Яндекс.Метрика

РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"  (Прочитано 233222 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
« Ответ #460 : 30 Октябрь 2011, 11:57:49 »

А на фото -точно КЕДРЫ?!
 Всё что мы видели в районе  Ауспии и Лозьвы имело совсем иной вид - деревья куда компактней, ветви, в сравнении с соснами просто прилизаны к стволам.../quote]

У кедра нет прилизанных стволов.

Сибирский кедр -

http://morgoev.files.wordpress.com/2010/11/kedr.jpg

Кстати "окно" видите?

но на снимках -СОСНЫ/quote]

Вы совершенно правы.
Другое название нашего кедра - сосна корейская.

Вика -

Кедр (лат. Cedrus) — олиготипный род деревьев семейства Сосновые (Pinaceae).

Науке пришлось смириться и назвать эту группу пятихвойных сосен кедровыми.
Записан

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
« Ответ #461 : 30 Октябрь 2011, 12:30:17 »

Я написала, что у вас на фото ИМХО
сосна обыкнове́нная (лат. Pínus sylvéstris)
Вы и впрямь считаете, что мне неведомо ПРАВИЛЬНОЕ название кедра?
 
 Что такое "прилизанные стволы" мне не понятно. В любом случае, кедры в интересующем нас районе отличаются формой кроны от тех, что на ваших снимках.
Записан
Награды:

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
« Ответ #462 : 30 Октябрь 2011, 12:43:09 »

Это уже фобия
имхо -фобия в этой теме -это идеи о том, что некоторые злодеи специально фабрикуют какие-то улики: например -сами сотворили это "окно", чтобы терзать окружающих :)

Или  по непонятной причине участники поисков или их жены выдумывают  некие не имеющие принципиального значения детали события. Причем - выдумывают одно и тоже люди живущие за тысячи километров  и не знакомые друг с другом.


Просто - паутина заговора с целью одурачить десяток-другой форумчан. 99 99 99 99 99
Записан
Награды:

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
« Ответ #463 : 30 Октябрь 2011, 15:44:12 »

Я написала, что у вас на фото ИМХО
сосна обыкнове́нная (лат. Pínus sylvéstris)
Вы и впрямь считаете, что мне неведомо ПРАВИЛЬНОЕ название кедра?

Cнимаю шляпу перед вашими знаниями сосен и кедров.
Особенно "по форме крон".

Ибо :) ==== > 

СРАВНИТЕЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
СОСНЫ ОБЫКНОВЕННОЙ И СОСНЫ СИБИРСКОЙ (КЕДРА)

http://s05017.edu35.ru/index.php/creativotdel/50sibkedr

.....До чего же кедр похож на сосну обыкновенную. На первый взгляд, не отличишь их друг от друга. Но вы обратите внимание на хвою. У кедров она удивительно мягкая, длинная трехгранная, собрана в мутовки по 5-6 шт., а у сосны обыкновенной по 2 и очень редко по 3 хвоинки....

http://www.derevo-kedr.narod.ru/

Обратите внимание Helga на "мутовки" :)

...У сибирской, европейской и корейской кедровых сосен крона внешне не отличается от сосны обыкновенной. На открытом месте она ветвистая, пушистая, при загущенной посадке - ствол дерева стройный как корабельная мачта.

http://onlinecrazygarden.blogspot.com/2007/08/blog-post_28.html

....Кедр действительно внешне мало чем отличается от сосны обыкновенной, хотя его хвоя немного толще и значительно длиннее. К тому же кедровая хвоя чуть интенсивнее окрашена в темно-зеленый цвет, а хвоинки собраны в пучки не по две, как у обыкновенной сосны, а по пять штук.

http://www.reznoe.ru/articles10_151.php

Пучки однако...

Ну и т.д.
Разные источники в один голос утверждают - определить различие этих деревьев по кроне - невозможно.
Записан

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
« Ответ #464 : 30 Октябрь 2011, 19:04:11 »

Cнимаю шляпу перед вашими знаниями сосен и кедров.
Особенно "по форме крон".

Ибо :) ==== > 

СРАВНИТЕЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
СОСНЫ ОБЫКНОВЕННОЙ И СОСНЫ СИБИРСКОЙ (КЕДРА)

http://s05017.edu35.ru/index.php/creativotdel/50sibkedr

.....До чего же кедр похож на сосну обыкновенную. На первый взгляд, не отличишь их друг от друга. Но вы обратите внимание на хвою.
Разные источники в один голос утверждают - определить различие этих деревьев по кроне - невозможно.


Что же нам делать, если мы там сразу видели это различие?!
Если б интересующая нас ситуация происходила в вашем парке -  я б вообще просто поверила вам на слово.


 До того, как я увидела взрослые кедры я тоже считала, что они не отличимы от сосен, кроме как по хвое.
 Тамошние кедры в кроне - компактнее, чем сосны
  В данном случае - могу предоставить все наши снимки и... снежный флаг в руки!Ещё раз пересмотрев ваши снимки всё больше склоняюсь к выводу -на них сосны обыкновенные. Так, что МУТОВКИ в студию: крупное фото на фоне этих же деревьев.
Записан
Награды:

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
« Ответ #465 : 31 Октябрь 2011, 03:48:40 »

Что же нам делать, если мы там сразу видели это различие?!
А сосны на снимках из похода тоже есть?
Мы бы тоже с удовольствием посмотрели на их различия именно в данной местности.
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 078
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
« Ответ #466 : 31 Октябрь 2011, 10:21:36 »

Я хотела бы обратить внимание на эффект залипания в тему. Почему люди не могут выйти из нее? Отчего тянет найти решение тайны?
Пользуясь аномальной темой, предполагаю:
1. переселение души?
2. Влияние мятущихся душ?
3. При аварии произошло "возмущение" пространства и влияет на кого то, как магнит?
Почему Вы сидите в этой теме?

Ни дня без строчки о ПД!

1 - не то (число одновременно живущих "дятловедов" значительно превышает число 9)
2 - вполне возможно, но в этом виноваты сами "дятловеды" в первую очередь :)
3 - вполне. механизмы влияния и критерии "выбора" реципиентов - тайна покрытая мраком. в этом предстоит еще разобраться "смотрящим" за "дятловедами".
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
« Ответ #467 : 31 Октябрь 2011, 14:32:10 »

Так, что МУТОВКИ в студию: крупное фото на фоне этих же деревьев.

ок
Записан

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 078
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310

наконец то, через 2-а года, Альберт стал истинным паранормальщиком :)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000032-000-80-0#007.002.001
"И являются они силами темными, бесовскими..
Да. Их народное название - нечистая сила"

теперь ему осталось совсем немного - погрузиться с головой в демонологию, и узнать, наконец, мотивы "преступления"
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Gennadiy

  • Рядовой Форума
  • Оценка : +2/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29
    • Мертвая гора

Всем доброго времени суток. Совсем недавно узнал про этот форум. Очень интересно. В процессе исследования трагедии Алексей Мартин посоветовал обсудить тут на форуме некоторые вопросы. Версия Кошки мышки очень понравилась. Но я в корне не могу согласиться со трактовкой о временнных интервалах действия ОШ. Вот вывод Возрожденного : "Данные исследования трупа ДЯТЛОВА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти." - никак не укладывается в схему предложенную автором. Есть рациональное звено в том,что Дятлов, Колмогорова, Слободин не были у Кедра а погибли при спуске. Но время наступления смерти после приема пищи говорит об ином.Что скажет на это автор версии? что ужин так и не состоялся в палатке?
Записан

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +37/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 792
  • Я читаю Форум
    • музей магии

Давно известно, что при паранормальных явлениях время может изменять свой ход. Говоря другими словами, тот отрезок времени, который Возрожденный определил длительностью в 6-8 часов, на Перевале мог пройти за 6-8 минут.   
Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

Albert

  • Лейтенант Форума
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Я читаю Форум

Всем доброго времени суток. Совсем недавно узнал про этот форум. Очень интересно. В процессе исследования трагедии Алексей Мартин посоветовал обсудить тут на форуме некоторые вопросы. Версия Кошки мышки очень понравилась. Но я в корне не могу согласиться со трактовкой о временнных интервалах действия ОШ. Вот вывод Возрожденного : "Данные исследования трупа ДЯТЛОВА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти." - никак не укладывается в схему предложенную автором. Есть рациональное звено в том,что Дятлов, Колмогорова, Слободин не были у Кедра а погибли при спуске. Но время наступления смерти после приема пищи говорит об ином.Что скажет на это автор версии? что ужин так и не состоялся в палатке?

Версия живет и развивается. На этом форуме, правда ее нет даже в списках версий. Ну, как говорится хозяин - барин.

* * * * Копирую свои сообщения с форума tailna.li

ОК. Поехали.

Прежде всего отмечу, что Вечерний Отортен - это не фальшивка. Потому что:
- во первых в ней нет смысла (есть листок или нет его, разницы никакой)
- во вторых, чтобы выпустить такой листок надо было знать ребят в группе, микроклимат, интересы. симпатии и т.д; вряд ли фальсификаторы владели такой информацией уже на первом этапе.
Итак, ВО выпущен дятловцами.

Есть такой анекдот про чукчу: если хочешь найти ему занятие на целый вечер - дай листок бумаги, на котором с обеих сторон написано "смотри на обороте".
Имхо дятловцы такими не были. Листок из тетрадки. Сколько времени он оставался игрушкой №1 ? Час - два. Почитали, поржали, поприкалывались. Кто-то в восторге (как говорил Коротаев) даже прикрепил его к скату (крыше) с обратной стороны. Всё!

Какой была бы судьба его на следующий день? Рюкзаки собрали. палатку свернули, где оказался бы листок?
Он же не был документом, его не кому было предъявлять.
Оптимистичный вариант - сложенным в четверку в чьем-нибудь блокноте или тетрадке "на память".
Пессимистоичный вариант - в чьем-то кармане, в скомканном виде, т.е. готовым к употреблению по прямому назначению.

Вывод: если листок был найден не в чьей-то тетрадке или блокноте, а В ПАЛАТКЕ, это значит, что он был СВЕЖИМ, только что сочиненным. Дятловцы сочиняли его в установленной палатке на склоне. Утром его не сочиняли. Была работа - распределение продуктов. рытье ямы, оборудование лабаза, сворачивание палатки, заготовка дров для обеда и на обратный путь заранее. Потом приготовление обеда. Вряд ли кто-то занимался листком пока все работали. Так не поступают нормальные люди. Дятлов бы не допустил.

Вечерами обычно дятловцы рубили дрова, готовили на костре ужин, ужинали, т.е были заняты первую половину вечера. Но в тот день, Дятлов совместил устройство лабаза и холодную ночевку. Они пообедали горячим на старом месте в 13-14 часов, потому что горячего ужина не намечалось. Поэтому вечером 1-го февраля у них было много свободного времени, не надо было заниматься дровами. костром и ужином. Вот они и выпустили газету.

Итак юмористическа газета нам докладывает о том, что в начале вечера 1-го февраля у дятловцев было хорошее. веселое настроение. Они не ожидали никаких пакостей ни от природа, ни от кого.

Они поставили палатку обычным способом, возможно даже не очень сильно растянули центр, т.к. печку вешать не собирались. Палатку не укрепляли дополнительно. Никакого урагана или даже сильного ветра не было и не намечалось. Опытные люди говорят - дятловцы не стали бы ставить палатку на ураганном ветру, или в предчувствии его, да у них и опыта такого не было, они просто бы не сумели.

Дятловцы не вооружались кто чем мог, топоры и ножи лежали на своих обычных местах. Они не ждали гостей. тем более враждебно настроенных.

Всё было тихо и мирно после установки палатки, переодевания и начала легкого ужина, в процессе которого и был выпущен этот боевой листок. Мы даже можем не рассматривать СОДЕРЖАНИЕ газеты. не имеет значения, что именно в ней было написано.

И еще один малюсенький факт с далеко идущими выводами: обстановка и температура в палатке были такими, что писать карандашиком в ней было можно.

Почему это важно будет ясно из следующего поста - "Общий дневник группы".

= = = =

В отличии от "Вечернего Отортена" Общий дневник группы был документом, за аккуратным ведением которого следил Дятлов. Дневник заполнялся ежедневно вечером с самого начала отъезда группы.

23.01.59
24.01.29
25.01.59
26.01.59
27.01.59
(Имхо. Каждый день вечером делались записи в дневнике группы. До выхода на маршрут.)
28.01.59
"Первая ночь в палатке... Долго не могли заснуть..."
29.01.59
"Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии." (имхо, т.е. уже пришли на ночевку)
30.01.59
"Погрелись у костра и пошли спать"
31.01.59
"Ужинаем в палатке. Дятлов." (имхо, он уже поужинал, раз пишет)

Констатация факта: Регулярно, без пропусков, каждый вечер делалась запись в дневнике группы, даже через "не могу", как в случае с Тибо. делалась стандартно, после ужина, перед сном (видимо чтобы отразить все важные события за день). В дневнике имеются записи за девять дней похода.

Но 1-го февраля Общий дневник группы остался незаполненным. Вообще-то нельзя утверждать, что 1-го февраля дятловцы "вообще ничего не писали". Они делали кое-какие записи, например Кривонищенко (ответственный) утром 1-го февраля отметил в кроках месторасположение лабаза. Именно его отметки и помогли найти лабаз. Вечером был выпущен боевой листок. В течении дня делались фото. Так что для дятловцев 1-е февраля был обычным походным днем, но этот день не был завершен записью в Общем дневнике группы.

ВЫВОД: События, приведшие к трагедии, начались ДО ОТБОЯ, когда запись в дневнике обязана была появиться.

= = = =

Краткое рассмотрение Общего дневника очень хорошо коррелирует с еще одной темой, уточняющей время начала событий, это - "Неоконченный ужин".
Из показаний поисковиков мы знаем, что дятловцы неокончили ужин:

Темпалов: В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.

Лебедев: У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка).

Брусницын: В ближней половине найдено несколько корочек от корейки.

Констатация факта: Дятловцы начали и не закончили легкий вечерний перекус. Не все нарезанные кусочки были съедены. Корочки от съеденных кусоков не были утилизированы (сожжены, закопаны, выброшены). Нож не был убран на свое место (зачехлен, изолирован). Корейка не была убрана.

Интерпретация факта: Дятловцы были нормальными, адекватными, аккуратными ребятами. Вряд ли они допускали откровенный срач в палатке, где на каждого приходилось по 40 см. Они не легли бы спать на разбросанные по полу палатки объедки, не легли бы на брошенный большой нож. Да и корейку, которая была порезана не вся, они бы упаковали. Следовательно, ужин был прерван каким-то событием, которое по видимому и привело к бегству, так как к ужину они уже не вернулись.

Прерванный ужин подтверждает вывод, сделанный в обзоре Общего дневника группы, события начались не только ДО ОТБОЯ, но и заметно раньше - во время ужина.

= = = =

Если ужин был прерван, значит ужинавшие дятловцы переключились на другое занятие. Они же не сидели в палатке, держа в руках кто кусочки сала, кто корки от него. Это занятие дятловцев, ради которого они прервали ужин, нужно устанавливать, традиционно опираясь на материалы 59 года.

Об этом - следующий пост.

= = = =

Ночные съемки

Когда палатка была установлена, народ более менее переоделся и стал придумывать себе развлечения. Обычно в это время рубили, пилили дрова, разводили костер, готовили ужин, но в этот раз все хлопоты свелись к нарезке 100 грамм корейки. От скуки решили выпустить боевой листок "Вечерний Отортен".

Между тем стемнело. И тут кто-то из ребят, находившихся видимо "на улице",а это мог быть кто угодно (например Золотарев и Тибо, как наиболее одетые), засек где-то неподалеку над горами забавный сияющий шарик. Он подал знак своим и энтузиасты тут же решили запечатлеть на фото такое редкое зрелище.

Первым среагировал Кривонищенко. Зря что ли он потащил с собой в поход два объектива к своему фотоаппарату и штатив. Он прикрутил ф/а на штатив и выскочил наружу. Вторым фотографом похоже был Золотарев, он был тепло одет, возможно это именно он и находился вне палатки, когда появился шарик. Золотарев нацепил ф/а на шею (этот ф/а поисковики нашли вместе с ним в ручье). Кто был третьим история пока умалчивает, Этот третий держал свой ф/а в руках. Был и четвертый, Слободин. Слободин был полностью одет и застегнут на все пуговицы, но в одном валенке, я предполагаю, что валенок просто слетел при выскакивании из палатки. Его куртка висела у входа, чтобы можно был ее одеть при выходе. Но он так и не одел куртку, настолько быстро развивались события. Однако снимок он сделал. В январском номере журнала Уральский Следопыт поисковик-ветеран В.Г.Якименко выложил два концевых фото с пленок Кривонищенко и Слободина. Второе фото по заданию прокурора Иванова печатал друг Якименко - Борис Бычков, который подтверждает, что снимок был концевым среди дятловских снимков на пленке.

Компания папараци прихватила с собой фонарик для установки режимов съемки. Закончив настройки, фонарик ВЫКЛЮЧИЛИ, т.к. он давал в темное время ненужную засветку снега возле палатки, и положили фонарик на скат (возможно даже зацепили петлю фонарика за какой-то торчащий элемент - это просто соображение).

Начались съемки. Сколько было сделано кадров возле палатки неизвестно. В настоящее время известен только два - на ф/а Кривонищенко и Слободина. Пленок с остальных ф/а нет. Об этом можно говорить уверенно, так как в момент событий были заряжены пленки в тех двух ф/а, на которые снималась установка палатки (это как минимум). Эти пленки совершенно точно сохранились, т.к. "фото установки" с них печатались. Их печатал тоже по заданию Иванова друглй студент - Вадим Брусницын. Однако затем обе пленки таинственно "исчезли".

Есть одна зацепка, позволяющая с определенной долей уверенности предположить, что кадры ОШ на этих пленках таки были. Вадим Брусницын, печатавший с этих пленок фото установки палатки, в протоколе высказал необычное предположение: якобы некий яркий объект не только выгнал дятловцев из палатки, но некоторое время преследовал их! О том, что некий ОШ или друглй источник света мог напугать дятловцев, высказывалось множество людей, но вот предположение о том, что ЭТОТ ЖЕ объект еще и ПРЕСЛЕДОВАЛ дятловцев, выглядит совершенно неординарным. Чтобы такое предположить, надо иметь основания. Я думаю, что Брусницын ВИДЕЛ на тех пленках странные кадры: какие-то огни и на их фоне силуэты людей и деревьев. Только такие кадры могут подтолкнуть к предположению, что этот объект ПРЕСЛЕДОВАЛ дятловцев. Эти кадры означали, что у Золотарева (или у кого-то с ф/а) хватило силы духа, чтобы вести съемки в лесу.
Давал ли Брусницын какие-либо обязательства по неразглашению мне неизвестно, но я не читал ни одного его комментария к своим показаниям.
Однако недавно появились черновики протоколов Брусницына. Они обрываются на той самой фразе, причем только ее начале! Ни хвоста фразы, ни последующего текста (который есть в УД) на черновиках нет!

Итак съемки начались спокойно, это очевидно, т.к. фонарик потушили - положили, ф/а перевели в он-лайн, но вот прекратились съемки АВАРИЙНО. Их чего это следует? Да их того факта, что вся аппаратура была брошена как попало. Кривонищенский ф/а так и остался на штативе валяться в палатке, к тому же у него был разбит светофильтр, Золотаревский ф/а убежал вместе с ним, третий ф/а оказался брошеным на палатке рядом с фонариком. Слободинский ф/а был у входа в палатку.

Указанные факты недвусмысленно означают, что В ПРОЦЕССЕ СЪЕМОК НАЧАЛИСЬ СОБЫТИЯ.

Ситуация в палатке подтверждает момент начала событий. Если взять хронометраж по Кривонищенко, то на закрепление ф/а на штативе (достать то и другое, соединить), выскакивание с фонарем наружу, регулировки ф/а и ОДИН снимок у него ушло минуты 3. За это время конечно не успели доесть корейку, в палатке так и остались лежать и нарезанные кусочки и корочки от них. После ужина обычно делалась запись в общем дневнике (это следует из всех предыдущих записе), она не было сделана, т.е. ужин тоже (как и ночные съемки) не был закончен.

Кто же стал инициатором, виновником событий? А разве есть варианты? Объект съемок и стал виновником событий. Он напал на группу и блокировал выход, вынудив дятловцев резать палатку.

* * * *   копирую свои ответы кое-кому по поводу ужина с форума pereval1959.forum24.ru

Не уверен, что кроме вас кто-то еще не понял ситуации с ужином, но так и быть объясню для всех:

 Корейку(сало) с сухариками и чесночком дятловцы употребляли на привалах, когда не было горячей пищи, т.е. днем. А горячим они ужинали, разводили костер, варили супы, каши и какавы с чаем.
 Но 1-го февраля они пообедали горячим, т.е. днем ели супы и каши, потому что им предстояла ночевка без дров, без костра, без печки. Так что же им на ужин по вашему надо было концентраты супов и каш грызть? Ведь они всегда на ужин ели суп и кашу. Ку-ку называется.
 Поднапрягитесь чуток, если сможете, и поймите, что 1-го февраля у них был холодный ужин, каким обычно, во все предыдущие дни, бывал обед.

 Какао во фляжке было принесено с предыдущей стоянки, где был костер, где готовился горячий обед, т.е. с места сооружения лабаза. Какао видимо несли "на себе", чтобы не замерзло.
 Обнаруженное какао во фляжке подтверждает незаконченный ужин:
 - мешочек с корейкой открыт
 - мешочек с сухариками открыт
 - корейка частично порезана
 - корейка частично съедена
 - большой нож лежал возле корейки, (справа от входа под будущими разрезами)
 - до какао дело не дошло.
 100% свидетельства незаконченного ужина.

 Вместе с:
 - незаполненным дневником группы
 - аварийно прерванной фотосессией

 мы получаем время начала событий: разгар ужина, т.е. грубо около 19 часов вечера.

* * * *  еще по поводу ужина и событий утра 1-го февраля с taina.li

Если кратко: 1-го февраля туристы прошли всего 2 км., потому что они шли после плотного горячего обеда. После обеда вредно напрягаться, По уставу солдата 30 минут после обеда нельзя заставлять выполнять физическю работу.
Обед был в 13-14, чтобы сократить время между горячими приемами пищи. Следующий прием пищи планировался аж 2-го вечером. Они же взяли с собой и печку, и пилу, и топоры, т.е. вечером 2-го возле Отортена они решили оторваться и как следует пожрать после холодной ночки и дневного перехода.
МП, по твоей же оценке, очень удачно с точки зрения ветрозащиты. Оно находится практически на прямой лабаз-Отортен, т.е. они лишнего не петляли, прошли оптимальным маршрутом. ну было бы до МП не 2, а 3 км., прошли бы 3, куда деваться. Думаю, заранее они не могли расчитать расстояние с такой точностью.

Ночевка без печки не является из ряда вон выходящим событием. Аксельрод, приятель Дятлова, участвовал в таких вместе с ним. Это не был экстрим - это была тренировка. Она не удивила никого из специалистов.

Ты же видишь, в каком они были настроении - полное спокойствие, поставили палатку как обычно, за погоду не переживали, за незванных гостей не переживали, дозоры не выставляли, переоделись, сочинили веселую газетку, сели перекусить.

Вообще 1-го числа до ужина с дятловцами не произошло абсолютно ничего из ряда вон выходящего.

Но во время ужина всё и закрутилось. Ужин - это их последнее мирное мероприятие. Он не был закончен. (Темпалов пишет: у меня сложилось впечатление, что туристы закусывали. Он употребил глагол несовершенного вида)
Время было - седьмой час. уже почти темно. Можно глянуть на эксперимент Семяшкинцев. Там есть фото аккурат в это время, дающее представление о видимости в тот час.




Записан
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Albert

  • Лейтенант Форума
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Я читаю Форум

Нет исключительно по недосмотру Одминистрации. Ну и Вы тоже молчали на этот счет. Давайте исправим. Как я понимаю, надо внести Вашу тему в Раздел "НЛО-версии"? Одмин.

Нет. Я думаю, в мансийско-шаманские. Поближе к Сорни-Най. Версия-то почти что о ней.
Записан
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Ukraine

  • In God we trust!
  • Рядовой Форума
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал

В России кедр вообще не растет, может разве где-нибудь в дендрарии на черноморском побережье Кавказа.
Кедр растет в южных и восточных горных районах Средиземноморья. Натурализован в Крыму от Севастополя до Кара-Дага.
То, что в России называют кедром, на самом деле является всего лишь кедровой сосной.
Записан
Если никому не верить, то не в ком будет разочаровываться.

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!


То, что в России называют кедром, на самом деле является всего лишь кедровой сосной.

А для общественного сознания - какая разница?
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!

Нет. Я думаю, в мансийско-шаманские. Поближе к Сорни-Най. Версия-то почти что о ней.

Тема перенесена в Раздел "Мансийско-шаманские версии".
Одм.
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 078
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310

в помощь Альберту :)


Цитировать
Многоликость - свойство НЛО?

Иногда случается, что неопознанный летающий объект (НЛО) наблюдают одновременно два-три человека, стоящих рядом, но видят они разные картины: и форма объекта у них неодинакова, и расстояние до него разное, и все детали различаются. Расскажу о трёх новгородских событиях на эту тему. Все они произошли в 1990 году.

Первое событие произошло в ночь с 29 на 30 апреля. Две женщины: Л. В. Бителева и З. В. Мякутина - наблюдали НЛО в деревне Захарьино Новгородского района. Обе отметили, что объект имел вид колпака с жёлтыми огнями по ободу, что он вращался вокруг оси и показался всего на пять минут. Остальные детали не совпадали.

Людмила Бетелева увидела только колпак.

НЛО, увиденный Зинаидой Мякутиной, имел вдобавок нижнюю часть, подобную верхней, но перевёрнутую, то есть два колпака, а на вершине фигуры - красный свет.

По прошествии 5 минут объект скрылся за лесом. Вместо него появился одинокий огонёк, который совершал колебательные движения и менял цвет с жёлтого на красный, а потом на фиолетовый. По поводу огонька наблюдательницы не имели "разночтения".

Второе событие произошло первого июня. Три новгородки: журналистка С. Филиппова и две представительницы местной власти Н. Трифанова и М. Воронина - возвращались в Новгород на микроавтобусе из командировки в Ленинград. На Новгородчину уже пришли белые ночи, погода стояла прекрасная. И был момент летних сумерек, во время которого замирает всё.

Не доходя до Новгорода, автобус повернул в деревню Чечулино. В это время Нина Николаевна Трифанова воскликнула: "Ой, впереди что-то горит! Да так полыхает!"

В подтверждение её слов розовые блики заскользили по стенкам и потолку автобуса.

- Наверное, солнце садится, - высказалась С. Филиппова.

- Какое солнце? Ведь уже полночь! - Возразили остальные пассажирки.

С. Филиппова посмотрела на часы: было 23-50. Действительно, уже полночь, хотя и не темно. Потом она глянула в окно, и зрелище повергло её в изумление.

В 5-7 метрах от обочины дороги, на поле стоял "треугольник" высотой с пятиэтажный дом, весь усыпанный круглыми шарами. Шары, размером "с обычный плафон", горели, как юпитеры, зеленоватым светом. От света, испускаемого "треугольником", хорошо просматривалось поле с тёмно-зелёными всходами. Треугольное сооружение напоминало огромную новогоднюю ёлку в огнях.

Все приникли к окну: "Что это?" Хотелось остановиться и рассмотреть, но шофёр спешил: надо развезти по домам пассажирок, а потом самому ехать домой в деревню под Новгородом.

Светлана Филиппова как журналистка старалась как можно лучше запомнить детали события и свои чувства. Она испытала ощущение, что "треугольник" наполнен какой-то жизнью, движениями. Казалось, что позади него мелькали какие-то тени, чудились металлические тёмные конструкции. Как будто кто-то торопился что-то делать. За всем этим она почувствовала чью-то спешку.

- Это НЛО! - Решили пассажирки в один голос.

На следующий день при обмене мнениями выяснилось, что выше описанную картину - чёткий "треугольник" размером с пятиэтажный дом - видела только С. Филиппова. Одна из его сторон казалась ей основанием "конструкции".

Какие же видения были у остальных? Нина Трифанова, заведующая отделом культуры, увидела огромный овальный шар, лежащий на земле, а внутри него ещё один овальный шар, но меньшего размера. Третья женщина увидела овальный шар, который завис над землёй на расстоянии 800 метров (!) от шоссе и был усыпан мелкими шарами.

Три свидетельницы - три разных видения. Это очень показательно и должно всегда учитываться исследователями, если оказывается, что очевидцы, говоря об одном и том же объекте, описывают его совершенно по-разному. Вообще говоря, я не встречал, чтобы наблюдатели, стоящие рядом, описывали наблюдаемый объект совершенно по-разному. Однако в Новгороде мы с таким явлением сталкивались нередко и не удивлялись разнобою показаний очевидцев.

А шофёру, четвёртому наблюдателю, о котором нельзя забывать, показалось, что это горел вертолёт! Таково видение четвёртого очевидца. Кому же верить, если каждый очевидец - серьёзный человек?

Верить надо всем. Подобные примеры ценны. Они говорят о том, что в сознании человека отражается только субъективное, а так называемое "объективное" существует вне его сознания (по определению марксизма-ленинизма). Правда, остаётся большой вопрос, например, для меня он остался нерешённым в течение всей жизни: как субъекты могут воспринимать "объективное", если оно вне их сознания?

Пока оставим четверых наблюдателе микроавтобуса, чтобы ниже вернуться к ним.

Третье событие произошло 7 июня. Две женщины - две сестры, обе учительницы, наблюдали НЛО из окна дома в деревне Новая Мельница Новгородского района. Они стояли рядом, но каждая видела "свою" картину. Когда по окончании "сеанса" обменялись мнениями, то никакого объяснения найти не могли.

Одна видела НЛО в форме колокола или медузы серого цвета. Самый верх фигуры полый, и из него исходил оранжевый свет. На одной трети высоты снизу находилась полоса, светящаяся тоже оранжевым цветом. В ней виднелись перегородки. Из нижней части фигуры выходили извивающиеся цветные лучи. Они-то и создавали сходство с медузой. Из верхней полой части вылетали в обе стороны серебристые предметы, по форме похожие на лодки, и, облетев "медузу", скрывались в её разноцветных щупальцах. Наблюдавшая чувствовала, что лодки метались и просили о помощи.

Другая женщина, стоявшая рядом с первой, глядя на тот же объект, видела оранжевый круг с широкой золотистой полосой по горизонтальному диаметру. Полоса имела расширения на концах. Круг разламывался, его оранжевые обломки разлетались и исчезали, а золотистая полоса поворачивалась против часовой стрелки на 40 градусов. Потом всё возвращалось в исходное положение, и цикл повторялся.

Наблюдение продолжалось около полутора часов.

Итак, мы рассмотрели три события с одинаково необъяснимыми обстоятельствами. Почему люди, стоящие рядом, видят в одном и том же объекте внимательного разглядывания разные картины? НЛО как бы предстаёт многоликим. На этом основании многоликость, казалось бы, можно записать в качестве свойства НЛО. И всё было бы правильно в таком решении, если бы мы имели дело не с загадочными НЛО, а с чем-либо попроще. НЛО - неопознанный объект, то есть такой объект, о котором мы ничего не знаем, мы его пока не опознали. Когда опознаем, тогда будем рассуждать уверенно. А пока всё-таки правильнее будет принимать его за канал психического воздействия на человека или на группу людей.

Можно быть уверенным, что у НЛО хватит возможностей объять своим индивидуализированным влиянием не только 3-4 человека, но и значительно больше. Конечно, придирчивый читатель-материалист может поставить вопрос ребром: если 4 человека видят объект совершенно различным, то каков же этот объект на самом деле? Каков "объективный" вид объекта? Во, как! Казалось бы, уж от такого вопроса не отвертеться. Но если найдётся другой читатель, который вник в суть психического воздействия НЛО, тот, во-первых, не будет ставить вопрос об объективности, которая, по условию, существует вне сознания каждого человека, другими словами, "объективность всегда субъективна", а, во-вторых, поймёт, что, если заходит речь о психическом воздействии, то никакого объекта вообще может не быть. Люди, находящиеся под воздействием НЛО, рассматривают картинки, внедрённые в их сознание. Таким образом, действует правило: в подарок от НЛО - каждому наблюдателю по индивидуальной картинке.

Кто поймёт этот принцип, тот сразу узнает, откуда прилетают "инопланетяне". Проблема - нетрудная для освоения. И, начиная от Эммы Эдуардовны ("Виртуальная любовь учительницы"), мы говорим только об этом.
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/ufo23072007.shtml#met12
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

5нок

  • Старший лейтенант Форума
  • Оценка : +0/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 141
  • Я kурю Форум
Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
« Ответ #477 : 23 Февраль 2017, 23:17:27 »

.. Ндаа.., давно наблюдаемый дядюшка Альберт и его застарелая, видимо пожизненная хитроумная задержка в развитии.. Мне тоже не удалось избегнуть участия, на "тайна.ли" тоже было изрядно понаписано.., но безнадёжный случай..  А вот насчёт вышеприведённых строчек  "..Люди, находящиеся под воздействием НЛО, рассматривают картинки, внедрённые в их сознание. Таким образом, действует правило: в подарок от НЛО - каждому наблюдателю по индивидуальной картинке.  Кто поймёт этот принцип, тот сразу узнает, откуда прилетают "инопланетяне".. - вот это почти верно, если ещё  понять, что появляются эти "картинки" в результате воздействия азотных дериватов из воздуха на кальциевые каналы в организмах так сказать реципиентов.., вот у каждого и своя картинка.., у "особо одарённых" вплоть до сумеречного помрачения сознания.. А если ещё вспомнить, что у каждого и свой уровень эндогенного диметилтриптамина-галлюциногена, который тоже определяется распределением кальция..- то и вообще..
Записан

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +37/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 792
  • Я читаю Форум
    • музей магии
Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
« Ответ #478 : 24 Февраль 2017, 01:05:23 »

.. Ндаа.., давно наблюдаемый дядюшка Альберт и его застарелая, видимо пожизненная хитроумная задержка в развитии.. Мне тоже не удалось избегнуть участия, на "тайна.ли" тоже было изрядно понаписано.., но безнадёжный случай..  А вот насчёт вышеприведённых строчек  "..Люди, находящиеся под воздействием НЛО, рассматривают картинки, внедрённые в их сознание. Таким образом, действует правило: в подарок от НЛО - каждому наблюдателю по индивидуальной картинке.  Кто поймёт этот принцип, тот сразу узнает, откуда прилетают "инопланетяне".. - вот это почти верно, если ещё  понять, что появляются эти "картинки" в результате воздействия азотных дериватов из воздуха на кальциевые каналы в организмах так сказать реципиентов.., вот у каждого и своя картинка.., у "особо одарённых" вплоть до сумеречного помрачения сознания.. А если ещё вспомнить, что у каждого и свой уровень эндогенного диметилтриптамина-галлюциногена, который тоже определяется распределением кальция..- то и вообще..
Это Вы Соляриса перечитали, однако. :giri05010:


Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

5нок

  • Старший лейтенант Форума
  • Оценка : +0/-21
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 141
  • Я kурю Форум
Re: Перевал Дятлова: Паранормальные "кошки-мышки"
« Ответ #479 : 24 Февраль 2017, 01:53:28 »

.. И ведь два года уже доходит, как всё оно начиналось..
Причины бегства. Отравление?
«  16.04.15 04:47 »
.. А вообще хорошо, что всплыла эта тема и далеко ходить не надо,- оказывается и около Чистопа бывало то же, что происходило раньше и в разной степени происходит и теперь на ленинградских вепсовских болотах, на островах Канадского архипелага и на самых южных горных отрогах Анд между Чили и Патагонией. Это под разными названиями полярная истерия, полярный психоз, пиблокток (публокток), сусто, эмерик (мэнэрик), - состояние человека, погружённого в психофизиологическое помрачение сознания наподобие транса с потерей самоконтроля, притом совершенно нарушается терморегуляция и человек полностью сбрасывает одежду в ложном ощущении сильного жара даже при низких температурах и через некоторое время может погибнуть от переохлаждения ..
Подобная арктическая истерия, "мерячение" до недавнего времени была обычным явлением и для северного побережья Евразии, но в менее жёсткой форме без выраженных нарушений терморегуляции, а смертью это обычно кончается только для собак, которые оказывается тоже часто подвержены таким  "ламутским припадкам"..
  Естественно, что эти явления не остались без внимательного изучения физиологами. В результате исследований  Уоллеса, Лэнди, Мейера, Овертона, Полинга было установлено, что основная причина происходящего кроется в сбое механизма перемещения ионов кальция через мембраны клеток организма. Было выявлено, что так называемые кальциевые каналы мембран прочно блокируются ионными дериватами атмосферного азота. Происходит мощная вазодилатация, выделяется в повышенных количествах гистамин, быстро развивается гиперинсулинемия, через гипоталамус оформляется вагоинсулярный криз и у человека возникает ложное ощущение трудно выносимого жара. Но в результате форсированных энергетических тепловых потерь организм оказывается в состоянии гипотермии, и человек погибает от переохлаждения даже при плюсовых температурах, если не будет помощи со стороны.
.. Но ведь это только гриппом все вместе болеют. А с ума сходят по одиночке, разве нет?..
.. А это в данном случае кому как повезёт. Вирусы гриппа сферической формы диаметром в среднем 100 нанометров в аэрозоле от чихания и кашля, либо положительные азотные тяжёлые аэроионы Ланжевена размером от 25 до 100 нанометров, - подвижности сопоставимы, летают практически одинаково, надышаться  "с успехом" можно и теми, и другими.. Так что в помешательстве "ламутского припадка" даже в варианте пиблоктока можно оказаться и целым коллективом, как, скажем, в том не подтверждённом случае со взводом НКВД за перевалом в 30-е годы..  (..от этих репетэ прям-таки уже дежа-вю какие-то..)
.. Ну а если ближе к скорбным делам перевала, то можно предположить, что с ребятами-дятловцами приключилось в палатке именно коллективное азотное отравление по типу начала арктической истерии. Нет, намеренного раздевания не было, но искажённое восприятие и недооценку по отношению к холоду можно вполне заподозрить. Надышаться ионизированными азотными дериватами они могли в палатке, обдуваемой метельным снегом. Наэлектризованные влажные брезентовые стенки с точки зрения понятий супрамолекулярной химии подходящее место для образования положительно заряженных олигомерных азотных ионов и супероксид-ионов кислорода в соотношении по числу атомов в этих аэроионах оценочно сорок к двум.
Собственно с таким предположением об образовании подобных дериватов азота я заявился первоначально здесь на форуме ещё в теме о шаровой молнии, потому что такие азотно-кислородные  "заготовки" представляются удобными прекурсорами для конденсации и последующего формирования стенки светящегося шара-пузыря. Затем обнаружилось, что в практике изучения азотного наркоза и отравления наибольшую эффективность проявляют смеси из 95% азота и 5% кислорода, то есть в численном соотношении атомов около тридцати восьми  к двум, - это близко к ранее упомянутому. Причём на сайте barpro.ru есть указания, что существуют определённые подозрения о наличии в такой газовой смеси какой то химической реакции ионизации невыясненного пока механизма, в результате чего наркозная эффективность существенно возрастает.
Так что  "кайфануть" можно и от вдыхания обычного воздуха при повышенном более 5-ти атм давлении. Азотное опьянение, "азотка" дайверов - любителей морского подводного плавания поджидает всех, кто ныряет с аквалангом глубже 40-ка метров и дышит обычным воздухом, а не специальной дыхательной смесью. И опьянение от отравления действительно иной раз отделяет всего лишь один взмах ластами, один метр в глубину, где ждёт  смерть.. Естественно, что массовое увлечение дайвингом стимулировало изучение особенностей и механизма азотного наркоза, опьянения и отравления при повышении давления. В первом приближении приняты две гипотезы:  по первой, физической, молекулы азота "налипают" и обратимо закупоривают ионные каналы в мембранах клеток, нервных в первую очередь;  по второй, химической гипотезе, молекулы азота нарушают ионный обмен, связываясь с одним из ионов в нестойкое соединение. В изучении адсорбционных свойств ионо-обменных цеолитов давно показано, что азот сорбируется на кальции много лучше, чем на калии и натрии. А в ряду физиологически важнейших ионов натрий-калий-кальций ионы кальция имеют особое значение вследствие их управляющих функций, кальций даже называют вторичным мессенджером для управления активностью клеток. Практика изучения воздействия аэроионов на организм дополнительно показала, что наличие положительных ионов азота во вдыхаемом воздухе заметно уменьшает содержание ионов кальция во внеклеточных жидкостях организма даже при нормальном давлении.
  То есть в местностях, где в воздухе постоянно содержатся повышенные количества положительных ионов азота, люди живут с некоторым постоянным дефицитом кальция, напоминая дайверов, плывущих на разных промежуточных глубинах..
Записан
 





Вы можете поддержать работу нашего Форума и оказать этим неоценимую услугу изучению и систематизации накопленных данных об аномальных явлениях, сделав перевод для продолжения хостинга. Мы будем крайне признательны Вам! Сделать пожертвование можно с кошелька Юмани или банковской карты.

Страница сгенерирована за 0.654 секунд. Запросов: 170.