Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[★ Главком]

Пользователь Трилобит в разговоре о шарах братьев Монгольфе смотрит слишком оптимистично на пройденный ими путь: дескать, в начале всего был мыльный пузырь. И он летал. Братья на него посмотрели, а повторить найденный принцип труда не составило.

Обратимся к истории шаровой аэронавтики:

"В 1670  г. у иезуитского патера Франческо ди Лана, ознакомившегося с трудами Торричелли и Галльени, возникла идея полетов при помощи приспособлений, бывших легче воздуха. Потратив много времени и сил, к 1686 г. Лана построил огромный шар из жести и пытался придать ему летучесть, выкачивая из него воздух. Но ни с этим шаром, ни с менее объемными резервуарами из металлов у него ничего не вышло. В 1706 г., спустя двадцать лет после неудачи Лана, англичанин Кавендиш открыл новый газ — водород, бывший в 14 раз легче воздуха. Ученый пытался наполнять новым легким газом пузыри, шары из бумаги и тому подобные емкости, рассчитывая что водород поднимет их вверх, и хотя из-за разгерметизации с этим возникали проблемы, опыты были признаны вполне удачными и весьма обнадеживающими.
На протяжении всего XVIII  века в Европе то тут, то там были попытки построить аппараты и машины, способные подняться в воздух. Самыми удачными оказались два француза — братья Монгольфье: Иосиф-Мишель (1740—1810) и Жак-Этьен (Стефан) (1745—1799)"

Ну, теперь посчитаем, сколько лет и людей потрачено на создание самого простого летающего шара

[★ Главком]

Кстати, Трилобитыч. Мыльные пузыри, конечно, немножко летают. Но! примерно так же , как летит брошенный камень. Они не легче, а ТЯЖЕЛЕЕ воздуха. Так что равняться на них- это объективно тупиковый путь для аэронавтики

[★ Главком]

"в записках французского миссионера Бассу, в самом начале XIV в. посетившего Китай и присутствовавшего в 1306 г. на церемонии вступления на престол китайского императора Фо Киена, содержится эпизод, рассказывающий о том, как в самый разгар торжеств над Пекином в небо взмыл огромный воздушный шар. Но, как и многие другие изобретения, воздухоплавание не получило в Поднебесной развития и на целые века так и осталось частью ритуалов и игр. Китайцы запускали воздушных змеев и шары без всякой видимой практической цели — им прежде всего была важна красота полета."

[kushelev]

"в записках французского миссионера Бассу, в самом начале XIV в. посетившего Китай и присутствовавшего в 1306 г. на церемонии вступления на престол китайского императора Фо Киена, содержится эпизод, рассказывающий о том, как в самый разгар торжеств над Пекином в небо взмыл огромный воздушный шар. Но, как и многие другие изобретения, воздухоплавание не получило в Поднебесной развития и на целые века так и осталось частью ритуалов и игр. Китайцы запускали воздушных змеев и шары без всякой видимой практической цели — им прежде всего была важна красота полета."

Ну может и наш Кушелев делает свои модели ради "расоты полета"...

Нет. Я занимаюсь моделированием для более глубокого понимания происходищих в резонаторах электромагнитных процессов.

Программа HFSS позволяет визуализировать электромагнитные поля, что в свою очередь помогает лучше разбраться в нюансах резонансных (и  не только) систем...

пришли к выводу, что причиной подъема облаков является их электризация. С целью получения газа, обладающего электрическими свойствами, они начали сжигать мокрую солому и шерсть. Этот материал они использовали по аналогии с процессами, происходящими в электрографе, а воду добавляли для получения пара, схожего с составом облаков. Свои шары (вначале они были прямоугольных форм и только затем сферические) они называли аэростатическими машинами. Один из таких шаров, диаметром 3,5 метра, был показан родным и знакомым. Шар, поднявшись на высоту 300 метров, продержался в воздухе около 10 минут.

Кушелев: Это пример того, как неправильная теория не помешала получить ожидаемый разультат :)

Это не моя логика, а ваша.
Циолковский не создал первую ракету.
Не знали?

Знал. Именно поэтому (по-Вашей логике) он и не смог сам реализовать свои идеи. Вот подзаработал бы на ремонте велосипедов, автомобилей и самолётов, тогда бы у него должно было бы хватить денег на создание космонавтики. Да-а-а? ;)

[Trilobit]

в начале всего был мыльный пузырь. И он летал. Братья на него посмотрели, а повторить найденный принцип труда не составило.

Друиддович, не уподобляётесь Кушелеву.

Я не знаю натолкнули ли братьев Монгольфье мыльные пузыри на идею о создании своего шара.
Во всяком случае я этого не писал.

Но наблюдать за мыльными пузырями люди могли.

Кстати, Трилобитыч. Мыльные пузыри, конечно, немножко летают. Но! примерно так же , как летит брошенный камень. Они не легче, а ТЯЖЕЛЕЕ воздуха. Так что равняться на них- это объективно тупиковый путь для аэронавтики

Если в холодную погоду надуть мыльный пузырь выдыхаемым тёплым воздухом...

[★ Главком]

Если в холодную погоду надуть мыльный пузырь выдыхаемым тёплым воздухом...

 

Примерно как неверно построенный корабль перетаскивать зимой по льду - тоже ведь не тонет...

[Trilobit]

пришли к выводу, что причиной подъема облаков является их электризация.

Кушелев: Это пример того, как неправильная теория не помешала получить ожидаемый разультат

И того, как неправильная теория была отброшена на свалку и создана новая, соответствующая фактам.

[Trilobit]

Если в холодную погоду надуть мыльный пузырь выдыхаемым тёплым воздухом...

Примерно как неверно построенный корабль перетаскивать зимой по льду - тоже ведь не тонет...

Если в холодную погоду надуть мыльный пузырь выдыхаемым тёплым воздухом, то он будет легче окружающего холодного воздуха, как обычный монгольфьер.

Чтобы перемещаться зимой по льду не нужно строить корабль.
При достаточной толщине закристаллизовавшейся воды можно ходить по ней аки посуху.
И даже на тракторе ездить.

[kushelev]

неправильная теория была отброшена на свалку и создана новая, соответствующая фактам.

Кушелев: Но однажды физики отбросили классическую теорию и с тех пор 100 лет страдают ерундой :)

[★ Главком]

Если в холодную погоду надуть мыльный пузырь выдыхаемым тёплым воздухом, то он будет легче окружающего холодного воздуха, как обычный монгольфьер.

Если бы по этому пути пошли первые создатели авиации, мы бы сегодня летали только зимой и только на огромных мыльных пузырях

[Trilobit]

Если бы по этому пути пошли первые создатели авиации, мы бы сегодня летали только зимой и только на огромных мыльных пузырях

Осторожно замечу, что первые воздухоплаватели и пошли таки по этому пути.
Однако, благодаря многим другим изобретателям сейчас люди летают и на монгольфьерах и на аэростатах и на самолётах и на вертолётах и даже на летающих тарелках.

Самое смешное, что по представлениям Кушелева об "кристаллоподобном эфире" они работают именно взаимодействуя с колебаниями эфира.

Только Кушелев до этого пока не додумался.

[★ Главком]

Осторожно замечу, что первые воздухоплаватели и пошли таки по этому пути.
Однако, благодаря многим другим изобретателям сейчас люди летают и на монгольфьерах и на аэростатах и на самолётах и на вертолётах и даже на летающих тарелках.

В цирке тоже на одноколесных велосипедах клоуны катаются, но это не значит, что остальному человечеству второе-третье колесо совсем лишние.

Основная авиация - это в любом случае не монгольфьеры и не аэростаты. И уж конечно не мыльные пузыри. Все остальное - это малоэффективное баловство.

[Trilobit]

Основная авиация - это в любом случае не монгольфьеры и не аэростаты. И уж конечно не мыльные пузыри. Все остальное - это малоэффективное баловство.

Это смотря для каких целей.

"Доктор Алексей Панкин (Alexey Pankine), учёный из "Глобальной аэрокосмической корпорации" (Global Aerospace Corporation), представил анализ применения воздушных шаров для исследования Марса.
По его мнению, управляемые воздушные шары, оснащённые необходимым оборудованием, могут быть лучшим инструментом для детального изучения Красной планеты в процессе подготовки к "человеческим" исследованиям. Шары способны плавать в марсианской атмосфере в течение многих месяцев.
Хотя в 1985 году два воздушных шара были успешно развёрнуты в атмосфере Венеры, использование шаров для планетарных исследований остаётся ограниченным.
Конечно же, размещение двигателя на воздушном шаре превратило бы его в воздушный корабль, но сделало бы шар слишком тяжёлым, энергоёмким и дорогим для отправки на другую планету.
В ответ на эту проблему "Глобальная космическая корпорация" предлагает использовать инновационное устройство, названное системой наведения воздушного шара StratoSail, которое позволяет управлять шаром.
Это устройство, по существу, планер, висящий на длинной привязи в нескольких километрах ниже воздушного шара. Относительные различия в скорости ветров между этими двумя высотами создают силу, которая тянет воздушный шар со скоростью приблизительно 1 м/сек в течение 100-дневной миссии.
В сравнении с марсоходами, чья деятельность сосредоточена вокруг посадочной площадки, воздушные шары, как исследовательские инструменты, выигрывают, поскольку их диапазон — практически вся планета. "

"А в декабре 1984 года советские воздухоплаватели установили до сих пор не побитый рекорд самого долгого космического полета воздушных шаров. «Вега-1» достигла Венеры в июне 1985 г. и на воздушном шаре выпустила в атмосферу Венеры модуль, который вел передачу данных об атмосфере Венеры на Землю в течение 56 минут."

"Метеозо́нд или шар-зо́нд — беспилотный аэростат, предназначенный для изучения атмосферы. Состоит из резиновой или пластиковой оболочки, наполненной водородом или гелием, и подвешенного к ней контейнера с аппаратурой. Приборы позволяют измерять давление воздуха, влажность, температуру и другие параметры. Замеры перемещения шара позволяют определять скорость ветра на разных высотах. Информация, как правило, передаётся по радио («радиозонд»). До внедрения радио на метеозондах устанавливали метеорографы, которые нужно было возвращать на землю. Если шар запускают только для измерения скорости ветра, то его называют «шар-пилот».

Высотные метеозонды могут достигать высоты 30—40 км. Рекорд высоты для аэростатов составляет 51 820 м (1972 г., над США).

Иногда метеозонды принимают за НЛО."

[★ Главком]

Основная авиация - это в любом случае не монгольфьеры и не аэростаты. И уж конечно не мыльные пузыри. Все остальное - это малоэффективное баловство.

Это смотря для каких целей.

Дак в отдельных случаях можно вообще все что угодно применять. Например, безногого отправить космонавтом на Венеру. Зачем ему ноги в невесомости? А обитаемый модуль можно сделать меньших размеров...

Вы не смешивайте отдельные, узкоспецифичные использования аэронавтики-легче-воздуха  с тотальным использованием самолетов\вертолетов\планеров. Вы в Москву на чем летаете? На воздушном шаре, что ли?

[Trilobit]

Например, безногого отправить космонавтом на Венеру. Зачем ему ноги в невесомости? А обитаемый модуль можно сделать меньших размеров...

Думаю к этому придут.
В смысле уменьшения массы космонавта.
Рациональнее правда отправлять маленьких людей, но с ногами.

[★ Главком]

Например, безногого отправить космонавтом на Венеру. Зачем ему ноги в невесомости? А обитаемый модуль можно сделать меньших размеров...

Думаю к этому придут.
В смысле уменьшения массы космонавта.
Рациональнее пра

вда отправлять маленьких людей, но с ногами.

Баскетболистов и тяжелоатлетов и так никогда не отправляли. Гагарин, Леонов, Гречко мой любимый - они все люди среднего роста и телосложения.

Но вы мне скажите - зачем в космосе ноги? Они не только пользы не несут - еще и вред есть. Корабль больше, еды больше , скафандр сложнее, тренировать надо постоянно - беговая дорожка особая требуется...

Так почему бы не отправить безногого на орбиту? Ведь все равно такому человеку в целом не слишком хорошо живется среди здоровых. А тут - и для космической отрасли проще, и человек при деле.

[kushelev]

Рациональнее правда отправлять маленьких людей, но с ногами.

Кушелев: Смотрите-ка, верной дорогой идёте, товарищ...

Только инопланетяне уже показали нам таких людей. Это ангелочки. Маленькие "люди", но с большой головой ;)

А вся экспедиция похожа на муравейник, т.е. мелкие "людишки"-ангелочки - это СВЧ-электромонтеры. Чтобы они не могли стать алкоголиками (как наши), им "дано" тело младенца. Желудок способен воспринимать только молоко. И столовая для них не нужна. Пара кормилиц, "и всех делов". А капитан экспедиции - "а ля Нептун" :)


В результате звездолёт становится компактным, незаметным и быстрым :)

Но будущее за роботизированными экспедициями. Ведь роботы могут преодолевать ускорения в тысячи "жэ". Не каждый пилот-осьминог в физ. растворе под давлением выдержит такое. Да и реакция у арсенид-галлиевых "мозгов" роботов на порядки превосходит реацию биообъектов...

[★ Главком]

Не каждый пилот-осьминог в физ. растворе под давлением выдержит такое. Да и реакция у арсенид-галлиевых "мозгов" роботов на порядки превосходит реацию биообъектов...

Какие еще пилоты-осьминоги? О том речь и идет, что даже двуногий пилот - это разорение для космической экспедиции, а вы про осьминога заговорили. Тут мы точно даже до Луну никогда не долетим.

И, в принципе, две руки тоже для дальних космическихъ экспедиций непозволительная роскошь. Кнопку Энтер жать две руки никак не надо. Даже если выкрутится болтик в оборудовании корабля, подкрутить отверткой - можно и двоим одноруким.

А значит, будущее в освоении Дальнего Космоса - за безногими однорукими экипажами.

[★ Главком]

будущее в освоении Дальнего Космоса - за безногими однорукими экипажами.

Такие случаи медицине известны:

"После сдачи в плен Шамиля одноглазый, одноногий и однорукий(воевать - не шутки шутить) Байсангур возглавил вылазку мюридов из осажденной крепости"

http://morateg.livejournal.com/16512.html

[★ Главком]

Про такие экипажи уже давно ходят истории в виде сказок, мифов и преданий старины глубокой :

"В запретной для обычного человека "Книге о вымышленных существах"
высокоученейшего Коркиса-Боркиса даже буквы одна страшнее другой, а уж
складываются они, в такие ужасные слова, что и не придумаешь. Книга
эта советует капнуть варкалапу на самое темечко вытяжкой из желчи
молодого одноглазого, однорукого и одноногого арапа, только что
осквернившего восьмидесятитрехлетнюю девственницу. Варкалап обязан при
этом мелко затрястись и в муках погибнуть. Но проверить в деле такой
надежный способ никому не удавалось: то арап убежит на одной ноге, то
девственница не соблюдет себя до срока".



Михаил Успенский "Там где нас нет"

Сами посудите: тут речь явно об инопланетянах. Нормальный человек на одной ноге далеко не убежит