрузки имущества немцев. Все произошло стремительно и совершенно внезапно для немецких специалистов. Ранним утром 22 октября 1946г. к домам, где жили германские специалисты, подъехали армейские грузовики. Сотрудник МВД, сопровождаемый переводчиком и группой солдат, будил обитателей дома, зачитывал им приказ об их немедленной отправке в СССР для продолжения работы, просил взять с собой членов семьи и любые вещи, которые они хотели вывезти. Семьи и багаж грузились на автомобили и следовали на вокзалы. Там уже их ждали готовые к отправке железнодорожные составы. Большинство немцев согласились ехать добровольно, некоторых везли против их воли.
Что касается ракетных специалистов, то возражений против их перемещения в СССР не наблюдалось. Когда в Нордхаузен прибыли железнодорожные поезда с пассажирами и товарными вагонами, русские и немцы собрались в ресторанах на банкет. Он продлился до часу ночи. А утром началась эвакуация. Работникам МВД и солдатам было строжайше предписано соблюдать максимум корректности. Приказано было также разрешить ехать в СССР любой женщине, которую немецкий специалист захочет взять с собой, даже если это не жена. Но применять физическое насилие категорически запрещалось. Предписывалось помогать брать все вещи, которые они пожелают.
По одним данным, в СССР прибыло более 150 немецких специалистов по ракетной технике, а вместе с семьями около 500 человек. Среди них насчитывалось 13 профессоров, 32 доктора-инженера, 85 дипломированных инженеров и 21 инженер-практик. Среди новоселов были такие специалисты, как В.Вольф - баллистик, руководитель группы с немецкой стороны, Пейзе - термодинамик, Ф.Ланге - специалист по радиолокации, В.Альбринг - аэродинамик, ученик Л.Прандтля, К.Магнус - физик и теоретик-гироскопист, Г.Хох - теоретик и специалист по автоматическому управлению, Блазиг - специалист по рулевым машинкам и уже знакомый нам Г.Греттруп - очень крупный специалист по электронике. Однако другие источники называют более крупные цифры прибывших в СССР немецких ракетчиков.

Вначале немецкие специалисты были направлены на работу в советские ракетные институты в Химках, Монино и Подлипках. Но впоследствии их всех собрали в одном месте.
Приехавших немецких ученых и инженеров разместили в жилом городке крупного научно-исследовательского института, занимавшегося перед войной проблемами борьбы с опасными заболеваниями скота (а возможно, также и работами в области биологического оружия), но переехавшего в другое место. Находился этот городок на острове Городомля. Первая партия из 234 немецких специалистов прибыла туда 22 мая 1947 года, а в мае 1948 года там собрали всех немцев. С тех пор они не знали, как используются их разработки в СССР и насколько русские продвинулись в своих собственных проектах.

филиал №1 в октябре 1950 г. прекратил свою деятельность. Советское правительство приняло решение об отправке немецких специалистов в ГДР. Она проходила в несколько этапов. В декабре 1951 г. была отправлена первая очередь, в июне 1952 г. вторая и в ноябре 1953 г. последняя. Греттруп с семьей покинул остров с последним эшелоном. Вскоре он перебрался из Восточной Германии в Западную.
------------------------------------
Цитировать
Вы пункт работа в ОТБ-5 4-го Спецотдела МВД при Ивдельлаге зачем убрали?
Ах, Галка, как Вы предсказуемы!
Я именно такого ответа от Вас и ожидал.

Поэтому охотно поясняю.
1.   Я никуда не «убрал» ОТБ-5.
Цитирую свое сообщение:
Цитировать
«А что же делало ОТБ-5 в Ивделе?
Думаю, никакого секрета тут нет: оно обслуживало трудом высокообразованных специалистов из числа зэков все те отрасли производства, за которые отвечал Ивдельлаг.»
Как видите, ничего никуда не пропало, даже наоборот: я поставил ОТБ-5 во главе списка. Просто Вы опять , как было неоднократно прежде, либо невнимательно прочитали, либо не поняли прочитанное.

Причина в том, что Вы являетесь полным  дилетантом  (синонимы – невежда, профан) в организации производства. Точно  так же, как  ранее Вы уже продемонстрировали свое полное  невежество  в области разработки и испытаний ракетной техники,  а также и в области любых разработок вообще.

Ивдельлаг, как и любой лагерь в СССР тех лет  – это по сути одно большое производство. Со своим производственным планом, начальством, работниками, подразделениями и цехами.
Если бы Вы были знакомы хоть немного со структурой производственных предприятий, то знали бы, что в ней могут быть, во-первых, различные производственные подразделения (цеха ): деревообрабатывающий, столярный, слесарный, сварочный, окрасочный, инструментальный, сборочный, транспортный, строительный, и т.д (конкретный список меняется в зависимости от профиля предприятия).
А есть в нем еще и отделы: Главного механика, Главного конструктора, Главного технолога, чертежный, КИП, ОТИ, и пр .
Так вот, в рамках Ивдельлага  кто-то должен был выполнять функции  этих отделов. Зная структуру любого крупного производства, я делаю вывод, что   ОТБ-5 как раз и выполняло эти функции.
................

Цитировать
Что же такое особое техническое бюро или "остехбюро" и чем оно занималось?
Читаем:
«Остехбюро» (сокр. от Особое техническое бюро по военным изобретениям специального назначения) при ВСНХ СССР было создано по постановлению Совета труда и обороны от 18 июля 1921 г.
Вот и опять Вы продемонстрировали свое невежество и полное непонимание прочитанного.
ОСТЕХБЮРО было подразделением ВСНХ СССР (это все равно, что сегодня – Совет Министров), и  не имеет ничего общего с ОТБ-5 при Ивдельлаге (как и с любым другим ОТБ при любом другом лагере НКВД).
Вас ввели в заблуждение знакомые слова в названиях этих организаций, смысл которых, тем не менее, совершенно разный.  Точно так же, как морская свинка не имеет отношения ни к свиньям, ни к морю.
Цитировать
Что-то Вы с  ScrewDriver очень похожи. Вы случайно не близнецы-братья?
А может быть Вы и  ScrewDriver одно лицо? :)
Любопытно, понимаете ли Вы сами, что каждый раз, переходя на личности, Вы автоматически расписываетесь в собственной неспособности вести дискуссию? 

А чем мы похожи - я Вам отвечу. Мы похожи тем, что, в отличие от Вас, являемся специалистами именно в той области, которая здесь сейчас обсуждается: разработка, испытания и производство высокотехнологичной (в том числе военной) техники. И в частности - ракетной.
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #346 : 08 Апрель 2011, 17:44:23 »

А вот как происходило со специалистами из числа военнопленных:

--------------
Согласно тексту документа для "исполнения Постановления Совета Министров СССР от 29 июля 1946 года № 1666-737сс об организации Особого конструкторского бюро при заводе № 86 министерства авиационной промышленности СССР для проектирования и постройки трех опытных экземпляров самолета Т-117" было необходимо:

"1. Заместителям министра авиационной промышленности СССР тт. Шикину и Дементьеву и начальнику 4-го спецотдела Министерства внутренних дел СССР т. Кравченко:

а) Разместить к 1 октября 1946 г. на заводе № 86 Особое конструкторское бюро 4-го спецотдела МВД СССР, выделив для него необходимые производственные и жилые помещения.

Указанное бюро именовать в дальнейшем ОКБ-86 при заводе № 86.

б) Разработать положение о работе ОКБ-86 и представить нам на утверждение (министрам МАП и МВД. — Прим. авт.) к 15 октября 1946 г.

в) Разработать к 1 ноября 1946 г. график выпуска чертежей и постройки самолета Т-117 на заводе № 86.

2. Начальнику ОКБ-86 и директору завода т. Федорен-ко представить в 3-недельный срок мероприятия по организации, размещению и укомплектованию кадрами и оборудованием конструкторского бюро и опытного производства.
3. Начальнику 4-го спецотдела МВД СССР т. Кравченко к 1 октября 1946 г. довести спецсостав ОКБ-86 (конструкторов, расчетчиков и технологов) до 100 человек и направить в ОКБ-86 50 чел. инженеров, механиков и мастеров из военнопленных и интернированных.
4. И. о. начальника отдела кадров т. Бронникову и начальнику Управления рабочих кадров т. Мосалову перевести с завода № 37 200 чел. квалифицированных рабочих и 30 чел. конструкторов с серийных заводов.
5. Начальнику ГУПВИ МВД СССР т. Кривенко выделить 1000 чел. военнопленных и не позднее 1 октября 1946 г. перевести в СМУ-24 в г.Таганрог на восстановление завода № 86.
6. Заместителю министра авиационной промышленности СССР т. Визиряну обеспечить выполнение первоочередных восстановительных работ и работ по переоборудованию завода № 86 под опытное производство и создание жилого фонда завода № 86 в соответствии с прилагаемым перечнем восстановительных работ по заводу № 86.
7. Разрешить директору завода № 86 производить аккордную оплату по трудовым соглашениям за особо срочные работы по самолету, выполненные рабочими, ИТР в ОКБ и цехах"[622].

А в приказе МВД СССР № 00803 (гриф "совершенно секретно") были расписаны задачи отдельных подразделений этого ведомства по проектированию и постройке опытного экземпляра Т-117. Он был также подписан министром С. Кругловым 5 сентября 1946 года. В этом документе говорилось:

"1. Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-лейтенанту т. Наседкину к 1 октября 1946 г. по заявке 4-го спецотдела МВД СССР отобрать в лагерях 80 заключенных-специалистов (конструкторов, расчетчиков, технологов, научных работников — физиков, математиков) для работы в 1-м (самолетном) отделении 4-го спецотдела МВД СССР в г. Таганрог.
2. Начальнику ГУПВИ МВД СССР генерал-лейтенанту т. Кривенко совместно с начальником 4-го спецотдела МВД СССР генерал-лейтенантом т. Кравченко отобрать 50 человек высококвалифицированных инженеров, механиков и мастеров из военнопленных и интернированных специалистов и направить их на завод № 86 МАП для использования по специальности в ОКБ-86 спецотдела МВД СССР.
3. Начальнику УМВД по Ростовской обл. генерал-майору Горбенко, начальнику Тюремного управления МВД СССР генерал-майору Никольскому к 1 октября 1946 г. организовать спецтюрьму на заводе № 86 в г. Таганрог для работы заключенных специалистов МВД СССР, укомплектовав ее необходимым количеством надзорсостава и хозяйственниками с учетом содержания в спецтюрьме военнопленных и интернированных специалистов.
4. Начальнику 4-го спецотдела МВД СССР генерал-майору Кравченко к 1 ноября 1946 г. представить мне на утверждение график выпуска чертежей и дополнительных мероприятий по обеспечению работы, связанной с созданием самолета Т-117 в сроки, утвержденные правительством.
5. Начальнику Тюремного управления МВД СССР генерал-майору т. Никольскому и начальнику 4-го спецотдела МВД СССР генерал-майору Кравченко организовать в Болшево спецобъект для содержания немецких военнопленных специалистов, детального выяснения степени их квалификации и пригодности к работе на объектах 4-го спецотдела МВД СССР.
6. Начальнику Тюремного управления МВД СССР генерал-майору т. Никольскому организовать оперативно-агентурное обслуживание всех объектов 4-го спецотдела МВД СССР, обратив особое внимание на обеспечение обслуживания вновь организованных объектов, обеспечив при этом получение технической информации о работе заключенных специалистов, необходимой 4-му спецотделу МВД СССР. Все мероприятия, связанные с организацией этой работы, представить мне на утверждение к 15 октября 1946 г."[623].
------------
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

ScrewDriver

  • Гость
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #347 : 08 Апрель 2011, 20:53:30 »

Проблема аргументации Galka'и в том, что она тщательно пытается раскопать документальные (хотя какие там "документы" в инете, честно говоря) подтверждения своей версии, а то, что ей, версии, может противоречить - подменяет своими предположениями, каковые через три-четыре поста превращаются в утверждения.

Ув. NLPepper, на мой искушенный взгляд, более чем аргументированно подвел черту под одной из опор версии Galka'и: никаких секретных полигонов с шарагами и пленными немцами-химиками в тайге не было и быть не могло, а все шараги какие были, даже самые суперзасекретные - теперь на виду, и про них всё известно, и музеи есть, и книги с воспоминаниями. Ни "полигон Чистоп", ни "шарага Гумкопай", ни "СТБ Ушма" в вышепомянутых воспоминаниях, увы, не фигурируют. По-моему, этот вопрос можно считать закрытым.
Записан

Galka

  • Гость
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #348 : 09 Апрель 2011, 06:33:57 »

Вы здесь допускаете сразу две ошибки.

1.   Вам уже ранее написали: к 1959 году ВСЕ  немецкие военнопленные были репатриированы, включая осужденных за военные преступления (последние были отправлены в Германию после визита канцлера Аденауэра в СССР в 1955 году). Остались только те, кто пожелал остаться добровольно (например, кто успел завести здесь семьи).

Вы забывчивы, или невнимательны.
Я писала: "После смерти Сталина (1953 г.) началась ликвидация шарашек.

30 марта 1953 г. был расформирован и 4-й спецотдел МВД, но некоторые «шарашки» продолжали функционировать еще несколько лет и там оставались «пожизненные» заключенные.

Многие немецкие специалисты, которых после войны привезли из Германии, так и остались жить в СССР. Дома их уже никто не ждал, а здесь были свои семьи."

Цитировать
Вывезенные из Германии специалисты по ракетам, ракетным двигателям, системам управления  и ракетному топливу, не были ни военнопленными, ни осужденными, и никогда не работали в уральских (или сибирских, и т.д.) лагерях. Все они работали вместе с советскими специалистами, и жили неподалеку.

О том, как хорошо жили "мирные пленные" прочитайте в книге - Вернер Альбринг "Городомля. Немецкие исследователи ракет в России". Или здесь http://www.russianspaceweb.com/gorodomlya.html

Цитировать
Так, немецкие ракетчики, работавшие в НИИ-88 (сам НИИ-88 находился под Москвой в Подлипках, ныне г. Королев) жили на о. Городомля (оз. Селигер), и называлось это:  Филиал №1 НИИ-88, причем в 1950 году он также официально прекратил свое существование (все специалисты были возвращены в ГДР).
Так же в города переводили и тех специалистов, которые были отобраны из числа военнопленных.

о. Городомля (оз. Селигер) это значит «неподалеку»?  Читаем:

"Место для работы немецкого научно-исследовательского коллектива было выбрано не случайно. Селигер в те времена был довольно глухим уголком: единственным нормальным путем сообщения с внешним миром была железнодорожная ветка Бологое-Великие Луки. Автомобильная дорога на Торжок была грунтовой, и даже двадцать лет спустя проезд по ней занимал часов шесть. По другим же "дорогам" проехать было вообще нельзя. К тому же Городомля отделена от суши достаточно широкими проливами, и попасть на нее незамеченным практически невозможно - а во время ледостава и ледохода Остров вообще оказывался отрезан от остального мира. Все это способствовало сохранению в тайне и работ немецкого коллектива, и самого его существования."
Поселок Ушма более обжитый район.
Цитировать

-------------
В апреле 1946 г. Совет министров СССР принял постановление о переводе всех работ по военной технике в Советский Союз. В частности, 13 мая 1946 года был выпущен секретный указ, предписывающий создание сети научно-исследовательских организаций в области ракетной техники:
•   НИИ-88 (Подлипки), разработка ракет, директор - генерал Гонор, главный конструктор - Королев;
•   ОКБ-46 (Химки), ракетные двигатели, главный конструктор - Глушко;
•   НИИ-885, системы наведения, главный конструктор - Рязанский;
•   НИИ-885 (Монино), системы управления, главный конструктор - Пилюгин;
•   НИИ-10, гироскопы, главный конструктор - Кузнецов;
•   ЦКБ, стартовые комплексы, главный конструктор - Бармин;
•   Ракетный испытательный полигон (местоположение должно было быть выбрано впоследствии), командующий - генерал Вознюк.
Это решение о переводе работ в СССР касалось и немецких специалистов, связанных с разработками в области авиации, ракетостроения, атомной энергии, электрорадиотехники, оптики, химии и т. п. Общий список ученых, подлежащих эвакуации в Советский Союз, насчитывал около 7000 человек, не считая членов семей. Каждому выделяли продовольственный паек и подъемные в размере 3000—10000 рублей в зависимости от занимаемого положения. Предстоящий переезд в СССР держался в тайне от немцев, чтобы исключить попытки побега на Запад. Руководил операцией заместитель Берии, который тогда возглавлял МВД, генерал-полковник И. А. Серов.
По его поручению советские руководители конструкторских организаций в Германии заблаговременно подготовили списки наиболее ценных специалистов. Отобранных лиц должны были вывезти в СССР независимо от их желания. Для осуществления операции по эвакуации ученых было привлечено до 2500 сотрудников управления контрразведки группы советских оккупационных войск, а также солдаты для погрузки имущества немцев. Все произошло стремительно и совершенно внезапно для немецких специалистов. Ранним утром 22 октября 1946г. к домам, где жили германские специалисты, подъехали армейские грузовики. Сотрудник МВД, сопровождаемый переводчиком и группой солдат, будил обитателей дома, зачитывал им приказ об их немедленной отправке в СССР для продолжения работы, просил взять с собой членов семьи и любые вещи, которые они хотели вывезти. Семьи и багаж грузились на автомобили и следовали на вокзалы. Там уже их ждали готовые к отправке железнодорожные составы. Большинство немцев согласились ехать добровольно, некоторых везли против их воли.
Что касается ракетных специалистов, то возражений против их перемещения в СССР не наблюдалось. Когда в Нордхаузен прибыли железнодорожные поезда с пассажирами и товарными вагонами, русские и немцы собрались в ресторанах на банкет. Он продлился до часу ночи. А утром началась эвакуация. Работникам МВД и солдатам было строжайше предписано соблюдать максимум корректности. Приказано было также разрешить ехать в СССР любой женщине, которую немецкий специалист захочет взять с собой, даже если это не жена. Но применять физическое насилие категорически запрещалось. Предписывалось помогать брать все вещи, которые они пожелают.
По одним данным, в СССР прибыло более 150 немецких специалистов по ракетной технике, а вместе с семьями около 500 человек. Среди них насчитывалось 13 профессоров, 32 доктора-инженера, 85 дипломированных инженеров и 21 инженер-практик. Среди новоселов были такие специалисты, как В.Вольф - баллистик, руководитель группы с немецкой стороны, Пейзе - термодинамик, Ф.Ланге - специалист по радиолокации, В.Альбринг - аэродинамик, ученик Л.Прандтля, К.Магнус - физик и теоретик-гироскопист, Г.Хох - теоретик и специалист по автоматическому управлению, Блазиг - специалист по рулевым машинкам и уже знакомый нам Г.Греттруп - очень крупный специалист по электронике. Однако другие источники называют более крупные цифры прибывших в СССР немецких ракетчиков.

Вначале немецкие специалисты были направлены на работу в советские ракетные институты в Химках, Монино и Подлипках. Но впоследствии их всех собрали в одном месте.
Приехавших немецких ученых и инженеров разместили в жилом городке крупного научно-исследовательского института, занимавшегося перед войной проблемами борьбы с опасными заболеваниями скота (а возможно, также и работами в области биологического оружия), но переехавшего в другое место. Находился этот городок на острове Городомля. Первая партия из 234 немецких специалистов прибыла туда 22 мая 1947 года, а в мае 1948 года там собрали всех немцев. С тех пор они не знали, как используются их разработки в СССР и насколько русские продвинулись в своих собственных проектах.

филиал №1 в октябре 1950 г. прекратил свою деятельность. Советское правительство приняло решение об отправке немецких специалистов в ГДР. Она проходила в несколько этапов. В декабре 1951 г. была отправлена первая очередь, в июне 1952 г. вторая и в ноябре 1953 г. последняя. Греттруп с семьей покинул остров с последним эшелоном. Вскоре он перебрался из Восточной Германии в Западную.

------------------------------------

И зачем сюда бессмысленно всю статью http://ostashkov.codis.ru/gorodom.htm  копипастить?
Или Вы думаете, что кроме Вас ее никто не читал? :)

Цитировать

Ах, Галка, как Вы предсказуемы!

Я именно такого ответа от Вас и ожидал.
Поэтому охотно поясняю.
................


Это не моя предсказуемость, Перец, а Ваша глупость.:)

Если Вы из списка убираете ОТБ-5, у любого человека возникает вопрос - с какой целью Вы это делаете?
По поводу того, чем занимались ОТБ, Вы делаете как всегда неправильные выводы. Впрочем, как и с огненными шарами.

«Зная структуру любого крупного производства, я делаю вывод, что   ОТБ-5 как раз и выполняло эти функции.»

В этом случае не надо делать свои неправильные "выводы", а  просто нужно читать документы:

http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390110nkvd.php

Приказ народного комиссара внутренних дел Союза ССР № 0021 об организации особого технического бюро.
г. Москва,

10 января 1939 г.
Совершенно секретно

1. Создать при народном комиссаре внутренних дел СССР Особое техническое бюро для использования заключенных, имеющих специальные технические знания.
2. Утвердить "Положение об Особом техническом бюро".
3. Утвердить структуру и штат Особого технического бюро.
4. Оставить завод № 82 при Особом техническом бюро как опытновспомогательную базу.
5. Начальнику АХУ, комиссару государственной безопасности 3-го ранга тов. Сумбатову, в месячный срок обеспечить Особое бюро необходимым служебным помещением, а также выделить для Особого бюро 6 легковых автомашин М-1.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСОБОМ ТЕХНИЧЕСКОМ БЮРО ПРИ НАРОДНОМ КОМИССАРЕ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР

1. В целях использования заключенных, имеющих специальные технические знания и опыт, при народном комиссаре внутренних дел организуется
Особое техническое бюро.
2. Задачей Особого технического бюро является организация конструирования и внедрения в производство новых средств вооружения армии и флота.
3. Бюро имеет в своем составе следующие группы по специальностям:
а) группа самолетостроения и авиационных винтов;
в) группа авиационных моторов и дизелей;
в) группа военно-морского судостроения;
г) группа порохов;
д) группа артиллерии, снарядов и взрывателей;
е) группа броневых сталей;
ж) группа боевых отравляющих веществ и противохимической защиты;
з) группа по внедрению в серию авиадизеля АН-1 (при заводе № 82).


По мере необходимости могут быть созданы новые группы как за счет разделения существующих групп, так и путем организации групп по специальностям, не предусмотренным выше.
4. Особое техническое бюро возглавляется народным комиссаром внутренних дел СССР.
5. Группы по специальностям возглавляются помощниками начальника Особого бюро. В обязанности помощника начальника бюро входит: организация рабочего места для группы; материально-бытовое обслуживание работающих в группе; организация технических консультаций для работнико групп и подготовка к производству опытных моделей и образцов.
6. Тематические планы Особого технического бюро вносятся на утверждение Комитета обороны.
7. Тематические планы Особого технического бюро составляются как на основе предложений заключенных, так и по заявкам.
8. Изготовленные технические проекты представляются на утверждение Комитета обороны для получения разрешения на изготовление опытных образцов.
Передача испытанных опытных образцов в серийное производство производится после утверждения этих образцов Комитетом обороны.
9. Особое техническое бюро привлекает для работы в группах вольнонаемных специалистов, в первую очередь из числа молодых специалистов.
10. Для рассмотрения планов работы групп и технических проектов при начальнике Особого технического бюро создается постоянное совещание в составе: начальника бюро (председатель), его заместителей и секретаря бюро с участием начальника группы.

В Особом техническом бюро Туполева работали Королев и Глушко.

Цитировать
…А чем мы похожи - я Вам отвечу. Мы похожи тем, что, в отличие от Вас, являемся специалистами именно в той области, которая здесь сейчас обсуждается: разработка, испытания и производство высокотехнологичной (в том числе военной) техники. И в частности - ракетной.
Теперь я вижу вашу схожесть еще и в том, что вы оба хвастуны.
Цитировать
А вот как происходило со специалистами из числа военнопленных: …
И что Вы этим хотели сказать?
Вы кроме копипаста хоть бы комментарии свои ставили...

Перец и ScrewDriver, я делаю предположение, что в поселке Ушма жили пленные немцы, которые работали над созданием нового ракетного топлива (гептил), а Вы отрицаете то, что доказать, не имея документов невозможно.
А потому наша «дискуссия» может быть бесконечной.

Но самое главное я поняла, что вы полностью согласны с последовательностью событий, которые описала я.
Вы не смогли задать мне ни одного тупикового вопроса по делу.

А это значит, что этот вариант полностью отвечает на все вопросы и объясняет произошедшее с группой Игоря Дятлова 2 февраля 1959 года.
И для меня это главное.
Записан

Cyrtodactylus irianjayaen

  • РУФОРС - RUFORS
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +12/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 951
  • ᛚᛁᛋᛏ ᚲᛚᛖᚾᚨ
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #349 : 09 Апрель 2011, 10:42:45 »

Галка, я вами восхищаюсь. вы одна на протяжении 12 страниц отстаивает свое мнение, и еще не разу ни кого не послали матом, и на все вопросы отвечаете :)
тарасенко у вас учится надо.

Записан
—А что это за звуки, вон там?– спросила Алиса, кивнув на весьма укромные заросли какой-то симпатичной растительности на краю сада.
—А это чудеса,–равнодушно пояснил Чеширский Кот.
—И..И что же они там делают?– поинтересовалась девочка, неминуемо краснея.
—Как и положено,– Кот зевнул.–Случаются...

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #350 : 09 Апрель 2011, 11:24:19 »

Галка, я вами восхищаюсь. вы одна на протяжении 12 страниц отстаивает свое мнение, и еще не разу ни кого не послали матом, и на все вопросы отвечаете :)
тарасенко у вас учится надо.



Да. Мы направим к вам Тарасенко на мастер-класс.
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #351 : 09 Апрель 2011, 14:47:39 »

Перец и ScrewDriver, я делаю предположение, что в поселке Ушма жили пленные немцы, которые работали над созданием нового ракетного топлива (гептил), а Вы отрицаете то, что доказать, не имея документов невозможно.
А потому наша «дискуссия» может быть бесконечной.
...
Вы не смогли задать мне ни одного тупикового вопроса по делу.

Браво!
Я на одном из форумов уже отмечал, что Вы великолепно пользуетесь главным приемом из арсенала демагогов, а именно: полностью проигнорировать все возражения оппонентов, голословно объявить их несущественными и не содержащими ни одного опровержения, и на этом основании заявить о своей правоте!

Особо отмечу важное нововведение в этот арсенал, которое является   полностью Вашей находкой: объявить полное отсутствие подтверждающих документов в пользу Вашей версии - своей заслугой, и поставить это оппонентам в вину.

В действительности, отсутствие таких документов (а под документами я в данном случае готов, идя Вам навстречу, рассматривать все - даже любую независимую от Вас Интернет-публикацию с туманными намеками и воспоминаниями очевидцев, где упоминалась бы возможность проведения таких работ в Ивдельском ОТБ) и является доказательством ложности сочиненной Вами истории.
Потому что по всем остальным направлениям деятельности "шарашек" сохранились свидетельства - от официальных документов, отчетов 4 с/оНКВД, результатов работы (в виде законченных проектов), и до многочисленных воспоминаний участников или очевидцев.
Даже по таким малоизвестным сторонам их деятельности, как микробиологическое оружие (имеется в виду деятельность БИХИ в Покровсом монастыре).

Никаких свидетельств нет только в том случае, если никаких секретных разработок в 1959 году и не было. Что и требовалось доказать.

Цитировать
Но самое главное я поняла, что вы полностью согласны с последовательностью событий, которые описала я.
 
А это уже другой прием демагогии: приписать оппоненту слова или намерения, придуманные Вами лично.

Ваша версия уникальна тем, что в ней неверно не одно какое-то звено, или несколько, а ВСЕ.

1. Проведение на Урале в 1959 году секретных работ с гидразином или гептилом - Вами не доказано, и полностью противоречит всей системе организации военных разработок в СССР ,практике и фактам.
Вы не смогли аргументированно рассказать ничего ни о самой разработке (ЧТО разрабатывали, и зачем), ни о месте, ГДЕ это могло проводиться.

2. Вы не смогли внятно обосновать необходимость уничтожения такого количества топлива, вместо возврата его на завод-изготовитель.

3. Вы не смогли обосновать необходимость лезть на гору для сливания топлива, вместо сброса его на ровном месте или в болото.

4. Вы не объяснили, на чем перевозили топливо (флуд насчет ЗИЛ-157 я в расчет не принимаю, поскольку Вы не доказали, что он мог применяться для транспортировки гидразина или гептила).

5. Вы не объяснили, КАК попали эти машины с грузом зимой на перевал, учитывая квалифицированное мнение джиперов, что это невозможно.

6. Вы не объяснили, каким образом следы такого "ледового перехода", которые должен  был оставить караван тяжелых машин, дважды проехавших по этой трассе (до перевала и обратно) не обнаружили ни летчики, ни поисковики, которые производили поиск южнее перевала, со стороны Ауспии.

7. Вы не объяснили, почему слив гидразина на склоне никак не отразился на окружающей растительности, и не оставил следов на палатке и следов ледяного потока на склоне.
Кстати, то, что Вы однажды по невежеству назвали на фото склона с палаткой  "потеками воды", на самом деле - ветровые заструги на плотном слежавшемся снегу.

8. Вы не объяснили, каким образом "мокрая лавина" переместилась с перевала не вниз по склону, а на километр  в горизонтальном направлении, на соседний склон, где стояла палатка.

Что остается в "сухом остатке"? Следы отравления, которых тоже нет?
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #352 : 09 Апрель 2011, 15:08:41 »

Теперь я вижу вашу схожесть еще и в том, что вы оба хвастуны.

Что ж, у кого что есть - тот тем и хвастается.

Мы - своими знаниями.
Вы - Вашим невежеством.
:)

Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

ScrewDriver

  • Гость
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #353 : 09 Апрель 2011, 16:21:07 »

Повоюю за Galka'у :)

1. Проведение на Урале в 1959 году секретных работ с гидразином или гептилом - Вами не доказано, и полностью противоречит всей системе организации военных разработок в СССР ,практике и фактам.
Вы не смогли аргументированно рассказать ничего ни о самой разработке (ЧТО разрабатывали, и зачем), ни о месте, ГДЕ это могло проводиться.
Если не доказано документально, что на Урале в 1959 году НЕ велись секретные работы с гептилом - то факт проведения таких разработок можно считать достаточно достоверным.

2. Вы не смогли внятно обосновать необходимость уничтожения такого количества топлива, вместо возврата его на завод-изготовитель.
Раз никто не смог обосновать отсутствие такой необходимости - то вот необходимость и возникла.

3. Вы не смогли обосновать необходимость лезть на гору для сливания топлива, вместо сброса его на ровном месте или в болото.
Военные очень боялись превысить ПДК на гидразин в речке, поэтому решили вылить его от речки подальше, просто на грунт. На ПДК гидразина в грунте норм они не нашли, и не парились.

4. Вы не объяснили, на чем перевозили топливо (флуд насчет ЗИЛ-157 я в расчет не принимаю, поскольку Вы не доказали, что он мог применяться для транспортировки гидразина или гептила).
Эта деталь несущественна при полной подтвержденности остальных частей версии.

5. Вы не объяснили, КАК попали эти машины с грузом зимой на перевал, учитывая квалифицированное мнение джиперов, что это невозможно.
Приехали, а как же еще? Джиперы ничего не понимают в армейских грузовиках повышенной проходимости. И потом - четкая фотография автоколонны в темноте на последнем кадре фотопленки - не доказательство для Вас?


6. Вы не объяснили, каким образом следы такого "ледового перехода", которые должен  был оставить караван тяжелых машин, дважды проехавших по этой трассе (до перевала и обратно) не обнаружили ни летчики, ни поисковики, которые производили поиск южнее перевала, со стороны Ауспии.
Они приняли эту трассу за лыжню.

7. Вы не объяснили, почему слив гидразина на склоне никак не отразился на окружающей растительности, и не оставил следов на палатке и следов ледяного потока на склоне.
Кстати, то, что Вы однажды по невежеству назвали на фото склона с палаткой  "потеками воды", на самом деле - ветровые заструги на плотном слежавшемся снегу.
Гидразин весь испарился к утру, и следов, естественно, не осталось. А для растительности он вообще удобрение.

8. Вы не объяснили, каким образом "мокрая лавина" переместилась с перевала не вниз по склону, а на километр  в горизонтальном направлении, на соседний склон, где стояла палатка.
Это уникальное, не природное, а техногенное явление - сход гидразиновой лавины. Она могла повести себя как угодно.

Что остается в "сухом остатке"? Следы отравления, которых тоже нет?
Как нет? Люди-то померли! Вы еще скажите, что смерть - недостаточный признак отравления. Более чем достаточный, главный!
Записан

ScrewDriver

  • Гость
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #354 : 09 Апрель 2011, 16:27:42 »

А это значит, что этот вариант полностью отвечает на все вопросы и объясняет произошедшее с группой Игоря Дятлова 2 февраля 1959 года.
И для меня это главное.

Уфологическая версия делает это намно-о-о-ого достовернее. Там нет противоречий, ни одного ;)
Записан

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #355 : 09 Апрель 2011, 21:12:48 »

ScrewDriver
Повоюю за Galka'у :)

У Вас получилось даже лучше, чем у самой Galkи! :)
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #356 : 10 Апрель 2011, 09:37:57 »

ScrewDriver
У Вас получилось даже лучше, чем у самой Galkи! :)

Да уж)

Только еще надо упомянуть про фары ночной автоколонны:
1) на головном грузовике горела одна фара дальнего света и одна габаритка (другие перегорели во время тяжелейшего зимнего автоброска по североуральским прериям) - этим объясняется, что на "последней фотографии" один яркий огонь и один слабый.
2) другие грузовики в колонне шли без фар (перегорели или в целях конспирации, хотя какая тут нафиг конспирация), поэтому на "последнем фото" (см. п.1) мы видим только первый грузовик (а Predaror видел стол, но у него что-то со зрением)

В остальном Галка права!!
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Galka

  • Гость
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #357 : 30 Апрель 2011, 23:16:20 »

Да уж)

Только еще надо упомянуть про фары ночной автоколонны:
1) на головном грузовике горела одна фара дальнего света и одна габаритка (другие перегорели во время тяжелейшего зимнего автоброска по североуральским прериям) - этим объясняется, что на "последней фотографии" один яркий огонь и один слабый.
2) другие грузовики в колонне шли без фар (перегорели или в целях конспирации, хотя какая тут нафиг конспирация), поэтому на "последнем фото" (см. п.1) мы видим только первый грузовик (а Predaror видел стол, но у него что-то со зрением)

В остальном Галка права!!
Прошу прощение за долгое молчание.
Праздники, события, дела всякие важные...

Вот возвратилась и все переосмыслила.
:) спасибо за поддержку и поправки.
Получилось! http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3861.0.html
Записан

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #358 : 01 Май 2011, 21:05:51 »

Вот возвратилась и все переосмыслила.
:) спасибо за поддержку и поправки.
Получилось!
Ну что ж, ловите первую табуретку... :)
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Гибель Дятловцев - ужасная оплошность
« Ответ #359 : 03 Май 2011, 06:21:48 »

Ну что ж, ловите первую табуретку... :)

Вот это по-нашему, табуреткой в голову в качестве приветствия :)
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia
 





Вы можете поддержать работу нашего Форума и оказать этим неоценимую услугу изучению и систематизации накопленных данных об аномальных явлениях, сделав перевод для продолжения хостинга. Мы будем крайне признательны Вам! Сделать пожертвование можно с кошелька Юмани или банковской карты.

Страница сгенерирована за 0.233 секунд. Запросов: 170.