РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Общие дискуссии по аномальным феноменам => Астрал => Тема начата: Suo от 28 Январь 2013, 11:29:46

Название: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 28 Январь 2013, 11:29:46
...
Когда я очнулась в палате реанимации и в зеркальном потолке над собой увидела свои бренные останки, окруженные медиками, я в который раз восхитилась успехами немецкой медицины: целая бригада врачей обра батывала мои несчастные члены! Одни пристраивали обратно в грудную клетку выломанные ребра, торчащие из нее, как пружины из старого канапе, другие ввинчивали в рассыпавшиеся кости моих ног какие-то вин тики и шпунтики, третьи копались в приоткрытом животе и что-то там сшивали, — а я наблюдала за всем происходящим в зеркале над собой и не чувствовала ни боли, ни страха — только полный и абсолютный покой.

Я взглянула на отражение своего лица, когда оно показалось между зелеными макушками склонившихся надо мной врачей: мне захотелось увидеть, насколько соответствует мой облик этому медикаментозному блаженству, — и вот тут-то все началось по-настоящему. Я увидела свое лицо, но это было лицо трупа: белое до синюшности, нос заострился, синие губы прилипли к зубам, между которыми торчала прозрачная трубка, а в ней что-то сипело и булькало. Я почувствовала к себе отвращение — меня всегда пугали лица мертвецов, а тут еще мое собственное… Но самое страшное было в том, что глаза мои были закрыты — так каким же образом я все это вижу?!

С перепугу я дернулась в сторону и… оказалась висящей между двух ламп под потолком. И в одно мгновенье все перевернулось: не было надо мной никакого зеркала — это я сама была наверху и глядела оттуда на распростертое внизу собственное тело. Я не испугалась, поскольку мысль о смерти меня еще не посетила, но испытала легкое разочарование: получается, что немецкая медицина тут ни при чем, а за избавление от боли я должна благодарить природу и какие-то собственные защитные механизмы. Ну вот, теперь все ясно: это сон, это бред, я летаю во сне. В таком случае, почему бы не полетать где-нибудь в более приятном месте? Так я подумала и тут же свое намерение осуществила, вылетев через открытую кем-то дверь в больничный коридор.

Оказавшись под потолком коридора, — почему-то меня все время тянуло вверх, — я обнаружила, что от меня через дверь реанимации тянется довольно толстый светящийся шнур. Я подумала, что нечаянно уволокла за собой какой-то шланг от реанимационной аппаратуры.

Интересно, а как я вообще-то выгляжу? Я попробовала оглядеть себя, и хотя у меня явно было зрение, причем даже более зоркое, чем наяву, и своих глаз я не ощущала, но стоило только пожелать, и я увидела себя со стороны: это была я, но только полупрозрачная, что-то вроде воздушного шарика в форме моего тела. Пришедшее на ум сравнение еще подчеркивалось этим шнуром, выходившим из середины моей грудной клетки, кстати сказать, в этом облике не имевшей ни торчащих ребер, ни каких-либо других повреждений. Напротив, я ощущала себя абсолютно здоровой и полной бодрости.

В дальнем конце коридора было большое окно, я решила слетать к нему. Парить под потолком было одно удовольствие, но дальше середины коридора улететь мне не удалось: шнур, к которому я была привязана, натянулся, и я почувствовала жгучую боль в груди, когда попыталась оторвать его от себя. Пришлось покориться и повернуть в обратную сторону.

Я пролетела мимо реанимации и завернула за угол коридора. Здесь был уголок для посетителей: журнальный столик, диван и два кресла. В одном из них сидела моя подруга Наташа и разговаривала с кем-то по мобильнику, проливая обильные слезы и жадно куря сигарету. Конечно, разговор шел обо мне:

 — Врачи сказали, что надежды практически нет. Бедная Анька! Я всегда знала, что этот брак кончится катастрофой!..

 — Наташка, кончай трепаться, угости лучше сигареткой! — весело крикнула я из-под потолка. Не обратив на меня ровным счетом никакого внимания, она продолжала разговор. Я опустилась пониже, помахала рукой перед ее носом, потом тронула за плечо — и моя рука прошла сквозь него, как солнечный луч сквозь воду. Очень удивившись, я оставила свои попытки и стала прислушиваться к Наташкиной болтовне.

 — Ну, конечно, она лежит в реанимации и к ней никого не пускают. Она без сознания. Георгия здесь нет, никто вообще не знает, где Он. Видимо, скрылся, подлец. Меня полиция Нашла по ее записной книжке, я все рассказала об их семейной жизни, и теперь его разыскивают как возможного убийцу. А я считаю, что он убийца даже в том случае, если Анна сама покончила с собой, вот что я тебе скажу, моя дорогая…

Мне стало скучно и противно — и это моя лучшая подруга! Сидит тут уже пару часов, судя по количеству окурков с губной помадой в пепельнице, рыдает по мне, а все равно сплетничает. Я взяла и улетела.

Мне стало тошно. Болтаться под потолком уже наскучило, сон этот мне надоел, но я не знала, как мне из него проснуться. Небывало острое чувство одиночества охватило меня. Я решила вернуться в реанимационную палату, поближе к своему телу, и мне это без труда удалось.

В палате врачей уже не было, только за столиком в углу сидела дежурная сестра. Мое тело лежало очень спокойно, грудь равномерно поднималась и опускалась, но, поглядев на опутавшие меня провода и трубки, я поняла, что жизнь в этом теле теплится только благодаря медицинской аппаратуре. Светящийся шнур соединял меня с моим неподвижным телом внизу, и тут только до меня дошло: никакой это не сон и не бред, это все происходит на самом деле.

Мне стало ясно, что фактически я умерла, в моем теле поддерживается искусственная жизнь, а душа моя, то есть драгоценное мое Я, уже его покинуло, и только эта светящаяся нить меня с ним еще связывает. И мне стало так жаль лежащую там внизу Анну, беспомощную, обвязанную бинтами и утыканную иглами и трубками! Но помочь себе я ничем не могла, и мне снова захотелось оказаться подальше от себя, и я опять вылетела в боль ничный коридор, чтобы еще острее ощутить охватившее меня кромешное одиночество.

Они появились в дальнем конце коридора, там, где было окно. Сначала я услышала их голоса, очень странные голоса: это было похоже на то, как если бы группа взрослых совещалась о чем-то очень важном пискля выми детскими голосами. Я поглядела в ту сторону и увидела сначала только темные силуэты на фоне окна, невысокие, не выше метра, приземистые и горбатые. Они двинулись в мою сторону и оказались под светом коридорных ламп, и тут я их разглядела и сразу же решила: инопланетяне!

Верила я или не верила в НЛО до этой встречи, не знаю, скорее, просто не особенно задумывалась, но информации на эту тему в моей голове накопилось, осело порядочно, как у всякого современного читателя и телезрителя. Страха, во всяком случае, эти существа у меня не вызвали, скорее любопытство, чуть-чуть окрашенное тревогой. Если допустить, что такие встречи бывают, то почему бы однажды такому не случиться и со мной?

Обнаженные коренастые тела инопланетян были покрыты довольно неприятной на вид серо-розовой складчатой кожей, крупные головы глубоко сидели в плечах, а впереди переходили в вытянутые лица, которые точнее было бы определить словом «рыла». На первый взгляд они напоминали каких-то экзотических животных, что-то вроде помеси свиней с волками, но в больших круглых глазах, окруженных темными складками кожи и лишенных ресниц, определенно сверкал острый интеллект.

Пришельцы стояли подо мной и продолжали совещаться, что-то лопоча на своем визгливо-сиповатом языке, даже отдаленно не напоминающем ни один из слышанных мною земных языков. Речь явно шла обо мне, поскольку они не только глядели в мою сторону, но и указывали на меня верхними ко нечностями, похожими на детские ручки в карнавальных волчьих перчатках с когтями, довольно, надо сказать, устрашающими на вид. Почувствовав некоторое отвращение, я строго себя осадила: но-но, только без космического расизма, пожалуйста! Мне ведь неизвестно, как я сама выгляжу на их взгляд, но и на взгляд человеческий я сейчас, надо полагать, больше похожа на человекообразную медузу, чем на недурно сохранившуюся женскую особь сорока с небольшим лет.

Один из пришельцев, бывший на голову выше других, сделал шаг вперед и заговорил со мной по-русски, произнося слова механически, как робот:

— Мы пришли за тобой. Ты должна немедленно отправиться с нами. Я молчала, не зная, что ответить. Он тоже помолчал, потом произнес без всякого выражения:

— Мы очень рады встрече с тобой. Мы полны дружелюбия.

Очень мило! Сначала приказ отправляться с ними неведомо куда, а уже потом приветствие. Я решила проявить независимость:

— Пока я не узнаю, кто вы и куда меня приглашаете, я с места не двинусь. Кроме того, я к нему привязана. Не к месту, а к моему телу. Их реакция показалась мне несколько агрессивной: они меня поняли, но мои слова им не понравились, что и было выражено резкими повизгиваниями. Они посовещались, потом старший начал давать разъяснения:

— Мы явились за тобой с далекой планеты. Тебе пришел срок покинуть Землю. Ты не будешь об этом жалеть. Связь с телом необходимо прервать. Ты должна это сделать. Сама и сейчас. Сейчас и здесь. Сделай это, и ты полетишь с нами. Умри и освободись!

Как же, разлетелись! Даже на такое астральное самоубийство я по своей воле не пойду. Как можно разорвать связь с моим бедным, таким привычным, таким родным телом, покинуть его в страданиях, предать его, беспомощное и безгласное! Нет уж, столько терпели вместе, потерпим еще. Ну, а там видно будет… — А кто вы, собственно говоря, такие, чтобы решать за меня, когда мне пора умирать? И что это за планета, откуда вы появились?

Глава пришельцев обрушил на меня каскад каких-то астрономических терминов, в коих я ни уха, ни рыла, засыпал меня названиями, из которых я узнала только с детства застрявшую в мозгах Альфу Эридана, планету обетованную советских фантастов. Впрочем, подумалось мне, зря я иронизирую: вполне может быть, что сами обитатели Альфы внушили нашим фантастам название своей планеты.

Все эти мысли как-то очень четко, быстро, почти одновременно мелькали в моем уме, что было непривычно: я уже давно разучилась по-молодому думать о нескольких вещах сразу, не теряя при этом ясности мышления.

— Мы понимаем твои сомнения и тревогу, — продолжал между тем инопланетянин, — но ты и не должна верить словам. Сейчас ты все увидишь собственными глазами, — и он махнул когтистой лапой в сторону окна.

Больничное окно из цельного стекла сначала полыхнуло зеленым светом, потом по нему пошли волны, как по экрану испортившегося телевизора, а затем на этом окне-экране появился изумительной четкости и яркости неземной пейзаж, сначала один, потом другой, третий… Всего было много и помногу: растительность всех цветов радуги на фоне зеленого неба с голубым солнцем, фиолетовые леса и розовые океаны, какие-то летающие животные с инопланетянами на крылатых спинах, стройные и хрупкие на вид здания, больше похожие на храмы, чем на жилье. Но современного человека звездными пейзажиками не удивишь: иллюстраторы фантастики и фэнтэзи, киношники и «космические художники» еще и не такого понаворочали.

Картинки проплывали в окне, сменяя одна другую, а потом все остановилось на премиленьком ландшафтике с белой виллой на золотистом холме, с лестницей, полого спускающейся к розовому пруду, по которому вальяжно скользили какие-то изумрудные водоплавающие с коронами на изящных головках. Ну и что? Если я могу теперь бесплатно и безвизно лететь куда хочу, то полечу я, само собой разумеется, не на какую-то неизвестную планету зелеными лебедями любоваться, а в Австралию, например, или на Бермуды. Но прежде слетаю в Москву и погляжу, что там поделывает мой благоверный. Интересно, как он примет известие о моей смерти?

— Если ты отправишься с нами, ты сможешь поселиться в этом доме, — заявил инопланетянин.

— А зачем это мне? Для людей я теперь невидима и неслышима — что мешает мне поселиться хоть в Грановитой палате Кремля? Думаю, что жилищная проблема мне не грозит.

Пришельцы грозно заверещали, но старший остановил их жестом и заявил самым серьезным образом:

— Грановитая палата уже занята другими душами, из тех, которым не дано подняться в Большие Небеса.

— А зачем мне сдались ваши Большие Небеса? Меня вполне устроит моя Малая Земля.

— Это юмор. Нам он непонятен, но мы его принимаем как доказательство твоего бесстрашия. Ты нас не боишься. Это хорошо.

Зря он это сказал. Я сразу поняла, что боюсь, очень боюсь, я уже давно так никого и ничего не боялась. Но во мне заговорили прежние диссидентские инстинкты: лучший способ защититься от страха — смеяться над теми, кого боишься. Я решила быть начеку. В прошлом кагэбэшники могли разрушить в первую очередь благополучие, затем жизнь и тело, а уж в последнюю очередь разум и душу. Здесь разговор шел сразу о душе, больше-то ведь у меня ничего и не осталось…

— Там тебя ждет покой, там очень красиво!

— Звучит заманчиво. А еще что?

— У нас ты сможешь встречаться и беседовать с великими умами, с героями человеческой истории.

— Это спиритизмом, что ли, заниматься? Никогда особенно не интересовалась, знаете ли…

— У нас ты встретишь тех, кого любила на земле и кто покинул ее прежде тебя. Вспомни о них!

Это был сильный удар. Я потеряла мать и отца в последние годы, а единственный брат Алеша, мой близнец, умер еще в детстве от скарлатины. Мы с ним были очень близки, и я часто думала о том, как дружили бы мы с ним в наши зрелые годы.

Стоило мне подумать о моих дорогих умерших, как они, будто только этого и ждали, появились в кадре: они втроем вышли из дверей белой виллы и остановились на верхней площадке лестницы — мама, отец и Алеша. Как молода была моя мама — моложе, чем я сейчас! Отец выглядел чуть старше, но он и умер всего пять лет назад. А вот Алешенька был точно таким, каким мне запомнился, он даже одет был в тот самый серый школьный костюмчик, в котором мы его похоронили. Алеша бежал вниз по лестнице, призывно маша мне рукой и радостно смеясь, а мама с папой…

Вот тут-то они и прокололись. В этом трогательном кадре мать с отцом стояли наверху лестницы, ласково обнимая друг друга за плечи, и тоже улыбались любовно и приглашающе, — а вот такого быть не могло даже в ваших Больших Небесах! Дело в том, что после смерти Алеши мои старики не придумали с горя ничего лучшего, как обвинять друг друга в его смерти. Дело дошло до такой горячей ненависти, что в ней без остатка растворилась и былая любовь, и сама память об Алеше; при редких встречах о нем вспоминали лишь затем, чтобы побольнее уколоть друг друга. Я металась между ними, терзаемая любовью к обоим, но не смогла их помирить. Даже на свидания в лагерь, куда я попала за самиздат, они всегда приезжали порознь. Они и в эмиграцию меня провожали поодиночке: последний вечер я провела у отца, потом поехала к маме, и мы проговорили с ней почти всю ночь. Утром приехал на такси Георгий и отвез нас в аэропорт.

— Не верю я вашему рекламному ролику и никуда с вами не полечу!

— Но ты должна!

— Как я могу быть вам что-то должна, когда я до последнего часа о вашем существовании даже не подозревала?

— Все узнают о нас в свой последний час!

— А вот это еще надо проверить, действительно ли мой последний час уже наступил! — крикнула я дерзко и рванулась в единственно доступное мне убежище — в реанимационную палату, причем рванулась из всех сил.

И совершила большую глупость: мне бы следовало, улизнув от этих подозрительных инопланетян, потихоньку и плавно перебраться в палату, и тогда бы ничего не случилось. Покачалась бы я над своим бренным телом, как воздушный шарик, а там, глядишь, пришельцы убрались бы восвояси на свою Альфу, и я продолжала бы свое эфемерное существование в тихих больничных коридорах до лучших времен. Но с перепугу поспешив, я буквально вляпалась в свое распластанное тело и неожиданно оказалась в полной темноте и глухоте. Страшная, совершенно непереносимая боль ошеломила меня, и каждый тяжелый удар моего сердца эту боль все усиливал и усиливал. Я закричала и изо всех сил стала рваться вон из этого вместилища боли — и мне это удалось. Удалось даже слишком: от резкого рывка нить, связывающая меня с телом, оборвалась, и я пулей вылетела в тот же самый коридор, где меня как раз и поджидали инопланетяне.
...
http://dearfriend.narod.ru/books/other/02.html

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 28 Январь 2013, 16:21:03
Уже и инопланетяне? 
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 28 Январь 2013, 16:32:45
Уже и инопланетяне?
ну так представляются видимо последнее время
надо дальше читать :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Artysta343 от 28 Январь 2013, 17:56:03
А я во время операции был в тропических джунглях. Причём, выглядели они по-мультяшному.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 28 Январь 2013, 18:04:57
Красивая история.
Сами же "картинки" скорее всего зависят от лекарств. 
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 28 Январь 2013, 18:15:14
Интересно, а мусульман, буддистов, кришнаитов, да хоть пигмеев не знавших христиантсво непременно ждут такие вот "инопланетяне", которые легко до них доберутся из-за отсутствия на теле крестика?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 28 Январь 2013, 18:58:12
Инопланетяне, духи, ангелы и пр.  - это только название. Разные люди одно и тоже существо-видение назовут по разному.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: ★ Главком от 28 Январь 2013, 19:51:50
Как говорят старые пасечники, "Всё фигня, кроме пчел. Да и пчелы - тоже фигня".
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 28 Январь 2013, 21:10:46
Инопланетяне, духи, ангелы и пр.  - это только название. Разные люди одно и тоже существо-видение назовут по разному.

Насколько мне известно, христиане принимают инопланетян за бесов, о чем и повествуется в выложенном произведении, хотя католическая церковь уже допускает, возможность существования других цивилизаций.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 28 Январь 2013, 21:32:14
Насколько мне известно, христиане принимают инопланетян за бесов, о чем и повествуется в выложенном произведении, хотя католическая церковь уже допускает, возможность существования других цивилизаций.
О такой интерпретации уместнее говорить по"контактным" воспоминаниям прошлых веков. На сегодняшний день не все христиане (католики и др.) мракобесы.
И, наверное,  не важно, как назвать явление. Гораздо важнее - понять что это такое.
Фактически мы говорим о "посмертных" (т.е. при клинической смерти) воспоминаниях. То, что люди видят выходя из наркоза, ближе к галлюцинациям. 
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 28 Январь 2013, 23:52:21
О такой интерпретации уместнее говорить по"контактным" воспоминаниям прошлых веков. На сегодняшний день не все христиане (католики и др.) мракобесы.

http://www.youtube.com/watch?v=dxZaBtMvFTk

Цитировать
И, наверное,  не важно, как назвать явление. Гораздо важнее - понять что это такое.

Согласен, но такие откровения в лице духовных наставников вводят в заблуждение.

Цитировать
Фактически мы говорим о "посмертных" (т.е. при клинической смерти) воспоминаниях. То, что люди видят выходя из наркоза, ближе к галлюцинациям.

Но если пациент рассказывает, что с ним происходило, да еще и видя себя со стороны, находясь в состоянии клинической смерти, вряд ли это можно назвать галлюцинациями.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 29 Январь 2013, 11:51:55
Интересно, а мусульман, буддистов, кришнаитов, да хоть пигмеев не знавших христиантсво непременно ждут такие вот "инопланетяне", которые легко до них доберутся из-за отсутствия на теле крестика?
ну так то нормальные мусульмане Тумар носят
буддисты шнурок Сунгду носят
кришнаиты носят Джапу
пигмее тоже скорее всего какой-нибудь артефакт носят :)
вот кто вобще ничего не носит - да. вот тут могут начаться вопросы... :) риторические
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 29 Январь 2013, 11:56:46
Но если пациент рассказывает, что с ним происходило, да еще и видя себя со стороны, находясь в состоянии клинической смерти, вряд ли это можно назвать галлюцинациями.
а мне вот непонятно, почему в этом рассказе "серебрынный шнур" не растягивается (чуть ли не до бесконечности, как обычно астральщики пишут)
может потому что дело "к концу" шло или может тело сильно повреждено было
да. и это состояние (кома) помоему полгода длилось. а не так что умер-проснулся-рассказал
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 29 Январь 2013, 12:57:11
http://www.youtube.com/watch?v=dxZaBtMvFTk
Согласен, но такие откровения в лице духовных наставников вводят в заблуждение.
Ну я и пишу, что НЕ ВСЕ. Т.е. кто то и в крайности впадает.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 29 Январь 2013, 13:02:49
Но если пациент рассказывает, что с ним происходило, да еще и видя себя со стороны, находясь в состоянии клинической смерти, вряд ли это можно назвать галлюцинациями.
Не точно сформулировала, извините. "Видения" в момент клинической смерти - можно рассматривать , как посмертный опыт. Такие исследование доктора Моуди  Вы наверняка знаете.
А вот состояние, после выхода из наркоза при операциях - скорее, ближе к галлюцинациям. И тогда возникает вопрос: а откуда человек "берет" материал для своих галлюцинаций? И имеют ли они какой то смысл?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 29 Январь 2013, 13:06:25
а мне вот непонятно, почему в этом рассказе "серебрынный шнур" не растягивается (чуть ли не до бесконечности, как обычно астральщики пишут)
может потому что дело "к концу" шло или может тело сильно повреждено было
да. и это состояние (кома) помоему полгода длилось. а не так что умер-проснулся-рассказал
Рассказ сильно "олитературенный". Я  не помню подобных "воспоминаний" после комы. Хотя, есть рассказы о том, что человек слышал-видел, что вокруг него творится.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 29 Январь 2013, 17:04:11
а мне вот непонятно, почему в этом рассказе "серебрынный шнур" не растягивается (чуть ли не до бесконечности, как обычно астральщики пишут)
может потому что дело "к концу" шло или может тело сильно повреждено было
да. и это состояние (кома) помоему полгода длилось. а не так что умер-проснулся-рассказал

Возможно у кого-то индивидуально бывает и так, возможно роль играют вера (неверие), какие-то  привязанности самого субъекта к чему-либо, прочее. Что бы точно о чем-то говорить нужно знать законы (правила) и возможные исключения из них.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 29 Январь 2013, 17:06:37
Ну я и пишу, что НЕ ВСЕ. Т.е. кто то и в крайности впадает.

Если патриархи впадают в крайности, то как будут вести себя те кто ему доверяет, поверьте, а это очень много людей.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 29 Январь 2013, 17:17:58
А вот состояние, после выхода из наркоза при операциях - скорее, ближе к галлюцинациям. И тогда возникает вопрос: а откуда человек "берет" материал для своих галлюцинаций? И имеют ли они какой то смысл?

Ну если галлюцинации сопоставимы с приобретенными каким-либо способом знаниями, информацией, то можно говорить о разыгравшемся воображении, а если это что-то новое, ни с чем не сравнимое, тогда сложно сказать ни имея подобного опыта.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 29 Январь 2013, 19:21:59
Если патриархи впадают в крайности, то как будут вести себя те кто ему доверяет, поверьте, а это очень много людей.
Как бы так , не грубо написать то? Каждый решает сам.
Ох, мне своих тараканов бы поймать.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 30 Январь 2013, 09:36:55
Если патриархи впадают в крайности, то как будут вести себя те кто ему доверяет, поверьте, а это очень много людей.
я таки типа извиняюся, а что, патриарх не может быть прав? или наоборот, например ошибаться в этом вопросе?
у вас есть какие то конкретные доказательства по этому вопросу?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: NLPepper от 30 Январь 2013, 12:59:14
"Видения" в момент клинической смерти - можно рассматривать , как посмертный опыт. Такие исследование доктора Моуди  Вы наверняка знаете.
А вот состояние, после выхода из наркоза при операциях - скорее, ближе к галлюцинациям.
В том-то и дело, что ниоткуда не следует, что клиническая смерть в исследованиях д-ра Моуди чем-то принципиальным отличается от состояния наркоза.

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 30 Январь 2013, 17:39:26
я таки типа извиняюся, а что, патриарх не может быть прав?


Прав в том, что никаких инопланетных цивилизаций не существует, а то, что выходит за рамки понимания - это бесы?

Цитировать
или наоборот, например ошибаться в этом вопросе?

Таким людям, по статусу, лучше не давать конкретных ответов, потому как фанатично верующие принимают все буквально. И таких людей не мало.

Цитировать
у вас есть какие то конкретные доказательства по этому вопросу?

Доказательства чего конкретно?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 30 Январь 2013, 19:21:14
В том-то и дело, что ниоткуда не следует, что клиническая смерть в исследованиях д-ра Моуди чем-то принципиальным отличается от состояния наркоза.




Общая анестезия (наркоз) – это наиболее сложный вид обезболивания. Главнейшее отличие общего наркоза от применяемых на сегодня способов анестезии связано с полным отключением сознания пациента. Понятие «общий наркоз» не соответствует смыслу, и для соблюдения правильного отражения процесса его б не следовало употреблять, но в реальной жизни он получил широкое распространение и понятен широкому кругу. В результате данного воздействия происходит полное обезболивание, полное исключение из памяти воспоминаний о самой операции (процедуры), расслабление мышц всего тела.

Ранее наркоз по своей сущности считался глубоким сном, который вызывается у пациента посредством медицинских препаратов. Данный вид обезболивания стоит первым и очень важным звеном при проведении операции. Основной момент при проведении наркоза – умение создать беспрепятственную проходимость дыхательных путей.

Согласно последним данным, головной мозг, находящийся в состоянии «спячки» вовсе не спит, а фактически пребывает в состоянии обратимой комы, глубокого бессознательного состояния, подавленности. Эта искусственная кома легко обратима и, в отличие от естественной комы, имеет короткий период (минуты, часы) для приведения пациента в его нормальное состояние. Выведение из естественной комы требует дней, месяцев.

[/size]
[/size]
[/size]
[/size]короче в двух слорвах: наркозная кома явление коротко временное, вызванное искуственно,исключает воспоминания, а кома вызвана естественными причинами, и длится очень долго
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: NLPepper от 30 Январь 2013, 22:43:31
Важен не способ ввода и длительность, а сходство или различие в функционировании нервной системы (мозга, органов чувств), глубине и очередности их отключения и включения.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: ★ Главком от 30 Январь 2013, 23:19:34
Важен не способ ввода и длительность

Галка, слышали?! Важны не они.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 31 Январь 2013, 12:46:45
"Догмат бессмертия души есть самая утешительная и в то же время наиболее устрашающая идея."


"Наша надежда на бессмертие не порождена ни одной из существующих религий; наоборот, почти все религии порождены этой надеждой."


:)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 31 Январь 2013, 12:54:01
Прав в том, что никаких инопланетных цивилизаций не существует, а то, что выходит за рамки понимания - это бесы?
а почему нет? по какой причине вы не можете принять этот вариант?


Таким людям, по статусу, лучше не давать конкретных ответов, потому как фанатично верующие принимают все буквально. И таких людей не мало.
ну пусть он таким статусным образом оградил "фанатично верующих" от возможных негативных последствий контактов. это разве плохо? обычные светсткие власти вообще игнорируют этот вопрос в любом виде (кроме тов. Кирсана Илюмжинова)


Доказательства чего конкретно?
доказательства конкретно существования инопланетян! а не летающих светящихся объектов (НЛО)
почему вот обычно НЛО=инопланетяне?


до кучи. в других религиях:
Цитировать
Вопрос:
Какое отношение к НЛО в Исламе ?
 Ответ:
В исламе феномену НЛО не уделяется специальных богословских исследований и трактатов. Однако в настоящее время многие просвещенные мусульмане полагают, что НЛО является проявлением жизнедеятельности джиннов — невидимых человеческому глазу существ, живущих параллельно биологическому миру. Такое предположение наиболее популярно было высказано исламским теологом Ибрахимом Маликом в его труде «Параллельный мир или многое, но не все, о джиннах». Согласно Корану, джинны были созданы из огня, чем мусульмане — сторонники этой теории, и объясняют столь часто сопутствующее появлению НЛО свечение.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 31 Январь 2013, 15:43:12
а почему нет? по какой причине вы не можете принять этот вариант?

Хотя бы по той, что энергетической (бестелесной) сущности, которую причисляют к разряду негативной, ни к чему проявлять себя через неопознанные летающие объекты разных форм, "рисовать" знаки на полях (раньше церковь так же приписывала это к делам бесов),

(http://www.iccra.org/images/Original_Mowing_Devil_1678.gif)

 а так же положительно влиять на некоторые события физического мира, включая человека.

Цитировать
ну пусть он таким статусным образом оградил "фанатично верующих" от возможных негативных последствий контактов. это разве плохо?


От каких контактов он оградил верующих? Разве того, кого насильно похищали и проводили какие-то эксперименты,  спасала вера, что это именно бесы, а не кто-то иной? Разве если кого-то боишься, это как-то сказывается на защите (ограждении) от каких-либо контактов?
А католическая церковь допускает наличие иных цивилизации. Так кому верить? Возможно лучшим выходом будет самому анализировать и сопоставлять имеющуюся информацию разного рода, а не слепо кому-то доверять?

Цитировать
обычные светсткие власти вообще игнорируют этот вопрос в любом виде (кроме тов. Кирсана Илюмжинова)

А Медведев, а бывший премьер Канады, а назначение директора управления ООН по вопросам космического пространства, астрофизика Малайзии Мазлан Отман официальным лицом, ответственным за первый контакт с инопланетными гостями?  Но есть и силы сдерживания, желающие что бы все оставалось как есть иначе много чего предстоит изменить так же и в религии. 


Цитировать
доказательства конкретно существования инопланетян!

Вы хотите сказать, что мы вершина эволюции во вселенной?
Если даже причислить все имеющийся фото и видео материалы к подделкам, то как быть с наскальными рисунками тысячелетней давности, как быть с археологическими находками без ответов, как быть с упоминанием Шумеров и Египтян и т.д. о знаниях данных "богами", как быть с мегалитическими постройками по всему миру?

 
Цитировать
а не летающих светящихся объектов (НЛО)
почему вот обычно НЛО=инопланетяне?

Нло не обязательно=инопланетяне, возможны и другие неизвестные формы и явления многомерного пространства, но так же могут быть и дистанционно управляемые летательные аппараты иных цивилизаций.

Цитировать
до кучи. в других религиях:

"Вопрос:
Какое отношение к НЛО в Исламе ?
 Ответ:
В исламе феномену НЛО не уделяется специальных богословских исследований и трактатов. Однако в настоящее время многие просвещенные мусульмане полагают, что НЛО является проявлением жизнедеятельности джиннов — невидимых человеческому глазу существ, живущих параллельно биологическому миру. Такое предположение наиболее популярно было высказано исламским теологом Ибрахимом Маликом в его труде «Параллельный мир или многое, но не все, о джиннах». Согласно Корану, джинны были созданы из огня, чем мусульмане — сторонники этой теории, и объясняют столь часто сопутствующее появлению НЛО свечение."

Но не все нло имеют свечение и зачем невидимым глазу существам становиться видимыми в форме шара, почему им не проявится в форме джина, рогатого существа для большего устрашения и веры?
У кого-то бесы, у кого-то джины, но зачем все городить в кучу.  Разве наличие чего или кого-либо, каким-то образом доказывает отсутствие еще чего-то или кого-то?

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 31 Январь 2013, 16:50:46
Хотя бы по той, что энергетической (бестелесной) сущности, которую причисляют к разряду негативной, ни к чему проявлять себя через неопознанные летающие объекты разных форм, "рисовать" знаки на полях (раньше церковь так же приписывала это к делам бесов),
"ни к чему проявлять себя" - ну это также спорный вопрос. это только с нашей(вашей) позиции - "ни к чему"...
полтергейст (он же "шумный дух") еще как себя проявляет - и табуретками за угол кидается и стекла бъет и воду льет с потока.. - а вот зачем? да. это вопрос :)
а "летающие объекты разных форм" могут "появляться", например, с целью дезинформации, что мол есть инопланетная высокоразвитая цивилизация которую надо слушаться (свидетельства контактеров вам в помощь)
а "круги на полях" - в качестве научных посланий (никаму не нужных!) "высшего разума" - тот же полтергейт :)
как вам такой конспирологический взглад на проблему?


а так же положительно влиять на некоторые события физического мира, включая человека.
:) ну как в одном мистическом фильме "Секунда до.." зявил тов. олицетворяющий Фауста: "чтобы подготовиться к одному большому злому делу необходимо зделать много мелких добрых дел"


От каких контактов он оградил верующих? Разве того, кого насильно похищали и проводили какие-то эксперименты,  спасала вера, что это именно бесы, а не кто-то иной? Разве если кого-то боишься, это как-то сказывается на защите (ограждении) от каких-либо контактов?
А католическая церковь допускает наличие иных цивилизации. Так кому верить? Возможно лучшим выходом будет самому анализировать и сопоставлять имеющуюся информацию разного рода, а не слепо кому-то доверять?
он таким образом мог оградить от интереса к этой теме и соответственно от возможных негативных последствий "контакта". ибо кто к чему имеет внимание и влечение тот в конечном итоге того и получает :)
естественно лучше "анализировать самому". но не все же такие умные. кому то и в "запретительной" (нерекомендательной) форме полезнее.
(да католики скоро уже педиков венчать будут. что на них смотреть то)
 

А Медведев, а бывший премьер Канады, а назначение директора управления ООН по вопросам космического пространства, астрофизика Малайзии Мазлан Отман официальным лицом, ответственным за первый контакт с инопланетными гостями?  Но есть и силы сдерживания, желающие что бы все оставалось как есть иначе много чего предстоит изменить так же и в религии. 
Медведев чего то там в кулуарах неофициально ляпнул. то ли фейк то ли правда...
а иностранные представители власти от нас так далеки... кто то из правительства австралии перед "концом света" тоже не хило отжег


Вы хотите сказать, что мы вершина эволюции во вселенной?
Если даже причислить все имеющийся фото и видео материалы к подделкам, то как быть с наскальными рисунками тысячелетней давности, как быть с археологическими находками без ответов, как быть с упоминанием Шумеров и Египтян и т.д. о знаниях данных "богами", как быть с мегалитическими постройками по всему миру?
может вершина. а может нет. кто знает?
старые рисунки есть. инопланетян почему то нет. ни фото, ни видео. только опять же съемки НЛО. и все!
мутные постройки есть. но сейчас энергии "инопланетян" хватает почему то только на пригнуть траву на полях
я вот например сейчас живу.. а не 3000 лет назад.

 
Нло не обязательно=инопланетяне, возможны и другие неизвестные формы и явления многомерного пространства, но так же могут быть и дистанционно управляемые летательные аппараты иных цивилизаций.
может быть. но доказательств то этого тоже нет.


Но не все нло имеют свечение и зачем невидимым глазу существам становиться видимыми в форме шара, почему им не проявится в форме джина, рогатого существа для большего устрашения и веры?
джинами, драконами сейчас никого не проймешь (их образы сразу раскусят). устаревший тренд. сейчас высокоразвитые "инопланетяне" в моде


У кого-то бесы, у кого-то джины, но зачем все городить в кучу.  Разве наличие чего или кого-либо, каким-то образом доказывает отсутствие еще чего-то или кого-то?
это было просто мнение на тему НЛО наиболее представительных религиозных течений РФ
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 31 Январь 2013, 18:56:25
"ни к чему проявлять себя" - ну это также спорный вопрос. это только с нашей(вашей) позиции - "ни к чему"...
полтергейст (он же "шумный дух") еще как себя проявляет - и табуретками за угол кидается и стекла бъет и воду льет с потока.. - а вот зачем? да. это вопрос :)
а "летающие объекты разных форм" могут "появляться", например, с целью дезинформации, что мол есть инопланетная высокоразвитая цивилизация которую надо слушаться (свидетельства контактеров вам в помощь)
а "круги на полях" - в качестве научных посланий (никаму не нужных!) "высшего разума" - тот же полтергейт :)
как вам такой конспирологический взглад на проблему?

Значит Вы допускаете наличие "шумных духов", бесов и отрицаете возможность существования иных цивилизаций с таким немереным количеством звездных систем во вселенной? :):):)

Скажите, а Вы видели как выглядит полтергейст? А каким образом появляются круги на полях? А думали над тем, зачем "шумному духу" который творит пакости, создавать такие грандиозные рисунки на полях?

Цитировать
:) ну как в одном мистическом фильме "Секунда до.." зявил тов. олицетворяющий Фауста: "чтобы подготовиться к одному большому злому делу необходимо зделать много мелких добрых дел"

Так сколько тысячелетий будут готовиться к одному большому злу делая много мелких? Да если бы присутствовало только зло - мир бы давно исчез. 

Цитировать
он таким образом мог оградить от интереса к этой теме и соответственно от возможных негативных последствий "контакта". ибо кто к чему имеет внимание и влечение тот в конечном итоге того и получает :)

Да сколько людей вообще не интересующихся были похищены и сколько уфологов желающих этого контакта, так и не получили его. :) А вот кто чего боится, тот с этим и может столкнуться. :) 

Цитировать
естественно лучше "анализировать самому". но не все же такие умные. кому то и в "запретительной" (нерекомендательной) форме полезнее.

Ну да, держать людей в страхе, вводить в заблуждение - самый лучший вариант вовсе времена. (:

Цитировать
(да католики скоро уже педиков венчать будут. что на них смотреть то)

"Не суди, да не судим будешь".  У всех есть "в шкафу" свои скелеты.

Цитировать
Медведев чего то там в кулуарах неофициально ляпнул. то ли фейк то ли правда...
а иностранные представители власти от нас так далеки... кто то из правительства австралии перед "концом света" тоже не хило отжег

Чтобы скрыть правду, ее нужно озвучить в шутливой форме, а к фото и видео материалам добавить подделок. Это как с полетами американцев на Луну, есть и оригинальные записи и куча компромата ими же созданного, которые они не шибко отвергают, а все для чего??? Чтобы прикрыть истину, пусть себе спорят летали, не летали на Луну.

Цитировать
может вершина. а может нет. кто знает?
старые рисунки есть. инопланетян почему то нет.

Возможно они появляются в начале зарождения цивилизаций чтобы дать нужные знания.

Цитировать
ни фото, ни видео. только опять же съемки НЛО. и все!

Да есть и съемки, но большинство воспринимает их за подделку, есть конечно и подделки, к тому же есть много очевидцев, которые вступали так или иначе в контакты разного рода и существуют классификации по разновидностям инопланетян. Подобный известному "Алешеньке" был так же найден в Африке.

Цитировать
мутные постройки есть. но сейчас энергии "инопланетян" хватает почему то только на пригнуть траву на полях

Эти "мутные" постройки переживут те, в которых проживаем мы. :) А Тунгусский "метеорит" - типа случайно взорвался в тайге, а не в много населенном месте. :) 

Цитировать
я вот например сейчас живу.. а не 3000 лет назад.

И что, Вам кто-то что-то должен доказывать??? Если бы у Вас не было опыта астрального выхода и вы не верили бы в астрал, это как-то повлияло на его наличие???

Цитировать
может быть. но доказательств то этого тоже нет.

А доказательства того, что нло - это происки бесов есть???

Цитировать
джинами, драконами сейчас никого не проймешь (их образы сразу раскусят). устаревший тренд. сейчас высокоразвитые "инопланетяне" в моде

Но Вы же сами привели пример веры мусульман в джинов!

Цитировать
это было просто мнение на тему НЛО наиболее представительных религиозных течений РФ

А у Майя и Догонов другие мнения поэтому поводу. :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Artysta343 от 01 Февраль 2013, 10:45:20
происходит полное обезболивание, полное исключение из памяти воспоминаний о самой операции
Не совсем так: я вполне осмысленно понимал, что со мной работают и, где-то очень в далёком далеке, я ощущал эту работу (не тело) со мной, иногда из этого далека ко мне прорырвались обрывки слов, очень тихие и далёкие, но я осознавал, что это врачи.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 01 Февраль 2013, 11:40:35
Значит Вы допускаете наличие "шумных духов", бесов и отрицаете возможность существования иных цивилизаций с таким немереным количеством звездных систем во вселенной? :):):)
совсем, не отрицаю :)
просто свидетельств про полтергейст и бесов - завались. а про "иные цивилизации" - как то не очень

Скажите, а Вы видели как выглядит полтергейст? А каким образом появляются круги на полях? А думали над тем, зачем "шумному духу" который творит пакости, создавать такие грандиозные рисунки на полях?
Главком видел. это он - гхостбустер. расскажет. как круги на полях - видео видел (правда может оно и фейк)
рисунки на полях - как вариант, дезинформация о получении послений (ненужных :) от "иных цивилизаций"

Так сколько тысячелетий будут готовиться к одному большому злу делая много мелких? Да если бы присутствовало только зло - мир бы давно исчез. 
ну конечно добро тоже есть. для баланса

Да сколько людей вообще не интересующихся были похищены и сколько уфологов желающих этого контакта, так и не получили его. :) А вот кто чего боится, тот с этим и может столкнуться. :) 
уфологов надо держать на кородком поводке, чтобы не ослабевали в своем энтузиазме и фанатизме, поэтому "контакты" им даются очень дозированно.
а простых обывателей, наоборот - нужно сразу шокировать происходящим "контактом", чтобы легче подавлять психику реципиента.
(пункты из инструкции алиенов :)

Ну да, держать людей в страхе, вводить в заблуждение - самый лучший вариант вовсе времена. (:
да. так всегда управляли простыми людями.  а продвинутые - пусть сами копают

Чтобы скрыть правду, ее нужно озвучить в шутливой форме, а к фото и видео материалам добавить подделок. Это как с полетами американцев на Луну, есть и оригинальные записи и куча компромата ими же созданного, которые они не шибко отвергают, а все для чего??? Чтобы прикрыть истину, пусть себе спорят летали, не летали на Луну.
ну, скрывают - так скрывают. факт в том, что никакого официального мнения до сих пор нет у светских всластей

Возможно они появляются в начале зарождения цивилизаций чтобы дать нужные знания.
а потом куда делись? вымерли с диназаврами вместе? или сейчас наблюдательные зонды летают?

Да есть и съемки, но большинство воспринимает их за подделку, есть конечно и подделки, к тому же есть много очевидцев, которые вступали так или иначе в контакты разного рода и существуют классификации по разновидностям инопланетян. Подобный известному "Алешеньке" был так же найден в Африке.
вот. даже от полумефического СЧ есть и съемки и шерсть и следы. а с фактами по инопланетянам - все мутно.

Эти "мутные" постройки переживут те, в которых проживаем мы. :) А Тунгусский "метеорит" - типа случайно взорвался в тайге, а не в много населенном месте. :) 
говорят его Тесла запустил :)

И что, Вам кто-то что-то должен доказывать??? Если бы у Вас не было опыта астрального выхода и вы не верили бы в астрал, это как-то повлияло на его наличие???
нет. это к тому, что мир "существует", только пока я его вижу. что было до и будет после мне вобщемто не так интересно :)
как и остальным наверное

А доказательства того, что нло - это происки бесов есть???
есть исследования помоему у С.Роуза и у А.Мороза


А у Майя и Догонов другие мнения поэтому поводу. :)
какие? а они до сих пор живы что ли?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 01 Февраль 2013, 15:25:22
совсем, не отрицаю :)
просто свидетельств про полтергейст и бесов - завались. а про "иные цивилизации" - как то не очень

Вы видать не очень внимательно вникали в этот вопрос, раз Вам свидетельств мало. :)

Цитировать
Главком видел. это он - гхостбустер. расскажет. как круги на полях - видео видел (правда может оно и фейк)
рисунки на полях - как вариант, дезинформация о получении послений (ненужных :) от "иных цивилизаций"

Пусть расскажет, интересно. Ну эту запись Вы наверное видели и считаете ее наверное подделкой,

http://www.youtube.com/watch?v=vY-4ve2YZeU

но только она не единственная подобная,

http://www.youtube.com/watch?v=yRndo7F6vA0
http://www.youtube.com/watch?v=pk8CDYw04VY
http://www.youtube.com/watch?v=kdeJrDgMOlA

ну а это съемки через пнв на поле с узорами.

http://www.youtube.com/watch?v=Vso6Ru7WQiI&feature=related

Ну а какие-нибудь факты в пользу того, что круги на полях - работа полтергейста имеются?

Цитировать
ну конечно добро тоже есть. для баланса

Дуальность - хорошая "школа" для обучения.

Цитировать
уфологов надо держать на кородком поводке, чтобы не ослабевали в своем энтузиазме и фанатизме, поэтому "контакты" им даются очень дозированно.
а простых обывателей, наоборот - нужно сразу шокировать происходящим "контактом", чтобы легче подавлять психику реципиента.
(пункты из инструкции алиенов :)

Так Вы же твердите, что все это бесы. И если есть такие "инструкции" и все станут фанатами, то и боятся не чего будет?

Цитировать
да. так всегда управляли простыми людями.

Вот - основные причины читаемые между строк, выложенного Вами произведения.

Цитировать
ну, скрывают - так скрывают. факт в том, что никакого официального мнения до сих пор нет у светских всластей

На то есть свои причины и это лишний раз показывает ложный путь развития общества.

Цитировать
а потом куда делись? вымерли с диназаврами вместе? или сейчас наблюдательные зонды летают?

Никто не вымер, а лишь приглядывает, корректируя некие процессы. И зонды естественно присутствуют, особенно у военных баз, аэс, за ними надо особо присматривать. :)

Цитировать
вот. даже от полумефического СЧ есть и съемки и шерсть и следы. а с фактами по инопланетянам - все мутно.

Вы фильм про Кыштымского карлика видели, это что не съемки? А куда он исчез знаете? Сокрытие - часть системы управления, поэтому и кажется, что мутно.

Цитировать
говорят его Тесла запустил :)

Говорят много чего.:)

Цитировать
нет. это к тому, что мир "существует", только пока я его вижу. что было до и будет после мне вобщемто не так интересно :)
как и остальным наверное

Значит Вам и другим пока это не нужно, а станет интересно при смене формы существования.

Цитировать
есть исследования помоему у С.Роуза и у А.Мороза

По нло исследований гораздо больше, так же как и фото и видео материала и самые интересные - это изучение феномена военными. Любят у нас все в кучу мешать, значит все мегалитические постройки, астрономические знания данные предкам - дело рук бесов, которые способны только на пакости? :)

Цитировать
какие? а они до сих пор живы что ли?

Не они, но их потомки, придерживающиеся знаний предков,

http://www.mixnews.lv/ru/kaleidoscope/news/2012-11-04/109870

и Догоны так же имеют некие запредельные знания, как для племени, о системе Сириуса. Все это списывают на легенды, но официальная наука почему-то не может объяснить откуда Догоны уже более 700 лет знают цикличность вращения Сириуса В, притом,что наука смогла обнаружить Сириус В только в 1862 году.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 13 Февраль 2013, 10:35:48
такой вот "спам" пришел...


Смотрите видеообращения людей, переживших смерть.
От кого:   "Роберт Валерьевич" <345N1756@infoline.su>   

Кому:

Вчера, 18:43 

По этой ссылке можно увидеть видеообращения переживших смерть:

http://video.yandex.ru/users/julija1977/home/


Если после просмотра у Вас возникнут вопросы, то пишите. Отвечу на все.

Если Вам эта информация показалось интересной и полезной, то перешлите пожалуйста ссылку на нее своим друзьям.

С уважением, Роберт.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 13 Февраль 2013, 13:10:52
Глупость какая!!!
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 18 Февраль 2013, 22:15:10
По этой ссылке можно увидеть видеообращения переживших смерть:
А собсвтенно почему это надо переживать.Может можно побывать ТАМ и вернуться обратно.
Suo в этой теме все время дает нам ссылки ,котрые судя по оборотам речи , писались православными людьми.Вот и рассказ ,с которого началась эта тема (извините ,до конца не дочитал) тоже написан православной монахиней .

Но дело в том ,что некотрые моменты этогго рассказа очень сильно перекликаются с одной православной притчей о Святой Марфе ( возможно другое название),которую я когда то читал. Причем некоторые моменты так сильно перекликаются (только обстоятельстав немного другие и условия ,но очень похоже)...

Так как я привык доверять первоисточникам ,то я все таки решил поверить именно притче о Святой Марфе.
Суть этой притчи в том что в одном монастыре умерла монахиня Марфа. Жизнь ее была праведной, и один молодой монах ,котрый знал ее так тосковал по ней ,что очень хотел встретиться с ней после смерти.

И однажды ему приснился ясный сон в котором все было четко и ясно. И в нем он встретил Святую Марфу ,она жила в маленькой комнатке и окна этой комнаты выходили в цветущий сад ,где росли очень красивые цветы. Конечно же они оба очень обрадовались что встретились , много обо всем говорили и под конечц молодой инок попросил Марфу рассказать ,что она переживала после смерти
. Марфа стала рассказывать и многое в ее рассказе было точь в точь как в том рассказе ,с которого началась эта тема.....

Потом монах вернулся обратно и проснулся.
Основная моя идея вот в чем - может чтоб попасть ТУДА на время совсем не обязательно умирать?
Может многие из нас уже были ТАМ ,только не поняли этого?

((((Сразу скажу ,что подобных рассказов я знаю немало, в том числе и от знакомых мне людей и из НЕправославных источников ))))
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 19 Февраль 2013, 00:07:59
Захватывают посмертные переживания в основном те, кто были в состоянии клинической смерти. Рассказывают примерно одно и тоже. Но большинство не имеет ( или не сохраняют) ничего.
Думаю, что "попасть ТУДА на время совсем не обязательно умирать" - идея не правильная. Можно предположить что т.н. астральные полеты  и глубокие медитации, и осознанные сны и шаманский транс, и спонтанные медиумические сеансы ( спиритические те есть)  это другая реальность, не связанная с посмертным состоянием, хотя и очень близкая. Говоря проще, есть жизнь здесь и сейчас и жизни "после жизни", а все вышеперечисленное толи мостик между ними, то ли подушка безопасности - прослойка между мирами.
Потому как именно "оттуда" информации практически не поступает.
Но я могу и ошибаться.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 19 Февраль 2013, 11:46:38
А собсвтенно почему это надо переживать.Может можно побывать ТАМ и вернуться обратно.
Suo в этой теме все время дает нам ссылки ,котрые судя по оборотам речи , писались православными людьми.Вот и рассказ ,с которого началась эта тема (извините ,до конца не дочитал) тоже написан православной монахиней .
ну собственно есть три более менее вменяемых источника где можно почерпнуть подобную информацию: записи врачей о посмертном опыте вернувшихся пациентов, записи астральных путешественников типа Монро и православные хроники. лезть же в чисто оккультные практики черевато переходом на темную сторону силы :)


Но дело в том ,что некотрые моменты этогго рассказа очень сильно перекликаются с одной православной притчей о Святой Марфе ( возможно другое название),которую я когда то читал. Причем некоторые моменты так сильно перекликаются (только обстоятельстав немного другие и условия ,но очень похоже)...

Так как я привык доверять первоисточникам ,то я все таки решил поверить именно притче о Святой Марфе.
Суть этой притчи в том что в одном монастыре умерла монахиня Марфа. Жизнь ее была праведной, и один молодой монах ,котрый знал ее так тосковал по ней ,что очень хотел встретиться с ней после смерти.

И однажды ему приснился ясный сон в котором все было четко и ясно. И в нем он встретил Святую Марфу ,она жила в маленькой комнатке и окна этой комнаты выходили в цветущий сад ,где росли очень красивые цветы. Конечно же они оба очень обрадовались что встретились , много обо всем говорили и под конечц молодой инок попросил Марфу рассказать ,что она переживала после смерти
. Марфа стала рассказывать и многое в ее рассказе было точь в точь как в том рассказе ,с которого началась эта тема.....

Потом монах вернулся обратно и проснулся.
что то не нашел этой притчи. можете дать ссылку?
про посмертные приключения в этой области знаю только "Мытарства блаженной Феодоры"


Основная моя идея вот в чем - может чтоб попасть ТУДА на время совсем не обязательно умирать?

Может многие из нас уже были ТАМ ,только не поняли этого?

((((Сразу скажу ,что подобных рассказов я знаю немало, в том числе и от знакомых мне людей и из НЕправославных источников ))))
видите ли. я бы не постил сюда "непроверенные" байки про загробный мир, если бы у самого не было подтверждений типа этого рассказа или описаний уровней Монро :)
по прочтении не помню уже какой книги Монро, зафиксировал что "был" в одном из мест 5 лет назад.
после прочтения этого рассказа опознал место где "что-то строят под контролем надсмотрщиков" которое "видел" 14 лет назад
значит в какой то мере и описанием тамошних мест по Монро и этому пусть олитературенному рассказу можно доверять (ИМХО)
кстати такие же "мытарства" у Монро также описаны. только люди на них улавливаются более "мягко", даже не замечая что с ними происходит, просто следуя своим привычным страстям.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 19 Февраль 2013, 11:53:13
Можно предположить что т.н. астральные полеты  и глубокие медитации, и осознанные сны и шаманский транс, и спонтанные медиумические сеансы ( спиритические те есть)  это другая реальность, не связанная с посмертным состоянием, хотя и очень близкая. Говоря проще, есть жизнь здесь и сейчас и жизни "после жизни", а все вышеперечисленное толи мостик между ними, то ли подушка безопасности - прослойка между мирами.
Потому как именно "оттуда" информации практически не поступает.
Но я могу и ошибаться.
у Бушкова в одной из книг (то ли "Война с неведомым" то ли "Сибирская жуть") есть расказ как один далекий от подобных практик реципиент с помощью инструкций шамана и его препарата "отправился" вслед за только что убитой подругой, где "там" ее надо было успеть догнать пока она не перешла реку. у него все получилось. правда ее все равно убили помоему несколько месяцев спустя.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 19 Февраль 2013, 12:49:00
Это известная техника, когда шаман (уходит в астрал?) идет за душой тяжелобольного человека и приводит ее назад. Человек от этого выздоравливает.

Помню, старую байку (еще до революции): два приятеля долго обсуждали, что есть тот свет. И договорились, что коли один первым умрет, то придет и другому расскажет. И пришел, в окно постучался, вошел в виде прозрачной фигуры и тихим (еле слышным) голосом говорил, что да,есть тот свет, и все хорошо, и , что он более не скучает о земной жизни, и что бы приятель что то сделал со своими накоплениями, что бы те не пропали, а приумножились, попрощался и попросил по нему не тосковать.

Часто встречаются рассказы, когда ушедшие приходят прощаться с живыми. А то и сообщить им о своей смерти. Такие рассказы порой легко проверяемые и часто оказываются достоверными.
 
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: ★ Главком от 19 Февраль 2013, 13:12:31
черевато переходом на темную сторону силы :)


(http://cs405126.userapi.com/v405126367/370c/ytPAwE2iUS4.jpg)

Люди! прочтите это сообщение и откликнитесь.

У этого пожилого человека ожоги 85% его тела, он не в состоянии самостоятельно дышать, вместо конечностей у него протезы. В прошлом он отличный пилот, астронавт. Участник многих сражений и ветеран войны. Предан любимой, которая ушла от него и забрала обоих детей, ему некому помочь. Давайте поможем старому ветерану. Жми лайк и рассказать друзьям. Не оставим человека в беде.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 19 Февраль 2013, 14:01:26
Основная моя идея вот в чем - может чтоб попасть ТУДА на время совсем не обязательно умирать?

Согласен, регрессивная терапия тому подтверждение, а так же кроме этого, некоторые люди  помнят свои прошлые воплощения в обычном для нас состоянии, у моей жены были такие обрывки воспоминаний несколько раз в разные дни и даже месяцы. А вот вспомнить нахождение между воплощениями, без более глубоко погружения в себя, сложно.

Цитировать
Может многие из нас уже были ТАМ ,только не поняли этого?


Естественно были, мы оттуда "пришли", ведь основа наша не физическая, а энергоинформационная.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 19 Февраль 2013, 14:04:13
(http://cs405126.userapi.com/v405126367/370c/ytPAwE2iUS4.jpg)

Люди! прочтите это сообщение и откликнитесь.

У этого пожилого человека ожоги 85% его тела, он не в состоянии самостоятельно дышать, вместо конечностей у него протезы. В прошлом он отличный пилот, астронавт. Участник многих сражений и ветеран войны. Предан любимой, которая ушла от него и забрала обоих детей, ему некому помочь. Давайте поможем старому ветерану. Жми лайк и рассказать друзьям. Не оставим человека в беде.
Печальная история. Надо помочь!
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 19 Февраль 2013, 14:06:39
такой вот "спам" пришел...


Смотрите видеообращения людей, переживших смерть.
От кого:   "Роберт Валерьевич" <345N1756@infoline.su>   


Если Вам эта информация показалось интересной и полезной, то перешлите пожалуйста ссылку на нее своим друзьям.

С уважением, Роберт.

Видел подобные ролики, в основе которых лежит что? Страх, запугивание, управление сознанием.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 19 Февраль 2013, 14:19:28
ну собственно есть три более менее вменяемых источника где можно почерпнуть подобную информацию: записи врачей о посмертном опыте вернувшихся пациентов, записи астральных путешественников типа Монро и православные хроники.

Есть так же исследования о "том" опыте у регрессо терапевтов. Большую работу в этой области провел М. Ньютон, более чем 30-ти летняя практика и тысячи пациентов разных социальных слоев и вероисповеданий (убеждений) прошедших через него. Кроме него этим занимались и занимаются так же многие в наше время.


Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 19 Февраль 2013, 14:33:58
Если у человека реально было такое, то нет страха. Есть понимание цели в жизни, появляются доброта и мудрость. Пси-способности.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 19 Февраль 2013, 14:34:17

Часто встречаются рассказы, когда ушедшие приходят прощаться с живыми. А то и сообщить им о своей смерти. Такие рассказы порой легко проверяемые и часто оказываются достоверными.
 

У меня есть знакомый, который был участником перестрелки в 90-х, у него убили брата. Он рассказывал, что ему приснился сон, где брат успокаивал его чтобы он не переживал, что у него все хорошо и что не нужно мстить, пусть все идет своим чередом.

Подобный сон был и у меня. Так же в конце 90-х убили моего знакомого на заработках заграницей, переживал внутренне поэтому поводу, позже мне снилось несколько снов, с участием знакомого где он так же пытался успокоить меня и на мои вопросы о причине убийства и о том кто это сделал, ответ был о том, что это мне не нужно знать и пусть все остается как есть.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 19 Февраль 2013, 14:48:03
Если у человека реально было такое, то нет страха.

Думаю здесь есть разница между разными уровнями астрального плана и духовного, а так же способность интерпретировать пережитое в зависимости от накопленного опыта этой жизни и возможных вероисповеданий.

Цитировать
Есть понимание цели в жизни, появляются доброта и мудрость. Пси-способности.

Согласен, но прийти к этому достаточно не просто, ведь на пути стоят сложившиеся стереотипы современного общества, искажения, в преподносимых обществу знаний, в том числе и религий.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 20 Февраль 2013, 02:08:58
Можно предположить, что в  момент клинической смрти душа начинает "потустороннюю жизнь", но не доходит до точки не возврата. Но увиденное ломает стереотипы, дает новое понимание.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 20 Февраль 2013, 13:35:43
Цитировать
Потому как именно "оттуда" информации практически не поступает.
Но я могу и ошибаться
Вы ошибаетесь . Информация может поступать и ОТТУДА.
Здесь я не имею в виду ясные сны ,трансы , медитации.
Да , у меня немало снов ,которые рассказали мне мои знакомые и родные люди и многие из этих снов слишком логичны ,чтобы быть неправдой или вымыслом.

Однако ,вы понимаете ,что к такой информации как сны ,видения , трансы надо относиться очень серьезно и скрупулезно.Как говорится "неверь глазам своим".

Поэтому многие скептики требуют именно материальных доказательств оттуда ,которые можно пощупать и потрогать.

И вы бы сказали ,что такие доказательства получить невозможно. Но к счастью я скажу ,что возможно и такие доказательства есть . И я уверен ,что многие из вас могут найти такие доказательства и в своей жизни.

Наши ушедшие родные довольно часто влияют на нашу жизнь.Но к сожалению мы этого не замечаем , а если и замечаем ,то думаем ,что это чистая случайность или повезло (или не повезло).Ну и потом мы слишком погружены в себя ,в свои заботы и свои размышления. А надо то всего лишь оглянуться вокруг и посмотреть более широким взглядом на то что происходит вокруг(и применить свои аналитические способности). Уверен ,что вы заметите много интересного. И лучше всего (просто необходимо) вести дневник собственной жизни- это очень помогает .
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 20 Февраль 2013, 13:38:33
Чисто теоретически информация может поступать и из т.н. "коллективного бессознательного" или общего информационного поля.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 20 Февраль 2013, 15:36:26
Может , но я имею в виду информацию ,которую можно потрогать ,пощупать, котрая если хотите оставляет материальные следы. Или это должны быть события (желательно зафиксированные документально).Короче информация должна быть такая ,чтобы вы ни на секунду не сомневались ,что это пришло именно ОТТУДА и ниоткуда больше.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 20 Февраль 2013, 15:53:01
Ну так типа это вроде разные понятия: информация именно оттуда о том мире и информация якобы из "коллективного бессознательного" об  этом мире
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 20 Февраль 2013, 19:24:01
Цитировать
видите ли. я бы не постил сюда "непроверенные" байки про загробный мир, если бы у самого не было подтверждений типа этого рассказа или описаний уровней Монро :)
по прочтении не помню уже какой книги Монро, зафиксировал что "был" в одном из мест 5 лет назад.
после прочтения этого рассказа опознал место где "что-то строят под контролем надсмотрщиков" которое "видел" 14 лет назад
значит в какой то мере и описанием тамошних мест по Монро и этому пусть олитературенному рассказу можно доверять (ИМХО)
кстати такие же "мытарства" у Монро также описаны. только люди на них улавливаются более "мягко", даже не замечая что с ними происходит, просто следуя своим привычным страстям
Согласен ,ставлю плюс вам.

Цитировать
что то не нашел этой притчи. можете дать ссылку?
про посмертные приключения в этой области знаю только "Мытарства блаженной Феодоры
Вроде это она и есть.По поводу мытарств у меня есть своя точка зрения ,но она связана больше не с Монро ,а с Вэмзом.Кажется в "Контурах мироздания " он немало уделил времени этому вопросу.

Цитировать
ну собственно есть три более менее вменяемых источника где можно почерпнуть подобную информацию: записи врачей о посмертном опыте вернувшихся пациентов, записи астральных путешественников типа Монро и православные хроники

Согласен ,но вот именно все эти три источника зачастую требуют скрупулезной проверки.Иначе может найтись СуперСкептик ,который скажет что все это плод вашей фантазии,плод игры воображения вашего взбудораженного мозга.Да и вы сами по прошествии времени сами можете такое сказать. Например сегодня вы увидели ясный сон ,где вам многое объяснили и доказали ,что это не сон.Но проходит какое то время (месяц ,год ...) ,детали сна подзабываются ,подробности заносятся песком и вы сами уже начинаете думать ,что ничего особого в этом сне не было ,что вам это просто приснилось ...и вам уже кажется ,что это был обычный сон. Так что сны лучше всего записывать ( чтоб потом не забыть). Поэтому все таки требуются реальные материальные доказательства ,чтоб вы могли смотреть на них и реально вспоминать ,что это все ОТТУДА.Чтобы в любое время ,в любом месте ,вы могли посмотреть на них и еще раз удостовериться ,что все что связано с этими доказательствами не плод вашего воспаленного воображения и не сон.

В последней Битве Экстрасенсов в числе финалистов был Вит Мано - человек прошедший долгую духовную практику у индийского учителя Оша.Не все него гладко было ,в некоторых соревнованиях он явно проигрывал. Но в других он просто был на высоте - читал мысли людей , рассказывал что было в том или ином месте много лет назад .Самая прикольная точка зрения у Вита ( из за которой он поругался с другими финалистами)- он не верит ни в какие видения и ни в какие призраки.Когда его попросили объяснить свою точку зрения ,он сказал "Попробуйте поголодать примерно месяц и примерно через месяц вашей голодовки вы будете везде видеть пиццу ,и она будет одушевленной , она будет разговаривать с вами ,будет улыбаться вам , будет иметь руки ноги и везде ходить за вами и т.д...." Эта точка зрения показалась мне довольно интересной - я сразу вспомнил Главкома ,который описывал свои ощущения после одного страшного фильма (за каждым углом ему мерещились тени).....Ну и короче сейчас я просто обдумываю то ,что сказал Мано. Видно ,что человек он не простой и так просто ,что либо утверждать не будет.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 20 Февраль 2013, 21:08:17
Ну не смотрите Вы эту передачу. Это фиговый аналог зарубежного ток шоу. Совсем недавно экстрасенсы самого Главкома достали...

Давайте вначале договоримся а у чем мы разговариваем? И какие материальные следы можно получить?

Вот, как пример: Морган Робертсон. Написал роман "Тщета, или крушение "Титана" за 14 лет до крушения Титаника, там весьма близко описан и пароход(которого на момент написания романа еще и не было) и обстоятельства его  гибели.

Известны посмертные произведения Артура Конан Дойля. 

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 21 Февраль 2013, 00:54:18
Можно предположить, что в  момент клинической смрти душа начинает "потустороннюю жизнь", но не доходит до точки не возврата.

Если душу возвращают, значит пройден не весь запланированный процесс для нее и для других, с кем она должна пройти этот процесс.

 
Цитировать
Но увиденное ломает стереотипы, дает новое понимание.

Естественно. Лучше один раз увидеть, получить опыт (пережить), чем сотни раз слышать разную информацию об этом.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 21 Февраль 2013, 01:19:08
Да, Вы батенька, фаталист.
А Что Вы думаете о перевоплощении души?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 21 Февраль 2013, 03:01:50
Да, Вы батенька, фаталист.

Если бы в мире был полный хаос, существовал ли бы он?
Все в этом мире , от клетки до вселенной, существует по определенным законам.

Цитировать
А Что Вы думаете о перевоплощении души?

Это реальность, которая дает ответы на те вопросы, на которые промолчит и оф. признанная наука и медицина. Хотя некоторые передовые лица этой медицины, смогли переступить через стереотипы мышления, навязываемые обществу и провести личные исследования в этом области, получив доказательства от десятков тысяч пациентов по всему миру за несколько десятилетий. И в этом нет ничего запредельного, ведь практически каждый, погрузившись в глубины своей памяти, может осознать и кто он на самом деле и что он здесь ( на Земле) делает в данный момент, а так же может понять роль тех людей, которые окружают его в этом воплощении, при желании может просмотреть свои прошлые воплощения в определенно допустимых рамках.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 21 Февраль 2013, 15:27:53
Это реальность, которая дает ответы на те вопросы, на которые промолчит и оф. признанная наука и медицина. Хотя некоторые передовые лица этой медицины, смогли переступить через стереотипы мышления, навязываемые обществу и провести личные исследования в этом области, получив доказательства от десятков тысяч пациентов по всему миру за несколько десятилетий.
это про регрессивный гипноз?
так и до сих пор не понятно что такое гипноз, и в том числе регрессивный. что там за механизмы работают и откуда берется "информация"
и непонятно, что рассказывает пациент: то ли свои фантазии, то ли переложение увиденного-услышанного-прочитанного ранее, то ли из астрала кто шепчет

а опыты тов. Ньютона совсем не доказывают, что пациенты "вспоминали" именно свои жизни


И в этом нет ничего запредельного, ведь практически каждый, погрузившись в глубины своей памяти, может осознать и кто он на самом деле и что он здесь ( на Земле) делает в данный момент, а так же может понять роль тех людей, которые окружают его в этом воплощении, при желании может просмотреть свои прошлые воплощения в определенно допустимых рамках.
ну это можно скорее отнести на "родовую память" (которая тоже не пойми где "хранится", но вроде как связь с родовым эгрегором осуществляет одно из эфирных тел).  так опять это не его память предыдущих воплощений, а наслоившийся информационный опыт жизни предков.

короче. явных доказательств циклов перевоплощений - нет.


помоему, верить в переселение душ еще хуже, чем верить, что после смерти все невзгоды кончатся и все попадут в рай.
типа мне не повезло в этой жизни. ерунда, вот в следующей жизни я буду жить в другой теплой стране, у меня будет другая жена (муж), буду начальником, много денег и т д. вот тогда и поживу в свое удовольствие.
короче, это еще хуже, чем даже неправильное применение всем известного т н "опиуму для народа"


я тут за один раз уже притомился смотреть на все на это. а верующие в перевоплощение все надеется покругу 10 раз туда сюда бегать по 60 лет в разных эпохах (как они думают). ну не мазохисты ли? :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Cyrtodactylus irianjayaen от 21 Февраль 2013, 16:09:42
) я бы вам рекомендова пару нижек, отпало бы 90 % вопросов......

но увы...
народ спорить любит а читать нет..........

вы мне напоминаете людей которые обсуждают алгебру, даже не открыв учебник....
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 21 Февраль 2013, 16:17:47
) я бы вам рекомендова пару нижек, отпало бы 90 % вопросов......

но увы...
народ спорить любит а читать нет..........

вы мне напоминаете людей которые обсуждают алгебру, даже не открыв учебник....
а что, у Юнга написано про регрессивный гипноз?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: ★ Главком от 21 Февраль 2013, 16:31:50


вы мне напоминаете людей которые обсуждают алгебру, даже не открыв учебник....

вы тоже напоминаете человека, который спорит о наличии в тайге существ, ни разу не выезжая за пределы ЕКАД :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 21 Февраль 2013, 17:36:19
это про регрессивный гипноз?
так и до сих пор не понятно что такое гипноз, и в том числе регрессивный. что там за механизмы работают и откуда берется "информация"

Ну откуда интересно берется информация у 3-х летнего мальчика из Канады, говорящего на тибетском языке и называющего неизвестные имена? Или каким образом девочка, помнившая свою прошлую жизнь, став взрослой женщиной смогла найти и собрать вместе своих бывших детей из прошлой жизни, которые после ее смерти попали в приюты и после 2-ой мировой войны потеряли связь друг с другом?

Цитировать
и непонятно, что рассказывает пациент: то ли свои фантазии, то ли переложение увиденного-услышанного-прочитанного ранее,


Ну если Вы считаете что самоуверенный, нагловатый юноша белой расы, видя себя в прошлой жизни чернокожим бомжем (после сеанса умерил свой пыл и пересмотрел отношение к другим), впечатлился от услышанного ранее, то простой беседы с трудными подростками было  бы достаточно, чтобы изменить их характер в лучшую сторону.

Цитировать
то ли из астрала кто шепчет


Никто ничего не шепчет по той простой причине, что человек видит, переживает вновь события и себя со стороны или из бывшего тела.

Цитировать
а опыты тов. Ньютона совсем не доказывают, что пациенты "вспоминали" именно свои жизни

М.Ньютон не единственный исследовавший это и подтверждающие его исследования люди живут по всему миру. Хотите сказать, что все люди получившие данный опыт, видели чьи-то чужие воплощения, но только не свои? Моего личного опыта пока не достаточно чтобы делать какие-то выводы о своих прошлых воплощениях, а моя жена испытала эти кратковременные переживания от увиденного ею в разные дни и недели и только получив личный опыт смогла понять как такое возможно.

Цитировать
ну это можно скорее отнести на "родовую память" (которая тоже не пойми где "хранится", но вроде как связь с родовым эгрегором осуществляет одно из эфирных тел).  так опять это не его память предыдущих воплощений, а наслоившийся информационный опыт жизни предков.

Она не не пойми где хранится, а присутствует с нами, ведь мы многомерные существа, воспринимающие в данное время лишь небольшую часть "реальности" и открывается эта информация каждому ровно в такой степени, в которой необходимо именно этому человеку.

Цитировать
короче. явных доказательств циклов перевоплощений - нет.

Явные доказательства - это не показания каких либо приборов, а личный опыт. Вот для Пеппера астрал - это сон, игры разума и т.д., а для получивших реальный опыт?

Цитировать
помоему, верить в переселение душ еще хуже, чем верить, что после смерти все невзгоды кончатся и все попадут в рай.

А зачем верить если можно проверить и убедится лично что есть, чего нет?

Цитировать
типа мне не повезло в этой жизни. ерунда, вот в следующей жизни я буду жить в другой теплой стране, у меня будет другая жена (муж), буду начальником, много денег и т д. вот тогда и поживу в свое удовольствие.

Так могут мыслить люди отождествляющие себя только с физическим телом и Землей, совершенно не понимающие сути перевоплощений.
Разве все это (планета, человек) создано только для того чтобы каждый мог непременно попробовать себя в роли "царя"? Или может во всем этом заложен более глубокий смысл?

Цитировать
короче, это еще хуже, чем даже неправильное применение всем известного т н "опиуму для народа"

Чем же конкретно хуже? Может тем что человек получивший опыт своих прошлых воплощений, осознавший себя и свое предназначение перестает воспринимать себя рабом и по другому смотрит на мир?

Цитировать
я тут за один раз уже притомился смотреть на все на это. а верующие в перевоплощение

Что значит верующие? Эти верующие получили личный опыт, увидев и осознав это. Вы чувствуете разницу в вере в то, что это все выдумка по причине отсутствия личного опыта и разницу в вере по причине увиденного и пережитых лично ощущений?

Живут где-то существа на другой планете, с восприятием мира похожим на наш земной и считают, что они одиноки во вселенной, потому как официально их науке об других формах жизни ничего не известно, а их "главные" религии говорят им, что Бог создал только их, а всю вселенную так, для красоты, чтоб на звезды посмотреть. :)

Цитировать
все надеется покругу 10 раз туда сюда бегать по 60 лет в разных эпохах (как они думают). ну не мазохисты ли? :)

Почему по 10 раз, а может по 3 или по 30? И с чего Вы взяли, что прожить по 60 лет? Для кого-то нужен опыт жизни  в несколько минут, часов или дней, а для кого-то в несколько десятилетей и подтверждение этому легко найти, у каждого свои уроки и свои задачи, свое время прихода и выхода.


Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 22 Февраль 2013, 14:25:46
Ну откуда интересно берется информация у 3-х летнего мальчика из Канады, говорящего на тибетском языке и называющего неизвестные имена? Или каким образом девочка, помнившая свою прошлую жизнь, став взрослой женщиной смогла найти и собрать вместе своих бывших детей из прошлой жизни, которые после ее смерти попали в приюты и после 2-ой мировой войны потеряли связь друг с другом?
не знаю. может духи на ухо шепчут. или типа дети-индиго у которых много странностей
а доверия таким газетным байкам c "семейными" историями из мыльных опер у меня почему то нет.


Ну если Вы считаете что самоуверенный, нагловатый юноша белой расы, видя себя в прошлой жизни чернокожим бомжем (после сеанса умерил свой пыл и пересмотрел отношение к другим), впечатлился от услышанного ранее, то простой беседы с трудными подростками было  бы достаточно, чтобы изменить их характер в лучшую сторону.
где он чего видел то? под гипнозом не пойми что происходит.
ну помог ему этот случай в жизни - и хорошо. отсюда перевоплощения совсем не следуют


Никто ничего не шепчет по той простой причине, что человек видит, переживает вновь события и себя со стороны или из бывшего тела.
если возникающие образы в голове поциента под гипнозом вы приписываете только "прошлой жизни" то помоему это некорректно


М.Ньютон не единственный исследовавший это и подтверждающие его исследования люди живут по всему миру. Хотите сказать, что все люди получившие данный опыт, видели чьи-то чужие воплощения, но только не свои? Моего личного опыта пока не достаточно чтобы делать какие-то выводы о своих прошлых воплощениях, а моя жена испытала эти кратковременные переживания от увиденного ею в разные дни и недели и только получив личный опыт смогла понять как такое возможно.
да. личного опыта у меня нет. и я не знаю как я его распознаю даже если он у меня возникнет.
у знакомых тоже нет. и у знакомых знакомых тоже нет.
а как ваша жена поняла что эти переживания связаны именно с прошлыми воплощениями?


Явные доказательства - это не показания каких либо приборов, а личный опыт. Вот для Пеппера астрал - это сон, игры разума и т.д., а для получивших реальный опыт?
 А зачем верить если можно проверить и убедится лично что есть, чего нет?
как получить реальный опыт. какие нужны методики?


Почему по 10 раз, а может по 3 или по 30? И с чего Вы взяли, что прожить по 60 лет? Для кого-то нужен опыт жизни  в несколько минут, часов или дней, а для кого-то в несколько десятилетей и подтверждение этому легко найти, у каждого свои уроки и свои задачи, свое время прихода и выхода.
а кстати почему в русской традиции нет перевоплащений и реинкарнаций? кроме последних времен Рериха и Толстого. наверное это и останавливает принятие такой теории. а вот душа, энергетика, эфирные тела, загробный мир - это все есть и у нас
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 22 Февраль 2013, 15:04:27
Уважаемый Suo! По последнему пункту с Вами не соглашусь: Наши предки славяне письменности как таковой не имели. Все передавалось устно.  А с приходом Христианства знания стали запретными и забылись.
Но если судить по обрядам, то понимание переселения душ было. Как пример: в русской магической традиции делают куколок, но лица им не рисуют что бы не привлечь в них чужие души.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Lyubomudroff от 22 Февраль 2013, 16:51:12
Цитировать
а кстати почему в русской традиции нет перевоплащений и реинкарнаций?
Как же нет, в русских народных сказках, которые по сути и происхождению те же индо-европейские, часто царевичи ударяются о земь и оборачиваются то серым волком, то медведем. А дети, запертые в яблоне?

Уважаемый Suo! По последнему пункту с Вами не соглашусь: Наши предки славяне письменности как таковой не имели. Все передавалось устно.  А с приходом Христианства знания стали запретными и забылись.
Алекс, письменность была, причем самых различных форм. От веревок до берестяных грамот, и Кириллица с Глаголицей не на пустом месте возникли.
Устная традиция, конечно, сильнее, но оно и сейчас так - взять те же радио с тв, которые популярнее печатных изданий, и даже не по причине безграмотности основного населения.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 22 Февраль 2013, 20:26:42
не знаю. может духи на ухо шепчут. или типа дети-индиго у которых много странностей

Suo, я понял Ваше не приятие, оно основано на не понимании. Чтобы в чем-то (непознанном) разобраться, нужно анализировать информацию различного рода не отвергая ее, если она пока не доступна к восприятию на данном этапе. Так же необходимо понимать, что все, что находится за гранью неизвестного не нужно сваливать в один "котел", ведь может быть и одно и другое и третье и т.д. и тогда будет приходить понимание к примеру того, что инопланетные цивилизации (причем отличающихся от нас видов) - это такая же реальность, как и астральные сущности, реагирующие на энергии страха, ненависти и т.д.


Цитировать
а доверия таким газетным байкам c "семейными" историями из мыльных опер у меня почему то нет.

Так для Вас и информации по теме нло мало. Suo, кто ищет, тот найдет, эта информация не из газетных баек. Поймите - это опыт десятков тысяч, подтвержденный передовыми деятелями медицины в этой области.

Цитировать
где он чего видел то? под гипнозом не пойми что происходит.
ну помог ему этот случай в жизни - и хорошо. отсюда перевоплощения совсем не следуют

Увидел в состоянии сверх сознания, с перспективы своей души. Именно это позволило осознать себя не "крутым самоуверенным перцем", мечтающим взять от жизни самое "лучшее", а чем-то большим чем просто тело. Этот парень смог просмотреть свое прошлое воплощение и отвечал о причинах такого урока для него.

Цитировать
если возникающие образы в голове поциента под гипнозом вы приписываете только "прошлой жизни" то помоему это некорректно

Скажите, а к чему можно приписать Ваши личные воспоминания о каких-либо событиях из Вашей жизни? Это события которые были или это фантазии? И если Вы не можете вспомнить каких-либо событий из раннего детства - это не означает, что их не было.  Что же не приемлемого, в полном расслаблении и погружении человека в глубины своей памяти? 

Цитировать
да. личного опыта у меня нет. и я не знаю как я его распознаю даже если он у меня возникнет.
у знакомых тоже нет. и у знакомых знакомых тоже нет.
а как ваша жена поняла что эти переживания связаны именно с прошлыми воплощениями?

За всю ее жизнь, у нее не было ничего подобного ни на яву не во снах. Только после нескольких медитативных упражнений ей удалось это увидеть. У нее было несколько общих по значению видений в разные дни и месяцы, где она видела себя из бывшего тела, а так же со стороны, она детально описала кабинет с обширной библиотекой с потолка до пола, а так же другие комнаты здания, то как была одета и др. детали.

Цитировать
как получить реальный опыт. какие нужны методики?

Для начала, я порекомендовал бы почитать литературу на эту тему для того, чтобы пришло понимание и не было страха. Иначе страх, не даст возможности получить положительный результат и сделать выводы. Вообще же проще провести сеанс со специалистом.

Цитировать
а кстати почему в русской традиции нет перевоплащений и реинкарнаций? кроме последних времен Рериха и Толстого. наверное это и останавливает принятие такой теории.

Но это не означает отсутствия этих явлений. Как можно объяснить традиции индейцев Майя и племени Догонов о пришельцах из других звездных систем, ведь в традициях ни западной ни славянской культур (не считая вед) этого нет? Вы должны понимать одно, что Земля - обучающая площадка для душ, где кроме добра, реально присутствуют и силы сдерживания, которые не заинтересованы в полном открытии истины, поэтому ее во все времена старались исказить, так же как и историю, такие же искажения присутствуют и в религиях.  И если внимательно анализировать события разных эпох - это становится очевидным.
Нас с детства долбили  и сейчас так же закладывают детям искаженные знания, принимая которые становится трудно порой верить собственным глазам, видя что-то не обычное.

 
Цитировать
а вот душа, энергетика, эфирные тела, загробный мир - это все есть и у нас

:) То, что  называют "загробным миром" - это реальный мир в который возвращаемся и из которого приходим сюда. Углубленное изучение  реинкарнации, поможет глубже понять суть всех перечисленных Вами значений.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 22 Февраль 2013, 22:52:53
Есть такой фильм - Кафе де Флор, приоткрывающий завесу в вопросах реинкарнации.

http://onlinefilmx.ru/melodrama/4511-kafe-de-flor-caf233-de-flore-2011-hd-720.html

Поначалу может показаться не совсем ясная сюжетная линия, развязка в конце.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 23 Февраль 2013, 00:12:01
Как же нет, в русских народных сказках, которые по сути и происхождению те же индо-европейские, часто царевичи ударяются о земь и оборачиваются то серым волком, то медведем. А дети, запертые в яблоне?
Алекс, письменность была, причем самых различных форм. От веревок до берестяных грамот, и Кириллица с Глаголицей не на пустом месте возникли.
Устная традиция, конечно, сильнее, но оно и сейчас так - взять те же радио с тв, которые популярнее печатных изданий, и даже не по причине безграмотности основного населения.
Спорит не буду, у предков теперь не спросишь. Впрочем, Вы безусловно правы. Но письменных источников до нас не дошло.
 
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 24 Февраль 2013, 12:06:52
Sst и Suo ! Вы так классно спорите,такая четкая дисскуссия . Все о чем вы тут спорите уже давно возникает у меня в голове и я все время думаю ,пытаюсь найти ответ.

Я безмерно уважаю М.Ньютона и много прочитал его. И очень возможно что это все правда ,но идея реинкарнации мне совсем не нравится.Это значит прожил одну жизнь тут ,которая тебя полностью достала и потом еще значит жить жизни тут. По моему это полный идиотизм и мазохизм. Я не хочу больше возвращаться сюда -  ни царем ,ни президентом , ни великим олигархом ,артистом ,спортсменом.А если выяснтся ,что у меня уже было множество жизней тут ,то я скажу "ну сколько можно ,ну достало уже".

Вот поэтому я поддерживаю Suo и ищу скрупулезные доказательства возможности перевоплощений.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 24 Февраль 2013, 14:17:45
Цитировать
Спорит не буду, у предков теперь не спросишь. Впрочем, Вы безусловно правы. Но письменных источников до нас не дошло
Собственно есть информация ,что древнеславянская цивилизация была на очень высоком уровне ,особенно в области паранормальных явлений. Способности древних волхвов были весьма на высоком уровне.

Но когда приняли христианство ,от всех волхвов и их культуры избавились. И по свидительству Авторитетного Источника славянская цивилизация очень много потеряла.

Сейчас это все пытаются возродить неоязычники.Наглядное доказательство - Дмитрий Волхов (Велес),неоязычник ,победитель последней битвы экстрасенсов. Его способности просто исключительны.
((((Я понимаю ,что многие тут думают ,что БЭ - сплошная подстава, но подумайте БЭ уже существует несколько лет ,и если б это была подстава и спектакль,то это давно бы выяснилось через обиженных участников битвы))))
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 25 Февраль 2013, 00:48:08
Sst и Suo ! Вы так классно спорите,такая четкая дисскуссия . Все о чем вы тут спорите уже давно возникает у меня в голове и я все время думаю ,пытаюсь найти ответ.

Я безмерно уважаю М.Ньютона и много прочитал его. И очень возможно что это все правда ,но идея реинкарнации мне совсем не нравится.

Вы все же не внимательно читали Ньютона, иначе обратили бы внимание на разницу, между тем с какими взглядами приходят люди на сеанс и с какими уходят после него и такие выводы делают люди не только после сеансов. Некоторые, пережившие клиническую смерть, так же кардинально меняют свои взгляды на жизнь. К тому же есть, люди разного возраста, которые помнят свое прошлое воплощение даже без специальных методик, с детства говорят на иностранных языках, порой с редким акцентом, описывают такие детали прошлого воплощения, которые не свойственны для детей их возраста, а это все тоже факты. К тому же подобные опыты с погружением в глубины памяти проводились и военными, не думаю, что они занимались этим от нечего делать.   

Цитировать
Это значит прожил одну жизнь тут ,которая тебя полностью достала и потом еще значит жить жизни тут. По моему это полный идиотизм и мазохизм. Я не хочу больше возвращаться сюда -  ни царем ,ни президентом , ни великим олигархом ,артистом ,спортсменом.А если выяснтся ,что у меня уже было множество жизней тут ,то я скажу "ну сколько можно ,ну достало уже".

 Fort456, Вы все же пересмотрите книги Ньютона, ведь он не просто описал опыты с тысячами пациентов за 30-ти летнюю практику и подтвердил то, что говорят люди после клинической смерти. Он сделал нечто более важное на мой взгляд, как врач, приоткрыл тайны реинкарнации и смог изложить взгляд на наши перевоплощения, с позиции нашего Высшего Я. Вы же понимаете, что человек - это не только мыслящее физическое тело. Если хотите разобраться в этом, вы должны понимать разницу между биологическим умом физ. тела ( с присущими ему страхом, изворотливостью, эго), который исчезает  при переходе на другой план бытия и сверх сознанием Души, которая является частью Высшего начала. Все в этом многомерном пространстве, идет путем эволюционного роста и Земля, лишь одна из площадок приобретения опыта, для Души. Поэтому Ньютон и писал, что Души идут на Землю с желанием получить необходимый опыт, но более 90% людей, не довольны своим существованием. Но рано или поздно настанет период, когда Душа уже не будет возвращаться на Землю и ей предоставятся другие возможности для эволюционного роста.

Цитировать
Вот поэтому я поддерживаю Suo и ищу скрупулезные доказательства возможности перевоплощений.

По моему Suo не поддерживает возможность перевоплощения.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 25 Февраль 2013, 11:04:37
Уважаемый Suo! По последнему пункту с Вами не соглашусь: Наши предки славяне письменности как таковой не имели. Все передавалось устно.  А с приходом Христианства знания стали запретными и забылись.
Но если судить по обрядам, то понимание переселения душ было. Как пример: в русской магической традиции делают куколок, но лица им не рисуют что бы не привлечь в них чужие души.
про куколок я не знаю. можно поподробнее написать? может речь о душах людей, которые умерли, но не нашли упокоения и так и не ушли "туда"?

у "наших" язычников:
Цитировать
После Этого Света, не только человека, но и всё сущее ждёт Тот Свет, ибо всё что сопутствует человеку в Земной Жизни - смертно и одухотворено. Тот Свет отличается от Белого Света только тем, что это Иной Мир (сокращённо «Ино»). В Ино такая же точно составляющая - Правь, Навь и Явь (Иного Мира), которые связаны с Этим Миром как Род с Роженицей.
Здесь уместным было бы вспомнить видение о «переселении души», которое, возможно только - на Том Свете, в рамках Ино, как переселение с одного места на другое, а не вселение, а значит и выдворение души в другом теле. В русском язычестве нет понятий воскрешения или переселения души, ибо попавшим в Навь обеспечено небытие, а Загробная Жизнь более полноценная - чем Земная. В русском язычестве есть только понятие Родовой Памяти, когда, как правило, в экстремальной ситуации, у человека активизируется ген определённого Предка, погибшего в аналогичной ситуации, дабы помочь своему Потомку не повторить своей ошибки. Только тогда можно говорить о поддержке, а не переселении, и только Духа Предка.

Аналогии с христианским «адом» в русском язычестве нет, ибо нет страшнее наказания - чем небытие Нави. Все же предлагаемые христианские «адские муки» (которые мучительны только для плоти), видятся в духовном плане - как нелепая шутка. Даже «геенна огненная» предусмотрена как гигиена, то есть очистительный обряд, который как «Русская Банная» служит отчистке души от плотской суеты пред входом в Ино. И именно в этой «Бане», именуемой с глубокой древности Огненным Родом, происходит кремация душ небытия. Небытие - это смерть плоти вмести с душой.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 25 Февраль 2013, 11:09:14
Как же нет, в русских народных сказках, которые по сути и происхождению те же индо-европейские, часто царевичи ударяются о земь и оборачиваются то серым волком, то медведем. А дети, запертые в яблоне?
так это, вы, наверное, об "оборотнях" говорите? это которые еще живые "перевоплощались" на время в зверей (или наводили морок на людей, которые думали, что те на самом деле превращаются)
 "дети, запертые в яблоне" - это про что? :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 25 Февраль 2013, 11:34:04
Так для Вас и информации по теме нло мало. Suo, кто ищет, тот найдет, эта информация не из газетных баек. Поймите - это опыт десятков тысяч, подтвержденный передовыми деятелями медицины в этой области.
у вас есть данные, кроме записей в процессе "регрессивного" гипноза?


Скажите, а к чему можно приписать Ваши личные воспоминания о каких-либо событиях из Вашей жизни? Это события которые были или это фантазии? И если Вы не можете вспомнить каких-либо событий из раннего детства - это не означает, что их не было.  Что же не приемлемого, в полном расслаблении и погружении человека в глубины своей памяти? 
в теории - вполне приемлемо. а по факту " в полном расслаблении и погружении человека" можно увидеть все что угодно, как относящееся к действительности так и нет.


За всю ее жизнь, у нее не было ничего подобного ни на яву не во снах. Только после нескольких медитативных упражнений ей удалось это увидеть. У нее было несколько общих по значению видений в разные дни и месяцы, где она видела себя из бывшего тела, а так же со стороны, она детально описала кабинет с обширной библиотекой с потолка до пола, а так же другие комнаты здания, то как была одета и др. детали.
так она могла и не из своего прошлого теле наблюдать. а например из чужого реального. с которым по какой то причине возникла связь. тем более как себя можно "вспомнить" со стороны? это же из раздела именно видений.
а идентифицировала то тело и события с собой. так что не факт про перевоплощения.
помните. даже в во всеми нелюбимой передаче битва экстрасенсов есть метод когда экстрасенс как бы входит в тело другого человека (даже давно умершего) и смотрит его глазами и чувствует на себе в каких местах его били и как.


Для начала, я порекомендовал бы почитать литературу на эту тему для того, чтобы пришло понимание и не было страха. Иначе страх, не даст возможности получить положительный результат и сделать выводы. Вообще же проще провести сеанс со специалистом.
литературу то я читал. и не только Ньютона. и вот литература по перевоплащениям меня как раз и не убедила совсем.


Но это не означает отсутствия этих явлений. Как можно объяснить традиции индейцев Майя и племени Догонов о пришельцах из других звездных систем, ведь в традициях ни западной ни славянской культур (не считая вед) этого нет? Вы должны понимать одно, что Земля - обучающая площадка для душ, где кроме добра, реально присутствуют и силы сдерживания, которые не заинтересованы в полном открытии истины, поэтому ее во все времена старались исказить, так же как и историю, такие же искажения присутствуют и в религиях.  И если внимательно анализировать события разных эпох - это становится очевидным.
значит одни и теже явления Майа трактовали именно в таком ключе. вот и все. а "наши" трактовали в другом. различные "аномальные явления" должны были происходить повсеместно. но я доверяю "нашим" трактовкам :)
про "обучающую площадку" - согласен.


Нас с детства долбили  и сейчас так же закладывают детям искаженные знания, принимая которые становится трудно порой верить собственным глазам, видя что-то не обычное.
да нас по большому счету с детства воообще ни чем мистическим не долбили. абсолютный материалистический вакуум. только на Пасху прорывались какие то проблески запредельного. да бабушки и дедушки рассказывали про оборотней да про колдунов.
а вот сейчас да, действительно, по минимум 2-м каналам круглосуточно прогоняют всякий бред. который смотрят дети вместо сказок. (там даже челябинский метеорит уже на полном серьезе в качестве аксиомы даже записали как катастрофу нло!)

 
:) То, что  называют "загробным миром" - это реальный мир в который возвращаемся и из которого приходим сюда. Углубленное изучение  реинкарнации, поможет глубже понять суть всех перечисленных Вами значений.
вы можете про себя сказать, кем вы были в предыдущей жизни, сколько их было у вас?
так же интересно как вы попали на первую жизнь и чем занимались до этого?
(про инкубатор новорожденных душ я читал у Ньютона - не убедило)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 25 Февраль 2013, 12:04:29
Собственно есть информация ,что древнеславянская цивилизация была на очень высоком уровне ,особенно в области паранормальных явлений. Способности древних волхвов были весьма на высоком уровне.

Но когда приняли христианство ,от всех волхвов и их культуры избавились. И по свидительству Авторитетного Источника славянская цивилизация очень много потеряла.

Сейчас это все пытаются возродить неоязычники.Наглядное доказательство - Дмитрий Волхов (Велес),неоязычник ,победитель последней битвы экстрасенсов. Его способности просто исключительны.
((((Я понимаю ,что многие тут думают ,что БЭ - сплошная подстава, но подумайте БЭ уже существует несколько лет ,и если б это была подстава и спектакль,то это давно бы выяснилось через обиженных участников битвы))))
так дело то и в том, что высокий уровень древнеславянской цивилизации совсем не пропагандирует реинкарнацию как восточники. где то что то в каких то утерянных источниках упоминается и то не повсеместно - и все. а вот явь, навь, смерть - переход, предки - это пожалуйста.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 25 Февраль 2013, 12:13:17
Вот поэтому я поддерживаю Suo и ищу скрупулезные доказательства возможности перевоплощений.

По моему Suo не поддерживает возможность перевоплощения.

:)
в этом то и парадокс. что я на данный момент "не поддерживаю" возможность перевоплощений
 но при этом "ищу скрупулезные доказательства возможности перевоплощений"  (иначе я бы не читал "от безделия" :) помоему 2 книги Ньютона а также данные спиритических сеансов, в красках описывающих реинкарнацию )
и если их совсем не найдется, то останется только одно - окончательно перестать поддерживать саму возможность перевоплощений :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 25 Февраль 2013, 17:15:12
у вас есть данные, кроме записей в процессе "регрессивного" гипноза?

Подобные записи с сеансов есть по всему миру у практикующих в этом направлении специалистов, кроме того есть док. фильмы с интервью тех кто получил данный опыт, кроме того есть форумы на которых люди делятся опытом. Поэтому я и говорю, что достаточно иметь желание и Вы будете находить нужную информацию.

Цитировать
в теории - вполне приемлемо. а по факту " в полном расслаблении и погружении человека" можно увидеть все что угодно, как относящееся к действительности так и нет.

Suo, поэтому и предлагают найти информацию и почерпнуть знания по этой теме (если это Вам действительно интересно) и конечно же получить личный опыт. Поймите, ни кто никому ничего не доказывает (кроме человека), к примеру Земля никому не доказывала что она круглая, как и никому не доказывала что имеет вибрационные частоты (резонанс Шумана), пока его не открыли в середине 20 века.

Цитировать
так она могла и не из своего прошлого теле наблюдать. а например из чужого реального. с которым по какой то причине возникла связь. тем более как себя можно "вспомнить" со стороны? это же из раздела именно видений.
а идентифицировала то тело и события с собой. так что не факт про перевоплощения.

Тело из которого она видела и которое видела со стороны не реальное для настоящего времени, по всем ее описаниям - это 19 век. Притом эти видения все были в разные дни, но были связаны между собой.
К тому же Вспомнить себя со стороны не сложно, говорю это из личного опыта воспоминания по фотографии из раннего детства, где по фото я вспомнил детали съемки, которые не помнил раньше и которые подтвердили родители, правда для этого мне пришлось провести тренировки с памятью.

Цитировать
помните. даже в во всеми нелюбимой передаче битва экстрасенсов есть метод когда экстрасенс как бы входит в тело другого человека (даже давно умершего) и смотрит его глазами и чувствует на себе в каких местах его били и как.

Я не помню именно этого сюжета, да и "битву" давно не смотрю, но вполне возможно, что этому экстрасенсу предоставили возможность увидеть обстоятельства какой-то трагедии и в этом нет противоречий, ведь душе перед воплощением могут предоставить несколько физ. тел на выбор и она так же может прочувствовать какой именно опыт предпочтителен для нее в данном воплощении.

Цитировать
литературу то я читал. и не только Ньютона. и вот литература по перевоплащениям меня как раз и не убедила совсем.

Каждый по разному воспринимает одну и туже информацию. Возможно она Вам и не нужна или еще не пришло время понимания сути.

Цитировать
значит одни и теже явления Майа трактовали именно в таком ключе. вот и все. а "наши" трактовали в другом. различные "аномальные явления" должны были происходить повсеместно. но я доверяю "нашим" трактовкам :)

Подумайте над этим, для лучшего понимания. Временно допустите, что Вы уже воплощались на Земле ну скажем где-то в Европе три-четыре сотни лет назад и были, к примеру, набожным католиком, с детства Вас водили в церковь и Вы участвовали во всех рел. обрядах, когда стали взрослым, у Вас сложились определенные представления о жизни и творении Земли и т.д. И Вы так же полностью доверяли тем трактовкам, которым Вас учили и отвергали учения Буддистов или мусульман.
Понимаете о чем я?

Цитировать
про "обучающую площадку" - согласен.

Ну если согласны, подумайте, разве можно за одну физ. жизнь получить весь опыт десяти-двадцати людей живущих в разное время, в разных условиях, в разных обществах? Задумайтесь о причинах, по которым одни рождаются здоровыми и полными сил, другие безнадежно больными и т.д., одни рождаются в семьях олигархов, другие, к примеру, в бедности где-нибудь в Африке или Индии? Подумайте о том что такое дежавю.

Цитировать
да нас по большому счету с детства воообще ни чем мистическим не долбили. абсолютный материалистический вакуум. только на Пасху прорывались какие то проблески запредельного. да бабушки и дедушки рассказывали про оборотней да про колдунов.

И я о том же, нас приучали, да и сейчас тоже (имею ввиду обучение)  к тому, что есть только то, что можно "пощупать", а все рассказы про приведения, полтергейста, нло и т.д. - это все сказки. Этому всерьез не уделяют внимания, не смотря на сотни тысяч очевидцев.


Цитировать
вы можете про себя сказать, кем вы были в предыдущей жизни, сколько их было у вас?
так же интересно как вы попали на первую жизнь и чем занимались до этого?
(про инкубатор новорожденных душ я читал у Ньютона - не убедило)

Я пока имею небольшую практику таких погружений самостоятельно, чтобы делать убедительные выводы, а специалистов которые могли бы помочь в нашем регионе нет, поэтому практикую потихоньку, пошагово с воспоминаниями, у жены моей результаты лучше, но у нее нет такого интереса к этому, как у меня. Кроме Ньютона есть много другой литературы касающейся этой темы, я стараюсь изучать разную и тогда приходят ответы на вопросы, которых не было в одном источнике.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 26 Февраль 2013, 10:39:18
Подобные записи с сеансов есть по всему миру у практикующих в этом направлении специалистов, кроме того есть док. фильмы с интервью тех кто получил данный опыт, кроме того есть форумы на которых люди делятся опытом. Поэтому я и говорю, что достаточно иметь желание и Вы будете находить нужную информацию.
ну понимаете. одно дело самому не пойми что искать. а другое - у специалиста проверенные ссылки узнать.


Suo, поэтому и предлагают найти информацию и почерпнуть знания по этой теме (если это Вам действительно интересно) и конечно же получить личный опыт. Поймите, ни кто никому ничего не доказывает (кроме человека), к примеру Земля никому не доказывала что она круглая, как и никому не доказывала что имеет вибрационные частоты (резонанс Шумана), пока его не открыли в середине 20 века.
понятно что каждый в свое верит. и если от этого видит какую то пользу для себя, то и ладно :)


Тело из которого она видела и которое видела со стороны не реальное для настоящего времени, по всем ее описаниям - это 19 век. Притом эти видения все были в разные дни, но были связаны между собой.
К тому же Вспомнить себя со стороны не сложно, говорю это из личного опыта воспоминания по фотографии из раннего детства, где по фото я вспомнил детали съемки, которые не помнил раньше и которые подтвердили родители, правда для этого мне пришлось провести тренировки с памятью.
все равно не понимаю почему она именно себя видела. какие признаки?
получается что себя вспомнить со стороны получится если только посмотреть на соответствующую фотографию с собой. иначе - это фантазии (апроксимация).


Каждый по разному воспринимает одну и туже информацию. Возможно она Вам и не нужна или еще не пришло время понимания сути.
да. это так. но я еще воспринимаю информацию не просто логикой а еще как бы целостным "образом". в котором могут смущать какие то несоответствия, которые мешают принять весь "образ"


Подумайте над этим, для лучшего понимания. Временно допустите, что Вы уже воплощались на Земле ну скажем где-то в Европе три-четыре сотни лет назад и были, к примеру, набожным католиком, с детства Вас водили в церковь и Вы участвовали во всех рел. обрядах, когда стали взрослым, у Вас сложились определенные представления о жизни и творении Земли и т.д. И Вы так же полностью доверяли тем трактовкам, которым Вас учили и отвергали учения Буддистов или мусульман.
Понимаете о чем я?
я понимаю о чем вы. но знаете. до определенного времени я мог бы скорее увидеть(вспомнить) себя либо активным неверующим деятелем инквизиции или членом тройки НКВД. мне это было как то ближе. а что будет по прошествии еще какогото промежутка времени - я вообще не знаю. помоему всеже теория перевоплощений - слишком проста для этой сложной жизни.


Ну если согласны, подумайте, разве можно за одну физ. жизнь получить весь опыт десяти-двадцати людей живущих в разное время, в разных условиях, в разных обществах? Задумайтесь о причинах, по которым одни рождаются здоровыми и полными сил, другие безнадежно больными и т.д., одни рождаются в семьях олигархов, другие, к примеру, в бедности где-нибудь в Африке или Индии? Подумайте о том что такое дежавю.

помоему если не тормозить, то можно и за одну жизнь много пережить (особенно если в армию сходить :). вот только надо ли это (люди, эпохи).  но разве в этом смысл. надо в своей одной жизни найти что нужно. опыт можно получить из книг (фильмов, песен, сказаний) - вроде все нормальные люди так и делают :).
если все своим здоровьем и положением отрабатывают карму прошлых жизней - тогда они просто куклы, от которых ничего не зависит. и почему они виноваты в чем то, если они ничего не помнят за что собственно наказаны или вознаграждены из прошлой жизни.
про дежавю. недавно участник форума Сергей высказал нетрадиционную интересную мысль по этому поводу. он предположил что дежавю - это информация из будущего. т е человек переживает события которые он увидел до этого из своего будущего. а совсем не "вспомнил" их из прошлого.


И я о том же, нас приучали, да и сейчас тоже (имею ввиду обучение)  к тому, что есть только то, что можно "пощупать", а все рассказы про приведения, полтергейста, нло и т.д. - это все сказки. Этому всерьез не уделяют внимания, не смотря на сотни тысяч очевидцев.
потому что государство атеистическое. а мистика не объясняется наукой :)
во всех религиях есть то или иное объяснение аномальщине.


Я пока имею небольшую практику таких погружений самостоятельно, чтобы делать убедительные выводы, а специалистов которые могли бы помочь в нашем регионе нет, поэтому практикую потихоньку, пошагово с воспоминаниями, у жены моей результаты лучше, но у нее нет такого интереса к этому, как у меня. Кроме Ньютона есть много другой литературы касающейся этой темы, я стараюсь изучать разную и тогда приходят ответы на вопросы, которых не было в одном источнике.
а как вы все таки отличаете что это именно ваши воспоминания? от например видений от подключений к другим объектам
знаете. у меня есть такие мысли, что "духовная практика" должна быть доступна если не для всех людей то для большинства. как автомат калашникова :)
помоему когда "практики" такие "мудреные" и еле доступные очень узкому кругу лиц - то это что то не то :)
(это я про реинкарнацию, погружения в воспоминания, гипноз и т д )
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 26 Февраль 2013, 16:24:31
все равно не понимаю почему она именно себя видела. какие признаки?
получается что себя вспомнить со стороны получится если только посмотреть на соответствующую фотографию с собой. иначе - это фантазии (апроксимация).

Скептики и астрал за фантазии принимают. По фотографии, это я тренировал память о воспоминаниях из раннего детства, жене это оказалось не нужно, она и так помнит себя в раннем детстве с такими подробностями, что родители только удивляются этому.  Попробуйте в разные дни, увидеть события четко согласующиеся с собой, описывая детали увиденного, как будто Вы смотрите разные серии одного фильма, даже не понимая по началу, что видите, думаете это всем дается легко? :) Повторюсь, многие даже эпизоды своего раннего детства не вспомнят, что же не приходят к ним фантазии?
Цитировать
да. это так. но я еще воспринимаю информацию не просто логикой а еще как бы целостным "образом". в котором могут смущать какие то несоответствия, которые мешают принять весь "образ"

Отвечу Вам известной фразой. "Готов ученик - готов ему учитель".

Цитировать
я понимаю о чем вы. но знаете. до определенного времени я мог бы скорее увидеть(вспомнить) себя либо активным неверующим деятелем инквизиции или членом тройки НКВД. мне это было как то ближе. а что будет по прошествии еще какогото промежутка времени - я вообще не знаю. помоему всеже теория перевоплощений - слишком проста для этой сложной жизни.

У меня тоже раньше были представления о том, кем бы я мог быть, но в одном из видений, я увидел индейского шамана, чего никак не ожидал. Я никогда в жизни не интересовался углубленно индейцами и тем более шаманами, конечно по одному кратковременному эпизоду сложно делать какие-то выводы, тем более это было кратковременно.
 Теория перевоплощения ни так проста как может показаться, к тому же она до конца не раскрыта, мне попадались аудио записи с сеансов, на которых люди видели себя в теле ягуара, кто-то описывал переживание в камне. В одном из интервью, парень рассказывал как в 14 лет у него была клиническая смерть, после которой он пересмотрел свои взгляды на жизнь, его сознание "погружали" в камень, растение, птицу (обратите внимание, что ни в крутого чувака в его 14) . А как Вам интервью космонавта (забыл фамилию), который говорил о видениях на орбите, он четко видел себя в теле древней рептилии, ощущал тяжесть ее дыхания и массивность тела. Некоторые из космонавтов видели себя на неизвестных планетах, принимая участие в телепатическом общении с другими существами.
Поэтому  и говорю, в этом вопросе есть опыт у человечества, но наука не спешит разобраться, не считая единиц, которые посвятили свою жизнь изучению этого вопроса.
 
Цитировать
помоему если не тормозить, то можно и за одну жизнь много пережить (особенно если в армию сходить :). вот только надо ли это (люди, эпохи).  но разве в этом смысл. надо в своей одной жизни найти что нужно. опыт можно получить из книг (фильмов, песен, сказаний) - вроде все нормальные люди так и делают :).


:) Я думаю есть большая разница, между смыслом жизни, присущим человеческому эго и  высшему Я.
Задумайтесь, откуда получит знания ребенок из очень бедной индийской семьи?

(http://photo.penek.net/wp-content/uploads/1746.jpg)
 
 Какие фильмы смотрят эти аборигены?

(http://www.janesoceania.com/australia_europeans/aboriginals_1906.jpg)

Какие книги читают эти пигмеи?

(http://i.piccy.info/i3/cc/f7/5a7b88a724572f77112a682a43ef.jpeg)

И дело тут не в торможении, а в отсутствии возможности получить те знания, которые может "нормальный" человек.

Цитировать
если все своим здоровьем и положением отрабатывают карму прошлых жизней - тогда они просто куклы, от которых ничего не зависит. и почему они виноваты в чем то, если они ничего не помнят за что собственно наказаны или вознаграждены из прошлой жизни.

Что значит "куклы" от которых ничего не зависит? Какие причины влияют на здоровье и то, в какой стране и семье каждый рожден?  А то, что они "наказаны" или "вознаграждены" говорит о причинах этого.  Вы понимаете эти причины?
В отсутствии памяти прошлых воплощений, так же есть свой смысл.

Цитировать
про дежавю. недавно участник форума Сергей высказал нетрадиционную интересную мысль по этому поводу. он предположил что дежавю - это информация из будущего. т е человек переживает события которые он увидел до этого из своего будущего. а совсем не "вспомнил" их из прошлого.

Каким образом он увидел эти события из будущего и когда именно? Ведь дежавю возникает в момент наступления этих событий. Другими словами я приехал первый раз в город, и проходя мимо какого-то здания понял, что я уже здесь проходил, но до этого я никакой информации ни об этом переулке, ни об этом здании не получал.
В то же время, у нас откладываются некоторые эпизоды своей будущей жизни, при просмотре перед воплощением, которые всплывают в момент наступления этих эпизодов в воплощении.


Цитировать
а как вы все таки отличаете что это именно ваши воспоминания? от например видений от подключений к другим объектам

Я пока практикую больше с воспоминаниями из этой жизни, пытаясь вспомнить мелкие детали, просмотр себя из тела, вне тела (сверху), стараюсь "покопаться" в детстве, тогда легче будет "открыть" память о прошлых воплощениях. У каждого человека в этом своя скорость и свои возможности. Кто вспоминает легко и быстро, кто с трудом и обрывками. О каких объектах и подключениях к ним Вы спрашиваете?

Цитировать
знаете. у меня есть такие мысли, что "духовная практика" должна быть доступна если не для всех людей то для большинства. как автомат калашникова :)

Согласен, так бы хотелось и мне, но

Цитировать
помоему когда "практики" такие "мудреные" и еле доступные очень узкому кругу лиц - то это что то не то :)
(это я про реинкарнацию, погружения в воспоминания, гипноз и т д )

не забывайте где Вы находитесь :) и так же то, что всему свое время (в том числе и для открытия знаний) и у каждого своя скорость в обучающем процессе, возможно кому-то это пока не нужно.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 26 Февраль 2013, 20:36:44
Цитировать
Ведь дежавю возникает в момент наступления этих событий. Другими словами я приехал первый раз в город, и проходя мимо какого-то здания понял, что я уже здесь проходил, но до этого я никакой информации ни об этом переулке, ни об этом здании не получал
Ну уж если вы читали Ньютона ,то у него дается весьма оригинальное объяснение дежа-вю.....У него сказано ,что перед будущим воплощением личность под руководством наставников заранее прорабатывает (репетирует) все ключевые моменты своей будущей жизни.

Я Ньютона немало читал ,но согласитесь у него четыре толстых книги и сейчас я медленно перевариваю что написано у Ньютона ,смотрю как это стыкуется с записями Монро. По некоторым моментам неплохо стыкуется , по другим плохо.

Короче говоря вы наверно помните притчу о слоне и десяти слепых мудрецах. Там каждый мудрец настаивал только на своем мнении "Что такое слон" и считал его единственно правильным. Вот вы , sst и Suo , ейчас этим же и занимаетесь - каждый видит только свое. Я же пытаюсь хоть как-нибудь "достроить слона" ,поэтому принимаю все точки зрения.

По теории перевоплощений - тут много "за" и "против".
   Например Suo, утверждает ,что многие религии ( христианство, древнеславянское язычество ) не поддерживают перевоплощения и реинкарнацию. Это ничего не доказывает - основатели этих религий просто могли не увидеть , что происходит дальше с личностью в потустороннем мире. Например монаху в притче удалось добраться до блаженнной Федоры ,но что было дальше с блаженной Федорой религия умалчивает. Как бы считается ,что она осталась в раю и стала жить там дальше. А на самом деле она могла пожить в раю некоторое время и потом изъявить желание воплотиться еще раз- но об этом никому неизвестно.Просто в своих поисках по потустороннему миру православные святые и древнеславянские волхвы не могут добраться до того уровня на котором принимаются решения о следущем воплощении . Это скрыто от них. Да и сами личности на том уровне еще даже предполагать не могут ,что с ними будет дальше.

Потом насчет регрессивного гипноза и путешествий в прошлые жизни. Был фильм такой "Вспомнить все..." со Шварцнеггером. Там главному герою в память записали чисто выдуманнную жизнь ,которой он не проживал .(((( А он то дурак думал ,что он именно эту жизнь жил ....)))) Не кажется ли вам sst, что под действием гипноза человеку в память можно записать ( или заставить его нафантазировать ) все ,что угодно.Кстати прецеденты были не только в фильме "Вспомнить все " ,но и в реальной жизни когда нашему шпиону гипнотерапевты реально стерли память и записали ему другую биографию ,согласно которой он должен был шпионить уже в пользу США.

Так что надо быть осторожным с такими методиками как гипноз и проверять всю полученную информацию другими методами.

И еще хочу вас порадовать sst - вроде оказывается есть гипнотерапвты ,которые делают не только регрессию , но и ...прогрессию . По рассказам у одного такого гипнотерапевта был весьма веселый богатый пациент и гипнотерапевт предложил ему за пару сотен баксов сделать прогрессию - ввел его в тарнс и показаел ему его будущее. После этого пациент три часа сидел как вкопанный - думал.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 26 Февраль 2013, 22:40:36
Ну уж если вы читали Ньютона ,то у него дается весьма оригинальное объяснение дежа-вю.....У него сказано ,что перед будущим воплощением личность под руководством наставников заранее прорабатывает (репетирует) все ключевые моменты своей будущей жизни.

Вполне разумные пояснения, моментов дежавю, кстати об этом читал не только у Ньютона.

Цитировать
Я Ньютона немало читал ,но согласитесь у него четыре толстых книги и сейчас я медленно перевариваю что написано у Ньютона ,смотрю как это стыкуется с записями Монро. По некоторым моментам неплохо стыкуется , по другим плохо.

Так по крупице приоткрывается истина, изучая разные труды и др. материалы со временем приходит понимание моментов не стыковок. Порой осознание, от полученной ранее информации, приходит через десятилетия. 

Цитировать
Короче говоря вы наверно помните притчу о слоне и десяти слепых мудрецах. Там каждый мудрец настаивал только на своем мнении "Что такое слон" и считал его единственно правильным. Вот вы , sst и Suo , ейчас этим же и занимаетесь - каждый видит только свое.

Возможно Вы меня не так поняли, я лишь пытаюсь отделить одно от другого, хоть оно может быть иногда взаимосвязано, но иметь разные значения, тем временем не отрицая наличие астрального, духовного плана или других реальностей многомерного пространства.

 
Цитировать
Я же пытаюсь хоть как-нибудь "достроить слона" ,поэтому принимаю все точки зрения.

Согласен, нужно учится и со временем из пазлов возникнет картина.

Цитировать
По теории перевоплощений - тут много "за" и "против".
   Например Suo, утверждает ,что многие религии ( христианство, древнеславянское язычество ) не поддерживают перевоплощения и реинкарнацию. Это ничего не доказывает - основатели этих религий просто могли не увидеть , что происходит дальше с личностью в потустороннем мире. Например монаху в притче удалось добраться до блаженнной Федоры ,но что было дальше с блаженной Федорой религия умалчивает. Как бы считается ,что она осталась в раю и стала жить там дальше. А на самом деле она могла пожить в раю некоторое время и потом изъявить желание воплотиться еще раз- но об этом никому неизвестно.Просто в своих поисках по потустороннему миру православные святые и древнеславянские волхвы не могут добраться до того уровня на котором принимаются решения о следущем воплощении . Это скрыто от них.

Православные не могут постичь этот уровень возможно из-за отрицания самой идеи реинкарнации как таковой, они считают это (как было написано в интервью с одним из православных священников) отречением от Христа. То есть сами блокируют какую-либо возможность подобного познавания, возможно у кого-то и бывали какие-то видения, но все объясняется - искушением бесов.
За древнеславянских волхвов не скажу, а вот беседа с одним из современных в нашем регионе, подтверждает принятие реинкарнации и не только в теле человека.   

Цитировать
Потом насчет регрессивного гипноза и путешествий в прошлые жизни. Был фильм такой "Вспомнить все..." со Шварцнеггером. Там главному герою в память записали чисто выдуманнную жизнь ,которой он не проживал .(((( А он то дурак думал ,что он именно эту жизнь жил ....)))) Не кажется ли вам sst, что под действием гипноза человеку в память можно записать ( или заставить его нафантазировать ) все ,что угодно.Кстати прецеденты были не только в фильме "Вспомнить все " ,но и в реальной жизни когда нашему шпиону гипнотерапевты реально стерли память и записали ему другую биографию ,согласно которой он должен был шпионить уже в пользу США.

:) Фильмы есть разные, один из них я выложил выше.
Я не отрицаю подобных опытом с гипнозом, но так же известны случаи поиска преступника с применением гипноза, где потерпевший описывал мелкие детали, которые не помнил в обычном состояниии и которые приводили к поиску преступников. Это же не означает, что гипнотерапевт внушил пострадавшему образ, имя преступника и номер авто, но он смог "достать" это из глубин его памяти.

Цитировать
Так что надо быть осторожным с такими методиками как гипноз и проверять всю полученную информацию другими методами.

Если помните Ньютон как и другие гипнологи использовал гипноз в лечебных целях в начале своей карьеры, он так же был скептиком верившим только в науку и достижения современной медицины  и ничего о потустороннем мире никому не внушал. А сам получил случайно заинтересовавшую его информацию от пациента,  которая помогла начать исследования в этой области.
Кроме этого Fort456, есть люди  которым удается получать подобный опыт без всяких гипнотерапевтов, к примеру моя жена, на других форумах так же читал посты о подобных личных опытах и как быть с детьми рассказывающими о своих прошлых жизнях с подробностями и т.д.?

Цитировать
И еще хочу вас порадовать sst - вроде оказывается есть гипнотерапвты ,которые делают не только регрессию , но и ...прогрессию . По рассказам у одного такого гипнотерапевта был весьма веселый богатый пациент и гипнотерапевт предложил ему за пару сотен баксов сделать прогрессию - ввел его в тарнс и показаел ему его будущее. После этого пациент три часа сидел как вкопанный - думал.

Что же он ему такого "внушил"? :)
Если серьезно, думаю не всегда и не всем предоставляется возможность просмотреть свое будущее, по разным причинам.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 27 Февраль 2013, 13:17:38
И еще хочу вас порадовать sst - вроде оказывается есть гипнотерапвты ,которые делают не только регрессию , но и ...прогрессию . По рассказам у одного такого гипнотерапевта был весьма веселый богатый пациент и гипнотерапевт предложил ему за пару сотен баксов сделать прогрессию - ввел его в тарнс и показаел ему его будущее. После этого пациент три часа сидел как вкопанный - думал.
Да?
Подумайте, если бы реально существовала такая техника, то мы жили бы в другом мире. И уж стоило бы она не пару сотен баксов.
Когда говорят про регрессивный гипноз, как правило имеют ввиду погружение в предыдущие жизни.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 27 Февраль 2013, 13:22:23
Если серьезно, думаю не всегда и не всем предоставляется возможность просмотреть свое будущее, по разным причинам.
Не соглашусь с Вами. Просмотреть будущее можно всегда. Вопрос в профессионализме индуктора.
Другой вопрос, что при подобном "просмотре" существует вероятность ошибки - порядка 15%. Причины которых всплывают уже позднее.   
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 27 Февраль 2013, 14:32:29
Не соглашусь с Вами. Просмотреть будущее можно всегда. Вопрос в профессионализме индуктора.
Другой вопрос, что при подобном "просмотре" существует вероятность ошибки - порядка 15%. Причины которых всплывают уже позднее.

А кто выносит вердикт профессионализма? Никто не даст 100% гарантии как могут разворачиваться события. Как Вы думаете, почему нет 100% доверия предсказателям?
Будущее многовариантно и зависит от настоящего, отсюда и расхождения в предсказаниях и их реализации. Некоторые из предсказателей, описывают несколько видимых вариантов будущих событий, один из которых выглядит более четче нежели другие на то время просмотра.

А если дело касается отдельной личности, то возможность просмотра будущего зависит от тех уроков которые необходимы ей, поэтому перед воплощением "прокручивают" не весь "фильм" будущей жизни.
Иначе какие уроки извлечет личность, все время выбирая легкий путь?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 27 Февраль 2013, 14:50:12
Ну, голубчик, Вы меня за дурочку не принимайте.
Конечно 100% гарантии никто не даст. Но и 100% доказательств существования перевоплощений  - тоже нет.
Многовариантность будущего под большим сомнением. Да, оно еще не сформировано, но человек все равно поступит так, "как ему на роду" написано. Есть некоторое пространство, которое он может менять, но только в рамках его жизненных целей и задач. Т.е. поступки и волеизъявления человека зависят от его кармы ( в целом), как только он переступает свою границу, включается Рок и отбрасывает человека либо на его место в жизни, либо вообще их этой жизни.
"Новые" физики вообще говорят , что с физической точки зрения нет разницы между прошлым и будущим.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 27 Февраль 2013, 16:28:53
Скептики и астрал за фантазии принимают.
тут дело в том, что по сути наличие или отсутсвие астрала не должно сильно повлиять на вектор жизни человека. а вот наличие или отсутствие реинкарнации - уже дело серьезней.


Попробуйте в разные дни, увидеть события четко согласующиеся с собой, описывая детали увиденного, как будто Вы смотрите разные серии одного фильма, даже не понимая по началу, что видите, думаете это всем дается легко? :) Повторюсь, многие даже эпизоды своего раннего детства не вспомнят, что же не приходят к ним фантазии?
что это должно дать. каких ждать результатов?
у меня не так давно был период когда события из очень далекого наприч забытого прошлого очень ярко вспоминались. я даже не знал что с этим делать. думал дело к концу идет (напоследок). потом прошло.


Отвечу Вам известной фразой. "Готов ученик - готов ему учитель".
а под "учителем" что вы имеете ввиду?


 Теория перевоплощения ни так проста как может показаться, к тому же она до конца не раскрыта, мне попадались аудио записи с сеансов, на которых люди видели себя в теле ягуара, кто-то описывал переживание в камне. В одном из интервью, парень рассказывал как в 14 лет у него была клиническая смерть, после которой он пересмотрел свои взгляды на жизнь, его сознание "погружали" в камень, растение, птицу (обратите внимание, что ни в крутого чувака в его 14) . А как Вам интервью космонавта (забыл фамилию), который говорил о видениях на орбите, он четко видел себя в теле древней рептилии, ощущал тяжесть ее дыхания и массивность тела. Некоторые из космонавтов видели себя на неизвестных планетах, принимая участие в телепатическом общении с другими существами.
Поэтому  и говорю, в этом вопросе есть опыт у человечества, но наука не спешит разобраться, не считая единиц, которые посвятили свою жизнь изучению этого вопроса.
так я же говорил что это может быть опыт "вхождения" в посторонний предмет (или соединение с ним)
есть же такие методики. а в этих случаях все могло происходить спонтанно, под действием какихто пусковых факторов
и не обязательно это память о прошлых воплощениях


Задумайтесь, откуда получит знания ребенок из очень бедной индийской семьи?
 
Какие фильмы смотрят эти аборигены?

Какие книги читают эти пигмеи?

И дело тут не в торможении, а в отсутствии возможности получить те знания, которые может "нормальный" человек.
перечисленные вами люди внимают байкам жреца своего племени, слушают изустные рассказы своих папы и мамы и возможно даже в чем то Бог их напрямую просвещает.

 
Что значит "куклы" от которых ничего не зависит? Какие причины влияют на здоровье и то, в какой стране и семье каждый рожден?  А то, что они "наказаны" или "вознаграждены" говорит о причинах этого.  Вы понимаете эти причины?
В отсутствии памяти прошлых воплощений, так же есть свой смысл.
вменяемых ответов на эти вопрося нет нигде. и вряд ли они будут получены в этой жизни. если какое то учение отвечает на эти вопросы - значит что то тут не так.

 
Каким образом он увидел эти события из будущего и когда именно? Ведь дежавю возникает в момент наступления этих событий. Другими словами я приехал первый раз в город, и проходя мимо какого-то здания понял, что я уже здесь проходил, но до этого я никакой информации ни об этом переулке, ни об этом здании не получал.
В то же время, у нас откладываются некоторые эпизоды своей будущей жизни, при просмотре перед воплощением, которые всплывают в момент наступления этих эпизодов в воплощении.
он увидел прямо за мгновение до происшедшего. и событие таким образом было ему уже знакомым. и он знает что будет в следующее мгновение, не основании предыдущего. вот такой взглад на дежавю.
 т е это - предугадывание следующего момента жизни, который становится уже знакомым.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 27 Февраль 2013, 16:32:20
Многовариантность будущего под большим сомнением. Да, оно еще не сформировано, но человек все равно поступит так, "как ему на роду" написано. Есть некоторое пространство, которое он может менять, но только в рамках его жизненных целей и задач. Т.е. поступки и волеизъявления человека зависят от его кармы ( в целом), как только он переступает свою границу, включается Рок и отбрасывает человека либо на его место в жизни, либо вообще их этой жизни.
я почему то пришел к таким же выводам....


"Новые" физики вообще говорят , что с физической точки зрения нет разницы между прошлым и будущим.
да они (а "новые" - уже лет 100 как) вообще говорят что материи нет (одна энергия, ибо составные части материи - просто колебания), времени как будто нет - короче одна иллюзия существования материального мира.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 27 Февраль 2013, 16:37:28
да они (а "новые" - уже лет 100 как) вообще говорят что материи нет (одна энергия, ибо составные части материи - просто колебания), времени как будто нет - короче одна иллюзия существования материального мира.
Про иллюзию существования материального мира не плохо бы объяснить ЖКХ. Получается, что они деньги за абсолютную пустоту берут. 
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 27 Февраль 2013, 16:41:34
Православные не могут постичь этот уровень возможно из-за отрицания самой идеи реинкарнации как таковой, они считают это (как было написано в интервью с одним из православных священников) отречением от Христа. То есть сами блокируют какую-либо возможность подобного познавания, возможно у кого-то и бывали какие-то видения, но все объясняется - искушением бесов.
За древнеславянских волхвов не скажу, а вот беседа с одним из современных в нашем регионе, подтверждает принятие реинкарнации и не только в теле человека.   
о. как раз вспомнил :)
между прочим "нет оснований не доверять" основным мировым религиям :)
а речь вот про что - про Воскресение.
Согласно христианству, иудаизму и исламу после конца времен последует Воскресение - то есть когда душа вновь соеденится со своим МАТЕРИАЛЬНЫМ телом. именно с тем в котором прожило свою как полагают единственную жизнь.
при принятии теории перевоплощений в какое тело будет окончательно воскрешена душа для последующей вечной жизни (из единиц и десятков прожитых)?
или вы всеобщее Воскресение в оконцове тоже не поддерживаете?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 27 Февраль 2013, 16:42:17
Про иллюзию существования материального мира не плохо бы объяснить ЖКХ. Получается, что они деньги за абсолютную пустоту берут.
они берут деньги за свою работу по продаже пустоты. любой труд должен быть вознагражден, правда же :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 27 Февраль 2013, 16:53:10
Ну, голубчик, Вы меня за дурочку не принимайте.

Во первых я Вам не голубчик, во вторых и не думал Вас или кого-либо другого принимать за дураков. Все мы разные и имеем свои мнения, которыми делимся здесь.
 
Цитировать
Конечно 100% гарантии никто не даст. Но и 100% доказательств существования перевоплощений  - тоже нет.

Зато есть большой опыт, в этом вопросе, у специалистов по всему миру, пациентами которых были люди разных социальных слоев и вероисповеданий, подтвержденный так же людьми которые помнят свои прошлые воплощения даже не прибегая к помощи гипнотерапевта. И опыт десятков (может сотен) тысяч людей, уже не спишешь на галлюцинации.

Цитировать
Многовариантность будущего под большим сомнением. Да, оно еще не сформировано, но человек все равно поступит так, "как ему на роду" написано. Есть некоторое пространство, которое он может менять, но только в рамках его жизненных целей и задач. Т.е. поступки и волеизъявления человека зависят от его кармы ( в целом), как только он переступает свою границу, включается Рок и отбрасывает человека либо на его место в жизни, либо вообще их этой жизни.


 Выше Вы пишите что нет 100% доказательств перевоплощений, а ниже о карме. Каковы же причины кармы, если мы "живем" один раз? В чем смысл воплощения вообще? Зачем бы все это было нужно кому-то один раз побыть жертвой, а кому-то палачем? Какие уроки можно извлечь познав единожды эло или добро, славу или позор, ненависть или любовь и т.д.?

Если бы все было на 100% предопределено, то зачем бы был нужен весь этот "цирк"?

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 27 Февраль 2013, 17:32:59
тут дело в том, что по сути наличие или отсутсвие астрала не должно сильно повлиять на вектор жизни человека. а вот наличие или отсутствие реинкарнации - уже дело серьезней.

Да как же не должно, из деталей строится представление о мире.

Цитировать
что это должно дать. каких ждать результатов?
у меня не так давно был период когда события из очень далекого наприч забытого прошлого очень ярко вспоминались. я даже не знал что с этим делать. думал дело к концу идет (напоследок). потом прошло.

Так же Вы вспомнили прошлые события, а не весть что. Это же не фантазии.

Цитировать
а под "учителем" что вы имеете ввиду?

Понимание придет когда Вы будете способны его усвоить и будете готовы к новым ступеням познания.

Цитировать
так я же говорил что это может быть опыт "вхождения" в посторонний предмет (или соединение с ним)
есть же такие методики. а в этих случаях все могло происходить спонтанно, под действием какихто пусковых факторов
и не обязательно это память о прошлых воплощениях

Ну а по какой причине эти погружения не могут быть очень далеким опытом самого индивидуума? Те, кто получают подобный опыт на сеансах со специалистом, как раз описываю свои прошлые воплощения.


Цитировать
перечисленные вами люди внимают байкам жреца своего племени, слушают изустные рассказы своих папы и мамы и возможно даже в чем то Бог их напрямую просвещает.

Так что даст одноразовый опыт легкой или тяжелой жизни? Чему Вы сможете научиться испытав только то или иное?

Цитировать
вменяемых ответов на эти вопрося нет нигде. и вряд ли они будут получены в этой жизни. если какое то учение отвечает на эти вопросы - значит что то тут не так.

Да ответы есть, но воспринимаются они по разному. Вот Вы, к примеру, не доверяете "простым" ответам, значит нужен личный опыт.

Цитировать
он увидел прямо за мгновение до происшедшего. и событие таким образом было ему уже знакомым. и он знает что будет в следующее мгновение, не основании предыдущего. вот такой взглад на дежавю.
 т е это - предугадывание следующего момента жизни, который становится уже знакомым.

Ну дежавю испытывают многие, в том числе и я, поэтому я знаю как это бывает, но что запредельного в том, что эти видения приходят из глубин его памяти, от просмотренных до воплощения сюжетов? И если такая возможность описана в работах гипнотерапевтов с пациентами, некоторые ясновидящие так же подтверждают это, то какова же другая причина дежавю? Кто это подтвердит?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 27 Февраль 2013, 17:50:14
о. как раз вспомнил :)
между прочим "нет оснований не доверять" основным мировым религиям :)
а речь вот про что - про Воскресение.
Согласно христианству, иудаизму и исламу после конца времен последует Воскресение - то есть когда душа вновь соеденится со своим МАТЕРИАЛЬНЫМ телом. именно с тем в котором прожило свою как полагают единственную жизнь.
при принятии теории перевоплощений в какое тело будет окончательно воскрешена душа для последующей вечной жизни (из единиц и десятков прожитых)?
или вы всеобщее Воскресение в оконцове тоже не поддерживаете?

Да, оснований не доверять нет.:)
Не ужели Вы считаете это истиной, воспринимая Землю как игровую площадку?

Подумайте, кому нужно собирать кости, которые могут быть в неполном комплекте.? :) А как быть с теми кого кремировали и развеели пепел по ветру?

А если другие религии не говорят об этом, значит они ошибочны?

Задайте себе вопрос, зачем и кому это нужно?

Если же ответы не приходят, тогда я понимаю Ваше не приятие реинкарнаций и не понимание ее сути.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 27 Февраль 2013, 19:00:35

Во первых я Вам не голубчик, во вторых и не думал Вас или кого-либо другого принимать за дураков. Все мы разные и имеем свои мнения, которыми делимся здесь.
 
Зато есть большой опыт, в этом вопросе, у специалистов по всему миру, пациентами которых были люди разных социальных слоев и вероисповеданий, подтвержденный так же людьми которые помнят свои прошлые воплощения даже не прибегая к помощи гипнотерапевта. И опыт десятков (может сотен) тысяч людей, уже не спишешь на галлюцинации.

Ну, Вы первый начали.
На самом деле все не так просто. Я так понимаю, что Ваш опыт чисто теоретический?  Давайте разберем на конкретных примерах.
Обобщенный «классический» пример:
Мария К.* рассказывает, что с детства ассоциировала себя с человеком по имени Антуан, ранее проживавшим на юге Франции, и занимавшимся уходом за лошадьми. Ему было около 30 лет, когда взбрыкнувшая лошадь убила его. Помнит фамилию и название селения.
В жизни имеет родимое пятно под волосами (в том месте, куда Антуана ударила лошадь копытом). Боится лошадей, а заодно коров и коз.  Часто болит голова (причина не установлена).
Ну и что? Доказать, что помнит с детства – нельзя.
Доказать, что был такой Антуан в таком то селении – нельзя. Т.к. вся история происходила в 15 веке и не то, что записей, самого селения не сохранилось.
Хотя при известной изобретательности можно «найти» и архивы селения и запись об Антуане и даже лошади. А если «повезет», то «самое» убийственное копыто.
Теоретически – могло, но практически – не доказуемо. Да и голова все время у нее болит, и «память» не помогает.
Впрочем, часто у детей всплывают какие то намеки. Но они пропадают, как только ребенок начинает хорошо говорить – годам к 5-6.
Помню девчоночку, которая по утверждению бабушки разговаривала на древнегреческом. Ну не фразами конечно, 2-3 слова проскальзывало в детском лепете. Или маленькая Сонечка, лет до 5 говорившая  «на испанском». Вместо да говорила «си», вместо нет «но». Ну и еще несколько слов: мама, папа, дай…
Работать с детьми нельзя. Они потом забудут (99%), а память о расспросах останется. Да и говорят они еще плохо.
Витя года в три «вспомнил», что раньше был своим  дедом. По ряду причин в семье о нем не говорили. Но мальчик много чего о нем знал. И продолжает  помнить. Но что это? Кармическая память или  каким то образом прорвалась «память предков»?
Очень часто обращаются с «проснувшейся памятью», но доказать правильность воспоминаний в большинстве случаев нельзя.
*) имена, соответственно изменены
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 27 Февраль 2013, 19:56:54
Ну, Вы первый начали.

Я лишь выразил свою мысль, которую Вы не верно восприняли.

Цитировать
На самом деле все не так просто. Я так понимаю, что Ваш опыт чисто теоретический?


Мой личный пока да, хотя было одно видение, а у моей жены их было несколько, в разные дни, но все они были как части одного фильма.

Цитировать
Давайте разберем на конкретных примерах.
Обобщенный «классический» пример:
Мария К.* рассказывает, что с детства ассоциировала себя с человеком по имени Антуан, ранее проживавшим на юге Франции, и занимавшимся уходом за лошадьми. Ему было около 30 лет, когда взбрыкнувшая лошадь убила его. Помнит фамилию и название селения.
В жизни имеет родимое пятно под волосами (в том месте, куда Антуана ударила лошадь копытом). Боится лошадей, а заодно коров и коз.  Часто болит голова (причина не установлена).
Ну и что? Доказать, что помнит с детства – нельзя.
Доказать, что был такой Антуан в таком то селении – нельзя. Т.к. вся история происходила в 15 веке и не то, что записей, самого селения не сохранилось.
Хотя при известной изобретательности можно «найти» и архивы селения и запись об Антуане и даже лошади. А если «повезет», то «самое» убийственное копыто.
Теоретически – могло, но практически – не доказуемо. Да и голова все время у нее болит, и «память» не помогает.
Впрочем, часто у детей всплывают какие то намеки. Но они пропадают, как только ребенок начинает хорошо говорить – годам к 5-6.
Помню девчоночку, которая по утверждению бабушки разговаривала на древнегреческом. Ну не фразами конечно, 2-3 слова проскальзывало в детском лепете. Или маленькая Сонечка, лет до 5 говорившая  «на испанском». Вместо да говорила «си», вместо нет «но». Ну и еще несколько слов: мама, папа, дай…
Работать с детьми нельзя. Они потом забудут (99%), а память о расспросах останется. Да и говорят они еще плохо.
Витя года в три «вспомнил», что раньше был своим  дедом. По ряду причин в семье о нем не говорили. Но мальчик много чего о нем знал. И продолжает  помнить.


Ну, отличные примеры и их тысячи, разве это не опыт и разве эти примеры не о чем не говорят? А по поводу забывчивости языков, так сын моей племянницы, "кочуя" с родителями по разным странам, учит вместе с ними новый язык, а тот на котором говорил в другой стране уже забывает. Что же говорить о языках из прошлой жизни, естественно ребенок, изучая родной язык, забывает обрывки возникающие в памяти о прошлых языках.

Цитировать
Но что это? Кармическая память или  каким то образом прорвалась «память предков»?

Вот понимания нет, на мой взгляд, по причине восприятия себя потомком своего рода, внуком, правнуком и т.д., отсюда и "память предков". Но если осознаешь себя чем-то большим чем тело (чей-то внук, чья-то правнучка), то приходит понимание, что тело - лишь инструмент познания этого спектра реальности. И с каждым новым познанием, оно может меняться и по цвету кожи и по весу и по физ. возможностям и по территории проживания. А все воспоминания идут не от предков, а от лично пережитого опыта.

Цитировать
Очень часто обращаются с «проснувшейся памятью», но доказать правильность воспоминаний в большинстве случаев нельзя.

Для скептиков все доказательства "внутри" и появляются при личном опыте.

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 27 Февраль 2013, 20:16:40
Говоря по простому: человек или верит, или не верит.
Доказательство никому и не нужны.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 27 Февраль 2013, 22:07:58
Говоря по простому: человек или верит, или не верит.
Доказательство никому и не нужны.

Да причем же здесь вера. Вера - это когда кто-то верит в "воскрешение мертвых в судный день", не только без каких-либо доказательств, но и без объяснения каким образом это возможно и кому это нужно.

 Приведу отрывки из книги М.Ньютона

"...Я по натуре скептик, хотя, судя по данной книге, этого не скажешь. Как психолог-консультант и гипнотерапевт, я специализируюсь на коррекции поведения при различ-ных эмоционально-психологических расстройствах..."
"...В начале своей практики я отклонял любые просьбы людей заглянуть в прошлую жизнь, так как я ориентировался на традиционную психотерапию. Когда я использовал гипноз и техники возрастной регрессии, чтобы определить истоки беспокойных воспоминаний и травм детства, мне казалось, что любая попытка обследовать прошлую жизнь была бы нетрадиционной и выходящей за рамки клинической практики. Мой интерес к реинкарнации и метафизике ограничивался лишь интеллектуальным любопытством, и так было до случая с одним молодым человеком, которому я пытался помочь преодолеть боль...."
"...Вдохновленный этим успехом, я начал экспериментировать: возвращал некоторых пациентов в период, предшествовавший их последнему рождению на Земле. Сначала я был озабочен тем, что соединение текущих проблем, убеждений и страхов вызовет фейерверк фантасмагорических образов. Однако вскоре я понял, что глубоко сидящая память предлагает нам набор прошлого опыта и переживаний, которые слишком реаль-ны и тесно связаны с нами, чтобы их игнорировать..."
"...Некоторые критически настроенные по отношению к гипнозу люди убеждены, что субъект, находясь в трансе, выдумывает свои воспоминания и дает такие ответы, чтобы они соответствовали теоретической схеме, предложенной гипнотизером. Я считаю, что такое обобщение является ложным допущением. В своей работе я воспринимаю и ана-лизирую каждый случай так, как если бы я впервые получил подобную информацию. Ес-ли субъект сумел каким-то образом выпасть из гипнотического процесса и специально сочинить что-то о духовном мире, или он стал высказывать что-то по ассоциации с имеющимися у него идеями о жизни после жизни, то в таком случае эти ответы очень быстро придут в противоречие с отчетами о других случаях. Я знал и использовал метод тщательной перекрестной проверки уже в начале своей практики, и не встречал случая, чтобы кто-нибудь хитрил, искажая свой духовный опыт, чтобы удовлетворить меня. В действительности, субъекты в состоянии гипноза не задумываясь исправляли меня, ес-ли я неправильно или неточно интерпретировал их сообщения..."
"...С пятилетнего возраста мои родители отдавали меня в военного типа школы-интернаты, где я и проводил большую часть времени. Чувство покинутости и одиночества были настолько сильными, что я не верил ни в какую высшую силу, кроме себя самого. Теперь я понимаю, что неким тонким, непонятным для меня образом мне была тогда ниспослана необходимая сила..."
"...И все же я удивляюсь, почему именно я оказался глашатаем того духовного знания, которое содержится в этой книге, тогда как другие, изначально менее затронутые скептицизмом и сомнениями, больше подошли бы для этой роли..."
"...Многие люди возражают, говоря, что любые мысли о том, что будет потом, это просто принятие желаемого за действительное. Я и сам так думал раньше. Однако есть логика в концепции, согласно которой мы не были созданы случайно, просто для борьбы за существование, и что мы действительно действуем внутри вселенской системы, которая управляет физической трансформацией нашего Я по каким-то особым причинам. ..."


Разве это не проведенная работа бывшим скептиком? И разве он единственный кто исследовал данный вопрос? Разве опыт тысяч получивших подобный опыт не служит так же подтверждением?

Если Вы в этом видите простую веру и не видите доказательств, тогда может приведете доказательства вашей версии и то, кто и каким образом смог это доказать?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 27 Февраль 2013, 23:24:57
Я тоже считаю, что в большинстве случаев - это воспоминания о предыдущей жизни, которые доказывают перевоплощения.
Обратите внимание, Вы все время цитируете М.Ньютона. И абстрактно ссылаетесь на тысячи случаев.
У Вас есть личные опыт. Но объективны ли Вы в его оценке?
На практике подобных воспоминаний - единицы. Но их становится все больше, с распространением в нашей стране идеи перевоплощения. Отчего тридцать лет назад их меньше было то?
Хотя, возможно и специалисты тридцать лет назад подобные рассказы по другому квалифицировали?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 28 Февраль 2013, 00:48:00
Я тоже считаю, что в большинстве случаев - это воспоминания о предыдущей жизни, которые доказывают перевоплощения.
Обратите внимание, Вы все время цитируете М.Ньютона. И абстрактно ссылаетесь на тысячи случаев.

Под рукой была книга Ньютона, вот и привел цитаты из нее. Док. фильмы с интервью по теме, а так же другие научно-популярные фильмы, которые косвенно касались этой темы и др. различную литературу которую изучал раньше (некоторые книги читал более 20 лет назад) нужно искать, потратив много времени, есть так же форумы по этой теме, но если Вы интересовались этим, наверняка черпали информацию из разных источников, если нет, тогда как можно судить, что подобных случаев не много.  Многие получая данный опыт самостоятельно, не могут дать ему определения, но анализируя его с подобным опытом и описаниями других, открывается схожая картина.

Цитировать
У Вас есть личные опыт. Но объективны ли Вы в его оценке?


У меня был пока один момент погружения из которого пока ничего не утверждаю о своих прошлых воплощениях.
 
Цитировать
Отчего тридцать лет назад их меньше было то?
Хотя, возможно и специалисты тридцать лет назад подобные рассказы по другому квалифицировали?

Вот именно, квалифицировали согласно полученным университетским знаниям, так же, как и Ньютон в начале карьеры.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 28 Февраль 2013, 10:57:34
Ну а по какой причине эти погружения не могут быть очень далеким опытом самого индивидуума? Те, кто получают подобный опыт на сеансах со специалистом, как раз описываю свои прошлые воплощения.
могут. а как отличить одно от другого?

Так что даст одноразовый опыт легкой или тяжелой жизни? Чему Вы сможете научиться испытав только то или иное?
можно предположить, что согласно Высшему Замыслу, этого опыта в этих условиях для этого человека должно быть достаточно при правильном подходе.
ибо 60 лет (например с 10 до 70) сознательной жизни - это вобщето очень дофига, особенно с учетом того что мы целыми часами можем тратить ее на всягую фигню

Ну дежавю испытывают многие, в том числе и я, поэтому я знаю как это бывает, но что запредельного в том, что эти видения приходят из глубин его памяти, от просмотренных до воплощения сюжетов? И если такая возможность описана в работах гипнотерапевтов с пациентами, некоторые ясновидящие так же подтверждают это, то какова же другая причина дежавю? Кто это подтвердит?
так опять непонятно, как распознать источник
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 28 Февраль 2013, 11:06:25
Да, оснований не доверять нет.:)
Не ужели Вы считаете это истиной, воспринимая Землю как игровую площадку?
а почему нет. что мешает принять такое положение. да - как игровую школьную площадку :)

Подумайте, кому нужно собирать кости, которые могут быть в неполном комплекте.? :) А как быть с теми кого кремировали и развеели пепел по ветру?
эта информация "передана" как факт об устройстве мира основным религиям.
если уж на то пошло, то за время жизни различные ткани организма полностью обновляются по нескольку раз. и атому и молекулы, из которых вы состояли 3 года назад - теперь уже не ваши. а старые заменены новыми из пищи.
так что говорить даже при жизни о том где мое "динамическое" тело с течением времени - большой вопрос :)

А если другие религии не говорят об этом, значит они ошибочны?
не знаю :)

Задайте себе вопрос, зачем и кому это нужно?
Если же ответы не приходят, тогда я понимаю Ваше не приятие реинкарнаций и не понимание ее сути.
а зачем и кому нужно что светит Солнце, дует ветер и течет вода? :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 28 Февраль 2013, 11:15:46
Да причем же здесь вера. Вера - это когда кто-то верит в "воскрешение мертвых в судный день", не только без каких-либо доказательств, но и без объяснения каким образом это возможно и кому это нужно.

 Приведу отрывки из книги М.Ньютона
я вот не очень понимяю, почему вы ссылаетесь только на (современного) Ньютона, а например не на трактаты о Сансаре (проверенные временем). все таки опыт сотен лет пусть даже чуждой "релиии" что то должен значить.
Цитировать
Сансара — одно из центральных понятий в индийских религиях — индуизме, буддизме, джайнизме и сикхизме. Каждая из этих религиозных традиций даёт свои интерпретации понятия сансары. В большинстве традиций и философских школ, сансара рассматривается как неблагоприятное положение, из которого необходимо выйти. Например, в философской школе адвайта-веданты индуизма, а также в некоторых направлениях буддизма, сансара рассматривается как результат невежества о своём истинном «Я», невежества, под влиянием которого индивид, или душа, принимает временный и иллюзорный мир за реальность. При этом в буддизме не признаётся существование вечной души и через цикл сансары проходит временная сущность индивида.
вроде в первоисточниках тоже никто не собирается здесь многократно "наслаждаться" :) жизнью
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 28 Февраль 2013, 11:21:50
Говоря по простому: человек или верит, или не верит.
Доказательство никому и не нужны.
соглашусь :)


вот вам пример в копилку: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-383916-section_id-17.html
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 28 Февраль 2013, 12:42:54
 Но если мы говорим об деже вю, то давайте перейдем на что то более конкретное: считается, что это  психическое состояние, при котором человек ощущает, что он когда-то уже был в подобной ситуации, однако это чувство не связывается с конкретным моментом прошлого, а относится к прошлому в общем.
Идет тетенька по незнакомому городу, слева дома, справа дома. Делает шаг и понимает,  что  повернув за угол, увидит большой разовый дом. Поворачивает, видит дом.  А там и реклама кругом. Мостовая и тротуары современные. Это что? Память о прошлой жизни? Нет – все вокруг современное.
Пошел дяденька хлеба купить, заходит в магазин и «понимает», что продавщица в зеленом фартуке. Откуда он это «помнить»  может?
Может это не ложная память, а спонтанное ясновидение? Так что думаю дежевю на воспоминание о предыдущей жизни не тянет. Скорее (если по максимуму) это доказательства того, что человек уже эту жизнь проживал. И сейчас второй раз «срок мотает».
Анна (имена изменены), не увлекаясь живописью, первый раз попав в Третьяковскую галерею «знала», какие картины висят в следующем зале.
Андрей , первый раз приехав на отдых а Г. Непостижимым образом «знал» город и расположение улиц, парков и пр.
Конечно, по способу получения информации  различают разные  типы дежавю,   собственно  дежавю – уже виденное,  уже слышанное, уже читанное, уже испытанное, уже прочуствованное…
А есть и антипод дежавю - никогда не виденное — ощущение полной новизны в привычной, повседневной обстановке.
 

соглашусь :)
вот вам пример в копилку: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-383916-section_id-17.html
Почти что инструктаж...
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 28 Февраль 2013, 13:11:41
Цитировать
Согласно христианству, иудаизму и исламу после конца времен последует Воскресение - то есть когда душа вновь соеденится со своим МАТЕРИАЛЬНЫМ телом. именно с тем в котором прожило свою как полагают единственную жизнь.
при принятии теории перевоплощений в какое тело будет окончательно воскрешена душа для последующей вечной жизни (из единиц и десятков прожитых)?
Ну Suo ! Я вам сколько ссылок уже передавал чтоб вы прочитали Вэмза, Монро и Ньютона.Вы конечно прочитали ,но похоже до конца не осмыслили.
   В потустороннем мире душа может принять ЛЮБОЕ тело ,какое она себе захочет. Любое ,какое она себе нафантазирует. Но обычно люди попав туда остаются первое время в своем теле ,в каком были при смерти, потом с течением времени мнигие из них делают себя моложе ,примерно так как они выглядели в цветущие годы своей жизни.и это не эфемерное тело ,а полностью реальное - то есть в опредленных мирах Потустороннего мира ( например Фокус 27) тело может быть абсолютно реальным ,таким ,каким оно было на Земле( то есть ощущается тепло ладоней  ,шершавость кожи , вкус продуктов , запах цветов и т.д.).

   Потом ,когда душа ТАМ поднимается на более высший уровень развития ,вопросы физической формы тела становятся второстепенными - некоторые просто теряют свою форму ( превращаясь например в шарики), некоторые остаются прежними ,выбрав из всех жизней подходящее себе тело, а некоторые просто считают что на ом высоком уровне развития такие мелкие понятия как физическая оболочка им вообще не нужны и превращаются в ...ну скажем в атомы.Как правило такие Разумы на Земле уже не воплощаются.Но вы Suo не беспокойтесь - нам до этого уровня ой как далеко.

Sst ! Тут вы написали ,что христиане еще не поднялись на уровень теории перевоплощений и реинкарнаций. Может и так ,но где то у православных теологов я читал что Иоанн-Креститель был воплощенный Илья -пророк , и об Иисусе-Христе в другой книге было написано что он множество раз перевоплощался начиная чуть ли не с Адама. Я даже удивился этому - я понял что те кто это написал должны у христиан считаться чуть ли не еретиками.

А между прочим такие теории очень хорошо логически все неплохо объясняют.

Мне нравится почти все ,что написано у М.Ньютона , причем настолько здорово все нравится ,настолько у него все классно написано ,что я просто боюсь как бы тут не было подвоха .И поэтому стараюсь лишний раз проверить Ньютона. Но в общем то вы правы - сам читал и видел не раз(по ТВ) ,что гипнологи вводили своих пациентов в транс и те там вспоминали такие подробности своей жизни ,которые давно уже забыли. Например свидетель ,который мельком видел преступление,вспоминал какой был номер машины (который он видел мельком), цвет машины , цвет светофора и множество мелчайших подробностей. Которые потом подтверждались.И это явно о чем то говорит.

Цитировать
а почему нет. что мешает принять такое положение. да - (Принять Землю)как игровую школьную площадку :)
А что ,разве у Ньютона не так...или привести примеры из Ньютона.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 28 Февраль 2013, 13:30:27
Ну Suo ! Я вам сколько ссылок уже передавал чтоб вы прочитали Вэмза, Монро и Ньютона.Вы конечно прочитали ,но похоже до конца не осмыслили.
   В потустороннем мире душа может принять ЛЮБОЕ тело ,какое она себе захочет. Любое ,какое она себе нафантазирует. Но обычно люди попав туда остаются первое время в своем теле ,в каком были при смерти, потом с течением времени мнигие из них делают себя моложе ,примерно так как они выглядели в цветущие годы своей жизни.и это не эфемерное тело ,а полностью реальное - то есть в опредленных мирах Потустороннего мира ( например Фокус 27) тело может быть абсолютно реальным ,таким ,каким оно было на Земле( то есть ощущается тепло ладоней  ,шершавость кожи , вкус продуктов , запах цветов и т.д.).

   Потом ,когда душа ТАМ поднимается на более высший уровень развития ,вопросы физической формы тела становятся второстепенными - некоторые просто теряют свою форму ( превращаясь например в шарики), некоторые остаются прежними ,выбрав из всех жизней подходящее себе тело, а некоторые просто считают что на ом высоком уровне развития такие мелкие понятия как физическая оболочка им вообще не нужны и превращаются в ...ну скажем в атомы.Как правило такие Разумы на Земле уже не воплощаются.Но вы Suo не беспокойтесь - нам до этого уровня ой как далеко.
я немного про другое говорил :)
точнее совсем про другое
не про потусторонний сегодышний мир (астрала), а
про период жизни цивилизации после полного и окончательного конца этого мира (другие названия этого "перехода" - апокалипсис, конец времен, конец света, полный песец (http://cs9637.userapi.com/u147197384/-14/x_caa21494.jpg) и т д)
а следующий мир будет также материальный но с очень другими свойствами (миры как бы сольются). и вот как раз в том уже новом мире души получат свои "старые" тела (в которых жили) но уже навсегда. и к тому времени ад и рай уже перестанут существовать в теперешнем понимании.
(если вышеизложенная инфа является для вас вдруг новой и удивительной - сообщите, чтобы я ее снова засекретил пока никто не увидел)


 А что ,разве у Ньютона не так...или привести примеры из Ньютона.

не знаю. наверное сст еще не дошел до этих страниц
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 28 Февраль 2013, 15:04:36
могут. а как отличить одно от другого?

Со специалистом, который ведет опрос и анализ того что видит человек.

Цитировать
можно предположить, что согласно Высшему Замыслу, этого опыта в этих условиях для этого человека должно быть достаточно при правильном подходе.
ибо 60 лет (например с 10 до 70) сознательной жизни - это вобщето очень дофига, особенно с учетом того что мы целыми часами можем тратить ее на всягую фигню

Но все ли, погрузившись  в свои тела, принимая этот мир за единственно возможный, понимают Высший замысел?  И все ли могут получить необходимую информацию об этом, особенно когда ее получить нет возможности?

Цитировать
так опять непонятно, как распознать источник

Suo, человеческое эго воспринимает мир в своем узком диапазоне, ответы приходят лишь при тишине биологического ума, к тому же выше описал примеры практических исследований дежавю.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 28 Февраль 2013, 15:10:38
Но все ли, погрузившись  в свои тела, принимая этот мир за единственно возможный, понимают Высший замысел?  И все ли могут получить необходимую информацию об этом, особенно когда ее получить нет возможности?
так школьник до последних классов тоже по большому счету не понимает, что он тут делает (в школе) и за что ему такие "мучения" :)
просто все его сверстники также почему то ходят в школу
и только на последних классах приходит осознание, что вроде как школа - совсем не конец, а только начало пути :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 28 Февраль 2013, 15:23:52
Цитировать
про период жизни цивилизации после полного и окончательного конца этого мира (другие названия этого "перехода" - апокалипсис, конец времен, конец света, полный
Ну знаете ли мне это совсем не нравится . Вам что страданий на Земле не хватает ?,вы собрались их еще там получать? Ни один из прочитанных мною авторитетов про конец света не пишет. Обычно все они пишут ,о том что после жизни на Земле душа продолжает постепенно совершенствоваться ТАМ и достигает более высших уровней развития.И согласитесь мне это больше нравится ,по крайней мере это более гуманно и логично.

 
Цитировать
не знаю. наверное сст еще не дошел до этих страниц
Ну типа представьте группу студентов в театральном институте и их наставника (куратора).Все сидят в удобном зрительном зале в котором есть сцена. И потом куратор выбирает двух студентов ,посылает их на сцену и говорит "А сыграйте-ка мне сцену ,где Онегин убивает Ленского" Студенты играют . Потом куратор говорит " А сейчас пусть который играл Онегина сыграет Ленского (чтоб было по честному)".Студенты снова играют.А которые сидят в зале смотрят как они играют ,обсуждают,пьют кофе ,едят пироженные...Потом куратор говорит "Ну хорошо ребята ,вы классно сыграли .Но в реальности вы не чувствовали реализма ,тот который умирал (Ленский) понимал ,что он умирает понарошку , а котрый стрелял (Онегин) понимал ,что он стреляет не по настоящему. Сейчас добавим реализма в вашу игру - наши ученые предумали спец.препарат ,с его помощью мы сотрем всю вашу старую память (или блокируем ее) и запишем вам новую ,как будто жизни Онегина и Ленского вы проживаете не понарошку, а по настоящему . И все эмоции ,которые вы будете проживать тоже будут у вас НАСТОЯЩИЕ.И вот только тогда вы станете настоящими актерами.

А потом когда вы сыграете эту жизнь мы оставим вам и эту память и вернем (разблокируем ) старую.
И так со всеми студентами в группе....

Ничего вам это не напоминает? По крайней мере логично.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 28 Февраль 2013, 15:33:52
а почему нет. что мешает принять такое положение. да - как игровую школьную площадку :)
эта информация "передана" как факт об устройстве мира основным религиям.

Тогда подумайте над тем, что хищных животных, насекомых поедающих других и т.д. тоже нужно придать "суду" и воскресить в "судный день", ведь они так же являются Творением Создателя и причиняют насилие к себе подобным существам, совершая "грех".
Поймите, то, что было передано людям и что до них дошло, имеет искажения, причина которых страх и управление сознанием людей.

Цитировать
если уж на то пошло, то за время жизни различные ткани организма полностью обновляются по нескольку раз. и атому и молекулы, из которых вы состояли 3 года назад - теперь уже не ваши. а старые заменены новыми из пищи.
так что говорить даже при жизни о том где мое "динамическое" тело с течением времени - большой вопрос :)

Ну так это естественный процесс биологического тела на нашей планете, как и другие процессы, но какое отношение это имеет к "воскрешению" костей, которым десятки или сотни тысяч лет, каким образом пепел распыленный по ветру "воскреснет"?
Зачем Создателю этот цирк, если Бог есть Любовь? Вы об этом думали?

Цитировать
не знаю :)

Вот когда дадите себе ответ, придет и понимание.

Цитировать
а зачем и кому нужно что светит Солнце, дует ветер и течет вода? :)

Затем, что человек не единственное существо, нуждающееся в этих процессах, Земля так же, не кусок камня.

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 28 Февраль 2013, 15:36:05
Но все ли, погрузившись  в свои тела, принимая этот мир за единственно возможный, понимают Высший замысел? 
Ну а стоит ли такая цель понимания Высшего замысла? По моему Те кто нас послал сюда об этом совсем не заботятся, По моему им надо чтобы мы тут тупо отработали свою жизнь,всякие мелочные моменты ,а уж Высший замысел они нам будут уже Там объяснять ,когда мы вернемся Туда.Иначе они бы не стали блокировать наши прошлые жизни.И вообще Они считают чем мы меньше тут знаем о Высшем , тем лучше.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 28 Февраль 2013, 15:43:35
я вот не очень понимяю, почему вы ссылаетесь только на (современного) Ньютона, а например не на трактаты о Сансаре (проверенные временем). все таки опыт сотен лет пусть даже чуждой "релиии" что то должен значить.

Потому, что он углубленно изучал обсуждаемый вопрос, его знания подтверждаются другими специалистами в этой области и обычными людьми, не знакомыми с его книгами. 

Цитировать
вроде в первоисточниках тоже никто не собирается здесь многократно "наслаждаться" :) жизнью

А я что утверждал что мы здесь на всегда? Конечно есть определенные циклы роста и исследования других уровней многомерного пространства.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 28 Февраль 2013, 16:07:04
Но если мы говорим об деже вю, то давайте перейдем на что то более конкретное: считается, что это  психическое состояние, при котором человек ощущает, что он когда-то уже был в подобной ситуации, однако это чувство не связывается с конкретным моментом прошлого, а относится к прошлому в общем.
Идет тетенька по незнакомому городу, слева дома, справа дома. Делает шаг и понимает,  что  повернув за угол, увидит большой разовый дом. Поворачивает, видит дом.  А там и реклама кругом. Мостовая и тротуары современные. Это что? Память о прошлой жизни? Нет – все вокруг современное.
Пошел дяденька хлеба купить, заходит в магазин и «понимает», что продавщица в зеленом фартуке. Откуда он это «помнить»  может?
Может это не ложная память, а спонтанное ясновидение? Так что думаю дежевю на воспоминание о предыдущей жизни не тянет. Скорее (если по максимуму) это доказательства того, что человек уже эту жизнь проживал. И сейчас второй раз «срок мотает».


Ну во первых я указывал на то, что дежавю не воспоминание о прошлой жизни, воспоминания просмотра моментов будущего воплощения. Согласитесь - это разные вещи.
Во вторых если человек уже проживал эту жизнь и "вернулся" повторить все заново, то как это согласуется с ранее изложенным вами, что все уже определенно на перед и ничего изменить нельзя?
Кому и зачем нужен этот рестарт если ничего не меняется?
И в третьих, как Вы обоснуете возвращение человека назад? Если людей испытывающих дежавю миллионы, как такое возможно незамеченно для других? 

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 28 Февраль 2013, 16:10:34

не знаю. наверное сст еще не дошел до этих страниц

Если речь о принятии учения о "воскрешении" мертвых в "судный день", то не припомню подобного у Ньютона.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 28 Февраль 2013, 17:10:54
Цитировать
я вот не очень понимяю, почему вы ссылаетесь только на (современного) Ньютона, а например не на трактаты о Сансаре (проверенные временем). все таки опыт сотен лет пусть даже чуждой "релиии" что то должен значить

Suo!
Приведу вам наглядный пример .Допустим я инженер-металлург и мне нужно вять книгу правильного автора чтобы правильно закалить нужную марку стали,а именно знать температуру Ас3, Ас1, период инкубации и т.д.Что мне взять - а)современный справочник по термообработке ,где это все расписано
или б) книгу 19 века какого нибудь Гумбольдта "Описание металлов" где молекулы еще называются корпускулами и внутренняя структура металлов описана весьма призрачно ,неправильно , а о критических температурах вообще нет никакого понятия?

Если я возьму современный справочник,то вы скажете :"Как!!! Вы отвергаете трактаты Гумбольдта ,проверенные временем!!! Все таки тысячелетний опыт долбодобства наших предков в области изучения металов должен чего-то значить !!!"

Ну а я ,что виноват ,что в области металлургии наши предки тысячи лет непонятно чем занимались и ни хрена не определили и только за последние буквально 50...60 лет были получены конкретные и точные результаты в металлургии,на которые можно ориентироваться.

По поводу дежа -вю - ну честно говоря эта тема мне уже надоела.Слишком она небольшая. Какая по сути разница из -за чего вы испытываете дежа -вю - ну может это был опыт вашей прошлой жизни, ну а может это опыт вашей нынешней жизни ,из глубокого детства ,котрый вы давным давно забыли. Что меняется то ?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 28 Февраль 2013, 18:14:00
так школьник до последних классов тоже по большому счету не понимает, что он тут делает (в школе) и за что ему такие "мучения" :)
просто все его сверстники также почему то ходят в школу
и только на последних классах приходит осознание, что вроде как школа - совсем не конец, а только начало пути :)

Тогда подумайте мог бы школьник осознать то, зачем он в школе за один день или месяц занятий (что можно сравнить с одним воплощением)?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 28 Февраль 2013, 18:41:21
Друзья ! мне начинает казаться ,что мы тут спорим впустую,типа как делим шкуру еще не пойманного медведя.

Ведь ясно , что прежде чем испытать что -то надо это что-то испробовать и лучше всего на себе .

Есть ли у нас в городе специалисты по регрессивному и прогрессивному гипнозу,которым можно доверять?
я бы еще методики Монро попробовал ,но надо ехать либов Штаты , либо в Италию...
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 28 Февраль 2013, 20:51:58
Ну знаете ли мне это совсем не нравится . Вам что страданий на Земле не хватает ?,вы собрались их еще там получать? Ни один из прочитанных мною авторитетов про конец света не пишет. Обычно все они пишут ,о том что после жизни на Земле душа продолжает постепенно совершенствоваться ТАМ и достигает более высших уровней развития.И согласитесь мне это больше нравится ,по крайней мере это более гуманно и логично.

Здесь Suo возможно имел ввиду конец циклов цивилизаций, изменение пространственно временных факторов, энергетических изменений и возможно не только на нашей планете. Это вполне реально, ведь мегалитические постройки на дне океанов (у берегов Японии и Кубы), а так же непонятные находки в угольных пластах на глубине километра и более могут служить подтверждением. Скорее всего "конец света", описанный в религиозных учениях, именно этот случай. И выражение "...отделение зерен от плевел..." может иметь ввиду подведение итогов обучения и определения каждой души, в зависимости от достигнутых результатов, на новые ступени развития или повторения цикла обучения подобного нашему.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 28 Февраль 2013, 21:28:25
Друзья ! мне начинает казаться ,что мы тут спорим впустую,типа как делим шкуру еще не пойманного медведя.

Скорее делимся личным пониманием мироздания .)))  Жаль что не присоединяются другие.

Цитировать
Ведь ясно , что прежде чем испытать что -то надо это что-то испробовать и лучше всего на себе .

Согласен, личный опыт - лучший опыт.

Цитировать
Есть ли у нас в городе специалисты по регрессивному и прогрессивному гипнозу,которым можно доверять?

У меня нет или не афишируют себя.

Цитировать
я бы еще методики Монро попробовал ,но надо ехать либов Штаты , либо в Италию...

Астрал это немного другая область нежели Духовный план. Уровень Духа выше астрального тела, даже ощущения выхода в астрал и погружения в состояние сверх сознание разные, вот почему люди описывающие духовный опыт  не упоминают астральный шнур, который упомянут в отрывке в начале темы. Поэтому получив опыт астрального выхода, я интуитивно понял что это не то, чего бы я хотел достичь.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 01 Март 2013, 10:05:09
Ну знаете ли мне это совсем не нравится . Вам что страданий на Земле не хватает ?,вы собрались их еще там получать? Ни один из прочитанных мною авторитетов про конец света не пишет. Обычно все они пишут ,о том что после жизни на Земле душа продолжает постепенно совершенствоваться ТАМ и достигает более высших уровней развития.И согласитесь мне это больше нравится ,по крайней мере это более гуманно и логично.
я тут нипричем :) есть такая инфа, причем почему то малоизвестная. (но совсем в открытом понятном доступе вы ее не найдете. все равно нужно разбираться будет)
- то что вы пишите - это все так. но до определенного момента. конца-перехода-перерождения.


 Ну типа представьте группу студентов в театральном институте и их наставника (куратора).Все сидят в удобном зрительном зале в котором есть сцена. И потом куратор выбирает двух студентов ,посылает их на сцену и говорит "А сыграйте-ка мне сцену ,где Онегин убивает Ленского" Студенты играют . Потом куратор говорит " А сейчас пусть который играл Онегина сыграет Ленского (чтоб было по честному)".Студенты снова играют.А которые сидят в зале смотрят как они играют ,обсуждают,пьют кофе ,едят пироженные...Потом куратор говорит "Ну хорошо ребята ,вы классно сыграли .Но в реальности вы не чувствовали реализма ,тот который умирал (Ленский) понимал ,что он умирает понарошку , а котрый стрелял (Онегин) понимал ,что он стреляет не по настоящему. Сейчас добавим реализма в вашу игру - наши ученые предумали спец.препарат ,с его помощью мы сотрем всю вашу старую память (или блокируем ее) и запишем вам новую ,как будто жизни Онегина и Ленского вы проживаете не понарошку, а по настоящему . И все эмоции ,которые вы будете проживать тоже будут у вас НАСТОЯЩИЕ.И вот только тогда вы станете настоящими актерами.
 А потом когда вы сыграете эту жизнь мы оставим вам и эту память и вернем (разблокируем ) старую.

И так со всеми студентами в группе....

Ничего вам это не напоминает? По крайней мере логично.
ну в общем конечно убедительно. но в таком случае чувствуется какоето внешнее насилие над личностью. типа она все же марионетка в руках режиссера пусть и с ее вроде бы согласия
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 01 Март 2013, 10:11:18
Тогда подумайте над тем, что хищных животных, насекомых поедающих других и т.д. тоже нужно придать "суду" и воскресить в "судный день", ведь они так же являются Творением Создателя и причиняют насилие к себе подобным существам, совершая "грех".
Поймите, то, что было передано людям и что до них дошло, имеет искажения, причина которых страх и управление сознанием людей.
так животные живут по инсктинтам. за что их судить то. как и разрушительные стихии например - они живут по законам физики, а не нравственности.
может искажения и есть, но общий смысл то остался


Ну так это естественный процесс биологического тела на нашей планете, как и другие процессы, но какое отношение это имеет к "воскрешению" костей, которым десятки или сотни тысяч лет, каким образом пепел распыленный по ветру "воскреснет"?
Зачем Создателю этот цирк, если Бог есть Любовь? Вы об этом думали?
ну вы согласны что тело живет по принципу динамической перестраиваемой матрицы. и что мешает по этой матрице создать тело из наличествующих элементов когда потребуется.


зачем "этот цирк" - не знаю. но ход "представления" прописан в программке (которую некоторым выдают на входе)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 01 Март 2013, 10:20:24
Suo!
Приведу вам наглядный пример .Допустим я инженер-металлург и мне нужно вять книгу правильного автора чтобы правильно закалить нужную марку стали,а именно знать температуру Ас3, Ас1, период инкубации и т.д.Что мне взять - а)современный справочник по термообработке ,где это все расписано
или б) книгу 19 века какого нибудь Гумбольдта "Описание металлов" где молекулы еще называются корпускулами и внутренняя структура металлов описана весьма призрачно ,неправильно , а о критических температурах вообще нет никакого понятия?

Если я возьму современный справочник,то вы скажете :"Как!!! Вы отвергаете трактаты Гумбольдта ,проверенные временем!!! Все таки тысячелетний опыт долбодобства наших предков в области изучения металов должен чего-то значить !!!"

Ну а я ,что виноват ,что в области металлургии наши предки тысячи лет непонятно чем занимались и ни хрена не определили и только за последние буквально 50...60 лет были получены конкретные и точные результаты в металлургии,на которые можно ориентироваться.

да. хороший пример :)
но помоему хороший специалист должен все же всю историю вопроса изучить.
на практике конечно он будет применять все в современном удобном виде.
но с другой стороны, что в человеке поменялось за тысячи лет? это - все тот же разумный биологический объект действующий на тех же принципах (и физических и духовных) что и тысячу лет назад :) а принципы эти довно описаны.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 01 Март 2013, 10:26:23
Тогда подумайте мог бы школьник осознать то, зачем он в школе за один день или месяц занятий (что можно сравнить с одним воплощением)?
я бы сравнил все же ваше "еще одно воплощение" - с оставлением на второй год что ли
все живут как придется, и только к старости некоторые задумываются - зачем все это было. но путь уже пройден. и как предположила Алекс в определенных заданных рамках (приемлемых для каждого конкретного человека). а по сути - испытание уже пройдено (если конечно без особых косяков)
зачем нужно еще одно - непонятно.
что не доделали здесь - будут совершенствоваться там (или отбывать провинности за "плохое поведенеи")
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 01 Март 2013, 10:28:33
Здесь Suo возможно имел ввиду конец циклов цивилизаций, изменение пространственно временных факторов, энергетических изменений и возможно не только на нашей планете. Это вполне реально, ведь мегалитические постройки на дне океанов (у берегов Японии и Кубы), а так же непонятные находки в угольных пластах на глубине километра и более могут служить подтверждением. Скорее всего "конец света", описанный в религиозных учениях, именно этот случай. И выражение "...отделение зерен от плевел..." может иметь ввиду подведение итогов обучения и определения каждой души, в зависимости от достигнутых результатов, на новые ступени развития или повторения цикла обучения подобного нашему.
да. что то типа того.
а вот интересно. у вас есть эта информация. а у Форта в "его" книгах про это не написано
вы же из каких то источников получили ее. и явно не из тех из которых она у меня
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 02 Март 2013, 01:05:19
так животные живут по инсктинтам. за что их судить то. как и разрушительные стихии например - они живут по законам физики, а не нравственности.

Ну если "воскрешение" в физическом теле для Вас истина, пусть будет так.

Цитировать
может искажения и есть, но общий смысл то остался

Нее этот "общий" смысл как ложка дегтя. Надеюсь Вы чувствуете разницу между рабом Божьим и его частицей?

Цитировать
ну вы согласны что тело живет по принципу динамической перестраиваемой матрицы. и что мешает по этой матрице создать тело из наличествующих элементов когда потребуется.

Вопрос в том потребуется-ли и зачем это нужно, если "судить" можно после выхода из тела.

Цитировать
зачем "этот цирк" - не знаю.

Ну вот, понимания зачем нет, а все равно  верите.
 
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 02 Март 2013, 01:42:50
я бы сравнил все же ваше "еще одно воплощение" - с оставлением на второй год что ли
все живут как придется, и только к старости некоторые задумываются - зачем все это было. но путь уже пройден. и как предположила Алекс в определенных заданных рамках (приемлемых для каждого конкретного человека). а по сути - испытание уже пройдено (если конечно без особых косяков)
зачем нужно еще одно - непонятно.
что не доделали здесь - будут совершенствоваться там (или отбывать провинности за "плохое поведенеи")

Вижу Вы обложили себя вопросами на которых нет ответов, а предложенные Вам ответы, отодвигаете, в пользу трактовок, которые до конца не понятны Вам.
Испытания-то всем изначально даются почему-то разными, здоровый или больной, богатый или нищий и т.д. и если мы воплощаемся единожды, почему такой разные условия?  А как быть тем, кто родился в племени, которое не знает о основных религиях и их учениях и приносит жертвы своим богам? Им прямая дорога отбывать наказание только за то, что оказались родились не в том месте? Откуда такая не справедливость?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 02 Март 2013, 02:21:13
да. что то типа того.
а вот интересно. у вас есть эта информация. а у Форта в "его" книгах про это не написано
вы же из каких то источников получили ее. и явно не из тех из которых она у меня

 
Я думаю, что она есть у всех, глубоко "внутри". Еще будучи подростком, я задавал себе вопросы кто я и чувствовал, что есть более совершенный мир, в сравнении с нашим.
Часть этой информации, я получил еще более 20 лет назад, но тогда она была не до конца осознанна, позже дополнялась и пришло понимание и кто я, где я и т.д.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 02 Март 2013, 16:09:36
Цитировать
да. что то типа того.
а вот интересно. у вас есть эта информация. а у Форта в "его" книгах про это не написано
вы же из каких то источников получили ее. и явно не из тех из которых она у меня
ну если вы в таком виде подразумеваете "конец света"(типа "конец циклов цивилизаций, изменение пространственно временных факторов"),то и это у Монро есть -  там главы о том как личности прошедшие полное развитие собираются вместе и, получив Сигнал, уходят к Источнику.Более ранние цивилизации на Земле ,уже прошли такое обучение на Земле ,и уже ушли к Источнику. Ну а мы еще только пурхаемся ...

Собственно я не упоминал об этом только потому ,что мне казалось ,что это далеко от нашей дисскуссии - нам бы с астральным миром разобраться.А в такие высокие материи я считаю еще рано соваться .
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы все же Монро почаще читайте( я его уже третий раз перечитал).Просто с первого момента прочтения
некоторые подробности остаются непонятыми.А так в принципе у Монро можно любой ответ на любой вопрос найти ( правда кое что домысливать надо- например что такое Система Представлений). Ну и с Ньютоном Монро во многих местах очень неплохо стыкуется (а где не стыкуется - приходится вспоминать притчу о десяти мудрецах и слоне)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 02 Март 2013, 16:38:55
Цитировать
ну в общем конечно убедительно
Рад , Suo , что вы меня поняли.
 
Цитировать
но в таком случае чувствуется какоето внешнее насилие над личностью. типа она все же марионетка в руках режиссера пусть и с ее вроде бы согласия
Ну режиссер (куратор ) в этом случае может запросто отбрехаться - он скажет что никакого насилия - мы только стерли у вас вашу предыдущую память ( при чем только временно, с возвратом), а все остальное вы сами творили с помощью полной своей личности именно так как считали нужным. Вобщем то у Ньютона ,сколько у него не читаешь ,все его случаи регрессии описывают  именно такой театр с группой студентов и куратором. Студенты там все время играют на сцене ,меняются ролями ,потом обсуждают кто как сыграл и если чего то там в мастерстве не хватает ,то играют по второму разу эту роль и т.д....
-------------------------------------------------------------------------------
Если вам Suo, эта аналогия понравилась ,то приведу еще одну - Мудрый отец и детская площадка.У одного отца была классная тачка - СуперФеррари и его сынишка все время просил на ней покататься.Напрасно отец говорил ему ,что он не знает ПДД,не знает устройства ,не умеет ездить...Короче отец отдал своего сынишку на огороженную десткую площадку ,где собирались другие дети . Там сыну дали игрушечный автомобильчик,на котором он стал рассекать на этой площадке . Другие детишки там тоже ездили на игрушечных машинках,а третьи детишки там что то строили из конструктора Лего. И все время у этих детишек там возникали споры и конфликты - то один в другого въедет и разломает ему игрушечную машинку ,то третий въедет в Лего-дом четвертого  на машинке и полностью его разломает. Причем детишки ревели так из-за своих игрушечных машинок ,будто это у них было самое ценное.А которому разломали Его Лего-дом - тот вообще считал ,что он всю жизнь его строил и на всех зол был.Видите ли он считал ,что этот Лего-дом он на века строил и собрался уже жить в нем ,считал этот Лего -дом своим самым наивысшим достижением. А того не понимал ,что когда батя заберет его в реальную жизнь ,то в реальной жизни его Лего дом ровным счетом ничего стоить не будет.
-----------------------------------------------------------------------------
Цитировать
а по сути - испытание уже пройдено (если конечно без особых косяков)
зачем нужно еще одно - непонятно.
Может для того чтоб "отшлифовать" полученные навыки. Видите ли и у Монро ,и у Ньютона чисто теоретическое обучение не котируется - оно обязательно должно отрабатываться практикой. Ну не поставите же вы к станку токаря ,который знает о нем "чисто теоретически".По крайней мере это логичное объяснение.

Цитировать
но с другой стороны, что в человеке поменялось за тысячи лет?
Вы думаете ,что за тысячи лет в человеке ничего не поменялось ?


Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 02 Март 2013, 22:12:44
Еще ...тут я на книги ссылаюсь (Монро,Ньютона).Но  к стыду своему признаться сам их еще мало читал.Просто эти авторы очень много книг написали,темы сложные и чтобы понять их надо по второму -третьему разу их прочитать.Короче времени не хватает все -все перечитать и осмыслить.

Но специально для этой темы и для Suo нашел интересную главу (небольшую ,полстраницы) у Роберта Брюса "Астральная динамика".Думаю ее суть неплохо будет стыковаться с понятиями Suo.Ну и остальным тоже интересно прочесть будет.
http://www.nugos.fatal.ru/book/AD.htm#26
 
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 03 Март 2013, 03:14:18
На днях ездил в командировку, в  дороге общался со знакомым на тему нашей беседы. Он рассказал мне пару интересных моментов.
Он четко помнит момент своего рождения, говорит что перед тем как родится, ему кто-то сказал - "ну что готов? Пошли". Так же рассказывал некоторые моменты своего раннего (грудного) детства, которые по идее люди не помнят.
Следующий интересный момент, это сон, в котором он был китом, описывал совершенно не привычные для человека ощущения, находясь в теле кита. Этот сон похож на другие описания людей в телах животных, которые мне удавалось слышать из разных источников.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: ★ Главком от 03 Март 2013, 11:12:04
На днях познакомился с главой одного крупнейшего информагентства, начинавшем свою журналистскую работу еще в СССР,  и рассказавшем о своем прохождении клинической смерти. У него все было именно в классическом ключе: тоннель, свет в конце и т.д. Теперь обладатель справки о собственной смерти...

Также он сообщил некоторые подробности о знаменитейшем НЛО-феномене советского времени - случае "4.10 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4980.msg51708.html#msg51708)", которые произошли при нем.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 03 Март 2013, 14:27:55
На днях познакомился с главой одного крупнейшего информагентства, начинавшем свою журналистскую работу еще в СССР,  и рассказавшем о своем прохождении клинической смерти. У него все было именно в классическом ключе: тоннель, свет в конце и т.д. Теперь обладатель справки о собственной смерти...

Мой отец так же когда-то ночью ощутил яркий свет, тоннель, но потом его вытолкнуло от туда. Очнувшись, он ничего не понимал, пока не пришел в себя. Несмотря на это, он все равно не верит в продолжение существования после физ. смерти. Даже личный опыт для скептика, иногда ни о чем не говорит.:)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: ★ Главком от 03 Март 2013, 14:50:10
Даже личный опыт для скептика ни о чем не говорит.:)

Прямо эпиграф ко всей деятельности НЛПеппера :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 03 Март 2013, 15:05:17
Прямо эпиграф ко всей деятельности НЛПеппера :)

Но у скептиков еще будет шанс проверить или опровергнуть их веру. :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: ★ Главком от 03 Март 2013, 15:14:51
Но у скептиков еще будет шанс проверить или опровергнуть их веру. :)

Да, тока вряд ли они нам смогут сообщить результаты проверки ))
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 03 Март 2013, 23:03:11
Нашел в Евангелие от Матфея, глава 17, упоминание о реинкарнации.

"... 10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе..."
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Гуманоид Lv/7-01.01 от 04 Март 2013, 03:30:47
Даже личный опыт для скептика не о чем не говорит
личный опыт  - это именно личный.
А научный, должен подтверждаться фактами и экспериментом.

Иаче  что религия что демагогия, на уровне веры. Должен верить и всё тут. Потому что я  чувствовал, я видел, я так  решил.

Всё конечно имеет право быть и вера то же, хочет человек верить - пожалуйста верь.

Но есть обьективная реальность, она имеет факты и  фактические доказательства.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 04 Март 2013, 10:17:25

Нее этот "общий" смысл как ложка дегтя. Надеюсь Вы чувствуете разницу между рабом Божьим и его частицей?
это стадии одного процесса

Вижу Вы обложили себя вопросами на которых нет ответов, а предложенные Вам ответы, отодвигаете, в пользу трактовок, которые до конца не понятны Вам.
знаете, у меня нет возможности пока попасть на обратную сторону Луны :)
поэтому приходится доверять снимкам НАСА


Испытания-то всем изначально даются почему-то разными, здоровый или больной, богатый или нищий и т.д. и если мы воплощаемся единожды, почему такой разные условия?  А как быть тем, кто родился в племени, которое не знает о основных религиях и их учениях и приносит жертвы своим богам? Им прямая дорога отбывать наказание только за то, что оказались родились не в том месте? Откуда такая не справедливость?

ну вы же сами понимаете, что появиться всем в одинаковых условиях не получится! тем более что люди все разные!
скорее всего здесь задействованы как родовые закономерности так и божественное предназначение для каждого
тот кто больной и бедный пусть стремиться выздоровить и стать богатым. а у богатого и здорового есть все шансы растратить свое здоровье и богатство :)
с товарищами из племени после исхода разберутся согласно их же племенным установкам и закону совести. никого зазря не засудят. это вам не российский суд :)
если тогоже аборигена привести в город и начать его грузить духовными практиками и богословскими трактатами - так с ума сойдет или убежит в ближайший парк :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 04 Март 2013, 10:25:29
Если вам Suo, эта аналогия понравилась ,то приведу еще одну - Мудрый отец и детская площадка.У одного отца была классная тачка - СуперФеррари и его сынишка все время просил на ней покататься.Напрасно отец говорил ему ,что он не знает ПДД,не знает устройства ,не умеет ездить...Короче отец отдал своего сынишку на огороженную десткую площадку ,где собирались другие дети . Там сыну дали игрушечный автомобильчик,на котором он стал рассекать на этой площадке . Другие детишки там тоже ездили на игрушечных машинках,а третьи детишки там что то строили из конструктора Лего. И все время у этих детишек там возникали споры и конфликты - то один в другого въедет и разломает ему игрушечную машинку ,то третий въедет в Лего-дом четвертого  на машинке и полностью его разломает. Причем детишки ревели так из-за своих игрушечных машинок ,будто это у них было самое ценное.А которому разломали Его Лего-дом - тот вообще считал ,что он всю жизнь его строил и на всех зол был.Видите ли он считал ,что этот Лего-дом он на века строил и собрался уже жить в нем ,считал этот Лего -дом своим самым наивысшим достижением. А того не понимал ,что когда батя заберет его в реальную жизнь ,то в реальной жизни его Лего дом ровным счетом ничего стоить не будет.
тоже хороший пример :)


Может для того чтоб "отшлифовать" полученные навыки. Видите ли и у Монро ,и у Ньютона чисто теоретическое обучение не котируется - оно обязательно должно отрабатываться практикой. Ну не поставите же вы к станку токаря ,который знает о нем "чисто теоретически".По крайней мере это логичное объяснение.
ну неужели одной жизни мало? и так ведь времени дофига. и все этапы можно пройти.
это если бы человек жил до 30. то да, не хватило бы одного воплощения.


Вы думаете ,что за тысячи лет в человеке ничего не поменялось ?
да вроде нет. он как рождался с "чистого листа" так и рождается. ни биология ни психология не поменялась почему то. так же как у собачек кошек тигров и птичек.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 04 Март 2013, 10:38:11
Но специально для этой темы и для Suo нашел интересную главу (небольшую ,полстраницы) у Роберта Брюса "Астральная динамика".Думаю ее суть неплохо будет стыковаться с понятиями Suo.Ну и остальным тоже интересно прочесть будет.
http://www.nugos.fatal.ru/book/AD.htm#26 (http://www.nugos.fatal.ru/book/AD.htm#26)
да я всю книгу решил прочитать.
кстати там есть такие моменты:
"Дежа Вю: Тип предпознавательного опыта, чувство внутреннего знания, того, что событие уже было увидено, сделано или испытано до того, как оно фактически произошло. Это явление - (по версии автора) побочный эффект Эпизода Импульса Акаши"
"Эпизод Импульса Акаши: Регулярное космическое событие во всех измерениях, частота которого в данное время неизвестна. Оно начинается с Астрального Ветра, который собирает проецированных двойников у всех сознательных существ во вселенной, включая спящих, и транспортирует их на самый высокий уровень — для корректировки Источником в соответствии с Кармическим Законом. Это событие заканчивается, когда Импульс Акаши возвращает всех назад в их физические тела, уже содержащие новые или обновлённые семена сознания."
т о дежавю как эффект от реинкарнация не упоминается.


и еще там какие то конкретные страшилки про существ астральных планов. неужели кто то прям мечтает с ними познакомиться?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 04 Март 2013, 10:41:05
Нашел в Евангелие от Матфея, глава 17, упоминание о реинкарнации.

"... 10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе..."
а где тут про реинкарнацию?
про Илию, который был взят живым на небо еще "на страницах" Ветхого Завета и который должен прийти (вместе с Енохом) перед концом мира и по человечески уже умереть от лап Антихриста?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 04 Март 2013, 11:21:07
Цитировать
Этот сон похож на другие описания людей в телах животных, которые мне удавалось слышать из разных источников
Ой, у Монро таких примеров навалом.

Цитировать
да я всю книгу решил прочитать
Очень похвальное намерение. Мы в этой теме зачастую спорим о том ,что уже было описано у Монро, Вэмза, Брюса и др. авторов. Вот если бы мы все тут сперва прочитали эти книги ,да хорошо обдумали их и только потом бы начали спорить ,то эта тема была бы гораздо продуктивнее.

Цитировать
и еще там какие то конкретные страшилки про существ астральных планов. неужели кто то прям мечтает с ними познакомиться?
По Вэмзу с ними мечтают познакомиться самые набожные и благочестивые христиане. Эти христиане ,если они очень честные и праведные , считают что они сами по себе страшные грешники ( такова религия) и после смерти их обязательно должны ждать испытания и мытарства. Ну раз они их ожидают ,то туда и попадают и получают эти мытарства .И еще многие из них после смерти получают тускулую жизнь с серым небом и в пустыне ,где одни камни(точь в точь как описано в книге в начале темы и у Вэмза).Эти данные Вэмз получил на своих спиритических сеансах.

Простые же люди,всякие там атеисты , индуисты , не особо праведные христиане и др. ТАМ сразу попадают туда куда они хотели,в то место ,которое соответсвует уровню их духовного развития ,без всяких мытарств.
Так написано у Вэмза(вернее получено на спиритических сеансах).
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: ★ Главком от 04 Март 2013, 12:15:29


Но есть обьективная реальность

Нету :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 04 Март 2013, 13:59:39
это стадии одного процесса

Только трактовки приводят к разному пониманию сути.

Цитировать
знаете, у меня нет возможности пока попасть на обратную сторону Луны :)
поэтому приходится доверять снимкам НАСА

Ну тогда смотрите их материал и делайте выводы,

Заходим,

http://spaceflight1.nasa.gov/gallery/video/apollo/apollo10/html/lunar_activities.html

качаем самое первое видео и внимательно смотрим что там движется с 12 секунды с правой стороны от модуля, снизу в верх.

Или смотрим этот снимок,

http://www.nasa.gov/centers/ames/images/content/393894main_ACD09-0220-089_full.jpg

а конкретней, что там на снимке под рукой у сотрудника Наса?

(http://s018.radikal.ru/i520/1302/82/704c594f23c1.jpg) (http://www.radikal.ru)

И так далее. То же и с текстом писаний, на деле могло быть одно, а для народа другое. :)

Цитировать
ну вы же сами понимаете, что появиться всем в одинаковых условиях не получится! тем более что люди все разные!
скорее всего здесь задействованы как родовые закономерности так и божественное предназначение для каждого

Я понимаю, что у любого следствия - есть причина. И за одно воплощение этого и много другого не осознать и многим не "разгрести".

Цитировать
тот кто больной и бедный пусть стремиться выздоровить и стать богатым. а у богатого и здорового есть все шансы растратить свое здоровье и богатство :)


По Вашему в этом смысл воплощений?

Цитировать
с товарищами из племени после исхода разберутся согласно их же племенным установкам и закону совести. никого зазря не засудят. это вам не российский суд :)

Разберутся и пошлют обратно на Землю, побыть в качестве жертвы.

Цитировать
если тогоже аборигена привести в город и начать его грузить духовными практиками и богословскими трактатами - так с ума сойдет или убежит в ближайший парк :)

Ну вот видите, а говорите одной жизни достаточно.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 04 Март 2013, 14:04:01
Цитировать
Но есть обьективная реальность

Нету
Хм , серьезный вопрос .
Видите ли ,я не зря привел для Suo пример с любящим отцом и детской площадкой для его сына . (см. мой пост выше).Разьясню что тут вырисовывается и какое это имеет отношение к нашей теме и к нашей жизни вообще.

Итак , сынишка просит у любящего отца покататься на его Супер Феррари.Отец говорит "Рано тебе еще"и отправляет сынишку на детскую площадку осваивать игрушечный автомобильчик. Там сынишка каатется на этом автомобильчике ,учится ездить по правилам ПДД, заодно въезжает в столбы на нем ,разбивает его.Другие детишки на этой детской площадке ,тоже ездят на машинках тоже разбивают их и друг друга . А третьи строят дома из конструктора Лего и в будущем собираются в них жить.Вскоре сынишка забывает про папин СуперФерррари - увлекается своей машинкой ,потом начинает себе строить домик из Лего .

Но приходит время ,и отец считает что сынишка уже достаточно научился жизни и забирает его с детской площадки ,чтобы начать обучать его ездить на СуперФеррари.....А что же домик из Лего , игрушечный автомобильчик? А они становятся никому не нужны из снова разбирают и пускают на запчасти для следущих детишек.

Ведь Главное для чего ребенка отправили на детскую площадку - это не строить домик и не делать себе красивую машинку, а Главное - это приобрести ОПЫТ ( как все это делается).

ОПЫТ- самое главное , а все остальное -вторично.Ради Опыта и была сделана эта детская площадка. Вот и и Земля своего рода детская площадка ,на котрой детишки получают необходимый Опыт существования разумных существ.

И не имеет значения как вы получаете этот опыт - через христианство,буддизм или иудаизм, или собственными силами через атеизм. Главно ,что вы трудитесь и через какое то время становитесь умнее , мудрее.

И не имеют никакого значения все ваши творения , идеи ,деньги ,заработки ,достижения , должности ,дома , машины ,счета в банках ,научные степени , авторитеты , и т.д.

ТАМ ,куда в конце концов попадете ничего этого не будет нужно. Или оно будет ТАМ в лучшем виде и ТАМ вам его дадут бесплатно. Главное ради чего вы тут живете - это всего лишь ОПЫТ достижения и приобретения то ,к чему вы стремитесь (творения , идеи ,деньги ,заработки ,достижения и т.д.).

Вот и получается ,что эта реальность не так уж и важна . Настоящая РЕАЛЬНОСТЬ будет ТАМ.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 04 Март 2013, 14:10:26
У вас тут интересные противоречия в разных постах.

ну неужели одной жизни мало? и так ведь времени дофига. и все этапы можно пройти.
это если бы человек жил до 30. то да, не хватило бы одного воплощения.



Цитировать
если тогоже аборигена привести в город и начать его грузить духовными практиками и богословскими трактатами - так с ума сойдет или убежит в ближайший парк :)

А ведь когда-то люди и жили до 30.

Как же абориген, танцующий на костях поверженного другого племени, приносящий в жертву детей своего племени так быстро Вам все поймет, если к примеру миссионеры до него не успели дойти в течении его жизни?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 04 Март 2013, 14:34:08
а где тут про реинкарнацию?
про Илию, который был взят живым на небо еще "на страницах" Ветхого Завета и который должен прийти (вместе с Енохом) перед концом мира и по человечески уже умереть от лап Антихриста?

Вот видите очевидного не замечаете, как и многие верующие.

"...12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе..."

Пророк Илия жил в 9 веке до н.э., Иоанн Креститель жил в 1 веке н.э.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 04 Март 2013, 14:46:04
Ой, у Монро таких примеров навалом.

И они могут подтверждать очень длительную эволюцию души, в разных формах материального мира.


Цитировать
По Вэмзу с ними мечтают познакомиться самые набожные и благочестивые христиане. Эти христиане ,если они очень честные и праведные , считают что они сами по себе страшные грешники ( такова религия) и после смерти их обязательно должны ждать испытания и мытарства.

Отсюда и страшилки в произведении в начале темы.


Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 04 Март 2013, 15:39:45

По Вэмзу с ними мечтают познакомиться самые набожные и благочестивые христиане. Эти христиане ,если они очень честные и праведные , считают что они сами по себе страшные грешники ( такова религия) и после смерти их обязательно должны ждать испытания и мытарства. Ну раз они их ожидают ,то туда и попадают и получают эти мытарства .И еще многие из них после смерти получают тускулую жизнь с серым небом и в пустыне ,где одни камни(точь в точь как описано в книге в начале темы и у Вэмза).Эти данные Вэмз получил на своих спиритических сеансах.
Простые же люди,всякие там атеисты , индуисты , не особо праведные христиане и др. ТАМ сразу попадают туда куда они хотели,в то место ,которое соответсвует уровню их духовного развития ,без всяких мытарств.

Так написано у Вэмза(вернее получено на спиритических сеансах).
а по Брюсу с ними "знакомятся" все. где же правда?
Вемз получил информацию не пойми от какого духа при спиритических сеансах. а Брюс - своим личным опытом.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 04 Март 2013, 15:46:26
По Вашему в этом смысл воплощений?
смысл воплощениЯ - прожить одну жизнь, какая выпадет. не ожидая другой (а то вдруг ее и не будет :)
а про здоровье и богатство - это про то как с ним можно поступить


Разберутся и пошлют обратно на Землю, побыть в качестве жертвы.
опять какое то насилие над личностью ...


Ну вот видите, а говорите одной жизни достаточно.
остальное восполнит в нематериальном мире уже. ничего страшного
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 04 Март 2013, 15:53:52
У вас тут интересные противоречия в разных постах.

А ведь когда-то люди и жили до 30.

Как же абориген, танцующий на костях поверженного другого племени, приносящий в жертву детей своего племени так быстро Вам все поймет, если к примеру миссионеры до него не успели дойти в течении его жизни?
трудно сказать чего там было, когда люди жили до 30 лет. может быть тогда перевоплощения и были целесообразны. а может и нет.
ну у аборигена по крайней мере будет ОПЫТ, про который и говорил Форт, пусть и отрицательный в нашем понимании.
а при наличии хоть какого то опыта будет проще понимать в том мире что в этом ты делал что то не так.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 04 Март 2013, 16:05:04
Вот видите очевидного не замечаете, как и многие верующие.

"...12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе..."

Пророк Илия жил в 9 веке до н.э., Иоанн Креститель жил в 1 веке н.э.
всеже не очень понятно, как может снова воплотиться человек, который еще не умирал?
ибо Илия был "взят" на небо живым 4Цар.2:11 и Сирах.48:12
а умрет он только во времена Апокалипсиса Мал 4:5-6 (т е и нас еще переживет :)
в Исламе Илия кстати также относится к пророкам «не испытавшими смерти»
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 04 Март 2013, 16:06:57
смысл воплощениЯ - прожить одну жизнь, какая выпадет. не ожидая другой (а то вдруг ее и не будет :)

Значит такая тебе "игра в кости", одному выпало быть олигархом, другому бомжем, третьему жрецом, а четвертому его ритуальной жертвой. :)

 
Цитировать
опять какое то насилие над личностью ...

Ну это же Ваши слова?
Цитировать
...с товарищами из племени после исхода разберутся согласно их же племенным установкам и закону совести. никого зазря не засудят...

Значит не насилие над личностью, а уроки для нее.


Цитировать
остальное восполнит в нематериальном мире уже. ничего страшного

Тогда если ничего страшного, зачем вообще приходить на Землю и что-то здесь проходить???  Все можно изучить в не материального мира. 
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 04 Март 2013, 16:18:26
трудно сказать чего там было, когда люди жили до 30 лет. может быть тогда перевоплощения и были целесообразны. а может и нет.

Так если перевоплощения могли быть тогда, то так же могут быть и сейчас. Представьте сколько людей, к примеру, ненавидит власть, за свою мизерную пенсию и останутся  с этой эмоцией до конца своих Земных дней. Многим одного - пяти воплощений будет мало, чтобы трансформировать гнев в гармонию и осознать причины.

Цитировать
ну у аборигена по крайней мере будет ОПЫТ, про который и говорил Форт, пусть и отрицательный в нашем понимании.
а при наличии хоть какого то опыта будет проще понимать в том мире что в этом ты делал что то не так.

Скажите, а многому можно научиться получив хоть какой-то опыт ( хоть какие-то знания)?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 04 Март 2013, 16:24:51
Значит такая тебе "игра в кости", одному выпало быть олигархом, другому бомжем, третьему жрецом, а четвертому его ритуальной жертвой. :)
ну такто олигархами не рождаются. а сын олегарха может вполне бомжем стать. и наоборот. (особенно в Америке например). также и с другими персонажами. у человека же остается свобода. это же не совсем театр как в примере у Форта.
 

Тогда если ничего страшного, зачем вообще приходить на Землю и что-то здесь проходить???  Все можно изучить в не материального мира.
знаете, если я вам скажу что изначально было так не всегда - вы же мне опять не поверите :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 04 Март 2013, 16:30:33
всеже не очень понятно, как может снова воплотиться человек, который еще не умирал?

И опять не поняли???

Илия, жил (воплотился) в 9 веке до н.э.,

Цитировать
ибо Илия был "взят" на небо живым 4Цар.2:11 и Сирах.48:12

затем вернулся "на  небо" (в Духовный мир) и позже "пришел" на Землю (воплотился вновь)  в Иоанне Крестителе в 1 веке н.э..

Цитировать
а умрет он только во времена Апокалипсиса Мал 4:5-6 (т е и нас еще переживет :)
в Исламе Илия кстати также относится к пророкам «не испытавшими смерти»

Видите разницу писаний - там умрет, а там не испытает смерти? И каждая религия уверенна в истине своих писаний. Так же как те, кто полностью доверяет "прозрачности" Наса и всему, что они говорят общественности.


Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 04 Март 2013, 16:42:06
ну такто олигархами не рождаются. а сын олегарха может вполне бомжем стать. и наоборот. (особенно в Америке например). также и с другими персонажами. у человека же остается свобода. это же не совсем театр как в примере у Форта.

Но условия прихода на Землю у всех разные. И сыну олигарха, легче стать копией папы, нежели ребенку родившемуся в трущобах.

 
Цитировать
знаете, если я вам скажу что изначально было так не всегда - вы же мне опять не поверите :)

Почему не поверю. Я ведь осознаю, что эволюция нас, как Частицы сотворившего нас Начала, проходит в разных уровнях многомерного пространства. НО вряд ли процесс эволюции одного уровня, длится одну Земную жизнь, потому, как некоторые проживают всего несколько часов после своего воплощения.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 04 Март 2013, 18:56:00
личный опыт  - это именно личный.
А научный, должен подтверждаться фактами и экспериментом.

А если научных подтверждений нет, по той или иной причине, то означает ли это отсутствие чего-либо?

К примеру отсутствие знаний о излучениях разного рода, означало ли их отсутствие?
Если нет пока возможность что-то измерить или отснять на видео, это не означает отсутствие чего-то.

Цитировать
Но есть обьективная реальность, она имеет факты и  фактические доказательства.

Иногда имеются факты, вызывающие вопросы, но наука не спешит открыто изучать их, потому что эта открытость может перевернуть представления человечества о себе и о жизни.

Для каждого из нас, в свое время, эта объективная реальность заменится другой, такой же объективной рельностью.

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Гуманоид Lv/7-01.01 от 05 Март 2013, 02:39:43
А если научных подтверждений нет, по той или иной причине, то означает ли это отсутствие чего-либо?

К примеру отсутствие знаний о излучениях разного рода, означало ли их отсутствие?
Если нет пока возможность что-то измерить или отснять на видео, это не означает отсутствие чего-то.


Но факт присутствия чего то не отрицается, для того  мы тут и собрались, что бы онять.

Но не стоит,  что бы  хоть как,  лишь бы  обьяснить что произошло, притягивать что то  за уши, нужно разумно не спеша расставлять все точки над i.


Иногда имеются факты, вызывающие вопросы, но наука не спешит открыто изучать их, потому что эта открытость может перевернуть представления человечества о себе и о жизни.

Для каждого из нас, в свое время, эта объективная реальность заменится другой, такой же объективной рельностью.


Ну так, да,  но так это не значит что официальная наука  официально этим  не занимается (как известно этим  занимаются и всегда занимались, официально  достаточно  известные ученые, взять хотя бы взять труды Козырева),  так вот, не стоит  если официальная наука молчит, то  создавать сказки.
Конечно в этом могут помочь полевые работы, но  взять  например Тунгусский метеорит, полевые работы по такому грандиозному феномену не принесли особых результатов, а это значит нужно искать новые пути исследований и экспериментов. в том числе и по трагедии  с группой Дятлова.

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 05 Март 2013, 03:18:01
Но факт присутствия чего то не отрицается, для того  мы тут и собрались, что бы онять.

Ну это смотря кем не отрицается, скептикам факты вынь, да положь, иначе никак.

Цитировать
Но не стоит,  что бы  хоть как,  лишь бы  обьяснить что произошло, притягивать что то  за уши, нужно разумно не спеша расставлять все точки над i.

Если касательно этой темы, то в ней мы делимся информацией практикующих людей, практика которых основана на личном опыте и (или)  работе с пациентами в течении десятков лет.

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Гуманоид Lv/7-01.01 от 05 Март 2013, 15:57:41
Ну это смотря кем не отрицается, скептикам факты вынь, да положь, иначе никак.


ну факты как раз есть, если взять конкретно эту тему, то есть есть погибшие люди, куда уж еще более явный факт!

осталось только разобраться  что явилось причиной..
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 05 Март 2013, 17:51:56
ну факты как раз есть, если взять конкретно эту тему, то есть есть погибшие люди, куда уж еще более явный факт!

осталось только разобраться  что явилось причиной..

Причина гибели у всех разная, да это и не самое главное в этой теме, у каждого есть время прихода в этот мир и ухода из него. Здесь мы обсуждаем вопрос что там, после физической смерти и т.д.. У погибших не спросишь, а пережившие клиническую смерть, расскажут от первого лица. Но подобные рассказы и даже исследования в этой области, для особо не доверяющих скептиков не являются доказательством. Им бы связь с духами на радиоволне, а лучше видео посмотреть, вот тогда может и поверят. :)
Поэтому выше в теме я и писал, о том что личный опыт - лучший опыт, придет время и каждый, даже самый стойкий скептик, убедится в этом.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Гуманоид Lv/7-01.01 от 05 Март 2013, 19:24:56
......Здесь мы обсуждаем вопрос что там, после физической смерти и т.д.. ....

сорри
 я не разобрался в теме, просто процитировал  и сделал коммент))
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 06 Март 2013, 10:10:51
Илия, жил (воплотился) в 9 веке до н.э.,
ок


затем вернулся "на  небо" (в Духовный мир) и позже "пришел" на Землю (воплотился вновь)  в Иоанне Крестителе в 1 веке н.э..
"вернулся на небо" (или еще в какое "место") живым, ибо еще не умирал. а придет на Землю еще раз, чтобы выполнить свою миссию и умереть как все - перед Концом.
как может человек, еще не умерший - воплотиться вновь. где такое написано в теории реинкарнаций?
если же он как то "воплотился вновь" в Иоанне Крестителе (которого убили насмерть), то какой же Илия придет живым (вместе с тов.Енохом, который также был взят на "небо" живым) ко времени Апокалипсиса?

 
Видите разницу писаний - там умрет, а там не испытает смерти? И каждая религия уверенна в истине своих писаний. Так же как те, кто полностью доверяет "прозрачности" Наса и всему, что они говорят общественности.
умрет - значит испытает смерть
не испытал смерти - значит не умер
между прочим, теория реинкарнаций - также уверена в истинности своих положений :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 06 Март 2013, 10:19:25
Но условия прихода на Землю у всех разные. И сыну олигарха, легче стать копией папы, нежели ребенку родившемуся в трущобах.
ну вы же понимаете, что не могут все рождаться сынами олигархов :)
сыну алегарха точно также легче стать и мажором и наркоманом и приступником (как папа :)
(еще напомню про Америку - где любой может воплотить свою американскую мечту. у нас в России посложне будет)

Почему не поверю. Я ведь осознаю, что эволюция нас, как Частицы сотворившего нас Начала, проходит в разных уровнях многомерного пространства. НО вряд ли процесс эволюции одного уровня, длится одну Земную жизнь, потому, как некоторые проживают всего несколько часов после своего воплощения.
да. с нерожденными или маложивущими младенцами - проблема. может им просто - повезло. кто знает.
опять же если признать что так как сейчас (т е при наличии Смерти) было не всегда. и потом все вернется к Началу. и смертный период в истории человечества упразднится.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 06 Март 2013, 10:24:43
Так если перевоплощения могли быть тогда, то так же могут быть и сейчас. Представьте сколько людей, к примеру, ненавидит власть, за свою мизерную пенсию и останутся  с этой эмоцией до конца своих Земных дней. Многим одного - пяти воплощений будет мало, чтобы трансформировать гнев в гармонию и осознать причины.
да не. годик-два поненавидят. потом успокоятся (человек же ко всему привыкает). или власть поменяется. или свергнут :)
зачем целые воплощения (при их наличии) на такую ерунду тратить.


Скажите, а многому можно научиться получив хоть какой-то опыт ( хоть какие-то знания)?
ну, конечно, не многому. ну лучше уж так, чем вообще - ничего.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 06 Март 2013, 12:08:24
ну такто олигархами не рождаются. а сын олегарха может вполне бомжем стать. и наоборот. (особенно в Америке например). также и с другими персонажами. у человека же остается свобода. это же не совсем театр как в примере у Форта.
 знаете, если я вам скажу что изначально было так не всегда - вы же мне опять не поверите :)

Ну неправильное понимание логики и М.Ньютона .И закон кармы не соблюдается. Человек должен пройти все уровни - и богатого и, бедного ,и олигарха ,и среднего мещанина. Если человек страдая в нищете прожил всю жизнь ,то его опыт неполный - он не может смотреть на мир с точки зрения богатого человека.

Поэтому бедняк в следущей жизни должен стать олигархом , а вследущей - середняком. Когда он пройдет все уровни ,то и получит тот объективный всеобъемлющий опыт ,которым обладают мудрецы.У М.Ньютона  это все получено экспериментальным путем и описано.

Цитировать
а по Брюсу с ними "знакомятся" все. где же правда?
Вемз получил информацию не пойми от какого духа при спиритических сеансах. а Брюс - своим личным опытом.
Вэмз получил информацию от МНОГИХ ушедших людей различного вероисповедания ,образа жизни и т.д. и на основании МНОГИХ свидетельств сделал такие выводы.

Брюс же как раз отрицает ,что с ними "знакомятся" все . Наоборот он говорит что личность в астрале сразу попадает на тот уровень ,соответсвующий ее духовному развитию , а в области низшего астрала попадают случайно.Ну и потом не забывайте ,что у Брюса в астрал люди выходят самостоятельно,а после смерти выход иде по несколько другому механизму.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 06 Март 2013, 13:56:30
Ну неправильное понимание логики и М.Ньютона .И закон кармы не соблюдается. Человек должен пройти все уровни - и богатого и, бедного ,и олигарха ,и среднего мещанина. Если человек страдая в нищете прожил всю жизнь ,то его опыт неполный - он не может смотреть на мир с точки зрения богатого человека.
так это не по Ньютону :) это - альтернативный взгляд
а "карму" можно и тут уже и отработать и исправить
все равно найдется человек который нищее его, для которого тот является "богачем" :)
и не понятно зачем нужно проходить всю социально-экономическую цепочку. может я нихачу. и зачем все должны обязательно "хоть одним глазком" посмотреть с точки зрения богатого. может они просто не смогут. опять насилие получается.


Поэтому бедняк в следущей жизни должен стать олигархом , а вследущей - середняком. Когда он пройдет все уровни ,то и получит тот объективный всеобъемлющий опыт ,которым обладают мудрецы.У М.Ньютона  это все получено экспериментальным путем и описано.
Вэмз получил информацию от МНОГИХ ушедших людей различного вероисповедания ,образа жизни и т.д. и на основании МНОГИХ свидетельств сделал такие выводы.
я не верю что даже после "этого" все смогут стать мудрецами :)
еще бы знать что за "ушедшие люди" были у Вемза и правдива ли их информация. помоему он очень настороженно сам к ней относился, особенно после того как к нему поподались "астральные хулиганы"


Брюс же как раз отрицает ,что с ними "знакомятся" все . Наоборот он говорит что личность в астрале сразу попадает на тот уровень ,соответсвующий ее духовному развитию , а в области низшего астрала попадают случайно.Ну и потом не забывайте ,что у Брюса в астрал люди выходят самостоятельно,а после смерти выход иде по несколько другому механизму.
ну вот цитаты из Брюса:

"В астральном измерении встречается много разнообразных нефизических энергетических форм жизни, уровень интеллекта которых сильно разнится. Кажется, подавляющее большинство этих типов имеют их собственные повестки дня, любят держаться обособленно и вообще не любят, когда их беспокоят или тревожат. Не считайте высокоуровневых существ чем-то типа полубогов, ангелов и духовных учителей, их отношение меняется от дружественного, иногда к полезному, игривому, нейтральному, вредному, злонамеренному, агрессивному и злому. Эти существа являются в широком разнообразии иллюзорных форм. Некоторые из низко-интеллектуальных типов видимо анималистские и хищные по своей природе, очень подобны животным и насекомым, имеющимся в физическом измерении; я называю их астральная живая природа. Хотя они все, кажется, исходят откуда-то из астрального измерения или его окрестностей, многие способны к действию в зоне реального времени. И некоторые из них, к сожалению, восхищаются мучениями проекторов, особенно начинающих."
"Подавляющее большинство представителей астральной живой природы не имеют достаточно сил, чтобы непосредственно навредить проектору, но всё же с ними надо быть осторожным. Обычно считается, что нефизические объекты любого типа полностью безопасны для проекторов и способны только к запугиванию. Хотя это в целом верно, как с типами простейший и обитатель, рассмотренным далее в этой книге (см. главу 34), существуют исключения. Тела реального времени, астральное и более высокие, фактически неуязвимы и определённо не могут быть разрушены или убиты. Но можно получить энергетическое повреждение и ослабление в результате интенсивного или длительного нападения более сильными и интеллектуальными видами нефизических сущностей."

неужели это все прикольно и весело?

"До или во время выхода, Вы можете ощутить, как холодные и липкие руки захватывают и сжимают ваше тело. Вы даже можете увидеть мимолётные образы чудовищных лиц, искоса смотрящих и рычащих на Вас. Вы можете услышать этих тёмных существ, очевидно удирающих от Вас по комнате. Эти руки никогда не вредят проекторам; они могут только напугать их. Это — иллюзия сенсорного типа, и она должна игнорироваться. Никогда не обнаруживается никаких очевидных причин после того, как будет произведён выход, которые могли бы их вызвать эти иллюзии.

До или во время выхода, Вы можете ощутить, увидеть или услышать раздражитель — маленькое животное, часто собаку или кота, который может вскочить на вашу кровать и начать лизать ваше лицо или царапать и рычать, или раздражать и отвлекать Вас каким-то другим способом. Разновидность этого — друг или родственник, входящий в комнату или пытающийся войти в комнату. Этот человек быстро начинает отвлекать или раздражать Вас некоторым способом: требовать от Вас немедленно встать или войти в комнату и касаться или даже щекотать Вас. Это — иллюзия, и она должна игнорироваться, сколь трудно это ни было бы в тот момент."
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 07 Март 2013, 00:58:00

"вернулся на небо" (или еще в какое "место") живым, ибо еще не умирал. а придет на Землю еще раз, чтобы выполнить свою миссию и умереть как все - перед Концом.
как может человек, еще не умерший - воплотиться вновь. где такое написано в теории реинкарнаций?

Suo, ну не ужели это сложно к пониманию?

Как Вы подразумеваете возвращение на "небо" живым в теле???   И где написано, что Илия жил в 1 веке.

Цитировать
если же он как то "воплотился вновь" в Иоанне Крестителе (которого убили насмерть), то какой же Илия придет живым (вместе с тов.Енохом, который также был взят на "небо" живым) ко времени Апокалипсиса?

А почему Вы эти вопросы задаете мне, не я же автор?

"...12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе..."

Цитировать
умрет - значит испытает смерть
не испытал смерти - значит не умер
между прочим, теория реинкарнаций - также уверена в истинности своих положений :)

Теория реинкарнаций, строится на реальном опыте десятков тысяч людей по всему миру. :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 07 Март 2013, 01:14:03
ну вы же понимаете, что не могут все рождаться сынами олигархов :)

А кто определяет, кому и кем быть и по каким критериям?

Цитировать
сыну алегарха точно также легче стать и мажором и наркоманом и приступником (как папа :)
(еще напомню про Америку - где любой может воплотить свою американскую мечту. у нас в России посложне будет)

Это уже другой вопрос, кто кем стал. Но старт-то у всех разный. Значит есть причина.

Цитировать
да. с нерожденными или маложивущими младенцами - проблема. может им просто - повезло. кто знает.

Нет в мире случайностей, есть причины и следствия, необходимый опыт для души.

Цитировать
опять же если признать что так как сейчас (т е при наличии Смерти) было не всегда. и потом все вернется к Началу. и смертный период в истории человечества упразднится.

Вы все же думаете, что для энергетической сущности (формы) необходима вечность в грубом материальном мире?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 07 Март 2013, 01:28:51
да не. годик-два поненавидят. потом успокоятся (человек же ко всему привыкает). или власть поменяется. или свергнут :)зачем целые воплощения (при их наличии) на такую ерунду тратить.

Вы говорите с позиции человеческого ума, но Ваше Высшее Я может считать иначе. Годик, два помучается человек, вроде успокоился, а на энергетическом уровне? Некоторые пациенты рассказывают, что воплощаются в течении нескольких раз, чтобы проработать зависть и в состоянии сверх сознания не говорят, что им на это достаточно года или двух.

Цитировать
ну, конечно, не многому. ну лучше уж так, чем вообще - ничего.

Наверное эволюция не подразумевает развития, получая хоть какой-то опыт.

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 07 Март 2013, 01:47:45

и не понятно зачем нужно проходить всю социально-экономическую цепочку. может я нихачу. и зачем все должны обязательно "хоть одним глазком" посмотреть с точки зрения богатого. может они просто не смогут. опять насилие получается.

Опять же, это взгляд с позиции человеческого эго, но не Высшего Я. Ваше тело лишь аватар для обучения. Так люди не верящие в реинкарнацию, могут не верить и в Творца. Вы же слышали такое выражение, " если бы Бог был, он бы не допустил этого". Но причем здесь Бог, если это кармические долги? Что посеешь, то пожнешь.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 07 Март 2013, 14:23:59
Suo, ну не ужели это сложно к пониманию?
вообще то это очень сложные вещи, не каждодневно случающиеся и не бытовые


Как Вы подразумеваете возвращение на "небо" живым в теле???   И где написано, что Илия жил в 1 веке.
эта одна из загадок. исключение из правил. есть еще ряд таких же. немногочисленный
я нигде не говорил что Илия жил в 1 в н э.
упоминание о его части жизни в теле относится к IX в. до Р. Х. - 3 Цар 17:1

А почему Вы эти вопросы задаете мне, не я же автор?
"...12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе..."
потому что это вы приводите этот текст.
(когда я привожу ссылки - то обычно могу их объяснить)

Теория реинкарнаций, строится на реальном опыте десятков тысяч людей по всему миру. :)
вы кроме Ньютона можете привести пример про "десятки тысяч людей"?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 07 Март 2013, 14:35:03
А кто определяет, кому и кем быть и по каким критериям?
ну, это - какой то божественный промысел, основанный на заслугах рода, свойствах рождающейся личности и предпосылок текущего момента истории


Это уже другой вопрос, кто кем стал. Но старт-то у всех разный. Значит есть причина.
ну не может у всех быть одинаковый старт :)
все течет все изменяется. за жизнь можно 10 раз стать то бедным то богатым.
причина, как мне видится, описана выше.


Нет в мире случайностей, есть причины и следствия, необходимый опыт для души.
вот я, как раз и считаю, что абсалютно без случайностей, а в соответствии с причинами и следствиями, души помещаются в те условия, из которых они могут в потенции приобрести необходимый для них опыт. (за одну жизнь)


Вы все же думаете, что для энергетической сущности (формы) необходима вечность в грубом материальном мире?
зачем это нужно я до конца понять не могу (особенно с учетом того что все прямо рвутся в бестелесный астрал, и сам я тут уже притомился). но видно именно в этом заключается полнота бытия, задуманная изначально. (такова информация из Источников, которым "нет оснований не доверять")
да. без тела больше свободы, но, в то же время и есть некоторые ограничения.
и, вероятно, только в обновленном теле должна наступить полная гармония существования.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 07 Март 2013, 14:43:09
Вы говорите с позиции человеческого ума, но Ваше Высшее Я может считать иначе. Годик, два помучается человек, вроде успокоился, а на энергетическом уровне? Некоторые пациенты рассказывают, что воплощаются в течении нескольких раз, чтобы проработать зависть и в состоянии сверх сознания не говорят, что им на это достаточно года или двух.
ну я не знаю прямо.
может для особо тормазнутых и помогло бы перевоплащение, но обязательно в том же теле и в тех же условиях :) (правда это можно организовать через "День сурка" или "Зеркало для героя")


Наверное эволюция не подразумевает развития, получая хоть какой-то опыт.
да кто ее знает :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 07 Март 2013, 14:47:03
Опять же, это взгляд с позиции человеческого эго, но не Высшего Я. Ваше тело лишь аватар для обучения. Так люди не верящие в реинкарнацию, могут не верить и в Творца. Вы же слышали такое выражение, " если бы Бог был, он бы не допустил этого". Но причем здесь Бог, если это кармические долги? Что посеешь, то пожнешь.
большинству людей нужен ширпотреб. что нибудь попроще. какаято массовая духовная практика (может быть просто - жизнь :)
какой там понять пути Бога? какая там реинкарнация? для них и то и другое сложно.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 07 Март 2013, 18:26:53
так это не по Ньютону :) это - альтернативный взгляд
а "карму" можно и тут уже и отработать и исправить

Да так оно в жизни и происходит.У многих вся карма (и хороше и плохое отрабатывается ) в течение одной жизни(согласитесь это гораздо экономнее). Например у Льва Толстого есть рассказ ,где один исскусный дуэлянт убивал своих соперников .У него в течение жизни было десять дуэлей и в них он убил десять человек .Но все было по честному  и придраться было не к чему. Потом этот дуэлянт остепенился ,женился и стал рожать детей. Подряд все первые десять младенцев у него родились мертворожденными и только одиннадцатый родился живым.

У меня в жизни кстати много подобных наблюдений на эту тему среди моих родных и знакомых .Жил человек в молодости как хотел ,а в старости расплачивается за ошибки молодости ,причем именно таким же манером,только уже с другой стороны. И зачастую от этого страдает не сам этот человек а его родные и ближние. Только по моему далеко не все догадываются ,что это расплата.





все равно найдется человек который нищее его, для которого тот является "богачем" :)
и не понятно зачем нужно проходить всю социально-экономическую цепочку. может я нихачу. и зачем все должны обязательно "хоть одним глазком" посмотреть с точки зрения богатого. может они просто не смогут. опять насилие получается.
Ну пусть не всю социальную цепочку , но хотя бы ее крайние аспекты " средний нищий - средний богатый". Но это уж Suo обязательно ,логически обязательно ,иначе какое ж обучение. "Сытый голодного не разумеет",а надо чтоб разумел . Впрочем у многих это опять же в течение одной жизни получается - родился бедным ,стал богатым и наоборот. Обязательно надо чтобы актер все прочувствовал иначе какой же он актер.

Цитировать
я не верю что даже после "этого" все смогут стать мудрецами :)
Вот вы на себе все испытайте ,а потом уж заявляйте. Лично я в этом нисколько не сомневаюсь. По крайней мере логически тут все верно....ну а кто после этого не стал мудрецом - пожалуста живи еще одну жизнь пока не поумнеешь.

Цитировать
еще бы знать что за "ушедшие люди" были у Вемза и правдива ли их информация
читайте Вэмза.
Цитировать
особенно после того как к нему поподались "астральные хулиганы"
ну вот цитаты из Брюса:
  Понимаете ,нормальные люди ,когда умирают вероятно в промежуточные миры и слои астрала не попадают . Они попадают сразу каждый в свой мир ,или в более высший миры . И потом они живут в этих мирах и в другие миры обычно не попадают ( или изредка ). То есть по другим мирам не путешествуют и других миров почти не видят.

Другое дело "астральные путешественники" типа Брюса и Монро . Они хотели посмотреть все -все миры ,какие только возможно . Таковы путешественники . Ну вот им и показали.Если вы не "путешественик" то по моему вам нечего бояться.

Тут еще вопрос и к sst и к вам suo.Во многих книгах упоминается "Высшее Я", "Супер Я", "Сверх Я". Но у Ньютона и Монро даются совершенно разные трактовки этого понятия. А как вы это понимаете?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: ★ Главком от 07 Март 2013, 18:55:25
к вам suo.Во многих книгах упоминается "Высшее Я", "Супер Я", "Сверх Я".

 А как вы это понимаете?

Я это понимаю так:
Высшее Суо
Супер Суо
Сверх Суо

:))
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 07 Март 2013, 20:24:38
Кроме шуток...
И кстати у Монро и Ньютона наблюдаются разногласия по этому и другим вопросам.
Хотя Монро не отрицает реинкарнацию ,но в его книге многие с кем он контактировал не помнили и даже не знали о своих прошлых жизнях. Сам он ,когда был ТАМ ,тоже не помнил своих прошлых жизней (хотя догадывался). У Вэмза ,выходящие с ним на контакт ,тоже не знали своих прошлых жизней ( хотя вроде один опыт был положительным).
 Вообще в связи с этим Монро рисует довольно логичную теорию мироустройства ТАМ,связанную с Территориями Систем Представлений и Фокусом 27и Супер-Я . Правда не уверен , что кто -либо из вас дошел до этого места и осмыслил его ( это в самом конце третьей книги Монро).А так хотелось услышать что-либо информативное на эту тему.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 07 Март 2013, 20:36:17

эта одна из загадок. исключение из правил. есть еще ряд таких же. немногочисленный

Если это исключение из правил, то куда (если не на духовный план бытия) взяли Илию и как это возможно в теле?

Цитировать
я нигде не говорил что Илия жил в 1 в н э.
упоминание о его части жизни в теле относится к IX в. до Р. Х. - 3 Цар 17:1

Правильно жил в 9 веке до н.э., когда закончилось воплощение, тело было предано земле, а душа вернулась в духовный мир, а затем воплотилась опять перед первым веком в Иоанне Крестителе.

Цитировать
потому что это вы приводите этот текст.
(когда я привожу ссылки - то обычно могу их объяснить)

Может я ошибаюсь, но мне кажется в Евангелие от Матфея, в главе 17, достаточно ясно описан процесс реинкарнации.

Цитировать
вы кроме Ньютона можете привести пример про "десятки тысяч людей"?

Во первых, в четвертой книге Ньютона приводятся примеры практических опытов специалистами по всему миру с именами и фамилиями и там уже указывается, что практических сеансов проведены тысячи.
Во вторых, специалистов в этой области, кроме обучающихся в институте Ньютона, так же хватает в мире, сейчас этой практике обучают те, кто прошел обучение сам.
В третьих, есть и док. фильмы с интервью помнящих прошлые воплощения, вообще без специалистов.
Попадались даже видео с опытами военных на эту тему, где человек в состоянии сверх сознания, начинал говорить на индийском языке.
Попадались так же форумы, с рассказами тех, кто бывал на сеансах регрессии.
В общем при желании, материала достаточно для анализа. 
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 07 Март 2013, 21:42:50
ну, это - какой то божественный промысел, основанный на заслугах рода, свойствах рождающейся личности и предпосылок текущего момента истории

Хорошо, если в воплощении мы отрабатываем или вознаграждаемся по заслугам рода, то Немцы должны жить хуже ЮАР, потому как за "заслуги" их предков, во вторую мировую, их роду отрабатывать и отрабатывать. Только вот на деле как-то не так. Сын за отца не в ответе и потомки за предков тоже. Каждый сам сеет и пожинает свои плоды.

Цитировать
ну не может у всех быть одинаковый старт :)
все течет все изменяется. за жизнь можно 10 раз стать то бедным то богатым.
причина, как мне видится, описана выше.

А чем подтверждена, описанная Вами причина? Поймите род может быть на Земном плане, а на Духовном мы все часть Одного.

Цитировать
вот я, как раз и считаю, что абсалютно без случайностей, а в соответствии с причинами и следствиями, души помещаются в те условия, из которых они могут в потенции приобрести необходимый для них опыт. (за одну жизнь)

Тогда каковы же причины того или иного следствия (воплощения)? И объясните, что даст душе одно воплощение в теле ребенка, прожившего несколько часов после рождения? Представьте первоклассника который зашел в класс, поздоровался, закрыл дверь и ушел. Много знаний он приобрел? Опытным стал?

Цитировать
зачем это нужно я до конца понять не могу (особенно с учетом того что все прямо рвутся в бестелесный астрал, и сам я тут уже притомился). но видно именно в этом заключается полнота бытия, задуманная изначально. (такова информация из Источников, которым "нет оснований не доверять")

Да, мы исследуем пространство нашего физического мира и только получив достаточный опыт этих исследований переходим к другим. Не знаю зачем все рвутся в астрал, но внутренне я чувствую, что астрал - лишь промежуточный уровень между более высоким духовным уровнем и нашим.

Цитировать
да. без тела больше свободы, но, в то же время и есть некоторые ограничения.
и, вероятно, только в обновленном теле должна наступить полная гармония существования.

Думаю тело лишь инструмент (оболочка) для исследования уровня, но для энергетической субстанции, в наличии вечного тела как оболочки, нет необходимости. Разве что исследуя мир другого уровня пространства отличного от нашего, требуется другое тело (оболочка), но и оно не вечно.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 07 Март 2013, 21:55:21
ну я не знаю прямо.
может для особо тормазнутых и помогло бы перевоплащение, но обязательно в том же теле и в тех же условиях :) (правда это можно организовать через "День сурка" или "Зеркало для героя")

Suo, нет тормознутых, тех кого Вы видите вокруг себя находятся в процессе учебы и у каждого своя скорость обучения. Вот Вам известны Ваши уроки и то насколько идеально Вы их проходите?

Цитировать
да кто ее знает :)

Ну если бы эволюция проходила абы как, то вряд ли бы мы здесь с Вами переписывались. :)

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 07 Март 2013, 22:00:23
большинству людей нужен ширпотреб. что нибудь попроще. какаято массовая духовная практика (может быть просто - жизнь :)
какой там понять пути Бога? какая там реинкарнация? для них и то и другое сложно.

А как Вы думали, расти всегда трудней чем падать. Поэтому поддаться на уловки эго всегда легче чем, "включить" разум. :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 07 Март 2013, 22:16:04
Тут еще вопрос и к sst и к вам suo.Во многих книгах упоминается "Высшее Я", "Супер Я", "Сверх Я". Но у Ньютона и Монро даются совершенно разные трактовки этого понятия. А как вы это понимаете?

Мое мнение что мы, как индивидуальные частицы, являемся частью коллективного начала (Высшего Я), которое включает в себя определенное количество таких частиц. В свою очередь наше Высшее Я, так же является частью коллективного Высшего Я более Высокого порядка.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 10 Март 2013, 16:07:25
Предлагаю к просмотру документальный фильм 

http://player.rutv.ru/index/iframe/video_cid/47408/sid/kultura/?acc_video_id=null

Исследования людей помнящих свои прошлые воплощения психиатром Яном Стивенсоном. Команда Стивенсона досконально изучила сотни случаев, и оказалось, что число совпадений с реальными фактами можно объяснить только теорией реинкарнации. Причем исследования заключались не только в опросе помнящих свою прошлую жизнь, а и проверке фактов из истории того или иного воплощения.
В фильме так же упоминается теория Карла Юнга, но вряд ли она объясняет некоторые факты, в виде увечий, шрамов и т.д. людей помнящих прошлое воплощение, в котором увечие из  этой жизни, было следствием  травм из предыдущего воплощения. В фильме так же участвуют: Александр Маркон - кандидат психологических наук, академик РАЕН; Наталья Демина - кандидат медицинских наук, психотерапевт, Игорь Салынцев - врач-психиатр, президент Российского общества гипнологов.

Cyrtodactylus irianjayaen, рекомендую и Вам к просмотру этот фильм, а так же мнение академика, о пути развития официальной науки.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 11 Март 2013, 13:16:52
Предлагаю к просмотру документальный фильм 

Исследования людей помнящих свои прошлые воплощения психиатром Яном Стивенсоном. Команда Стивенсона досконально изучила сотни случаев, и оказалось, что число совпадений с реальными фактами можно объяснить только теорией реинкарнации. Причем исследования заключались не только в опросе помнящих свою прошлую жизнь, а и проверке фактов из истории того или иного воплощения.
посмотрел. я - за коллективное бессознательное - хроники акаши :)
(кстати, в фильме какой то ужасный видеоряд, не располагающий к серьезным мыслям.)


В фильме так же упоминается теория Карла Юнга, но вряд ли она объясняет некоторые факты, в виде увечий, шрамов и т.д. людей помнящих прошлое воплощение, в котором увечие из  этой жизни, было следствием  травм из предыдущего воплощения.
вот эти шрамы, увечия, родинки. что за закон такой их образования да еще к привязке к "прошлой" жизни?
тогда за тысячи лет все люди должны быть уже все в родинках , шрамах и т д
а тов. Горбачеву, что, по голове в прошлой массонской жизни топором стукнули?
(и помоему еще у Петра 1 и НКВД люди с изъянами (большими родимыми пятнами, увечиями) считались неблагонадежными почему то)
и почему увечия в "прошлой" жизни переходят на теперешнюю? мне это вообще не понятно.


Cyrtodactylus irianjayaen, рекомендую и Вам к просмотру этот фильм, а так же мнение академика, о пути развития официальной науки.
да.  Cyrtodactylus так и не изложил нам популярно позицию Юнга :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: ★ Главком от 11 Март 2013, 14:11:57

Cyrtodactylus так и не изложил нам популярно позицию Юнга :)

Он просто пока дальше предисловия не прочитал )) Но уже проникся!..
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 11 Март 2013, 15:27:06
У меня в жизни кстати много подобных наблюдений на эту тему среди моих родных и знакомых .Жил человек в молодости как хотел ,а в старости расплачивается за ошибки молодости ,причем именно таким же манером,только уже с другой стороны. И зачастую от этого страдает не сам этот человек а его родные и ближние. Только по моему далеко не все догадываются ,что это расплата.
у себя тоже замечал :) (иначе не упоминал бы)


Ну пусть не всю социальную цепочку , но хотя бы ее крайние аспекты " средний нищий - средний богатый". Но это уж Suo обязательно ,логически обязательно ,иначе какое ж обучение. "Сытый голодного не разумеет",а надо чтоб разумел . Впрочем у многих это опять же в течение одной жизни получается - родился бедным ,стал богатым и наоборот. Обязательно надо чтобы актер все прочувствовал иначе какой же он актер.
Вот вы на себе все испытайте ,а потом уж заявляйте. Лично я в этом нисколько не сомневаюсь. По крайней мере логически тут все верно....ну а кто после этого не стал мудрецом - пожалуста живи еще одну жизнь пока не поумнеешь.
а почему "обязательно" то? что за необходимость. все равно все вмире не попробовать :) (даже с реинкарнациями, ибо на них же "действует" карма, она же не позволит воплощаться куда не попадя, а "строго в соответствии" :)


Тут еще вопрос и к sst и к вам suo.Во многих книгах упоминается "Высшее Я", "Супер Я", "Сверх Я". Но у Ньютона и Монро даются совершенно разные трактовки этого понятия. А как вы это понимаете?
ну как я понимаю, что это часть "меня", но действующая по каким то высшим принципам, которых я может быть на данный момент и не разделяю, но к которым типа должен (обязан)? стремиться. т е это что то как бы инородное, но связывающее "меня" с высшим началом.
- это, я так понимаю, что имеется ввиду в книгах по этому поводу. на самом деле может и нет его. но проявление свойств личности могло быть описано так.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 11 Март 2013, 15:56:36
Если это исключение из правил, то куда (если не на духовный план бытия) взяли Илию и как это возможно в теле?
а я таки и не знаю :)
(можно конечно прочитать кучу трактатов на эту тему, но я думаю конкретного "механизма" явления там не найти)
когда нарушаются естественные законы - это просто - чудо :) (вы же и сами наверное знаете)
есть еще упоминания о взятых "в теле". тов. Еноха - также живым. И еще как минимум 2-а упоминания о взятии телом, но уже умерших.


Правильно жил в 9 веке до н.э., когда закончилось воплощение, тело было предано земле, а душа вернулась в духовный мир, а затем воплотилась опять перед первым веком в Иоанне Крестителе.
то, что "тело предано земле" - как раз не написано. написано только, что "взят живым на небо". как, почему, зачем? - неизвестно. соответственно душа на данным момент пребывает гдето вместе с телом. нет, ну конечно, можно предположить, что он оставил свое тело во временном небесном хралилище, чтобы воплотиться в Иоанна Крестителя :) но до такого, насколько я помню, не додумывались даже еретики дремучих веков. мы будем первыми на этом поприще.


Может я ошибаюсь, но мне кажется в Евангелие от Матфея, в главе 17, достаточно ясно описан процесс реинкарнации.
т е вы мне предлагаете это доказывать/опровергать :)

1 По прошествии шести дней, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, его брата, и возвел их на высокую гору одних, Мар.9,2;  Лук.9,28
2 и преобразился перед ними: и просияло Его лицо, как солнце, Его же одежды сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При этом Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам быть здесь; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
...
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не говорите об этом видении, пока Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И Его ученики спросили Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Мат.11,14;  Мар.9,11
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

- вы вот это имеете ввиду?
т е им только что было видение, что рядом стоял Моисей и Илия, на столько "материальные", что им они даже хотели сделать кущи (палатки)
но почему то Илия пришел в виде Илии, а не Иоанна Крестителя (к тому времени уже убитого)

и, кстати, фраза " Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. " - говорит только о том, что так поняли сами ученики, а что было на самом деле - так и осталось тайной.



Попадались даже видео с опытами военных на эту тему, где человек в состоянии сверх сознания, начинал говорить на индийском языке.
Попадались так же форумы, с рассказами тех, кто бывал на сеансах регрессии.
В общем при желании, материала достаточно для анализа.
так я еще раз повторюсь. гипноз, тем более регрессивный (не говоря даже о прогрессивном) - не пойми что такое. игры разума. самый максимум - в режиме транса полуслучайное подключение к хроникам акаши
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 11 Март 2013, 16:24:43
Suo, нет тормознутых, тех кого Вы видите вокруг себя находятся в процессе учебы и у каждого своя скорость обучения. Вот Вам известны Ваши уроки и то насколько идеально Вы их проходите?
часть уроков известна. прохожу неидеально - на 3.


Ну если бы эволюция проходила абы как, то вряд ли бы мы здесь с Вами переписывались. :)
да нам просто повезло. что умеем жать именно на те кнопки
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 11 Март 2013, 17:35:18
посмотрел. я - за коллективное бессознательное - хроники акаши :)

А почему может быть только общая "информационная база" и отсутствовать личная? Что этому мешает?

Цитировать
(кстати, в фильме какой то ужасный видеоряд, не располагающий к серьезным мыслям.)

Напротив, приводятся факты роботы психиатра и мнение наших ученых мужей по этому поводу.

вот эти шрамы, увечия, родинки. что за закон такой их образования да еще к привязке к "прошлой" жизни?
тогда за тысячи лет все люди должны быть уже все в родинках , шрамах и т д
а тов. Горбачеву, что, по голове в прошлой массонской жизни топором стукнули?
(и помоему еще у Петра 1 и НКВД люди с изъянами (большими родимыми пятнами, увечиями) считались неблагонадежными почему то)
и почему увечия в "прошлой" жизни переходят на теперешнюю? мне это вообще не понятно.
[/quote]

Во первых, не все умирали насильственной смертью.
Во вторых, случаи изученные психиатром Яном Стивенсоном, проверялись на практике, а не только в теории, как у теоретиков. Вы разницу чувствуете?
В третьих, механизм перехода травм и увечий, возможно является частью не до ученного урока или кармического долга, а так же неким личным физическим напоминанием о своем прошлом.

Если же у Вас есть другие пояснения по этому поводу, подтвержденные, проверенные кем-либо практически, озвучьте их.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 11 Март 2013, 18:20:42
а я таки и не знаю :)
(можно конечно прочитать кучу трактатов на эту тему, но я думаю конкретного "механизма" явления там не найти)
когда нарушаются естественные законы - это просто - чудо :) (вы же и сами наверное знаете)
есть еще упоминания о взятых "в теле". тов. Еноха - также живым. И еще как минимум 2-а упоминания о взятии телом, но уже умерших.

Возможно есть какие-то пространственно-временные возможности, когда человек может исчезнуть с телом, но вряд ли это то "небо", о котором говорится в писаниях, ну а взятие умерших тел зачем, когда душа перешла на другой план бытия? Что ценного во временной оболочке? Скорее это те искажения, о которых я веду речь.

Цитировать
то, что "тело предано земле" - как раз не написано. написано только, что "взят живым на небо". как, почему, зачем? - неизвестно. соответственно душа на данным момент пребывает гдето вместе с телом. нет, ну конечно, можно предположить, что он оставил свое тело во временном небесном хралилище, чтобы воплотиться в Иоанна Крестителя :) но до такого, насколько я помню, не додумывались даже еретики дремучих веков. мы будем первыми на этом поприще.

Вы должны понимать, что все эти писания записывались из уст рассказывающих, которые получали их из других уст,  к тому же в 20 веке найдены другие древние рукописи от Фомы, от Иуды и т.д., а в прошлом году перевели еще одну (часть найденой рукописи), где есть такие строки;

"1) "не мне. Моя мать дала мне жизнь",

(2) "Ученики сказали Иисусу",

(3) "отрицать. Мария достойна этого",

(4) "Иисус сказал им: моя жена",

(5) "она будет способна стать моим учеником",

(6) "пусть злые люди раздуваются",

(7) "Что до меня, то я с ней, чтобы",

(8) "образ".

(http://i.obozrevatel.ua/8/1315504/215689.jpg)

http://timesua.com/politic/51468-iisus-christos-byl-zhenat---dokazatelstvo-video.html

Но естественно это "ересь", воскликнули почитающие библию, не осознавая того, что ни они, не их "коллеги" не были личными свидетелями учений, которые им преподносят.

Так что Вы долго можете ломать голову, истолковывая о чем там говорится.

Цитировать
т е вы мне предлагаете это доказывать/опровергать :)

Если Вы понимаете по другому, объясните как именно?

Цитировать
1 По прошествии шести дней, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, его брата, и возвел их на высокую гору одних, Мар.9,2;  Лук.9,28
2 и преобразился перед ними: и просияло Его лицо, как солнце, Его же одежды сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При этом Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам быть здесь; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
...
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не говорите об этом видении, пока Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И Его ученики спросили Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Мат.11,14;  Мар.9,11
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

- вы вот это имеете ввиду?
т е им только что было видение, что рядом стоял Моисей и Илия, на столько "материальные", что им они даже хотели сделать кущи (палатки)
но почему то Илия пришел в виде Илии, а не Иоанна Крестителя (к тому времени уже убитого)


Возможно тогда Илия был почитаем, как известный пророк, а Иоан Креститель еще нет.

Цитировать
и, кстати, фраза " Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе. " - говорит только о том, что так поняли сами ученики, а что было на самом деле - так и осталось тайной.

Тогда кого Иисус имеет ввиду,  говоря  "...но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели..."?

Цитировать
так я еще раз повторюсь. гипноз, тем более регрессивный (не говоря даже о прогрессивном) - не пойми что такое. игры разума
.

Ну это для Вас может не пойми что, а для психотерапевтов и гипнотерапевтов  - проникновение в глубины памяти.

Цитировать
самый максимум - в режиме транса полуслучайное подключение к хроникам акаши

То, что о чем пишу я, имееет исследования и наработанный практический опыт и как видите разными специалистами, а то что пишите Вы - лишь теоретические догадки.

Подумайте, зачем кому-то описывать не пойми чей, чужой опыт, если у него имеется свой личный?

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 11 Март 2013, 18:24:48
часть уроков известна. прохожу неидеально - на 3.

Ну оцените себя позже, после физ. воплощения и сравните результата.
 
Цитировать
да нам просто повезло. что умеем жать именно на те кнопки

Если бы эволюция проходила абы как, то вряд ли бы кто-то вообще на что-то жал. :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 11 Март 2013, 18:59:02
тайна смерти
http://www.tihoplav.ru/notes04/note216.html (http://www.tihoplav.ru/notes04/note216.html)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 12 Март 2013, 20:17:16
тайна смерти
http://www.tihoplav.ru/notes04/note216.html (http://www.tihoplav.ru/notes04/note216.html)

Название статьи не соответствует ее содержанию. В ней лишь приоткрываются неизученные возможности человека.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 13 Март 2013, 14:33:18
Хорошо, если в воплощении мы отрабатываем или вознаграждаемся по заслугам рода, то Немцы должны жить хуже ЮАР, потому как за "заслуги" их предков, во вторую мировую, их роду отрабатывать и отрабатывать. Только вот на деле как-то не так. Сын за отца не в ответе и потомки за предков тоже. Каждый сам сеет и пожинает свои плоды.
что, прямо все немцы виноваты? скорее всего потомки верхушки рейха и сс (кто выжил :) будут "отрабатывать и отрабатывать"
про "сынов и отцов" конкретно написано в Исх.20:
"5...ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."


А чем подтверждена, описанная Вами причина? Поймите род может быть на Земном плане, а на Духовном мы все часть Одного.
да так то и на земном плане мы все одно, если вспомнить что произошли от двух первочеловеков :)


Тогда каковы же причины того или иного следствия (воплощения)? И объясните, что даст душе одно воплощение в теле ребенка, прожившего несколько часов после рождения? Представьте первоклассника который зашел в класс, поздоровался, закрыл дверь и ушел. Много знаний он приобрел? Опытным стал?
ну, может быть, то, что ребенок прожил несколько часов после рождения больше даст опыта не ему, а конкретно его родителями, опять же по какой то причине. а ребенок в этом случае - инструмент получается, но не по воле случая, а как закономерность от родителей. душе же ребенка можно "засчитать" и такую короткую жизнь, ибо он в этом сам не виноват. у него не было полноценной земной жизни (с радостями и горестями) - зато в качестве компенсации там получит больше значит.


Да, мы исследуем пространство нашего физического мира и только получив достаточный опыт этих исследований переходим к другим. Не знаю зачем все рвутся в астрал, но внутренне я чувствую, что астрал - лишь промежуточный уровень между более высоким духовным уровнем и нашим.
да помоему астрал - нелегальная лазейка в другой промежуточный мир, который существует, но куда доступ по определению закрыт пока не закончишь эту жизнь.


Думаю тело лишь инструмент (оболочка) для исследования уровня, но для энергетической субстанции, в наличии вечного тела как оболочки, нет необходимости. Разве что исследуя мир другого уровня пространства отличного от нашего, требуется другое тело (оболочка), но и оно не вечно.
тут идея в том, что изначально тело не было смертно, поэтому душе не надо было отделяться от умершего тела. в оконцове все должно вернуться к первоначальному варианту. а сейчас идет затянувшийся промежуточный этап вашими словами - Эволюции.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 13 Март 2013, 14:56:18

ну, может быть, то, что ребенок прожил несколько часов после рождения больше даст опыта не ему, а конкретно его родителями, опять же по какой то причине. а ребенок в этом случае - инструмент получается, но не по воле случая, а как закономерность от родителей. душе же ребенка можно "засчитать" и такую короткую жизнь, ибо он в этом сам не виноват. у него не было полноценной земной жизни (с радостями и горестями) - зато в качестве компенсации там получит больше значит.
 
Вполне возможно, что такая ситуация экстремальный вариант накопления энергии для следующего воплощения.

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 13 Март 2013, 15:04:40
Возможно есть какие-то пространственно-временные возможности, когда человек может исчезнуть с телом, но вряд ли это то "небо", о котором говорится в писаниях, ну а взятие умерших тел зачем, когда душа перешла на другой план бытия? Что ценного во временной оболочке? Скорее это те искажения, о которых я веду речь.
ну из "официального" вот такое более-менее понятное объяснение еще есть:
«Илия был восхищен на небо, но на воздушное, которое отлично от эфирного… так что он был отведен в сокровенную область земную, где должен обитать в телесном и душевном успокоении дотоле, пока при кончине мира паки явится на земле заплатить долг смерти»  (отсюда (http://www.pravoslavie.ru/put/55239.htm))
а в "оболочке" ценного скорее всего то, что за время земной жизни она также приобрела свойства просветленной души, что теперь было бы не в тему оставлять ее червям. (на памяти у меня 2 случая, ну может в реале и больше, но не на много)


Вы должны понимать, что все эти писания записывались из уст рассказывающих, которые получали их из других уст,  к тому же в 20 веке найдены другие древние рукописи от Фомы, от Иуды и т.д., а в прошлом году перевели еще одну (часть найденой рукописи), где есть такие строки;
Но естественно это "ересь", воскликнули почитающие библию, не осознавая того, что ни они, не их "коллеги" не были личными свидетелями учений, которые им преподносят.
Так что Вы долго можете ломать голову, истолковывая о чем там говорится.
да тут даже если и не в этом было дело, то информация, дойдя конкретно до нас претерпела аж 3! перевода:
с еврейского - на греческий - потом на церковно-славянский - и наконец на русский
(а вы наверное по житейскому опыту представляете что такое хотя бы один перевод)
поэтому, если уж сильно нужно без искажений - то надо читать на иврите или греческом :) (который к тому же сам по себе в несколько раз богаче чем русский, т е при переводе приходилось упрощать обороты)


Если Вы понимаете по другому, объясните как именно?
Возможно тогда Илия был почитаем, как известный пророк, а Иоан Креститель еще нет.
Тогда кого Иисус имеет ввиду,  говоря  "...но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели..."?
я понимая что Илия - сам по себе. Иоанн Креститель - сам по себе.
конечно Илию почитали все как пророка, а Иоанна еще никто не успел узнать, но ученики Иисуса сами лично знали Иоанна, т к сами же и приходили к нему на Иордан, спрашивая, не он ли Мессия.
(и вот кстати когда снится сон то ведь ты во сне знаешь кто стоит перед тобой, даже если ты его не разу не видел и не можешь опознать по лицу)
скорее всего, Иисус привел им в пример Илию, качества которого они знали, чтобы его свойства спроецировать на нового пророка Иоанна Крестителя, с которым к тому времени "поступили с ним, как хотели... " (убили короче). чтобы они поняли - что время Мессии пришло и хватит тормозить и сомневаться.


То, что о чем пишу я, имееет исследования и наработанный практический опыт и как видите разными специалистами, а то что пишите Вы - лишь теоретические догадки.
ну не совсем уж догадки. это - скорее мое обобщенное видение, основанное на опыте традиционных религий
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 13 Март 2013, 15:07:06
Вполне возможно, что такая ситуация экстремальный вариант накопления энергии для следующего воплощения.
это как?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 13 Март 2013, 15:17:43
это как?
Что бы совершить любое (сознательное или рефлекторное) действие нужна энергия. У человека она находится в ауре. Энергию (биоэнергетику) "генерируют" чакры и подчакры - как моторчики.
От качества энергии зависит жизнь человека. Энергии грязные ( ломанные, слабые и др.) - неудачи, болезни...
У ушедших - энергетика другая. Но тоже есть. Можно предположить, что в некоторых случаях , в первую очередь длительное бессознательное состояние  (кома)  перед смертью,  собственной энергетики не хватает на полноценный переход, тогда и случаются промежуточные. Те, которые заканчиваются ранней смертью ребенка ( плода).
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 13 Март 2013, 15:29:02
Что бы совершить любое (сознательное или рефлекторное) действие нужна энергия. У человека она находится в ауре. Энергию (биоэнергетику) "генерируют" чакры и подчакры - как моторчики.
От качества энергии зависит жизнь человека. Энергии грязные ( ломанные, слабые и др.) - неудачи, болезни...
У ушедших - энергетика другая. Но тоже есть. Можно предположить, что в некоторых случаях , в первую очередь длительное бессознательное состояние  (кома)  перед смертью,  собственной энергетики не хватает на полноценный переход, тогда и случаются промежуточные. Те, которые заканчиваются ранней смертью ребенка ( плода).
ну короче этому ребенку с такой наследственной энергетикой лучше было сейчас умереть чем потом мучиться
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 13 Март 2013, 15:43:26
ну короче этому ребенку с такой наследственной энергетикой лучше было сейчас умереть чем потом мучиться
Нет, этот исход заложен еще до зачатия. Он принципиально жить не может. Они способен только забирать, а отдавать не может.
Хотя, наверное Вы правы: есть рассказы, о том, что мать вымаливает жизнь ребенка, но он потом превращается в монстра, убийцу.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 13 Март 2013, 15:55:09
что, прямо все немцы виноваты? скорее всего потомки верхушки рейха и сс (кто выжил :) будут "отрабатывать и отрабатывать"
про "сынов и отцов" конкретно написано в Исх.20:
"5...ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

Suo, тогда потомки всех, кто причастен к войне по тем или иным причинам (я имею ввиду всех военных из разных стран, всех работавших на оборонную промышленность и т.д.),  должны отрабатывать по полной программе. :)  Как-то не сочетается с   "Бог   есть   любовь", в книге Р. Моуди пациенты пережившие клин. смерть описывали, что яркий свет, приближающийся к ним, который они видели при выходе из тела, излучал любовь и умиротворение. И даже если их жизнь была полна проступков (грехов), то они не чувствовали никакого упрека в их адрес. Так же не встречаются какие либо упреки за проступки Земного воплощения и в опытах погружения людей в пространство "жизни между жизнями (воплощениями)".
За что карать, если душа находится в процессе обучения, на непростом уровне, в состоянии амнезии ни помня ни кто она, ни где она?
Так что приведенный Вами текст, свидетельствует о запугивании людей, для управления их сознанием.



Цитировать
да так то и на земном плане мы все одно, если вспомнить что произошли от двух первочеловеков :)

Так Земля это школа, временное пристанище. :)

Цитировать
ну, может быть, то, что ребенок прожил несколько часов после рождения больше даст опыта не ему, а конкретно его родителями, опять же по какой то причине. а ребенок в этом случае - инструмент получается, но не по воле случая, а как закономерность от родителей. душе же ребенка можно "засчитать" и такую короткую жизнь, ибо он в этом сам не виноват. у него не было полноценной земной жизни (с радостями и горестями) - зато в качестве компенсации там получит больше значит.

Опять же Вы строите предположения, а я основываюсь на исследованиях и практических опытах разных специалистов в тысячах случаев.
То, что ребенок выступает в роли учителя для родителей в одном воплощении, никак не отвергает его обучения в дальнейших воплощениях. Если бы там получали больше, зачем нужны были бы вообще Земные воплощения?

Цитировать
тут идея в том, что изначально тело не было смертно, поэтому душе не надо было отделяться от умершего тела.


Чья идея?

Цитировать
в оконцове все должно вернуться к первоначальному варианту. а сейчас идет затянувшийся промежуточный этап вашими словами - Эволюции.

И как Вы представляете себе существование нашей цивилизации, с вечно живущими телами? К чему это приведет? К повсеместной мусорной свалке, к масштабным войнам за воду, пищу, по религиозным убеждениям? Кому нужен этот "идеальный" вариант?

Зачем Осознанному энергетическому существу, нужны какие-либо вечные оковы в виде плотного тела?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 13 Март 2013, 17:03:03
ну из "официального" вот такое более-менее понятное объяснение еще есть:
«Илия был восхищен на небо, но на воздушное, которое отлично от эфирного… так что он был отведен в сокровенную область земную, где должен обитать в телесном и душевном успокоении дотоле, пока при кончине мира паки явится на земле заплатить долг смерти»  (отсюда (http://www.pravoslavie.ru/put/55239.htm))

Вот это наверное то, о чем следует задуматься.

"...Дело в том, что для перевода был взят Масоретский текст. Текст, который иудеи-масореты редактировали вплоть до X века по Рождеству Христову, всячески «зачищая» пророческие и мессианские места.  ..."
"...Но в Церкви наибольший авторитет имел другой перевод книг Ветхого Завета – перевод 70 толковников. Эта работа была осуществлена в III–II веках до Р.Х. еврейскими мудрецами. Данным текстом пользовались апостолы, святые отцы, проживавшие в Восточной части Римской империи. Именно этот перевод был взят за основу святыми Кириллом и Мефодием. ..."

То есть, конкретным свидетелем событий ни кто не был, а текст был написан через примерно 6 столетий, после жизни Илии.

А так буддисты приведут свои священные тексты, индуисты свои ( кстати не отрицающие реинкарнации), иудеи свои, мусульмане свои и мы долго будем "плавать" в них, пытаясь познать истину.

Цитировать
а в "оболочке" ценного скорее всего то, что за время земной жизни она также приобрела свойства просветленной души, что теперь было бы не в тему оставлять ее червям. (на памяти у меня 2 случая, ну может в реале и больше, но не на много)

И что эти просветленные будут жить (в теле) вечно?

Цитировать
да тут даже если и не в этом было дело, то информация, дойдя конкретно до нас претерпела аж 3! перевода:
с еврейского - на греческий - потом на церковно-славянский - и наконец на русский
(а вы наверное по житейскому опыту представляете что такое хотя бы один перевод)
поэтому, если уж сильно нужно без искажений - то надо читать на иврите или греческом :) (который к тому же сам по себе в несколько раз богаче чем русский, т е при переводе приходилось упрощать обороты)

Я как раз имел ввиду не перевод, а координальную  разность информации в тексте, которая якобы может "порочить" Христа. Если бы дело было только в переводах, то современников бы упрекали в неверном переводе а тут полное отрицание текстов.


Цитировать
скорее всего, Иисус привел им в пример Илию, качества которого они знали, чтобы его свойства спроецировать на нового пророка Иоанна Крестителя, с которым к тому времени "поступили с ним, как хотели... " (убили короче). чтобы они поняли - что время Мессии пришло и хватит тормозить и сомневаться.

Ну вот видите, Вы делаете свои выводы, основываясь на своих верованиях (убеждениях), хотя в тексте и есть вполне понятные слова
"... 12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели..."
То есть жил, ушел и вернулся. И исследования и опыт тысяч людей только подтверждает реальность этого.

Цитировать
ну не совсем уж догадки. это - скорее мое обобщенное видение, основанное на опыте традиционных религий

А традиции-то у каждого народа свои, как и религии, но это же не означает, что вот эта религия истина, а та нет. К тому же практика воспоминания  о прошлых воплощениях одинакова, хоть у японца, хоть у славянина, хоть у индуса, в не зависимости от их религиозных убеждений.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 14 Март 2013, 14:49:47
Suo, тогда потомки всех, кто причастен к войне по тем или иным причинам (я имею ввиду всех военных из разных стран, всех работавших на оборонную промышленность и т.д.),  должны отрабатывать по полной программе. :)
на праведной войне - не грех и убивать (а не только работать на оборонном предприятии совершенствую и производя орудия убийства). вы правда по другому считаете? "отрабатывают" потомки тех - кто развязывает войны и ведет их за рамками приличия :)


Как-то не сочетается с   "Бог   есть   любовь", в книге Р. Моуди пациенты пережившие клин. смерть описывали, что яркий свет, приближающийся к ним, который они видели при выходе из тела, излучал любовь и умиротворение. И даже если их жизнь была полна проступков (грехов), то они не чувствовали никакого упрека в их адрес. Так же не встречаются какие либо упреки за проступки Земного воплощения и в опытах погружения людей в пространство "жизни между жизнями (воплощениями)".
тогда получается, что делай что хочеш - тебе за это все равно ничего не будет.
так не бывает :) даже здесь, а тем более там.


За что карать, если душа находится в процессе обучения, на непростом уровне, в состоянии амнезии ни помня ни кто она, ни где она?
Так что приведенный Вами текст, свидетельствует о запугивании людей, для управления их сознанием.
"за что карать?" - ну закон такой, что поделать. главное что предупредили хотя бы:)
да сейчас управляют сознанием людей совсем другими средствами, а не строчками из старых книг с пожелтевшими страницами :)
и вообще - лучше перебдеть, чем не до бдеть

 
Опять же Вы строите предположения, а я основываюсь на исследованиях и практических опытах разных специалистов в тысячах случаев.
То, что ребенок выступает в роли учителя для родителей в одном воплощении, никак не отвергает его обучения в дальнейших воплощениях. Если бы там получали больше, зачем нужны были бы вообще Земные воплощения?
так это - не предположения, а обобщенный мной опыт религиозных источников. вам интереснее было бы читать большие копипасты чужих мыслей или кучи ссылок на различные трактаты?
так я и говорю, что земное временное воплощение - наведенная вынужденная ошибка Системы, которую в Конце необходимо исправить.

   
Чья идея?
Создателя

   
И как Вы представляете себе существование нашей цивилизации, с вечно живущими телами? К чему это приведет? К повсеместной мусорной свалке, к масштабным войнам за воду, пищу, по религиозным убеждениям? Кому нужен этот "идеальный" вариант?
сам мир должен измениться. будут какие то другие его свойства и измерения. но перед этим текущий мир должен закончиться. это и есть - Переход, он же Апокалипсис, он же Конец (этого) Света.

   
Зачем Осознанному энергетическому существу, нужны какие-либо вечные оковы в виде плотного тела?
да это уже не оковы должны быть - а полнота существования.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 14 Март 2013, 15:34:15
...за что карать...
Часть людей, помнивших момент "ухода" ( клиническую смерть) все таки рассказывают о устрашающих видениях. Обычно перед возвращением следует совет исправится.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 14 Март 2013, 16:28:59
...за что карать...
Часть людей, помнивших момент "ухода" ( клиническую смерть) все таки рассказывают о устрашающих видениях. Обычно перед возвращением следует совет исправится.

Учеников в школе тоже могут пожурить и дать наставления по поводу их учебы, а на счет  страшилок нужно точно знать о сложившихся стереотипах (верованиях) у прошедшего клиническую смерть, а также то, куда "закинуло" человека в момент клин. смерти.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 14 Март 2013, 17:32:24
на праведной войне - не грех и убивать

Вот так же считали отправляя воинов в крестовые походы, так же считали и считают используя верующих исламистов в борьбе против "не верных".


Цитировать
(а не только работать на оборонном предприятии совершенствую и производя орудия убийства). вы правда по другому считаете?

Я считаю что в заповеди "не убий" все сказано. Нет праведных войн. У каждого есть выбор поступить так или иначе. Если солдату приказывают кого-то убивать, то делает это он по собственному выбору.

 
Цитировать
"отрабатывают" потомки тех - кто развязывает войны и ведет их за рамками приличия :)

Скажите, на чем основан сей вывод? Чем он подкреплен для Вас?

Цитировать
тогда получается, что делай что хочеш - тебе за это все равно ничего не будет.
так не бывает :) даже здесь, а тем более там.

Suo, когда Вы действительно осознаете где Вы находитесь, тогда придет  и понимание, что если кто-то сделает что хочет, по отношению к другому (другим), то оно не куда не денется, а лишь даст возможность в следующий раз получить (почувствовать на своей шкуре) необходимый опыт. И это будет в 1000 раз лучше теории. Когда придет понимание (осознанность), что за проступки надо будет отработать и побывать в "шкуре" жертвы,  тогда и  пугать некого будет.


Цитировать
да сейчас управляют сознанием людей совсем другими средствами, а не строчками из старых книг с пожелтевшими страницами :)

Там тоже есть зерна истины, но их не все видят, иначе жили бы по другому.


Цитировать
так это - не предположения, а обобщенный мной опыт религиозных источников. вам интереснее было бы читать большие копипасты чужих мыслей или кучи ссылок на различные трактаты?

Так вот разница как раз очевидна, чужие мысли или трактаты (кем-то, когда-то корректируемые и т.д.), против личного опыта тысяч людей и практических исследований разных специалистов в этой области.

К чему будет больше доверия?

Цитировать
так я и говорю, что земное временное воплощение - наведенная вынужденная ошибка Системы, которую в Конце необходимо исправить.

Вы знаете, информации сейчас разной много, про 21.12.12 так же было много страшилок с разным сценарием, но почему Вы доверяете именно этой?

Цитировать
Создателя

Очень интересно, у Вас личный канал с Ним?   Или это какие-то скрытые знания для не посвященных?

Цитировать
сам мир должен измениться. будут какие то другие его свойства и измерения. но перед этим текущий мир должен закончиться. это и есть - Переход, он же Апокалипсис, он же Конец (этого) Света.

А, тема перехода, я понял, но ведь она не противоречит перевоплощению душ, заключению контрактов (договоренностей) перед воплощением с теми или иными душами. И все же я сомневаюсь, что при наступлении новой эпохи, с новыми возможностями, это все будет вечным с вечными телами. Если идет период изменений (перехода), то будет когда-то новый период перехода на другой уровень. Ведь есть и другие уровни многомерного пространства, поэтому нет предела совершенствованию.

Цитировать
да это уже не оковы должны быть - а полнота существования.

До этого еще далеко. :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 15 Март 2013, 13:39:19
Вот это наверное то, о чем следует задуматься.

"...Дело в том, что для перевода был взят Масоретский текст. Текст, который иудеи-масореты редактировали вплоть до X века по Рождеству Христову, всячески «зачищая» пророческие и мессианские места.  ..."
"...Но в Церкви наибольший авторитет имел другой перевод книг Ветхого Завета – перевод 70 толковников. Эта работа была осуществлена в III–II веках до Р.Х. еврейскими мудрецами. Данным текстом пользовались апостолы, святые отцы, проживавшие в Восточной части Римской империи. Именно этот перевод был взят за основу святыми Кириллом и Мефодием. ..."

То есть, конкретным свидетелем событий ни кто не был, а текст был написан через примерно 6 столетий, после жизни Илии.
не - не. сами тексты старой части библии писали и очевидцы и участники - например Моисей и Давид, а также ряд других товарищей. они и были свидетелями описываемых ими событий.
тексты новой части писали непосредственно ученики Иисуса, 3-и - практически сразу, 4-ый только к концу жизни.


А так буддисты приведут свои священные тексты, индуисты свои ( кстати не отрицающие реинкарнации), иудеи свои, мусульмане свои и мы долго будем "плавать" в них, пытаясь познать истину.
так это наверное и хорошо. писменность для этого и дана :) помоему никакую "старинную" инормацию нельзя сразу отбрасывать в сторону.
понятно что очень много накопилось за тысячелетия (как и в других областях знаний), а другого пути то нет. можно конечно просто принять понравившийся путь, и им следовать в надежде что он самый верный. (кстати, по факту, у иудеев мусульман и христиан - очень много общего)
обычно вера выбиралась по территориальному/национальному признаку - и никто не парился.
современные исследователи помоему могут только как то подтвердить или рассказать современным людям на их языке давным-давно известные в "узких" кругах факты


И что эти просветленные будут жить (в теле) вечно?
скорее всего оно у них уже приобрело другие, неземные свойства, и способно жить там


Я как раз имел ввиду не перевод, а координальную  разность информации в тексте, которая якобы может "порочить" Христа. Если бы дело было только в переводах, то современников бы упрекали в неверном переводе а тут полное отрицание текстов.
а кто спорит?
спорят только иудеи, которым он ненавистен по определению, ибо дал им вместо земного рая - небесный :)


Ну вот видите, Вы делаете свои выводы, основываясь на своих верованиях (убеждениях), хотя в тексте и есть вполне понятные слова
"... 12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели..."
То есть жил, ушел и вернулся. И исследования и опыт тысяч людей только подтверждает реальность этого.
ну вот тут (http://mystudies.narod.ru/library/i/in-zlat/07/57.html) очень подробно расписано (если вы конечно воспринимаете такое изложение)
и согласитесь, как то странно,что у вас тысячи людей это подтверждают, а в писаниях только один эпизод с Илией и то мутный. в другом же месте четко говорится Евр.9:27,28 "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд"


А традиции-то у каждого народа свои, как и религии, но это же не означает, что вот эта религия истина, а та нет. К тому же практика воспоминания  о прошлых воплощениях одинакова, хоть у японца, хоть у славянина, хоть у индуса, в не зависимости от их религиозных убеждений.
тут видите, можно и пример нло привести. оно есть и многие его видели (есть и фото и видео). а вот инопланетян многие "видели" но не факт что они есть.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 15 Март 2013, 15:28:07
Вот так же считали отправляя воинов в крестовые походы, так же считали и считают используя верующих исламистов в борьбе против "не верных".
так и было. вы же сами знаете, во вред можно использовать все что угодно, даже вполне полезный кухонный нош.


Я считаю что в заповеди "не убий" все сказано. Нет праведных войн. У каждого есть выбор поступить так или иначе. Если солдату приказывают кого-то убивать, то делает это он по собственному выбору.
то то под эту заповедь ветхозаветные евреи крошили всех вокруг направо и налево :) а применяли ее только к сородичам.

когда война случится, вы что ли на ней мимо врагов что ли будете стрелять, зазря тратя патроны?


Скажите, на чем основан сей вывод? Чем он подкреплен для Вас?
потому что на них больше всего "греха", и они являются первопричиной. других кандитатов, кто должен за это ответить просто нет. Мф 18:7 "Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."


Suo, когда Вы действительно осознаете где Вы находитесь, тогда придет  и понимание, что если кто-то сделает что хочет, по отношению к другому (другим), то оно не куда не денется, а лишь даст возможность в следующий раз получить (почувствовать на своей шкуре) необходимый опыт. И это будет в 1000 раз лучше теории. Когда придет понимание (осознанность), что за проступки надо будет отработать и побывать в "шкуре" жертвы,  тогда и  пугать некого будет.
я конечно извиняюсь :)
но вот представьте, что вы косячили не напрягаясь всю жизнь, предварительно просветившись, что, есто что, то все плохое отработаете в "следующей" жизни. вот. ну на край там успеете того что сдесь не успели.
а после смерти подоспевшие "товарищи" вам и говорят, что это все деза, агитбригада и замануха. что мол пройдемте, дорогой товарищ, в темные казиматы.

(побывать в шкуре жертвы можно и сдесь неоднократно)


Так вот разница как раз очевидна, чужие мысли или трактаты (кем-то, когда-то корректируемые и т.д.), против личного опыта тысяч людей и практических исследований разных специалистов в этой области.
ну эти трактаты с чужими мыслями за тысячилетия хоть записаны и более-менее систематизированы.
а у современных исследователей - по одной книге на каждого и то в них одни предположения и гадания на счет механизма процессов. клиническую статистику собрали - а трактуют на свое усмотрение и видение. надо все привязывать к старым данным.
основная проблема современных западных исследователей в том, что они жили впринципе уже в пострелигиозном обществе, и без соответсвующего образования. поэтому им трудно соотнести свои данные с многовековым лрелигиозным и духовным опытом предшествующих поколений.


Вы знаете, информации сейчас разной много, про 21.12.12 так же было много страшилок с разным сценарием, но почему Вы доверяете именно этой?
ну "моя" "страшилка" про конкретную дату не говорит. ибо ее никто не может знать. но в тоже время эта "страшилка" говорит о признаках этого явления, его процессе и его последствиях. и других вразумительных "страшилок" я пока не нашел.


Очень интересно, у Вас личный канал с Ним?   Или это какие-то скрытые знания для не посвященных?
ну по вашей же теории, что мы часть одного большого высшего целого, получается что у каждого должен быть свой личный канальчик с Ним.
эти знания конечно не скрытые. но в тоже время по традиции не использующиеся для всеобщего информирования. поэтому о них знает только тот, кто специально будет искать.


А, тема перехода, я понял, но ведь она не противоречит перевоплощению душ, заключению контрактов (договоренностей) перед воплощением с теми или иными душами. И все же я сомневаюсь, что при наступлении новой эпохи, с новыми возможностями, это все будет вечным с вечными телами. Если идет период изменений (перехода), то будет когда-то новый период перехода на другой уровень. Ведь есть и другие уровни многомерного пространства, поэтому нет предела совершенствованию.
да. она с ними никак не связана.
да. будет какой то другой уровень бытия. а что уже будет за ним - вообще неизвестно. ибо даже не написано ни одной буквы по этому поводу. (если написать, тогда уже не интересно будет :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 16 Март 2013, 03:20:14
не - не. сами тексты старой части библии писали и очевидцы и участники - например Моисей и Давид, а также ряд других товарищей. они и были свидетелями описываемых ими событий.

Мы вообще-то обсуждали Илию. А Моисей жил за долго до него и судя по датам жизни и Давид жил раньше Илии, Илия жил при царе Ахаве, а это 873—852 до н. э., поэтому Моисей и Давид не могли описывать его жизни.

Цитировать
тексты новой части писали непосредственно ученики Иисуса

И где эти оригиналы?  Каким годом датируются?

Цитировать
так это наверное и хорошо. писменность для этого и дана :) помоему никакую "старинную" инормацию нельзя сразу отбрасывать в сторону.

Так вот в буддизме, индуизме, даосизме, иудаизме (пусть и у каждого свои толкования) реинкарнацию признают и давайте это не отбрасывать в сторону. :)

Цитировать
понятно что очень много накопилось за тысячелетия (как и в других областях знаний), а другого пути то нет. можно конечно просто принять понравившийся путь, и им следовать в надежде что он самый верный. (кстати, по факту, у иудеев мусульман и христиан - очень много общего)
обычно вера выбиралась по территориальному/национальному признаку - и никто не парился.

Религий много, а истина - одна.

Цитировать
скорее всего оно у них уже приобрело другие, неземные свойства, и способно жить там

Там это где?

Цитировать
а кто спорит?
спорят только иудеи, которым он ненавистен по определению, ибо дал им вместо земного рая - небесный :)

Да нет, отцы христианства отрицают возможность того, что написано в найденных не так давно рукописях.

Цитировать
ну вот тут (http://mystudies.narod.ru/library/i/in-zlat/07/57.html) очень подробно расписано (если вы конечно воспринимаете такое изложение)
и согласитесь, как то странно,что у вас тысячи людей это подтверждают, а в писаниях только один эпизод с Илией и то мутный. в другом же месте четко говорится Евр.9:27,28 "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд"

Когда я привожу обсуждаемую цитату, верующие реагируют по разному, кто выискивает другие цитаты из писаний и здесь возникает вопрос, а эта цитата что, уже ни о чем не говорит? Кто-то молчит, а кто говорит, что этого вообще обсуждать нельзя, еще время не пришло, Вы указываете на то, что эпизод мутный. Но я же привожу не свои выдумки, а слова Иисуса записанные в евангелие.

Вот и получается, что даже веря евангелие, верующие выбирают, что им принимать из него, а что нет.

Цитировать
тут видите, можно и пример нло привести. оно есть и многие его видели (есть и фото и видео). а вот инопланетян многие "видели" но не факт что они есть.

Я Вам как-то уже писал, для кого-то и астрал - не факт. :)

А по поводу нло, даже без фото и видео, достаточно попробовать прикинуть количество звездных систем в галактике, количество галактик во вселенной и взять от сюда какой-то минимум.  Всплывают приличные цифры. Добавить сюда разнообразие жизненных форм на нашей Земле и подумать о возможности разнообразия во вселенной. Подумать, что кроме земного плана, может быть неизвестное количество других планов, которые могут быть полны разнообразием жизненных форм.
Простого трезвого анализа достаточно для выводов. Ведь не зря же нас наделили разумом.:)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 16 Март 2013, 04:47:56
то то под эту заповедь ветхозаветные евреи крошили всех вокруг направо и налево :) а применяли ее только к сородичам.

Вот и делайте выводы.

Цитировать
когда война случится, вы что ли на ней мимо врагов что ли будете стрелять, зазря тратя патроны?

Надеюсь не случится, но у каждого есть выбор стрелять или нет, помните как у ДДТ (http://mirmp3.info/get/15467/)

Цитировать
потому что на них больше всего "греха", и они являются первопричиной. других кандитатов, кто должен за это ответить просто нет. Мф 18:7 "Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."

Так если они первопричина, то причем здесь их потомки? Не могут же потомки соблазнить предшественников, а если предшественники соблазнили, то им и отвечать.

Цитировать
я конечно извиняюсь :)
но вот представьте, что вы косячили не напрягаясь всю жизнь, предварительно просветившись, что, есто что, то все плохое отработаете в "следующей" жизни. вот. ну на край там успеете того что сдесь не успели.
а после смерти подоспевшие "товарищи" вам и говорят, что это все деза, агитбригада и замануха. что мол пройдемте, дорогой товарищ, в темные казиматы.

А это "истина", для управления толпой. :) Но все же если Вы верите и боитесь этого, то можете притянуть к себе такой астральный опыт.


Цитировать
(побывать в шкуре жертвы можно и сдесь неоднократно)

Я про здесь и имел ввиду.

Цитировать
ну эти трактаты с чужими мыслями за тысячилетия хоть записаны и более-менее систематизированы.

Только трактатов по миру много и тексты отличаются, противореча друг другу, вот сегодня общался с мусульманином, говорит мы не признаем христианство, противоречит Корану, думаю так же ответят и сторонники других религий, иначе все бы приняли одну.

Цитировать
а у современных исследователей - по одной книге на каждого и то в них одни предположения и гадания на счет механизма процессов.

Предположения строятся на фактах подтверждающих их. Да кроме исследователей есть личный опыт  людей.

Цитировать
  надо все привязывать к старым данным.

По типу Земля плоская и стоит на трех слонах?

Цитировать
основная проблема современных западных исследователей в том, что они жили впринципе уже в пострелигиозном обществе, и без соответсвующего образования. поэтому им трудно соотнести свои данные с многовековым лрелигиозным и духовным опытом предшествующих поколений.

Так чей духовный опыт привел нас в эту точку?  Почему многовековой духовный опыт предков не привел нас к истине? Может в нем что-то не так?

Цитировать
ну по вашей же теории, что мы часть одного большого высшего целого, получается что у каждого должен быть свой личный канальчик с Ним.

Поэтому и спросил, это Ваш личный опыт или чей-то.

Цитировать
эти знания конечно не скрытые. но в тоже время по традиции не использующиеся для всеобщего информирования. поэтому о них знает только тот, кто специально будет искать.

А с чего Вы взяли что они от Создателя, может это как говорите деза?

Цитировать
да. она с ними никак не связана.

Это не от Кавасилоса ли?  Я читал разную по теме перехода и в разных текстах указывалось о перевоплощении и о том, что процесс между переходами не быстрый, так что одним воплощением не отделаться. :)

Цитировать
да. будет какой то другой уровень бытия. а что уже будет за ним - вообще неизвестно.

 Следующий шаг эволюции - "пустота" - новое пространство для исследований.

 
Цитировать
ибо даже не написано ни одной буквы по этому поводу. (если написать, тогда уже не интересно будет :)

Возможно не только не интересно, а и сложно к пониманию, особенно чел. умом.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 18 Март 2013, 13:19:31
Мы вообще-то обсуждали Илию. А Моисей жил за долго до него и судя по датам жизни и Давид жил раньше Илии, Илия жил при царе Ахаве, а это 873—852 до н. э., поэтому Моисей и Давид не могли описывать его жизни.
конкретно книги (3 и 4 Царств), где упоминается Илия писал пророк Иеремия, живший в 626 по 587 гг. до н.э.
если вас смущает то, что они жили в разных годах, то тут нужно учесть, что для пророка прошлое-настоящее-будущее как один день, сами понимаете. (т е это не просто историк-хронограф)
это естественно, т к Моисей само собой не мог присутствовать при творении мира, а записал по тому как увидел. так и другие товарищи-пророки.


И где эти оригиналы?  Каким годом датируются?
1-ое Евангелие написано раньше всех и никак не позже 50–60 гг. по Р.Х. Матфеем
2 и 3-е Евангелия до 70 года по Р.Х. Марком и Лукой
4-ое Евангелие около 96 года Иоанном
где оригиналы - не знаю. не интересовался, я ни по гречески ни по древнееврейски не шарю :)


Так вот в буддизме, индуизме, даосизме, иудаизме (пусть и у каждого свои толкования) реинкарнацию признают и давайте это не отбрасывать в сторону. :)
давайте. приводите выдержки из их трактатов как вы понимаете.


Религий много, а истина - одна.
согласитесь, что если какая то информация присутствует во всех религиях и духовных практиках - то это не спроста. а если где то есть - где то нет - то нужно разбираться, если есть желание :)


Там это где?
в духовном, нематериальном мире.


Да нет, отцы христианства отрицают возможность того, что написано в найденных не так давно рукописях.
отцы христианства вроде как давно умерли :)
если вы имеете ввиду современных исследователей, так им виднее, пусть разбираются что к чему. помню даже научные споры про датировку Туринской плащеницы с применением радиоуглеродного анализа несколько раз переходили от одной крайности в другую.


Когда я привожу обсуждаемую цитату, верующие реагируют по разному, кто выискивает другие цитаты из писаний и здесь возникает вопрос, а эта цитата что, уже ни о чем не говорит? Кто-то молчит, а кто говорит, что этого вообще обсуждать нельзя, еще время не пришло, Вы указываете на то, что эпизод мутный. Но я же привожу не свои выдумки, а слова Иисуса записанные в евангелие.

Вот и получается, что даже веря евангелие, верующие выбирают, что им принимать из него, а что нет.
ну я же вам привел ссылку на подробное объяснение отрывка про Илию... или вам надо своими словами пересказать?  или она вас не устроила?
"мутный" - в том смысле, что с первого буквального прочтения - непонятный. могу таких с десятка два вам подкинуть :) будете  "верующих" в тупик ставить :)

гдето перевод сказался, гдето словесный оборот, гдето еще что. в общем надо разбираться конкретно в каждом случае :)


А по поводу нло, даже без фото и видео, достаточно попробовать прикинуть количество звездных систем в галактике, количество галактик во вселенной и взять от сюда какой-то минимум.  Всплывают приличные цифры. Добавить сюда разнообразие жизненных форм на нашей Земле и подумать о возможности разнообразия во вселенной. Подумать, что кроме земного плана, может быть неизвестное количество других планов, которые могут быть полны разнообразием жизненных форм.
Простого трезвого анализа достаточно для выводов. Ведь не зря же нас наделили разумом.:)
далеко смотрите :)
в глубинах земного океана на простом физическом уровне не до конца все обитаемые изучены
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 18 Март 2013, 13:49:32
Вот и делайте выводы.
да вывод то простой. что древние евреи (под прикрытием якобы бога) - кровожадный народ


Надеюсь не случится, но у каждого есть выбор стрелять или нет, помните как у ДДТ (http://mirmp3.info/get/15467/)
я так думаю что у вас останется только выбор: стрелять ли в поднявших руки или нет.


Так если они первопричина, то причем здесь их потомки? Не могут же потомки соблазнить предшественников, а если предшественники соблазнили, то им и отвечать.
так потомков мы раньше разобрали. которые проклинаются по закону.


А это "истина", для управления толпой. :) Но все же если Вы верите и боитесь этого, то можете притянуть к себе такой астральный опыт.
ну можно так считать. только вы какую конкретно толпу имеете ввиду?
 я думаю что астральный план сам ко мне притянется, которому я буду соответствовать, а не который я возомню :)


Только трактатов по миру много и тексты отличаются, противореча друг другу, вот сегодня общался с мусульманином, говорит мы не признаем христианство, противоречит Корану, думаю так же ответят и сторонники других религий, иначе все бы приняли одну.
никогда никто другую веру не примет. а в свою - пожалуйста :)
надо смотреть, не то кто кого отвергает или принимает, а на общее. вы с муллой пообщайтесь, а не с мусульманином, может чего поподробней расскажет:
"«Мы уверовали в Аллаха, а также в то, что было ниспослано нам и что было ниспослано Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), что было даровано Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу) и что было даровано пророкам их Господом. Мы не делаем различий между ними, и Ему одному мы покоряемся». (Сура «Корова», аят 136)" http://dumrf.ru/islam/sermon/3296 (http://dumrf.ru/islam/sermon/3296)


По типу Земля плоская и стоит на трех слонах?
зачем путать научное знание с духовным


Так чей духовный опыт привел нас в эту точку?  Почему многовековой духовный опыт предков не привел нас к истине? Может в нем что-то не так?
а почему не привел то? что не так? что вы подразумеваете под "Истиной"


Поэтому и спросил, это Ваш личный опыт или чей-то.
и часть моего личного опыта


А с чего Вы взяли что они от Создателя, может это как говорите деза?
тут надо смотреть кому будет выгодна такая "деза"?
каким силам будет выгодна информация о том, что материальный мир кончится, а за место него придет другой, в котором будут жить вечно с телами, каждый в своем "месте", в зависимости от того, как он жил в этой (едиственной) жизни? и наоборот.


Это не от Кавасилоса ли?  Я читал разную по теме перехода и в разных текстах указывалось о перевоплощении и о том, что процесс между переходами не быстрый, так что одним воплощением не отделаться. :)
нет. основное - в Апокалипсисе. и еще ряд источников, раскрывающих детали.


Следующий шаг эволюции - "пустота" - новое пространство для исследований.
Возможно не только не интересно, а и сложно к пониманию, особенно чел. умом.
ну только эта "пустота" - явно не безликий Абсолют.
может и так.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 18 Март 2013, 20:22:51
конкретно книги (3 и 4 Царств), где упоминается Илия писал пророк Иеремия, живший в 626 по 587 гг. до н.э.
если вас смущает то, что они жили в разных годах, то тут нужно учесть, что для пророка прошлое-настоящее-будущее как один день, сами понимаете. (т е это не просто историк-хронограф)
это естественно, т к Моисей само собой не мог присутствовать при творении мира, а записал по тому как увидел. так и другие товарищи-пророки.

Меня смущает, что у каждой рилигии свои пророки и свое видение истины.


Имеются и такие мнения.
Цитировать
1-ое Евангелие написано раньше всех и никак не позже 50–60 гг. по Р.Х. Матфеем
"...В самом тексте Евангелия каких-либо указаний на личность автора не содержится, и, по мнению большинства ученых, Евангелие от Матфея не было написано очевидцами.
Время создания достоверно установить невозможно..."

Цитировать
2 и 3-е Евангелия до 70 года по Р.Х. Марком и Лукой

"...В самом тексте Евангелия каких-либо указаний на личность автора не содержится. ранее церковное предание считает, что этот анонимный автор Евангелия есть Лука.
Некоторые ученые считают, что евангелист Лука был сподвижником Апостола Павла, другие это отрицают. Последние ссылаются на то, что Деяния и письма Павла в ряде мест плохо согласуются между собой, а также на то, что в Послании к Галатам Павел упоминает, что из апостолов видел только Петра и Иакова, брата Господня (Гал.1:18-19), отрицая таким образом Луку и прочих возможных сподвижников как апостолов..."

Цитировать
4-ое Евангелие около 96 года Иоанном

"...Апостолу традиционно приписывается авторство пяти книг Нового Завета: Евангелия от Иоанна, 1-го, 2-го и 3-го послания Иоанна и Откровения Иоанна Богослова (Апокалипсиса). Некоторые исследователи оспаривают авторство апостола..."
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/P52_recto.jpg?uselang=ru)
"Папирус Р52, содержащий один из наиболее древних из найденных манускриптов Евангелия от Иоанна, датирован 125 годом."
 Согласитесь, истину установить сложно, тем более, что имеются и другие древние найденные рукописи, которые церковь отрицает.

Цитировать
давайте. приводите выдержки из их трактатов как вы понимаете.

А толку? Один считает так, другой чуть по другому, третий по своему и т.д. Но истин не может быть много.

Цитировать
согласитесь, что если какая то информация присутствует во всех религиях и духовных практиках - то это не спроста.


"Бог есть Любовь", " Не убий", "Возлюби ближнего..." - это основы в которых все сказано

Цитировать
а если где то есть - где то нет - то нужно разбираться, если есть желание :)

Да все Вам писания не опишут, иначе бы мы имели ответы на все вопросы. Для чего людям дан разум?

Цитировать
в духовном, нематериальном мире.

Но просветленные прибывают там, не в  каких-либо физических (плотных) телах?

Цитировать
отцы христианства вроде как давно умерли :)

Так вот те четыре канонических евангелие и другие писания приняты не без их участия.:)

Цитировать
если вы имеете ввиду современных исследователей, так им виднее, пусть разбираются что к чему. помню даже научные споры про датировку Туринской плащеницы с применением радиоуглеродного анализа несколько раз переходили от одной крайности в другую.

Пусть разбираются, только то, что прошло через периоды крестовых походов и  инквизиций, всяких редактированных толкований и  переводов для меня - не первоисточник.
К тому же десятилетние исследования разных специалистов и личный опыт тысяч людей, так же указывают, что не все так, как написано.

Цитировать
ну я же вам привел ссылку на подробное объяснение отрывка про Илию... или вам надо своими словами пересказать?  или она вас не устроила? "мутный" - в том смысле, что с первого буквального прочтения - непонятный.

То объяснение больше обтекаемое, нежели подробное. И скажите насколько заинтересованное лицо  изложило это объяснение? Текст в писаниях один, а христианских течений сколько? А все почему? Потому что каждый так же "подробно", но по своему объясняет.

Цитировать
могу таких с десятка два вам подкинуть :) будете  "верующих" в тупик ставить :)


Спасибо, мне это не нужно.


Цитировать
далеко смотрите :)
в глубинах земного океана на простом физическом уровне не до конца все обитаемые изучены

Ну вот, а Вы говорите не факт, что они есть. :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 19 Март 2013, 03:05:39
так потомков мы раньше разобрали. которые проклинаются по закону.

Это Вы разобрали, у меня есть свое мнение.

 
Цитировать
я думаю что астральный план сам ко мне притянется, которому я буду соответствовать, а не который я возомню :)

"...Эт точно...", поэтому здесь нужен не страх и страшилки из писаний, а понимание, что подобное - притягивает подобное.

Цитировать
никогда никто другую веру не примет. а в свою - пожалуйста :)
надо смотреть, не то кто кого отвергает или принимает, а на общее. вы с муллой пообщайтесь, а не с мусульманином, может чего поподробней расскажет:
"«Мы уверовали в Аллаха, а также в то, что было ниспослано нам и что было ниспослано Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), что было даровано Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу) и что было даровано пророкам их Господом. Мы не делаем различий между ними, и Ему одному мы покоряемся». (Сура «Корова», аят 136)" http://dumrf.ru/islam/sermon/3296 (http://dumrf.ru/islam/sermon/3296)

 Этот мусульманин говорил, что христиане признают Иисуса Богом, а мы только пророком, потому, что у Аллаха нет детей и т.д.  В этом я вижу негативную сторону религий, в разделении людей, лично я, не делю людей ни по вере, ни по национальности.

Цитировать
зачем путать научное знание с духовным

Психиатры, гипнотерапевты проводят огромную работу, чтобы лучше изучить это духовное и дать возможность людям взглянуть на себя и свои проблемы с позиции Высшего Я. Или Вы считаете пусть будет все по старому? Каждый верует в свое, придерживаясь знаний предков?
Только эти знания, что-то ни приводят к миру и взаимопониманию на протяжении многих столетий.

Цитировать
а почему не привел то? что не так? что вы подразумеваете под "Истиной"

А что привели? Как рабами были, так и остались, как отвергали что-то непознанное списывая все на бесов, так и происходит, как разделяли религии людей, так и разделяют.


Цитировать
тут надо смотреть кому будет выгодна такая "деза"?
каким силам будет выгодна информация о том, что материальный мир кончится, а за место него придет другой, в котором будут жить вечно с телами, каждый в своем "месте", в зависимости от того, как он жил в этой (едиственной) жизни? и наоборот.

Так Вы определились каким силам выгодно?   

Цитировать
нет. основное - в Апокалипсисе. и еще ряд источников, раскрывающих детали.

 Поделитесь другими источниками, если не секрет.

Цитировать
ну только эта "пустота" - явно не безликий Абсолют.

Все заключено в Абсолюте, не думаю что есть что-то в не Его.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 19 Март 2013, 15:00:40
Меня смущает, что у каждой рилигии свои пророки и свое видение истины.
ну, так исторически случилось. что теперь
остается только во всем этом разбираться, или самому стать пророком :)


Имеются и такие мнения."...В самом тексте Евангелия каких-либо указаний на личность автора не содержится, и, по мнению большинства ученых, Евангелие от Матфея не было написано очевидцами.
Время создания достоверно установить невозможно..."

"...В самом тексте Евангелия каких-либо указаний на личность автора не содержится. ранее церковное предание считает, что этот анонимный автор Евангелия есть Лука.
Некоторые ученые считают, что евангелист Лука был сподвижником Апостола Павла, другие это отрицают. Последние ссылаются на то, что Деяния и письма Павла в ряде мест плохо согласуются между собой, а также на то, что в Послании к Галатам Павел упоминает, что из апостолов видел только Петра и Иакова, брата Господня (Гал.1:18-19), отрицая таким образом Луку и прочих возможных сподвижников как апостолов..."

"...Апостолу традиционно приписывается авторство пяти книг Нового Завета: Евангелия от Иоанна, 1-го, 2-го и 3-го послания Иоанна и Откровения Иоанна Богослова (Апокалипсиса). Некоторые исследователи оспаривают авторство апостола..."
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/P52_recto.jpg?uselang=ru)
"Папирус Р52, содержащий один из наиболее древних из найденных манускриптов Евангелия от Иоанна, датирован 125 годом."
 Согласитесь, истину установить сложно, тем более, что имеются и другие древние найденные рукописи, которые церковь отрицает.
какие то странные у вас сведения :)
таких "мнений" можно найти с вагон по любому историческому вопросу и даже не такому далекому от нас по времени :)
списки апостолов в наличии. среди них евангелисты - есть.
а важно на самом деле то, что список "проверенных" книг с течением времени сформировался и утвердился. именно им сейчас и пользуются конфессии. и я им доверяю почему то :)
те источники, которые не прошли проверку временеми и другими исследователями прошлого - давно отсеялись за тысячелетия. а оставшимя - "нет оснований не доверять".
я думаю, что по этому поводу давным давно написаны кучи диссертаций, которые лежат на полках в Ватикане.
(ибо Ватикан - кладезь полузакрытой информации о христианстве, и весь запас открытых сведений РПЦ с ним даже можно не сравнивать)


А толку? Один считает так, другой чуть по другому, третий по своему и т.д. Но истин не может быть много.
так вот и разбирайтесь :) проверяйте жизнью


"Бог есть Любовь", " Не убий", "Возлюби ближнего..." - это основы в которых все сказано
это наверное про вас Христос сказал - "недалеко ты от Царствия Божия" (Мк 12:34)



Да все Вам писания не опишут, иначе бы мы имели ответы на все вопросы. Для чего людям дан разум?
да. на все вопросы не ответить. хотя бы основное донесли сквозь века.


Но просветленные прибывают там, не в  каких-либо физических (плотных) телах?
вроде нет. только души. зачем нужно было брать кого то вместе с "умершим" телом могу только догадываться. и это единичные случаи.


Пусть разбираются, только то, что прошло через периоды крестовых походов и  инквизиций, всяких редактированных толкований и  переводов для меня - не первоисточник.
К тому же десятилетние исследования разных специалистов и личный опыт тысяч людей, так же указывают, что не все так, как написано.
а где взять первоисточник? они же все на древних языках ктому же.
раньше информацию пророки от Бога получали. а теперь только контактеры от инопланетян каких то.
я даже не знаю где можно взять например первоисточник-оригинал "Майн кампф", а вы про какие то незапамятные времена толкуете...


То объяснение больше обтекаемое, нежели подробное. И скажите насколько заинтересованное лицо  изложило это объяснение? Текст в писаниях один, а христианских течений сколько? А все почему? Потому что каждый так же "подробно", но по своему объясняет.
это был один из тех самых "отцов христианства"
да. католики вам это место по-своему растолкуют :) что вам ближе к сердцу (как божественному инструменту) то и примете.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 19 Март 2013, 15:34:06
Это Вы разобрали, у меня есть свое мнение.
так расскажите :)
 

 Этот мусульманин говорил, что христиане признают Иисуса Богом, а мы только пророком, потому, что у Аллаха нет детей и т.д.  В этом я вижу негативную сторону религий, в разделении людей, лично я, не делю людей ни по вере, ни по национальности.
слушайте, так христианам просто повезло, что у них есть в доступе сам Сын Бога, а у мусульман - только пророк Муххамед :)
Иисус же не говорил что - "мне поклоняйтесь", он учил как прийти к Отцу.
"нет детей" - это в человеческом понятии. а как назвать еще "неотдельную неслитную составляющую часть Сущьности" на человеческом языке?
так это же хорошо, что "не делите". святой человек.


Психиатры, гипнотерапевты проводят огромную работу, чтобы лучше изучить это духовное и дать возможность людям взглянуть на себя и свои проблемы с позиции Высшего Я. Или Вы считаете пусть будет все по старому? Каждый верует в свое, придерживаясь знаний предков?
Только эти знания, что-то ни приводят к миру и взаимопониманию на протяжении многих столетий.
а что за учение исповедают психиаторы и гипнотерапевты? оно какое то общее или тоже везде свои "школы"? знания предков при всем уважении к новому - не стои забывать полюбому :)


А что привели? Как рабами были, так и остались, как отвергали что-то непознанное списывая все на бесов, так и происходит, как разделяли религии людей, так и разделяют.
так на земле никогда не будет идеального общества. а вы в идеале то как сами все это видите?


Так Вы определились каким силам выгодно?   
божественным светлым силам, я считаю


 Поделитесь другими источниками, если не секрет.
состряпаю подборку - поделюсь. по строчке из множества источников - накопилось.


Все заключено в Абсолюте, не думаю что есть что-то в не Его.
личности заключены в безликом Абсолюте?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 20 Март 2013, 02:53:24
ну, так исторически случилось. что теперь
остается только во всем этом разбираться, или самому стать пророком :)

Зачем пророком, а вот разобраться, это да.

Цитировать
какие то странные у вас сведения :)
таких "мнений" можно найти с вагон по любому историческому вопросу и даже не такому далекому от нас по времени :)

Ну а Вы что, были свидетелем написания текстов или свидетелем самих событий описанных в них?

Цитировать
те источники, которые не прошли проверку временеми и другими исследователями прошлого - давно отсеялись за тысячелетия. а оставшимя - "нет оснований не доверять".

 Прошли проверку кем? Отцами инквизиции? Теми, кто вдохновлял на крестовые походы? А как же не так давно "всплывшие" рукописи, открывающие немного иную картину истории?  Их что, в топку? А я более чем уверен, что если найдутся еще какие-либо рукописи, церковь их не признает. Так устроен человек, сознание так забито догмами, что он и собственным глазам порой не верит.

Цитировать
я думаю, что по этому поводу давным давно написаны кучи диссертаций, которые лежат на полках в Ватикане.
(ибо Ватикан - кладезь полузакрытой информации о христианстве, и весь запас открытых сведений РПЦ с ним даже можно не сравнивать)

Вот вот, пока у них на полках, в тайных хранилищах будут лежать скрытые от общества артефакты, до тех пор про 100% истину говорить рано.

Цитировать
так вот и разбирайтесь :) проверяйте жизнью

Вот и разбираюсь и проверяю, не отбрасывая факты, которые говорят, что большое количество людей помнят (в том числе и в состоянии регрессии) свои прошлые воплощения и то, что о реинкарнации упоминается в некоторых религиях тоже учитываю.

Цитировать
это наверное про вас Христос сказал - "недалеко ты от Царствия Божия" (Мк 12:34)

Думаю мы все делая тот или иной выбор, приближаем или удаляем его.

Цитировать
вроде нет. только души. зачем нужно было брать кого то вместе с "умершим" телом могу только догадываться. и это единичные случаи.

Я даже догадываться не могу зачем в другом уровне пространства нужно тело из нашего.

Цитировать
это был один из тех самых "отцов христианства"
да. католики вам это место по-своему растолкуют :)


А я принимаю по своему, потому, что "отцы" так и не объясняют куда, в какое место взяли Илию и

потому, что, как Вы сказали -

Цитировать
что вам ближе к сердцу (как божественному инструменту) то и примете.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 20 Март 2013, 14:40:42
так расскажите :)

Описано выше, отвечаем не за проступки предков, а за свои, личные.

Цитировать
Иисус же не говорил что - "мне поклоняйтесь", он учил как прийти к Отцу.

Расскажите это верующим христианам, отцам церкви, услышите их мнение по этому поводу. :)

Цитировать
"нет детей" - это в человеческом понятии. а как назвать еще "неотдельную неслитную составляющую часть Сущьности" на человеческом языке?

Так в том-то и суть, что считают что в духовном понятии нет детей, а есть только рабы. :(

Цитировать
так это же хорошо, что "не делите". святой человек.

Святые нас учат, а мы все, пока только ученики.

Цитировать
а что за учение исповедают психиаторы и гипнотерапевты?

Пытаются изучать природу человека, понять глубинную суть ее, вместо того чтобы вдалбливать "знания" о рабе.

Цитировать
оно какое то общее или тоже везде свои "школы"?

Ну кто-то практикует только на основах данных в учебных заведениях, а кто-то пытается открыть новые основы, чтобы получить как можно больше знаний на вопросы без ответов в базовых учениях.
Цитировать
знания предков при всем уважении к новому - не стои забывать полюбому :)

Естественно не стоит забывать, особенно то, что насилием правоту своей веры не докажешь.
 
Цитировать
так на земле никогда не будет идеального общества. а вы в идеале то как сами все это видите?

Вот видите, а Вы задумывались почему не будет идеального общества? Может потому что духовный опыт и знания предков вели не в ту сторону приведя мир туда, куда он пришел?   

В идеале это пробуждение сознания людей, открытое признание необъяснимых фактов разного рода и углубленное изучение, в том числе и реинкарнации. Может быть хватит винить кого-то во всех грехах, пытаясь понять причинно-следственные связи, разобравшись в первую очередь в себе.

Цитировать
божественным светлым силам, я считаю

Другими словами Вы считаете, что мы пришли на землю чтобы прожить одну жизнь, получить хоть какой-нибудь опыт, а потом, в зависимости от него и правильности выбранной религии, после "апокалипсиса", каждый пойдем в свое место в своем теле, в рай или ад на вечно? А где тогда души давно умерших сейчас находятся?

Цитировать
состряпаю подборку - поделюсь. по строчке из множества источников - накопилось.

Ок.

Цитировать
личности заключены в безликом Абсолюте?

Под Абсолютом я понимаю Творящее Сознание и все многомерное пространство заключенное нем. И мы, как часть этого Сознания - не отделимы от Него.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 22 Март 2013, 11:09:05
Зачем пророком, а вот разобраться, это да.
я - за.

Ну а Вы что, были свидетелем написания текстов или свидетелем самих событий описанных в них?
нет конечно. не найти свидетелей и 200-т летней давности, не то что 2000-е летней

Прошли проверку кем? Отцами инквизиции? Теми, кто вдохновлял на крестовые походы? А как же не так давно "всплывшие" рукописи, открывающие немного иную картину истории?  Их что, в топку? А я более чем уверен, что если найдутся еще какие-либо рукописи, церковь их не признает. Так устроен человек, сознание так забито догмами, что он и собственным глазам порой не верит.
ну католики стали косячить только после 1054 года.
а "проверку прошли" уже примерно к 4 веку отцами церкви на соборах.

Вот вот, пока у них на полках, в тайных хранилищах будут лежать скрытые от общества артефакты, до тех пор про 100% истину говорить рано.
у вас есть все шансы получить доступ к этим хранилищам. для этого нужно выучить итальянский язык и стать папой римским. у меня есть данные, что в ватикане лежат сведения до ныне вообще неизвестные и не доступные даже христианскому миру. и фик они чего даже своим оттуда покажут.

Вот и разбираюсь и проверяю, не отбрасывая факты, которые говорят, что большое количество людей помнят (в том числе и в состоянии регрессии) свои прошлые воплощения и то, что о реинкарнации упоминается в некоторых религиях тоже учитываю.
думаю надо сначала разобраться с самим механизмом "воспоминания"


Я даже догадываться не могу зачем в другом уровне пространства нужно тело из нашего.
так я говорю, что возможно тело уже при жизни очень поменяло свои свойства. вот пример из праздника сегодняшнего дня 22 марта (http://www.pravmir.ru/sorok-muchenikov-sevastijskix-istoriya-prazdnika-ikony-obychai-recepty-video-audio/):
"Тела святых были сожжены на костре, а обуглившиеся кости брошены в воду, чтобы христиане не собрали их.
По прошествии трех дней святые мученики явились епископу г. Севастии Петру и сказали ему: «Приди ночью и вынеси нас». Блаженный епископ с благоговейными мужами из своего клира в темную ночь пришел на берег реки. Там они увидели дивное зрелище: кости святых сияли в воде, как звезды, светились и те места в реке, где лежали малейшие частицы их. Епископ собрал все до одной кости и частицы их и положил в достойном месте."


А я принимаю по своему, потому, что "отцы" так и не объясняют куда, в какое место взяли Илию и
так отсюда следует, что "отцы" сами точно не знают (ибо сами не пророки) а только на основании своего духовного опыта могут что то предположить. про реинкарнацию ведь совсем нет там упоминаний.
а вы как "принимаете по своему"?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 22 Март 2013, 11:52:12
Описано выше, отвечаем не за проступки предков, а за свои, личные.
ну вот смотрите. жил был человек. захотел дополнительно развлечься-ширнуться. стал наркоманом. и у него родился ребенок, не такой нак все. сам ребенок ни в чем не виноват. но по факту он своим здоровьем отвечает за проступки родителя. это на физическом уровне. на других "уровнях" - все также.

Расскажите это верующим христианам, отцам церкви, услышите их мнение по этому поводу. :)
Иисус не призывал ему поклоняться, и даже не говорил о себе в таком ключе:
«Вы думаете, что если Я свидетельствую  Сам  о  Себе , то свидетельство Мое не есть истинно; но ведь свидетельствуют о Мне дела, которые Отец дал Мне совершить; этими делами пославший Меня Отец  Сам  засвидетельствовал о Мне (Ин. 5, 31—37)»
"Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет и выйдет, и пажить найдет" (Иоанна 10:9)

"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Матф.4:10"

Так в том-то и суть, что считают что в духовном понятии нет детей, а есть только рабы. :(
да где вы берете то такое? из революционной пропаганды что ли?
иерархия по отношению к Богу в зависимости от "духовного" возраста: рабы :) - наемники - дети - друзья.
(причем про "рабов" думают только сторонние наблюдатели)

Ну кто-то практикует только на основах данных в учебных заведениях, а кто-то пытается открыть новые основы, чтобы получить как можно больше знаний на вопросы без ответов в базовых учениях.
Естественно не стоит забывать, особенно то, что насилием правоту своей веры не докажешь.

ну, психология, довольно молодая наука. лет через 1000 возможно и доберется до истин. только у меня нету времени столько ждать (даже 100 лет), пока там все приведут к общему знаменателю :)


Вот видите, а Вы задумывались почему не будет идеального общества? Может потому что духовный опыт и знания предков вели не в ту сторону приведя мир туда, куда он пришел?   
вряд ли. ответ скрыт в (потенциально пагубной) природе человека.
даже если взять незашоренный рабскими учениями "просветленный" тибет, то ситуация там нисколько не лучше.
(а в индии вообще вдалбливают до сих пор, что если ты не в том клане родился - ты никто, это твоя такая карма)

В идеале это пробуждение сознания людей, открытое признание необъяснимых фактов разного рода и углубленное изучение, в том числе и реинкарнации. Может быть хватит винить кого-то во всех грехах, пытаясь понять причинно-следственные связи, разобравшись в первую очередь в себе.
запариться все это делать.
перефразируя одного "отца" - "просветлись сам - и тысячи вокруг тебя просветлятся".

Другими словами Вы считаете, что мы пришли на землю чтобы прожить одну жизнь, получить хоть какой-нибудь опыт, а потом, в зависимости от него и правильности выбранной религии, после "апокалипсиса", каждый пойдем в свое место в своем теле, в рай или ад на вечно? А где тогда души давно умерших сейчас находятся?
да. примерно так. сейчас души в нематериальном раю (причем его 2000 лет назад еще не было в современном понимании) и аду (также с различными уровнями). которые станут практически "материальными", но с измененными свойствами после Конца и Нового Начала.

Под Абсолютом я понимаю Творящее Сознание и все многомерное пространство заключенное нем. И мы, как часть этого Сознания - не отделимы от Него.
ок
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 23 Март 2013, 04:33:33

нет конечно. не найти свидетелей и 200-т летней давности, не то что 2000-е летней

Так почему тогда нужно принимать одни рукописи и отрицать другие?

Цитировать
ну католики стали косячить только после 1054 года.
а "проверку прошли" уже примерно к 4 веку отцами церкви на соборах.

Проверку они проходили и позже.
Так в 543 году император Юстиниан издал эдикт, в котором осуждал Оригена как еретика. Юстиниан рассудил, что люди станут серьезно относиться к религиозным обязанностям, если внушить им, что в их распоряжении имеется лишь одна жизнь, по окончании которой они отправятся либо в рай, либо в ад. Пятый Вселенский Собор (Константинопольский II) был в Константинополе,  в 553 году. На Соборе отцы рассматривали также "заблуждения" пресвитера Оригена, знаменитого церковного учителя III века. Его учение о предсуществовании человеческих душ было осуждено. Осуждены были также еретики, не признававшие общее воскресение мертвых. 

Так же могло быть и с рукописями, какие-то приняли, какие-то в топку.

 
Цитировать
у меня есть данные, что в ватикане лежат сведения до ныне вообще неизвестные и не доступные даже христианскому миру.

С этого момента поподробней.

 
Цитировать
и фик они чего даже своим оттуда покажут.

Вот и задумайтесь, может ли быть открытое 100% истиной если что-то тщательно скрывается?

Цитировать
думаю надо сначала разобраться с самим механизмом "воспоминания"

А что, мало психотерапевтов, психологов, гипнотерапевтов отошедших от вдалбливаемых "истин" и занимавшихся исследованиями глубже не разбирались с механизмом?  У Р. Моуди в одной из книг описаны случаи исследования около 18500 пациентов в этом направлении.

Цитировать
так я говорю, что возможно тело уже при жизни очень поменяло свои свойства. вот пример из праздника сегодняшнего дня 22 марта (http://www.pravmir.ru/sorok-muchenikov-sevastijskix-istoriya-prazdnika-ikony-obychai-recepty-video-audio/):
"Тела святых были сожжены на костре, а обуглившиеся кости брошены в воду, чтобы христиане не собрали их.
По прошествии трех дней святые мученики явились епископу г. Севастии Петру и сказали ему: «Приди ночью и вынеси нас». Блаженный епископ с благоговейными мужами из своего клира в темную ночь пришел на берег реки. Там они увидели дивное зрелище: кости святых сияли в воде, как звезды, светились и те места в реке, где лежали малейшие частицы их. Епископ собрал все до одной кости и частицы их и положил в достойном месте."

Это возможно, как и мумификация в буддизме,

(http://sekukin.narod.ru//fotoindex/osmotr.jpg)

но вряд ли тела изменившие свои свойства, потребуются в другом (более тонком) уровне пространства да еще и на веки вечные.

Цитировать
так отсюда следует, что "отцы" сами точно не знают (ибо сами не пророки) а только на основании своего духовного опыта могут что то предположить.

Так отчего мне принимать это за истину, если имеется куча фактических исследований.

Ну и выводы некоторых христианских теологов. Геддес Мак-Грегор, христианский теолог и почетный профессор кафедры философии Университета Южной Каролины, утверждает следующее:
 "Те, чье представление о Господе поверхностно, те, в чьей жизни нет для Него постоянного места, столь же поверхностно понимают природу вечной жизни, независимо от того, связана она с реинкарнацией или нет, хотя и утверждают, будто верят в жизнь после смерти. Христиане-формалисты, как протестанты, так и католики, представляют рай как некое место на небесах, где все играют на арфах, где улицы вымощены золотом, где Бог обитает в центре города, заменяя собою муниципалитет. Такие расхожие представления рождаются из обедненного либо незрелого понимания Бога. Тем не менее, разумные христиане не должны отрицать возможность загробной жизни только потому, что никто не знает, какая она."

 
Цитировать
про реинкарнацию ведь совсем нет там упоминаний.

Да как же нет? 
"...Говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели..." Чьи слова?

А эти?

(Мф. 11:13—15).
"...ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна." 
"И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти."
"Кто имеет уши слышать, да слышит!..."

отк (13:10) "Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом..."  О чем речь, не о кармических ли уроках?  Если Вы думаете, что там говорилось о расплате и наказании в нынешней жизни, то задумайтесь о ветеранах войны, которые и в плен брали и убивали и до старости доживали, умирая своей смертью.
"Что посеет человек, то и пожнет" Гал.6:7   Надеюсь Вы не будете отрицать, что не все нехорошие люди пожинают свои плоды при жизни, а хороших настигают неприятности.

Цитировать
а вы как "принимаете по своему"?

Выше уже расписывал.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 23 Март 2013, 18:04:20
ну вот смотрите. жил был человек. захотел дополнительно развлечься-ширнуться. стал наркоманом. и у него родился ребенок, не такой нак все. сам ребенок ни в чем не виноват. но по факту он своим здоровьем отвечает за проступки родителя.


А вот Вам другая сторона этого события. Ребенок который родился у наркомана, в одной из прошлых жизней пил не просыхая и дал своему потомству то, что получил в этой жизни. Тоесть прошел тот опыт, который "предоставил" другому.

Цитировать
Иисус не призывал ему поклоняться, и даже не говорил о себе в таком ключе:
«Вы думаете, что если Я свидетельствую  Сам  о  Себе , то свидетельство Мое не есть истинно; но ведь свидетельствуют о Мне дела, которые Отец дал Мне совершить; этими делами пославший Меня Отец  Сам  засвидетельствовал о Мне (Ин. 5, 31—37)»
"Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет и выйдет, и пажить найдет" (Иоанна 10:9)

"Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Матф.4:10"

Скриншот одного из постов на другом форуме.

(http://s57.radikal.ru/i156/1303/5d/976784d5df0c.jpg)

Так в этом же и весь прикол христианства, разделивший его на несколько основных и множество мелких течений.
Каждый трактует и принимает писание по своему.

Тот же момент касается и слов,

"...Говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели..."

которые понимают в переносном смысле.


Цитировать
(причем про "рабов" думают только сторонние наблюдатели)

(http://900igr.net/datas/religii-i-etika/Islam/0007-007-5-Pjat-stolpov-islama.jpg)

(http://s001.radikal.ru/i195/1303/f2/a327b2bb251e.jpg)

"ДОЛГ РАБОВ АЛЛАХА ПЕРЕД АЛЛАХОМ (по отношению к Аллаху)"

"Вопрос: Какие виды поклонения существуют?
Ответ: Существуют многочисленные виды поклонения, среди которых можно назвать мольбу, страх, надежду, упование, боязнь и опасение, жертвоприношение, обет, поясной и земной поклоны, обход (вокруг Ка'бы), клятва, признание власти и правления и другие разновидности поклонения Аллаху, установленные шариатом."
"Вопрос: Должны ли мы поклоняться Аллаху со страхом и надеждой?
Ответ: Да, мы должны поклоняться Ему подобным образом. Всевышний Аллах повелел Своим рабам: “И вызывайте к Нему со страхом и надеждой” (аль-А'раф, 56)."

http://www.islamnuri.com/Russ/knigi/islamaqida.htm#004

Цитировать
ну, психология, довольно молодая наука. лет через 1000 возможно и доберется до истин. только у меня нету времени столько ждать (даже 100 лет), пока там все приведут к общему знаменателю :)

:) У Вас впереди вечность и множество путей (воплощений) для поиска истины.

Цитировать
вряд ли. ответ скрыт в (потенциально пагубной) природе человека.
даже если взять незашоренный рабскими учениями "просветленный" тибет, то ситуация там нисколько не лучше.
(а в индии вообще вдалбливают до сих пор, что если ты не в том клане родился - ты никто, это твоя такая карма)

Так это же искажения (по поводу кто, кого лучше), которые присутствуют в религиях, заводят в тупик верующих. Иначе жили бы уже в раю. :)

Цитировать
запариться все это делать.

Это я имел ввиду в идеальном варианте, но мир-то полон уловок, иначе как бы мы усваивали уроки.

Цитировать
перефразируя одного "отца" - "просветлись сам - и тысячи вокруг тебя просветлятся".

Правильно, каждый идет своей дорогой и со своей скоростью, но начинать нужно с себя.
 
Цитировать
да. примерно так. сейчас души в нематериальном раю (причем его 2000 лет назад еще не было в современном понимании) и аду (также с различными уровнями).


 А что будет через тысячи лет? А что было в понимании людей 10, 30, 50, 150, 300 тыс. лет назад Вы об этом не задумывались? Или их всех сразу в "ад", из-за того, что не было христианских учений и они не познали истины? И то же относится к тем, до кого христианские учения не дошли?
И еще к Вам вопросик, а где находятся души жителей иных цивилизаций? Или у них там такая же религия? Или это все бесы повсеместно?

Цитировать
которые станут практически "материальными", но с измененными свойствами после Конца и Нового Начала.

Похоже Вы начитались ченелинговой информации, но не поняли сути. Все  эволюционно меняется, но не для нашего вечного жития в каком-то "вечном" плотном теле, а для получения нового опыта. Придет время и все изменится вновь. Инопланетные цивилизации когда-то так же не были такими, как сейчас и когда-то будут уже не такими, как сейчас.

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 26 Март 2013, 11:24:34
Так почему тогда нужно принимать одни рукописи и отрицать другие?
зачем? рассмотреть нужно любые


Проверку они проходили и позже.
Так в 543 году император Юстиниан издал эдикт, в котором осуждал Оригена как еретика. Юстиниан рассудил, что люди станут серьезно относиться к религиозным обязанностям, если внушить им, что в их распоряжении имеется лишь одна жизнь, по окончании которой они отправятся либо в рай, либо в ад. Пятый Вселенский Собор (Константинопольский II) был в Константинополе,  в 553 году. На Соборе отцы рассматривали также "заблуждения" пресвитера Оригена, знаменитого церковного учителя III века. Его учение о предсуществовании человеческих душ было осуждено. Осуждены были также еретики, не признававшие общее воскресение мертвых. 
ну, там древние богословы - каждый по-своему "фантазировал" недостоющее на основе евангелия. после чего, действительно, лишнее, не подтвержденное монашеской духовной практикой - было отвергнуто. ну а власти, сами понимаете, могут повлиять на истину только на ограниченное время.


Так же могло быть и с рукописями, какие-то приняли, какие-то в топку.
ну так и было. теперь уже концов не найти. остается доверять имеющимся

 
С этого момента поподробней.
у меня где то записано. на память, там лежат такие материальные артефакты, как личные вещи Христа, а также пресуществленные кровь и тело в одном из причастий (у каких-то католиков касорезов), у которого они сделали анализ крови, которая была 1 группы и соответствовала крови на плащанице, а тело - было по структуре сердечной мышцы. и еще до сих пор не переведенные и в том числе на русский язык древние тексты.

   
Вот и задумайтесь, может ли быть открытое 100% истиной если что-то тщательно скрывается?
подождите. когда ватикан раззорится и обеднеет - станет продавать журналистам

     
А что, мало психотерапевтов, психологов, гипнотерапевтов отошедших от вдалбливаемых "истин" и занимавшихся исследованиями глубже не разбирались с механизмом?  У Р. Моуди в одной из книг описаны случаи исследования около 18500 пациентов в этом направлении.
ну помоему с древними данными соотносить то надо. или уж на крайний случай опровергать что то. так просто отсебятину то ваять - помоему не совсем то - фросто "факты" и все. и "факты" - как их понял конкретный исследователь.

     
Так отчего мне принимать это за истину, если имеется куча фактических исследований.

Ну и выводы некоторых христианских теологов. Геддес Мак-Грегор, христианский теолог и почетный профессор кафедры философии Университета Южной Каролины, утверждает следующее:
 "Те, чье представление о Господе поверхностно, те, в чьей жизни нет для Него постоянного места, столь же поверхностно понимают природу вечной жизни, независимо от того, связана она с реинкарнацией или нет, хотя и утверждают, будто верят в жизнь после смерти. Христиане-формалисты, как протестанты, так и католики, представляют рай как некое место на небесах, где все играют на арфах, где улицы вымощены золотом, где Бог обитает в центре города, заменяя собою муниципалитет. Такие расхожие представления рождаются из обедненного либо незрелого понимания Бога. Тем не менее, разумные христиане не должны отрицать возможность загробной жизни только потому, что никто не знает, какая она."
ну, нормально товарищ сказал. я с ним согласен.

     
Да как же нет? 

"...Говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели..." Чьи слова?

А эти?

(Мф. 11:13—15).
"...ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна." 
"И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти."
"Кто имеет уши слышать, да слышит!..."

отк (13:10) "Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом..."  О чем речь, не о кармических ли уроках?  Если Вы думаете, что там говорилось о расплате и наказании в нынешней жизни, то задумайтесь о ветеранах войны, которые и в плен брали и убивали и до старости доживали, умирая своей смертью.
"Что посеет человек, то и пожнет" Гал.6:7   Надеюсь Вы не будете отрицать, что не все нехорошие люди пожинают свои плоды при жизни, а хороших настигают неприятности.
если вы заметили, иисус часто говорит иносказательно. и не только в этом месте.
" Илия уже пришел ", " И если хотите принять, он есть Илия" - это к тому, что Иоанн имеет все свойства ветхозаветного пророка Илии, которого народ знает и почитает, а Иоанна видят первый раз. Это как бы повышение авторитета Иоанна, на примере древнего пророка. и соответсвенно повышение авторитета пришествия самого Христа как еврейского Мессии.
вот придет завтра к власти вместо Путина например другой, но с замашками генацвали, и все скажут - "вот тов.Сталин пришел"
про плен и убийства - если посмотреть в контексте - о захватнических войнах и вообще о развязывателях войны, а не о рябовых защитниках отечества, действующих по приказу. (по вашему получается - если я в "прошлой" жизни честно защищал родину убивая и беря в плен, то в "следующей" жизни - сам буду в плену и меня будут убивать? ерунда какаято)
если кто здесь чего не допожинал и не дополучил - пожнет и получит в загробной. что этому мешает?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 26 Март 2013, 13:48:08
А вот Вам другая сторона этого события. Ребенок который родился у наркомана, в одной из прошлых жизней пил не просыхая и дал своему потомству то, что получил в этой жизни. Тоесть прошел тот опыт, который "предоставил" другому.
такое объяснение, в контексте перевоплощений, тоже подходит. как на самом деле - осталось загадкой :)

Скриншот одного из постов на другом форуме.
так им никто не запрещает поклоняться и Иисусу, как Сыну Бога (или даже из уважения). что в этом плохого? также никто не запрещает им читать и первоисточники.

Так в этом же и весь прикол христианства, разделивший его на несколько основных и множество мелких течений.
Каждый трактует и принимает писание по своему.
так это не прикол. это естественный ход событий. когда одно учение, принятое в разных местностях и национальностях дает такие плоды. надо искать тех, кто до сих пор придерживается наиболее старой традиции (не взирая на народности), с минимальным количеством изменений.



"ДОЛГ РАБОВ АЛЛАХА ПЕРЕД АЛЛАХОМ (по отношению к Аллаху)"

"Вопрос: Какие виды поклонения существуют?
Ответ: Существуют многочисленные виды поклонения, среди которых можно назвать мольбу, страх, надежду, упование, боязнь и опасение, жертвоприношение, обет, поясной и земной поклоны, обход (вокруг Ка'бы), клятва, признание власти и правления и другие разновидности поклонения Аллаху, установленные шариатом."
"Вопрос: Должны ли мы поклоняться Аллаху со страхом и надеждой?
Ответ: Да, мы должны поклоняться Ему подобным образом. Всевышний Аллах повелел Своим рабам: “И вызывайте к Нему со страхом и надеждой” (аль-А'раф, 56)."

http://www.islamnuri.com/Russ/knigi/islamaqida.htm#004 (http://www.islamnuri.com/Russ/knigi/islamaqida.htm#004)
тут видите в чем дело :) никого не хочу обидеть
но так сложились у мусульман отношения с Богом (через пророка Муххамеда), что именно для этих народностей (а изначально - кочевников) нужно было чего попроще, на основе силы, страха и т д. они и до сих пор без учета религиозной принадлежности рефлексируют только на это. тут ничего не поделать. если им сказано что в пост можно есть только ночью (ибо Аллах не видит в это время т к темно), то значит верняк - так и есть. и нечего вопросы тут разводить. и им легче позиционировать себя рабами в отношении с богом, ибо уважают только силу?


Это я имел ввиду в идеальном варианте, но мир-то полон уловок, иначе как бы мы усваивали уроки.
так вот опять :) а кто инициатор этих "уловок" то?


 А что будет через тысячи лет? А что было в понимании людей 10, 30, 50, 150, 300 тыс. лет назад Вы об этом не задумывались? Или их всех сразу в "ад", из-за того, что не было христианских учений и они не познали истины? И то же относится к тем, до кого христианские учения не дошли?
И еще к Вам вопросик, а где находятся души жителей иных цивилизаций? Или у них там такая же религия? Или это все бесы повсеместно?
есть такая инфа, что до 0 года все шли в ад, даже праведники, но в особое место без мучений, но и  без Бога (называемое Лоно Авраама).
у них в 33 году в аду было 2 дня (по земному времени, а по факту может и 2000 лет по тамошнему времени), чтобы за это время просветиться и сделать свой выбор.
вроде как иных человеческих цивилизаций (инопланетных) - нет. за другие формы жизни не скажу. пусть сами там разбираются :) бесы повсеместно тоже есть. одно другому не мешает

Похоже Вы начитались ченелинговой информации, но не поняли сути. Все  эволюционно меняется, но не для нашего вечного жития в каком-то "вечном" плотном теле, а для получения нового опыта. Придет время и все изменится вновь. Инопланетные цивилизации когда-то так же не были такими, как сейчас и когда-то будут уже не такими, как сейчас.
не не. я ченелингом не балуюсь (который кстати считается, что напрямую отностится к вашему упомининию про бесов :).
это чисто из христианских источников.
я еще спрощу. вы знакомы с книгами Джона Киля и Жака Валле? они исследовали вопросы нло и иных цивилизаций на еще заре
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 26 Март 2013, 14:02:27
так, до кучи...


 Легенда о Мяо Шань
 
Легенда рассказывает нам, что когда девушка родилась, на всю страну спустился великолепный аромат цветов и свет. Люди были поражены и считали, что это признаки святого человека. Мяо Шань росла доброй и нежной девочкой, носила простые одежды и ела один раз в день, среди простого народа она была известна как «девушка с сердцем Будды».
Когда пришло время выходить замуж, она отказалась и сказала отцу, что повинуется, если тот сможет избавить людей от «трех несчастий».
Первое: когда люди этого мира молоды, их лица прекрасны, как нефрит или луна, но когда они стареют, их волосы становится белыми, а лицо покрывается морщинами.
Второе: руки и ноги человека могут быть сильными и энергичными, он может идти так, как будто летит по воздуху, но когда вдруг болезнь постигает его, ему остается лежать без единого удовольствия в жизни.
Третье: человек может быть окружен своими родными и близкими, но вдруг в один прекрасный день все это заканчивается с их смертью или смертью самого человека.
Если отец сможет предотвратить эти три несчастья, то Мяо Шань дает свое согласие на брак. Если нет, то она отправляется в монастырь, чтобы посвятить жизнь религии, ведь когда человек приобретает ясный ум, все несчастья прекращают свое существование.
Император был в ярости и жестоко наказал принцессу, заставив ее быть служанкой в собственном доме и посадив на хлеб и воду. Но это не сломило намерений девушки, и она тайно сбегает в Монастырь Белого Воробья. Когда отец узнает об этом, он приказывает монахиням обращаться с ней настолько жестоко, как это только возможно. Запуганные монахини заставляли девушку работать круглый год в любую погоду, и даже зимой у нее цвели деревья и цветы.
Все это увидел Верховный Владыка Хуан-ди (по системе представлений, сложившихся к 6 в. до н. э., Хуан-ди - один из пяти богов, правителей сторон света - божество центра, то есть по-сути верховное небесное божество). Он приказал Полярной звезде прислать на помощь Мяо Шань пять духов гор, восемь министров-драконов и местных богов земли. Морской дракон копал для нее колодец, тигры носили хворост, птицы собирали плоды, а земные божества прислуживали на кухне.
Когда отец увидел, как Мяо Шань стойко переносит все лишения и даже не думает возвращаться домой, он послал солдат, которым дал приказ сжечь монастырь и принести ему голову непокорной дочери.
Когда огонь охватил монастырь, Мяо Шань проколола себе нёбо и кровью плюнула на пламя. Брызги крови превратились в дождевые тучи, и дождь потушил пожар. Тем не менее, Мяо Шань была схвачена. Хуан-ди увидел это и приказал земному божеству вмешаться. Когда Мяо Шань отправили на казнь, ее окутал сверкающий свет, а меч палача вдруг рассыпался прямо у него в руках. В конце-концов ему не оставалось ничего другого. кроме как удавить бедную девушку. Земное божество тут же унесло ее тело в ближайший лес и воскресило.
 После этого, как рассказывает легенда, Мяо Шань прошла через 18 преисподних, и каждая была переполнена истязаемыми душами. Ее сострадание к ним превратило эти преисподнии в рай и принесло спасение каждой душе.
Здесь, в лесу, после девяти лет молитв она достигла святости. С тех пор Мяо Шань стала богиней Гуанинь, то есть богиней Милосердия.
Но история имет продолжение. Время шло, и император от сотворенного им зла заболел так сильно, что был на грани жизни и смерти, и никто не мог ему помочь. Тогда во дворце появился монах и сказал, что он сможет вылечить его, но будет нуждаться в руках и глазах человека, полностью лишенного гнева. Император счел это невыполнимым, ведь нет на свете людей, не знавших гнева. И тогда монах сказал: «Далеко в лесу живет женщина, полностью посвятившая себя религии. Если Вы отправите к ней гонца, Вы можете рассчитывать на получение этих двух вещей.»
Когда посыльные прибыли к Мяо Шань и все рассказали, она тут же вырвала свои глаза и отрубила руки.
В итоге монах приготовил снадобье и император полностью выздоровел. Он великодушно вознаградил монаха-врача. Но монах сказал: «Почему благодарят меня? Вы должны благодарить того, кто отдал вам свои руки и глаза». И тогда император пошел со своей семьей к холмам, чтобы поблагодарить женщину.
Они встретились, и прежде, чем слова были произнесены, император с императрицей уже узнали в ней свою дочь. В слезах они просили простить ее. Девушка сказала: «Теперь у меня алмазные глаза и золотые руки», – и явилась в облике тысячерукой и тысячеглазой Богини. Горы задрожали, небо покрылось радужными облаками, и невероятное благоухание распространилось в воздухе. Мяо Шань вознеслась в облака, а отец с матерью предали огню ее земное тело и стали добродетельными буддистами.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 26 Март 2013, 18:55:23
зачем? рассмотреть нужно любые

Рассмотреть и вынести вердикт типа - ересь. :)
А что еще ждет в тайниках Ватикана. Так чему верить-то?

Цитировать
ну, там древние богословы - каждый по-своему "фантазировал" недостоющее на основе евангелия. после чего, действительно, лишнее, не подтвержденное монашеской духовной практикой - было отвергнуто.

Кому-то в голову пришло отвергнуть, для того, что бы пугать современников и потомков "вечным адом" и Вы считаете это истиной? Так же кто-то решил, что Иисус не мог быть женат и т.д. и т.п.

Цитировать
ну а власти, сами понимаете, могут повлиять на истину только на ограниченное время.

Не всегда так, сколько фактов по теме нло, во всех развитых странах есть службы занимающиеся этой темой не один десяток лет, каждый день по всей Земле снимают люди, выкладывают в сеть и что, кто-то официально спешит сделать признание? А в религии и подавно. Представьте, что духовные отцы обратятся к обществу и скажут, что обнаружились новые факты, оказывается ( к примеру) Иисус был женат и т.д.

К чему это приведет? К сомнению в рядах верующих, о том знают ли они всю истину. А это нужно духовным отцам?
 
Цитировать
ну так и было. теперь уже концов не найти. остается доверять имеющимся

Но кроме новых найденных, нам же не известно какие еще могут хранится в Ватикане и о чем там говорится?

Цитировать
подождите. когда ватикан раззорится и обеднеет - станет продавать журналистам

Быстрее наступит game оver, нежели разорение Ватикана.

Цитировать
ну помоему с древними данными соотносить то надо. или уж на крайний случай опровергать что то.

Ну если касаемо веры, то в мире много религий и верований, которые уходят корнями в древность и каждый верит в свое.
Вот Вы доверяете христианству, так как родились на той территории, где оно преобладает. А если бы Вы родились в Иране, или Индии, или Японии, или в Австралийской саванне, во что бы верили, чтобы считали истиной?

 
Цитировать
так просто отсебятину то ваять - помоему не совсем то - фросто "факты" и все. и "факты" - как их понял конкретный исследователь.

Какая отсебятина? А как же 40 летние исследования психиатра Яна Стивенсона, это не просто погружение в глубины памяти, а поиск живых свидетелей.
А исследователей (по погружению в глубины памяти) не один и не сотня, а десятки тысяч и все подтверждают реальность прошлых воплощений и увиденных ими лично событий по этому поводу. У некоторых возникает ностальгия, от пережитых вновь ощущений. А Вы мне пытаетесь преподнести за факт, толкование о том куда забрали Илию, где ни один из толкователей, не может дать конкретного ответа, так же по своему трактуя и слова Иисуса.

Цитировать
ну, нормально товарищ сказал. я с ним согласен.

Так он еще сказал и это.

" Нигде, кроме первого послания Иоанна (1 Ин 5:7), — а это, несомненно, весьма позднее добавление, — в Библии нельзя найти прямого подтверждения учению о св. Троице, в том виде, в каком оно было сформулировано церковью. Отсутствие прямых доказательств, тем не менее, не означает, что постулат о Троице чужд учению евангелистов. Напротив, доктрина триединства считалась, а в ортодоксальной церкви до сих пор считается, единственно верной доктриной великой Божественной истины, изложенной в Новом Завете. Ничто не мешает нам предположить, что то же самое применимо и к учению о реинкарнации... В поддержку этого учения можно найти  свидетельства в Библии, в писаниях отцов церкви, а также в поздней христианской литературе..."

Цитировать
если вы заметили, иисус часто говорит иносказательно. и не только в этом месте.
" Илия уже пришел ", " И если хотите принять, он есть Илия" - это к тому, что Иоанн имеет все свойства ветхозаветного пророка Илии, которого народ знает и почитает, а Иоанна видят первый раз. Это как бы повышение авторитета Иоанна, на примере древнего пророка.

А что же говорит пророк Малахия?
"Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного" (Мал., 4:5)
и Малахия указывает не на других пророков (которых не один и не два), а именно на Илию.
И опять же толкователи растолкуют по своему и скажут, что мы одни во вселенной и Бог создал Землю и нас, а сотни миллиардов галактик так, для красоты. :) А еще они растолкуют, что тот, кто не принял христианство, попадет сразу в ад, даже если он бушмен и до его саванны учение не дошло. :)


Цитировать
про плен и убийства - если посмотреть в контексте - о захватнических войнах и вообще о развязывателях войны, а не о рябовых защитниках отечества, действующих по приказу.

Нет там никакого "посмотреть", а есть конкретно указывающие слова - "Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом...", там же не указывается про ведущего полководца,
а все остальное, только толкования приведшие христианство к разным конфессиям.

А если солдату прикажут прыгнуть с крыши или убить собственную мать это тоже можно списать на приказ?

Жизнь - это выбор, того или иного пути.

Цитировать
(по вашему получается - если я в "прошлой" жизни честно защищал родину убивая и беря в плен, то в "следующей" жизни - сам буду в плену и меня будут убивать?

Это не по моему, а по закону причины и следствия.

 
Цитировать
ерунда какаято)

Это не ерунда, а не понимание основ и того где находитесь и что Вы здесь делаете.

Цитировать
если кто здесь чего не допожинал и не дополучил - пожнет и получит в загробной. что этому мешает?

Тогда возникает очень простой вопрос, кому и зачем нужно одно единственное воплощение, в совершенно разных условиях старта и жизни и совершенно разное по протяженности и способу ухода?

Если Вы считаете что потомки рода расплачиваются за дела предков, то какое отношение к этому имеет конкретно взятая Душа, как индивидуальная частица?
Другими словами, если одна Душа, прибывая в  теле согрешила здесь на Земле, то за что наказывают ту Душу, которая еще вообще не воплощалась и кто выбирает, какая конкретно Душа должна это отрабатывать?
Такая логика о преступлении и наказании ерундой не кажется???
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 26 Март 2013, 22:16:58
такое объяснение, в контексте перевоплощений, тоже подходит. как на самом деле - осталось загадкой :)

Мы не можем знать всей истины, но разум нам дан не только для того, чтобы топтаться на одном месте и растолковывать тексты тысячелетней давности только в одном ключе. :)

Цитировать
так им никто не запрещает поклоняться и Иисусу, как Сыну Бога (или даже из уважения). что в этом плохого? также никто не запрещает им читать и первоисточники.

То, что Вы называете первоисточниками, может быть лишь не полной, подредактированной версией, которую так же каждый трактует по своему. :)

Цитировать
надо искать тех, кто до сих пор придерживается наиболее старой традиции (не взирая на народности), с минимальным количеством изменений.

Где искать? Да и за чем? Каждый из нас хранит нужные знания глубоко "внутри", поэтому и нужно искать их "там" через сверхсознание и глубинную память.

 
Цитировать
что именно для этих народностей (а изначально - кочевников) нужно было чего попроще, на основе силы, страха и т д.

А что в христианской литературе пугалок нет и принцип силы и страха не работает?

 
Цитировать
и им легче позиционировать себя рабами в отношении с богом, ибо уважают только силу?

Это нужно не им, а нужно было духовенству во все времена, управлять сознанием через страх
и за непослушание "вечный ад", а это очень хороший инструмент для управления.

Цитировать
так вот опять :) а кто инициатор этих "уловок" то?

Раз Земля - это обучающая площадка, то на ней есть и инструменты для обучения и религии один из мощных, а Вы уж сами думайте (слушайте свою интуицию) чем Вам пользоваться и что принимать за истину.

Цитировать
есть такая инфа, что до 0 года все шли в ад, даже праведники, но в особое место без мучений, но и  без Бога (называемое Лоно Авраама).

Ветхий завет?  Вот для Вас это истинная инфа, а для буддистов, индуистов - нет.

Цитировать
вроде как иных человеческих цивилизаций (инопланетных) - нет.

Что бы ответить на этот вопрос, нужно точно знать как появился человек разумный, но даже если брать только версии оф. науки, то это около 80 тыс. лет. А ведь есть находки в угольных пластах,

(http://www.dopotopa.com/files/Koleso--1-.jpg)

 которым миллионы лет и они не совсем примитивны.
Так что же получается миллионы лет души  попадают в ад? :) Подумайте, чему Вы верите.

Цитировать
бесы повсеместно тоже есть. одно другому не мешает

И страх, как отрицательная эмоция, притягивают эти сущности.
 
Цитировать
не не. я ченелингом не балуюсь (который кстати считается, что напрямую отностится к вашему упомининию про бесов :). это чисто из христианских источников.

"Ну, это нормально", ни кто даже не разбирает, какая информация идет. :)

Цитировать
я еще спрощу. вы знакомы с книгами Джона Киля и Жака Валле? они исследовали вопросы нло и иных цивилизаций на еще заре

Нет, всей литературы не осилить.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 28 Март 2013, 14:43:39
А что еще ждет в тайниках Ватикана. Так чему верить-то?
верить пока можно русской традиции

Кому-то в голову пришло отвергнуть, для того, что бы пугать современников и потомков "вечным адом" и Вы считаете это истиной? Так же кто-то решил, что Иисус не мог быть женат и т.д. и т.п.
 Не всегда так, сколько фактов по теме нло, во всех развитых странах есть службы занимающиеся этой темой не один десяток лет, каждый день по всей Земле снимают люди, выкладывают в сеть и что, кто-то официально спешит сделать признание? А в религии и подавно. Представьте, что духовные отцы обратятся к обществу и скажут, что обнаружились новые факты, оказывается ( к примеру) Иисус был женат и т.д.
:)
скажите, у вас в жизни (этой или будущей) поменяется что либо от того был ли женат Иисус или нет?

К чему это приведет? К сомнению в рядах верующих, о том знают ли они всю истину. А это нужно духовным отцам?
Но кроме новых найденных, нам же не известно какие еще могут хранится в Ватикане и о чем там говорится?
согласитесь, что по идее все неугодное (не выгодное для "отцов") должны были уже вычистить из евангелия хотя бы за многие века.
но вы же сами находите там не очень ясные места, которые трактуете вплоть до признания реинкарнации (которая официально не признается)
странно же, правда?


Ну если касаемо веры, то в мире много религий и верований, которые уходят корнями в древность и каждый верит в свое.
Вот Вы доверяете христианству, так как родились на той территории, где оно преобладает. А если бы Вы родились в Иране, или Индии, или Японии, или в Австралийской саванне, во что бы верили, чтобы считали истиной?
ну был бы мусульманином, буддистом, язычником. ну и что.
да и на этой территории мог бы быть и воинствующим атеистом и сотонистом и считал бы истиной.
каждому - свое :)


Какая отсебятина? А как же 40 летние исследования психиатра Яна Стивенсона, это не просто погружение в глубины памяти, а поиск живых свидетелей.
А исследователей (по погружению в глубины памяти) не один и не сотня, а десятки тысяч и все подтверждают реальность прошлых воплощений и увиденных ими лично событий по этому поводу. У некоторых возникает ностальгия, от пережитых вновь ощущений. А Вы мне пытаетесь преподнести за факт, толкование о том куда забрали Илию, где ни один из толкователей, не может дать конкретного ответа, так же по своему трактуя и слова Иисуса.
так я же говорю: что надо сначала разобраться что это за "погружение в глубины" и почему это обязательно должно быть именно памятью перевоплощений. а не игры разума под гипнозом и не хроники акаши. и не понятно что такое гипноз ктому же, хотя все о нем и говорят.
человеческий разум (как бы вы его не превозносили) не может дать ответы и на много других ответов, хотя бы "кто такой Бог" или "что такое Бог". а не могут ответить про конкретное место - так как его им никто свыше не назвал, в видениях его не получили, а фантазировать и брать на себя ответственность - не хотят.
вам чем то не нравятся мои трактовки? вы разве различаете мой авторитет от авторитета "отцов", которых вы все равно не признаете :)

Так он еще сказал и это.
" Нигде, кроме первого послания Иоанна (1 Ин 5:7), — а это, несомненно, весьма позднее добавление, — в Библии нельзя найти прямого подтверждения учению о св. Троице, в том виде, в каком оно было сформулировано церковью. Отсутствие прямых доказательств, тем не менее, не означает, что постулат о Троице чужд учению евангелистов. Напротив, доктрина триединства считалась, а в ортодоксальной церкви до сих пор считается, единственно верной доктриной великой Божественной истины, изложенной в Новом Завете. Ничто не мешает нам предположить, что то же самое применимо и к учению о реинкарнации... В поддержку этого учения можно найти  свидетельства в Библии, в писаниях отцов церкви, а также в поздней христианской литературе..."
действительно. нам никто не мешает предположить и про учение реинкарнации.
но за это время (2000 лет) учение о триединстве - закрепилось как истина, а учение о реинкарнации - нет. также как и множество других "учений", постепенно отсеевшись на вселенских соборах, хотя в каком то временном промежутке принимавшихся за верные.

А что же говорит пророк Малахия?
"Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного" (Мал., 4:5)
и Малахия указывает не на других пророков (которых не один и не два), а именно на Илию.
И опять же толкователи растолкуют по своему и скажут, что мы одни во вселенной и Бог создал Землю и нас, а сотни миллиардов галактик так, для красоты. :) А еще они растолкуют, что тот, кто не принял христианство, попадет сразу в ад, даже если он бушмен и до его саванны учение не дошло. :)
Малахия (Мал.4:6) конкретно говорит про Илию (вместе с Енохом, который тоже не умирал), которые придут перед концом мира (Откр.11:3)
(вот тут очень много и подробно и про Еноха и про Илию http://starajavera.narod.ru/4polemika1913.html (http://starajavera.narod.ru/4polemika1913.html) если не устаните :)
звезды - для красоты :)
"кто не принял" - так растолкуют только церковные бабушки - бывшие комсомолки :)

Нет там никакого "посмотреть", а есть конкретно указывающие слова - "Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом...", там же не указывается про ведущего полководца,
а все остальное, только толкования приведшие христианство к разным конфессиям.

если посмотреть в каком контексте упоминается ваша цитата то получим:

Цитировать
1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
таким образом, речь идет о времени, когда на землю уже пришел антихрист и ведет победную войну с любым народом и поклоняются ему все побежденные. это вполне земная часть будущей истории. причем тут реинкарнация и будущие воплощения?

 
 А если солдату прикажут прыгнуть с крыши или убить собственную мать это тоже можно списать на приказ?
Жизнь - это выбор, того или иного пути. 
здесь я думаю не будет большого греха стрельнуть в приказчика. потом спишут на боевые.

Тогда возникает очень простой вопрос, кому и зачем нужно одно единственное воплощение, в совершенно разных условиях старта и жизни и совершенно разное по протяженности и способу ухода?
а вы не задумывались, что это может быть просто Закон Природы, такой же как восход и заход солнца (на севере и на юге), цеятение  и увядание (для разных растений), смена времен года (для разных регионов) и т д. а также кому и зачем нужно чтобы животные обязательно рождались находились в одинаковых "стартовых" условиях.
Бог Вначале просто запустил весь этот "Зоопарк", а потом пытается приглядывать за ним по возможности и желанию обитателей. а вы уж дальше сами шаманьте в этом питомнике, не спрашивая почему я родился голодным волком, а не домашним сытым котом :)

Если Вы считаете что потомки рода расплачиваются за дела предков, то какое отношение к этому имеет конкретно взятая Душа, как индивидуальная частица?
Другими словами, если одна Душа, прибывая в  теле согрешила здесь на Земле, то за что наказывают ту Душу, которая еще вообще не воплощалась и кто выбирает, какая конкретно Душа должна это отрабатывать?
Такая логика о преступлении и наказании ерундой не кажется???
если душа родилась в этом роде - то имеет. иначе - родилась бы в другом роде.
тут есть один немаловажный момент:
если считать что души - сами по себе и "ничего никому не должны" то да. возникают вопросы - "почему я должна отвечать за поступки абсолютно чуждого мне рода"
а ести считать что душа - производная от душ родителей (как сотворцов вселенной), и ее еще до этого совсем не было в мире (в каком то там хранилище не воплощенных душ), то вопросов тут уже не возникнет.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 28 Март 2013, 15:10:34
конкретно про Илию.
вот что говорил сам Иоанн Креститель по этому поводу (Ин.1:19-28):
И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
А посланные были из фарисеев;
И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 28 Март 2013, 16:25:21
верить пока можно русской традиции

Это Вы так считаете, потому что русский, а если бы были кем-то из них,

(http://www.xronika.az/uploads/photo_archive/molitva1.jpg)

то и считали бы по другому.
Традиции у всех народов разные, а истина - одна
Цитировать
:)
скажите, у вас в жизни (этой или будущей) поменяется что либо от того был ли женат Иисус или нет?

У меня мировоззрение уже поменялось в сравнении с прошлым. Здесь вопрос стоит о том, что нам втирают и как могло быть на самом деле, а если церковь примет это за истину, то прозреют и многочисленные верующие и это так же будет признаком признания женщин на уровне с мужчинами, тоесть не патриархата, а равенства мужского и женского начал, так же это приведет к пониманию того, что людям многое не договаривали об истинной сути вещей.
 
Цитировать
согласитесь, что по идее все неугодное (не выгодное для "отцов") должны были уже вычистить из евангелия хотя бы за многие века.

Большинство и вычистили.
 
Цитировать
но вы же сами находите там не очень ясные места, которые трактуете вплоть до признания реинкарнации (которая официально не признается)
странно же, правда?

Наверное посчитали эти яркие места не ключевыми и начали трактовать их по своему. Ведь Вам же не показалось странным, что тексты одни, а христианских течений много и каждое верит в "истинность" своего пути.
 
Цитировать
ну был бы мусульманином, буддистом, язычником. ну и что.
да и на этой территории мог бы быть и воинствующим атеистом и сотонистом и считал бы истиной.
каждому - свое :)

Каждому свое? Так вот мы подошли к самому интересному.

По каким причинам и кем определяется это каждому свое, для одного единственного воплощения???
И как это согласуется с христианским "спасением", если бы Вы к примеру были буддистом, язычником и т.д., но при этом хорошим добрым человеком и по той или иной причине, не приняли бы христианство???
Что, сразу прямая дорога в ад?

Цитировать
так я же говорю: что надо сначала разобраться что это за "погружение в глубины"


Так а чем по Вашему занимаются психиатры и психотерапевты на протяжении нескольких десятков лет?
И таких не один и не два.

Цитировать
и почему это обязательно должно быть именно памятью перевоплощений. а не игры разума под гипнозом и не хроники акаши. и не понятно что такое гипноз ктому же, хотя все о нем и говорят.

Если бы Вы не внимательно смотрели выложенный выше док. фильм (у Вас бы отпали эти вопросы), где Ян Стивенсон собирал факты не с погрузившихся в гипнотическое состояние, а с помнящих свою прошлую жизнь без всякого гипноза. Стивенсон проверял это через найденных свидетелей, которые подтверждали детали воспоминаний.

Цитировать
человеческий разум (как бы вы его не превозносили) не может дать ответы и на много других ответов, хотя бы "кто такой Бог" или "что такое Бог".

Ну как же, ответы Вы найдете в писаниях. Или они Вас чем-то не устраивают?

 
Цитировать
а не могут ответить про конкретное место - так как его им никто свыше не назвал, в видениях его не получили, а фантазировать и брать на себя ответственность - не хотят.

Но тем немение это не мешало "отцам" принять что есть истина, а что ересь много веков назад и почему-то уже другие "отцы" брали ответственность мучая, вешая, сжигая на кострах и отправляя солдат в крестовые походы против инакомыслящих.

Цитировать
вам чем то не нравятся мои трактовки? вы разве различаете мой авторитет от авторитета "отцов", которых вы все равно не признаете :)

Но Вы же, по большей части, поддерживаете трактовки "отцов", не допуская возможности их ошибочности, так же не взирая на труды многих докторов, проведенные в области реинкарнации.
Вот еще цитаты из книги доктора Хелен Уомбэч "Повторное проживание прошлых жизней"
"...По крайней мере половина исследуемых упоминали о том, что хотя бы в одной из своих прошлых жизней они погибли в очень раннем возрасте. Это отражало тот факт, что в примитивных обществах приблизительно 50 процентов детей умирают прежде, чем достигают пятилетнего возраста. Для Хелен Уомбэч это являлось подтверждением факта, что подобные истории не были заимствованы из книг или кинофильмов. Кому  могла польстить мысль о смерти от голода или болезни?..."
"...Богатые и бедные: ни один из исследуемых не вспомнил себя в роли известной исторической фигуры или хотя бы личности, прожившей яркую жизнь. Среди них не было ни Клеопатр, ни Галилеев, ни Наполеонов, ни Марий Антуанетт. В большинстве жизни были блеклыми, скучными и тяжелыми. Главным занятием почти во все исторические периоды
было сельское хозяйство. Подавляющее большинство прошли сквозь жизни, облаченные в домотканую одежду, обитая в маленьких хижинах и питаясь злаками из деревянных мисок..."
"...Расы и географическое положение: хотя наибольшее количество исследуемых относились к европейской расе, большинство из них помнили хотя бы одну из своих прошлых жизней в роли представителя иной расы – африканской, азиатской или индейской. Разброс числа и местонахождения различных рас в точности соответствовал изменяющейся плотности населения в ходе истории на всем земном шаре.
Многие белые исследуемые, помнящие прошлые жизни в двадцатом веке, говорили, что тогда они были африканцами или азиатами. Это исключает объяснение феномена с точки зрения генетической памяти..."

Цитировать
действительно. нам никто не мешает предположить и про учение реинкарнации.
но за это время (2000 лет) учение о триединстве - закрепилось как истина, а учение о реинкарнации - нет. также как и множество других "учений", постепенно отсеевшись на вселенских соборах, хотя в каком то временном промежутке принимавшихся за верные.

Так Вы что, не видите причины таких отсеиваний? Подвергнув людей страху о "вечном аде" и "единственной" жизни - ими легче управлять.
Кто и с чего решил что есть истина, а что нет? Вы не доверяете исследованиям современной медицины в области реинкарнации, но почему-то доверяет тому, что кто-то там, когда-то решил.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 28 Март 2013, 19:57:02
Малахия (Мал.4:6) конкретно говорит про Илию (вместе с Енохом, который тоже не умирал), которые придут перед концом мира (Откр.11:3)
(вот тут очень много и подробно и про Еноха и про Илию http://starajavera.narod.ru/4polemika1913.html (http://starajavera.narod.ru/4polemika1913.html) если не устаните :)

"...Таким образом, убеждение, что сбылось это пророчество всецело на Иоанне Крестителе, неосновательно и несогласно с учением св. Церкви Христовой..."
Очередные толкователи, растолковывают по своему. Это же несогласно с учением церкви. Как же им можно принять буквально слова Иисуса, когда это разрушит их верования и представления о "загробной жизни"?

Цитировать
звезды - для красоты :)

Ну да, бесчисленное количество звездных систем, многие из которых не видно и Хабблу, созданы так, для  красоты, которую человек не сможет увидеть. :)
 
Цитировать
таким образом, речь идет о времени, когда на землю уже пришел антихрист и ведет победную войну с любым народом и поклоняются ему все побежденные. это вполне земная часть будущей истории.


А как он будет вести войну, разве не руками людей, вводя в заблуждения о священной войне за какую-либо идею или еще что-то?

Цитировать
причем тут реинкарнация и будущие воплощения?

В тех словах заключен закон причины и следствия, но если Вы проанализируете жизнь людей, то сами можете убедится, что он не всегда срабатывает в нынешней жизни, что приводит некоторых людей в неверие.

Цитировать
здесь я думаю не будет большого греха стрельнуть в приказчика.

Вот видите Suo, так и приходят искажения. Вы решили, что не будет большого греха стрельнуть приказчика, а кто-то мог думать, что это вообще "Богоугодное дело" мучая и казня людей за иную веру.

Но есть же понятная заповедь - "Не убий", в которой нет никаких указаний, кого можно убивать, а кого нет.

Цитировать
потом спишут на боевые.

Человеческое эго все спишет, чтобы оправдаться.

Цитировать
а вы не задумывались,


Задумывался и не раз.

Цитировать
что это может быть просто Закон Природы, такой же как восход и заход солнца (на севере и на юге), цеятение  и увядание (для разных растений), смена времен года (для разных регионов) и т д.

Только восходов и закатов единоразовых нет (на востоке и западе) и времен года так же и длится это миллиарды лет.

Цитировать
а также кому и зачем нужно чтобы животные обязательно рождались находились в одинаковых "стартовых" условиях.

Нет, у них так же условия "старта", могут быть разными.

Цитировать
Бог Вначале просто запустил весь этот "Зоопарк", а потом пытается приглядывать за ним по возможности и желанию обитателей. а вы уж дальше сами шаманьте в этом питомнике, не спрашивая почему я родился голодным волком, а не домашним сытым котом :)

Ну если для Вас такое мнение убедительно и дает ответы на возникающие вопросы, то принимайте его. :)
Я лишь добавлю, что наблюдения ученых за природными процессами привела их к заключению, что любая погрешность ведет к непредсказуемому результату. Другими словами отсутствие пчел приводит к голоду и т.д., а Вы пишите о "приглядывании по возможности".

Цитировать
а ести считать что душа - производная от душ родителей (как сотворцов вселенной), и ее еще до этого совсем не было в мире (в каком то там хранилище не воплощенных душ), то вопросов тут уже не возникнет.

А что, те знания которых Вы придерживаетесь о душах, как сотворцах вселенной приняты и подтверждены христианством?
Иначе по каким причинам Вы определили истинность именно этих знаний?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 28 Март 2013, 20:12:50
конкретно про Илию.
вот что говорил сам Иоанн Креститель по этому поводу (Ин.1:19-28):
И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
А посланные были из фарисеев;
И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.

Ну во первых, чьим словам верить, Иисуса или Иоанна?
Во вторых Иоанн сказал что он не Илия, ведь  он уже другой человек, в другом теле.
В третьих многие ли на Земле помнят свои прошлые жизни? У М. Ньютона описывается случаи прихода Душ учителей (наставников) на Землю, некоторые из которых так и не могут вспомнить себя и свое предназначение, не то что прошлое воплощение.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Алекс от 29 Март 2013, 23:05:56
Обманутые наукой. Жизнь после смерти.
http://kinobanda.net/film/23591/ (http://kinobanda.net/film/23591/)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 04 Апрель 2013, 15:48:44
Это Вы так считаете, потому что русский, а если бы были кем-то из них,
то и считали бы по другому.
Традиции у всех народов разные, а истина - одна
совсем истину узнаем только там.
там "разбираться" будут в том числе и в соответствии с традициями тех народов где проживали (за неимением лучшего)

У меня мировоззрение уже поменялось в сравнении с прошлым. Здесь вопрос стоит о том, что нам втирают и как могло быть на самом деле, а если церковь примет это за истину, то прозреют и многочисленные верующие и это так же будет признаком признания женщин на уровне с мужчинами, тоесть не патриархата, а равенства мужского и женского начал, так же это приведет к пониманию того, что людям многое не договаривали об истинной сути вещей.
церковь уже приняла за истину сформироваввшееся за сотни лет учение.
а сейчас в христианских странах разве угнетают женщин?
а "а равенства мужского и женского начал" не может быть по определению, т к сами понимаете против природы не попрешь. каждому - свое :)

Большинство и вычистили.
что то плохо вычистили, если осталось столько "неоднозначных" мест (которые можно использовать против христианства). в том то и дело, что скорее всего вообще не чистили...

Наверное посчитали эти яркие места не ключевыми и начали трактовать их по своему. Ведь Вам же не показалось странным, что тексты одни, а христианских течений много и каждое верит в "истинность" своего пути.
если проследить историю разделений и образований этих течений, то подобные вопросы сами отпадут. на самом деле там одни историко-человеческие закономерности. надо искать там где не было еще разделений.

Каждому свое? Так вот мы подошли к самому интересному.

По каким причинам и кем определяется это каждому свое, для одного единственного воплощения???
И как это согласуется с христианским "спасением", если бы Вы к примеру были буддистом, язычником и т.д., но при этом хорошим добрым человеком и по той или иной причине, не приняли бы христианство???
Что, сразу прямая дорога в ад?
определяется из региона проживания (который никто не запрещает впоследствии поменять), положения родителей (основанное на заслугах рода и т д).

"хорошие" буддисты, язычники и др добрые человеки будут судиться (после смерти и окончательного конца) в соответствии с их религиями, верованиями, совестью и т д. единственная неудача которая может их постигнуть так это только то что конкретно они не будут пребывать со Христом (но и не факт что "плохие" христиане окажутся с ним)
прямая дорога в ад конкретно только касарезам независимо от религий и верований

Так а чем по Вашему занимаются психиатры и психотерапевты на протяжении нескольких десятков лет?
И таких не один и не два.

Если бы Вы не внимательно смотрели выложенный выше док. фильм (у Вас бы отпали эти вопросы), где Ян Стивенсон собирал факты не с погрузившихся в гипнотическое состояние, а с помнящих свою прошлую жизнь без всякого гипноза. Стивенсон проверял это через найденных свидетелей, которые подтверждали детали воспоминаний.
может моя проблема в том, что я не встречал практикующих психиаторов по этой проблеме. (других встречал - но они у меня не вызывали доверия почему то :)
а также не знаком хоть очно хоть заочно ни с одним человеком " помнящих свою прошлую жизнь без всякого гипноза " и не знаю где посмотреть на таких.

Ну как же, ответы Вы найдете в писаниях. Или они Вас чем-то не устраивают?
:)
как вы в полной мере не объясните муравью что такое человек, также и не объясните человеку что такое бог. вне зависимости от количества прочитанных трактаков.

Но тем немение это не мешало "отцам" принять что есть истина, а что ересь много веков назад и почему-то уже другие "отцы" брали ответственность мучая, вешая, сжигая на кострах и отправляя солдат в крестовые походы против инакомыслящих.
это все католики виноваты. я тут ни при чем.

Но Вы же, по большей части, поддерживаете трактовки "отцов", не допуская возможности их ошибочности, так же не взирая на труды многих докторов, проведенные в области реинкарнации.
тут дело в том, что трактовки отцов нам достались уже в готовом виде и мы не участвовали в их "оформлении"
возможно, лет 1700 назад, и можно было поучаствовать в обсуждении и высказать свое мнение :)
получается, что если еще тогда "разобрались" с идеей реинкарнации (а в то времы были и более важные богословские проблемы) то сейчас почему должно что то пересматриваться на основании предположении врачей, которые возникают на основании "психологических опытов" по непонятным методикам?

Вот еще цитаты из книги доктора Хелен Уомбэч "Повторное проживание прошлых жизней"

"...По крайней мере половина исследуемых упоминали о том, что хотя бы в одной из своих прошлых жизней они погибли в очень раннем возрасте. Это отражало тот факт, что в примитивных обществах приблизительно 50 процентов детей умирают прежде, чем достигают пятилетнего возраста. Для Хелен Уомбэч это являлось подтверждением факта, что подобные истории не были заимствованы из книг или кинофильмов. Кому  могла польстить мысль о смерти от голода или болезни?..."
"...Богатые и бедные: ни один из исследуемых не вспомнил себя в роли известной исторической фигуры или хотя бы личности, прожившей яркую жизнь. Среди них не было ни Клеопатр, ни Галилеев, ни Наполеонов, ни Марий Антуанетт. В большинстве жизни были блеклыми, скучными и тяжелыми. Главным занятием почти во все исторические периоды
было сельское хозяйство. Подавляющее большинство прошли сквозь жизни, облаченные в домотканую одежду, обитая в маленьких хижинах и питаясь злаками из деревянных мисок..."
"...Расы и географическое положение: хотя наибольшее количество исследуемых относились к европейской расе, большинство из них помнили хотя бы одну из своих прошлых жизней в роли представителя иной расы – африканской, азиатской или индейской. Разброс числа и местонахождения различных рас в точности соответствовал изменяющейся плотности населения в ходе истории на всем земном шаре.
Многие белые исследуемые, помнящие прошлые жизни в двадцатом веке, говорили, что тогда они были африканцами или азиатами. Это исключает объяснение феномена с точки зрения генетической памяти..."
я честно скажу. я не знаю что за глюки посещали этих лидей.
но если меня посетят такие же глюки я непременно поделюсь тут своими наблюдениями.
могу только объяснить это спонтанным подключением к хроникам акаши.

   
Так Вы что, не видите причины таких отсеиваний? Подвергнув людей страху о "вечном аде" и "единственной" жизни - ими легче управлять.
с таким же успехом это может быть заботой о посмертной участи реципиентов, когда на самом деле окажется что жизнь всего одна и ничего больше не исправить, не переиграть и не отработать

Кто и с чего решил что есть истина, а что нет? Вы не доверяете исследованиям современной медицины в области реинкарнации, но почему-то доверяет тому, что кто-то там, когда-то решил.
потому что это - вопросы веры и доверия. у меня доверия больше старым трактатам, чем к современным самопальщикам.
и у меня также доверия больше старинным трактатам китайских цигунщиков, чем современным биоэнергонанотерапевтам :)
и вообще - "все уже украдено (изучено) до нас" (с)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 04 Апрель 2013, 16:07:28
Ну во первых, чьим словам верить, Иисуса или Иоанна?
Во вторых Иоанн сказал что он не Илия, ведь  он уже другой человек, в другом теле.
В третьих многие ли на Земле помнят свои прошлые жизни? У М. Ньютона описывается случаи прихода Душ учителей (наставников) на Землю, некоторые из которых так и не могут вспомнить себя и свое предназначение, не то что прошлое воплощение.
верить словам Иисуса в части, что Иоанн имеет свойства Илии, как пророка. и верить словам Иоанна, что он - не тот Илия, который придет в перед Самым Концом.
если Иоанн по вдохновению начал свою деятельность и в толпе пришедших разглядел самого Иисуса, не зная его до этого, то наверное и про себя самого мог бы "знать" досконально, раз уж пророк.
или вы хотите сказать, что сам Иоанн не знал что он - перерожденный Илия (а по вашей логике также еще с десяток имен от других предыдущих воплощений), хотя про другое неведомое простым людям очень хорошо знал. и только Иисус втихоря от него сообщил всем, что это был оказывается сам Илия (тот самый который жил сотни лет назад), тем самым нечаянно раскрыв никаму ни до ни после не известную тайну реинкарнации. да еще и эта "секретная" информация осталась в вычещенных (по вашей же версии) писаниях. одни парадоксы, однако, получаются.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 05 Апрель 2013, 10:21:14
Sst и Suo!
Извините меня за бестактность но мне совершенно фиолетово о чем закончится ваш спор об Илье и Иоанне.
Это только частный случыай той темы ,которую мы обсуждаем . Может поговорим о чем то более интересном и конкретном?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 05 Апрель 2013, 12:12:59
Sst и Suo!
Извините меня за бестактность но мне совершенно фиолетово о чем закончится ваш спор об Илье и Иоанне.
Это только частный случыай той темы ,которую мы обсуждаем . Может поговорим о чем то более интересном и конкретном?
основной спор идет о теории реинкарнации, отвергнутой еще ранними христианскими "отцами" и теперь вновь рассматриваемой ее приверженцами в качестве истинной на основании гипнотических и просто врачебно-психиатрических практик.
а также доверии к "старым" сформировавшимся источникам знаний в противовес к "новым" исследованиям, якобы опровергающим древние постулаты.
а что есть "более интересное и конкретное" ? :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 05 Апрель 2013, 22:58:46
совсем истину узнаем только там.
там "разбираться" будут в том числе и в соответствии с традициями тех народов где проживали (за неимением лучшего)

Разбираться каждый будет в собственных заблуждениях, если таковые имеются. :)


Цитировать
церковь уже приняла за истину сформироваввшееся за сотни лет учение.

Да это понятно и новые найденные фрагменты рукописей туда никак не вписываются.
Как же принять мысль о том что Иисус мог быть женат и мог считать Марию своим любимым учеником.

Цитировать
а сейчас в христианских странах разве угнетают женщин?

Не угнетают, но ограничения для них имеются как в церкви, так и в политике.

Цитировать
а "а равенства мужского и женского начал" не может быть по определению, т к сами понимаете против природы не попрешь. каждому - свое :)

Вот поэтому и дают попробовать душе и мужское и женское тело в разных воплощениях, чтобы заигравшись в мужском теле, душа прочувствовала, как это "переть против природы" побывав женщиной. :)

Цитировать
в том то и дело, что скорее всего вообще не чистили...

Ну это Ваше мнение, но учитывая исторические события христианства, найденные рукописи, а так же веру в реинкарнацию некоторых ранних отцов христианства можно сделать и другие выводы.

Цитировать
надо искать там где не было еще разделений.

Но и там были иные взгляды у некоторых отцов христианства.

Цитировать
определяется из региона проживания (который никто не запрещает впоследствии поменять)

По Вашему у этих людей есть большие шансы на смену региона проживания?

(http://pics.stepashka.com/auto.gen/kartinki/23092012/19900833335333india_09.jpg)

Цитировать
"хорошие" буддисты, язычники и др добрые человеки будут судиться (после смерти и окончательного конца) в соответствии с их религиями, верованиями, совестью и т д. единственная неудача которая может их постигнуть так это только то что конкретно они не будут пребывать со Христом (но и не факт что "плохие" христиане окажутся с ним)
прямая дорога в ад конкретно только касарезам независимо от религий и верований

Только у хороших буддистов и "язычников" свои представления о том где и с кем они будут прибывать в последствии.
Скажите, а как Вы себе представляете прибывать с Христом? Где это быть и что там делать?

Цитировать
может моя проблема в том, что я не встречал практикующих психиаторов по этой проблеме. (других встречал - но они у меня не вызывали доверия почему то :)

Может, но мне кажется, если у Вас крупный город, то наверняка есть хоть один толковый. И техники есть разные, не обязательно гипноз, есть техника  без гипноза, медитативного погружения, с помощью которой получилось у моей жены и которую пробую я. Кстати, несколько дней назад удалось просмотреть одну историю и коротенький эпизод другой. Жаль что не было специалиста рядом, чтобы задавать вопросы, для уточнения подробностей. Я просто видел картины которые сменяли друг друга, притом видел все от первого лица и сверху.

Цитировать
а также не знаком хоть очно хоть заочно ни с одним человеком " помнящих свою прошлую жизнь без всякого гипноза " и не знаю где посмотреть на таких.
:)

Здесь все просто Suo, если бы большинство помнило свои прошлые жизни, многое в этом мире изменилось бы.

Цитировать
как вы в полной мере не объясните муравью что такое человек, также и не объясните человеку что такое бог. вне зависимости от количества прочитанных трактаков.

Так может по этой причине нужно исследовать себя и окружающий мир, получать личный опыт, а не только уповать на религиозные тексты.

Цитировать
это все католики виноваты. я тут ни при чем.

Но кто знает какие еще секреты они хранят.

Цитировать
тут дело в том, что трактовки отцов нам достались уже в готовом виде и мы не участвовали в их "оформлении" возможно, лет 1700 назад, и можно было поучаствовать в обсуждении и высказать свое мнение :)

И высказав свое мнение, получить в подарок шоу на костре. :)

Цитировать
получается, что если еще тогда "разобрались" с идеей реинкарнации (а в то времы были и более важные богословские проблемы) то сейчас почему должно что то пересматриваться на основании предположении врачей, которые возникают на основании "психологических опытов" по непонятным методикам?

Интересно Вы рассуждаете. Значит они разобрались что истина, а что нет и по их "знаниям" будем жить вечно?

А какой по Вашему был образ мышления тогда и теперь? В каком состоянии были научные знания тогда и теперь?
Может отцы современной церкви досих пор передвигаются на повозках и носят грубую тканевую одежду, не пользуются электричеством, медикаментами и медицинскими услугами в случаи болезней?
Зачем изучать космос и строить теории по возникновению вселенной? В писаниях же все написано, как все было создано.
То, что десятки специалистов по всему миру за несколько десятилетий исследовали тысячи пациентов - это все "бред", а то что приняли за "истину" отцы много столетий назад - непременно "истина". :)
Или Вы забыли что отцы христианства сделали с Джордано Бруно (который кстати был католическим монахом) за его взгляды? И что в итоге, кто оказался прав?

Так кому Вы предлагаете доверять?

Цитировать
я честно скажу. я не знаю что за глюки посещали этих лидей.
но если меня посетят такие же глюки я непременно поделюсь тут своими наблюдениями.
могу только объяснить это спонтанным подключением к хроникам акаши.

Тогда кто и по каким критериям определяет для подключившихся, кому и чью жизнь показывать?
Информация из хроник акаши, это скорее просмотр общих прошлых или будущих событий, возможно (в случаи с экстрасенсами) просмотр чьей-то конкретной жизни, но по желанию самого экстрасенса увидеть ее, а не спонтанное подключение кого-то, чтобы он увидел непонятно кого хлебающим похлебку из деревянной мыски.

Цитировать
с таким же успехом это может быть заботой о посмертной участи реципиентов, когда на самом деле окажется что жизнь всего одна и ничего больше не исправить, не переиграть и не отработать

Suo, еще раз Вам повторю, религий много и каждая несет свое, а истина одна.

Цитировать
потому что это - вопросы веры и доверия.

Я считаю что вера должна быть осознанной, а не слепой.

Цитировать
у меня доверия больше старым трактатам, чем к современным самопальщикам.

Так может и в жизни будем применять все чем жили предки, зачем пользоваться благами цивилизации от современных самокопальщиков? :)

Цитировать
и у меня также доверия больше старинным трактатам китайских цигунщиков, чем современным биоэнергонанотерапевтам :)

В этом всем нужен личный опыт, потому как у скептика не будет доверия ни к старинным трактатам, ни к современным биоэнерготерапевтам как Вы понимаете.

Цитировать
и вообще - "все уже украдено (изучено) до нас" (с)

http://video.yandex.ua/users/cool-tolmach2012/view/1/#

Какое там все. :):):)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 06 Апрель 2013, 00:37:23
верить словам Иисуса в части, что Иоанн имеет свойства Илии, как пророка.

Ну где там упоминания, что Иоанн имеет свойства Илии? Почему не Иеремии или Исаии или другого пророка?
 
Цитировать
если Иоанн по вдохновению начал свою деятельность и в толпе пришедших разглядел самого Иисуса, не зная его до этого, то наверное и про себя самого мог бы "знать" досконально, раз уж пророк.
или вы хотите сказать, что сам Иоанн не знал что он - перерожденный Илия (а по вашей логике также еще с десяток имен от других предыдущих воплощений), хотя про другое неведомое простым людям очень хорошо знал.

Может хорошо была развита интуиция, но закрыта память прошлых жизней.

Цитировать
и только Иисус втихоря от него сообщил всем, что это был оказывается сам Илия (тот самый который жил сотни лет назад), тем самым нечаянно раскрыв никаму ни до ни после не известную тайну реинкарнации. да еще и эта "секретная" информация осталась в вычещенных (по вашей же версии) писаниях. одни парадоксы, однако, получаются.

Так в том парадокс чьи это слова, мои что-ли? Черным по белому написано.

(Мф.11)  "...И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.  Кто имеет уши слышать, да слышит!..."
(Мф.17)  "... но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели..."

Задумайтесь о выделенном тексте. Не когда-то там придет, как толкуют толкователи, а уже пришел, не в духе или имеющий свойства Илии, а он есть Илия, понимаете? И не нужно никаких додумываний толкований по этому поводу.

А почему эти строки остались? Да может потому, чтобы имеющий уши да услышал когда-нибудь и пришел к пониманию себя и того где он и для чего он здесь.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 06 Апрель 2013, 00:45:49
Sst и Suo!
Извините меня за бестактность но мне совершенно фиолетово о чем закончится ваш спор об Илье и Иоанне.
Это только частный случыай той темы ,которую мы обсуждаем .

Не соглашусь с Вами. Это не частный случай, а поиск истины, упоминание о реинкарнации в христианских текстах, которую христиане истолковывают по своему. Ведь любой верующий (кроме радикальных фанатиков), желающий познать истину, должен рассматривать и анализировать разные точки зрения, должен постараться видеть картину в целом, а не фрагментами, читая только толкования фундаменталистов.

Цитировать
Может поговорим о чем то более интересном и конкретном?

Пишите, никто же не против.


Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 06 Апрель 2013, 11:45:33
Ну хорошо ,теория и посик истины тоже важны.

Но согдаситесь довольно смешно днями и месяцами  обсуждать тут то ,что происходит ТАМ.

Может лучше просто побывать ТАМ ( или как то связаться с ТЕМИ мирами), и именно ТАМ найти подтверждение своим теоретическим домыслам и догадкам.

Вот Suo например уже несколько раз стоял на пороге попасть ТУДА. Но он испугался пойти дальше
 (правильно ,обсуждать тут кем были Илья и Иоанн гораздо приятнее и безопаснее).

У вас жена помнит прошлые жизни - тоже интересный факт.Может у вас самого есть каая нибудь интересная информация.

В частности меня интересуют гипнологи типа Ньютона .Согласитесь ,чем месяцами обсуждать тут Ньютона и толочь воду в ступе ,проще один раз сходить к такому гипнологу ,заплатить ему сколько это стоит, и потом уже рассуждать и делать выводы ( на своем собственном опыте).
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 06 Апрель 2013, 14:17:21
У вас жена помнит прошлые жизни - тоже интересный факт.Может у вас самого есть каая нибудь интересная информация.

Не так давно у меня были видения, подобные тем как у жены и первый из них был настолько впечатлительным, что во время просмотра текли слезы. Сказать честно то, что чувствовал в момент видений,  словами не объяснить, это нужно испытать только самому. Только в отличии от жены, в один день просмотрел несколько эпизодов одной жизни, а в другой день коротенький эпизод какой-то другой жизни.

Цитировать
В частности меня интересуют гипнологи типа Ньютона .Согласитесь ,чем месяцами обсуждать тут Ньютона и толочь воду в ступе ,проще один раз сходить к такому гипнологу ,заплатить ему сколько это стоит, и потом уже рассуждать и делать выводы ( на своем собственном опыте).

Как писал выше в нашем регионе таких гипнологов не знаю.
Да и решил пробовать не посредством гипноза, а методом медитативного просмотра, чтобы не было подозрений на внушаемость увиденного. Возможно это более долгий путь, но зато вызывающий меньше вопросов по типу внушили, не внушили. Конечно, когда просматриваешь сам, это одно, а когда тебе задают наводящие вопросы, это
уже более детальный просмотр. Поэтому эффективней проводить подобные сеансы вдвоем.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 06 Апрель 2013, 15:50:44
 
Цитировать
были видения
в каком состоянии вы их наблюдали - специально вызванное состояние медитации,или полусонное состояние(на границе сна и бодрствования), или просто сон ( в смысле когда вы спали).Или это было бодрствование?

Собсвтенно мне сейчас тоже интересные сны снятся. Иногда с очень интересным сюжетом и тоже как будто я проживаю чужую жизнь . Но если я их буду описывать ,то будет дешевый ажиотаж , а я этого не хочу. Также в состоянии полусна ( то есть когда конкретно не спишь ,просто закрыл глаза ) тоже можно интересные эпизоды увидеть. Но я к этому отношусь критически - может это просто игра мозга ,который сам выдумывает и синтезирует интересные ситуации. Вот если б я увидел во сне как закопали клад и потом пришел и нашел его - то это было бы гораздо интереснее,по крайней мере доказательнее.

Цитировать
а методом медитативного просмотра, чтобы не было подозрений на внушаемость увиденного
Все правильно, а что такое медитативный просмотр - тип медитации?

СПосле энных медитаций у меня тут вроде экстрасенсорика стала наблюдаться . Я уже писал ,что могу поставить будильник на энное время и потом проснуться за пять минут до звонка этого будильника.Но тут еще круче стало - я просыпаюсь вне зависимости звонка будильника ,этак скажем часов в пять утра и минут через десять -пятнадцать происходит какое-либо событие на которое я должен ответить ,скажем звонок телефона или стук в дверь. Мне это конечно хорошо помогает - я в это время уже в проснутом состояниии,бодр и весел.

Но все же любопытно - случайно это или нет . Уже два раза так было.


Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 06 Апрель 2013, 19:18:52
  в каком состоянии вы их наблюдали - специально вызванное состояние медитации,или полусонное состояние(на границе сна и бодрствования), или просто сон ( в смысле когда вы спали).Или это было бодрствование?

Это не сон, медитативное состояние когда вы осознаете себя и то, где находитесь, просто углубляясь в свои воспоминания. Поначалу у меня не выходило. Это говорит о том, что как бы я не "тужился", никакой игры разума не возникало, я ничего конкретного не видел. Ждешь ждешь и ничего. Поэтому пробовал упражнения с воспоминанием событий этой жизни и как Вы понимаете, не все удается вспомнить даже из этой жизни, поэтому не так просто вспоминать прошлые. А в тот раз когда получилось, я конкретно увидел вокруг себя пейзаж, все было как в легком тумане.
Есть некоторые фишки, одна из них посмотреть на свои ноги, руки, посмотрев на ноги я увидел, что они в каких-то сандалиях и примерно до колен открыты, а поверх туловища что-то вроде туники и я стою на песке и вокруг один песок и палящее Солнце... 


Цитировать
Собсвтенно мне сейчас тоже интересные сны снятся. Иногда с очень интересным сюжетом и тоже как будто я проживаю чужую жизнь .


Думаю и во снах люди могут увидеть фрагменты прошлых жизней, но из-за сна, списать на сон. На форумах мне попадались детальные описания сна, где автор поста видел себя солдатом каких-то "наполеоновских битв", он смог описать свою одежду, оружие, даже номер полка на головном уборе, при этом он упомянул, что вроде биолог и историей не интересовался.
 
Цитировать
Но если я их буду описывать ,то будет дешевый ажиотаж , а я этого не хочу. Также в состоянии полусна ( то есть когда конкретно не спишь ,просто закрыл глаза ) тоже можно интересные эпизоды увидеть. Но я к этому отношусь критически - может это просто игра мозга ,который сам выдумывает и синтезирует интересные ситуации.

Вот здесь хорошо чтобы кто-то сопровождал, задавая наводящие, уточняющие вопросы, где это, какой период времени, как Вас зовут, сколько Вам лет и т.д.

Цитировать
Все правильно, а что такое медитативный просмотр - тип медитации?

Состояние, как в медитации, не спишь и не под действием внушения.

Цитировать
СПосле энных медитаций у меня тут вроде экстрасенсорика стала наблюдаться . Я уже писал ,что могу поставить будильник на энное время и потом проснуться за пять минут до звонка этого будильника.Но тут еще круче стало - я просыпаюсь вне зависимости звонка будильника ,этак скажем часов в пять утра и минут через десять -пятнадцать происходит какое-либо событие на которое я должен ответить ,скажем звонок телефона или стук в дверь. Мне это конечно хорошо помогает - я в это время уже в проснутом состояниии,бодр и весел.

Медитация рано или поздно приводит к расширенному состоянию сознания, иначе бы сгинула в веках, как не дающая результатов.


Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 08 Апрель 2013, 15:24:17
Но согдаситесь довольно смешно днями и месяцами  обсуждать тут то ,что происходит ТАМ.

Может лучше просто побывать ТАМ ( или как то связаться с ТЕМИ мирами), и именно ТАМ найти подтверждение своим теоретическим домыслам и догадкам.

Вот Suo например уже несколько раз стоял на пороге попасть ТУДА. Но он испугался пойти дальше
 (правильно ,обсуждать тут кем были Илья и Иоанн гораздо приятнее и безопаснее).

знаете, читая "Астральную динамику" тов. Брюса, создается впечатление, что то место, куда попадают в результате астральной проекции совсем не то место куда попадают души после смерти. ведь по его мнению во время "выхода" не душа отделяется от тела, а осуществляется именно проекция разума в астральную область, которая вроде как тоже по сути проекция всего остального.
поэтому совсем ТУДА с помощью астрала (по Брюсу опять же) вроде не попасть.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 08 Апрель 2013, 19:53:07
поэтому совсем ТУДА с помощью астрала (по Брюсу опять же) вроде не попасть.

Я тоже так считаю, астральный и духовный - это разные уровни бытия, которые, к тому же, многослойны, вот почему можно услышать разные истории о посмертном опыте.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 09 Апрель 2013, 15:19:16
"...Таким образом, убеждение, что сбылось это пророчество всецело на Иоанне Крестителе, неосновательно и несогласно с учением св. Церкви Христовой..."
Очередные толкователи, растолковывают по своему. Это же несогласно с учением церкви. Как же им можно принять буквально слова Иисуса, когда это разрушит их верования и представления о "загробной жизни"?
ну так правильно. нужно же чтобы соответствие было бы во всех местах. и все отдельные места учения друг с другом согласовывались.

Ну да, бесчисленное количество звездных систем, многие из которых не видно и Хабблу, созданы так, для  красоты, которую человек не сможет увидеть. :)
созданы как часть творения, в том числе и для красоты :) также как и цветочки и еще не открытые обитатели глубин океанов. 

А как он будет вести войну, разве не руками людей, вводя в заблуждения о священной войне за какую-либо идею или еще что-то?
когда он придет будет одна религия, которая якобы все объяснит и всех примирит (как раз такая которую вы и хотите :)
и, соответственно, те кто будут против этой единой "религии" - против них и будет открыта "священная война"

В тех словах заключен закон причины и следствия, но если Вы проанализируете жизнь людей, то сами можете убедится, что он не всегда срабатывает в нынешней жизни, что приводит некоторых людей в неверие.
просто еще у людей остается все таки свобода выбора их действий (пусть и неправильных), чтобы они принимали решения не под давлением обстоятельств а по своему свободному выбору.

Вот видите Suo, так и приходят искажения. Вы решили, что не будет большого греха стрельнуть приказчика, а кто-то мог думать, что это вообще "Богоугодное дело" мучая и казня людей за иную веру.
Но есть же понятная заповедь - "Не убий", в которой нет никаких указаний, кого можно убивать, а кого нет.
это - не искажения :) а комментарии к основному закону

Человеческое эго все спишет, чтобы оправдаться.
если не будут оправдываться - умрут от уныния :)

Задумывался и не раз.
ну, и какие мысли?

Только восходов и закатов единоразовых нет (на востоке и западе) и времен года так же и длится это миллиарды лет.
цветочка, который родился этой весной, в следующем году уже точно такого же - не будет. как и волны и облака

Нет, у них так же условия "старта", могут быть разными.

Ну если для Вас такое мнение убедительно и дает ответы на возникающие вопросы, то принимайте его. :)

Я лишь добавлю, что наблюдения ученых за природными процессами привела их к заключению, что любая погрешность ведет к непредсказуемому результату. Другими словами отсутствие пчел приводит к голоду и т.д., а Вы пишите о "приглядывании по возможности".
кроме того, если у всех будут одинаковые условия - то нарушится баланс равновесия системы
значит, одни должы появляться в одних условиях, другие - в других. и мы также.

А что, те знания которых Вы придерживаетесь о душах, как сотворцах вселенной приняты и подтверждены христианством?
Иначе по каким причинам Вы определили истинность именно этих знаний?
в общем то - да. именно по этим причинам
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 11 Апрель 2013, 14:16:04
Цитировать
когда он придет будет одна религия, которая якобы все объяснит и всех примирит (как раз такая которую вы и хотите :)
и, соответственно, те кто будут против этой единой "религии" - против них и будет открыта "священная война"
Нет. Один мудрец сказал ,что в древности людям было дано одно знание ,но они наделали из него десятки религий.

То же самое ,как сказал этот мудрец,ожидается в ближайшем будущем - люди опять получат информацию ОТТУДА и опять наделают из нее десятки и сотни религий ,течений сект и т.д.И не нужно думать Suo,что какая нибудь одна из этих религий обладает монопольным правом на истину .

Цитировать
просто еще у людей остается все таки свобода выбора их действий (пусть и неправильных), чтобы они принимали решения не под давлением обстоятельств а по своему свободному выбору.
Она всю жизнь и была и будет.Высшие силы специально все так устроили ,что бы мы подчинялись только своем собственному выбору. Эта фраза вполне соотвествует мнению вышеупомянутого мудреца.Когда его спросили на каком уровне развития находлится наша цивилизация ,он ответил что на уровне полугодовалого ребенка ,котрый учится ходить. И пока что этот ребенок больше падает ( = ошибается) чем ходит ( = делает правильно).Но если не совершать ошибок ,то тогда надо вообще ничего не делать и ходить таким образом (не совершая ошибок ) никогда не научишься.

Еще этот мудрец сказал , что нам никогда не дадут готовых решений и готовых ответов . Все ответы и решения мы должны найти сами ,через тернии и сомнения ,и чем больше мы сомневаемся , тем больше мы думаем и развиваемся.Так что Suo , еще раз подумайте насчет тех религий ,котрые сразу дают готовые ответы (типа что надо делать и чего нельзя делать).
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 11 Апрель 2013, 14:22:27
Да это понятно и новые найденные фрагменты рукописей туда никак не вписываются.
Как же принять мысль о том что Иисус мог быть женат и мог считать Марию своим любимым учеником.
ну как так. за 2000 лет не нашли, а теперь нашли. никто из современников не писал про жену, а про родителей  и друзей писал. парадокс. и зачем ему нужно было жениться, если он заранее знал что через три года будет казнен вместе с разбойниками.

Не угнетают, но ограничения для них имеются как в церкви, так и в политике.
ну это вызвано какими то явно другими, не религиозными причинами :)

Вот поэтому и дают попробовать душе и мужское и женское тело в разных воплощениях, чтобы заигравшись в мужском теле, душа прочувствовала, как это "переть против природы" побывав женщиной. :)
а если я не хочу. мне и так хорошо. и второе мужское тоже не хочу. как быть?

Ну это Ваше мнение, но учитывая исторические события христианства, найденные рукописи, а так же веру в реинкарнацию некоторых ранних отцов христианства можно сделать и другие выводы.
все так. но эти "выводы", как и многие другие не включили почему то в список "правильных"

По Вашему у этих людей есть большие шансы на смену региона проживания?
ну шансы то всегда какие то есть. другое дело, хотят ли они и смогут ли существовать в другом регионе.

Только у хороших буддистов и "язычников" свои представления о том где и с кем они будут прибывать в последствии.
Скажите, а как Вы себе представляете прибывать с Христом? Где это быть и что там делать?
если все же посмотреть в "корень", то представления о рае примерно схожи.
"прибывать с Христом" - в месте где он может присутствовать
"Где это быть и что там делать" - в общепринятом раю, наверное :) продолжать "жить" и познавать теперь уже тот мир.

Может, но мне кажется, если у Вас крупный город, то наверняка есть хоть один толковый. И техники есть разные, не обязательно гипноз, есть техника  без гипноза, медитативного погружения, с помощью которой получилось у моей жены и которую пробую я. Кстати, несколько дней назад удалось просмотреть одну историю и коротенький эпизод другой. Жаль что не было специалиста рядом, чтобы задавать вопросы, для уточнения подробностей. Я просто видел картины которые сменяли друг друга, притом видел все от первого лица и сверху.
у меня почему то не возникает специального желания пойти и "узнать" свою прошлую жизнь. а таких как у вас ощущений я не испытывал пока.

Здесь все просто Suo, если бы большинство помнило свои прошлые жизни, многое в этом мире изменилось бы.
ну если никто не помнит (подавляющее большинство) даже при наличии перевоплощений - то значит так необходимо по какойто причине. все полезное должно быть доступно почти всем - правда же.

Так может по этой причине нужно исследовать себя и окружающий мир, получать личный опыт, а не только уповать на религиозные тексты.
личный опыт - согласен. но теоретическую часть надо же откудато брать
 
И высказав свое мнение, получить в подарок шоу на костре. :)
да это только католики беспридельничали. до этого даже явных активных еретиков никак не гнали.

Интересно Вы рассуждаете. Значит они разобрались что истина, а что нет и по их "знаниям" будем жить вечно?
нет. только до второго пришествия. потом уже не актуально будет и все поменяется.

А какой по Вашему был образ мышления тогда и теперь? В каком состоянии были научные знания тогда и теперь?

Может отцы современной церкви досих пор передвигаются на повозках и носят грубую тканевую одежду, не пользуются электричеством, медикаментами и медицинскими услугами в случаи болезней?
Зачем изучать космос и строить теории по возникновению вселенной? В писаниях же все написано, как все было создано.
То, что десятки специалистов по всему миру за несколько десятилетий исследовали тысячи пациентов - это все "бред", а то что приняли за "истину" отцы много столетий назад - непременно "истина". :)
Или Вы забыли что отцы христианства сделали с Джордано Бруно (который кстати был католическим монахом) за его взгляды? И что в итоге, кто оказался прав?

Так кому Вы предлагаете доверять?
так вы опять зачем то смешиваете научные знания и духовные понятия. пусть технический пргресс двигается своим чередом а духовные знания - своим.
а весь парадокс в том, что по вашему современные исследователи по всему миру выявили случаи которые можно трактовать теперь как наличие реинкарнации. но дело в том, что древние знания полученные непосредственно  ничего про это дело не говорят  (а различные фантазии на эту тему - не приняты за истинное учение). вот и вся нестыковка.

Тогда кто и по каким критериям определяет для подключившихся, кому и чью жизнь показывать?
Информация из хроник акаши, это скорее просмотр общих прошлых или будущих событий, возможно (в случаи с экстрасенсами) просмотр чьей-то конкретной жизни, но по желанию самого экстрасенса увидеть ее, а не спонтанное подключение кого-то, чтобы он увидел непонятно кого хлебающим похлебку из деревянной мыски.
у меня нет четкого ответа на этот вопрос. у меня даже нет опыта подключения к хроникам акаши (ну я так думаю)
но суда по сопоставлению описаний как вариант можно сделать такой вывод. в жизни можно много всяких глюков поиметь. может это - как раз один из них :)

Suo, еще раз Вам повторю, религий много и каждая несет свое, а истина одна.
так и есть. но исторически случилось как случилось. остается только выбрать ту которая менее всего далека от истины. вот тут то и служности, у некоторых :) у меня например нет сложности. я - не выбирал.

Я считаю что вера должна быть осознанной, а не слепой.
для тех кто способен сам разобраться - осознанной, для остальных - слепой. пусть лучше так, чем вообще никак.

Так может и в жизни будем применять все чем жили предки, зачем пользоваться благами цивилизации от современных самокопальщиков? :)
опять смешиваете технический прогресс и духовную жизнь :)

В этом всем нужен личный опыт, потому как у скептика не будет доверия ни к старинным трактатам, ни к современным биоэнерготерапевтам как Вы понимаете.
нужен. и лучше всего в рамках какой то религии или учения. или совсем сам по себе?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 11 Апрель 2013, 14:47:42
Ну где там упоминания, что Иоанн имеет свойства Илии? Почему не Иеремии или Исаии или другого пророка?

там упоминаний этого нет. это - толкования (комментарий) "отцов" на прочитанные недоумения. Илия - потому что у иудеев он ассоциировался с временами пришествия Мессии.

Может хорошо была развита интуиция, но закрыта память прошлых жизней.
не знаю как с интуицией. но у него был пророческий дар, т е способность узнавать и сообщать тайное и невидимое, особенно нужное в данный момент Богу.

Так в том парадокс чьи это слова, мои что-ли? Черным по белому написано.

(Мф.11)  "...И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.  Кто имеет уши слышать, да слышит!..."
(Мф.17)  "... но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели..."

Задумайтесь о выделенном тексте. Не когда-то там придет, как толкуют толкователи, а уже пришел, не в духе или имеющий свойства Илии, а он есть Илия, понимаете? И не нужно никаких додумываний толкований по этому поводу.
эти слова сказаны конкретно для сомневающихся иудеев, которые искали вокруг Иисуса признаки сбывания их древних пророчеств, в которых приход Илии упоминается перед великим пришествием. но пришел то Иоанн. поэтому они и сомнивались. или думаете им было проще объяснить что это всего лишь первое пришествие, и что будет еще и второе уже с настоящим Илией.

если бы Иисус захотел бы утвердить учение ренкарнации  (а он в евангелии много и новых положений утвердил и старых отменил или подтвердил)  он бы сделал это в более доступной и развернутой форме. не правда ли?

А почему эти строки остались? Да может потому, чтобы имеющий уши да услышал когда-нибудь и пришел к пониманию себя и того где он и для чего он здесь.
т е вы хотите сказать что у Иисуса было целое учение о перевоплащения, но от него "случайно" осталось только эти строки?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 11 Апрель 2013, 14:55:27
ну так правильно. нужно же чтобы соответствие было бы во всех местах. и все отдельные места учения друг с другом согласовывались.

И по этой причине писания толкуют по своему, даже если в них есть прямое указание на противоположное. :)

Цитировать
созданы как часть творения, в том числе и для красоты :) также как и цветочки и еще не открытые обитатели глубин океанов.

Так вот не открытые обитатели океанских глубин существуют в не зависимости от наших знаний или не знаний о них. Так же и бесчисленное количество звездных систем имеет бесчисленное количество разнообразных форм жизни, среди которых есть существа с более высоким уровнем сознания и развития, по  той простой причине, что вселенная старше Земли минимум в три раза, вот только церковь об этом никогда не задумывалась, считая что Бог создал только Землю и людей, ну а все остальное для церкви, по большей части "бесы".

Цитировать
когда он придет

А, он еще не пришел, так а кто же тогда все это время правит миром по мнению церкви?

Цитировать
будет одна религия, которая якобы все объяснит и всех примирит

А разве не об этом мечтают христиане, донося учение до всех уголков Земли?

Цитировать
(как раз такая которую вы и хотите :)

Да это не я хочу, религиозные верующие, я хочу лишь чтобы люди были открыты к знаниям о себе без всяких религиозных догм.

Цитировать
и, соответственно, те кто будут против этой единой "религии" - против них и будет открыта "священная война"

Да эти "священные войны" и не прекращались, а тем кто осознает единство всех с собой - войны не нужны, мизинцу незачем воевать с безымянным пальцем. Так что анализируйте разумом то, чему верите.
 
Цитировать
просто еще у людей остается все таки свобода выбора их действий (пусть и неправильных), чтобы они принимали решения не под давлением обстоятельств а по своему свободному выбору.

Вот и принимают решения по своему свободному выбору, а в следующем воплощении пожинают плоды этого выбора, чаще не осознавая причины, за что. :(

Цитировать
это - не искажения :) а комментарии к основному закону

Комментарии к какому закону?

Цитировать
если не будут оправдываться - умрут от уныния :)

Не умрут, лишь продолжат время своего обучения. :)
 
Цитировать
цветочка, который родился этой весной, в следующем году уже точно такого же - не будет. как и волны и облака

Вы же обращаете внимание на видимую часть, но и людей абсолютно одинаковых нет, одни уходят, другие приходят, душа меняет роли используя разные тела, идет процесс обучения (эволюции).
 
Цитировать
кроме того, если у всех будут одинаковые условия - то нарушится баланс равновесия системы
значит, одни должы появляться в одних условиях, другие - в других. и мы также.

Если в какой-либо стране все будут жить и рождаться в хороших условиях, к каким нарушениям это приведет?

Цитировать
в общем то - да.

Так а где они приняты христианством?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 11 Апрель 2013, 15:00:33
Нет. Один мудрец сказал ,что в древности людям было дано одно знание ,но они наделали из него десятки религий.
в принципе согласен. но сейчас та сутуация - какая уж вышла.

То же самое ,как сказал этот мудрец,ожидается в ближайшем будущем - люди опять получат информацию ОТТУДА и опять наделают из нее десятки и сотни религий ,течений сект и т.д.И не нужно думать Suo,что какая нибудь одна из этих религий обладает монопольным правом на истину .
где можно почитать про это? ни в каких источниках такое не встречал

Так что Suo , еще раз подумайте насчет тех религий ,котрые сразу дают готовые ответы (типа что надо делать и чего нельзя делать).
а какие из религий дают готовые ответы? мне тоже интересно
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 11 Апрель 2013, 16:40:38
ну как так. за 2000 лет не нашли, а теперь нашли.

Откуда Вам известно, что могли находить и что может быть в хранилищах Ватикана?
И по Вашему те рукописи которые находят не имеют ценности только по причине не принятия их церковью?
Так тогда все археологические находки которым миллионы лет должны быть ересью, ведь они не стыкуются с учением церкви. :)

 
Цитировать
парадокс. и зачем ему нужно было жениться, если он заранее знал что через три года будет казнен вместе с разбойниками.

А зачем ему нужно было рождаться как человеку? Мог бы просто материализоваться и все. Зачем ему нужно было есть или спать? Почему ему могли быть чужды такие качества, как любовь к женщине?
Что в этом запредельного?

Цитировать
ну это вызвано какими то явно другими, не религиозными причинами :)

Кроме как религиозных, других причин в церкви не имеется. :)

Цитировать
а если я не хочу. мне и так хорошо. и второе мужское тоже не хочу. как быть?

Suo, покажите мне, кто хочет родиться в семье алкоголика или с какими-либо проблемами со здоровьем?
Вы путает желания человеческого эго и высшего Я, получить тот или иной опыт.

Цитировать
все так. но эти "выводы", как и многие другие не включили почему то в список "правильных"

Не ужели причины, по которым не включили не очевидны? Легче управлять теми, кто верит в "одну жизнь, страшный суд и вечный ад".

Цитировать
ну шансы то всегда какие то есть. другое дело, хотят ли они и смогут ли существовать в другом регионе.

Ну какие конкретно шансы у бедного человека, не умеющего писать, читать, считать и т.д., питающегося со свалок или с милостынь, уехать в страну с хорошим уровнем жизни?

Цитировать
если все же посмотреть в "корень", то представления о рае примерно схожи.

Только у буддистов и принявших ислам спасение не во Христе.
 
Цитировать
"Где это быть и что там делать" - в общепринятом раю, наверное :) продолжать "жить" и познавать теперь уже тот мир.

А что там познавать в раю, "лежать на солнышке и слушать арфы", т.е. что можно познавать, прибывая все время в отдыхе?

Цитировать
у меня почему то не возникает специального желания пойти и "узнать" свою прошлую жизнь. а таких как у вас ощущений я не испытывал пока.

Вот по этим причинам и не хотите принять реальность реинкарнации, а ведь лучший опыт - личный опыт.

Цитировать
ну если никто не помнит (подавляющее большинство) даже при наличии перевоплощений - то значит так необходимо по какойто причине. все полезное должно быть доступно почти всем - правда же.

Конечно необходимо, у каждой души свои уроки и свой путь развития, скажу Вам больше некоторая небольшая часть людей по этим же причинам не может погрузится в глубины своей памяти. А некоторым открывают одну часть информации и блокируют другую, но это не доказывает отсутствия перевоплощения как такового.

Цитировать
личный опыт - согласен. но теоретическую часть надо же откудато брать

Исследования психотерапевтов, гипнотерапевтов как изначальных скептиков, вот Вам и теория, которую можно проверить на практике (при возможности) уже в этой жизни, а не тогда, когда нам обещает религиозное учение.

 
Цитировать
да это только католики беспридельничали. до этого даже явных активных еретиков никак не гнали.

Но учение Оригена предали анафиме. На 5-ом Вселенском Соборе Ориген и все, кто не желает его анафематствовать, преданы анафеме.

Цитировать
нет. только до второго пришествия. потом уже не актуально будет и все поменяется.
так вы опять зачем то смешиваете научные знания и духовные понятия. пусть технический пргресс двигается своим чередом а духовные знания - своим.

Так а если научные знания пересекаются с религиозными и практически подтверждаются, Вы все равно предлагаете верить религиозным?

Цитировать
а весь парадокс в том, что по вашему современные исследователи по всему миру выявили случаи которые можно трактовать теперь как наличие реинкарнации. но дело в том, что древние знания полученные непосредственно  ничего про это дело не говорят  (а различные фантазии на эту тему - не приняты за истинное учение). вот и вся нестыковка.

Весь парадокс в том, что научные знания двигаются вперед и практически подтверждаются, а не основываются на том, что кто-то решил что есть истина, а что нет.

Во первых не все древние знания говорят о единственном воплощении.
Во вторых кто решает что истина, а что нет, если кто-то принял, а кто-то нет так нужно верить именно последнему?

Цитировать
у меня нет четкого ответа на этот вопрос. у меня даже нет опыта подключения к хроникам акаши (ну я так думаю)
но суда по сопоставлению описаний как вариант можно сделать такой вывод. в жизни можно много всяких глюков поиметь. может это - как раз один из них :)

В том и прикол, что врачи провели тысячи экспериментов на эту тему сопоставляя, анализирую полученные данные, так что это на глюк не спишешь.

Цитировать
так и есть. но исторически случилось как случилось. остается только выбрать ту которая менее всего далека от истины. вот тут то и служности, у некоторых :) у меня например нет сложности. я - не выбирал.

А кто же за Вас это делал?

Цитировать
для тех кто способен сам разобраться - осознанной, для остальных - слепой. пусть лучше так, чем вообще никак.

Но если кто-то пришел к вере вообще, значит у него "внутри" появилась потребность в этом, почему же тогда не пробовать разобраться в том чему ты веришь, почему нужно всецело доверить это кому-то?

Цитировать
опять смешиваете технический прогресс и духовную жизнь :)

Здесь стоит вопрос в том, что есть истина. И если религия нам говорит, что это вот не может быть, а наука, в лице передовых исследователей, практически подтверждает другое и к тому же предлагает это проверить лично, то это уже есть личный опыт духовной жизни, а не чьи-то словесные толкования.
 
Цитировать
нужен. и лучше всего в рамках какой то религии или учения. или совсем сам по себе?

Хотя бы анализируя исследования врачей - скептиков и сопоставляя их с собственным опытом, ведь при желании это можно проверить, а не просто принять на веру, ну и сравнивать с религиозными учениями.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 11 Апрель 2013, 17:16:55

там упоминаний этого нет. это - толкования (комментарий) "отцов" на прочитанные недоумения. Илия - потому что у иудеев он ассоциировался с временами пришествия Мессии.

Вот именно, это толкования отцов, но написано там вполне понятно и без толкований.

Цитировать
эти слова сказаны конкретно для сомневающихся иудеев, которые искали вокруг Иисуса признаки сбывания их древних пророчеств, в которых приход Илии упоминается перед великим пришествием. но пришел то Иоанн. поэтому они и сомнивались. или думаете им было проще объяснить что это всего лишь первое пришествие, и что будет еще и второе уже с настоящим Илией.

Так Вы хотите сказать, что Иисус их обманул чтобы они ему поверили?

Или Дух Илии не мог прийти в образе Иоанна?
 
Вот такое человеческое эго, изворотливый зверек, даже слова Того в Кого верует, исказит и растолкует в угоду своим потребностям.

Цитировать
если бы Иисус захотел бы утвердить учение ренкарнации  (а он в евангелии много и новых положений утвердил и старых отменил или подтвердил)  он бы сделал это в более доступной и развернутой форме. не правда ли?

Вы видели оригиналы текстов, может точно знаете кем они записаны и точно знаете все ли в них сохранилось так, как излагалось и точно знаете что нет других текстов? :)

Всему свое время Суо и приоткрытию тайн тоже, ведь много того, что было тайной, неизвестного ранее, открыто за последние несколько десятков лет, а сколько еще скрыто.

Цитировать
т е вы хотите сказать что у Иисуса было целое учение о перевоплащения, но от него "случайно" осталось только эти строки?

Я хочу сказать что истина, утопает в море искажений, которые преподносят за "истину" и это нужно замечать.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 11 Апрель 2013, 22:58:10
Цитировать
а какие из религий дают готовые ответы? мне тоже интересно
Неужели непонятно ,ну христианство например ,особенно православное.Видите ли тот мудрец полагал ,что человек по сути своей исследователь , то есть он должен везде соваться ,все изучать экспериментировать ,естесственно делать ошибки ,(потому что без ошибок не будет никакого изучения и исследования). А сейчас возьмите православную литературу и прочитайте все что по православной религии считается грехом. Под грех попадают многие системы познания, например православному запрещено получать познания о всех видах йоги, экстрасенсорики, зарещено изучать все остальные виды религий . Вы наверно знаете проповедника Осипова , и он в своих темах часло ссылается на Игнатия Брянчанинова ( святителя 19 века).Возьмите почитайте этого Брянчанинова в подлиннике - уверен вам станет не по себе.

Одним словом в православии по многим вопросам закрыт доступ к новой информации, а вместо нее даны старые ортодоксальные ответы ,времен 19 века и ранее ,только немного осовременные.

Цитировать
люди опять получат информацию
ОТТУДА и опять наделают из нее десятки и сотни религий
 
где можно почитать про это? ни в каких источниках такое не встречал
Да Suo , это нигде не написано.Из слов того мудреца мне стало понятно ,что люди когда -то в стародавние времена получали информацию ОТТУДА,правда я не знаю кто именно и в каком виде . Может это были атланты ,может шумеры ,может еще кто-либо.Мудрец не отвергает что в далеком прошлом земные цивилизации стояли на более высоком техническом  уровне чем мы сейчас ,но потом многое ушло и забылось .Например телекинез . И сейчас мы зачастую вспоминаем то далекое что уже забыли.

Насчет новой информации . Тут все не так обнозначно - с одной стороны я понял что люди уже достигли какого то уровня развития ,что им можно дать новую информацию ОТТУДА. И вроде как ее собираются дать. Но только не думайте ,что придет проповедник и будет обо всем рассказывать. Новая информация если будет приходить ,то скорее всего будет приходить незримо ,незаметно ( то один фантаст книжку напишет ,то другой другую напишет, то в интернете слух какой-нибудь пройдет и т.д.,то ученые одно открытие сделают ,то другое и т.д.).

Но с другой стороны этот мудрец сказал ,что никакой новой информации нам давать не будут.По его мнению чтобы получить новый урок ,надо повторить и проштудировать старые уроки ,мы же земляне это еще плохо сделали.Той инофрмации ,которая циркулирует в обществе вполне достаточно чтобы сделать громадный рывок в развитии нашей цивилизации. Но мы часто теряем эту информацию ,признаем ее ложной и просто забываем о ней.

Есть в мире много всяких ученых-одиночек которые уже наделали всяких сверхважных научных открытий(которые могли бы повернуть цивилизацию на лучший путь) , но на этих ученых никто всерьез не обращает внимания ,думают что они полуненормальные.Помните Циолковского - его тоже считали фантазером .....

И опять же в мире очень много ученых фантазеров , чьи выдумки ложны и беспочнвенны. Короче ТАМ ждут ,когда мы соберем все все эти научные и другие открытия ,проанализируем их , отбросим ложные ,применим в дело и только тогда будут думать давать ли нам новую информацию....И помогать нам отфильтровывать эти нужные открытия ТАМ не будут, с их точки зрения чем мы больше сомневаемся ,тем мы лучше думаем и развиваемся ,готовых решений не будет ( впрочем небольшие подсказки иногда бывают).

И в первую очередь мы должны вспомнить то старое чем обладали и потом забыли. Например телекинез....

(((((И еще , этого мудреца спросили "Кто создал Землю, динозавров, всех животных на ней ,растения?" и Мудрец ответил " Вы создали..." .Так что думайте Suo, думайте ...)))))
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 12 Апрель 2013, 15:22:44
И по этой причине писания толкуют по своему, даже если в них есть прямое указание на противоположное. :)
ну по сути признанных толкователей то всего 2-3. а современные действительно могут натолковать что угодно :)

Так вот не открытые обитатели океанских глубин существуют в не зависимости от наших знаний или не знаний о них. Так же и бесчисленное количество звездных систем имеет бесчисленное количество разнообразных форм жизни, среди которых есть существа с более высоким уровнем сознания и развития, по  той простой причине, что вселенная старше Земли минимум в три раза, вот только церковь об этом никогда не задумывалась, считая что Бог создал только Землю и людей, ну а все остальное для церкви, по большей части "бесы".
ну возможно и есть действительно неизвестные формы жизни. но если при в контакте с человеком они ведут себя (проявляют) как бесы, то почему бы их так и не назвать - "бесы"? :)

А, он еще не пришел, так а кто же тогда все это время правит миром по мнению церкви?
как, вы разве не знаете? конечно же тайное общество жидо-массонов :)

А разве не об этом мечтают христиане, донося учение до всех уголков Земли?
они можно так сказать "мечтают" о распространении христианства. о единой религии (по сути - винигрет) - мечтают экуменисты.

Да эти "священные войны" и не прекращались, а тем кто осознает единство всех с собой - войны не нужны, мизинцу незачем воевать с безымянным пальцем. Так что анализируйте разумом то, чему верите.
самое интересное что объединенная религия яро не потерпит не влившихся в нее. и объявит их врагами человечества. вот такой парадокс.

Комментарии к какому закону?
основной закон изложен в книгах Старого и Нового Завета.

Вы же обращаете внимание на видимую часть, но и людей абсолютно одинаковых нет, одни уходят, другие приходят, душа меняет роли используя разные тела, идет процесс обучения (эволюции).
с таким же успехом и люди могут всего раз рождаться, эволюционируя сначала здесь потом там. идея в том просто что физическая жизнь появилась как ошибка, которая со временем должна исправиться.

Если в какой-либо стране все будут жить и рождаться в хороших условиях, к каким нарушениям это приведет?
ну вы же согласитесь, что и в стране с "хорошими условиями" есть и бедные и богатые. и бедные считают, что они живут очень плохо :) хотя по сравнению со страной с "плохими условиями" они - сущие богачи.  где критерий "хороших условий"?

Так а где они приняты христианством?
на современном языке эти положения пожно послушать в лекциях проф. А.И. Осипова. (забракованного Фортом как мракобеса :) в цикле о семье и браке.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 12 Апрель 2013, 17:11:55
ну по сути признанных толкователей то всего 2-3. а современные действительно могут натолковать что угодно :)

Признанных кем, отцами церкви, которые решали кого признать, а кого анафеме придать?

Цитировать
но если при в контакте с человеком они ведут себя (проявляют) как бесы, то почему бы их так и не назвать - "бесы"? :)

"...Подобное притягивает подобное..."   Боитесь? Тогда мы идем к вам.

И это не значит, что все Сущности - есть бесы.

Цитировать
как, вы разве не знаете? конечно же тайное общество жидо-массонов :)

Так церковь вроде говорит что миром правит кто-о другой или нет?

Цитировать
они можно так сказать "мечтают" о распространении христианства. о единой религии (по сути - винигрет) - мечтают экуменисты.

Так а кто они, разве не христиане?

Цитировать
самое интересное что объединенная религия яро не потерпит не влившихся в нее. и объявит их врагами человечества. вот такой парадокс.

Если она яро не потерпит и объявит кого-то врагом, то эта религия лишь новый опиум для народа. Людям нужны знания, а не религии с новыми догмами.

 
Цитировать
идея в том просто что физическая жизнь появилась как ошибка, которая со временем должна исправиться.

Ничего себе ошибка, :) с таким разнообразием живых форм на Земле, которые  еще до конца не изучены.
Меньше читайте сказок. Вы хоть понимаете сложность устройства, развития и существования живых форм? Будь такие ошибки во вселенной, ничего бы не было в физ. мире.

Цитировать
ну вы же согласитесь, что и в стране с "хорошими условиями" есть и бедные и богатые. и бедные считают, что они живут очень плохо :) хотя по сравнению со страной с "плохими условиями" они - сущие богачи.  где критерий "хороших условий"?

Питаться  со свалок и жить на улице, это хорошие условия? И шансов перебраться в страну с хорошим уровнем жизни,  при таком старте, большие?

Цитировать
на современном языке эти положения пожно послушать в лекциях проф. А.И. Осипова. (забракованного Фортом как мракобеса :) в цикле о семье и браке.

А в библейских писаниях где-нибудь упоминается о душах, как со творцах вселенной и принято ли это церковью?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 14 Апрель 2013, 12:20:22
Цитировать
в лекциях проф. А.И. Осипова. (забракованного Фортом как мракобеса :)


Suo !!! Я не писал и не говорил здесь этого слова !
Вы ПЕРВЫЙ его употребили.

Но если хотите знать мое глубинное мнение ,то вы его довольно неплохо угадали.
Но только относится оно никак не к Осипову . Мне его лекции тоже очень нравятся и во многом я с ним согласен . Потому что он доработал и осовременил многие положения православной религии и они стали более приемлемы. Но с точки зрения православной церкви он поступил неправильно ,так наша православная церковь потому и называется ортодоксальной что в принципе своем она не меняет свои положения с течением времени ,не подстраивается к меняющемуся миру. По утверждениям православных теологов мы должны верить так как верили наши деды, прадеды и пра-пра - пра - пра - прадеды.И ни в чем не должно быть никаких отклонений.

А вот сейчас возьмите православные книги 17,18 , 19 веков ( да даже хватит 19 века от того же Брянчанинова ) и почитайте ,что там написано . Да наверно вы их уже читали , иначе это слово ( которым вы обозвали Осипова ) не вырвалось бы у вас.

Повторюсь . Осипов в данном плане частично отступник .Но он прекрасно понимает если будет учить православным догмам 19 века ,то в церковь просто никто не пойдет.

Он прекрасно приспособил,додумал  (насколько это возможно ) течение православной мысли к современным условиям . Но все же кое в чем сним можно поспорить . Да вы сами можете с ним поспорить. То что вы участвутете в этом форуме,и то что пишете тут  отцами православной церкви отнюдь не поощряется.

Но извиниете меня за оффтоп - религиозные вопросы совершенно не входят в мою тему.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 14 Апрель 2013, 12:28:34

sst!!!
Мне почти полностью понравился ваш последний пост и ход ваших мыслей я понимаю.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 14 Апрель 2013, 18:39:06
Мы же все в поиске ее - истины и должны понимать, что религии - мощный инструмент управления.

Как  написано в не признанных апокрифах;

"...Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем..."

"...Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность..."
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 16 Апрель 2013, 12:36:19
Откуда Вам известно, что могли находить и что может быть в хранилищах Ватикана?
И по Вашему те рукописи которые находят не имеют ценности только по причине не принятия их церковью?
Так тогда все археологические находки которым миллионы лет должны быть ересью, ведь они не стыкуются с учением церкви. :)
там может храниться все что угодно. но того, что есть у нас в доступе (в России) все 1000 лет почемуто хватало для духовного развития.
вы еще не заметили разве, что церковь не спорит с наукой (в том числе и архиологической) по причине того, что их знания лежат совсем в разных плоскостях

А зачем ему нужно было рождаться как человеку? Мог бы просто материализоваться и все. Зачем ему нужно было есть или спать? Почему ему могли быть чужды такие качества, как любовь к женщине?
Что в этом запредельного?
у него была очень конкретная короткая запланированная миссия. и в эту миссию не входило создание семьи (как и много чего другого, например, про дерево, дом и т д). тем более что с самого начала он жил по назарейскому обычаю, т е типа монаха по современному.
по поводу человеческий свойств - рекомендую набрать в яндексе например "человеческая природа Иисуса Христа"

Кроме как религиозных, других причин в церкви не имеется. :)
чисто бытовые, практические - также там имеются

Suo, покажите мне, кто хочет родиться в семье алкоголика или с какими-либо проблемами со здоровьем?
Вы путает желания человеческого эго и высшего Я, получить тот или иной опыт.
заранее - скорее всего никто. а их никто и не спрашивает. вся ответственность на родителях. высшее Я только к старости начинает прозревать

Не ужели причины, по которым не включили не очевидны? Легче управлять теми, кто верит в "одну жизнь, страшный суд и вечный ад".
еще рас повторюсь. "ну и кто вами или еще кем управляет"? в советсткое время или сейчас? да сейчас уже по вашему пора "опять" писания редактировать, на предмет того что все должны раз в неделю посещать супермаркеты, оставляя там не менее 50% своего дохода :)

Ну какие конкретно шансы у бедного человека, не умеющего писать, читать, считать и т.д., питающегося со свалок или с милостынь, уехать в страну с хорошим уровнем жизни?
тут опять непонятно, что иметь ввиду под "хорошими условиями" жизни. может ему и так хорошо. например, есть уже многочисленные факты, когда люди отсюда едут как раз в развивающиеся страны, ибо устали уже от цивилизации.

Только у буддистов и принявших ислам спасение не во Христе.
ну и ничего страшного. получат то, на что надеются.

А что там познавать в раю, "лежать на солнышке и слушать арфы", т.е. что можно познавать, прибывая все время в отдыхе?
делу - время, потехе - час :)
у вас какие то странные представления о рае :) даже не верится что это вы пишите
там походу работы познания оставшегося мира будет еще больше чем здесь

Вот по этим причинам и не хотите принять реальность реинкарнации, а ведь лучший опыт - личный опыт.
пока да. первое - отсутствие личного опыта, второе, вытекающее из первого - доверие определенным источникам, в которых реинкарнация отвергается

Конечно необходимо, у каждой души свои уроки и свой путь развития, скажу Вам больше некоторая небольшая часть людей по этим же причинам не может погрузится в глубины своей памяти. А некоторым открывают одну часть информации и блокируют другую, но это не доказывает отсутствия перевоплощения как такового.
ну а каковы механизм и принципы, по которым открывается или блокируется информация о "прошлых" воплощениях. без этого, согласитесь, тоже одни гадания остаются

Исследования психотерапевтов, гипнотерапевтов как изначальных скептиков, вот Вам и теория, которую можно проверить на практике (при возможности) уже в этой жизни, а не тогда, когда нам обещает религиозное учение.
так это - не теория, а практика. а из практики должна следовать теория, подтверждаемая на любых других практиках. что то я пока такого не замечаю.


Но учение Оригена предали анафиме. На 5-ом Вселенском Соборе Ориген и все, кто не желает его анафематствовать, преданы анафеме.
значит, конкретно разобрались и проверили его учение. и признали несостоятельным. вот и все. а тем кто продолжит придерживаться теперь уже не верного учения, пригразили отлучением. таким образом боролись за чистоту знаний.

Так а если научные знания пересекаются с религиозными и практически подтверждаются, Вы все равно предлагаете верить религиозным?
давайте тогда что ли конкретные принципиальные примеры.

Весь парадокс в том, что научные знания двигаются вперед и практически подтверждаются, а не основываются на том, что кто-то решил что есть истина, а что нет.
ну так и есть. и это правильно. и помоему ни одна нормальная религия не лезла в науку и не опровергала ее положения. (мракобесы католики и другие фанатики - не в счет :)

Во первых не все древние знания говорят о единственном воплощении.
Во вторых кто решает что истина, а что нет, если кто-то принял, а кто-то нет так нужно верить именно последнему?
в конечно итоге решаете вы :) на основании либо личного озарения либо действенного наблюдаемого примера или божественного откровения :)

В том и прикол, что врачи провели тысячи экспериментов на эту тему сопоставляя, анализирую полученные данные, так что это на глюк не спишешь.
данные есть. но то, что это именно реинкарнация - не факт. глюком считаю любое отклонение от нормы :)

А кто же за Вас это делал?
Он и делал.

Но если кто-то пришел к вере вообще, значит у него "внутри" появилась потребность в этом, почему же тогда не пробовать разобраться в том чему ты веришь, почему нужно всецело доверить это кому-то?
разобираться конечно нужно. но хоты бы на начальном этапе (а может и не только) все равно придется кому то "довериться". или своей интуиции, или своим родственникам, или знакомым, которым уже есть доверие.

Здесь стоит вопрос в том, что есть истина. И если религия нам говорит, что это вот не может быть, а наука, в лице передовых исследователей, практически подтверждает другое и к тому же предлагает это проверить лично, то это уже есть личный опыт духовной жизни, а не чьи-то словесные толкования.
ну я бы не сказал, что игры с гипнозом или другие пути якобы доступа к "всезнающему" относятся к духовной жизни. это скоре какие то аспекты физической жизни.

Хотя бы анализируя исследования врачей - скептиков и сопоставляя их с собственным опытом, ведь при желании это можно проверить, а не просто принять на веру, ну и сравнивать с религиозными учениями.
- нормальный путь исследователя. я - за. (но сам не буду :) ибо на данный момент не считаю разбираться на опыте с проблемой реинкарнации более важным чем другие духовные дела)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 16 Апрель 2013, 13:47:39
Вот именно, это толкования отцов, но написано там вполне понятно и без толкований.
:)
да там столько всего якобы "вполне понятно и без толкований" написано, что на этом погорели многочисленные религиозные течения и кучи еретиков

Так Вы хотите сказать, что Иисус их обманул чтобы они ему поверили?
:)
если так подходить ко всем недопонятым словам Иисуса, то окажется, что он постоянно всех обманывал на протяжении всего своего короткого служения. знаете, он ведь еще говорил, что "разруште этот храм (Соломона) - и я его в три дня воздвигну". обманул короче всех евреев :) и еще множество других мест
у Иисуса было достаточно своих явных чудес чтобы ему поверили как Мессии. но раз иудеи сильно жаждали знамений в т числе и связанных с Илией то он им так и сказал: "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти".

Или Дух Илии не мог прийти в образе Иоанна?
Вот такое человеческое эго, изворотливый зверек, даже слова Того в Кого верует, исказит и растолкует в угоду своим потребностям.
соглас но учению "отцов" - не мог.
а что, надо исказить и растолковать в угоду чужим потребностям? :)
еще раз замечу, что толкования и комментарии уже давно оформлены и узаконены. и ничего нового в угоду потребностям выдумывать просто незачем.

Вы видели оригиналы текстов, может точно знаете кем они записаны и точно знаете все ли в них сохранилось так, как излагалось и точно знаете что нет других текстов? :)
опять же я также скорее всего не найду и не увижу оригиналы ни "капитала" ни "майн кампф" и других более близких к нам документов. чего уж мне рассуждать о текстах 2000-е летней давности да совсем чужом языке в далекой стране. приходится доверять тому что есть и сохранилось в русской традиции.

Всему свое время Суо и приоткрытию тайн тоже, ведь много того, что было тайной, неизвестного ранее, открыто за последние несколько десятков лет, а сколько еще скрыто.
подождем ...

Я хочу сказать что истина, утопает в море искажений, которые преподносят за "истину" и это нужно замечать.
ну почему такие подозрения то?
или вы и другие религии и духовные практики также подозреваете в искажениях, корректировках и др
или у вас только ко христианству претензии?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 16 Апрель 2013, 14:06:41
Неужели непонятно ,ну христианство например ,особенно православное.Видите ли тот мудрец полагал ,что человек по сути своей исследователь , то есть он должен везде соваться ,все изучать экспериментировать ,естесственно делать ошибки ,(потому что без ошибок не будет никакого изучения и исследования). А сейчас возьмите православную литературу и прочитайте все что по православной религии считается грехом. Под грех попадают многие системы познания, например православному запрещено получать познания о всех видах йоги, экстрасенсорики, зарещено изучать все остальные виды религий . Вы наверно знаете проповедника Осипова , и он в своих темах часло ссылается на Игнатия Брянчанинова ( святителя 19 века).Возьмите почитайте этого Брянчанинова в подлиннике - уверен вам станет не по себе.
это все только ради того, чтобы человек не наделал лишних ошибок (ему бы со своими справиться). у Брянчанинова очень много статей. те, которые я читал - мне понравились. но, я правда выборочно подбирал, для специальных целей. тут еще надо учитывать, что человек писал в конце 19-ого века и сам язык того времени сильно отличался от современного.
а Осипов - вообще единственный из современных христианских богословов, который вещает древние знания на человеческом понятном языке. по сути, кроме него больше никого серьезно и не послушать(посмотреть).

Одним словом в православии по многим вопросам закрыт доступ к новой информации, а вместо нее даны старые ортодоксальные ответы ,времен 19 века и ранее ,только немного осовременные.
Да Suo , это нигде не написано.Из слов того мудреца мне стало понятно ,что люди когда -то в стародавние времена получали информацию ОТТУДА,правда я не знаю кто именно и в каком виде . Может это были атланты ,может шумеры ,может еще кто-либо.Мудрец не отвергает что в далеком прошлом земные цивилизации стояли на более высоком техническом  уровне чем мы сейчас ,но потом многое ушло и забылось .Например телекинез . И сейчас мы зачастую вспоминаем то далекое что уже забыли.
в православии может и закрыт, но вам же лично никто не запрещает искать и получать информацию как вам захочется. а отдельные упомянутые товарищи вполне законно изучают и сотонизм и жертвенное язычество и другое вродебы темное знание.
и абсолютный верняк, что в стародавние времена получали информацию именно ОТТУДА. и все религиозные течения и все духовные практики и даже целебные методики и знания о травах получены именно оттуда. и все что вы написали также - правда, и не только этого мудреца.

Насчет новой информации . Тут все не так обнозначно - с одной стороны я понял что люди уже достигли какого то уровня развития ,что им можно дать новую информацию ОТТУДА. И вроде как ее собираются дать. Но только не думайте ,что придет проповедник и будет обо всем рассказывать. Новая информация если будет приходить ,то скорее всего будет приходить незримо ,незаметно ( то один фантаст книжку напишет ,то другой другую напишет, то в интернете слух какой-нибудь пройдет и т.д.,то ученые одно открытие сделают ,то другое и т.д.).

Но с другой стороны этот мудрец сказал ,что никакой новой информации нам давать не будут.По его мнению чтобы получить новый урок ,надо повторить и проштудировать старые уроки ,мы же земляне это еще плохо сделали.Той инофрмации ,которая циркулирует в обществе вполне достаточно чтобы сделать громадный рывок в развитии нашей цивилизации. Но мы часто теряем эту информацию ,признаем ее ложной и просто забываем о ней.

Есть в мире много всяких ученых-одиночек которые уже наделали всяких сверхважных научных открытий(которые могли бы повернуть цивилизацию на лучший путь) , но на этих ученых никто всерьез не обращает внимания ,думают что они полуненормальные.Помните Циолковского - его тоже считали фантазером .....

И опять же в мире очень много ученых фантазеров , чьи выдумки ложны и беспочнвенны. Короче ТАМ ждут ,когда мы соберем все все эти научные и другие открытия ,проанализируем их , отбросим ложные ,применим в дело и только тогда будут думать давать ли нам новую информацию....И помогать нам отфильтровывать эти нужные открытия ТАМ не будут, с их точки зрения чем мы больше сомневаемся ,тем мы лучше думаем и развиваемся ,готовых решений не будет ( впрочем небольшие подсказки иногда бывают).

И в первую очередь мы должны вспомнить то старое чем обладали и потом забыли. Например телекинез....

(((((И еще , этого мудреца спросили "Кто создал Землю, динозавров, всех животных на ней ,растения?" и Мудрец ответил " Вы создали..." .Так что думайте Suo, думайте ...)))))
а про что будет эта "новая информация"?
а вы до чего уже смогли додуматься? :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 16 Апрель 2013, 14:40:51
Признанных кем, отцами церкви, которые решали кого признать, а кого анафеме придать?
да. именно ими. вы им не доверяете? а кому доверяете?

"...Подобное притягивает подобное..."   Боитесь? Тогда мы идем к вам.

И это не значит, что все Сущности - есть бесы.
помоему чреват как и страх, так и не ведение в этом вопросе
нет конечно. но те сущьности, которые ведут себя как бесы - пусть лучше "бесами" и называются. чтобы путаницы не возникало. а то назовут себя "рассой серых из созвездия Ориона" и сиди потом разбирайся правда или нет.

Так церковь вроде говорит что миром правит кто-о другой или нет?
вы имеете ввиду сотону что ли? так он же подписи не подписывает, доллар не обрушивает, войска не посылает.
это же все какие то конкретные люди делают. а сотона у них в душе просто правит.

Так а кто они, разве не христиане?
так вы про экуменистов первый раз слышите что ли? нет, они совсем не христиане. они - как говорится "люди мира", не придерживающиеся одной конфессии, а ратующие за духовный венигрет и мир во всем мире.

Если она яро не потерпит и объявит кого-то врагом, то эта религия лишь новый опиум для народа. Людям нужны знания, а не религии с новыми догмами.
ну так и будет. но это будет уже межнациональный опиум. ведь одна религия на всех - это так удобно. для управления в том числе. а наместником бога на земле будетет теперь не папа (римский) а тов., именуемый в христианстве - антихристом. а новые знания будут тут уже не важны. кстати в "Розе мира" Андреева в самом конце пророчески описан этот этап цивилизации.
 
Ничего себе ошибка, :) с таким разнообразием живых форм на Земле, которые  еще до конца не изучены.
Меньше читайте сказок. Вы хоть понимаете сложность устройства, развития и существования живых форм? Будь такие ошибки во вселенной, ничего бы не было в физ. мире.
ошибка - в смертности в физической жизни. которой раньше не было, и потом говорят также не будет.

Питаться  со свалок и жить на улице, это хорошие условия? И шансов перебраться в страну с хорошим уровнем жизни,  при таком старте, большие?
ну может для них и хорошие. кто их знает. вон наши местные бомжи живут и в маскве, и не очень что то собираются свою жизнь менять в городе небывалых возможностей.
а в развивающихся странах принято в таких случаях революции устраивать со свержением угнетающего строя. (с помощью империи зла - СССР и инструмента АК-47)

А в библейских писаниях где-нибудь упоминается о душах, как со творцах вселенной и принято ли это церковью?
в библейских текстах не припомню. Осипов в лекциях обычно упоминает источники на основании которых делает выводы.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 16 Апрель 2013, 14:53:53
Suo !!! Я не писал и не говорил здесь этого слова !
Вы ПЕРВЫЙ его употребили.
да. но здесь же не запрещено читать между строк :)

Но если хотите знать мое глубинное мнение ,то вы его довольно неплохо угадали.
Но только относится оно никак не к Осипову . Мне его лекции тоже очень нравятся и во многом я с ним согласен . Потому что он доработал и осовременил многие положения православной религии и они стали более приемлемы. Но с точки зрения православной церкви он поступил неправильно ,так наша православная церковь потому и называется ортодоксальной что в принципе своем она не меняет свои положения с течением времени ,не подстраивается к меняющемуся миру. По утверждениям православных теологов мы должны верить так как верили наши деды, прадеды и пра-пра - пра - пра - прадеды.И ни в чем не должно быть никаких отклонений.

А вот сейчас возьмите православные книги 17,18 , 19 веков ( да даже хватит 19 века от того же Брянчанинова ) и почитайте ,что там написано . Да наверно вы их уже читали , иначе это слово ( которым вы обозвали Осипова ) не вырвалось бы у вас.

Повторюсь . Осипов в данном плане частично отступник .Но он прекрасно понимает если будет учить православным догмам 19 века ,то в церковь просто никто не пойдет.

Он прекрасно приспособил,додумал  (насколько это возможно ) течение православной мысли к современным условиям . Но все же кое в чем сним можно поспорить . Да вы сами можете с ним поспорить. То что вы участвутете в этом форуме,и то что пишете тут  отцами православной церкви отнюдь не поощряется.

Но извиниете меня за оффтоп - религиозные вопросы совершенно не входят в мою тему.
помоему, основная заслуга Осипова в том, что он "вытащил" на свет информацию, которая вполне всегда признавалась отцами за истину, но последнее время широко не использовалась, скорее всего из-за неудобности ее для "применителей". причем эта "неудобность" информации была замечена еще задолго до революции 17 года (если бы было все правильно, то и самой революции и не случилось бы).
осипов от ортодоксальных принципов не отходил. он наоборот их восполнил на сколько мог за счет озвучивания положений на которых ранее не акцентировалось внимание. значит время пришло просто.
все догмы христанства оформились еще в 4 веке. а начиная от Петра 1 и до революции они наоборот загонялись под правящий режим.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 16 Апрель 2013, 15:00:46
Мы же все в поиске ее - истины и должны понимать, что религии - мощный инструмент управления.
вот кстати сейчас, а по факту с начала 90-х - полная свобода. есть время спокойно определиться с духовной практикой
никто никем 70 лет как не правит :)
а самый "мощный инструмент управления" сйчас - СМИ, с телевизором и экраном монитора совокупно с интернетом.
кто то поспорит со мной? :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 16 Апрель 2013, 17:44:25
там может храниться все что угодно. но того, что есть у нас в доступе (в России) все 1000 лет почемуто хватало для духовного развития.

Тогда хватило бы и заповедей, но вот история говорит, что были соборы, на которых выносили решения, что есть "истина", а что "ересь", какие евангелия оставить, а какие в топку и замечу проходили они не без властвующих особ, которые использовали эти решения и для укрепления власти. Так что без политики и здесь никак.

Цитировать
вы еще не заметили разве, что церковь не спорит с наукой (в том числе и архиологической) по причине того, что их знания лежат совсем в разных плоскостях

Да а зачем ее это? Разве у церкви есть доказательства ее правоты по вопросу сотворения мира? Но ведь это не мешает преподносить принятые церковью рел. знания, всем желающим. И если археологические находки расходятся с церковными знаниями, то как же установить ,что есть истина, а что искажения? Или это не нужно, а нужно слепо верить всему, что тебе преподносят?

Цитировать
у него была очень конкретная короткая запланированная миссия. и в эту миссию не входило создание семьи


Вы говорите прям как свидетель событий.:)

Цитировать
(как и много чего другого, например, про дерево, дом и т д).

А кто решил, что должен делать мужчина в своей жизни? Если дом не построил или дерево не посадил или с детьми не вышло, значит не так прожил жизнь? Это все придумано людьми, как и многие заморочки, к примеру с обрезание у евреев и т.д.

Цитировать
по поводу человеческий свойств - рекомендую набрать в яндексе например "человеческая природа Иисуса Христа"

Почитать о спорах на различных соборах, которые предавали анафеме других за их взгляды?
Так тогда всех исповедующих ислам тоже нужно придать, ведь для них Иисус только пророк. Ну а о придерживающихся других верований сколько?

Цитировать
чисто бытовые, практические - также там имеются

Вынесите  предположение в церкви, что Мария могла быть любимым учеником Христа, услышите мнение церкви по этому поводу.

Цитировать
заранее - скорее всего никто. а их никто и не спрашивает. вся ответственность на родителях

Так а ка же в этом случае Ваше   
Цитировать
...а если я не хочу...
?

Цитировать
высшее Я только к старости начинает прозревать

Какое ж это высшее я, которое только в старости прозревает? Это как раз человеческий ум в старости прозревает, но иногда старость приходит одна. :)
 
Цитировать
еще рас повторюсь. "ну и кто вами или еще кем управляет"? в советсткое время или сейчас?

Сейчас никто, а что было сотни лет назад с инакомыслящими Вы не в курсе? Вот к примеру интересное полотно Репина.

(http://md.artmeteo.ru/img/exhibits/c7/12/c712b84c41dd6100364f9044725d96ef.jpg)

 И если не были доступны другие знания, то большинство верило кому?
 
 
Цитировать
да сейчас уже по вашему пора "опять" писания редактировать, на предмет того что все должны раз в неделю посещать супермаркеты, оставляя там не менее 50% своего дохода :)

А причем здесь супермаркеты?  Споры о том что есть "истина" велись на протяжении нескольких веков на разных соборах, т.е. тогда было можно, а сейчас, когда появились найденные рукописи, наука пришла к новым открытия, никто и не чешется что-либо пересмотреть. А может все немного не так, как есть на самом деле, но мы будем продолжать верить в "раба, вечный рай и ад"?

Цитировать
тут опять непонятно, что иметь ввиду под "хорошими условиями" жизни. может ему и так хорошо. например, есть уже многочисленные факты, когда люди отсюда едут как раз в развивающиеся страны, ибо устали уже от цивилизации.

Вы не чувствуете разницы между едут, при возможности уехать и при отсутствии такой возможности. А вот эти бедняги рискнули так от того что может им там было хорошо?

http://www.newsru.com/world/11sep2000/duvr.html

Цитировать
у вас какие то странные представления о рае :) даже не верится что это вы пишите

Так это не у меня, а у верующих, придерживающихся библейских писаний, которым Вы, так же полностью доверяете.

Цитировать
пока да. первое - отсутствие личного опыта, второе, вытекающее из первого - доверие определенным источникам, в которых реинкарнация отвергается

И здесь опять же религия пересекается с наукой, так как отцы церкви, да и верующие, пользуются благами открытыми наукой, но почему-то отвергают многотысячные опыты научных мужей в области реинкарнации. Парадокс. :) Не правда ли?

Цитировать
ну а каковы механизм и принципы, по которым открывается или блокируется информация о "прошлых" воплощениях. без этого, согласитесь, тоже одни гадания остаются

К примеру, по плану души какого-то человека, ему не нужно в данный момент времени о чем-то знать, но возможно через пару тройку лет эта возможность ему предоставиться. В этом плане все индивидуально. Изучайте материалы на это тему и узнаете больше.

Цитировать
так это - не теория, а практика. а из практики должна следовать теория, подтверждаемая на любых других практиках. что то я пока такого не замечаю.

Теория - подтвержденная на практике. Чего не замечаете? Разве мало материала для изучения и практического применения? Тогда по каким причинам Вы полностью доверяет библейским писаниям, если на практике при жизни не проверить?

Цитировать
значит, конкретно разобрались и проверили его учение.

:) Вот это улыбнуло. Каким образом они проверили его учение интересно, Вам известно? И с чей подачи?

 
Цитировать
и признали несостоятельным. вот и все. а тем кто продолжит придерживаться теперь уже не верного учения, пригразили отлучением. таким образом боролись за чистоту знаний.

Вот смотрите как Вы полностью доверяете одному и отрицаете другое даже при возможности его проверить.

Цитировать
давайте тогда что ли конкретные принципиальные примеры.

Возраст возникновения Земли и человека к примеру.

Цитировать
ну так и есть. и это правильно. и помоему ни одна нормальная религия не лезла в науку и не опровергала ее положения. (мракобесы католики и другие фанатики - не в счет :)

А вот наука лезет и правильно и делает, потому что это может приблизить  истину.

Цитировать
в конечно итоге решаете вы :) на основании либо личного озарения либо действенного наблюдаемого примера

Да, каждый сам решает, но одно дело думать так или иначе, а другое знать о том, что подтверждают тысячи и что можно опробовать самому. И чему тогда доверять?

Цитировать
или божественного откровения :)

Сколько их говорящих о откровении и "расшифровавших" библию.

Цитировать
данные есть. но то, что это именно реинкарнация - не факт.

Так все эти исследования приходят как раз к выводу о реинкарнации.

Цитировать
глюком считаю любое отклонение от нормы :)

А стояние на пальцах рук, это глюк или норма для не подготовленных?

Цитировать
Он и делал.

Кто он?

Цитировать
разобираться конечно нужно. но хоты бы на начальном этапе (а может и не только) все равно придется кому то "довериться". или своей интуиции, или своим родственникам, или знакомым, которым уже есть доверие.

"...Стучите и вам откроют, ищите и найдете...", но не доверьте эту работу кому-то.

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 16 Апрель 2013, 22:10:49
ну я бы не сказал, что игры с гипнозом или другие пути якобы доступа к "всезнающему" относятся к духовной жизни.

Да что Вы все за гипноз пишите, я приводил же примеры открытия памяти без гипноза, а так же других практик. Гипноз - это измененное состояние сознания т.е. расслабление, отключение от постоянного мыслительного процесса и погружение в себя, но и молитву в уединении можно так же назвать измененным состоянием сознания и плач во время раскаяния.  А что есть духовная жизнь по Вашему, может стояние на коленках или уход в монастырь?

Цитировать
это скоре какие то аспекты физической жизни.

Вы делаете поспешные выводы не изучив вопрос. Открытие глубин своей памяти приводит к осознанности себя и мира в котором находишься, помогает ответить на вопросы для чего ты здесь и кто те, кто окружает тебя. Разве это не касается внутренней природы человека? Разве физическая жизнь не связанна с духовным состоянием?
 
Цитировать
- нормальный путь исследователя. я - за. (но сам не буду :)

И за Вас этого никто не сделает.

Цитировать
ибо на данный момент не считаю разбираться на опыте с проблемой реинкарнации более важным чем другие духовные дела)

Здесь вопрос в том, на чем основана вера и куда она в итоге приведет.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 16 Апрель 2013, 23:41:02
:)
да там столько всего якобы "вполне понятно и без толкований" написано, что на этом погорели многочисленные религиозные течения и кучи еретиков

В давние времена инакомыслящих наказывали жестко, но они были, а сейчас их меньше не стало, а только добавилось. :)

Цитировать
у Иисуса было достаточно своих явных чудес чтобы ему поверили как Мессии. но раз иудеи сильно жаждали знамений в т числе и связанных с Илией то он им так и сказал: "И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти".

Но он же не мог их заставить что-то принять, потому так и сказал, но не ради знамений, а как свершившийся факт, который и подтвердил в другом изречении - "... но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели..."

Цитировать
соглас но учению "отцов" - не мог.

Вот именно - отцов, а отцы могут домысливать и толковать по своему, что и отображено в хронологии соборов.

Цитировать
а что, надо исказить и растолковать в угоду чужим потребностям? :)

В угоду истине, а не чьим-то потребностям.:)

Цитировать
еще раз замечу, что толкования и комментарии уже давно оформлены и узаконены. и ничего нового в угоду потребностям выдумывать просто незачем.

И я еще раз повторю, то, что принималось ранее за истину - вызывает сейчас улыбку, к примеру Земля и ее движение в пространстве, такая же "истина" заключается и в давних толкованиях и принятиях  одних рукописей  и отвержение других.

Цитировать
опять же я также скорее всего не найду и не увижу оригиналы ни "капитала" ни "майн кампф" и других более близких к нам документов. чего уж мне рассуждать о текстах 2000-е летней давности да совсем чужом языке в далекой стране. приходится доверять тому что есть и сохранилось в русской традиции.

Вот именно, ключевое слово доверять. Вы полностью доверяете прозрачности нынешней церкви? Можете быть уверены в прозрачности действий отцов церкви во времена принятия канонических евангелие и невмешательстве в этот процесс власти?
 
Цитировать
ну почему такие подозрения то?

По причине исследований, которые не подтверждают преподносимую "истину одной жизни".

Цитировать
или вы и другие религии и духовные практики также подозреваете в искажениях, корректировках и др
или у вас только ко христианству претензии?

Вероятно искажения присутствуют везде, учений много и каждое толкует по своему, а истина одна, тем более если она подтверждается людьми из разных стран, помнящими свои прошлые жизни.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 17 Апрель 2013, 00:50:48
да. именно ими. вы им не доверяете? а кому доверяете?

Доверяю современным исследованиям и полученному личному опыту.

Цитировать
помоему чреват как и страх, так и не ведение в этом вопросе

Поэтому нужно не запугивание, а понимание, что негативные эмоции притягивают все отрицательное. Вы же знаете, что пальцы в розетку совать не надо, но обязателен ли здесь страх?
 
Цитировать
нет конечно. но те сущьности, которые ведут себя как бесы - пусть лучше "бесами" и называются. чтобы путаницы не возникало. а то назовут себя "рассой серых из созвездия Ориона" и сиди потом разбирайся правда или нет.

Важнее не кто кем назовется, а что он несет.

Цитировать
вы имеете ввиду сотону что ли? так он же подписи не подписывает, доллар не обрушивает, войска не посылает.
это же все какие то конкретные люди делают. а сотона у них в душе просто правит.

Ну если в душе правит, значит и миром так же, ведь не тело первично же.

Цитировать
так вы про экуменистов первый раз слышите что ли? нет, они совсем не христиане.

А кто же это?

ЭКУМЕНИСТЫ ОБСУДИЛИ СВОИ ТЕКУЩИЕ ВОПРОСЫ.
(http://www.ruskalendar.ru/upload/medialibrary/8cc/8cc2b5be1437e2b9195f64eb63abafff.jpg)

Цитировать
они - как говорится "люди мира", не придерживающиеся одной конфессии, а ратующие за духовный венигрет и мир во всем мире.

А что нужно поддерживать непрекращающиеся войны?

Цитировать
ну так и будет. но это будет уже межнациональный опиум. ведь одна религия на всех - это так удобно. для управления в том числе. а наместником бога на земле будетет теперь не папа (римский) а тов., именуемый в христианстве - антихристом. а новые знания будут тут уже не важны. кстати в "Розе мира" Андреева в самом конце пророчески описан этот этап цивилизации.

А как Вас заставят принять какую-то религию, силой? Я разве выше писал о навязывании чего-либо без чьего-то желания и без возможности получить знания не подтвержденные личным опытом?

Цитировать
ошибка - в смертности в физической жизни. которой раньше не было, и потом говорят также не будет.

Suo, кто говорит, кому Вы верите?  Разве в физ. мире есть что-то вечное? По Вашему в физ. телах воскреснут все, кто когда-либо жил ранее и заживут все вместе?

Цитировать
ну может для них и хорошие. кто их знает. вон наши местные бомжи живут и в маскве, и не очень что то собираются свою жизнь менять в городе небывалых возможностей.

Так они родились бомжами?

Цитировать
в библейских текстах не припомню.

Но Вы же приводите их как истину, а там этого нет, чему тогда верите?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 17 Апрель 2013, 12:52:11
Тогда хватило бы и заповедей, но вот история говорит, что были соборы, на которых выносили решения, что есть "истина", а что "ересь", какие евангелия оставить, а какие в топку и замечу проходили они не без властвующих особ, которые использовали эти решения и для укрепления власти. Так что без политики и здесь никак.
ну согласитесь 10 строчек маловато будет :)
да если б тогда Константин к власти не пришел, христиан задавили бы уже тогда.

Да а зачем ее это? Разве у церкви есть доказательства ее правоты по вопросу сотворения мира? Но ведь это не мешает преподносить принятые церковью рел. знания, всем желающим. И если археологические находки расходятся с церковными знаниями, то как же установить ,что есть истина, а что искажения? Или это не нужно, а нужно слепо верить всему, что тебе преподносят?
так а церковь никогда и не занималась сбором доказательств :) этим учоные занимаются, отрабатывая гранты
а церковь всего лишь занимается передачей знаний "всем желающим" по возможности без искажений
чего там где расходится? :)


Вы говорите прям как свидетель событий.:)
аха :)
найдутся ли у вас знакомые, которые говорят также :)

А кто решил, что должен делать мужчина в своей жизни? Если дом не построил или дерево не посадил или с детьми не вышло, значит не так прожил жизнь? Это все придумано людьми, как и многие заморочки, к примеру с обрезание у евреев и т.д.
да про дом, дерево и ребенка - это народные байки :) зато общеизвестные и доступные. а то знаете, задумаются о смысле жизни - и с ума сойдут :) а так хоть какая то цель.

Почитать о спорах на различных соборах, которые предавали анафеме других за их взгляды?
Так тогда всех исповедующих ислам тоже нужно придать, ведь для них Иисус только пророк. Ну а о придерживающихся других верований сколько?
зачем нам мусульмане? пусть с их еретиками исламисты разбираются.

Вынесите  предположение в церкви, что Мария могла быть любимым учеником Христа, услышите мнение церкви по этому поводу.
так она им и была, наряду с Иоанном. в чем проблема то

Так а ка же в этом случае Ваше   ?
мое "если я не хочу" - отностится конечно к перспективе прожить еще одну жизнь в другом теле да еще и другого пола :)

Какое ж это высшее я, которое только в старости прозревает? Это как раз человеческий ум в старости прозревает, но иногда старость приходит одна. :)
скажите тогда как у вполне нормальных людей (не паранормальщиков) должно проявляться "высшее я"?

Сейчас никто, а что было сотни лет назад с инакомыслящими Вы не в курсе? Вот к примеру интересное полотно Репина.
И если не были доступны другие знания, то большинство верило кому?
а что там такого на этом полотне?
человек обязательно найдет кому-нибудь верить, даже при отсутствии знания. знахарям, бапкам, колдунам, ворожеям. так и было ведь
 
А причем здесь супермаркеты?  Споры о том что есть "истина" велись на протяжении нескольких веков на разных соборах, т.е. тогда было можно, а сейчас, когда появились найденные рукописи, наука пришла к новым открытия, никто и не чешется что-либо пересмотреть. А может все немного не так, как есть на самом деле, но мы будем продолжать верить в "раба, вечный рай и ад"?
а что конкретно пересматривать то? огласите примерный список (мотивированный)

Вы не чувствуете разницы между едут, при возможности уехать и при отсутствии такой возможности. А вот эти бедняги рискнули так от того что может им там было хорошо?

http://www.newsru.com/world/11sep2000/duvr.html (http://www.newsru.com/world/11sep2000/duvr.html)
так это называется звериный оскал капитализма с комунистическим лицом. не ужели в китае не найдется людей, хорошо живущих за счет низшего класса?

Так это не у меня, а у верующих, придерживающихся библейских писаний, которым Вы, так же полностью доверяете.
там нет таких описаний :) там другие

И здесь опять же религия пересекается с наукой, так как отцы церкви, да и верующие, пользуются благами открытыми наукой, но почему-то отвергают многотысячные опыты научных мужей в области реинкарнации. Парадокс. :) Не правда ли?
что это за "научные мужи в области реинкарнации"? это теперь область науки такая есть? вы хоть одну официальнную ссылку приведите. это к медицине отностится или к психологии? или еще куда то?

К примеру, по плану души какого-то человека, ему не нужно в данный момент времени о чем-то знать, но возможно через пару тройку лет эта возможность ему предоставиться. В этом плане все индивидуально. Изучайте материалы на это тему и узнаете больше.
ну то есть по сути механизм неизвестен. соответственно и не возможно обеспечить повторяемость эксперимента.

Теория - подтвержденная на практике. Чего не замечаете? Разве мало материала для изучения и практического применения? Тогда по каким причинам Вы полностью доверяет библейским писаниям, если на практике при жизни не проверить?
 :) Вот это улыбнуло. Каким образом они проверили его учение интересно, Вам известно? И с чей подачи?
упомянутые вами соборы, в своих решениях, основывались на мнения людей, которые именно на практике своей жизнью проверяли доставшееся учение, а именно древние монахи. и это мнение было решающим при принятии постановлений.


Возраст возникновения Земли и человека к примеру.
да. это объемная тема :)
это вы про то, что по науке - миллионы лет, а по иудейскому календарю - 7000 лет?
так вы посмотрите для начала какие "этапы" входят в 7 "дней" творения. а именно с того "дня" с которого пошли сутки, длительностью в 24 часа. и какими сроками исчислить "дни" до этого момента. и это даже без того, что в еврейском оригинале эти "дни" переводятся как "период". там может случиться что первые дни - каждый по муллиону лет нашего 365днх24часа.

А вот наука лезет и правильно и делает, потому что это может приблизить  истину.
я - за. мне самому интересно. лишь бы не за мои деньги :)

Да, каждый сам решает, но одно дело думать так или иначе, а другое знать о том, что подтверждают тысячи и что можно опробовать самому. И чему тогда доверять?
большинство людей такую "работу" не потянут. им нужно попроще и поконкретнее. а вы ориентируетесь только на избранных. духовная практика должна быть доступна бля большинства.

Сколько их говорящих о откровении и "расшифровавших" библию.
:)
это - современные сектанты и контактеры


Так все эти исследования приходят как раз к выводу о реинкарнации.
они не могут ошибаться в выводах?

А стояние на пальцах рук, это глюк или норма для не подготовленных?
- это физическая подготовка. а видения, озарения, приходы, сверхощущения - вот это глюк

Кто он?
Бог наверное
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 17 Апрель 2013, 20:00:34
ну согласитесь 10 строчек маловато будет :)
да если б тогда Константин к власти не пришел, христиан задавили бы уже тогда.

Кто бы их задавил? Были гонения на христиан, но в некоторых странах думаю есть и сейчас. Если бы хотели, почти за 300 лет до этого собора, уже бы задавили. Константин понял, что христианство и его мощная церковная организация могут быть прочной опорой абсолютной власти. Поэтому Константин принимает важное решение о примирении с христианской церковью и о ее решительной поддержке. В 313 году после побед над своими политическими соперниками Константин и Лициний в городе Медиолане издали свой знаменитый эдикт, известный в исторической литературе как Медиоланский, или Миланский. По этому эдикту христианская религия объявлялась равноправной со всеми другими религиозными системами. В письме к викарию Африки Домицию Цельсу император претендует на авторитет в вопросах религии, на власть определять настоящую религию и определять правильные формы богопочитания . Сам Константин продолжал оставаться язычником и только перед смертью принял крещение из рук епископа Константинополя Евсевия. Просто было много разных взглядов христиан, вот он и собрал отцов чтобы урегулировать что будет "истиной".

Цитировать
так а церковь никогда и не занималась сбором доказательств :) этим учоные занимаются, отрабатывая гранты
а церковь всего лишь занимается передачей знаний "всем желающим" по возможности без искажений
чего там где расходится? :)

А сколько лет Земле и человеку согласно писанию?

Цитировать
аха :)
найдутся ли у вас знакомые, которые говорят также :)

Нет.

Цитировать
так она им и была, наряду с Иоанном. в чем проблема то

Почему же тогда не принимают найденные апокрифы среди которых есть и от Марии, если она наравне с Иоанном?
 
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 18 Апрель 2013, 02:55:49
мое "если я не хочу" - отностится конечно к перспективе прожить еще одну жизнь в другом теле да еще и другого пола :)

возможно Вы уже проживали, но не помните этого. :)

Цитировать
скажите тогда как у вполне нормальных людей (не паранормальщиков) должно проявляться "высшее я"?

К примеру прозреть они могут, после каких-то ситуаций приведших к смещению сознания, так же после клинической смерти или после видения духовного уровня, но полностью осознать себя и свой путь, наверное после окончательного выхода из физ.тела.

Цитировать
а что там такого на этом полотне?

Не замечаете? Крестовых ход, под канвоем и этот канвой размахивает плетками и дубинками направо и налево.
 
Цитировать
человек обязательно найдет кому-нибудь верить, даже при отсутствии знания. знахарям, бапкам, колдунам, ворожеям. так и было ведь

Вот этим и пользовались власти и церковь.

Цитировать
а что конкретно пересматривать то? огласите примерный список (мотивированный)

То, что обсуждаем, возможность перевоплощения, ведь исследования ведутся врачами, а не знахарями и имеют наработанную практику у разных специалистов с подробным описанием проведенной работы.

Цитировать
не ужели в китае не найдется людей, хорошо живущих за счет низшего класса?

Найдется, как и плохо живущих, которые рискуя жизнью, пытаются изменить свои условия и наверно они не считают, что им и так хорошо живется.

Цитировать
там нет таких описаний :) там другие

Точно таких нет, но верующим он представляется примерно таким по описаниям Эдема, из откровения Иоанна Богослова, книги пророка Исаии;

"...Так, Господь утешит Сион, утешит все развалины его и сделает пустыни его, как рай, и степь его, как сад Господа; радость и веселие будет в нем, славословие и песнопение..."
"...И возвратятся избавленные Господом и придут на Сион с пением, и радость вечная над головою их; они найдут радость и веселье: печаль и вздохи удалятся..."

Цитировать
что это за "научные мужи в области реинкарнации"?

Не "научные мужи в области реинкарнации", а их исследования в области реинкарнации. 

Цитировать
это теперь область науки такая есть? вы хоть одну официальнную ссылку приведите.
это к медицине отностится или к психологии? или еще куда то?

Конечно официально это не принято, но практика показывает, что это реальность, которую может проверить почти любой желающий, реальность такая же как сон или воспоминание этой жизни. Вот Вы можете доказать что видите сны или эпизоды своей прожитой жизни, записать их на видео? Нет? А кто-либо другой может? Но это же не означает, что снов или возможности просмотра эпизодов этой жизни как таковых не существует. И хотя их регистрировать не возможно, наука этого не отрицает, потому что сны, снятся даже самым закоренелым академическим материалистам. Та же тема и с возможностью просмотра прошлых воплощений, только они не приходят большинству и каждую ночь как сны и многим чтобы это увидеть, нужно поработать над собой.
А что психология и медицина так далеки друг от друга?


Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 18 Апрель 2013, 03:49:01
ну то есть по сути механизм неизвестен. соответственно и не возможно обеспечить повторяемость эксперимента.

У каждого свои задачи в этом теле, поэтому и свой уровень открытия личной информации. Что значит не возможно обеспечить повторяемость? Если бы не было возможно, кто бы этим занимался. Некоторые по десятку раз погружаются в глубины своей памяти и просматривают свои воплощения.

Цитировать
упомянутые вами соборы, в своих решениях, основывались на мнения людей, которые именно на практике своей жизнью проверяли доставшееся учение,

Suo, выше описал на чем основывалось все.

 
Цитировать
а именно древние монахи. и это мнение было решающим при принятии постановлений.

Скажите они Вам об этом лично сказали? Или сейчас монахов не существует, к примеру буддистских?

Цитировать
да. это объемная тема :)
это вы про то, что по науке - миллионы лет, а по иудейскому календарю - 7000 лет?
так вы посмотрите для начала какие "этапы" входят в 7 "дней" творения. а именно с того "дня" с которого пошли сутки, длительностью в 24 часа. и какими сроками исчислить "дни" до этого момента. и это даже без того, что в еврейском оригинале эти "дни" переводятся как "период". там может случиться что первые дни - каждый по муллиону лет нашего 365днх24часа.

Ну насколько я помню в писаниях было что "...что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день...", но не милЬон, но да же если и так, то не думаю что Земле 7 000 000 лет.
 

Цитировать
большинство людей такую "работу" не потянут. им нужно попроще и поконкретнее.

Ну да, сказки про раба это попроще и поконкретней. Чего не понятно, бойся и проси, зачем кому-то знать, что в прошлой жизни он возможно делал то же, но в другой религии.

 
Цитировать
а вы ориентируетесь только на избранных. духовная практика должна быть доступна бля большинства.

А что здесь запредельного и не доступного?

Цитировать
они не могут ошибаться в выводах?

А религиозные деятели не могут ошибаться не взирая на разнообразие религий по всему миру? :)

Цитировать
- это физическая подготовка.

А это "внутренняя" подготовка.
Цитировать
а видения, озарения, приходы, сверхощущения - вот это глюк

Кто так решил?

Цитировать
Бог наверное

Почему наверное, Вы не знаете как пришли к христианской вере? И если Бог приводит к вере, то почему Он всех приводит к разным религиям по всему миру, Вы об это думали?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 19 Апрель 2013, 15:00:07
Да что Вы все за гипноз пишите, я приводил же примеры открытия памяти без гипноза, а так же других практик. Гипноз - это измененное состояние сознания т.е. расслабление, отключение от постоянного мыслительного процесса и погружение в себя, но и молитву в уединении можно так же назвать измененным состоянием сознания и плач во время раскаяния.  А что есть духовная жизнь по Вашему, может стояние на коленках или уход в монастырь?
духовная жизнь - процесс по усилиям в соблюдении законов:
Цитировать
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
и
Цитировать
Блаженны нищие духом (греч. πτωχοὶ τῷ πνεύματι), ибо у них есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие (греч. πενθοῦντες, скорбящие), ибо они утешатся.
Блаженны кроткие (греч. πραεῖς), ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды (греч. δικαιοσύνην, праведности), ибо они насытятся.
Блаженны милостивые (греч. ἐλεήμονες), ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем (греч. καθαροὶ τῇ καρδίᾳ), ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы (греч. εἰρηνοποιοί, в ранних славянских текстах — смиряющиеся, в Остромировом ев. СЪМИРІАѬЩЕИ), ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду (греч. δεδιωγμένοι ἕνεκεν δικαιοσύνης, в Остромировом ев. ИЗЪГНАНИИ ПРАВЬДЫ РАДИ), ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Вы делаете поспешные выводы не изучив вопрос. Открытие глубин своей памяти приводит к осознанности себя и мира в котором находишься, помогает ответить на вопросы для чего ты здесь и кто те, кто окружает тебя. Разве это не касается внутренней природы человека? Разве физическая жизнь не связанна с духовным состоянием?
а разве нельзя про это просто прочитать в книгах? зачем такие сложности с "глубинами свой памяти"?


Здесь вопрос в том, на чем основана вера и куда она в итоге приведет.
у каждой веры конкретно говорится, куда она должна привести. вай остается только выбрать по душе.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 19 Апрель 2013, 15:17:48
В давние времена инакомыслящих наказывали жестко, но они были, а сейчас их меньше не стало, а только добавилось. :)
а сейчас инакомыслящие - это кто?

Но он же не мог их заставить что-то принять, потому так и сказал, но не ради знамений, а как свершившийся факт, который и подтвердил в другом изречении - "... но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели..."
если вам так действительно важно, чтобы Иоанн выл перевоплотившимся Илией, то по слову самого Иисуса "если хотите принять" то пусть для вас это и будет так. я думаю Христос на вас за это не обидится :)

Вот именно - отцов, а отцы могут домысливать и толковать по своему, что и отображено в хронологии соборов.
да. все верно. так и было. и эти "восполненные" знания проверены духовной жизнью древних и узаконены.
а вы на какие источники опираетесь?


И я еще раз повторю, то, что принималось ранее за истину - вызывает сейчас улыбку, к примеру Земля и ее движение в пространстве, такая же "истина" заключается и в давних толкованиях и принятиях  одних рукописей  и отвержение других.
зачем опять путаете научные знания и духовные. напонятно. все без исключения древние религии и духовные практики получены нематериальным путем откровений. их никто не придумывал "научным" путем.

Вот именно, ключевое слово доверять. Вы полностью доверяете прозрачности нынешней церкви? Можете быть уверены в прозрачности действий отцов церкви во времена принятия канонических евангелие и невмешательстве в этот процесс власти?
да. даже у ортодоксальных староверов евангелие такое же, без всяких властных исправлений. а они то уж не потерпели бы подтасовок.
можете привести список мест где власть вмешалась в текст евангелия?

По причине исследований, которые не подтверждают преподносимую "истину одной жизни".
видите в чем дело, по вашим же словам эти исследования не приняты официальной наукой, кстати также как и уфология и криптозоология и парапсихология и т д. потэтому называть эти исследования научными  пока рановато. даже несмотря на то что тот же НЛО более материален чем "прошлая жизнь" например

Вероятно искажения присутствуют везде, учений много и каждое толкует по своему, а истина одна, тем более если она подтверждается людьми из разных стран, помнящими свои прошлые жизни.
вы можете привести духовную праактику (учение), полностью основанную на теории реинкарнации?
которой есть смысл придерживаться для каких то целей?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 19 Апрель 2013, 15:38:36
Доверяю современным исследованиям и полученному личному опыту.
и в чем по вашему смысл человеческой жизни, исходя из полученных вами сведений?

Поэтому нужно не запугивание, а понимание, что негативные эмоции притягивают все отрицательное. Вы же знаете, что пальцы в розетку совать не надо, но обязателен ли здесь страх?
не. понимаете, можно конечно над электрическим шкафом и закон ома написать и электроны нарисовать и лекциями по БЖД обклеить. но знаете помоему табличка "не влезай - убъет" с черепом поэффективней будет. несмотря на все ее отрицательные эмоции :)

Важнее не кто кем назовется, а что он несет.
ну и что духовно полезного или какие божественные откровения несет "расса серых из созвездия Ориона" кроме дезинформации да призывов "хватит загрязнять землю", "человечество должно вступить в эру водолея"

Ну если в душе правит, значит и миром так же, ведь не тело первично же.
ну вот и пришли к общему знаменателю

А кто же это?
ЭКУМЕНИСТЫ ОБСУДИЛИ СВОИ ТЕКУЩИЕ ВОПРОСЫ.
:)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%F3%EC%E5%ED%E8%E7%EC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%F3%EC%E5%ED%E8%E7%EC)
Цитировать
В 1967 году на архиерейском соборе РПЗЦ будучи архиепископом, митрополит Виталий отозвался об экуменизме в своем докладе следующим образом:    Экуменизм есть ересь ересей, потому что до сего времени каждая отдельная ересь в истории Церкви стремилась сама стать на место истинной Церкви, а экуменическое движение, объединив все ереси приглашает их всех вместе почитать себя единой истинной Церковью.
Цитировать

Подобная анафема на экуменизм была произнесена и на соборе РПСЦ в 2007 году:   2. Об определении понятия «экуменизм» и об отношении Церкви к экуменизму
2.1. Экуменизм является совокупностью еретических учений и утверждает возможность спасения в других вероисповеданиях, размывает границы Церкви и разоряет ее канонический и литургический строй. 2.2. Современный экуменизм стремится к созданию некой «общей религии» на основе существующих вероисповеданий и, являясь инструментом глобализации, ведет к уничтожению истинных духовных ценностей. 2.3. Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь отвергает экуменизм и анафематствует его.
а кто там на фото и чем они занимаются - сами решайте :)

А что нужно поддерживать непрекращающиеся войны?
нет конечно. но на этом коньке можно очень далеко уехать. кто же будет против мира во всем мире.

А как Вас заставят принять какую-то религию, силой? Я разве выше писал о навязывании чего-либо без чьего-то желания и без возможности получить знания не подтвержденные личным опытом?
придет то время - будут заставлять. из этой же серии про печать на руки и лоб и т д.

Suo, кто говорит, кому Вы верите?  Разве в физ. мире есть что-то вечное? По Вашему в физ. телах воскреснут все, кто когда-либо жил ранее и заживут все вместе?
ага :) только в чуть обновленных физ. телах. в это еще до прихода Христа верили. (данные есть и в "старых" и в "новых" писаниях). т е это - не мое мнение.

Так они родились бомжами?
вероятно, нет. но видите как непредсказуема жизнь. из князи - в грязи и наоборот. так что и здесь можно все успеть.

Но Вы же приводите их как истину, а там этого нет, чему тогда верите?
ну если хотите специально для вас поищу. проведу исследование так сказать. сильно нужно цитаты?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 20 Апрель 2013, 00:58:33
духовная жизнь - процесс по усилиям в соблюдении законов:и

Все это можно обобщить в двух основных заповедях, но так же не мешает познавать себя и свой путь и желательно через личный опыт, если конечно ищущий к этому пришел.

http://www.youtube.com/watch?v=_LmZHHjQgb0

Цитировать
а разве нельзя про это просто прочитать в книгах? зачем такие сложности с "глубинами свой памяти"?

 :) Если бы все познавалось только в теории, нас бы здесь (на Земле) не было.

Цитировать
у каждой веры конкретно говорится, куда она должна привести. вай остается только выбрать по душе.

Каждый обладает правом выбора, кому-то достаточно верить и не заморачиваться, как Вы писали выше прочитал в книгах и поверил, зачем еще какие-то сложности. Но для меня этого не достаточно, тем более, что в каждой религии даются знания отличающиеся от других. А если то, во что веришь дает ответы на вопросы, если это возможно проверить не только в теории, но и на практике и если это подтверждают и другие, даже если они верили чему-то другому, то для меня это уже осознанный путь.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 20 Апрель 2013, 03:06:24
а сейчас инакомыслящие - это кто?

Те, кто сомневаются в принятых церковью канонах.
 
Цитировать
если вам так действительно важно, чтобы Иоанн выл перевоплотившимся Илией, то по слову самого Иисуса "если хотите принять" то пусть для вас это и будет так.

Важно показать другим то, чего они не замечают, а некоторые даже говорят, что еще "время не пришло" толковать эти слова, т.е. если они не могут их истолковать, то лучше подождать пока кто-то за них это сделает.
Цитировать
я думаю Христос на вас за это не обидится :)

Я думаю Он ни на кого не обижается.

Цитировать
да. все верно. так и было. и эти "восполненные" знания проверены духовной жизнью древних и узаконены.
а вы на какие источники опираетесь?

В первую очередь на исследовательские и которые возможно проверить.
Цитировать
зачем опять путаете научные знания и духовные. напонятно. все без исключения древние религии и духовные практики получены нематериальным путем откровений. их никто не придумывал "научным" путем.

Так а если эти откровения искажены или не правильно истолкованы, Вы предлагаете в это верить? Пример;

(Мф.4:8-9) "...Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне..."
(Дан.4:8) "...Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли..."
(Откр.7:1) "...И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево..."

Один из Отцов христианской церкви Аврелий Августин писал: "...Тому же, что рассказывают, будто существуют антиподы, т. е. будто на противоположной стороне земли, где солнце восходит в ту пору, когда у нас заходит, люди ходят в противоположном нашим ногам направлении, нет никакого основания верить..."


Цитировать
да. даже у ортодоксальных староверов евангелие такое же, без всяких властных исправлений. а они то уж не потерпели бы подтасовок.

Если Вы о современных староверах, то оно уже дошло к ним такое. Или им известны все много вековые исторические тайны?

Цитировать
можете привести список мест где власть вмешалась в текст евангелия?


:) Кто же Вам даст такой список? В 276 посту прочтите вкратце.
Цитировать
видите в чем дело, по вашим же словам эти исследования не приняты официальной наукой, кстати также как и уфология и криптозоология и парапсихология и т д. потэтому называть эти исследования научными  пока рановато. даже несмотря на то что тот же НЛО более материален чем "прошлая жизнь" например

А что, все описанное в библейских писаниях подтверждено и принято наукой? Бога наука тоже официально не приняла пока, да и существования после "смерти" тоже, но исследованиями занимались изначально скептически настроенные медики и если они приходят к таким выводам, то это о чем-то говорит. И еще раз повторю их теории можно опробовать на практике. Так что кто-то будет ждать приборчика подтверждающего наличие души и тонкоматериальных миров, а кто-то уже осознает и использует это. :)

Цитировать
вы можете привести духовную праактику (учение), полностью основанную на теории реинкарнации?
которой есть смысл придерживаться для каких то целей?

Да я по моему почти только об этом здесь и пишу.
Могу предложить теорию современных исследователей, частично подтверждающуюся в других религ. источниках с возможностью практической проверки.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 20 Апрель 2013, 03:48:36
и в чем по вашему смысл человеческой жизни, исходя из полученных вами сведений?

Познании себя и своего "места" в мироздании.

Цитировать
не. понимаете, можно конечно над электрическим шкафом и закон ома написать и электроны нарисовать и лекциями по БЖД обклеить. но знаете помоему табличка "не влезай - убъет" с черепом поэффективней будет. несмотря на все ее отрицательные эмоции :)

Так что, перед этой табличкой коленки дрожать должны? "Волка боятся..." В мире много чего может убить, но если по каждому поводу испытывать страх, то скорее от него можно умереть.

Цитировать
ну и что духовно полезного или какие божественные откровения несет "расса серых из созвездия Ориона"


А откуда Вам известно что это раса серых?

Цитировать
кроме дезинформации да призывов "хватит загрязнять землю"

А что ее нужно загрязнять еще больше?

Цитировать
ну вот и пришли к общему знаменателю

Тогда получается что он уже давно на Земле, как темная сторона, а верующие все ждут его прихода.

Цитировать
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%F3%EC%E5%ED%E8%E7%EC

"...идеология все христианского единства, экумени́ческое движение — движение за всемирное христианское единение, невзирая на различие в догматах, в более узком и общепринятом значении — движение за лучшее взаимопонимание и сотрудничество христианских конфессий..."

Т.е. на базе христианства.

Цитировать
а кто там на фото

Судя по виду христиане разных конфессий.

Цитировать
и чем они занимаются - сами решайте :)

Видать решают насущные вопросы. А что мне решать, одни считают, что они правы, другие, что они, а эти, что они. :)

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 21 Апрель 2013, 00:19:28
нет конечно. но на этом коньке можно очень далеко уехать. кто же будет против мира во всем мире.

Так а православные или католики разве не поддерживают мир? Возможно они тоже хотят далеко уехать, на этом коньке?

Цитировать
придет то время - будут заставлять. из этой же серии про печать на руки и лоб и т д.

К примеру в Украине, давно введен индификационный код, но если кто-нибудь по религиозным соображениям отказывается его получить, его никто не навязывает и можно ограничится паспортными данными.
 
Цитировать
ага :) только в чуть обновленных физ. телах. в это еще до прихода Христа верили. (данные есть и в "старых" и в "новых" писаниях). т е это - не мое мнение.

Ясно, но возникает вполне резонный вопрос. Зачем душе, которая по природе своей может существовать без тела, нужно какое-то вечное физ. тело, даже обновленное? Разве что для получения нового опыта, но не думаю, что он вечен и не уверен, что то, что мы сейчас имеем - это ошибка, а то так можно сказать что вся вселенная - ошибка.

Цитировать
вероятно, нет. но видите как непредсказуема жизнь. из князи - в грязи и наоборот. так что и здесь можно все успеть.

Из князи в  грязи любой может, а вот на оборот, лишь не многие и не думаю, что они довольны своей жизнью и всё успеют.

Цитировать
ну если хотите специально для вас поищу. проведу исследование так сказать. сильно нужно цитаты?

Честно говоря очень интересно где в писаниях такое написано, приведите пример, ведь оно подтверждает предсуществование души, а ортодоксальное христианство это отвергает.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 24 Апрель 2013, 11:06:51
Кто бы их задавил? Были гонения на христиан, но в некоторых странах думаю есть и сейчас. Если бы хотели, почти за 300 лет до этого собора, уже бы задавили. Константин понял, что христианство и его мощная церковная организация могут быть прочной опорой абсолютной власти. Поэтому Константин принимает важное решение о примирении с христианской церковью и о ее решительной поддержке. В 313 году после побед над своими политическими соперниками Константин и Лициний в городе Медиолане издали свой знаменитый эдикт, известный в исторической литературе как Медиоланский, или Миланский. По этому эдикту христианская религия объявлялась равноправной со всеми другими религиозными системами. В письме к викарию Африки Домицию Цельсу император претендует на авторитет в вопросах религии, на власть определять настоящую религию и определять правильные формы богопочитания . Сам Константин продолжал оставаться язычником и только перед смертью принял крещение из рук епископа Константинополя Евсевия. Просто было много разных взглядов христиан, вот он и собрал отцов чтобы урегулировать что будет "истиной".
как кто. язычники бы и задавили. именно те, которые 300 лет до этого давили. очень хотели, но не смогли.
а до Константина также думали, что языческая религия - объединяет государство. и что.
да и к приходу Константина не было никакой "мощьной церковной организации", все прятались по катакомбам.
христианам просто "повезло" с Константином.

А сколько лет Земле и человеку согласно писанию?
согласно писанию сейчас идет 7522 год от сотворения мира. какому периоду в жизни вселенной соответствуют первые 6 дней (этапов) творения - неизвестно. может тысячи может миллионы лет.


Почему же тогда не принимают найденные апокрифы среди которых есть и от Марии, если она наравне с Иоанном?
я не знаю, чего там пишут в апокрифах, но Мария официально приравнена к апостолам.
причину непринятия именно "ее" апокрифов (а ряд других "принят", хотя и не включен с список официальных) - мне неизвестен. фозможно "полученная" информация сильно противоречит уже имеющейся, что согласитесь было бы странно.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 24 Апрель 2013, 11:24:18
возможно Вы уже проживали, но не помните этого. :)
ну вот совсем не "помню". даже до такой степени, что вообще сомневаюсь, могло ли быть со мной это :)

К примеру прозреть они могут, после каких-то ситуаций приведших к смещению сознания, так же после клинической смерти или после видения духовного уровня, но полностью осознать себя и свой путь, наверное после окончательного выхода из физ.тела.
что то не встречал в описаниях клинической смерти воспоминаний о прошлых жизнях...
так опять из описывающих выход из физ.тела не слышно воспоминаний о прошлых жизней.
рассказывают только про ускоренное воспоминание СВОЕЙ жизни (всей в один миг)

Не замечаете? Крестовых ход, под канвоем и этот канвой размахивает плетками и дубинками направо и налево.
а помоему это - типа  простой крестный ход с привлечением сил правопорядка :)

Вот этим и пользовались власти и церковь.
интересно, кто бы этим воспользовался при анархическом атеистическом строе :)

То, что обсуждаем, возможность перевоплощения, ведь исследования ведутся врачами, а не знахарями и имеют наработанную практику у разных специалистов с подробным описанием проведенной работы.
а почему тогда до сих пор эти усилия не признаны как официальная наука, или направление? опять власти чтоли козни строят?

Точно таких нет, но верующим он представляется примерно таким по описаниям Эдема, из откровения Иоанна Богослова, книги пророка Исаии;
есть и другие сведения :)
 1 Кор. 2, 9. Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его

"...Так, Господь утешит Сион, утешит все развалины его и сделает пустыни его, как рай, и степь его, как сад Господа; радость и веселие будет в нем, славословие и песнопение..."
"...И возвратятся избавленные Господом и придут на Сион с пением, и радость вечная над головою их; они найдут радость и веселье: печаль и вздохи удалятся..."
- так это про земную жизнь все

Конечно официально это не принято, но практика показывает, что это реальность, которую может проверить почти любой желающий, реальность такая же как сон или воспоминание этой жизни. Вот Вы можете доказать что видите сны или эпизоды своей прожитой жизни, записать их на видео? Нет? А кто-либо другой может? Но это же не означает, что снов или возможности просмотра эпизодов этой жизни как таковых не существует. И хотя их регистрировать не возможно, наука этого не отрицает, потому что сны, снятся даже самым закоренелым академическим материалистам. Та же тема и с возможностью просмотра прошлых воплощений, только они не приходят большинству и каждую ночь как сны и многим чтобы это увидеть, нужно поработать над собой.

А что психология и медицина так далеки друг от друга?
сны видят все. свою жизнь помнят все.
почему сны приходят всем, а для просмотра "прошлых воплощений" нужны усилия?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 24 Апрель 2013, 12:30:18
У каждого свои задачи в этом теле, поэтому и свой уровень открытия личной информации. Что значит не возможно обеспечить повторяемость? Если бы не было возможно, кто бы этим занимался. Некоторые по десятку раз погружаются в глубины своей памяти и просматривают свои воплощения.
ну так можно конечно до бесконечности спорить :)
может это все таки "погружения" в хроники акаши или "просмотр" своих специфических фантазий
я почему то быстрей поверю, что можно сознанием "путешествовать" в другой галактике, чем в то, что можно "просматривать" свои жизни

Suo, выше описал на чем основывалось все.
Скажите они Вам об этом лично сказали? Или сейчас монахов не существует, к примеру буддистских?
все исторические хроники соборов доступны.
у буддийских монахов были ли когда-нибудь "соборы", на которых что либо выяснялось или формировалось их учение?

Ну насколько я помню в писаниях было что "...что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день...", но не милЬон, но да же если и так, то не думаю что Земле 7 000 000 лет.
да ТАМ вообще времени нет :)
а сколько конкрето Земле "в граммах" (по 24 часа) - никто не знает


Ну да, сказки про раба это попроще и поконкретней. Чего не понятно, бойся и проси, зачем кому-то знать, что в прошлой жизни он возможно делал то же, но в другой религии.
и что дадут эти "знания" человеку? что все религиозные усилия во всех воплощения тщетны?

 
А что здесь запредельного и не доступного?
:)
так вы по себе людей то не ровняйте :)
скажите, а кто будет нести ваши знания людям, которые к тому же все время умирают, а вновь родившимся нужно все объяснять заново. они должны как то сами, интуитивно, догадаться хотя бы о такой возможности?
вот пример отношения к "запредельному": http://rabota.mail.ru/news/2536 :)


А религиозные деятели не могут ошибаться не взирая на разнообразие религий по всему миру? :)
если вы зададитесь целью понять, откуда возникло разнообразие религий, изучив историю их формирования, то, я думаю, найдете кто, почему и с каких пор стал ошибаться. а со стороны в этом венигрете все равно ничего не увидите и не разберетесь.

А это "внутренняя" подготовка.
это вы про "ци"? так это физика. управляемая мыслью. а духовного тут ничего нет.

   
Кто так решил?
я. у вас есть какие то еще источники на эту тему?

Почему наверное, Вы не знаете как пришли к христианской вере? И если Бог приводит к вере, то почему Он всех приводит к разным религиям по всему миру, Вы об это думали?
разнообразие религий, полагаю, допущено по причине разнообразия самих народов, их стереотипов мышления, укоренившихся традиций и т д. по другому - просто быть не может.
а если сторонняя целостная религия (пусть даже самая правильная и истинная) начинает трансформироваться (иногда до неузнаваемости) под воздействием национального фактора, то может попути много потерять ценного, а также, люди, принявшие ее - могут стать врагами для своего народа. самый недавний пример - боксерское восстание в Китае.
а то, что говорят, что раньше давно давно у древнего народа была одна самая правильная религия - так правильно, тогда и народу то было не много.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 24 Апрель 2013, 13:31:51
Те, кто сомневаются в принятых церковью канонах.

ну я бы понял, если бы это были люди из самой церкви, как это было в 300-500 годах. например, профессора богословия или другие значимые представители. но не припомню такого за последнее время.
а то, что сомневаются "внешние" люди, никак с ней не связанные - так они всегда в чем то сомневаются с какой то своей целью :)

Важно показать другим то, чего они не замечают, а некоторые даже говорят, что еще "время не пришло" толковать эти слова, т.е. если они не могут их истолковать, то лучше подождать пока кто-то за них это сделает.
ну, не факт, что именно эти слова имеют столь принципиальное значение, что их нужно безотлогательно прямо сейчас истолковать (как и ряд других мест евангелия, не говоря уже об Апокалипсисе).

Я думаю Он ни на кого не обижается.
скорее всего

В первую очередь на исследовательские и которые возможно проверить.
а что, древние товарищи нам ничего не оставили по этому поводу?
(про философов типа Оригена (Платона и Пифагора) уже проходили)

Так а если эти откровения искажены или не правильно истолкованы, Вы предлагаете в это верить? Пример;

(Мф.4:8-9) "...Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне..."
(Дан.4:8) "...Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли..."
(Откр.7:1) "...И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево..."
вы что? :)
это же - аллегории. как то фильм смотрел западный про описываемые события - там хорошо показано. там ему еще сотона предстал в виде девушки в красном платье в пустыне.
"четыре угла земли" - это вообще роза ветров :)

Один из Отцов христианской церкви Аврелий Августин писал: "...Тому же, что рассказывают, будто существуют антиподы, т. е. будто на противоположной стороне земли, где солнце восходит в ту пору, когда у нас заходит, люди ходят в противоположном нашим ногам направлении, нет никакого основания верить..."
так вы цитату то полностью приводите :)
чтобы оценить ход мыслей древнего философа:
Цитировать
Тому же, что рассказывают, будто существуют антиподы, т. е. будто на противоположной стороне земли, где солнце восходит в ту пору, когда у нас заходит, люди ходят в противоположном нашим ногам направлении, нет никакого основания верить. Утверждающие это не ссылаются на какие-нибудь исторические сведения, а высказывают как предположение, основанное на том, что земля держится среди свода небесного и что мир имеет в ней в одно и то же время и самое низшее, и срединное место. Из этого они заключают, что и другая сторона земли, которая находится внизу, не может не служить местом человеческого обитания. Они не принимают во внимание, что, хотя бы и возможно было допустить или даже как-либо доказать, что фигура мира шарообразна и кругла, из этого еще не следует, что та часть земли свободна от воды; да если даже была бы и свободна, из этого отнюдь не следует, что там живут люди. Ибо никоим образом не может обманывать то Писание, которое удостоверяет действительность рассказываемых им событий прошлого исполнением на деле его предсказаний; а между тем, было бы крайней несообразностью утверждать, что люди могли, переплыв безмерные пространства океана, перейти из этой части земли в ту, и таким образом положить и там начало роду человеческому от того же одного первого человека. Поэтому будем искать, если можем найти, в среде тех человеческих народов, которые представляются разделенными на семьдесят два племени и семьдесят два языка, этот странствующий на земле град Божий, который доведен до потопа и ковчега и дальнейшее существование которого в сыновьях Ноя указывается благословением их, особенно в лице самого старшего, называвшегося Симом: потому что и Иафет был благословен селиться в шатрах того же своего брата.


Если Вы о современных староверах, то оно уже дошло к ним такое. Или им известны все много вековые исторические тайны?

так на каком этапе по вашему пришли искажения? которые теперь используются в угоду власти?
(которая кстати за последние 70 лет уничтожала вообще все "запредельное", даже вместе с "искажениями", а не пользовалась ими)


:) Кто же Вам даст такой список? В 276 посту прочтите вкратце.
"определять настоящую религию и определять правильные формы богопочитания" - так это ведь им не с потолка взято, правда ведь. а из христианских традиций.
т е по вашему, во всем виноват Константин :)
и поэтому теперь вы не доверяете всему христианству :)
интересная логика (если что, то богословские положения, рассматриваемые на соборах ни каким местом не касались вопросов властей)

А что, все описанное в библейских писаниях подтверждено и принято наукой? Бога наука тоже официально не приняла пока, да и существования после "смерти" тоже, но исследованиями занимались изначально скептически настроенные медики и если они приходят к таким выводам, то это о чем-то говорит. И еще раз повторю их теории можно опробовать на практике. Так что кто-то будет ждать приборчика подтверждающего наличие души и тонкоматериальных миров, а кто-то уже осознает и использует это. :)
так ведь ни одна религия и не претендует на научность. у нее другие задачи. тем более, что наука появилась значительно позже самой молодой религии.
наука - это вообще робкая попытка человека познать и описать суть происходящего.
наука сама по себе. религия сама по себе. а ваши исследователи - тоже сами по себе, получается?

Да я по моему почти только об этом здесь и пишу.
Могу предложить теорию современных исследователей, частично подтверждающуюся в других религ. источниках с возможностью практической проверки.
давайте
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 24 Апрель 2013, 13:49:27
Познании себя и своего "места" в мироздании.
а что тогда по вашему "познание себя"? какой должен быть результат?
и что должно дать узнавание "своего места в мироздании"?

Так что, перед этой табличкой коленки дрожать должны? "Волка боятся..." В мире много чего может убить, но если по каждому поводу испытывать страх, то скорее от него можно умереть.
тут надо посмотреть, кто к этой табличке подходить будет. может подойти местный даже слегка пьяный электрик с завязанными глазами, открыть и поменять элементы, не отключая напряжения. а другим лучше и не подходить к шкафу даже (а открывать тем более).


А откуда Вам известно что это раса серых?
так они сами так "говорят" (врут, может)

А что ее нужно загрязнять еще больше?
нет конечно. но к людям втираться в доверии надо именно на этих нотах: мир, безопасность, экология.

Тогда получается что он уже давно на Земле, как темная сторона, а верующие все ждут его прихода.
это сотона давно на земле опосредованно "правит" миром. а верующие ждут прихода Антихриста. это разные персонажи.

"...идеология все христианского единства, экумени́ческое движение — движение за всемирное христианское единение, невзирая на различие в догматах, в более узком и общепринятом значении — движение за лучшее взаимопонимание и сотрудничество христианских конфессий..."

Т.е. на базе христианства.
Судя по виду христиане разных конфессий.

 Видать решают насущные вопросы. А что мне решать, одни считают, что они правы, другие, что они, а эти, что они. :)
ну, конечно на базе христианства. их же большинство.
но от этого их суть то не меняется.
да. вот именно они, экуменисты, будут встречать Антихриста как нового Христа и обеспечивать ему земную власть.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 24 Апрель 2013, 14:14:34
Так а православные или католики разве не поддерживают мир? Возможно они тоже хотят далеко уехать, на этом коньке?
ну что вы. эти - воины еще те :)
одни - прославились практически грабительскими крестовыми походами, а другие - никак не могут научиться подставлять под удар "свою другую щеку" (в т числе и по завету Толстого), и все воюют и воюют.

К примеру в Украине, давно введен индификационный код, но если кто-нибудь по религиозным соображениям отказывается его получить, его никто не навязывает и можно ограничится паспортными данными.
так это все - пока, до поры до времени. сначала надо подготовить материальную базу. потом создать соответствующие условия. а потом уже всех загонять в электронное стойло. а всех несогласных причислись к врагам и террористам.

Ясно, но возникает вполне резонный вопрос. Зачем душе, которая по природе своей может существовать без тела, нужно какое-то вечное физ. тело, даже обновленное? Разве что для получения нового опыта, но не думаю, что он вечен и не уверен, что то, что мы сейчас имеем - это ошибка, а то так можно сказать что вся вселенная - ошибка.
потому, что таким образом была задумана полнота бытия человека. к которой он и должен вернуться после конца этого мира и начале следующего. а сейчас идет временное затянувшееся явление, связанное со смертностью человека, и соответственно отделением души от тела.

Из князи в  грязи любой может, а вот на оборот, лишьне многие и не думаю, что они довольны своей жизнью и всё успеют.
ну, так случилось, значит. так нужно.
вон, "белгородский стрелок" тоже все время был не доволен своей жизнью. а выход решил найти специфическим образом. может быть вы хоте ли бы, чтобы он родился в другой, более значимой "должности", министра МВД, например.

Честно говоря очень интересно где в писаниях такое написано, приведите пример, ведь оно подтверждает предсуществование души, а ортодоксальное христианство это отвергает.
вот целые измышления по этому вопросу:
Цитировать

Существует три теории по вопросу о происхождении душ. Первой по времени является теория предсуществования душ, известная еще в язычестве, развитая Платоном и в христианстве усвоенная Оригеном. По его представлению, все души созданы Богом одновременно при самом начале творения, и с тех пор существовали в невидимом мире как чистые духи. Злоупотребление свободной волей (падение) сделало необходимым для них очищение: для этого они посылаются на землю, соединяются с телами, в зависимости от своего нравственного состояния обрекаются на неодинаковую участь в условиях земной жизни. Мнение Оригена разделялось многими из его последователей, встречается оно и в протестантском богословии. Древние учители Церкви называли мнение Оригена «нелепым, нецерковным, баснословным и еретическим», а Церковь осудила это мнение на V Вселенском Соборе. Церковное учение о происхождении душ в соборных актах выражено так: «Церковь, наученная божественными Писаниями, утверждает, что душа творится вместе с телом, а не так, что одно прежде, а другое после, как казалось сумасбродству Оригена».

Вторая теория — творение душ Богом. По этой теории душа творится Богом из ничего в то самое время, когда образуется тело. Защитниками этого мнения были такие отцы Церкви, как Ириней, Златоуст, Кирилл Александрийский, Блаженный Феодорит, Блаженный Иероним и другие. В пользу этого мнения приводили слова Екклесиаста: «И возвратится персть в землю, якоже бе, и дух возвратится к Богу, иже даде его» (12, 7), также слова пророка Захарии о том, что Бог есть созидаяй дух человека в нем (12, 1) и Апостола Павла, который называет Бога Отцом духов в противоположность плотским родителям. В пользу этой теории говорит и то, что она легко объясняет качественное разнообразие душ, неодинаковость душевных талантов у разных людей, рождение в разные времена людей с выдающимися дарованиями. Такие души творятся Богом по Его премудрым целям. Кроме того, сообразнее с высоким достоинством души казалось бы приемлемым признать ее непосредственным творением Божиим. Однако к принятию этого мнения существуют значительные затруднения. Прежде всего, Я мысль о новом творении душ из ничего противоречит свидетельству бытописателя о том, что после шести дней творения в день седьмой Бог почил от всех дел Своих. Далее этим мнением творческая воля Божия ставится в зависимость от действия человеческих страстей (плотской похоти) и даже является в некоторых случаях как будто потворствующей этим страстям (случаи рождения детей от преступных связей). Необъясним при этой гипотезе и переход греховной порчи (первородного греха) от родителей к детям. В самом деле, если каждая душа есть новое творение Бога, то откуда же в ней зло? Несмотря на эти недостатки, мнение о непосредственном творении человеческих душ Богом нашло себе сторонников у римо-католиков и явилось здесь основой для догмата о непорочном Зачатии Божией Матери, а вместе с этим и само получило значение догмата.

Третье мнение — о рождении душ. Согласно этому мнению, души переходят преемственно от родителей к детям, когда образуется принадлежащее той или другой душе тело. Как от рождающих тел отделяется семя для образования тела младенца, так и от душ родителей отделяется некое душевное семя для образования новой души. Первым источником, или материей, человеческих душ была, таким образом, душа первого человека — Адама. Высказанное впервые Тертуллианом это мнение приняли многие как на Востоке, так и на Западе. Можно думать, что это мнение более других согласуется со Священным Писанием и жизненным опытом. Так, Моисей о рождении Адамом Сифа говорит: «И роди сына по виду своему и по образу своему». Эти слова можно понимать так, что Сиф есть сын Адама и по телу, и по душе. Спаситель говорит, что рожденное от плоти плоть есть, а рожденное от духа дух есть. Под плотью — греч. σαρξ — должно разуметь всего человека, каким он рождается от подобного ему. Отсюда можно выводить, что человек рождается от родителей и по телу, и по душе. Это мнение находится также в полном согласии с церковным учением о наследовании прародительского греха. Опыт подтверждает это мнение сходством детей с родителями и в совершенствах, и в недостатках. В качестве возражений используют следующие доводы:

1) бывают случаи поразительного несходства детей и родителей;

2) в душе отсутствует сознание способности производить из себя другую душу.

Выдвигают также вопросы:

1) почему передается только первородный грех, в то время как грехи личные, свободно нажитые, тоже вроде бы должны переходить от родителей к детям?

2) от чьей души происходит душа ребенка — от души мужа, или жены, или обоих вместе, и как это согласовать с односоставностью души?

Итак, какое же мнение наиболее достоверно? В Православной Церкви после V Вселенского Собора преобладающее значение получила теория творения душ Богом, но она должна быть восполнена теорией происхождения душ от душ родителей. Естественнее представить себе дело так, что душу, в смысле жизненного начала, одушевляющего тело, — духовную природу — мы получаем от родителей в момент зачатия тела, но личность и индивидуальность, в смысле качественного сочетания духовных сил и способностей, мы получаем от Бога. Таким образом, души по своей природе не творятся в каждом отдельном случае Богом, а происходят от душ родителей. Сила продолжения рода, данная людям благословением Божийм: раститеся и множитеся, — дарована им для воспроизведения подобных себе не только по телу, но и по душе. Однако каждая душа не есть только простое повторение или сложение предшествующих личностей. Она есть новая, неповторимая личность, новая форма образа Божия. Отсюда величайшая ценность каждой души. Каждая душа, пришедшая в мир сей, получает особое благословение Божие. Духовная природа у всех людей одинакова, но качественные сочетания духовных сил и способностей, которые характеризуют личность, различны, и это последнее есть дар Божий.
отсюда (http://azbyka.ru/hristianstvo/dogmaty/castalsky_dogmaticheskoe_bogoslovie_3018-all.shtml), и еще тут (http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_11_all.shtml).
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 24 Апрель 2013, 23:13:49
как кто. язычники бы и задавили. именно те, которые 300 лет до этого давили. очень хотели, но не смогли.

Христианином не рождаются им становятся, даже сейчас принявшие ислам потом становятся христианами или наоборот и так и с другими религиями, поэтому и язычники принимали христианство, привнося в него некоторые обычаи.

Цитировать
а до Константина также думали, что языческая религия - объединяет государство. и что.
да и к приходу Константина не было никакой "мощьной церковной организации", все прятались по катакомбам.
христианам просто "повезло" с Константином.

Так же и Константин был язычником и перед смертью принял христианство, но все же использовал его для укрепления власти. Не забывайте так же, что было несколько христианских течений и Константин "отрегулировал" какие учения "истина", а какие "ересь". Получается, что он своим решением задавил неугодных христиан.
 
Цитировать
согласно писанию сейчас идет 7522 год от сотворения мира. какому периоду в жизни вселенной соответствуют первые 6 дней (этапов) творения - неизвестно. может тысячи может миллионы лет.

Ну и что, разве это соответствует общепринятому периоду и найденным археологическим находкам?

Цитировать
я не знаю, чего там пишут в апокрифах, но Мария официально приравнена к апостолам.
причину непринятия именно "ее" апокрифов (а ряд других "принят", хотя и не включен с список официальных) - мне неизвестен.

Вот в этом и суть, что ее почитают, а тексты от нее отвергают, а другие тексты принимают лишь выборочно. Но согласитесь, что учеников было больше чем принятых евангелие и думаю каждый из учеников, хотел бы увековечить те знания которые нес.

 
Цитировать
фозможно "полученная" информация сильно противоречит уже имеющейся, что согласитесь было бы странно.

Так если есть расхождения может быть стоит изучить их? Но кому это надо, будут учить тому, что и раньше, не взирая на новые находки, так же как не реагируют на исследования врачей и опыт тысяч людей в области реинкарнации. :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 25 Апрель 2013, 00:02:04
ну вот совсем не "помню". даже до такой степени, что вообще сомневаюсь, могло ли быть со мной это :)

А свое детство Вы помните с момента рождения? :)
Цитировать
что то не встречал в описаниях клинической смерти воспоминаний о прошлых жизнях...
так опять из описывающих выход из физ.тела не слышно воспоминаний о прошлых жизней.рассказывают только про ускоренное воспоминание СВОЕЙ жизни (всей в один миг)

Рассказы у получивших подобный опыт отличаются, скорее всего их выбрасывает на разные уровни астрала, может кого и на духовный план и некоторые все же после клинической смерти приходят осознанию себя и своего пути.

Цитировать
а помоему это - типа  простой крестный ход с привлечением сил правопорядка :)

Я опечатался не крестовый, а крестный ход. Но зачем привлечение жандармов, который бьют людей?

Цитировать
интересно, кто бы этим воспользовался при анархическом атеистическом строе :)

Поверьте, нашли бы идолов для веры.

Цитировать
а почему тогда до сих пор эти усилия не признаны как официальная наука, или направление? опять власти чтоли козни строят?

А почему религии официально не признанны, даже если власть сама посещает церковь? Науке для принятия нужен "прямой контакт" так сказать, но иногда и этого не достаточно. :)

Цитировать
есть и другие сведения :)
 1 Кор. 2, 9. Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его

Вот здесь и поле для развития представлений как оно там.

Цитировать
- так это про земную жизнь все

Так что будет два рая, земной и "небесный"?

Цитировать
сны видят все. свою жизнь помнят все.

Но доказать, скажем так, вещественно никто не может и в тоже время отрицается подобная возможность просмотра (воспоминания) своих прошлых воплощений.

Цитировать
почему сны приходят всем, а для просмотра "прошлых воплощений" нужны усилия?

Представьте если бы все с легкостью помнили все свои воплощения, те, через которые прошло человечество, что бы было с человеком?
Так же душа перед воплощением ставит перед собой определенные задачи, которые должна пройти, не отвлекаясь постоянно на прошлые ошибки.
Вот для этого и нужна амнезия сознания и что бы ее преодолеть, нужны усилия.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 26 Апрель 2013, 02:34:04
ну так можно конечно до бесконечности спорить :)
может это все таки "погружения" в хроники акаши или "просмотр" своих специфических фантазий

Хорошо, попытаюсь объяснить по другому. Откуда Вам известно о хрониках акаши, разве в библейских текстах об этом упоминается? Просто мне интересно по каким критериям Вы выбираете чему верить, а чему нет.
Каким образом по Вашему сознание погружаясь якобы в хроники акаши, видит от первого лица или со стороны отдельно взятую жизнь одного человека? Т.е. почему выбирается один субъект, кто решает кого именно показать тому или иному погрузившемуся? По какой причине погрузившийся внутренне переживает увиденные события, как свои личные, испытывает ностальгию по какому-то из воплощений? В прочитанной мной литературе на эту тему, нигде не упоминалось что кто-то видел себя царем или очень известной личностью, отсюда еще один вопрос. Почему не показывают жизнь царей или известных личностей при погружении, как Вы считаете в хроники акаши? Ну и наконец, по какой причине исследуемые пациенты Яна Стивенсона, без всякого погружения подтверждают это?
Вот когда дадите себе ответы на эти вопросы, тогда и поймете хроники это или нет.
На счет фантазий повторюсь, сколько я не пробовал, но ничего не мог увидеть, приходящие, сменяющие друг друга мыслеформы на разные темы - это совершенно не то, но когда я действительно погрузился и увидел все от первого лица, когда пошли внутренние переживания, это можно сравнить с какими-то воспоминаниями из этой жизни, но не сравнить с мыслеобразами.

Цитировать
я почему то быстрей поверю, что можно сознанием "путешествовать" в другой галактике, чем в то, что можно "просматривать" свои жизни

Ну если можно в другой галактике "попутешествовать", опишите как там. :) Это как с астралом, пока не будет личного опыта, не поймете.


Цитировать
у буддийских монахов были ли когда-нибудь "соборы", на которых что либо выяснялось или формировалось их учение?

Были. На которых обсуждались вопросы произвольных толкований учения Будды, расколы, ну и так же не обошлось без политики.

Цитировать
да ТАМ вообще времени нет :)

Там нет, но мы обсуждаем можно ли полностью доверять писанию о возрасте Земли, человечества и по другим вопросам. :)

Цитировать
а сколько конкрето Земле "в граммах" (по 24 часа) - никто не знает

Ну где-то более чем семь тыщ пятсот. :)

Цитировать
и что дадут эти "знания" человеку? что все религиозные усилия во всех воплощения тщетны?
:)

Помогут прийти к осознанности.

Цитировать
так вы по себе людей то не ровняйте :)
скажите, а кто будет нести ваши знания людям, которые к тому же все время умирают, а вновь родившимся нужно все объяснять заново. они должны как то сами, интуитивно, догадаться хотя бы о такой возможности?

Так я же не с рождения об этом знаю, а получаю их в процессе жизни, они общедоступны, да и знания эти не мои, а наши, общие.

Цитировать
вот пример отношения к "запредельному": http://rabota.mail.ru/news/2536 :)

Универсальность этих знаний в том, что никто никого ни в какие секты не приглашает и в отличии от призывов типа - "прийди к нам и ты будешь счастлив", есть возможность изучить вопрос самостоятельно, опробовав на практике.

Цитировать
если вы зададитесь целью понять, откуда возникло разнообразие религий, изучив историю их формирования, то, я думаю, найдете кто, почему и с каких пор стал ошибаться. а со стороны в этом венигрете все равно ничего не увидите и не разберетесь.

Вот именно винегрет - результат возникший по причине чел. фактора, что-то добавили, что-то убрали.

Цитировать
это вы про "ци"? так это физика. управляемая мыслью. а духовного тут ничего нет.

Я не о ци, а о знаниях того кто мы.

Цитировать
я.

Для начала нужен личный опыт, а потом выводы.

Цитировать
у вас есть какие то еще источники на эту тему?

Суо, без практического применения, никакие источники ни чего не дадут Вам, кроме верю, не верю.

Цитировать
разнообразие религий, полагаю, допущено по причине разнообразия самих народов, их стереотипов мышления, укоренившихся традиций и т д. по другому - просто быть не может.
а если сторонняя целостная религия (пусть даже самая правильная и истинная) начинает трансформироваться (иногда до неузнаваемости) под воздействием национального фактора, то может попути много потерять ценного, а также, люди, принявшие ее - могут стать врагами для своего народа. самый недавний пример - боксерское восстание в Китае.

Так я о чем Вам уже который пост пытаюсь донести, вера должна быть не по месту жительства, обычаям, традициям, а по сути, а если она еще и подтверждается личным опытом, то это только укрепляет её.
 
Цитировать
а то, что говорят, что раньше давно давно у древнего народа была одна самая правильная религия - так правильно, тогда и народу то было не много.

Но если мы все - суть одно, то не зачем размножать религии.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 26 Апрель 2013, 04:56:47

ну я бы понял, если бы это были люди из самой церкви, как это было в 300-500 годах. например, профессора богословия или другие значимые представители. но не припомню такого за последнее время.

А что изменило сомнение предков?   http://www.youtube.com/watch?v=M1-DaIt2vNA

Цитировать
а то, что сомневаются "внешние" люди, никак с ней не связанные - так они всегда в чем то сомневаются с какой то своей целью :)

Дело не во "внешних" или "внутренних" людях, а в преподносимых знаниях. Ну скажите, какую корыстную цель преследуют психотерапевты, психиатры, которые кроме теории, предлагают проверить полученные ими знания на практике?

Цитировать
ну, не факт, что именно эти слова имеют столь принципиальное значение

Значение имеет смысл слов.

Цитировать
что их нужно безотлогательно прямо сейчас истолковать (как и ряд других мест евангелия, не говоря уже об Апокалипсисе).

А что подождать еще пару тысячелетий, упуская важные моменты? :)


Цитировать
а что, древние товарищи нам ничего не оставили по этому поводу?
(про философов типа Оригена (Платона и Пифагора) уже проходили)

А что они не авторитетны? А как же буддизм, иудаизм?

Цитировать
это же - аллегории.

А это тоже?

"...итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя..."

А это?

"...и разложат сыны Аароновы, священники, части, голову и тук на дровах, которые на огне, на жертвеннике;
а внутренности жертвы и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник всё и сожжет на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу..."

Цитировать
так вы цитату то полностью приводите :)
чтобы оценить ход мыслей древнего философа:


Я оценил ход его мыслей. Оцените Вы.

"...Тому же, что рассказывают, будто существуют антиподы, т. е. будто на противоположной стороне земли, где солнце восходит в ту пору, когда у нас заходит, люди ходят в противоположном нашим ногам направлении, нет никакого основания верить. Утверждающие это не ссылаются на какие-нибудь исторические сведения, а высказывают как предположение, основанное на том, что земля держится среди свода небесного и что мир имеет в ней в одно и то же время и самое низшее, и срединное место. Из этого они заключают, что и другая сторона земли, которая находится внизу, не может не служить местом человеческого обитания. Они не принимают во внимание, что, хотя бы и возможно было допустить или даже как-либо доказать, что фигура мира шарообразна и кругла, из этого еще не следует, что та часть земли свободна от воды; да если даже была бы и свободна, из этого отнюдь не следует, что там живут люди. Ибо никоим образом не может обманывать то Писание, которое удостоверяет действительность рассказываемых им событий прошлого исполнением на деле его предсказаний; а между тем, было бы крайней несообразностью утверждать, что люди могли, переплыв безмерные пространства океана, перейти из этой части земли в ту, и таким образом положить и там начало роду человеческому от того же одного первого человека. Поэтому будем искать, если можем найти, в среде тех человеческих народов, которые представляются разделенными на семьдесят два племени и семьдесят два языка, этот странствующий на земле град Божий, который доведен до потопа и ковчега и дальнейшее существование которого в сыновьях Ноя указывается благословением их, особенно в лице самого старшего, называвшегося Симом: потому что и Иафет был благословен селиться в шатрах того же своего брата..."

Цитировать
так на каком этапе по вашему пришли искажения?


Думаю с 3 по 6 век.

Цитировать
которые теперь используются в угоду власти?(которая кстати за последние 70 лет уничтожала вообще все "запредельное", даже вместе с "искажениями", а не пользовалась ими)

Искажения в угоду той власти, первых веков тысячелетия.

Цитировать
"определять настоящую религию и определять правильные формы богопочитания" - так это ведь им не с потолка взято, правда ведь. а из христианских традиций.

Это вердикт вынесен Константином а не христианскими традициями, который на тот момент был еще язычником.

Цитировать
т е по вашему, во всем виноват Константин :)
и поэтому теперь вы не доверяете всему христианству :)

Да никто не виноват, я понимаю что до нас дошло то, что было когда-то, кому-то нужно, но мы все здесь учимся, поэтому если хотите чему-то научится, нужно видеть зерно истины среди шелухи.

Цитировать
интересная логика (если что, то богословские положения, рассматриваемые на соборах ни каким местом не касались вопросов властей)

Зато власти касались вопросов религии.

Цитировать
так ведь ни одна религия и не претендует на научность. у нее другие задачи.


Повторюсь, а если вопросы науки коснулись религий, теперь что не принимать это к сведению?

Цитировать
наука - это вообще робкая попытка человека познать и описать суть происходящего.

Как Вы понимаете эта робкая попытка дала человечеству то чего не было известно ранее, просветила, так сказать что гроза - это не гнев Божий, а природный процесс, дала возможность к пониманию, что мы не одни во вселенной, но вот религия, в лице отцов, толдычит что это все повсеместно "бесы".

Цитировать
наука сама по себе. религия сама по себе. а ваши исследователи - тоже сами по себе, получается?

Похоже Вы не понимаете о чем я. :(

Цитировать
давайте

Все описано выше. :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 07 Май 2013, 16:49:31
а что тогда по вашему "познание себя"? какой должен быть результат?

Каков должен быть результат?
Понимание единства, что все есть - частицы Одного, приведет к пониманию, что делая кому-либо плохо, делаешь это себе. И тогда не нужны будут армии, насилие и т.д. А то многие верят какой-либо религии, винят во всех грехах кого-то, но не понимают, что начинать нужно с себя, с познания себя.

Цитировать
и что должно дать узнавание "своего места в мироздании"?

Учится понимать, что все мироздании связано между собой и не только на словах, но и воплощать это в делах, знать, что какой-либо конкретный человек на Земле, как на обучающей площадке не первый и не последний, думать не только о себе, но и о "других", а не жить потребительски, по типу - на мой век хватит.


Цитировать
так они сами так "говорят" (врут, может)

Это ченнелинги или что-то другое?

Цитировать
нет конечно. но к людям втираться в доверии надо именно на этих нотах: мир, безопасность, экология.

Вы знаете, если так рассуждать, то можно сказать что и религии втираются в доверие, проповедуя добро. :)
Мир, безопасность, экология - это же не ложь, а указание на ошибки, которым не уделяется достаточного внимания. Ну а по остальному что еще говорят?

Цитировать
это сотона давно на земле опосредованно "правит" миром. а верующие ждут прихода Антихриста. это разные персонажи.

Все равно - это темная сторона, да и если взглянуть на историю, то ярлык антихриста уже не раз развешивали, теперь ждут нового.

Цитировать
ну, конечно на базе христианства. их же большинство.
но от этого их суть то не меняется.

Да что же такое-то, писания одни, а конфессий много. Как такоей может быть, может все же кто-то ошибается?
Но наверняка каждая считает, что лишь она, единая, истинная. :)

Цитировать
да. вот именно они, экуменисты, будут встречать Антихриста как нового Христа и обеспечивать ему земную власть.

О, это наверное "самая истинная" конфессия новый ярлык приготовила.  Ну появится еще одна религия, а что от этого изменится?  Поэтому еще раз и пишу - людям нужны не религии и ритуалы, а знания.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 08 Май 2013, 11:33:43
Так же и Константин был язычником и перед смертью принял христианство, но все же использовал его для укрепления власти. Не забывайте так же, что было несколько христианских течений и Константин "отрегулировал" какие учения "истина", а какие "ересь". Получается, что он своим решением задавил неугодных христиан.
да не так :)
он своим решением навел порядок. а задавил не неугодных, а еретиков

Ну и что, разве это соответствует общепринятому периоду и найденным археологическим находкам?
если буквально принимать 7000 лет - то не соответсвует, если признать что в первые шесть "дней" творения входят тысячи и сотни лет по 365дн*24часа - то вполне

Вот в этом и суть, что ее почитают, а тексты от нее отвергают, а другие тексты принимают лишь выборочно. Но согласитесь, что учеников было больше чем принятых евангелие и думаю каждый из учеников, хотел бы увековечить те знания которые нес.
так есть же ведь куча и исторических (от абсолютно независимых хронографов тех лет) и т н апокрифических книг (написанных другими учениками), которые признаны, но только не включены в общепринятую библию. и ими вполне на законных основаниях пользуются специалисты. и в этих источниках написано куча всего, не вошедшее конкретно в евангелия (например очень подробные, как для фоторобота, описания внешнего облика как Иисуса так и его матери). а в евангелия вошло только конкретно имеющее значение для вероучения.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 08 Май 2013, 12:17:39
А свое детство Вы помните с момента рождения? :)
детсад - отрывками, школу - вполне, особенно яркие моменты. лет до 3-х наверное ничего не помню.

Рассказы у получивших подобный опыт отличаются, скорее всего их выбрасывает на разные уровни астрала, может кого и на духовный план и некоторые все же после клинической смерти приходят осознанию себя и своего пути.
у вас есть ссылка на рассказ о посмертном опыте с воспоминаниями прошлых жизней?

Я опечатался не крестовый, а крестный ход. Но зачем привлечение жандармов, который бьют людей?
жандармы скорее всего для сохранения порядка. люди темные были. многие с утра уже наотмечались :)
а тот который бъет (в белой рубашке), скорее всего услышал оскорбления от деклассированных элементов :) или просто из ненависти к более низшему классу.


А почему религии официально не признанны, даже если власть сама посещает церковь? Науке для принятия нужен "прямой контакт" так сказать, но иногда и этого не достаточно. :)
если власть официально признает религии, тогда будет вынуждена им помогать, а также брать их под защиту и т д и т п. ей это зачем? :)

Вот здесь и поле для развития представлений как оно там.
помоему там написано, что как ни гадай - все равно не угадаешь, и как не представляй - все равно не додумаешся :)
главное вектор обозначен

Так что будет два рая, земной и "небесный"?
ну он когда то был как бы один. про это написано на первых страницах библии. потом разделился.
и с тех пор все пытаются на земле зделать рай доступными средствами. но, поздняк метаться :) теперь он только там.
а потом он снова станет один, как бы воссоединившись.

Но доказать, скажем так, вещественно никто не может и в тоже время отрицается подобная возможность просмотра (воспоминания) своих прошлых воплощений.
все так. но что такое "сон", знает даже ребенок, на основании информации полученной от более взрослых представителей общества, которые также все поголовно видят "нематериальные" сны. причем вне зависимости от духовного развития и религиозной пренадлежности.
а вот по "просмотру" предыдущих воплощений почему то все не так...

Представьте если бы все с легкостью помнили все свои воплощения, те, через которые прошло человечество, что бы было с человеком?
не знаю. а у вас какие предположения?

Так же душа перед воплощением ставит перед собой определенные задачи, которые должна пройти, не отвлекаясь постоянно на прошлые ошибки.
- вот тут парадокс какой то.
вроде как "опыт - сын ошибок трудных". и без него нет развития. а тут каждый раз все сначала...
я конечно понимаю что у "отрицательного" опыта есть свои негативные последствия, возможно сказывающиеся на "качестве" оставшейся жизни. но такова се ля ви.
это получается, что например человек решил перейти реку по бревну. первый раз упал потому что не в той обуви пошел, второй раз упал, потому что решил перебежать, вместо того чтобы медленно пойти, в третий раз упал, т к не учел порывы ветра и т д
если он каждый раз будет "забывать" о своем отрицательном опыте и докучи о его негативных моментах, таких как промокшая одежда и синяки - то вообще никогда не перейдет эту реку (если только при случайном маловероятном стечении событий)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 08 Май 2013, 14:16:01
ну что вы. эти - воины еще те :)
одни - прославились практически грабительскими крестовыми походами, а другие - никак не могут научиться подставлять под удар "свою другую щеку" (в т числе и по завету Толстого), и все воюют и воюют.

И те и другие и третьи читают одно писание.

Цитировать
так это все - пока, до поры до времени. сначала надо подготовить материальную базу. потом создать соответствующие условия. а потом уже всех загонять в электронное стойло. а всех несогласных причислись к врагам и террористам.

Ну если так будет, то это говорит о том, что еще не вся карма отработана, не все еще прошли свои уроки.

Цитировать
потому, что таким образом была задумана полнота бытия человека. к которой он и должен вернуться после конца этого мира и начале следующего. а сейчас идет временное затянувшееся явление, связанное со смертностью человека, и соответственно отделением души от тела.

:) Мне нравится Ваша вера в "ошибку, временное затянувшееся явление", основанная лишь на чьих-то догадках и в то же время отрицание перевоплощений, в основе которых не только упоминание в рел. источниках нескольких мировых религий, но и реальные исследования врачей и личный опыт тысяч людей.


Цитировать
вон, "белгородский стрелок" тоже все время был не доволен своей жизнью. а выход решил найти специфическим образом. может быть вы хоте ли бы, чтобы он родился в другой, более значимой "должности", министра МВД, например.

Я бы хотел чтобы он был мирным человеком, но видать кармические долги связали его, с его жертвами.
Или по Вашему все это очередная ошибка?

Цитировать
вот целые измышления по этому вопросу

Но Вы же выше утверждали, что отцам церкви было видней, что есть истина, когда на вселенских соборах они отнесли все это к ереси и предали Оригена анафеме? Но видать не все согласны с решением ортодоксальной церкви, тогда с таким успехом, можно добавить теорию реинкарнации, которая в отличии от простых рассужденийимеет подтверждающие ее исследования.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 08 Май 2013, 14:36:46
да не так :)
он своим решением навел порядок. а задавил не неугодных, а еретиков

Ключевые слова - навел порядок и задавил еретиков. Только кем он был, когда принимал такие решения? Просветленным или царствующей особой язычником?

Цитировать
если буквально принимать 7000 лет - то не соответсвует, если признать что в первые шесть "дней" творения входят тысячи и сотни лет по 365дн*24часа - то вполне

Что-то не улавливаю Вашей арифметики? И поскольку Вы ссылаетесь на писания как истинные знания, то что конкретно об этом написано в писании?

 
Цитировать
которые признаны, но только не включены в общепринятую библию. и ими вполне на законных основаниях пользуются специалисты.

Да слышал я мнение отцов церкви как они пользуются апокрифами - выборочно, только те, что не противоречит каноническим евангелие, остальное - ересь. Вот как, это принимаем, а это уже нет. :)

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 09 Май 2013, 14:50:40
детсад - отрывками, школу - вполне, особенно яркие моменты. лет до 3-х наверное ничего не помню.

Вот видите, не все из этой жизни помните, а хотите чтобы легко можно было вспомнить прошлые. Здесь уже нужны усилия.

Цитировать
у вас есть ссылка на рассказ о посмертном опыте с воспоминаниями прошлых жизней?

Нет такой ссылки, а что бы это изменило?

Цитировать
жандармы скорее всего для сохранения порядка. люди темные были. многие с утра уже наотмечались :)
а тот который бъет (в белой рубашке), скорее всего услышал оскорбления от деклассированных элементов :) или просто из ненависти к более низшему классу.

Власть и религия всегда рядом.

Цитировать
если власть официально признает религии, тогда будет вынуждена им помогать, а также брать их под защиту и т д и т п. ей это зачем? :)

А что разве религия не под защитой властей?
Но наука-то официально не признает ее.
 
Цитировать
ну он когда то был как бы один. про это написано на первых страницах библии. потом разделился.

Вы серьезно считаете что Земля единственная населенная планета во вселенной  и на ней был рай с вечной жизнью?

Цитировать
и с тех пор все пытаются на земле зделать рай доступными средствами. но, поздняк метаться :) теперь он только там.

Ну да, из-за того что Бог "проклял". Только если Бог есть любовь, то как Он мог проклинать?

Цитировать
а потом он снова станет один, как бы воссоединившись.

Так что, проклятие аннулируется?
 
Цитировать
все так. но что такое "сон", знает даже ребенок, на основании информации полученной от более взрослых представителей общества, которые также все поголовно видят "нематериальные" сны. причем вне зависимости от духовного развития и религиозной пренадлежности.
а вот по "просмотру" предыдущих воплощений почему то все не так...

Да, нужно приложить усилия, поработать над собой, в астрал же тоже не все выходят.

Цитировать
не знаю. а у вас какие предположения?

Для тех кто не осознает себя и того где он находится, это было бы сильным шоком с разными последствиями. И скорее всего человек бы зацикливался на прошлом, а оно могло быть достаточно жестким и не объяснимым, это бы не давало возможности получить опыт от этого воплощения, ведь оно тоже для чего-то необходимо. А если таких воспоминаний (воплощений) десятки или сотни, то как это все увязать не подготовленному сознанию. Вот по этой причине и присутствует амнезия сознания, пелена забвения.

Цитировать
- вот тут парадокс какой то.
вроде как "опыт - сын ошибок трудных". и без него нет развития. а тут каждый раз все сначала...

Все сначала, но в новой роли.

Цитировать
я конечно понимаю что у "отрицательного" опыта есть свои негативные последствия, возможно сказывающиеся на "качестве" оставшейся жизни. но такова се ля ви.
это получается, что например человек решил перейти реку по бревну. первый раз упал потому что не в той обуви пошел, второй раз упал, потому что решил перебежать, вместо того чтобы медленно пойти, в третий раз упал, т к не учел порывы ветра и т д

И будет падать пока не поймет как это, но на личном опыте, а не в теории. У Ньютона одна из пациенток в течении нескольких воплощений проходила один и тот же урок - чувство зависти.

Цитировать
если он каждый раз будет "забывать" о своем отрицательном опыте и докучи о его негативных моментах, таких как промокшая одежда и синяки - то вообще никогда не перейдет эту реку (если только при случайном маловероятном стечении событий)

Рано или поздно но перейдет, когда-то прислушается к себе и поймет как поступить дальше.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 14 Май 2013, 12:28:47
Хорошо, попытаюсь объяснить по другому. Откуда Вам известно о хрониках акаши, разве в библейских текстах об этом упоминается? Просто мне интересно по каким критериям Вы выбираете чему верить, а чему нет.
конкретно таких названий как "хроники" или "библиотека" там нет. но есть другие образные выражения, обозначающие такие моменты, что, во-первых, все поступки людей "записываются" их личными, так сказать, хронографами :) (к котрым можно получить доступ), а, во-вторых, также можно "просмотреть" и прошлое и будущее и неочевидное настоящее (где эта информация конкретно находится - непонятно, м б специально транслируется в определенных случаях).
для простоты восприятия я все это дело обозвал привычными "хрониками"

Каким образом по Вашему сознание погружаясь якобы в хроники акаши, видит от первого лица или со стороны отдельно взятую жизнь одного человека? Т.е. почему выбирается один субъект, кто решает кого именно показать тому или иному погрузившемуся?
возможно это какие то случайные глюки спонтанных подключений у определенных предрасположенных людей.
а может быть чужие "хронографы" с какими то целями этим людям вещают чужие жизненные истории, в своих каких то целях.

По какой причине погрузившийся внутренне переживает увиденные события, как свои личные, испытывает ностальгию по какому-то из воплощений? В прочитанной мной литературе на эту тему, нигде не упоминалось что кто-то видел себя царем или очень известной личностью, отсюда еще один вопрос. Почему не показывают жизнь царей или известных личностей при погружении, как Вы считаете в хроники акаши? Ну и наконец, по какой причине исследуемые пациенты Яна Стивенсона, без всякого погружения подтверждают это?
это можно списать на родовую память, т к даже далекие предки - не чужие люди.
помоему в этих "воспоминаниях" можно встретить и царей и вельмож и жрецов и т д.

Вот когда дадите себе ответы на эти вопросы, тогда и поймете хроники это или нет.
вот между прочим, по смерти человека его персональный хронограф перемещается к новому родившемуся. и может вполне парить ему мозг воспоминаниями одного из предыдущих подопечных, жизнь которого ему очень понравилась.
так что в полне и этим можно объяснить и "ностальгию".

На счет фантазий повторюсь, сколько я не пробовал, но ничего не мог увидеть, приходящие, сменяющие друг друга мыслеформы на разные темы - это совершенно не то, но когда я действительно погрузился и увидел все от первого лица, когда пошли внутренние переживания, это можно сравнить с какими-то воспоминаниями из этой жизни, но не сравнить с мыслеобразами.
ну, вам виднее, конечно. у меня вообще нет такого яркого опыта. мои подобные "глюки" списываю на "родовую память".

Ну если можно в другой галактике "попутешествовать", опишите как там. :) Это как с астралом, пока не будет личного опыта, не поймете.
ну, продвинутые астральщики, говорят, путешествуют :)



Ну где-то более чем семь тыщ пятсот. :)
так наука же говорит о сотнях тысяч лет :)

Помогут прийти к осознанности.
не могу понять. чем мне это поможет. это как, например, я вдруг узнаю, что случайно потерял память и прожил в другом городе лет 5, например, чем то другим занимаясь, имея каких-то других знакомых и т д. и тут мне вдруг недавно сообщили об этом. ну и зачем мне эта информация, что она мне даст?

Так я же не с рождения об этом знаю, а получаю их в процессе жизни, они общедоступны, да и знания эти не мои, а наши, общие.
 Универсальность этих знаний в том, что никто никого ни в какие секты не приглашает и в отличии от призывов типа - "прийди к нам и ты будешь счастлив", есть возможность изучить вопрос самостоятельно, опробовав на практике.

да. ну, и многим людям вы способны передать, хотябы то, что знаете сами? и многие ли из них захотят перемен в жизни?
а остальные как?


Вот именно винегрет - результат возникший по причине чел. фактора, что-то добавили, что-то убрали.
- это взгляд со стороны :)
чтобы действительно понять что к чему, нужно будет разложить составляющие винегрета по своим местам. тогда возникнет понимание :)

Суо, без практического применения, никакие источники ни чего не дадут Вам, кроме верю, не верю.
ну, любая информация может использоваться не только с целью практических занятий, но и для сведения, чтобы выбирать ориентиры, например

Так я о чем Вам уже который пост пытаюсь донести, вера должна быть не по месту жительства, обычаям, традициям, а по сути, а если она еще и подтверждается личным опытом, то это только укрепляет её.
- это утопия. такого никогда не будет. те времена давно давно ушли

Но если мы все - суть одно, то не зачем размножать религии.
такова данность. возможно они еще поделятся-потрансформируются-посливаются.
по идее, да, чем дальше, тем "хуже". я - за сохранение того, что кому конкретно "досталось"
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 14 Май 2013, 13:58:08
А что изменило сомнение предков?   http://www.youtube.com/watch?v=M1-DaIt2vNA (http://www.youtube.com/watch?v=M1-DaIt2vNA)
так это - функционеры, "хозяйственники" какие то. причем тут нормальная Церковь (с большой буквы которая)

Дело не во "внешних" или "внутренних" людях, а в преподносимых знаниях. Ну скажите, какую корыстную цель преследуют психотерапевты, психиатры, которые кроме теории, предлагают проверить полученные ими знания на практике?
вы вот, знаете, я вот психотерапевтам и психиаторам совсем не доверяю :)
одни "найдут" у человека проблемы и предложат за деньги "полечить" их (по сути аналог развода цыганок), а другие будут использовать вас как материал для своего "научного" труда, да еще и будут какие то сомнительные практики предлагать осуществлять. так что нафик нафик :)

А что подождать еще пару тысячелетий, упуская важные моменты? :)
так основное уже давно описано. все 2000 лет как то жили и не суетились :)
а мелочи - оставили в пищу последующим поколениям, чтобы тоже потрудились :)

А что они не авторитетны? А как же буддизм, иудаизм?
так вроде философия к религии не имеет прямого отношения. в буддизме и иудаизме там в этом плане мутновато (нет единого мнения в разных течениях).
и только один единственный индуизм (вы наверное его имели ввиду) основывается на реинкарнации. но он почему то в явном меньшенстве оказался. что выглядит подозрительно.

А это тоже?
"...итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя..."
А это?
"...и разложат сыны Аароновы, священники, части, голову и тук на дровах, которые на огне, на жертвеннике;
а внутренности жертвы и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник всё и сожжет на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу..."
в первом случае - это геноцид побежденного евреями народа,
а во втором - типичное еврейское жертвоприношение (животного)
и что?

Я оценил ход его мыслей. Оцените Вы.
"...Тому же, что рассказывают, будто существуют антиподы, т. е. будто на противоположной стороне земли, где солнце восходит в ту пору, когда у нас заходит, люди ходят в противоположном нашим ногам направлении, нет никакого основания верить. Утверждающие это не ссылаются на какие-нибудь исторические сведения, а высказывают как предположение, основанное на том, что земля держится среди свода небесного и что мир имеет в ней в одно и то же время и самое низшее, и срединное место. Из этого они заключают, что и другая сторона земли, которая находится внизу, не может не служить местом человеческого обитания. Они не принимают во внимание, что, хотя бы и возможно было допустить или даже как-либо доказать, что фигура мира шарообразна и кругла, из этого еще не следует, что та часть земли свободна от воды; да если даже была бы и свободна, из этого отнюдь не следует, что там живут люди. Ибо никоим образом не может обманывать то Писание, которое удостоверяет действительность рассказываемых им событий прошлого исполнением на деле его предсказаний; а между тем, было бы крайней несообразностью утверждать, что люди могли, переплыв безмерные пространства океана, перейти из этой части земли в ту, и таким образом положить и там начало роду человеческому от того же одного первого человека. Поэтому будем искать, если можем найти, в среде тех человеческих народов, которые представляются разделенными на семьдесят два племени и семьдесят два языка, этот странствующий на земле град Божий, который доведен до потопа и ковчега и дальнейшее существование которого в сыновьях Ноя указывается благословением их, особенно в лице самого старшего, называвшегося Симом: потому что и Иафет был благословен селиться в шатрах того же своего брата..."
ну понятно, что в любом тексте каждый видит то, что желает :)
я же вижу ход мыслей исследователя, который не имея полной информации об объекте исследования пытается логическим путем на основе доступных знаний прийти к какому то выводу.

Думаю с 3 по 6 век.
 Искажения в угоду той власти, первых веков тысячелетия.
да. давненько дело было. я думаю, что ни я вам ни вы мне про этот период ничего не докажем :)


Это вердикт вынесен Константином а не христианскими традициями, который на тот момент был еще язычником.
Да никто не виноват, я понимаю что до нас дошло то, что было когда-то, кому-то нужно, но мы все здесь учимся, поэтому если хотите чему-то научится, нужно видеть зерно истины среди шелухи.
Зато власти касались вопросов религии.
так Константин выступил объединяющим началом (он был типа как тов.Сталин во время ВОВ). без него долго бы еще мурыжили свои разногласия (которые кстати вредили ктомуже обществу)

повторюсь, а если вопросы науки коснулись религий, теперь что не принимать это к сведению?
если подтверждает - принимать. если нет - пусть еще копают товарищи учоные :)

Как Вы понимаете эта робкая попытка дала человечеству то чего не было известно ранее, просветила, так сказать что гроза - это не гнев Божий, а природный процесс, дала возможность к пониманию, что мы не одни во вселенной, но вот религия, в лице отцов, толдычит что это все повсеместно "бесы".
да никто не против науки. просто странно, когда она заявляет что бога нет, на основании того, что Гагарин слетал в космос и его там не видел :) или типа этого
гроза есть. гнев божий тоже есть. (и оба так сказать - природные процессы). бесы есть - факт. наличие реальных инопланетян - нет фактов.

Похоже Вы не понимаете о чем я. :(
ну, я понимаю, что вы хотите отнести "ваши" исследования к науке. но пока и психология - не пойми какая наука еще. так что пока это - просто исследования отдельных энтузиастов, не оформленные (непонятно опять по какой причине) в какое то официально признанное направление.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 14 Май 2013, 14:23:05
Каков должен быть результат?
Понимание единства, что все есть - частицы Одного, приведет к пониманию, что делая кому-либо плохо, делаешь это себе. И тогда не нужны будут армии, насилие и т.д. А то многие верят какой-либо религии, винят во всех грехах кого-то, но не понимают, что начинать нужно с себя, с познания себя.
 Учится понимать, что все мироздании связано между собой и не только на словах, но и воплощать это в делах, знать, что какой-либо конкретный человек на Земле, как на обучающей площадке не первый и не последний, думать не только о себе, но и о "других", а не жить потребительски, по типу - на мой век хватит.

да. это идеал. но реалии таковы, что на всей земле к этому никогда не придут. такова природа человека. можно только за себя отвечать. но таких все равно меньшенство будет. а к концу и этих не останется. поэтому целесообразность существования того мира будет нулевая. тогда и придет болезненный переход.

Это ченнелинги или что-то другое?
- да. оно самое. оно же контактерство, оно же спиритизм, оно же автоматическое письмо и т д
я вот например не вижу принципиальных различий ...
информация якобы идет от представителей более развитых цивилизаций, ибо сейчас так модно это называть

Вы знаете, если так рассуждать, то можно сказать что и религии втираются в доверие, проповедуя добро. :)
да. так и есть :)

Мир, безопасность, экология - это же не ложь, а указание на ошибки, которым не уделяется достаточного внимания. Ну а по остальному что еще говорят?
ой, вы разве не знакомы с этим делом? странно...
у Главкома есть очень хорошая знакомая-контактер, у нее очень много "информации" по этому поводу "оттуда". и у нее опыта по этому делу лет 15 уже. много материала накопилось.
надо его трести :) (правда он ее почему то всерьез не воспринимает и говорит что она фантазер, а я подтверждаю, что она - настоящий контактер)

Все равно - это темная сторона, да и если взглянуть на историю, то ярлык антихриста уже не раз развешивали, теперь ждут нового.
да, точно :)
сначала думали на Нерона, потом еще на какихто тиранов, гонящих христиан. из последних времен думали на Наполеона, на Ленина и т п.
(но в принципе известна цепочка событий в мире, котрая будет предшествовать приходу настоящего)

Да что же такое-то, писания одни, а конфессий много. Как такоей может быть, может все же кто-то ошибается?
Но наверняка каждая считает, что лишь она, единая, истинная. :)
чтобы это понять нужно досконально изучить историческую сторону вопроса. тогда сомнений не останется :)

О, это наверное "самая истинная" конфессия новый ярлык приготовила.  Ну появится еще одна религия, а что от этого изменится?  Поэтому еще раз и пишу - людям нужны не религии и ритуалы, а знания.
ну, эта "религия", специально вам в угоду отменит все религии и ритуалы, а будет приподносить одни лишь знания, общие для всех, несущие мир, свободу, равенство и братство, безопасность (тезисы взяты из речи мисс вселенная :)
на это дело и купятся люди, не придерживающиеся своих национальных религий (которые к тому времени окончательно разрушат)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: ★ Главком от 14 Май 2013, 14:29:45

у Главкома есть очень хорошая знакомая-контактер, у нее очень много "информации" по этому поводу "оттуда".

(правда он ее почему то всерьез не воспринимает и говорит что она фантазер, а я подтверждаю, что она - настоящий контактер)


Давайте сойдемся на компромиссной точке зрения: она Фантактёр!
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 14 Май 2013, 14:45:20
Давайте сойдемся на компромиссной точке зрения: она Фантактёр!
о!, оказывается вы эти темы тоже читаете...
давайте, не скрывайте информацию, выкладывайте уже ее контактерские архивы (а то у меня всего 2-3 публикации из ее книги) о том как ваши уральские секретные заводы вредят экологии в регионе
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: ★ Главком от 14 Май 2013, 17:35:11
оказывается вы эти темы тоже читаете...


нелегок труд главодмина :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 14 Май 2013, 22:45:18
конкретно таких названий как "хроники" или "библиотека" там нет. но есть другие образные выражения, обозначающие такие моменты, что, во-первых, все поступки людей "записываются" их личными, так сказать, хронографами :) (к котрым можно получить доступ),

Получается Вы верите, что возможность записи личных поступков существует, возможно подключений для просмотра то же существует, а вот что же, возможность просмотра своих же прошлых действий отсутствует. Так что-ли?

Цитировать
а, во-вторых, также можно "просмотреть" и прошлое и будущее и неочевидное настоящее (где эта информация конкретно находится - непонятно, м б специально транслируется в определенных случаях).

Вот опять же, доказательств (научных) по этому поводу не имеется, но Вы же это принимаете, в то же время отрицая реальные исследования в области реинкарнации врачами-скептиками.
И если есть возможность просмотра прошлого и возможного будущего, то так же есть возможность просмотра и своего личного прошлого.

Цитировать
возможно это какие то случайные глюки спонтанных подключений у определенных предрасположенных людей.
а может быть чужие "хронографы" с какими то целями этим людям вещают чужие жизненные истории, в своих каких то целях.

Вот вот, может быть, а может и не быть. Когда у Вас будет личный опыт и это будут ностальгические воспоминания, лично Ваших переживаний, тогда Вы поймете  что это.

Цитировать
это можно списать на родовую память, т к даже далекие предки - не чужие люди.

Списать то все можно, это у нас любят, легче списать, чем объяснить, только вот неувязочка.
Во первых не все исследуемые помнят себя жившими в той же стране в которой живут, а тем более в той же самой семье.
Во вторых есть дети, которые рассказывают что они в прошлых воплощениях жили на других планетах их даже исследуют и в больничку не определяют.
Ну и в третьих как-то слышал интервью одного из сов. космонавтов, который говорил о видениях на мкс на орбите Земли, он лично видел себя на другой планете, где общался с какими-то существами лично (от первого лица) и сам выглядел как они, он утверждал, что такие видения бывают у многих, но на камеру не все космонавты об этом расскажут.

Цитировать
помоему в этих "воспоминаниях" можно встретить и царей и вельмож и жрецов и т д.

Я прочел с десяток книг по теме реинкарнации, разных авторов-практиков и исследователей этой темы и нигде не упоминалось, что кто-то видел себя царем, императором, королем или королевой. Так что если проскакивают какие-то высокопоставленные особы в воспоминаниях, то это редко. Ну а если предположить что у кого-то разыгралось воображение, то почему в сторону все больше простых людей, нежели властвующих особ? 

Цитировать
вот между прочим, по смерти человека его персональный хронограф перемещается к новому родившемуся. и может вполне парить ему мозг воспоминаниями одного из предыдущих подопечных, жизнь которого ему очень понравилась.

Чем подтвердите данное утверждение? Сказать можно что угодно.
Почему хронограф "перемещается" к новому родившемуся?
Кто или что определяет какой именно "перемещается" к какому родившемуся?
С чего Вы решили, что все просмотренные людьми прошлые воплощения нравятся им? У многих была нелегкая прошлая жизнь и ужасная смерть. Думаете она очень им нравилась, так же как и судьба многих живущих ныне?

Цитировать
так что в полне и этим можно объяснить и "ностальгию".

:) Ну это так же как скептики объясняют астрал.

Цитировать
ну, вам виднее, конечно. у меня вообще нет такого яркого опыта. мои подобные "глюки" списываю на "родовую память".

Не спешите с ответами Суо, изучайте вопрос, задавайте себе вопросы не ограничивайтесь быстрыми или неопределенными ответами, сопоставляйте подобный опыт с другими, практикуйте и рано или поздно ответы придут, обоснованные, без всяких списываний.

Цитировать
так наука же говорит о сотнях тысяч лет :)

Не пойму о чем Вы? Наука говорит о миллиардах лет.

Цитировать
не могу понять. чем мне это поможет. это как, например, я вдруг узнаю, что случайно потерял память и прожил в другом городе лет 5, например, чем то другим занимаясь, имея каких-то других знакомых и т д. и тут мне вдруг недавно сообщили об этом. ну и зачем мне эта информация, что она мне даст?

Нет, это пример не сопоставим. Осознанность можно сравнить примерно с этим. Как детям объясняют откуда берутся дети. Их приносит аист, находят в капусте, покупают в магазине, но на самом деле, дела обстоят по другому. :) Так вот хотите ли Вы верить, "в капусту, аиста и т.д."?

А по поводу воспоминаний где и когда Вы жили не самое главное. Важно для чего это все. Что Вы должны усвоить из этого воплощения и могут ли уроки этой жизни, быть повторением прошлых.
 
Цитировать
да. ну, и многим людям вы способны передать, хотябы то, что знаете сами?

Я же не гуру, а лишь путник в процессе познания. Сейчас достаточно возможностей для получения знаний.

Цитировать
и многие ли из них захотят перемен в жизни?
а остальные как?

Знаете одно дело когда есть желание и нет возможности получения знаний, нет интернета, нет денег на книги, нет в окружении имеющего опыт и т.д. и другое дело когда есть возможность, а желания нет и легче переложить свое доверие определять истину кому-то.
Работать над собой, искать самому труднее всего.

Цитировать
- это взгляд со стороны :)
чтобы действительно понять что к чему, нужно будет разложить составляющие винегрета по своим местам. тогда возникнет понимание :)

Суо, а что разложить, то как люди желали и устанавливали правила Богопочитания, вносили свои толкования, считали какие учения "истина", а какие ересь?  Вы проанализируйте как могло одно учение привести к стольким конфессиям и так во всех религиях.

Цитировать
ну, любая информация может использоваться не только с целью практических занятий, но и для сведения, чтобы выбирать ориентиры, например

Но если информация дает возможность практического исследования и проверки, если она подтверждается так же врачами и многократным опытом других, то вызывает большего доверия.

Цитировать
- это утопия. такого никогда не будет. те времена давно давно ушли

Никогда не говори никогда. (с)

Цитировать
такова данность. возможно они еще поделятся-потрансформируются-посливаются.
по идее, да, чем дальше, тем "хуже". я - за сохранение того, что кому конкретно "досталось"

Вопрос только приблизит ли это к истине.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 15 Май 2013, 13:15:48
Получается Вы верите, что возможность записи личных поступков существует, возможно подключений для просмотра то же существует, а вот что же, возможность просмотра своих же прошлых действий отсутствует. Так что-ли?
если бы прошлые действия (в предполагаемой предыдущей жизни) существовали бы, то, я думаю, их также можно было бы "посмотреть" :)
вот. а выше я вам попытался объяснить механизмы, каким образом может возникнуть ощущение, что человек "помнит" свои предыдущие жизни.

Вот опять же, доказательств (научных) по этому поводу не имеется, но Вы же это принимаете, в то же время отрицая реальные исследования в области реинкарнации врачами-скептиками.
И если есть возможность просмотра прошлого и возможного будущего, то так же есть возможность просмотра и своего личного прошлого.
возможность просмотра своего личного прошлого (из этой жизни) и даже чужими людьми конечно есть.
и свидетельств этому предостаточно во всех практиках.

Вот вот, может быть, а может и не быть. Когда у Вас будет личный опыт и это будут ностальгические воспоминания, лично Ваших переживаний, тогда Вы поймете  что это.
подождем. может появится :) а пока появлялись только яркие давно забытые картины из настоящего прошлого, причем с соответствующими переживаниями. по цепочкам ассоциативных связей.

Списать то все можно, это у нас любят, легче списать, чем объяснить, только вот неувязочка.
Во первых не все исследуемые помнят себя жившими в той же стране в которой живут, а тем более в той же самой семье.
Во вторых есть дети, которые рассказывают что они в прошлых воплощениях жили на других планетах их даже исследуют и в больничку не определяют.
Ну и в третьих как-то слышал интервью одного из сов. космонавтов, который говорил о видениях на мкс на орбите Земли, он лично видел себя на другой планете, где общался с какими-то существами лично (от первого лица) и сам выглядел как они, он утверждал, что такие видения бывают у многих, но на камеру не все космонавты об этом расскажут.
1 и 2 - вполне возможно спонтанное подключение к чужим записям вполне даже реально живших людей (одну жизнь), что этому может помешать?
а космонавты могли поиметь глюки из-за условий гипомагнитных полей как в "зеркалах козырева"

Я прочел с десяток книг по теме реинкарнации, разных авторов-практиков и исследователей этой темы и нигде не упоминалось, что кто-то видел себя царем, императором, королем или королевой. Так что если проскакивают какие-то высокопоставленные особы в воспоминаниях, то это редко. Ну а если предположить что у кого-то разыгралось воображение, то почему в сторону все больше простых людей, нежели властвующих особ? 
у вас есть примерная статистика по авторам? можете привести?

Чем подтвердите данное утверждение? Сказать можно что угодно.
Почему хронограф "перемещается" к новому родившемуся?
Кто или что определяет какой именно "перемещается" к какому родившемуся?
С чего Вы решили, что все просмотренные людьми прошлые воплощения нравятся им? У многих была нелегкая прошлая жизнь и ужасная смерть. Думаете она очень им нравилась, так же как и судьба многих живущих ныне?
ну вы наверное уже заметили, что я просто так, с потолка, ничего не говорю :)
потому что у "хронографа" - работа такая, служба. а сам он почти бессмертный. и людей, одновременно жувущих значительно меньше чем "хронографов". какой куда и к кому перемещается (и в каком количестве) - определяют вышестоящие чины в иерархии.
" Чем подтвердите данное утверждение? Сказать можно что угодно. " - о! нашел момент предъявы списка плохих поступков. обратите внимание на некую "библиотеку" за спиной товарища справа. (это - все образы, естественно)
(http://3rm.info/uploads/posts/2010-06/1275672335_image019.png)


Не пойму о чем Вы? Наука говорит о миллиардах лет.
ну, тут вопрос о количестве нулей в возрасте не так принципиален.
главное, что с большой вероятностью более чем 7,5 тыс. ибо с первыми "днями" творения - большие непонятки в перерасчете на земные сутки.

Нет, это пример не сопоставим. Осознанность можно сравнить примерно с этим. Как детям объясняют откуда берутся дети. Их приносит аист, находят в капусте, покупают в магазине, но на самом деле, дела обстоят по другому. :) Так вот хотите ли Вы верить, "в капусту, аиста и т.д."?
при таком раскладе по большому счету ребенку действительно без надобности, откуда берутся дети, также как и человеку знать о своих "предыдущих воплощениях" даже при их наличии. парадокс.

А по поводу воспоминаний где и когда Вы жили не самое главное. Важно для чего это все. Что Вы должны усвоить из этого воплощения и могут ли уроки этой жизни, быть повторением прошлых.
можете привести конкретный пример (из литературы или собственный) в котором действительно видно что нужно усвоить из этого воплощения с учетом повторения "прошых уроков" ?

Я же не гуру, а лишь путник в процессе познания. Сейчас достаточно возможностей для получения знаний.
но согласитесь, что если есть система знаний, то ее можно передавать через поколения. а что сможет сделать для общества (о котором вы все время заботитесь) хотя бы один единственный просветленный, достигший понимания всего из разрозненных источников, и ... так и ушедший с этим знанием.

Суо, а что разложить, то как люди желали и устанавливали правила Богопочитания, вносили свои толкования, считали какие учения "истина", а какие ересь?  Вы проанализируйте как могло одно учение привести к стольким конфессиям и так во всех религиях.
ну, хотя бы таким образом можно будет проследить ветвь, которая меньше всего искажена.

Но если информация дает возможность практического исследования и проверки, если она подтверждается так же врачами и многократным опытом других, то вызывает большего доверия.
по моему, все же, практики "воспоминаний" своих возможных воплощений - это какое то сомнительное духовное совершенствование. можете назвать "религию", в которой конкретно получение информация о "перевоплощениях" является основой духовного развития?


Никогда не говори никогда. (с)
верняк :) и это не мои слова
(кстати в России никогда не будет также "жить хорошо", как на западе :)

Вопрос только приблизит ли это к истине.
нет конечно. истина будет все отдаляться и отдаляться
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 16 Май 2013, 14:41:17
так это - функционеры, "хозяйственники" какие то. причем тут нормальная Церковь (с большой буквы которая)

А какая именно нормальная, с большой буквы?

Цитировать
вы вот, знаете, я вот психотерапевтам и психиаторам совсем не доверяю :)
одни "найдут" у человека проблемы и предложат за деньги "полечить" их (по сути аналог развода цыганок), а другие будут использовать вас как материал для своего "научного" труда, да еще и будут какие то сомнительные практики предлагать осуществлять. так что нафик нафик :)

Интересное у Вас доверие. :) Вы полностью доверяете тому, что прошло через века и  несомненно подвергалось искажениям и относитесь с недоверием не только врачам-исследователям (возьмем Яна Стивенсона, а ведь он никого не лечил и никаких практик никому не предлагал, а только регистрировал случаи воспоминаний и проверял их), но и к людям которые получают данный опыт даже без них.

Цитировать
так основное уже давно описано. все 2000 лет как то жили и не суетились :)

Да :), жили "чудесно", может пора что-то изменить?

Цитировать
а мелочи - оставили в пищу последующим поколениям, чтобы тоже потрудились :)

Только из мелочей вырисовывается большое, но даже эти "мелочи" никто принимать не спешит, а религия вообще вряд ли примет.

Цитировать
так вроде философия к религии не имеет прямого отношения.

А разве Ориген не один из отцов христианства?

Цитировать
в буддизме и иудаизме там в этом плане мутновато (нет единого мнения в разных течениях).

Единого мнения нет ни в одной религии, в том числе и в христианстве не одно течение. Точно так же нет единого мнения и по теме реинкарнации, но зато это единое мнение есть у всех, кто мог вспомнить свои прошлые воплощения, не зависимости от религиозных убеждений и места проживания.

Цитировать
и только один единственный индуизм (вы наверное его имели ввиду) основывается на реинкарнации. но он почему то в явном меньшенстве оказался. что выглядит подозрительно.

Если проанализировать религии, то индуизм не единственная принимающая реинкарнацию.
Вот к примеру из корана.
"... 17. Аллах вырастил вас из земли, словно растения.
18. Потом Он вернет вас туда и вновь выведет оттуда..." (71:17-18)
"...60. Скажи: «Сообщить ли вам о тех, кто получит еще худшее воздаяние от Аллаха? Это — те, кого Аллах проклял, на кого Он разгневался, кого Он превратил в обезьян и свиней и кто поклонялся тагуту. Они займут еще более скверное место и еще больше сбились с прямого пути»...." (5:60)
"...55. Мы сотворили вас из нее (земли), в нее Мы вас вернем и из нее выведем еще раз..." (20:55)


Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 16 Май 2013, 22:08:40
в первом случае - это геноцид побежденного евреями народа,
а во втором - типичное еврейское жертвоприношение (животного)
и что?

Это указание Моисея, прежде всего, данное ему богом.
Так это что, так же аллегории или истина?

Цитировать

ну понятно, что в любом тексте каждый видит то, что желает :)
я же вижу ход мыслей исследователя, который не имея полной информации об объекте исследования пытается логическим путем на основе доступных знаний прийти к какому то выводу.


И приходит к выводу, что "...нет никакого основания верить тому, что рассказывают  будто на противоположной стороне земли, где солнце восходит в ту пору, когда у нас заходит, люди ходят в противоположном нашим ногам направлении..."

потому что - "...Ибо никоим образом не может обманывать то Писание, которое удостоверяет действительность рассказываемых им событий прошлого исполнением на деле его предсказаний; а между тем, было бы крайней несообразностью утверждать, что люди могли, переплыв безмерные пространства океана, перейти из этой части земли в ту, и таким образом положить и там начало роду человеческому от того же одного первого человека...."

Цитировать
так Константин выступил объединяющим началом (он был типа как тов.Сталин во время ВОВ). без него долго бы еще мурыжили свои разногласия (которые кстати вредили ктомуже обществу)

А он видать познал "истину" как язычник и решил утвердить ее в христианстве.

Цитировать
если подтверждает - принимать. если нет - пусть еще копают товарищи учоные :)

Ну вот накопали по теме реинкарнации, а толку то? Может в религиях пора уже что-то менять.

Цитировать
да никто не против науки. просто странно, когда она заявляет что бога нет, на основании того, что Гагарин слетал в космос и его там не видел :) или типа этого

Заявить что все возникло само собой и отрицать наличие Творящего Разума могут только крайне не внимательные ученые, которые зациклены только на открытых законах и не допускают возможности существования скрытых, которых тестером не измеряешь, которые еще им не известны. Они, в силу своей ограниченности, плохо учили историю, которая приводит к пониманию того, что раньше считалось истиной - сейчас вызывает улыбку, так же будет и с их утверждениями о том что есть, а чего нет в будущем.

Цитировать
гроза есть. гнев божий тоже есть. (и оба так сказать - природные процессы).

Если Бог есть любовь, то гнев это то, что приписывают Богу в силу не понимания. Вот скажите, террористический акт в Беслане, наводнение в Крымске - это гнев Божий?

Цитировать
бесы есть - факт. наличие реальных инопланетян - нет фактов.

По инопланетянам хоть видеоматериалы какие-никакие есть, даже мумии попадаются или странные черепа. Я не отрицаю наличие отрицательных сущностей, но говорить что весь материал по инопланетянам подделка рано, пока архивы по теме нло хранят свои тайны.

Цитировать
ну, я понимаю, что вы хотите отнести "ваши" исследования к науке. но пока и психология - не пойми какая наука еще. так что пока это - просто исследования отдельных энтузиастов, не оформленные (непонятно опять по какой причине) в какое то официально признанное направление.

Психология можно сказать наука о душе, говоря кратко о межличностных отношениях, ведь и религия несет в себе это.
Исследования можно отнести к чему угодно и как угодно называть их, но если они показывают что дети и в Канаде и Европе и в Америке и в Индии и в России помнят, что уже жили раньше в физ.теле, помнят кем были, что с ними происходило, если у некоторых взрослых людей после разных жизненных ситуаций открывается память о своем прошлом, если эти исследования предлагают самому попробовать вспомнить свое прошлое, если подобные исследования проводят и подтверждают разные специалисты, то это все о чем-то говорит. 
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 16 Май 2013, 23:29:05

да. это идеал. но реалии таковы, что на всей земле к этому никогда не придут. такова природа человека. можно только за себя отвечать.

Каждый за себя и отвечает.

Цитировать
но таких все равно меньшенство будет. а к концу и этих не останется. поэтому целесообразность существования того мира будет нулевая. тогда и придет болезненный переход.

Если таких не останется, то для кого же будет переход?

Цитировать
- да. оно самое. оно же контактерство, оно же спиритизм, оно же автоматическое письмо и т д
я вот например не вижу принципиальных различий ...
информация якобы идет от представителей более развитых цивилизаций, ибо сейчас так модно это называть

Думаю что у высокоразвитых цивилизаций общение вряд ли происходит по радиоканалам, скорее как раз телепатическим путем. Возможность астральных проекций, экстрасенсорики, открытие глубинной памяти и т.д. говорит о том что человечество мало знает и занимается изучением себя и дело может быть не в моде, а в созревании чел. цивилизации (время начального этапа пришло).

Цитировать
ой, вы разве не знакомы с этим делом? странно...

Знаком, но не уверен был что речь шла о ченнелингах.

Цитировать
у Главкома есть очень хорошая знакомая-контактер, у нее очень много "информации" по этому поводу "оттуда". и у нее опыта по этому делу лет 15 уже. много материала накопилось.
надо его трести :) (правда он ее почему то всерьез не воспринимает и говорит что она фантазер, а я подтверждаю, что она - настоящий контактер)

Нельзя сказать что все чены истина, но и утверждать что обман только по причине отсутствия личного опыта не стоит. А как Вы пришли к доверию к ней?

Цитировать
да, точно :)
сначала думали на Нерона, потом еще на какихто тиранов, гонящих христиан. из последних времен думали на Наполеона, на Ленина и т п.
(но в принципе известна цепочка событий в мире, котрая будет предшествовать приходу настоящего)

Что ж поживем увидим или нет.

Цитировать
ну, эта "религия", специально вам в угоду отменит все религии и ритуалы,
Цитировать
а будет приподносить одни лишь знания, общие для всех,

А как, знания должны быть по цвету кожи или языку, обычаям?

Цитировать
несущие мир, свободу, равенство и братство, безопасность (тезисы взяты из речи мисс вселенная :)
на это дело и купятся люди, не придерживающиеся своих национальных религий (которые к тому времени окончательно разрушат)

Главное что будет в реальности. Политики постоянно несут массам подобные тезисы, но на деле все по другому. :)
Разрушится может только то, что уже сгнило, а знания подтвержденные внутренней практикой нерушимы.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 17 Май 2013, 02:23:52
если бы прошлые действия (в предполагаемой предыдущей жизни) существовали бы, то, я думаю, их также можно было бы "посмотреть" :)

Так и можно, нужно только иметь желание и попрактиковаться.

Цитировать
вот. а выше я вам попытался объяснить механизмы, каким образом может возникнуть ощущение, что человек "помнит" свои предыдущие жизни.

Извините, но это не механизмы, а лишь предположения, ничем не подтвержденные в отличии от тех, о которых пишу я.

Цитировать
возможность просмотра своего личного прошлого (из этой жизни) и даже чужими людьми конечно есть.
и свидетельств этому предостаточно во всех практиках.

И свидетельств реинкарнации, тоже предостаточно в разных странах и с разными вероисповеданиями.

Цитировать
а пока появлялись только яркие давно забытые картины из настоящего прошлого, причем с соответствующими переживаниями. по цепочкам ассоциативных связей.

Вот если Вам удастся просмотреть картины из своего далекого прошлого, эти переживания так же будут присутствовать. Вы поймете, что это связано с Вами, а не кем-то.
В начальной практике, описанные Вами воспоминания нужны для "раскачивания" Вашей памяти, нужны воспоминания и позитивных и негативных моментов Вашей жизни, желательно как можно детальней рассматривать эти забытые картины прошлого, для получения более качественного первого опыта.

Цитировать
1 и 2 - вполне возможно спонтанное подключение к чужим записям вполне даже реально живших людей (одну жизнь), что этому может помешать?

К каким чужим? Кто это определяет, что вот "Вася" увидит эту запись, а "Петя" именно ту? Откуда берутся личные переживания при просмотре "чужих записей"?
Что мешает просматривать свой личный путь, может библейские писания?

Цитировать
а космонавты могли поиметь глюки из-за условий гипомагнитных полей как в "зеркалах козырева"

Возможно как раз такие условия и приводят к ослаблению блокировки памяти.

Цитировать
у вас есть примерная статистика по авторам? можете привести?

Майкл Ньютон, Реймонд Моуди, Ян Стивенсон, Хелен Уомбэч, Эдит Файор, Кэрол Боумэн, Тэд Эндрюс, Кристофер Бейч, Ричард Вебстер, Долорес Кэннон, Стивен Роузен, Ошо, Шри Чинмой - далеко не полный список.

Цитировать
ну вы наверное уже заметили, что я просто так, с потолка, ничего не говорю :)

Так приведите пример где описывается нижеследующее.
Цитировать
потому что у "хронографа" - работа такая, служба. а сам он почти бессмертный. и людей, одновременно жувущих значительно меньше чем "хронографов". какой куда и к кому перемещается (и в каком количестве) - определяют вышестоящие чины в иерархии.

Цитировать
" Чем подтвердите данное утверждение? Сказать можно что угодно. " - о! нашел момент предъявы списка плохих поступков. обратите внимание на некую "библиотеку" за спиной товарища справа. (это - все образы, естественно)
(http://3rm.info/uploads/posts/2010-06/1275672335_image019.png)

Так это предъявление списка грехов на "суде небесном". Какое отношение это имеет к тому что видит человек просматривая одну из прошлых жизней?

Цитировать
ну, тут вопрос о количестве нулей в возрасте не так принципиален.

Вы это серьезно? Какая разница 8 тысяч или 4,5 миллиарда - действительно н и к а к о й. :)

Цитировать
главное, что с большой вероятностью более чем 7,5 тыс. ибо с первыми "днями" творения - большие непонятки в перерасчете на земные сутки.

Ну есть там где-то у "...Бога один день, как тысяча лет...". А дней таких творения сколько и в сумме со всеми натяжками сколько? Давайте добавим родословную от Адама до Иисуса + от Иисуса до нас  и на сотню тысяч лет не набежит. Ну не как не стыкуется с "вентилями" в угольных пластах и с окаменелостями скелетов различных живых видов.

Цитировать
при таком раскладе по большому счету ребенку действительно без надобности, откуда берутся дети, также как и человеку знать о своих "предыдущих воплощениях" даже при их наличии. парадокс.

Ну если кому-то больше нравиться прибывать в иллюзиях, это конечно его право.

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 17 Май 2013, 15:33:03
И те и другие и третьи читают одно писание.
да. но толкуют его по разному. соответственно делают разные выводы. и мнения по поводу "кто есть ближний" также расходятся. отсюда и дела исходят.

Ну если так будет, то это говорит о том, что еще не вся карма отработана, не все еще прошли свои уроки.
? а что тогда будет по вашему, когда " вся карма будет отработана, и все уже прошли свои уроки ". такое возможно вообще?

:) Мне нравится Ваша вера в "ошибку, временное затянувшееся явление", основанная лишь на чьих-то догадках и в то же время отрицание перевоплощений, в основе которых не только упоминание в рел. источниках нескольких мировых религий, но и реальные исследования врачей и личный опыт тысяч людей.
:)
я с таким же успехом могу сказать, что исследования "ваших" врачей - лишь их догадки. основанные на свободной интерпритации результатов их экспериментов. а где хранится и опубликован этот "личный опыт тысяч людей" я так и не понял. 100%-ый рел. источник только один - индуизм.

Я бы хотел чтобы он был мирным человеком, но видать кармические долги связали его, с его жертвами.
Или по Вашему все это очередная ошибка?
как все сложно у вас. т е жертвы сами виноваты (ну как бы пассивно-опосредованно), что он в них стрелял? это их "связь" спровоцировала его? а помоему это - следствие его окружения детства, воровской жизни и собственной воли (которая по своему желанию "голосует" за добро или зло по жизни). мистика может только начинается, по какой траектории полетят пули и кто на ней окажется. вот в этот раз трактории и жертвы сложились вот таким образом.

Но Вы же выше утверждали, что отцам церкви было видней, что есть истина, когда на вселенских соборах они отнесли все это к ереси и предали Оригена анафеме? Но видать не все согласны с решением ортодоксальной церкви, тогда с таким успехом, можно добавить теорию реинкарнации, которая в отличии от простых рассужденийимеет подтверждающие ее исследования.
конечно не все, особенно те, кто перешел из восточных религий, которым импонирует реинкарнация и они хотят "перетащить" ее и в христианство. если бы теория реинкарнации была хоть сколько нибудь верна, ее бы приняли бы еще тогда, в 3-5 внэ. как вы думаете, какая "неправедная" причина послужила ее отвержению в те года? ведь люди тоже не дураки были, правда?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 17 Май 2013, 15:44:05
Ключевые слова - навел порядок и задавил еретиков. Только кем он был, когда принимал такие решения? Просветленным или царствующей особой язычником?
он был - как бы катализатором. и ему не выгодны были религиозные распри, способные "расшатывать" империю. пришло время разобраться с этимм спорами и он это сделал в ускоренном порядке :) применив административный ресурс. это как знаете, в 2000-х взяли и запретили на государственном уровне различные секты типа аум-сенрике и другую бредятину, сами (государство) особо не вдаваясь в религиозную составляющую, а доверяя экспертам.

Что-то не улавливаю Вашей арифметики? И поскольку Вы ссылаетесь на писания как истинные знания, то что конкретно об этом написано в писании?
http://www.orthlib.ru/Basil/sixday.html (http://www.orthlib.ru/Basil/sixday.html)

Да слышал я мнение отцов церкви как они пользуются апокрифами - выборочно, только те, что не противоречит каноническим евангелие, остальное - ересь. Вот как, это принимаем, а это уже нет. :)
да. апокрифами пользуются кому как заблагорассудится :)
сверяя хотя бы с логикой и естественно с официальным материалом. но повторяю, там ничего принципиального нет. детали, да другая "романтика"
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 17 Май 2013, 16:10:26
Вот видите, не все из этой жизни помните, а хотите чтобы легко можно было вспомнить прошлые. Здесь уже нужны усилия.
да я в общем то и на эти сил не тратил. считаю что если что то нужно оно должно прийти само. любой "приход" и "глюк". а пользоваться "допингом" и др спец средствами - как то не то. в т числе и про астрал и другой паранормал

Нет такой ссылки, а что бы это изменило?
ну как. оно бы подтвердило ваши слова просто.

А что разве религия не под защитой властей?
Но наука-то официально не признает ее.
любая, даже общественная огранизация, недеструктивного характера - всегда "под защитой" властей.
:)
да. но вы не подскажите зачем тогда освящяют ядерные реакторы и космические ракететы? из суеверия наверно. а так - не, официально не признают.

Вы серьезно считаете что Земля единственная населенная планета во вселенной  и на ней был рай с вечной жизнью?
аха :) я нашел авторитеты, которым я могу доверять. а сам могу нафантазировать все что угодно и никто не проверит :)

Ну да, из-за того что Бог "проклял". Только если Бог есть любовь, то как Он мог проклинать?
чтобы было понятнее читателям, богу всегда приписывались антропоморфные качества, иначе люди тогда вообще не поймут про что речь идет в текстах писаний :)

Так что, проклятие аннулируется?
само "проклятие" аннулировалось еще 1980 лет назад

Да, нужно приложить усилия, поработать над собой, в астрал же тоже не все выходят.
все таки я за то, что оно само все придет на нужной стадии развития, если необходимо, без каких либо дополнительных практик: просто "подумал" - и оно "случилось".

Для тех кто не осознает себя и того где он находится, это было бы сильным шоком с разными последствиями. И скорее всего человек бы зацикливался на прошлом, а оно могло быть достаточно жестким и не объяснимым, это бы не давало возможности получить опыт от этого воплощения, ведь оно тоже для чего-то необходимо. А если таких воспоминаний (воплощений) десятки или сотни, то как это все увязать не подготовленному сознанию. Вот по этой причине и присутствует амнезия сознания, пелена забвения.
ну с возможными отрицательными моментами - понятно (т е для подовляющего большинства - незачем). а положительные в чем?

Все сначала, но в новой роли.
И будет падать пока не поймет как это, но на личном опыте, а не в теории. У Ньютона одна из пациенток в течении нескольких воплощений проходила один и тот же урок - чувство зависти.
так как он поймет то? если весь его опыт "заберут". парадокс какойто. если база ошибок "блокирована" - на что опираться то тогда?

Рано или поздно но перейдет, когда-то прислушается к себе и поймет как поступить дальше.
а это - по сути случайный фактор. абсолютно не связанный с "блокированными" воплощениями, даже если они и присутствуют.
для таких забав вполне достаточно и одной жизни, в которой можно накопить опыт, а потом к нему же и "прислушаться". и зачем нужны предшествующие подобные "воплощения"?
чисто логического смысла не вижу никакого тогда
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 17 Май 2013, 18:38:07
можете привести конкретный пример (из литературы или собственный) в котором действительно видно что нужно усвоить из этого воплощения с учетом повторения "прошых уроков" ?

Конкретные примеры в книгах Ньютона, Моуди, а так же о них слышал из интервью с психологами и психотерапевтами практикующими "погружение" клиентов в глубины своей памяти, так же слышал отзывы тех, кого "погружали", кроме того при просмотре своих эпизодов был момент, когда появилась четкая мысль, обращенная ко мне, она заключалась в двух словах - "будь решительным"

Цитировать
но согласитесь, что если есть система знаний, то ее можно передавать через поколения. а что сможет сделать для общества (о котором вы все время заботитесь) хотя бы один единственный просветленный, достигший понимания всего из разрозненных источников, и ... так и ушедший с этим знанием.

Суо, не я  принес эти знания и не какой-то единственный просветленный, они известны на протяжении веков, а современная наука соприкоснувшись с ними только подтвердила их и можно сказать разработала доступную методику для личного опыта или с возможностью провести сеанс со специалистом, так что для общества проделана огромная работа, информации для изучения и практики предостаточно. Было бы желание.

Цитировать
ну, хотя бы таким образом можно будет проследить ветвь, которая меньше всего искажена.

Проверить все течения всех религий не возможно, ведь информация может быть утрачена или намеренно уничтожена, да и тратить жизнь на эти поиски бессмысленно. Есть доступные исследования, возможность проверить их на практике и с ними уже можно сравнивать рел. учения, понимая что есть что.

Цитировать
по моему, все же, практики "воспоминаний" своих возможных воплощений - это какое то сомнительное духовное совершенствование.


Это базовое знание, то, с чего нужно начинать, приводящее к пониманию себя и окружающего мироздания. Что здесь сомнительного?

Цитировать
можете назвать "религию", в которой конкретно получение информация о "перевоплощениях" является основой духовного развития?

А Вы назовите мне истинную, 100%, без искажений религию? Тогда будем искать основы.

Цитировать
верняк :) и это не мои слова
(кстати в России никогда не будет также "жить хорошо", как на западе :)

Вот для этого и нужен различный личный опыт, где и при каких условиях хорошо. :)

Цитировать
истина будет все отдаляться и отдаляться

Пока будем ее искать где-то, не работая над собой.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 17 Май 2013, 21:11:21
? а что тогда будет по вашему, когда " вся карма будет отработана, и все уже прошли свои уроки ". такое возможно вообще?

Что бы все отработали в одно время - не реально, у каждого свой накопленный опыт и своя скорость эволюционного роста. Скорее есть некий период конца игры, подведения итогов, кто-то идет дальше, кто-то на подобный уровень для дальнейшей нароботки опыта.

Цитировать
:)
я с таким же успехом могу сказать, что исследования "ваших" врачей - лишь их догадки. основанные на свободной интерпритации результатов их экспериментов.

Так Вы можете лично проверить, без догадок. В чем вопрос? Вам же не предлагают поверить на слово. А то, что принимаете Вы про "ошибки и временное явление", есть возможность проверить лично?

Цитировать
а где хранится и опубликован этот "личный опыт тысяч людей" я так и не понял.

Большинство на западе.

Есть публикации в Американском обществе психических исследований.    http://www.aspr.com/virtuallobby.htm

В обществе научных исследований (SSE), которое является профессиональной организацией, ученых и ученых, которые изучают необычные и необъяснимые явления.

http://www.scientificexploration.org/journal/articles.html

В опубликованных исследованиях Стивенсона.

http://www.near-death.com/experiences/reincarnation01.html

http://www.youtube.com/watch?v=PbWMEWubrk0

У Ньютона в одной из книг упоминалось о международном журнале реинкарнации, где врачи делятся своими случаями исследований. В книгах психологов и психотерапевтов.


Цитировать
100%-ый рел. источник только один - индуизм.

А как же буддизм, даосизм, иудаизм, наконец Сирийские суфии?

Цитировать
как все сложно у вас.

А Вы думали здесь все легко и просто? :)

Цитировать
т е жертвы сами виноваты (ну как бы пассивно-опосредованно), что он в них стрелял? это их "связь" спровоцировала его? а помоему это - следствие его окружения детства, воровской жизни и собственной воли (которая по своему желанию "голосует" за добро или зло по жизни). мистика может только начинается, по какой траектории полетят пули и кто на ней окажется. вот в этот раз трактории и жертвы сложились вот таким образом.

Законы кармы сложный вопрос. Возможно конечно на этого стрелка повлияло дурное воспитание, но не кажется ли Вам бессмысленным случайность таких действий? Вот Гитлер или Сталин к примеру, случайно стали мировыми лидерами и случайно привели к гибели десятки миллионов человек?

Цитировать
конечно не все, особенно те, кто перешел из восточных религий, которым импонирует реинкарнация и они хотят "перетащить" ее и в христианство.


Скептикам-врачам столкнувшимся с реинкарнацией в своей практике к примеру это не нужно, потому, что некоторые из них не состоят в каких-либо религиях чтобы что-то еще куда-то тянуть.

Цитировать
если бы теория реинкарнации была хоть сколько нибудь верна, ее бы приняли бы еще тогда, в 3-5 внэ.

Да в те времена, за меньшие "погрешности" рел. толкований камнями забивали. И вы предлагаете полагаться на опыт этих "верующих"?

Цитировать
как вы думаете, какая "неправедная" причина послужила ее отвержению в те года? ведь люди тоже не дураки были, правда?

Прежде всего политика и власть, управлять рабом, которого ожидает "вечный ад или рай" намного проще. Да и не глупые люди, как Вы понимаете, жили не только в пределах Римской империи и в других уголках Земли верили в перевоплощение.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 17 Май 2013, 21:35:28
он был - как бы катализатором. и ему не выгодны были религиозные распри, способные "расшатывать" империю. пришло время разобраться с этимм спорами и он это сделал в ускоренном порядке :) применив административный ресурс. это как знаете, в 2000-х взяли и запретили на государственном уровне различные секты типа аум-сенрике и другую бредятину, сами (государство) особо не вдаваясь в религиозную составляющую, а доверяя экспертам.

Ну правильно, разрешите я решу, что есть истина, я же император. :)

Цитировать
http://www.orthlib.ru/Basil/sixday.html (http://www.orthlib.ru/Basil/sixday.html)

Не могли бы Вы по конкретней показать место с этими расчетами, я нашел пока только вот это.

"...сами же, не касаясь рассуждений о сущности, и поверив Моисею, что сотвори Бог небо и землю, прославим наилучшего Художника, премудро и искусно сотворившего мир, и из красоты видимого уразумеем Превосходящего всех красотою. Хотя и не знаем природы сотворенного..."

Цитировать
да. апокрифами пользуются кому как заблагорассудится :)
сверяя хотя бы с логикой и естественно с официальным материалом.


Официальным материалом, а кто его таким сделал, не предки? А кто они были может боги или такие же люди как и мы?

Цитировать
но повторяю, там ничего принципиального нет. детали, да другая "романтика"

Почему же не принимают в канон, раз ничего принципиального?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 18 Май 2013, 02:57:39
да я в общем то и на эти сил не тратил. считаю что если что то нужно оно должно прийти само. любой "приход" и "глюк". а пользоваться "допингом" и др спец средствами - как то не то. в т числе и про астрал и другой паранормал

Мы же все разные, одни помнят прошлые воплощения без всяких "допингов", а другим нужны усилия, нужно приложить усилия.  Или с астралом у всех одинаково?

Цитировать
ну как. оно бы подтвердило ваши слова просто.

Оригинально. :) А если мне лично не попадалось такая информация, это подтверждает ее отсутствие вообще?
А тот материал, который имеется по теме реинкарнации, та работа по изучению, которая  проведена разными исследователями на протяжении нескольких десятков лет, не подтверждает мои слова?

Цитировать
да. но вы не подскажите зачем тогда освящяют ядерные реакторы и космические ракететы? из суеверия наверно.

Освящают и жилье и автомобили, но разве с ними ничего не происходит?
Может быть с храмами ничего не происходит? Или освящение не работает?

(http://img.lenta.ru/news/2009/05/15/belgorod/picture.jpg)
(http://news2000.com.ua/ni/1/14/143541/default.jpg)
(http://via-midgard.info/uploads/posts/2012-05/1337138982_l_a4d687c2.jpg)

Цитировать
а так - не, официально не признают.

Освящают, верят, а не признают. Вот это парадокс.

Цитировать
аха :) я нашел авторитеты, которым я могу доверять.


Тут мне Вас искренне жаль.(: Подумайте, зачем Творцу создавать бесконечное пространство, с нереальным количеством звездных систем, большую часть которых человек не может видеть?
Зачем Ему в одном уголке галактике, создавать единственную населенную планету, чтобы душа проведя в теле от одной минуты до ста с лишним лет (кому сколько), потом все время прибывала в аду или раю?
Если Ева согрешила вкусив познание добра и зла, повлекла грех на все человечество, то чем согрешил животный мир, часть из которого потенциальная жертва?

(http://fuza.ru/uploads/posts/2011-05/1305481283_predators-and-their-preys19.jpg)
(http://fuza.ru/uploads/posts/2011-05/1305481229_predators-and-their-preys10.jpg)

Цитировать
а сам могу нафантазировать все что угодно и никто не проверит :)

Не нужно фантазировать, нужно лишь быть наблюдательным и обращать внимание на факты, скажем есть ли факты подтверждающие то-то или то-то, а не кому-то слепо доверять, нужно стараться видеть картину в целом, а не разглядывать ее фрагменты.
Конечно легче доверить кому-то свою веру, чем приходить к ней осознанно.

Цитировать
чтобы было понятнее читателям, богу всегда приписывались антропоморфные качества, иначе люди тогда вообще не поймут про что речь идет в текстах писаний :)

А что не понятно в словах проклял или любовь? Зачем еще что-то приписывать? Это скорее толкователи не могут увязать между собой противоречий писания.

Цитировать
само "проклятие" аннулировалось еще 1980 лет назад

От чего же тогда рай никак не настанет?

Цитировать
все таки я за то, что оно само все придет на нужной стадии развития, если необходимо, без каких либо дополнительных практик: просто "подумал" - и оно "случилось".

Ну вот Вы захотели стать духовным просветленным, подумайте об этом. Уже стали? Или нужно работать над собой?

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 18 Май 2013, 13:08:28
ну с возможными отрицательными моментами - понятно (т е для подовляющего большинства - незачем). а положительные в чем?

Например в том, что специалисты научились с помощью регрессий прорабатывать и убирать различные фобии, многие из которых берут свое начало в прошлых воплощениях. Ян Стивенсон не занимался никакими практиками регрессий, но в процессе своих наблюдений установил, что кроме физ. признаков (родинок и врождённых дефектов на местах бывших и часто смертельных ран у исследуемых присутствуют страхи различного рода, к вещам, ситуациям и т.д.
К примеру я очень не люблю, когда кто-то или что-то прижимают мне горло, а подруга моей жены, панически боится ножей и т.д.

Цитировать
так как он поймет то? если весь его опыт "заберут". парадокс какойто.

Никто ничего не забирает, все свое у нас с собой.

Цитировать
если база ошибок "блокирована" - на что опираться то тогда?

Мы же на практических занятиях, здесь на Земле, вот и практикуем различные ситуации и поскольку времени у нас предостаточно (имею ввиду душу), каждый учится со своей скоростью. Но если Вас этот ответ не устраивает, подумайте о нелепости одного единственного воплощения. Что оно может дать душе? Кому-то только боль, страдания от тяжелой жизни, кому-то только агрессию или животный страх от насилия по отношению к другим, кому-то глубокую обиду и т.д. В чем польза одного воплощения, одностороннего урока по отношению к той или иной душе?

Цитировать
а это - по сути случайный фактор. абсолютно не связанный с "блокированными" воплощениями, даже если они и присутствуют.

Вы я вижу как и академическая наука все списываете на случайности. Случайно произошел взрыв вселенной, случайно возникли силы магнетизма, гравитации и т.д., случайно кометы занесли жизнь на Землю из которой случайно появилось такое разнообразие живых форм. :) Не бывает таких случайностей всему есть причины.

Цитировать
для таких забав вполне достаточно и одной жизни, в которой можно накопить опыт, а потом к нему же и "прислушаться".

Про одну жизнь описал выше и раньше в других постах. Вы внимательно анализируйте для кого достаточно. Если родившийся ребенок ушел прожив всего несколько минут - это вполне достаточный опыт? Если ребенок родился в очень неблагополучной семье и ушел от нехватки еды или по причине гельминтозной инвазии - это достаточный опыт? А кто-то из детей в раннем бозрасте погиб в результате междоусобных войн или террористических актов - это достаточный опыт? А кто-то из детей по причине насильства со стороны родителей или кого-то другого - это достаточный опыт?

Так для кого это достаточный опыт для Вас и Вашего взгляда со стороны?

Цитировать
и зачем нужны предшествующие подобные "воплощения"?
чисто логического смысла не вижу никакого тогда

Если за время этого воплощения понимание не придет, оно появится после ухода отсюда.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 19 Май 2013, 02:46:52
я с таким же успехом могу сказать, что исследования "ваших" врачей - лишь их догадки. основанные на свободной интерпритации результатов их экспериментов. а где хранится и опубликован этот "личный опыт тысяч людей" я так и не понял.

Еще Вам для ознакомления.

Международная ассоциация по исследованию регрессивной терапии.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=ru&u=http://iarrt.org/about.html&usg=ALkJrhj0dtietrUqiQhzvr8aY14-kfj1Hg

А вот и журнал регрессивной терапии, где врачи делятся опытом, о котором упоминал М. Ньютон в одной из своих книг. В этом журнале предоставлены профессиональные исследования, выводы и истории болезни, а также предоставляется возможность своим членам опубликовать квалифицированные работы в этих областях.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=auto&tl=ru&u=http://iarrt.org/journal.html&usg=ALkJrhiaaHsMp8KtnmP3XvFlNV7Cljoj6g

Европейская ассоциация по регрессии терапия (Земля), 230 членов из более чем 26 стран

http://www.earth-association.org/earth-association/european-association-for-regression-therapy/about-us.html

и книги непосредственно связанные с исследованиями регрессии.

http://www.earth-association.org/blog/library-of-suggested-books/books-directly-related-to-regression-therapy

Международный совет по регрессионной терапии (IBRT). Там тоже есть книги его членов.

http://www.ibrt.org/

Институт Майкла Ньютона.

http://spiritualregression.org/
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 27 Май 2013, 12:08:35
я постепенно отвечу :)
а пока байка от "бакинской кошки" (она же КАМА): http://taina.li/forum/index.php?msg=49683
по поводу астральных посмертных ловушек...
"Притча от Пауло Коэльо

Как-то раз шли по дороге человек, конь и собака. Когда проходили они мимо огромного дерева, попала в него молния и испепелила всех троих. Однако человек не сразу понял, что уже покинул этот мир, и продолжал путь вместе с конём и собакой (порой покойникам требуется некоторое время, чтобы осознать перемену своей участи).
Путь был долог и шёл в гору, солнце пекло нещадно, и все трое измучились от жары и жажды. И вот за поворотом открылся им величественный мраморный портал, а за ним — площадь, вымощенная чистым золотом. Посередине бил фонтан холодной и чистой воды. Путник направился к стражу, охранявшему вход.
— Здравствуй.
— Здравствуй.
— Как называется это прекрасное место?
— Это — рай.
— Как славно, что мы добрались до рая, нам очень хочется пить.
— Можешь войти и пить, сколько захочешь.
— Но мои конь и собака тоже страдают от жажды.
— Очень сожалею, — ответил страж. — Но животным сюда нельзя.
Путник огорчился, потому что жажда мучила его нестерпимо, но в одиночку пить не стал, а поблагодарил стража и пошёл дальше. Долго шагали они вверх по склону и совсем выбились из сил, но вот, наконец, увидели некое поселение, обнесённое покосившейся и ветхой деревянной оградой, а за ней — немощёную дорогу, с обеих сторон обсаженную деревьями. В тени одного из них лежал, прикрыв лицо шляпой, какой-то человек и, по всей видимости, спал.
— Здравствуй, — поздоровался путник. Тот молча склонил голову в знак приветствия. — Я, мой конь и моя собака умираем от жажды.
— Вон за теми камнями есть источник. Пейте вволю.
Путник, конь и собака пошли к источнику и утолили жажду. Потом путник вернулся, чтобы поблагодарить.
— Приходите, всегда будем вам рады, — отвечал тот.
— А не скажешь ли, как называется это место?
— Рай.
— Рай? А страж у мраморного портала сказал нам, что рай там.
— Нет, там не рай. Там — ад.
— Отчего же вы не запретите им называться чужим именем? — растерялся от неожиданности путник. — Эти ложные сведения могут вызвать страшную путаницу!
— Ничуть не бывало; на самом деле они оказывают нам большую услугу. У них остаются все те, кто оказывается способен предать лучших друзей."

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 27 Май 2013, 21:01:30
Очень мудрая притча.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 27 Май 2013, 22:45:05
я постепенно отвечу :)

Да не спешите. В вечности это ни к чему. :)

Цитировать
а пока байка от "бакинской кошки" (она же КАМА): http://taina.li/forum/index.php?msg=49683
по поводу астральных посмертных ловушек...
"Притча от Пауло Коэльо

Кстати, у П. Коэльо был опыт воспоминаний прошлого воплощения, о котором он описывает в одной из книг.
Не плохо написано им о личном опыте:

 "...Можно ли избежать боли? Да, но тогда ты ничему не научишься. Можно ли узнать что-нибудь, не пережив это? Да, но это знание никогда не станет частью тебя..."


Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 03 Июнь 2013, 17:24:29
Suo, Вы просили ссылку, на открытие памяти о прошлых воплощениях через клиническую смерть, вот попался такой рассказ от геолога-метеоролога.

http://www.youtube.com/watch?v=ivomxdd0i_A&feature=youtu.be
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 03 Июнь 2013, 19:51:52
Еще интересная информация о художнике Потапове М.М.

Из его биографии.

"...В 1945 году, в период иконописных работ в Свято-Рождественском женском монастыре с. Липчи, Михаил Потапов рукоположен в дьяконы Православной церкви...."

и

"...Египтологические исследования М. М. Потапова привели к созданию им уникального живописного цикла «Эхнатониана», куда входят реконструкции портретов фараонов XVIII династии, реконструкции древнеегипетских фресок и оригинальные композиции самого Потапова. Эти работы имеют не только научное значение, но и являются шедеврами живописи мирового уровня. Многие из этих картин представлены в музеях мира, в Александрийской библиотеке Каире и частных коллекциях за рубежом..."

Так вот сам Потапов говорил, что впервые увидев изображения на египетскую тему понял, что все это уже когда-то видел, причем в живую, вспоминая детали, которые отобразил  в своих работах, причем его очень тронула информация именно об Эхнатоне и его династии, которую он в последствии отобразил в своих работах.

(http://chtenie-21.ru/uploaded_files/users/201211045Z6sNp.jpg)

Вот такие "случайности" происходят, с одной стороны дьякон Православной церкви, который верит, что жил при 18 династии фараонов, с другой, специалисты подтверждают точность деталей в его картинах, украшений, иероглифов и т.д.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 04 Июнь 2013, 10:27:34
Suo, Вы просили ссылку, на открытие памяти о прошлых воплощениях через клиническую смерть, вот попался такой рассказ от геолога-метеоролога.

http://www.youtube.com/watch?v=ivomxdd0i_A&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=ivomxdd0i_A&feature=youtu.be)
так эта...
тут же ведь не было клинической смерти. здесь был чистый астральный выход. а в момент его к реципиенту подкатили известные сущьности и обставили дело так, что типа он умер, а они такие щедрые дали ему еще пожить, таким образом расположив его к себе. а далее запудрили голову лишними "воспоминаниями". короче подчинили себе.
так что этот пример как раз о том, что псевдопамять о перевоплащениях навязывается астральными сущьностями в своих целях :) в том числе и догматической дезинформации.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 04 Июнь 2013, 10:54:20
Так вот сам Потапов говорил, что впервые увидев изображения на египетскую тему понял, что все это уже когда-то видел, причем в живую, вспоминая детали, которые отобразил  в своих работах, причем его очень тронула информация именно об Эхнатоне и его династии, которую он в последствии отобразил в своих работах.

Вот такие "случайности" происходят, с одной стороны дьякон Православной церкви, который верит, что жил при 18 династии фараонов, с другой, специалисты подтверждают точность деталей в его картинах, украшений, иероглифов и т.д.
вот его слова:
"Летом 1928 года перед душой Михаила как бы распахнулись врата времён: "Однажды, я вышел в сад нашего севастопольского дома и задумался о судьбе моего любимого фараона, – вспоминает Потапов. – И вдруг как будто всё затуманилось вокруг, и перед моим взором стали возникать, как на экране кинематографа, картины. Я видел спальню умирающего Аменхотепа III, его жену Тейю в кресле рядом с ним… И мне только оставалось зафиксировать это на бумаге. Так я начал писать книгу "Солнечный мессия Древнего Египта", и в 30-х годах он закончил первую часть задуманной трилогии."
http://www.moo-sofiya.narod.ru/interes/ptpv.html (http://www.moo-sofiya.narod.ru/interes/ptpv.html)
- ясновидение (они же - подлючение к ХА).


а то , что про него пишут:
"В  нём всколыхнулись   воспоминания  жизни в ту далёкую эпоху с поражающими, «ниоткуда» взятыми подробностями"
и
"Родители даже стали беспокоиться за рассудок мальчика – настолько явными были его видения. Но знающие люди успокоили – скорее всего в прошлой жизни Михаил действительно был в этой стране и воспоминания душа перенесла через столетия"
- а это, знаете, уже фантазии авторов статей про него.
а вот это сами расшифруйте :)
"“Моя горячая любовь к Древнему Египту и в особенности к его солнечному Мессии Эхнатону и удивительное сходство наших лиц, можно объяснить только теософским учением о перевоплощении душ. Однако я очень далек от мысли считать себя перевоплотившимся Эхнатоном, но твердо убежден, что  жил  в его время в Древнем  Египте  и был ему очень близок, возможно был членом его семьи. Отсюда и сходство наших лиц. В возрасте четырнадцати лет я сделал акварельный портрет своей матери, он чудом сохранился и так хорош, что я и теперь не сделал бы лучше. Покойная мать говорила, что я прирожденный художник и родился с карандашем в руке. А археологические раскопки свидетельствуют о том, что одна из дочерей Эхнатона увлекалась живописью, вот я и думаю, не был ли я той дочерью Эхнатона”."
(особенно с учетом того, что это его "видение прблемы" относится примерно к 30-м годам, т е до 1945)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 04 Июнь 2013, 14:02:13
Конкретные примеры в книгах Ньютона, Моуди, а так же о них слышал из интервью с психологами и психотерапевтами практикующими "погружение" клиентов в глубины своей памяти, так же слышал отзывы тех, кого "погружали", кроме того при просмотре своих эпизодов был момент, когда появилась четкая мысль, обращенная ко мне, она заключалась в двух словах - "будь решительным"
ну так приведите или ссылку дайте "в котором действительно видно что нужно усвоить из этого воплощения с учетом повторения "прошых уроков""

Суо, не я  принес эти знания и не какой-то единственный просветленный, они известны на протяжении веков, а современная наука соприкоснувшись с ними только подтвердила их и можно сказать разработала доступную методику для личного опыта или с возможностью провести сеанс со специалистом, так что для общества проделана огромная работа, информации для изучения и практики предостаточно. Было бы желание.
ну так пишете прямо. а где эта наука и где эти методики? и зачем это все для общества? (которое и более простые и полезные вещи не воспринимает)

Проверить все течения всех религий не возможно, ведь информация может быть утрачена или намеренно уничтожена, да и тратить жизнь на эти поиски бессмысленно. Есть доступные исследования, возможность проверить их на практике и с ними уже можно сравнивать рел. учения, понимая что есть что.
да не. года 2-3 должно хватить :) а что несут эти исследования, кроме сомнительных "воспоминаний" якобы прошлых воплощений? разве какое то новое учение?

Это базовое знание, то, с чего нужно начинать, приводящее к пониманию себя и окружающего мироздания. Что здесь сомнительного?
ничего себе базовое. вот взять открыть книжку прочитать - вот это базовое знание. а не пойми какими методами призрачные воспоминания ловить - так это у 0,01 % процента только получается


А Вы назовите мне истинную, 100%, без искажений религию? Тогда будем искать основы.
значит, называю: "Наше Русское Православие". ищите :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 04 Июнь 2013, 14:36:00
Что бы все отработали в одно время - не реально, у каждого свой накопленный опыт и своя скорость эволюционного роста. Скорее есть некий период конца игры, подведения итогов, кто-то идет дальше, кто-то на подобный уровень для дальнейшей нароботки опыта.
так думаете жизнь на земле бесконечна?

Так Вы можете лично проверить, без догадок. В чем вопрос? Вам же не предлагают поверить на слово. А то, что принимаете Вы про "ошибки и временное явление", есть возможность проверить лично?
так у меня сознание и так потревоженное. а вы его хотите окончательно повредить своими проверками :)
тут после некоторых снов можно долго в себя приходить. а после вашего прихода (причем неизвестной природы) можно окончательно крышу снести

Большинство на западе.
Есть публикации в Американском обществе психических исследований.    http://www.aspr.com/virtuallobby.htm (http://www.aspr.com/virtuallobby.htm)
В обществе научных исследований (SSE), которое является профессиональной организацией, ученых и ученых, которые изучают необычные и необъяснимые явления.
http://www.scientificexploration.org/journal/articles.html (http://www.scientificexploration.org/journal/articles.html)
В опубликованных исследованиях Стивенсона.
http://www.near-death.com/experiences/reincarnation01.html (http://www.near-death.com/experiences/reincarnation01.html)
http://www.youtube.com/watch?v=PbWMEWubrk0 (http://www.youtube.com/watch?v=PbWMEWubrk0)
У Ньютона в одной из книг упоминалось о международном журнале реинкарнации, где врачи делятся своими случаями исследований. В книгах психологов и психотерапевтов.
ну вот. я понял что у них это дело хорошо развито. капитализм. а у нас почему нет, как считает?
(англицким извините не владею в такой степени)

А как же буддизм, даосизм, иудаизм, наконец Сирийские суфии?
так писал же. там нет однозначности, лишь отдельные течения признают. (суфизм - вообще исламская секта :)

А Вы думали здесь все легко и просто? :)
если человек не сможет понять законов по которым он живет - то зачем они ему?

Законы кармы сложный вопрос. Возможно конечно на этого стрелка повлияло дурное воспитание, но не кажется ли Вам бессмысленным случайность таких действий? Вот Гитлер или Сталин к примеру, случайно стали мировыми лидерами и случайно привели к гибели десятки миллионов человек?

видите ли. случайностей конечно нет. но у каждой случайности есть своя закономерность.

Скептикам-врачам столкнувшимся с реинкарнацией в своей практике к примеру это не нужно, потому, что некоторые из них не состоят в каких-либо религиях чтобы что-то еще куда-то тянуть.
ну что опять за "врачи" ? что за болезни они лечат? ну приведите русскоязычные ссылки на врачей

Да в те времена, за меньшие "погрешности" рел. толкований камнями забивали. И вы предлагаете полагаться на опыт этих "верующих"?
направдо :) были дискуссии. в т ч и среди простого народа и даже на базарах обсуждали не путина и пугачеву с галкиным а т н рел. толкования.

Прежде всего политика и власть, управлять рабом, которого ожидает "вечный ад или рай" намного проще. Да и не глупые люди, как Вы понимаете, жили не только в пределах Римской империи и в других уголках Земли верили в перевоплощение.
а помоему рабами легче управлять именно тогда, когда им обещают побыть правящим классом в следующей жизни. не находите?
"Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь,"
а в той самой приснопоминаемой Индии - так там вообще "труда" с этим делом (и даже до сих пор. в наш космический нано век). при жизни нальзя выходить из своего клана-положения и обязан довольствоваться своим положением. там с революциями не забалуешь. вот для кого была придумана теория перевоплощений. там надо истоки реинкарнации рыть.
:)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 04 Июнь 2013, 15:06:38
Ну правильно, разрешите я решу, что есть истина, я же император. :)
не император в этом случая, а - координатор :) (куратор)

Не могли бы Вы по конкретней показать место с этими расчетами, я нашел пока только вот это.
"...сами же, не касаясь рассуждений о сущности, и поверив Моисею, что сотвори Бог небо и землю, прославим наилучшего Художника, премудро и искусно сотворившего мир, и из красоты видимого уразумеем Превосходящего всех красотою. Хотя и не знаем природы сотворенного..."
"А теперь (на 4-й "день-этап" творения) Бог повелел солнцу измерять день, и луну, когда она бывает в полном своем круге, сделал предводительницею ночи. Ибо тогда светила бывают почти диаметрально противоположны друг другу, потому что во время полнолуний, как с восхождением солнца луна переходит в невидимую часть неба, так опять, при захождении солнца, она большею частью восходит на востоке. Если же при других видах луны свет ее не вместе с ночью появляется, то cиe не относится сюда. По крайней мере луна, когда бывает полна, начинает собою ночь, светом своим превосходя звезды и освещая землю, и также наравне с солнцем определяет меры времени."
понимаете, что земное времяисчисление появилось только с этого "дня-этапа". сколько за эти предшествующие 3-и "дня-этапа" прошло земных дней по 24 часа (это по современному кстати) и месяцев по 30 дней - неизвестно. может 3 дня, может 3 миллиона лет. (и это без учета реальньного времени остальных 2-х "дней-этапов")


Официальным материалом, а кто его таким сделал, не предки? А кто они были может боги или такие же люди как и мы?
предки. но раз Бог разрешил так, значит был не против.

Почему же не принимают в канон, раз ничего принципиального?
вот поэтому и не принимают, что та информация - непринципиальна :)
была бы принципиальна - приняли бы
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 05 Июнь 2013, 02:52:07
так эта...
тут же ведь не было клинической смерти. здесь был чистый астральный выход.

А что Вам не известна возможность выхода в астрал при клинической смерти? У него схватило сердце, он упал и вышел из тела, классический случай . Эти случаи описаны и умершие попадают в астрал, да Вы и сами  притчу приводили выше.

 
Цитировать
а в момент его к реципиенту подкатили известные сущьности

Но как Вы определили что они Вам известны?  Светящие существа так же видят многие при клинической смерти, эти случаи описаны так же в книгах Моуди.

Цитировать
и обставили дело так, что типа он умер, а они такие щедрые дали ему еще пожить, таким образом расположив его к себе. а далее запудрили голову лишними "воспоминаниями". короче подчинили себе.так что этот пример как раз о том, что псевдопамять о перевоплащениях навязывается астральными сущьностями в своих целях :) в том числе и догматической дезинформации.

Насколько я понимаю у отрицательных сущностей, задача "побыстрей затянуть душу в ад", а не давать еще пожить.
Если нет, тогда где же светлые сущности, почему не приходят на помощь от "запудривания" мозгов и т.д. во время клин. смерти? По Вашему душ брошена на  произвол судьбы?





Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 05 Июнь 2013, 03:41:28
вот его слова:
 и перед моим взором стали возникать, как на экране кинематографа, картины.[/b]

Вот и я подобное видел и моя жена в разные дни.

Цитировать
Я видел спальню умирающего Аменхотепа III, его жену Тейю в кресле рядом с ним… И мне только оставалось зафиксировать это на бумаге. Так я начал писать книгу "Солнечный мессия Древнего Египта", и в 30-х годах он закончил первую часть задуманной трилогии."

- ясновидение (они же - подлючение к ХА).

Не факт, почему именно Египет и эту династию? Если он православный дьякон, "подключили" бы к просмотру жизни православных отцов, для укрепления веры.


Цитировать
а вот это сами расшифруйте :)
"“Моя горячая любовь к Древнему Египту и в особенности к его солнечному Мессии Эхнатону и удивительное сходство наших лиц, можно объяснить только теософским учением о перевоплощении душ. Однако я очень далек от мысли считать себя перевоплотившимся Эхнатоном, но твердо убежден, что  жил  в его время в Древнем  Египте  и был ему очень близок, возможно был членом его семьи.

С одной стороны христианское учение не дает знаний о перевоплощении, а с другой такие факты. Нелегко дьякону православной церкви в такое поверить.

 
Цитировать
Отсюда и сходство наших лиц. В возрасте четырнадцати лет я сделал акварельный портрет своей матери, он чудом сохранился и так хорош, что я и теперь не сделал бы лучше. Покойная мать говорила, что я прирожденный художник и родился с карандашем в руке. А археологические раскопки свидетельствуют о том, что одна из дочерей Эхнатона увлекалась живописью, вот я и думаю, не был ли я той дочерью Эхнатона”."

Накопленный опыт души никуда не девается, а остается с ней, Вы же понимаете, что не все могут быть музыкантами не только по  причине не желания учиться, а по причине отсутствия слуха, для писателя - воображения и т.д. У всех свой опыт, личный.

Цитировать
(особенно с учетом того, что это его "видение прблемы" относится примерно к 30-м годам, т е до 1945)

И о чем это говорит?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 05 Июнь 2013, 13:54:32
:)


(http://cs540108.vk.me/c7008/v7008886/a091/cOCokAfkCoo.jpg)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 05 Июнь 2013, 15:52:48
А что Вам не известна возможность выхода в астрал при клинической смерти? У него схватило сердце, он упал и вышел из тела, классический случай . Эти случаи описаны и умершие попадают в астрал, да Вы и сами  притчу приводили выше.
известна. но где в конкретно этом случае клиническая смерть? кто ее констатировал? сколько он пребывал умершим? этих данных нет. никто (кроме него) не подтверждал что это была смерть. (я тоже один раз думал что конец приходит, а был "всего лишь" - астрал)
 
Но как Вы определили что они Вам известны?  Светящие существа так же видят многие при клинической смерти, эти случаи описаны так же в книгах Моуди.
я их определяю по их поведению, просто чувствую :)

Насколько я понимаю у отрицательных сущностей, задача "побыстрей затянуть душу в ад", а не давать еще пожить.
Если нет, тогда где же светлые сущности, почему не приходят на помощь от "запудривания" мозгов и т.д. во время клин. смерти? По Вашему душ брошена на  произвол судьбы?
если человек умер, то - да. а если нет, как в этом случае, то - навтирать всякой шняги, подчинить себе и использовать в своих целях, как проводника их воли на земле, управляемый биообъект в теле короче.


получается что брошена. без инициативы самого человека (или его близких) никто просто так на помощь не придет. а если человек не знает, что можно и какую конкретно инициативу проявлять - то тогда ахтунг. (а в астрале светлые вообще не придут, ибо никогда просто так не получат на это разрешений сверху)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 05 Июнь 2013, 16:06:23
Вот и я подобное видел и моя жена в разные дни.
а почему это было не ясновидение?

Не факт, почему именно Египет и эту династию? Если он православный дьякон, "подключили" бы к просмотру жизни православных отцов, для укрепления веры.
 С одной стороны христианское учение не дает знаний о перевоплощении, а с другой такие факты. Нелегко дьякону православной церкви в такое поверить.
да Египет он "видел" в 30-х годах, а православным дъяконом стал в 45-ом. потом то ведь он иконы стал писать, и явно не "с потолка" образы брал. так что вашей схеме все соответствует. а почему именно Египет - ну попалась ему книжка (по его же словам), он заинтересовался, настроился на нее, и попал в то время.
знаете, как бывает. посмотрел на картину (или на удаленный предмет), как бы вошел туда, почуствовал запахи, звуки, еще что то. почему нет.


Накопленный опыт души никуда не девается, а остается с ней, Вы же понимаете, что не все могут быть музыкантами не только по  причине не желания учиться, а по причине отсутствия слуха, для писателя - воображения и т.д. У всех свой опыт, личный.
ну так опять несоответствие.
получается что все талантливые люди и в "прошлом" были талантливые, раз принесли "оттуда" свой накопленный опыт. а какже тогда "разнообразие воплощений" и что "нужно попробовать разный опыт". получается они обечены быть талантливыми вечно.

И о чем это говорит?
ответил выше про года
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 05 Июнь 2013, 21:35:46
известна. но где в конкретно этом случае клиническая смерть? кто ее констатировал? сколько он пребывал умершим? этих данных нет. никто (кроме него) не подтверждал что это была смерть. (я тоже один раз думал что конец приходит, а был "всего лишь" - астрал)

Там же ясно говорится - "схватило сердце, он упал на кровать" - типичный приступ, а то что никто не констатировал, так может никого не было рядом, к том же он услышал - "ему еще рано", что обычно слышат в момент клин. смерти.  У меня тоже был астральный выход, но при этом не было никаких приступов, сопутствующих ему.

Цитировать
я их определяю по их поведению, просто чувствую :)

:) Ну это же не аргумент.

Цитировать
если человек умер, то - да. а если нет, как в этом случае, то - навтирать всякой шняги, подчинить себе и использовать в своих целях, как проводника их воли на земле, управляемый биообъект в теле короче.

Вот опять Вы. Кто же тогда контролирует процесс, только отрицательные сущности? Они же, по Вашему и возвращают всех назад, кто слышит - "ему еще рано". Если Вы так считаете, тогда мне понятна Ваша вера во всякие сбои, которые скоро наладятся. :)

Цитировать
(а в астрале светлые вообще не придут, ибо никогда просто так не получат на это разрешений сверху)

Почему же не получат, "грозный" Бог не разрешит?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 05 Июнь 2013, 21:55:30
а почему это было не ясновидение?

Потому, что это были видения, вызвавшие внутренние переживания, как воспоминания из этой жизни.

Цитировать
да Египет он "видел" в 30-х годах, а православным дъяконом стал в 45-ом.
 потом то ведь он иконы стал писать, и явно не "с потолка" образы брал. так что вашей схеме все соответствует. а почему именно Египет - ну попалась ему книжка (по его же словам), он заинтересовался, настроился на нее, и попал в то время.
знаете, как бывает. посмотрел на картину (или на удаленный предмет), как бы вошел туда, почуствовал запахи, звуки, еще что то. почему нет.

Если я что-то вижу в первые, то нет ассоциаций, а если нет, тогда возникают. Как-то читал о женщине, которую отец привел в музей, увидев египетские статуи она упала на колени, когда отец попытался вывести ее от туда, она вдруг строго ответила - "оставьте меня, это мой народ". А другой поехав на экскурсию в Индию, вспомнил так же свое прошлое воплощение.  И это не единственный подобный случай.

Цитировать
ну так опять несоответствие.
получается что все талантливые люди и в "прошлом" были талантливые, раз принесли "оттуда" свой накопленный опыт. а какже тогда "разнообразие воплощений" и что "нужно попробовать разный опыт". получается они обечены быть талантливыми вечно.

Не обречены. У меня к примеру хороший слух, я быстро освоил гитару, в юности даже писал стихи, которые зачитывали на творческих вечерах, но я не стал поэтом и музыкантом. Если есть прошлый опыт его можно развивать или "похоронить" в этой жизни.
 

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 05 Июнь 2013, 23:42:23
ну так приведите или ссылку дайте "в котором действительно видно что нужно усвоить из этого воплощения с учетом повторения "прошых уроков""

Общие примеры Вы найдете из книг практикующих психотерапевтов или услышите в их интервью, а детали у каждого свои, их можно получить только при личном "погружении".
 
Цитировать
ну так пишете прямо. а где эта наука и где эти методики?


Читайте выше, ссылки на сайты сообществ практикующих психотерапевтов и частично авторов некоторых книг, выложил.

Цитировать
и зачем это все для общества? (которое и более простые и полезные вещи не воспринимает)

Действительно незачем, он какое разнообразие в религиях, выбирай не хочу. :) Если Вы получили ответы на интересующие Вас вопросы и эти ответы Вас устроили, значит Вам тоже это наверное не нужно.

Цитировать
да не. года 2-3 должно хватить :)


Попробуйте, думаю выводы будут интересны.

Цитировать
а что несут эти исследования, кроме сомнительных "воспоминаний" якобы прошлых воплощений? разве какое то новое учение?

Для начала, дают возможность познать себя, а это уже не мало.

Цитировать
ничего себе базовое. вот взять открыть книжку прочитать - вот это базовое знание.


Так открывайте и читайте, книг по теме хватает, а потом пробуйте на практике и будет Вам подтверждение.

Цитировать
а не пойми какими методами призрачные воспоминания ловить - так это у 0,01 % процента только получается

Спешите с подсчетами, практикующие специалисты говорят лишь о не большом проценте к кому воспоминания не приходят, некоторым ни с первого раза, по причине не полного расслабления и не возможности отключенить мыслительный процесс.

Цитировать
значит, называю: "Наше Русское Православие". ищите :)

А какие доказательства 100% истины, в принятых когда-то канонах?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 06 Июнь 2013, 12:48:19
Там же ясно говорится - "схватило сердце, он упал на кровать" - типичный приступ, а то что никто не констатировал, так может никого не было рядом, к том же он услышал - "ему еще рано", что обычно слышат в момент клин. смерти.  У меня тоже был астральный выход, но при этом не было никаких приступов, сопутствующих ему.
да подругому там :)

:) Ну это же не аргумент.
почему? когда вы говорите "я чувствую, что этот человек врет" - есть основания вам не доверять?

Вот опять Вы. Кто же тогда контролирует процесс, только отрицательные сущности? Они же, по Вашему и возвращают всех назад, кто слышит - "ему еще рано". Если Вы так считаете, тогда мне понятна Ваша вера во всякие сбои, которые скоро наладятся. :)
чтобы услышать "еще рано" - надо сначала по тунелю полететь. когда умрешь - и те и те. в астрале - только отрицательные.

Почему же не получат, "грозный" Бог не разрешит?
ага. это не их место.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 06 Июнь 2013, 12:54:23
Потому, что это были видения, вызвавшие внутренние переживания, как воспоминания из этой жизни.
а как можно ясновидение отличить от "воспоминаний"? ведь при ясновидении реципиент также испытывает переживания

Если я что-то вижу в первые, то нет ассоциаций, а если нет, тогда возникают. Как-то читал о женщине, которую отец привел в музей, увидев египетские статуи она упала на колени, когда отец попытался вывести ее от туда, она вдруг строго ответила - "оставьте меня, это мой народ". А другой поехав на экскурсию в Индию, вспомнил так же свое прошлое воплощение.  И это не единственный подобный случай.
короче говоря, вы все необъяснимые пристрастия и наклонности списываете на "прошлую" жизнь?
(у меня вот некоторые исторические периоды нашей страны вызывают сильное переживание, а другие нет - так я чтоли уже жил в первых? а актеры вообще наяву чужие жизни проживают ибо сильно вживаются в роль. да и писатели живут в мире своих книг. и что теперь они все берут это из предыдущих воплощений?)

Не обречены. У меня к примеру хороший слух, я быстро освоил гитару, в юности даже писал стихи, которые зачитывали на творческих вечерах, но я не стал поэтом и музыкантом. Если есть прошлый опыт его можно развивать или "похоронить" в этой жизни.
ну, то есть, в вашей прошлой жизни был музыкальный и поэтический талант. а при таком отношении в "следующей" его уже не будет по вашему?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 06 Июнь 2013, 13:10:02
Общие примеры Вы найдете из книг практикующих психотерапевтов или услышите в их интервью, а детали у каждого свои, их можно получить только при личном "погружении".
короче конкретных примеров нет :) (русскоязычных желательно)
 

Читайте выше, ссылки на сайты сообществ практикующих психотерапевтов и частично авторов некоторых книг, выложил.
так они все на английском. а почему на русском нет?

Действительно незачем, он какое разнообразие в религиях, выбирай не хочу. :) Если Вы получили ответы на интересующие Вас вопросы и эти ответы Вас устроили, значит Вам тоже это наверное не нужно.
а что выбирать. остановитесь на традиционной для вашей местности/рода и не парьтесь (для начала) :)


Попробуйте, думаю выводы будут интересны.
да я уж попробывал :) (только мои выводы сочтут не толирантными и забанят :)

Для начала, дают возможность познать себя, а это уже не мало.
как можно из информации о том кем и сколько раз я "был" в "прошлой" жизни познать себя?


Так открывайте и читайте, книг по теме хватает, а потом пробуйте на практике и будет Вам подтверждение.
так я вроде так и делаю. только с сомнительными практиками завязал уже :) (вдруг крышу снесет окончательно)

Спешите с подсчетами, практикующие специалисты говорят лишь о не большом проценте к кому воспоминания не приходят, некоторым ни с первого раза, по причине не полного расслабления и не возможности отключенить мыслительный процесс.
в современном мире это очень трудно сделать. и опять не могу понять как спонтанное ясновидение при небольшой настройке можно отличить от "воспоминаний".

А какие доказательства 100% истины, в принятых когда-то канонах?
а 95% вас уже не устроят? (остальное спишем на неточности перевода и корректировки вами любимых византийских властей :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 07 Июнь 2013, 01:28:53
да подругому там :)

Пересмотрите еще раз. Сердце схватило было? Упал на кровать было? Увидел светящихся сущностей и услышал -"ему еще рано" было? Так что там по другому?

Цитировать
почему? когда вы говорите "я чувствую, что этот человек врет" - есть основания вам не доверять?

Так а как Вы определили со слов очевидца, это же не личный контакт чтобы прочувствовать? А другой скажет, а я чувствую что по другому. Тем более вряд ли отрицательные сущности имеют возможность контролировать процесс кому рано умирать, а кому нет, иначе бы они давно нарушили его в свою пользу.

Цитировать
чтобы услышать "еще рано" - надо сначала по тунелю полететь.


Если Вы анализировали отзывы о клин. смерти, то они отличаются, у моего отца был опыт с тоннелем, но никого не видел и ничего не слышал.

Цитировать
когда умрешь - и те и те. в астрале - только отрицательные.ага. это не их место.

И когда умрешь в астрал попадаешь. У меня знакомый уже лет 25 как занимается духовным развитием и тоже рассказывал о осознанных выходах, говорит что ему не попадались отрицательные, здесь все зависит от того куда ты можешь подняться,  в "подвал" или выше, а это зависит от от вибраций индивидуума. У Ньютона описано, что молодые души встречают духовные наставники и (или) бывшие родственники, а зрелые сами знают куда двигаться.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 07 Июнь 2013, 01:50:44
а как можно ясновидение отличить от "воспоминаний"? ведь при ясновидении реципиент также испытывает переживания

Но когда ясновидящий хочет получит информацию о ком-то, он выражает намерение, о ком конкретно он хочет получить информацию, иначе бы была белиберда, а не ясновидение, так же и я перед просмотром выражаю намерение о том, что хочу просмотреть свое, а не чье-то прошлое воплощение.

Цитировать
короче говоря, вы все необъяснимые пристрастия и наклонности списываете на "прошлую" жизнь?

Не все, а те случаи, которые многократны и описаны у разных авторов.

Цитировать
(у меня вот некоторые исторические периоды нашей страны вызывают сильное переживание, а другие нет - так я чтоли уже жил в первых? а актеры вообще наяву чужие жизни проживают ибо сильно вживаются в роль. да и писатели живут в мире своих книг. и что теперь они все берут это из предыдущих воплощений?)

Не нужно все смешивать, кто-то просмотрел фильм, услышал душещипательною историю и расплакался, это тоже переживания, но не те о которых я пишу. Выше Вы сами описывали ностальгические воспоминания из своей жизни, поэтому должны понимать о чем я.
 
Цитировать
ну, то есть, в вашей прошлой жизни был музыкальный и поэтический талант. а при таком отношении в "следующей" его уже не будет по вашему?

Опыт никуда не исчезает,

 "...Можно ли узнать что-нибудь, не пережив это? Да, но это знание никогда не станет частью тебя..." П. Коэльо

иначе зачем вся эта учеба, просто в следующем воплощении воспользовавшись им (развивая далее), можно достичь большего успеха, нежели впервые.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 07 Июнь 2013, 02:34:11
короче конкретных примеров нет :) (русскоязычных желательно)

 Вы вроде Ньютона читали, там примеры, есть так же и у других авторов, не буду же я искать все эти случаи и заливать сюда, кроме этого есть видео по этой теме и со специалистами и с комментариями самих пациентов, я их пересмотрел уйму, поищите и Вы легко найдете.

 
Цитировать
так они все на английском. а почему на русском нет?

:) Потому, что там изучают уже несколько десятилетий, а мы только из "банки выбрались". Есть и у нас, но это больше мелкие группы и у каждого свой сайт.

Цитировать
а что выбирать. остановитесь на традиционной для вашей местности/рода и не парьтесь (для начала) :)

Ну да, верьте каждый в свою истину, по месту жительства.

Цитировать
да я уж попробывал :) (только мои выводы сочтут не толирантными и забанят :)

Кто забанит? Если Вы изучили разные религии, то к какому выводу они Вас привели?

Цитировать
как можно из информации о том кем и сколько раз я "был" в "прошлой" жизни познать себя?

Да дело не только в том сколько раз Вы могли наступать на одни и те же грабли из воплощения в воплощение, а в том, что бы вообще осознать, кем Вы являетесь, где находитесь и зачем все это.
 
Цитировать
так я вроде так и делаю. только с сомнительными практиками завязал уже :) (вдруг крышу снесет окончательно)

Если бы такое было, эта практика уже загнулась бы , а ее используют психотерапевты по всему миру. А вот глядя на религиозных фанатиков, можно сделать выводы что они бывают одержимы, когда оправляли кого-то на костер, виселицу ради "спасения", якобы делая "богоугодное" дело, не исключение и наши времена (маньяки на рил. почве). Так что крышу снести может по разным причинам.

Цитировать
в современном мире это очень трудно сделать.

Поэтому, и необходима медитация.

 
Цитировать
и опять не могу понять как спонтанное ясновидение при небольшой настройке можно отличить от "воспоминаний".

Описал в предыдущем посте.

Цитировать
а 95% вас уже не устроят? (остальное спишем на неточности перевода и корректировки вами любимых византийских властей :)

А если не 95%, а меньше? :) Кто это подсчитывал? А если искажены и не допущены очень важные моменты, к каким выводам это приведет?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 10 Июнь 2013, 12:23:07
нашел тут попути. вроде как раз в тему
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 27 Июль 2013, 02:12:30
То о чем я писал ранее о риенкарнации, в сюжете "Психолог и я".

https://www.youtube.com/watch?v=iKi9-P1g_fw
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 29 Июль 2013, 14:41:55
тут видите в чем дело
если даже принять во внимание теорию реинкарнаций, то перевоплащения сами по себе - не являются задачей жизни. конечной целью этого процесса является все же разрыв круга сансары.
таким образом, даже придерживаясь данной концепции, желательно приложить усилия к тому чтобы эта жизнь оказалась последней на Земле.
лично я пришел к такому выводу еще лет 20 назад, еще только познакомившись с индуискими теориями (при этом даже абсолютно ничего не зная о христианстве)
:)
ибо считаю что на земле делать особо нечего и не знаю зачем тут лишний день оставаться (мазахисты чтоли), не то чтобы еще одну жизнь (кашмар какой :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 30 Июль 2013, 00:24:03
тут видите в чем дело
если даже принять во внимание теорию реинкарнаций, то перевоплащения сами по себе - не являются задачей жизни.

Это не задача жизни - это процесс который нужно понимать. Вы же ощущаете разницу между полученным знанием, о одной земной жизни, а потом либо вечный ад либо рай и знанием о эволюционном движении души и получении ей опыта в разных условиях и формах?

Цитировать
конечной целью этого процесса является все же разрыв круга сансары.
таким образом, даже придерживаясь данной концепции, желательно приложить усилия к тому чтобы эта жизнь оказалась последней на Земле.
лично я пришел к такому выводу еще лет 20 назад, еще только познакомившись с индуискими теориями (при этом даже абсолютно ничего не зная о христианстве)
:)

Вы думаете Вас сюда толкнули насильно, чтобы отсюда выбираться? Возможно это все же Ваше желание

(http://img.videla.ru/rostki/6.jpg)

и возможность получения опыта в разных условиях?

Цитировать
ибо считаю что на земле делать особо нечего и не знаю зачем тут лишний день оставаться (мазахисты чтоли), не то чтобы еще одну жизнь (кашмар какой :)

Кошмар в сравнении с чем? :)  Как Вы думаете, хуже быть человеком или деревом, которое распилят на дрова или червячком, которого наденут на крючок или коровой, которую пустят на колбасу?

Поймите настоящий Вы - это не Ваш эго, не отождествляйте себя с ним. :)
Послушайте вот этого мальчика.

http://www.youtube.com/watch?v=3QliNN8lUes
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 30 Июль 2013, 10:44:28
Это не задача жизни - это процесс который нужно понимать. Вы же ощущаете разницу между полученным знанием, о одной земной жизни, а потом либо вечный ад либо рай и знанием о эволюционном движении души и получении ей опыта в разных условиях и формах?
так я не пойму. вас привлекает более сам возможный процесс или всеже его цель?
вы не хотите разорвать круг возможных перевоплощений?

Вы думаете Вас сюда толкнули насильно, чтобы отсюда выбираться? Возможно это все же Ваше желание и возможность получения опыта в разных условиях?

это было желание моих родителей :)

Кошмар в сравнении с чем? :)  Как Вы думаете, хуже быть человеком или деревом, которое распилят на дрова или червячком, которого наденут на крючок или коровой, которую пустят на колбасу?
объекты нечеловеческой природы - тут вообще не причем :) или вы еще и про перевоплощения в них тоже верите?
(вам нравится жить на этой планете?)

Поймите настоящий Вы - это не Ваш эго, не отождествляйте себя с ним. :)
да. это вопрос. психологии. если посмотреть по психологии, то у всех комплексы, шизоидные наклонности, параноидальные признаки и суицидальные свойства :)
так то человек - сложная структура, которую врядли может описать даже "просветленный" ниже подросток

Послушайте вот этого мальчика.
http://www.youtube.com/watch?v=3QliNN8lUes (http://www.youtube.com/watch?v=3QliNN8lUes)
вы считаете, что такие рассуждения нормальны для мальчика его возраста?
помоему это результат того, что его родители поигрались с ченеллингом (да вроде он и сам об этом говорит, что мол сначала накрыло маму)
и как он будет дальше жить в обществе с таким "просветлением"?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 31 Июль 2013, 18:29:55
так я не пойму. вас привлекает более сам возможный процесс или всеже его цель?

Дело в осознании процесса вообще как такового.

Цитировать
вы не хотите разорвать круг возможных перевоплощений?

Эго человеческое может хотеть чего угодно. :) Совпадает ли это с планами души? Вы зацикливаетесь только на Земле (разорвать круг перевоплощений, не возвращаться сюда) и нашей реальности. А где Вы (не ваше эго) были до прихода сюда? Где будете после ухода от сюда, почивать в раю? :) Где находятся души людей, живших скажем 100 тыс. лет назад, они ждут "суда"? :) А те, кто получают опыт в других уголках вселенной тоже читают Библию или Коран и готовятся к суду? :)
 
Цитировать
это было желание моих родителей :)

Родители создали только форму (сосуд, тело), которую наполнили Вы. Вы же не хотите сказать, что они создали душу?

Цитировать
объекты нечеловеческой природы - тут вообще не причем :)

:) Суо скажите как Вы думаете, кто и зачем сотворил комаров, клещей? Кто и зачем создал такие условия, чтобы одноклеточные паразитируя на них, передавались укушенным людям или животным? Кто и зачем сотворил те живые виды которые населяют океанские глубины и до которых очень трудно добраться? Кому и зачем  нужно такое бессчетное количество живых видов, которые наука еще до сих пор не изучила до конца? Вы думаете человек - венец творения, а Земля - центр вселенной? :)

Цитировать
или вы еще и про перевоплощения в них тоже верите?

Все может быть, тем более что многие люди в сост. сверхсознания подтверждают это, но есть и те, которые просто помнят это, рассказывая детали, не осознавая причин таких воспоминаний. Понимаю, подобное принять сложно, если даже перевоплощение в чел. телах не принимается.

Прочтите вот это и гляньте время жизни этого поэта.

Я умер камнем и воскрес растением,
Я умер растением и воскрес животным,
 Я умер животным и стал Человеком.
Чего мне страшиться ? Разве смерть обокрала меня ?
Халал уль-дин Руми (1207—1273)

Цитировать
(вам нравится жить на этой планете?)

Это же временно, этот опыт необходим моей душе, ну а моему эго, конечно не нравиться. :)

Цитировать
да. это вопрос. психологии. если посмотреть по психологии, то у всех комплексы, шизоидные наклонности, параноидальные признаки и суицидальные свойства :)
так то человек - сложная структура, которую врядли может описать даже "просветленный" ниже подросток

Просто нужно понимать Высшие и низшие  грани Вашего я.
И в этом опыт для души, мягко укрощать человеческое эго, прорабатывая все его заморочки.

Цитировать
вы считаете, что такие рассуждения нормальны для мальчика его возраста?
помоему это результат того, что его родители поигрались с ченеллингом (да вроде он и сам об этом говорит, что мол сначала накрыло маму)

Для чего нужны тогда людям духовные знания, разве не для просветления? И дело тут не в возрасте, Вы же меряете с позиции человека, человеческого эго (яйцо курицу не учит). А Вам известен опыт души этого мальчика? Сколько и каких воплощений она прошла?

Может быть и этот мальчик тоже не понимает, что  делают все окружающие его. :)

(http://www1.sulekha.com/mstore/sunianil/albums/default/edm_3.jpg)

По поводу знаний, мальчик говорит что он ничего не читал по этому поводу, никакой эзотерики. В его возрасте это никому не нужно ни читать ни слушать. :)

Цитировать
и как он будет дальше жить в обществе с таким "просветлением"?

Нужно же кому-то тормошить мир, погрязший в собственных заблуждениях. :) А жить он будет так как посчитает нужным, осознавая главное, что он не тело, да и он не единственный такой на Земле .


Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 01 Август 2013, 11:34:54
Эго человеческое может хотеть чего угодно. :) Совпадает ли это с планами души? Вы зацикливаетесь только на Земле (разорвать круг перевоплощений, не возвращаться сюда) и нашей реальности. А где Вы (не ваше эго) были до прихода сюда?
"эго" - мое. душа - моя. тело - мое. почему я их должен разделять и устраивать конфликт. я же не мазахист :) пусть живут совместно в согласии.
до прихода сюда меня не было.

Где будете после ухода от сюда, почивать в раю? :) Где находятся души людей, живших скажем 100 тыс. лет назад, они ждут "суда"? :) А те, кто получают опыт в других уголках вселенной тоже читают Библию или Коран и готовятся к суду? :)
после ухода буду в какомто месте нефизического мира. (в "шеоле" если хотите)
их души находятся тамже и ждут суда

про тех, кто "получает опыт в других уголках вселенной" ничего не известно. и есть ли они вообще. (хотябы по заверениям вашейже передовой науки :)

Родители создали только форму (сосуд, тело), которую наполнили Вы. Вы же не хотите сказать, что они создали душу?
да. они участвовали и в создании души.


:) Суо скажите как Вы думаете, кто и зачем сотворил комаров, клещей? Кто и зачем создал такие условия, чтобы одноклеточные паразитируя на них, передавались укушенным людям или животным? Кто и зачем сотворил те живые виды которые населяют океанские глубины и до которых очень трудно добраться? Кому и зачем  нужно такое бессчетное количество живых видов, которые наука еще до сих пор не изучила до конца? Вы думаете человек - венец творения, а Земля - центр вселенной? :)
да. по слову Всевышнего все сотворено. в природе, до возникновения и распространения "дефекта матрицы", все было без насилия и смерти.
сотворил для жизни.  большое чило видов нужно для разнообразия и от избытка. это только у человека фантазия ограничена. человек - венец (как наследник Бога). земля - центр.

Все может быть, тем более что многие люди в сост. сверхсознания подтверждают это, но есть и те, которые просто помнят это, рассказывая детали, не осознавая причин таких воспоминаний. Понимаю, подобное принять сложно, если даже перевоплощение в чел. телах не принимается.
Прочтите вот это и гляньте время жизни этого поэта.

Я умер камнем и воскрес растением,
Я умер растением и воскрес животным,
 Я умер животным и стал Человеком.
Чего мне страшиться ? Разве смерть обокрала меня ?
Халал уль-дин Руми (1207—1273)
я совсем не против того, что в ИСС человек может примерить на себя шкуру любого объекта, в т ч и камня и прочувствовать все что с ним происходит

Это же временно, этот опыт необходим моей душе, ну а моему эго, конечно не нравиться. :)
ок :)
тогда получается, что те, кому нравится сдесь жить - неправильно живут

Просто нужно понимать Высшие и низшие  грани Вашего я.
И в этом опыт для души, мягко укрощать человеческое эго, прорабатывая все его заморочки.
сами же  видите, что подобные заморочки тружно объяснить среднестатистическому биологическому объекту. поэтому и нужны религии, для доступности для большинства

Для чего нужны тогда людям духовные знания, разве не для просветления? И дело тут не в возрасте, Вы же меряете с позиции человека, человеческого эго (яйцо курицу не учит). А Вам известен опыт души этого мальчика? Сколько и каких воплощений она прошла?
нафик нафик такое просветление :) мальчик явно не в себе, а точнее в нем кто-то, кто вещает через его неокрепшее сознание. про его "опыт и воплощения" никто не знает. но вам любой психолог скажет что мальчик в неадеквате

Может быть и этот мальчик тоже не понимает, что  делают все окружающие его. :)
конечно не понимает. лет через 10 может и начнет понимать


По поводу знаний, мальчик говорит что он ничего не читал по этому поводу, никакой эзотерики. В его возрасте это никому не нужно ни читать ни слушать. :)
конечно не читал. его "приход" осуществился посредством ченнелинга его родителей. и он его жертва.

Нужно же кому-то тормошить мир, погрязший в собственных заблуждениях. :) А жить он будет так как посчитает нужным, осознавая главное, что он не тело, да и он не единственный такой на Земле .
ага. очень интересно проследить жизнь подобных детей.
конец их обычный не более 20-30 лет и в мед учереждениях. а пример простой - девочка еще времен ссср которая изниоткуда писала взрослые стихи, также философствовала и плохо кончила.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%F0%E1%E8%ED%E0,_%CD%E8%EA%E0_%C3%E5%EE%F0%E3%E8%E5%E2%ED%E0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%F0%E1%E8%ED%E0,_%CD%E8%EA%E0_%C3%E5%EE%F0%E3%E8%E5%E2%ED%E0)
"С четырёх лет, во время этих бессонниц, просила записывать мать и бабушку стихи, которые, по её собственным словам, ей говорил Бог."
очень между прочим похожа  на "вашего мальчика"
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 01 Август 2013, 17:48:34
"эго" - мое. душа - моя. тело - мое. почему я их должен разделять и устраивать конфликт. я же не мазахист :) пусть живут совместно в согласии.

Так нужно не разделять, а осознавать, что войны, зависть, ущемление чьи-то прав - это идет от эго, а помощь ближним, заботв о окружающей среде, творчество - это от души. И не нужно никаких конфликтов, нужно понимание процессов и желание меняться к лучшему.

Цитировать
до прихода сюда меня не было.

Ну хорошо, как по Вашему Вы появились и в какой момент?

Цитировать
после ухода буду в какомто месте нефизического мира. (в "шеоле" если хотите)
их души находятся тамже и ждут суда

Ясно. А это где?  Вот есть находки техногенного характера, которым миллионы лет. Когда же суд, сколько им еще ждать? Пока починят матрицу?

Цитировать
про тех, кто "получает опыт в других уголках вселенной" ничего не известно. и есть ли они вообще. (хотябы по заверениям вашейже передовой науки :)

Ну это пока не известно. Новые виды периодически же находят,

(http://zhelezyaka.com/i/p/081110182220-medusa-Borneo.jpg)

так это в пределах Земли, что тогда говорить о галактике или вселенной? Ничего не известно - это одна сторона вопроса,  а вот наличие материала по теме нло и заинтересованность этим военных разных стран - это другая сторона.
Но даже если воспользоваться разумом, становится очевидно, что во вселенной с бесчисленным количеством звездных систем, не может возникнуть жизнь только в одной крохотной области одной галактики. :) И ученые об этом так же говорят, но вот другим нужна именно радиосвязь, для принятия этого факта.
Вот католическая церковь не исключает возможности наличия на других планетах и в других галактиках инопланетной жизни.

http://news.mail.ru/society/1760594/

Возможно им известно немного больше, нежели думает общество. :)

Цитировать
да. они участвовали и в создании души.

Каким образом происходил сей процесс?

Цитировать
да. по слову Всевышнего все сотворено. в природе, до возникновения и распространения "дефекта матрицы", все было без насилия и смерти.

По слову из вз? То есть раньше комаров и паразитирующих не было или они питались воздухом? А динозавров хищников тоже не было? Когда по Вашему произошел сбой и почему Творец его не может устранить?

Цитировать
сотворил для жизни.  большое чило видов нужно для разнообразия и от избытка.

Кому конкретно нужно это разнообразие?

 
Цитировать
это только у человека фантазия ограничена.

Вот это ключевые слова, объясняющие почему люди считают, что -
Цитировать
человек - венец (как наследник Бога). земля - центр.



Цитировать
я совсем не против того, что в ИСС человек может примерить на себя шкуру любого объекта, в т ч и камня и прочувствовать все что с ним происходит

Или вспомнить свой путь.
 
Цитировать
ок :)
тогда получается, что те, кому нравится сдесь жить - неправильно живут

Каждый по своему, нельзя же причесать всех под один уровень осознанности.


Цитировать
сами же  видите, что подобные заморочки тружно объяснить среднестатистическому биологическому объекту. поэтому и нужны религии, для доступности для большинства

Вот только иногда приверженцы религии идут искать ответы к психологам. Вчера опять у меня спрашивала телефон верующая, знакомая, моих друзей.
 
Цитировать
нафик нафик такое просветление :) мальчик явно не в себе, а точнее в нем кто-то, кто вещает через его неокрепшее сознание. про его "опыт и воплощения" никто не знает. но вам любой психолог скажет что мальчик в неадеквате

Думаю это может сказать только тот, кто далек от темы регрессивной терапии и не имеет никакой практики.

Цитировать
конечно не понимает. лет через 10 может и начнет понимать

Конечно, когда по мозгам проедутся, он начнет "понимать", будет в "теме". :)

Цитировать
конечно не читал. его "приход" осуществился посредством ченнелинга его родителей. и он его жертва.

Где Вы слышали там про ченнелинг? А насчет "прихода" есть такое изречение - "когда ученик готов приходит учитель", т.е. когда готово сознание. Вы знаете одну из возможных причин отсутствия контакта в.ц.? Это не желание того, чтобы некоторые люди, которые считают себя венцом творения, попали в мед. учрежд., от такой вот новости.

Цитировать
ага. очень интересно проследить жизнь подобных детей.
конец их обычный не более 20-30 лет и в мед учереждениях.
очень между прочим похожа  на "вашего мальчика"

А у обычных детей этого не случается, по разным причинам?

http://www.youtube.com/watch?v=WhKO41bN_lk

Может обычные взрослые люди не поступают так же? А в мед. учреждениях все исключительно просветленные?


Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 05 Август 2013, 12:46:11
Так нужно не разделять, а осознавать, что войны, зависть, ущемление чьи-то прав - это идет от эго, а помощь ближним, заботв о окружающей среде, творчество - это от души. И не нужно никаких конфликтов, нужно понимание процессов и желание меняться к лучшему.
а помоему - все от души. и "хорошее" и "плохое". какая душа - такие и дела.
а "эго" - это современный вариант старого отмаза "бес попутал"

Ну хорошо, как по Вашему Вы появились и в какой момент?
:)
вы такие вещи спрашиваете, как будто я - инкарнация непоследнего в иерархии ангела :) (а я - всего лишь Представитель Межгаллактического Совета)
ответ: "не знаю"

Ясно. А это где?  Вот есть находки техногенного характера, которым миллионы лет. Когда же суд, сколько им еще ждать? Пока починят матрицу?
это гдето в заастралье, м б в Олирне
когда Суд - никто не знает, его дата - динамическая, напрямую зависит от людей. матрицу починят после Суда.

Ну это пока не известно. Новые виды периодически же находят,
да этих неизвестных видов в океанских глубинах еще столько же сколько известных. может и разумные какие попадутся еще

так это в пределах Земли, что тогда говорить о галактике или вселенной? Ничего не известно - это одна сторона вопроса,  а вот наличие материала по теме нло и заинтересованность этим военных разных стран - это другая сторона.
причина заинтересованности военных была очень проста - разобраться, влияют ли указанные феномены на безопаснгость страны. разобрались. не влияет. выработаны рекомендации летчикам - на контакт не идти и не обстреливать. вот и весь интерес

Но даже если воспользоваться разумом, становится очевидно, что во вселенной с бесчисленным количеством звездных систем, не может возникнуть жизнь только в одной крохотной области одной галактики. :) И ученые об этом так же говорят, но вот другим нужна именно радиосвязь, для принятия этого факта.
на данном этапе человеческий разум может пока только фантазировать в этом направлении :)

Вот католическая церковь не исключает возможности наличия на других планетах и в других галактиках инопланетной жизни.
http://news.mail.ru/society/1760594/ (http://news.mail.ru/society/1760594/)
Возможно им известно немного больше, нежели думает общество. :)

:)
католиков уже как 500 лет можно не воспринимать серьезно. они такой околесицы нанесут - мало не покажется
(ссылка - не рабочая)

Каким образом происходил сей процесс?
отсылаю вас к началу этго поста :)

По слову из вз? То есть раньше комаров и паразитирующих не было или они питались воздухом? А динозавров хищников тоже не было? Когда по Вашему произошел сбой и почему Творец его не может устранить?
а кто их знает :) давно дело было. как там жили древние комары :)
сбой произошел по вине людей. устранить может, потом исправит - когда время придет (после Суда)

Кому конкретно нужно это разнообразие?
Богу.

Или вспомнить свой путь.
да. это всего лишь одна из теорий...


Вот только иногда приверженцы религии идут искать ответы к психологам. Вчера опять у меня спрашивала телефон верующая, знакомая, моих друзей.
вы согласитесь, что это разные вопросы - например "как мне жить, чтобы попасть в рай" и "почему мне плохо живется". соответсвенно одни задают представителям церкви - другие психологам (согласитесь, что вторые на первый вопрос не ответят :)
(а вы там что? менеджер по психологам? раз у вас все время про них спрашивают :)

Думаю это может сказать только тот, кто далек от темы регрессивной терапии и не имеет никакой практики.
конечно. зачем врачам из псиатрических клиник такие знания и практики :) они все постаринке привыкли

Конечно, когда по мозгам проедутся, он начнет "понимать", будет в "теме". :)
да. а традиционное воспитание в семье - это тоже "проезд по мозгам"? :)

Где Вы слышали там про ченнелинг? А насчет "прихода" есть такое изречение - "когда ученик готов приходит учитель", т.е. когда готово сознание. Вы знаете одну из возможных причин отсутствия контакта в.ц.? Это не желание того, чтобы некоторые люди, которые считают себя венцом творения, попали в мед. учрежд., от такой вот новости.
я про него не слышал. я его увидел.
но чтото после прихода "учителя" сознание явно повредилось.
были бы еще эти ВЦ в наличии ...

А у обычных детей этого не случается, по разным причинам?
http://www.youtube.com/watch?v=WhKO41bN_lk (http://www.youtube.com/watch?v=WhKO41bN_lk)
Может обычные взрослые люди не поступают так же? А в мед. учреждениях все исключительно просветленные?
конечно случается.
просто ченеллинг - один из путей :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 05 Август 2013, 12:53:10
:)
а теперь давайте посмотрим что говорится в очень известных и авторитетных в эзотерических кругах т н "Мюнхенских лекциях по парапсихологии" (ссылка (http://ippn.narod.ru/Munhen.htm) на которые любезно "предоставлена" одним из участников форума) на тему регресси:
--------------------
ЛЕКЦИЯ XX

ПРЕДИСЛОВИЕ

Предлагаемая лекция разрабатывает тему регрессии, возникающей в состоянии гипноза и ведущей к прежним жизненным состояниям и лежащим в прошлом жизненным ситуациям. Регрессия, гипнотическое воспоминание о прошлом, стала в последнее время шумным модным явлением с тех пор, как популярные и не очень популярные современники, артисты, шоу-мастера, писатели не имеющие успеха, принялись этим заниматься.
 В результате упрощения и сведения к банальным шоу-эффектам регрессия (и все связанные с ней ситуации) получила плохую известность. Она открыла некоторым старым звездам, вытесненным с подмостков, успешное, громкое поле деятельности, которое не только способствовало появлению новых, послушных поклонников, но и оплачивалось звонкой монетой.
 Так, "астральная звезда" Элизабет Тессиер из Бостона сообщила, что она как "Жанна Орлеанская" освободила Францию от ее врагов и несчастливо закончила свою жизнь в качестве королевы Марии Стюарт. Далее в Баден-Вюр-тенберге есть одна швабская домохозяйка, которая утверждает, что в прошлой жизни была сестрой звезды "Далласа" Аудреи Ландерс.
 Команда специалистов Института парапсихологии и пограничных наук стремилась освободить тему "Регрессия" от всего шумного и вводящего в заблуждение и заставить "говорить" детально и аналитически только факты, противопоставить популярному смакованию эффектов объективную, правильную, обоснованную аргументацию на естественнонаучном базисе.
 В состоянии аутогипноза или гетерогипноза — исходя из определения Института парапсихологии и пограничных наук состояния пси-сознания — возможно "вызвать" удивительно точную, и частью очень точно доказуемую, информацию из прошлой жизни и прошлых уровней существования.
 Лекция 20 посвящена феномену ясновидения, подсознательному восприятию положения вещей в настоящем, прошлом и будущем.

РЕГРЕССИЯ

"Я видела хрустальную пирамиду у восточного побережья современных Соединенных Штатов, она стояла на земле. Она сверкала на солнце: влажность воздуха была выше, чем сейчас... Возможно, что я видела естественную атмосферу Атлантиды прежде, чем она погрузилась под воду. Над пирамидой гремел гром и сверкала молния... Картина шторма исчезла, вместо нее я видела странные машины, которые парили над пустыней. Они имели форму
 гигантских цветочных чашечек с окнами и по всей видимости служили людям средством передвижения над землей. Я не совсем уверена, но выглядели они обязательно внеземными. Машины не потребляли горючего и не создавали шума. Они парили на электромагнитных путях, которые как энергетические улицы пересекали все небо...
 Затем я увидела картины, которые предшествовали картине пустыни.
 Каким-то образом я догадалась, что они связаны друг с другом. Эти картины продемонстрировали пышные зеленые сады с фонтанами розового и бирюзового цвета. Грациозные, стройные люди гуляли вдоль хрустальных улиц. Они не разговаривали. Друг с другом они общались телепатически. Животные и птицы, похожие на современных, двигались вместе с людьми по хрустальным дорогам, и было похоже, что живут они друг с другом в гармонии. Я чувствовала, как люди отдавали животным телепатические указания что-либо сделать и животные реагировали сразу. Человек подошел к дереву и сорвал плод, на месте сорванного плода материализовался новый.
 Были здания из незнакомого белого материала. Одежда состояла из незнакомого, прозрачного, кристаллического материала...
 Я находилась на поле битвы. Я не знала, где и когда состоялась эта битва. В руках у меня был меч, на плечах доспехи. Ко мне подошел воин. Свое оружие он вонзил мне в живот. После того, как я упала, возникла картина из другого времени.
 Затем я видела себя десятилетним ребен/ом, которого переехала телега. Колеса телеги раздробили мне ноги. Обе ноги пришлось ампутировать. Я научилась довольно ловко передвигаться на обрубках. Я не была недовольна своей судьбой...
 Всемирно известная звезда Ширли Мак Лайн описывает эти сцены в своей книге "Танец на свету", которая вышла в 1986 году в издательстве Вильгельма Гольдмана (Мюнхен). Она описывает не сцены из многих фильмов, в которых она за долгую карьеру снималась, а "действительные события" из ее прошлых жизней!
 Киноактриса твердо верит в то, что неоднократно в других телах и в разное время она уже жила на этой земле. Т.е. верит в феномен, который обозначается как "обретение плоти", реинкарнация — воплощение или обретение тела душой, отделившейся от старого тела после его смерти.
 Об этом она вспомнила после того, как "специалист" Крис Гриском. известная спиритическая целительница США, проколола ей тремя золотыми акупунктурными иглами ("так как они вызывают большую частоту, чем серебряные") "точку третьего глаза в центре лба".
 Это "возвращение", возможное и в состоянии гетеро-и ауто-гипноза, обозначают как "регрессия" (лат. — возвращение). Это и является темой нашей сегодняшней лекции, хотя в научной парапсихологии она более чем обойдена.
 В "Справочнике парапсихологии и ее пограничных областей" Вернера Ф.Бонина мы читаем в объяснении этого слова: "индивидуальная духовно-умственная сущность переживает смерть и может возродиться снова в человеке или в животном. "Возвратные воспоминания" приводятся как доказательство такого "обретения плоти", хотя в отдельных случаях это может быть обман, заблуждение, результат возможного коллективного разума, подсознательное восприятие, или может быть объяснено другими гипотезами, например, одержимостью... В последнее время усиливается тенденция рассматривать реинкарнацию как "трансцедентальную надежду".
 Действительно: по данным опроса, проведенного в 1986 году Вторым Немецким телевидением (ВНТ), вместе с фрау Мак Лайн в возрождение и в возможность вспомнить "прошлую жизнь" верят почти 20% западных немцев, 25% английского и 33% американского населения.
 Эти люди, конечно, не осознают, что в действительности (это мы увидим при изучении данной лекции) речь идет об образах из мира их чувств и представлений, их памяти и подсознания (которое, возможно, принимает информацию ранее живших людей; как это происходит мы узнаем позднее). Но они должны признать, что их "потусторонние впечатления" имеют тесную связь с их сегодняшней жизнью, что может быть случайностью то, что похожие личные и ситуативные утверждения уже однажды или неоднократно встречались.
 Особенно отчетливо это видно в сообщении фрау Мак Лайн о ее последнем возрождении, которое мы подвергнем еще критическому обсуждению.
 "Последнее воплощение, которое я пережила, было самое значительное. Оно началось в царской России. Я занимала важное положение при дворе и вела роскошную жизнь. Крестьяне и ремесленники жили в самой горькой нужде... Существовали в жалких хижинах — наполовину голодные, наполовину замерзшие.
 Я вела обеспеченную жизнь в тишине царского дворца вместе с моим сыном, которого я безумно любила... Ему было примерно шесть лет... у него были высокие скулы и золотистые волосы. В ребенке я узнала Васю. Вася был робкий ребенок, который очень сочувствовал нищете бедных. Часто он покидал дворец, чтобы поиграть со своими друзьями, приносил бедным детям дорогие подарки, которые они могли обменять на еду...
 Мужчина из деревни попросил меня о беседе. Я велела ему явиться. Он привел ко мне группу бедняков и описал нищенские условия жизни, в которых живет он и его семья. Мужчина был Стив, мой бывший муж...
 Я пообещала серьезно подумать над его проблемами. Позднее я связалась с ним, чтобы с ним встретиться и самой убедиться в плохих условиях жизни крестьян.
 Бедняки стали мне близкими. Я охотно находилась в их обществе и хотела им помочь. Я стояла перед решением набраться мужества и сделать что-нибудь для облегчения их нужды.
 Я хотела посоветоваться с мужчиной, который имел при дворе большую власть. Его ранг мне остался неясным. Я только знала, что он мой теперешний отец. Он сочувственно выслушал меня, но не увидел основания рисковать своим положением, создавая волнения.
 Он сказал, что это судьба бедняков, что его спиритический советчик говорил о том, что это спиритическое преступление — вмешиваться в кармическую судьбу других людей. Его советником была душа моей теперешней матери.
 Я начала понимать, как сложны наши кармические связи. Когда я обратилась к ней, она мне сказала, что это дело сатаны, когда царская семья вмешивается в карму бедняков...
 Меня мучили угрызения совести. Благодаря моему русскому ортодоксальному воспитанию я верила в противоположность добра и зла и была уверена, что сатана находится среди нас. как волк в овечьей шкуре.
 Если мы не верим в сатану, то это был он. соблазняющий нас не узнавать его.
 Я была в растерянности и не в состоянии что-либо предпринять. Я хотела помочь людям, но... я боялась впасть в немилость у царской семьи. Мужчина, который просил меня о помощи, потерял всякое мужество, когда увидел мою трусость...
 Деревню посетила эпидемия. Я была этим так напугана, что это известие меня парализовало. Целые семьи вымирали, пока деревня полностью не опустела.
 Мужчина не мог понять недостаток моего гражданского мужества. Именем тех, кому я отказала в помощи, он поклялся мне отомстить. Он знал принципы кармического определения, когда давал эту клятву. И было не важно, настигнет меня эта месть в той жизни или в последующей..."
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 05 Август 2013, 12:54:16
продолжение ...
--------------------------
ПО ТУ СТОРОНУ ВСЕГО ЗЕМНОГО

Фрау Мак Лайн не единственная, которая рассказывает о своих "прежних существованиях". Как только стало особым "шиком" иметь "потусторонние переживания", средства массовой информации (и впереди всех пресса всех цветов, и даже государственное телевидение и книжные издательства) ринулись продавать широкой общественности в качестве "правдивых историй" каждое относящееся к этой теме сообщение без критики, не обращая внимания на его правдивость.
 Вместе с религиями, которые постулируют Небо и Преисподнюю, все определяющую карму и абсолютную нирвану, причины чего мы более подробно обсудим в следующих главах, средства массовой информации решительным образом влияют на формирование мнения о возможности регрессии, которая обусловливает реинкарнацию и существование параллельно нашему материальному мира потустороннего.
 По этой причине нам следует рассмотреть некоторые публикации на эту тему, чтобы пункт за пунктом изучить их правдивость и вероятность.
 "Мы были сестрами в прежней жизни" — утверждает Рози Л. из Леонберга в Баден-Вюртенберге и подразумевает себя и известную американскую актрису "мыльных опер" Далласа Ландерс. "Однажды мы с Одри установили, что имеем одинаковый цвет волос, мы имеем одинаковую форму глаз и носа. Кроме того, мы с первой встречи чувствуем себя очень близкими".
 Актриса подтверждает: "Между мной и Рози существует ощутимое родство душ для каждого, кто нас видит вместе. Для моей матери, например..."
 Также спонтанно, но более конкретно и детально, вспоминает о своей прежней жизни домохозяйка Бригитта М. Репортеру одного женского журнала она сообщила: "Когда я была девочкой, я подвела свою мать в маленькой деревне в Швейцарии к собственной могиле".
 Вместе со своими родителями она во время отпуска путешествовала по отдаленному району Швейцарии и становилась все более возбужденной. Ее мать это заметила. "Что случилось, Бригитта?" — спросила она. "Тебе что-то не нравится, мое сокровище?" — "Нет, нет, все хорошо",— ответила я торопливо.— "Только... как здесь все изменилось!". "Изменилось",— вмешался отец. "Откуда ты это знаешь, моя девочка? Ты ведь никогда здесь не бывала." — "О, нет, папочка",— выпалила я.— "Я все узнаю. Я здесь однажды уже жила. Это было очень давно..."
 Одна американская домохозяйка даже в разных веках влюблялась в одного и того же мужчину, как сообщает один эзотерический журнал. Этот журнал цитирует "автора-специалиста": "Тридцатишестилетняя домохозяйка влюбилась в налогового служащего. Под гипнозом женщина вспомнила свою прошлую жизнь. В 18 веке в Мексике она будучи хозяйкой трактира, влюбилась во владельца земли. Эта любовь повторилась, когда эта женщина уже в этой жизни влюбилась в налогового служащего. В своей прежней жизни он был богатым землевладельцем!"
 Если мы верим всем этим сообщениям о спонтанных или вызванных гипнозом или акупунктурой регрессиях (лат. - возвращение), то надо быть уверенным и в том, что смерть живого существа не обусловливает гибель его духа. Надо верить и в то, что (так как между отдельными существами лежат столетия) "душа" освобожденная от "тела" умершего находится где-то в нематериальном потустороннем мире и ждет "следующего рождения" и следующего земного существования.
 Само собой разумеется, что средства массовой информации обращают внимание на это "промежуточное царство" или хотя бы на его преддверие.
 Один популярный немецкий еженедельник опубликовал под заголовком "Я видела свою собственную смерть" сообщение швейцарской продавщицы аптекарского магазина Ингрид X., которая летом 1961 года во время прогулки ро своим мужем упала с инфарктом посередине площади Марка в Венеции.
 "Я не заметила, как мой муж меня поднял. Внезапно я увидела свое тело на белой лежанке. Я видела и слышала итальянского врача. Он говорил, что ничем нельзя помочь. Остановка сердца. И одновременно начал делать массаж сердца. В этот момент я увидела женскую фигуру. Она взяла меня за руку. Через грот мы плыли к воротам из цветов. Когда я увидела эти ворота, услышала голос. Он сказал: "Нет, еще нет!"" Меня потянуло назад, как будто моя душа была связана с телом невидимой 'нитью."
 Через "дверь в потусторонний мир" прошел автомеханик Хейнер П., 22 лет. Во всяком случае об этом сообщает другой немецкий журнал под заголовком»"Что я пережил, когда был мертвым!"
 Со скоростью 100 км/час Хейнер П. врезался на своем мотоцикле в тягач с полуприцепом и получил наряду с переломом основания черепа много переломов костей и серьезные внутренние повреждения. Когда он с половины пути был возвращен к жизни, то рассказал репортерам о "переживаниях", которые он испытал во время своей клинической смерти, подтвержденной врачами.
 "Я точно видел, как лежал под обломками машины. Было впечатление, что я парил в двух метрах над местом аварии. Я слышал, что говорили стоящие вокруг: "Снова одним меньше из этих ненормальных гонщиков". Затем пришла машина скорой помощи, два санитара наклонились надо мной, один сказал: "Этот готов!" Через короткое время Хейнер П. увидел себя окруженным ярким светом. "Мне не было больно. Моей единственной связью с истекающим кровью существом была серебристая нить, которая постепенно растворялась. Я парил в узкой темной трубе. Становилось все светлее. Я увидел прекрасную местность. Несколько человек стояли там и смеясь махали мне. Я узнал мою год назад умершую бабушку. Она была молодой и симпатичной женщиной, я увидел только молодых людей..."
 Если даже все умершие в "потустороннем мире" находятся в чудесном омоложенном состоянии, то почему бы не вступить с ними в контакт и общение. Например, чтобы спросить у умершей тети, почему она не подумала о ком-то в своем завещании, или у недавно умершего отца не спросить как ему "там".
 Многие верят, что достаточно пролистать книги и публикации в журналах и газетах и сразу узнать необходимые для этого методики и вспомогательные средства.
 "В "Журнале будущего" говорится, что умершие дают ответы на вопросы из будущего и прошлого посредством пишущего стола", если до него дотрагиваются кончиками пальцев и задают вопросы люди из "круга искренних и положительно думающих людей" (смотри упражнение XX/1: Пишущий стол). Трехногий оракульский столик, сделанный из сухого, как минимум четырехлетнего дуба, без металлических деталей, путешествует над бумагой. С помощью торчащего в ножке карандаша все движения переносятся на бумагу: имена, цифры, маленькие рисунки.
 Вопросы к столу могут быть самые разнообразные (когда мой муж будет здоров, когда выйдет замуж моя дочь, разрушится ли наше дело и т.д.), но не потребительского плана. Кто хочет знать цифры в лотерее, получит уклончивый ответ или две цифры!
 Этот же листок сообщает о некоем Маурицио Б., который рассказал о том, что "с помощью маятника умершая сообщила имя своего убийцы".
 "В один из дней этого года несколькими ударами ножа была убита 75-летняя пенсионерка В.Х. из небольшого немецкого города. Ее труп был найден на другой день. Роза Нюсслер (имя автором изменено) узнала об этом ужасном преступлении позже из местной печати. Были опубликованы имя убитой, ход преступления — насколько это было известно полиции — и возраст убитой. Адрес фрау Нюсслер знала, так как была немного знакома с убитой. Этих данных фрау Нюсслер хватило, и она передала их по телефону проф. Мюллеру в Италии, который в тот же вечер занялся этим делом. Когда он провел опыт с маятником над своей диаграммой (кодовая таблица — прим. ИППН), он неожиданно получил слово "Вапо". Он не знал как это понимать, пока не узнал, что "Вапо" это прозвище В.Т., которое употреблялось в кругу друзей. Одновременно проф. Мюллеру удалось узнать место жительства ВТ. (который и был задержан позднее как убийца — прим. ИППН], прямо над квартирой умершей."
 Автор говорит о трансцедентальной радиэстезии (ТР), которая вообще не предполагает никакой медиумной способности маятника! "Всегда существовала возможность вступить в контакт с духовной сущностью из другого мира",— так говорит ее основатель, вышеназванный проф. Эрих Мюллер.
 Вместо маятника можно для опроса умерших использовать заполненные символами или буквами карточки или кубик, или — как современный оккультист — заставить "наговорить" эти сообщения из потустороннего мира через микрофон или радио на магнитную ленту. Так сотни приверженцев Юргенсона (а шведу Фридриху Юргенсону удались в 1959 году первые записи голосов "умерших") сидят целыми днями перед своими настроенными на незанятую частоту приемниками и взывают к обитателям "потустороннего мира".
 "Я вызываю тебя, Грация Патриция, правительница Монако..." — так начал свой захватывающий дух эксперимент ясновидец Альфред К, в редакции одного цветного женского журнала перед критически настроенными репортерами, через несколько недель после второй свадьбы своей дочери. "У нас есть к тебе вопросы, Грация Патриция. И мы просим тебя ответить на наши вопросы... Кто-то написал, что это счастье, что ты на этой свадьбе не была..."
 В опубликованном сообщении мы читаем: "Альфред К. замолчал в середине первого вопроса. Он уставился на записывающий прибор на столе. В динамике рядом раздались шорохи, которые происходили не в том помещении, где производился сеанс. Альфред К. торопливо записывает: "Я все видела. Я возмущена. Я не понимаю Каролину. Этот итальянец ей не партия..."
 Музыкальные отрывки и шорохи (с помощью радио и магнитофона) и даже картины, как сообщает нам в проникновенных словах еще один женский журнал, могут проникать из "потустороннего мира" этот мир. "Пенсионер Клаус Ш. занимается изучением голосов на магнитной ленте. Однажды он записал на пленку голоса, которые едва слышно сказали: "Мы покажемся. По телевидению". Радостный Клаус Ш. выскочил из дома. Неужели ему, первому среди людей, удалось вызвать души умерших на телеэкран? Он направил свою видеокамеру на кресло, в котором всегда сидела его умершая мать, и включил ее. Но когда просматривал свою запись, видел только пустое кресло. Часами. Однажды ему пришла идея записать пустой экран ночью, когда он только светится. На следующее утро он просмотрел кассеты. "Я не поверил своим глазам. Неожиданно на экране я увидел свою мать". Через месяцы после этого Ш. показались и другие мертвые. Одним из них был незадолго до этого умерший актер Вольфганг Килинг. В черно-белом изображении, схематично, но так, что его можно было узнать, он показался на матовом экране и передал заглушаемое шумами сообщение: "Можете с миром умирать. Нам здесь хорошо." Миллионы телезрителей могли наблюдать это "посольство из потустороннего мира" в передаче Райнера Холбе "Невероятные истории" 25 января 1986г.
 Тренированный оккультист и спирит конечно не будет пользоваться такими любительскими средствами как маятник или приборы для записи на магнитную пленку, если он общается с "душами" умерших в качестве медиума (лат. — посредник) для контакта с живущими, в том числе участниками сеанса (от франц. "заседание"), или предлагать им свой голос или руку (автоматическое повторение и написание). Он просто погружается в паранормальное состояние транса.
 Английский "епископ души" доктор Мервин Стоквуд из Бата, который, по его словам, охотно "беседует с мертвыми", использует такого медиума для общения с ними. Одному женскому журналу он рассказал о "беседе" со своим погибшим в 1916 г. на Сомме отцом: "Папа дал мне информацию о людях и событиях до моего рождения. Все подтвердилось".
 Другой женский журнал цитирует парапсихолога из Мюнхена Ину М., которая работает в качестве языкового медиума с активным благосклонно настроенным "умершим": "Мой духовный вождь в потустороннем мире позволяет каждому умершему говорить через меня. Все равно, кто бы это был". А в уже цитированном "Журнале будущего" мы читаем, что скульптор, художник и фотограф Ханс-Иоахим Шт. "регулярно получает советы таких знаменитых умерших, как Месмер, или венский врач-невропатолог Карл Новотны". Последний ему продиктовал из потустороннего мира "пять книг о лечении нервнобольных": Ханс Антон Шт. является таким образом пишущим медиумом.
 Нам становится также известным, что еще имеются "врачи потустороннего мира, которые оперируют". "В Уэльсе (Англия) известный Георг К. находится дома. Он используется умершим врачом Лангом в качестве медиума. Георг К. впадает в транс и оперирует или лечит под руководством доктора Ланга К. Он не касается пациента, а оперирует в астральном теле. Или другой случай. Молодой английский рабочий Джон X. после несчастного случая получил смещение диска и даже в стальном корсете испытывал сильные боли. Он мог общаться только с женой. В такой беде она связалась с Жоржем Ц., чтобы попросить доктора Ланга о помощи. Ц. поехал в Честер, где жила молодая супружеская пара... "Я думаю, что это хорошее решение",— сказал доктор Ланг, когда его медиум погрузился в транс. "Когда мы закончим, корсет вам больше не понадобится". "Было странно, что он не касается меня руками",— сказал позднее X. "Даже во время операции они парили надо мной. В один момент я почувствовал ужасную тяжесть в спине, и пожалел, что согласился на эту затею. Потом он вдруг сказал мне, что я могу подниматься". Джон X. встал впервые в течение долгих лет без болей."
 Такой духовный руководитель видимо подсказал Крис Криском, терапевту цитированной уже фрау Мак Лайн, те места на поверхности кожи, куда надо было воткнуть золотые акупунктурные иглы, чтобы вызвать регрессию...
Круг замыкается, и кого еще может удивить после этих и похожих написанных с уверенностью сообщений, что многие наши современники без сомнения верят в "возрождение" и в загробную жизнь?
 Видимо никого, так как никто из "нормальных" людей не обладает достаточной естественнонаучной, психологической, религиозно-исторической, этнологической, биологической и философской информацией, чтобы иметь глубокомысленные суждения и свои мысли об этом.
 Мы, как парапсихологи, не можем быть такими "легковерными". В рамках нашей концепции мы должны проверить с учетом имеющихся фактов, являются ли все сообщения о реинкарнации и потусторонней жизни правдой или претворяются в жизнь заинтересованной стороной. Мотивы этого нам еще предстоит исследовать в следующих главах.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 05 Август 2013, 12:55:30
продолжение ...
-------------------------
"ПОТУСТОРОННИЙ МИР" ПРИНАДЛЕЖИТ ЖИВУЩИМ...

В лаборатории Института парапсихологии и пограничных наук стоит мертвая тишина. При слабом освещении вокруг массивного, тяжелого деревянного стола сидят 6 человек, на столе лежит большой лист бумаги. Большим пальцем и мизинцем правой руки участники сеанса (один экстрасенс и пять "нормальных" людей без паранормальных способностей) касаются стоящего над листом бумаги "пишущего стола" так, что указательные пальцы и мизинцы соседей слегка касаются друг друга.
 Руководитель опыта, который не сидит за столом, а стоит в стороне от стола, просит экстрасенса вызвать умершего 5 мая 1821 года на острове Св.Елены французского императора Наполеона I и спросить его о том, в каком году он получил чин бригадного генерала и как выглядит место его пребывания. Руководитель опыта погружается сразу в состояние полного отсутствия мыслей, чтобы экстрасенс не смог узнать дату (читая мысль).
 "Наполеон I, я вызываю тебя! Если ты меня слышишь, напиши «Да»!" Несколько раз экстрасенс повторяет эти слова как заклинание, и. действительно, пишущий стол приходит в движение, чтобы написать четко читаемое "Да". Затем сам вопрос: "В каком году ты стал бригадным генералом?" Ответ не заставляет долго ждать: на бумаге стол пишет первые, но хорошо читаемые цифры "1796".
 Затем вопрос об условиях в "том мире": "Жарко-рабо-та-жажда-усталость" — можем прочитать в ответе.
 Другой опыт со следующим экстрасенсом. Теперь на бумаге стоит дата 1812, а в "потустороннем мире" — "Юность-светлые-образы-радость". Третий опыт приносит новую дату и другое описание "царства мертвых".
 В конце концов сам руководитель опыта председательствует за столом. На этот раз дата, записанная пишущим столом, соответствует действительности: "В 1794 году Наполеон был произведен в бригадные генералы". От ответа на вопрос о "потустороннем мире" он уклонился. Сам руководитель опыта не верит в загробную жизнь.
 В Упражнении XX/!: ПИШУЩИЙ СТОЛ мы можем постановкой вопросов доказать, что ответы пишущего стола зависят от подсознания (подсознательное телепатическое восприятие информации или подсознательный прием видений прошлого, настоящего и будущего — сравни с лекцией 21) и от образа мышления задающего вопросы (сам пишущий стол приводится в действие спонтанным психокинезом; подробнее о нем мы узнаем из лекции 21), а не от находящегося по ту сторону умершего. Также безуспешно закончились все попытки ученых Института парапсихологии и пограничных наук установить контакт с "потусторонним миром" с помощью радио, микрофонов, телевизоров или видеокамеры. Ни разу на заданный вопрос не было ответа, в лучшем случае на незанятых радиочастотах и телеканалах, которые используют "исследователи голосов" наряду с обязательными помехами такими, как атмосферные помехи, можно услышать только обрывки музыки и голосов из передач отдаленных радиостанций или очень размытые картины далеко расположенных телестанций. Ничего другого и не следовало ожидать, так как в итоге сам "первооткрыватель" феномена голосов на магнитной ленте своими наставлениями по их вызову разоблачает этот обман, который стоит за всем этим делом (причины в самообмане, которому подвержены его сторонники).
 Так, по Юргенсону прием "потусторонних голосов" на незанятой частоте средних волн, именно на 1480 кгц, удается лучше всего, и именно в промежуток времени между 20 и 22 часами.
 Не без причины инструкция следует именно в этой форме: Как и все изучаемые наземным передатчиком волны, волны средней частоты распространяются как по поверхности земли в качестве поверхностных волн, так и между поверхностью земли и ионосферой в качестве отраженных в разные стороны пространственных волн. В противоположность длинным и коротким волнам средние волны могут в течение дня не образовывать пространственных волн, поэтому дальность достижения средневолновых передатчиков днем гораздо меньше, чем ночью. Так, например, у радиопередатчика мощностью 100 кВт она составляет днем всего 100 км (- дальность достижения поверхностной волны), в то время, как ночью дальность достижения составляет тысячи километров (- дальность достижения пространственных волн; см. рис. 1).
 Так как сейчас по всему миру в основном заняты частоты средних волн, ночью на частотах, на которых днем слышны только атмосферные помехи, можно принимать передачи далеко расположенных передатчиков, хотя и неясно, с шумами и помехами.
 Как и у приписываемых "потустороннему миру" голосов, громкость и качество приема таких передач колеблется.
 Если пространственные волны удаленного передатчика достигают приемника многими путями (отражение от гор и т.д.). то напряженность приемного поля может быть ослаблена деструктивными помехами (зона молчания).
 Изменение высоты отражающих F-слоев обуславливает более или менее быстрое колебание напряженности поля, что может привести к периодически появляющемуся спаду поляризации, если направление поляризации волн в ионосфере поворачивается.
 Высота и плотность электронов отдельных слоев, и тем самым их проводимость, меняются с положением солнца и очень чувствительны к колебаниям солнечного корпускулярного излучения. Ночью из-за нехватки солнечного излучения слои D и Е исчезают, поэтому средние волны могут образовать пространственную волну только после захода солнца, путем многократного отражения от Fa-слоя и от поверхности земли.
 На рекомендованной Юргенсоном длине волны передает, например, и радио Дубай, и то. что ночью воспринимается как послание из "потустороннего мира", на самом деле становится нашептыванием "сказок тысяча и одной ночи", которое достигнет нас благодаря феномену сверхдальности передатчика Дубайя. Если не отрегулирована частота в герцах, то можно слышать и немецкие и русские голоса — 1480 кГц занимает радио Вены (1476 кГц) и радио Москвы (1476 и 1494 кГц).
 На других произвольно выбранных частотах имеются такие же голосовые и музыкальные феномены, которые мы сможем с помощью Упражнения ХХ/2: ФЕНОМЕНЫ МАГНИТОФОННЫХ ГОЛОСОВ легко проверить, и даже можем подойти к приему на незанятых телеканалах схематических черно-белых изображений телепередач, которые передаются отдаленными или иностранными передатчиками (в Пфарркирхене возникали при необычных погодных условиях телепередачи итальянского и испанского телевидения!). Так как можно установить, что причиной появления голосов и музыки на магнитофонной пленке и изображений духов на видеопленке являются недостаточное стирание предыдущих записей, недостаточное экранирование звукозаписывающей головки магнитофона и активность радиолюбителей на выбранной частоте, феномены магнитофонных голосов — хотим мы этого или нет — должны быть отброшены как доказательство дальнейшей жизни после смерти.



Рис.1. РАСПРОСТРАНЕНИЕ ВОЛН В ПРОСТРАНСТВЕ
 В высших слоях нашей атмосферы частицы воздуха ионизируются солнечным излучением, поэтому эта область обозначается как ионосфера. Так как на разных высотах степень ионизации особенно высока, возникают разные слои с различной плотностью электронов и проводимостью:
 D-слой на высоте от 80 до 100 км с плотностью электронов примерно 10**9 м3 возникает в результате ионизирования окиси азота (NO) солнечными ультрафиолетовыми лучами, Е-слой на высоте от 100 до 140 км — в результате разложения кислорода (Ог) солнечным рентгеновским излучением (плотность электронов примерно 10**11 м3). F\-cлoй (высота от 250 до 400 км) — в результате ионизации атомного кислорода, возникающего при разложении в Е-слое (плотность электронов в F-слоях: от 10**12 до 10**13 м-3.
 Эти слои имеют свойство или поглощать или отражать радиоволны, в зависимости от их длины.
 Короткие волны (3—30 МГц) отражаются частью Е-слоями и полностью отражаются Fz-слоем, средние волны (03—3 МГц), наоборот, поглощаются D и Е слоями, отражаются F2-слоем.

Но тогда существуют много раз цитированные сообщения тех "мертвых", которые усилиями врачей были возвращены к жизни с того света.
 Объясненные и опубликованные медиками, американцем доктором Раймондом А.Муди и доктором из Швейцарии Элизабет Кюблер-Росс. эти феномены должны иметь большую доказательную силу, чем феномены пишущего стола и магнитофонных голосов. Должны бы, но к сожалению, самозванными "исследователями умирающих" упущена маленькая, но важная деталь: "корреспонденты с того света" в действительности были клинически мертвы и. в отличие от биологически мертвых, не распрощались со своим земным существованием (как бы тогда они могли вернуться к жизни и рассказать о своих потусторонних впечатлениях?)!
 Невозвратимо (биологически) человек мертв только тогда, когда прекращаются важные мозговые функции; о клинической смерти мы говорим, если вследствие большой потери крови после несчастного случая или во время операции, или после паралича жизненных центров в головном мозге (см. лекцию 11), или после применения обезболивающих наркотиков — останавливается дыхание и кровообращение.
 Между двумя видами смерти при температуре 37*С имеется промежуток времени в 4—6 минут, столько долго длится то время, за которое вследствие кислородного голодания и накопления углекислого газа клетки мозга разрушаются окончательно, за которое пациент может быть возвращен к жизни без необратимых повреждений мозга.
 Конечно, и кислородное голодание не остается без последствий для нейронных функций и сознания клинически мертвого. Через 4 сек. после остановки сердца и дыхания наступает четкое ограничение функций и после 8—12 сек. полный паралич функций органов и потеря сознания. Одновременно через 4-6 сек. в ЭЭГ появляются первые изменения, а через 20-30 сек. гаснет активность электрического напряжения в тканях головного мозга.
 Обусловленная кислородным голоданием и влиянием наркотиков потеря ясного сознания не означает однако, что происходит обрыв восприятий окружающего мира и прекращение всех внутренних переживаний. Напротив. Все опрошенные оживленные пациенты в один голос сообщали, что после наступления клинической смерти в типичной последовательности они слышали:
 — Как врач объявлял их умершими. Затем они слышали неприятный шум. в большинстве случаев пронзительный звон или бормотание.
 — Одновременно они чувствовали, что падают через длинный, темный туннель, после чего находились вне своего тела.
 — С небольшого расстояния они смотрели на свое собственное тело, с которым в большинстве были связаны светящейся нитью, и наблюдали попытки врачей оживить его.
 — Вскоре к ним приближались души недавно умерших родных и друзей, которые их приветствовали и предлагали помощь.
 — Затем появлялось излучающие любовь и тепло "светлое существо" и задавало им, не используя слова, вопрос, который должен был заставить их оценить свою жизнь. Оно поддерживало их, в то время как прокручивало перед ними важнейшие этапы их жизни с молниеносной скоростью.
 — В конце они приближались к своего рода воротам, порогу, границе, по всей видимости линии разделяющей жизнь и смерть. Но к этому времени им, к сожалению, становилось ясно, что они должны вернуться на землю, так как момент их биологической смерти еще не пришел.
 — Несмотря на то, что они, переполненные чувствами радости, любви, мира и безопасности, изо всех сил противились этому, они соединялись непонятным образом со своим физическим телом, чтобы жить дальше.
 При чтении таких описаний сразу бросается в глаза, что в них медицинские, психические и паранормальные феномены смешиваются с сенсорным восприятием, например, совершенно нормально то. что в состоянии клинической смерти умершие слышали голоса живых; мы знаем из лекции 11, что акустическая информация из окружающего мира подсознательно воспринимается и тогда, когда ясное сознание (например во сне) выключено.
 Наблюдение собственного физического тела возможно благодаря спонтанной внетелесной проекции их энергетического тела. Пси-феномен, который спонтанно вызывается нехваткой кислорода и действием наркотика, особым состояниям сознания у умирающих, может появиться и при чисто духовном высшем состоянии сознания (многие студенты института могли таким образом перед реализацией упражнений из лекции 24, которая исследует этот феномен, вызвать внетелесный опыт).
 Поддерживает это понимание еще и видимая умирающими связывающая физическое и "духовное" (энергетическое) тело светящаяся нить, которую наблюдали и все экспериментаторы во время их внетелесных проекций.
 "Духовные видения" умерших — это вызванные действием наркотиков и острым недостатком кислорода галлюцинации (от лат. alucinatio — бессвязная речь) мысленных образов. В "Pschyrembel", стандартном медицинском справочнике, читаем мы под этим заголовком: "Восприятие без объекта, встречается во всех чувственных областях. Часто содержание галлюцинаций находится в связи с пережитым, или собственные угрызения совести галлюцинируются как обвиняющий голос".
 Теперь мы знаем, откуда происходит обвиняющее "светлое существо" — из собственного подсознания умирающего, которое и поставляет картины "жизненного фильма".
 Сожаление о возвращении к жизни исходит из понятного подсознательного желания тяжело травмированных, тяжело больных и прооперированных оставаться как можно дольше в приятном эйфорическом и невесомом состоянии абсолютного отсутствия боли, которое вызвано наркотическими средствами и недостатком кислорода.
 Конечно, эти факты известны медикам, и каждый студент-медик первого семестра способен различить клиническую и биологическую смерть. Серьезные врачи, такие, как американский кардиологический специалист проф. Михаель Сабом. который проинтервьюировал 116 клинически мертвых, признают: "Мертвых нельзя опросить, и пациенты при исследовании находились в состоянии клинической смерти. Они тесно соприкоснулись со смертью, и теперь сообщают, что они испытывали в процессе умирания, который можно было остановить. Эти впечатления не имеют ничего общего с "жизнью после смерти", но можно думать, что душа продолжает жить, когда она, как это рассказывают пациенты, отделяется от тела. Но это спекуляция!" Это утверждает проф.Сабом в передаче "Картины науки", созданном Геро фон Боем в октябре 1982 года.
 И, когда ищущие популярности врачи вопреки знаниям публикуют переживания умерших под вводящими в заблуждение заголовками "Жизнь после смерти", которые обещают беспечному покупателю книг не только возможное второе рождение, но и существование потустороннего мира, делают это по одной причине — добиться миллионных тиражей своих поделок. Такие названия как. "Галлюцинации умирающих", вряд ли могут попасть в список бестселлеров...
 Есть даже такие авторы, которые ради увеличения оборота своих книг не боятся выдавать дикие фантастические истории за правдивые события, и становятся общим посмешищем. Вспомним альпиниста Рейнхольда Месснера. этого любимца средств массовой информации, который встретил в Гималаях не только легендарного йети, "снежного человека", но и человеческие "души". После своего одиночного восхождения на вершину горы Эверест, высотой 8847,5 м, он рассказал представителям прессы: "Я на вершине никогда не бываю один. Я встречаю людей, которые так естественно стоят передо мной и разговаривают со мной, как будто я встречаю их в Мюнхене".
 Каждому альпинисту и медику известный факт о том, что речь идет о последствиях вызванной недостатком кислорода (на высоте 8000 метров давление воздуха составляет 267 мм ртутного столба (35,51 кПа), то есть одну треть давления воздуха на уровне поверхности моря) горной болезни, которая вызывает не только ослабление воли, сонливость и апатию, но и эйфорическое состояние, близкое к алкогольному опьянению или галлюцинациям, результатом чего бывают явные ошибочные оценки и решения. Месснер, конечно, об этом умалчивает, и тем самым ясно доказывает нам. как мы должны воспринимать эти вызванные недостатком кислорода "потусторонние встречи".
 Происходящее спонтанное отделение в процессе смерти тела и души не является доказательством ни повторного рождения, ни того, что мы уже жили однажды на земле!
 Оно доказывает известный всем шаманским культурам факт, что человеческий дух, "душа", может в необычных ситуациях покидать материальное тело (когда становится возможным внетелесный опыт, который мы научимся проделывать с помощью упражнений лекции 24) и то, что накопленная человеческим мозгом информация сохраняется после смерти индивидума.
 Нам остается надежда, найти в "подлинных" регрессивных сообщениях доказательства фактически происходящего "возрождения" и связанного с ним существования в "п'отустороннем мире".
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 05 Август 2013, 12:57:56
продолжение ...
---------------------------
ВОСПОМИНАНИЯ О СОБСТВЕННОМ "Я"

Распространенный метод вызывания регрессии ведет акупунктируемую и гипнотизируемую персону сначала в собственное раннее детство и затем через время рождения дальше в ее "прошлую жизнь". Если мы хотим подвергнуть регрессивные сообщения критической оценке, надо начинать с той части, которую можно проверить, с воспоминаний о раннем детстве.
 Ученые Института парапсихологии и Мюнхенского университета пошли по этому пути. Они опросили под гипнозом несколько сотен человек о событиях, которые запомнились им в первые три года жизни, и пришли к удивительному результату: почти 35% опрошенных могли вспомнить о событиях, которые, как было доказано (свидетельские показания родителей, старших братьев и сестер, бабушек и дедушек или родных) никогда не происходили!
 Напрашивается вывод: если далекие события этой жизни передаются неправильно, насколько же неуверенными должны быть воспоминания о "прежних существованиях"?
 И действительно: если сопоставить "инкарнационные переживания" с личностной структурой, жизнью и желаниями, с реальными жизненными и окружающими констата-циями. верованиями "обращенных назад" лиц, даже дилетанту станет ясно, что они в большинстве случаев (об исключениях мы будем говорить во второй главной части этой лекции) являются результатом автоматически и неосознанно происходящего оживления представлений, которые состоят из
 — личных пристрастий, склонностей и поведения,
 — неисполненных желаний,
 — неосознанных страхов,
 — чувства вины и отягчающих переживаний прошлого,
 — семейных конфликтных ситуаций,
 — выученных исторических знаний,
 — литературных образов,
 - религиозных и мировоззренческих представлений (в том числе и о будущем),
 — спонтанного ясновидения
 и ни в коем случае не описывают реальные события прошлого. Иногда только презренные деловые интересы имеют решающее значение для воспоминаний о "прошедшей жизни", и тогда здесь кроется, в отличие от других описаний, в правдивость которых твердо верят "ведомые назад", сознательное заблуждение или просто обман.
 Это могут проиллюстрировать некоторые примеры. Цитированное в начале воплощение Атлантиды фрау Мак Лайн имеет тесные параллели с тем, что публиковалось об этом фиктивном континенте авторами, пользовавшимися скудными археологическими находками или историческими описаниями. Вымышленные представления фрау Мак Лайн были переработаны ее желанием власти (ее собственное "высшее Я" разрушило Атлантиду: "так как я в этой инкарнации имела познания о контроле погоды, но использовала свою власть во вред и не узнала последствий своих манипуляций") и ее любовь к природным стихиям: "Я любила находиться в центре ярких молний, гремящего грома и пролив-, кого дождя". Фрау Мак Лайн сама ведет свою положительную установку по отношению к молнии и грому в обход действительного положения вещей в свою прошлую жизнь: "Были ли это чувства, остатки чувств, из прошлых существований?".
 Еще ребенком репортер "Штерна" Ханс Конрад Цандер был восхищен не гипотетической землей из темного прошлого, а великим библейским образом Христа. И когда ученый теолог лег на кушетку немецкого гуру, верящего во второе рождение гипнотерапевта Торвальда Детлеф-сена, чтобы вспомнить свои прежние жизни, он почувствовал себя действительно как Иоанн Креститель! Но он был так честен, что в заметке в "Штерне" о реинкарнации признал, что увиденные картины прошлого происходят из мира его собственных представлений, а не из мира Нового Завета.
 Инкарнации, в которых фрау Мак Лайн переживает ранения и увечья, находят объяснение в ее неосознанном, всепоглощающем страхе — в конце концов как танцовщица она полностью зависит от целостности своего тела.
 О Рози Л. нам нужно только знать, что она руководительница немецкого клуба поклонников своей "сестры" Од-ри Ландер, чтобы понять, что решающее значение для обеих дам имеют презренные деловые интересы рекламного характера.
 Романтические мечты лежали видимо в основе регрессии американской домохозяйки, которая в своем муже более охотно видела богатого землевладельца, чем жалкого налогового служащего.
 Спонтанное ясновидение вызвало у домохозяйки Бригитты М. чувство, что однажды она уже видела это место, через которое она проезжала со своими родителями во время путешествия. Мы, наверное, все знаем это чувство, будто уже однажды видели то или иное место, но не связывали его с пребыванием в этой местности во время прошлой жизни!
 Беспорядочное смешение проецируемых в прошлое семейных конфликтов, чувства вины, заблуждений, материнских комплексов, выученных знаний по истории и религиозных представлений составляют элементы последней "инкарнации" фрау Мак Лайн. В которой она опять меняет местами предпосылки и действия: "Карма моих родителей была ясной. Так как они отказали в деньгах и поддержке бедным крестьянам, то верили, что в этой жизни имеют из-за этого проблемы с деньгами, хотя это и была чушь. И роль Васи была ясна: он был по меньшей мере в четырех' жизнях моим сыном.
 В этом существовании фрау Мак Лайн русский играл другую роль — более молодого любовника (Вася на несколько лет моложе, чем не очень "свежая" артистка-мим).
 Самое большое разъяснение сделал ей человек из деревни: "Мои родители принесли проблемы с деньгами из того отрезка времени в этот, но их проблемы были малосущественны по сравнению с моими. Мужчина, который поклялся мне отомстить, был мой бывший супруг Стив. Во время нашего супружества он снимал большие суммы денег, и при денежном урегулировании при разводе потребовал еще больше. У меня было основание не понимать его алчности до этого времени. Моему отцу он поклялся отомстить в монгольское время, а мне — в русское. В русской инкарнации я была парализована от страха, против моего убеждения я была пассивна, отказала ему в помощи и вызвала ужасные последствия для меня и семьи. В настоящей жизни я узнала кармическую реакцию, собрала плоды своей слабости из прошлого. Все сошлось".
 Все действительно сошлось, и последнее предложение фрау Мак Лайн, которое мы процитировали, говорит о том, что стоит за этой верой в потусторонний мир, за всей надеждой на возрождение.
 "Я спрашиваю, помогают ли эти убеждения миллионам людей, которые обижены тем, что у них все отобрали, которые были преданы и без всякой на то причины травмированы. Во всем есть причина. Мы участвуем в нашей кармической драме из одного времени жизни в другое. Это процесс учебы, и когда мы себя сможем убедить, думать об этом в такой форме, мы будем переносить все удары судьбы легче".
 Эта последняя инкарнация фрау Мак Лайн может нам объяснить хотя бы то, какие мотивы лежат чаще всего в основе веры в возрождение и потусторонний мир и, почему эмоции, порывы и желания, которые происходят из нашего подсознания и разума, становятся "квази-переживаниями из прошлого":
 — психические и физические слабости не являются следствием неправильного поведения сегодня, а имеют корни в прежних существованиях:
 — ошибочные действия или решения при преодолении современной жизни можно извинить ошибками, совершенными в прежней жизни;
 — скука и пустота существования сегодня компенсируется богатой событиями и приключениями (или большой властью) в прошлой жизни:
 - кажущиеся сегодня невыполненными цели и желания могут быть реализованы после возрождения в более позднее время;
 — при этом люди с комплексом неполноценности хотят придать своей собственной незначительной, как им кажется, персоне значением мировой истории они были в прошлой жизни действительно включены в исторические события, или будут включены в будущем, в то время как
 — приниженно и обиженно чувствующие себя в этом мире, они проецируют свое желание о равной справедливости на будущую жизнь, на "загробный мир", на небо или на справедливый мир после "воскресения плоти". И наконец,
 — многие лелеют представление о возможном возрождении или воскресении, чтобы ослабить внутренний страх перед смертью.
 Все это, конечно, понятные и очень человечные мотивы, но это все другое, но только не доказательства того, что эти люди уже однажды жили на земле или переживут второе рождение. И, конечно, не того, что имеется потустороннее место обитания.человеческих душ.
 Поэтому здесь мы можем отложить "регрессию" как невозможный, существующий только в воображении, психофеномен.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: ★ Главком от 05 Август 2013, 13:13:00
не знаю зачем тут лишний день оставаться (мазахисты чтоли), не то чтобы еще одну жизнь (кашмар какой :)

Есть такая точка зрения, что внатуре Земля и человеческий образ - это такой штрафбат для провинившихся душ. Или на гражданском языке - тюряга, зона.

И понятно, что вроде бы все должны хотеть побыстрее из этого штрафбата свинтить. Но:

Кому-то просто блатная жизнь и на астральной зоне по кайфу (особенно астральным паханам).

Кто-то не хочет на астральное УДО идти просто потому, что западло, это же надо перед астральной одминистрацией выслуживаться.

Кто-то косячит постоянно и не может из этого косячного круга выйти (хотя и хочет душой).

Кароче, поэтому население Зоны постоянно увеличивается: и новые астральные З/К прибывают, и старожилы мотают все новые и новые сроки.

Скоро контингент Зоны переполнится и астрально-лагерная одминистрация разрешить открыть новые лагпункты на Луне и Марсе.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: ★ Главком от 05 Август 2013, 13:14:08
.

Скоро контингент Зоны переполнится

"АРХИПЕЛАГ ЗЕМЛАГ"
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 05 Август 2013, 14:03:34
а помоему - все от души. и "хорошее" и "плохое". какая душа - такие и дела.
а "эго" - это современный вариант старого отмаза "бес попутал"
:)

Душа - частица Творца, как она может быть плохой? Чтобы стало более понятным различие между душой и эго приведу в пример материалистов. Они осознают себя лишь телом, т.е. для них я - это отражение в зеркале, не будет тела - не будет меня. Откуда такие выводы? От ума, т.е. эго - осознает себя только тем, что может увидеть, почувствовать, поэтому все плохие дела присущи эго, этому маленькому я, а не от душе.

Цитировать
ответ: "не знаю"

Тогда почему же Вы не пытаетесь это узнать, разве это не нужно тому, кто находится в духовном поиске?

Цитировать
это гдето в заастралье, м б в Олирне

Вот интересно, мальчика по ссылке упрекаете в  том, что он наслушался чен. информации, а сами ее используете.

Цитировать
когда Суд - никто не знает, его дата - динамическая, напрямую зависит от людей.


А ушедшие души значит штабелями складывают в ожидании? :)

 
Цитировать
матрицу починят после Суда.

Об этом в писаниях пишут?

Цитировать
да этих неизвестных видов в океанских глубинах еще столько же сколько известных. может и разумные какие попадутся еще

Тогда зачем вешать ярлыки о том что есть и чего нет.

Цитировать
причина заинтересованности военных была очень проста - разобраться, влияют ли указанные феномены на безопаснгость страны. разобрались. не влияет. выработаны рекомендации летчикам - на контакт не идти и не обстреливать. вот и весь интерес

Но это же некоим образом не отрицает наличие вц отличных от нас.

Цитировать
на данном этапе человеческий разум может пока только фантазировать в этом направлении :)
 
А в этом? -
Цитировать
это гдето в заастралье, м б в Олирне


Какие фантази Суо, нам не до конца известны все обитатели Земли, не то что кос. пространства. :)

Цитировать
:)
католиков уже как 500 лет можно не воспринимать серьезно. они такой околесицы нанесут - мало не покажется
(ссылка - не рабочая)

http://www.dni.ru/society/2008/5/14/142288.html

Ага, лишь только рпц несут истину. :)

Цитировать
отсылаю вас к началу этго поста :)

Вот не пойму Вас, писания принимаете, хоть они и не имеете ответов кто же Вы на самом деле, ченны тоже принимаете, хотя и упрекаете мальчика, что он их обслушался, а вот исследования тысяч психотерапевтов из разных стран отвергаете.  :)

Цитировать
а кто их знает :) давно дело было. как там жили древние комары :)
сбой произошел по вине людей. устранить может, потом исправит - когда время придет (после Суда)
Богу.

:) По вине людей? Скажите, что явилось для Вас док. базой, что привело к таким вот выводам?

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 05 Август 2013, 14:50:57
Есть такая точка зрения, что внатуре Земля и человеческий образ - это такой штрафбат для провинившихся душ. Или на гражданском языке - тюряга, зона.

И понятно, что вроде бы все должны хотеть побыстрее из этого штрафбата свинтить. Но:

Кому-то просто блатная жизнь и на астральной зоне по кайфу (особенно астральным паханам).

Кто-то не хочет на астральное УДО идти просто потому, что западло, это же надо перед астральной одминистрацией выслуживаться.

Кто-то косячит постоянно и не может из этого косячного круга выйти (хотя и хочет душой).

Кароче, поэтому население Зоны постоянно увеличивается: и новые астральные З/К прибывают, и старожилы мотают все новые и новые сроки.

Скоро контингент Зоны переполнится и астрально-лагерная одминистрация разрешить открыть новые лагпункты на Луне и Марсе.
Главком, вы вернулись с Молебки (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,5132.msg54925.html#msg54925) явно просветленным....  :headbang:
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 05 Август 2013, 14:55:41
Богу.

Так почему же Бог не мог создать условия для появления жизни в других звездных системах и гал.?

Цитировать
да. это всего лишь одна из теорий...

Заметьте, подтвержденная практикой, в отличии от приводимых Вами выше версий.

Цитировать
вы согласитесь, что это разные вопросы - например "как мне жить, чтобы попасть в рай" и "почему мне плохо живется". соответсвенно одни задают представителям церкви - другие психологам (согласитесь, что вторые на первый вопрос не ответят :)

Так вопрос то в том, что те, кто живут так, чтобы попасть в рай, попадают в ситуации, когда у них возникает вопрос - почему мне плохо живется?

Цитировать
(а вы там что? менеджер по психологам? раз у вас все время про них спрашивают :)

Да меня эта тема интересует больше всех из моих знакомых, иногда общаюсь и с психологами и со священниками и со скептиками, вот и обращаются иногда.

Цитировать
конечно. зачем врачам из псиатрических клиник такие знания и практики :) они все постаринке привыкли

А что не так? Разве некоторые доктора рассказы пациентов при клин. смерти, не списывают на работу мозга?

Цитировать
да. а традиционное воспитание в семье - это тоже "проезд по мозгам"? :)

Некоторые моменты да. Например - мужик должен то или это, женщина должна то или это и вообще твое место там-то.  Вопрос только кому должен и откуда идет это "воспитание"?

Цитировать
я про него не слышал. я его увидел.

Как увидели?

Цитировать
но чтото после прихода "учителя" сознание явно повредилось.

Каким образом, тем что мальчик перестал воспринимать себя телом и осознал разницу между собой истинным и человеческим эго?

Цитировать
были бы еще эти ВЦ в наличии ...

:) А что же запечатлено на многочисленных наскальных рисунках, старинных картинах и гравюрах, фото и видео и изучается военными разных стран?

Вы когда-нибудь интересовались вот такими событиями?

http://www.youtube.com/watch?v=STwmKys7qwk

Цитировать
конечно случается.
просто ченеллинг - один из путей :)

А религия не может быть одним из этих путей?
(http://img12.nnm.ru/a/f/d/a/6/2a671ab9b1578ac4172b8fcf49b.jpg)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 05 Август 2013, 15:43:20
ну наконец то Suo вы привели заслуживающий внимания отрывок ( исследование ).(Все ваши предыдущие посты и споры я читал постольку поскольку ибо слишком много воды разлито было).

Да , я тоже задавался вопросом ,что где доказательства того что полученные под гипнозом рассказы являются достоверными , а не выдумками нашего собственного мозга. Лично у себя я заметил ,что мой мозг находясь в расслабленном состоянии ( когда я его не контролирую) може непроизвольно выдумывать всякие интересные сюжеты.Зачастую мне снятся сны с очень интересными сюжетами( можно даже книгу написать),но почему то я думаю что к реальным событиям это имеет мало какое значение.

Вот поэтому я все таки боюсь иметь дело с гипнотизерами. Все таки нужны веские доказательства ,что то что люди говорят под регрессионым гипнозом было действительностью, а не выдумками собственного расслабленного мозга.

Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 05 Август 2013, 16:07:53
Эти люди, конечно, не осознают, что в действительности (это мы увидим при изучении данной лекции) речь идет об образах из мира их чувств и представлений, их памяти и подсознания (которое, возможно, принимает информацию ранее живших людей; как это происходит мы узнаем позднее). Но они должны признать, что их "потусторонние впечатления" имеют тесную связь с их сегодняшней жизнью, что может быть случайностью то, что похожие личные и ситуативные утверждения уже однажды или неоднократно встречались.
 

Выделены ключевые слова. :)
Еще.

Цитировать
— Несмотря на то, что они, переполненные чувствами радости, любви, мира и безопасности, изо всех сил противились этому, они соединялись непонятным образом со своим физическим телом, чтобы жить дальше.

Цитировать
При чтении таких описаний сразу бросается в глаза, что в них медицинские, психические и паранормальные феномены смешиваются с сенсорным восприятием, например, совершенно нормально то. что в состоянии клинической смерти умершие слышали голоса живых; мы знаем из лекции 11, что акустическая информация из окружающего мира подсознательно воспринимается и тогда, когда ясное сознание (например во сне) выключено.

Но в отличии от состояния сна, когда тело дышит и человек жив, при клин. смерти тело - отключено, прекращаются те процессы, которые происходят в спящем теле и случаи возвращения в тело, в истории клин. смерти, имеются и по прошествии нескольких суток.

Цитировать
Теперь мы знаем, откуда происходит обвиняющее "светлое существо" — из собственного подсознания умирающего, которое и поставляет картины "жизненного фильма".

Ага, люди разных социальных слоев и вероисповеданий видят одно и тоже, как "картины собственного подсознания".
А сны у всех людей так же одинаковы или это уже не подсознание? :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 06 Август 2013, 11:07:29
ну наконец то Suo вы привели заслуживающий внимания отрывок ( исследование ).(Все ваши предыдущие посты и споры я читал постольку поскольку ибо слишком много воды разлито было).
вся наша жизнь - вода :)
может сами чтонибудь обезвоженное напишите по теме :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 06 Август 2013, 11:35:16
Так почему же Бог не мог создать условия для появления жизни в других звездных системах и гал.?
мог. но про них ничего неизвестно. а про нашу конкретно написано. поэтому на эту тему можно только гадать и фантазировать :(

Заметьте, подтвержденная практикой, в отличии от приводимых Вами выше версий.
так принадлежность этих "практик" к "регрессии" помоему достаточно хорошо опровергнута постами выше из "Мюнхенских лекций"

Так вопрос то в том, что те, кто живут так, чтобы попасть в рай, попадают в ситуации, когда у них возникает вопрос - почему мне плохо живется?
как интересно. вот оказывается и причина неудач нашлась :) (по вашей версии, правда)
мол от тех кто живет так, чтобы не попасть в рай - мужья не уходят наверное, и других несчастий не случается


Да меня эта тема интересует больше всех из моих знакомых, иногда общаюсь и с психологами и со священниками и со скептиками, вот и обращаются иногда.
вы какие то социологические опросы проводите среди определенных фокусных групп?
(а со священниками зачем общаетесь? они разве могут чтото дельное сказать? :) с католическими?)

А что не так? Разве некоторые доктора рассказы пациентов при клин. смерти, не списывают на работу мозга?
неверующие - обязательно спишут. и будут честны

Некоторые моменты да. Например - мужик должен то или это, женщина должна то или это и вообще твое место там-то.  Вопрос только кому должен и откуда идет это "воспитание"?
так если никто никому не "должен" - тогда хаос и анархия. религию - долой, семейное воспитание - долой, красота :)

Как увидели?
внутренним взором. пока слушал, пытался понять как такое могло произойти, потом по отдельным фразам возникли картины.

Каким образом, тем что мальчик перестал воспринимать себя телом и осознал разницу между собой истинным и человеческим эго?
ну не может мальчик такого осознать. без постороннего вмешательства. сказать может.

:) А что же запечатлено на многочисленных наскальных рисунках, старинных картинах и гравюрах, фото и видео и изучается военными разных стран?
на русунках запечатлены фантазии древних художников, которые в нашем веке принимаются за инопланетаян. а что на самом деле те художники рисовали - они нам не сообщили (и даже "картины" не подписали :)
а на фото и видео изучают феномен НЛО, не факт что принадлежащий к ВЦ.

Вы когда-нибудь интересовались вот такими событиями?
http://www.youtube.com/watch?v=STwmKys7qwk (http://www.youtube.com/watch?v=STwmKys7qwk)
чупакаброй?
считаете, что голову лошади обгладали представители ВЦ? зачем им это? высшая расса духовно, превосходящая землян прилетела на землю за многие световые года на устройствах, недоступных технологии человеков чтобы обгладать голову лошади и коковыряться в ее кишках?(я бы знаете еще бы понял "их", если бы они прилетели там остановить войну или предотвратить или ликвидировать экологическую катастрофу или еще чего глобальное)

А религия не может быть одним из этих путей?
- а что, нормальный лозунг, конкретный, прямой такой и без лишних слов :)
(главное чтобы массово не самоубивались и теракты не устраивали)
одним из этих путей может быть даже круглосуточный просмотр передачи дом-2. а сумасшедший себе повод всегда найдет.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 06 Август 2013, 11:51:55
Выделены ключевые слова. :)
Еще.
так настоящие исследователи так и пишут. и если не могут то не берут на себя лишнюю ответственность


Но в отличии от состояния сна, когда тело дышит и человек жив, при клин. смерти тело - отключено, прекращаются те процессы, которые происходят в спящем теле и случаи возвращения в тело, в истории клин. смерти, имеются и по прошествии нескольких суток.
так под клинической смерью обычно подразумевается период в несколько минут (про которые они и пишут). причем тут несколько суток?

Ага, люди разных социальных слоев и вероисповеданий видят одно и тоже, как "картины собственного подсознания".
А сны у всех людей так же одинаковы или это уже не подсознание? :)
кстати, знаете о чем говорит этот факт их исследования?
- о непредвзятости :)
т к они пытаются разобраться с феноменом без использования каких либо религиозных "аксиом"
потому что без использования "предфактов" можно прийти к таким выводам как у них
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 06 Август 2013, 16:09:38
Душа - частица Творца, как она может быть плохой? Чтобы стало более понятным различие между душой и эго приведу в пример материалистов. Они осознают себя лишь телом, т.е. для них я - это отражение в зеркале, не будет тела - не будет меня. Откуда такие выводы? От ума, т.е. эго - осознает себя только тем, что может увидеть, почувствовать, поэтому все плохие дела присущи эго, этому маленькому я, а не от душе.
ну как. она же в пользовании у человека. захочет - очистит, захочет - загрязнит.

Тогда почему же Вы не пытаетесь это узнать, разве это не нужно тому, кто находится в духовном поиске?
официально это - "тайна". могут же быть у Бога свои маленькие тайны :)
а то знаете ли когда человеки доберутся до нее - начнут плодить всяких франкенштейнов, големов и других зомби вытворять :)
 нет официальных сведений как это происходит. можете "Оккультную эмбриологию" поискать, если не западло :)

Вот интересно, мальчика по ссылке упрекаете в  том, что он наслушался чен. информации, а сами ее используете.
такие термины как "Шеол" и "Олирна" были очень задолго до понятия "ченнелинг" :)


А ушедшие души значит штабелями складывают в ожидании? :)
нет. кирпичиками в стенах здания :) (есть такое упоминание)
- своими потустороннимим делами занимаются как в рассказе из которого вся эта тема пошла

Об этом в писаниях пишут?
да

Тогда зачем вешать ярлыки о том что есть и чего нет.
потому что, если вы заметели, все живые организмы на земле подчиняются одним и темже биологическим законам (земным). и поэтому прогнозировать неизвестные (недоступные пока) земные биологические виды вполне возможно. не то что совсем непрогнозируемые (прото не на чем) "внеземные" виды.

Но это же некоим образом не отрицает наличие вц отличных от нас.
не отрицает. но и совсем не подтверждает :)

А в этом? -
а об этом написано во всех религиях и некоторых духовных пратиках

http://www.dni.ru/society/2008/5/14/142288.html (http://www.dni.ru/society/2008/5/14/142288.html)

Ага, лишь только рпц несут истину. :)
"Главный астроном Римско-католической церкви" - очень интересная должность :)
наверное у них и " Главный физик Римско-католической церкви " должен гдето в штате быть...
иначе кто же будет у них посредником меджу церковным, научным и светским миром :)
"заявил, что допускает возможность", "уверен, что в космосе могут обитать" - вот когда напишут, что
 "заявил, что подтвердил возможность", "доказал, что в космосе обитают" - тогда и оценим истину, которую несут католики :)

Вот не пойму Вас, писания принимаете, хоть они и не имеете ответов кто же Вы на самом деле, ченны тоже принимаете, хотя и упрекаете мальчика, что он их обслушался, а вот исследования тысяч психотерапевтов из разных стран отвергаете.  :)
писания принимаю (познания о человека также неисчерпаемы как познания о Боге). ченнелинг как явление подтверждаю (с оговоркой откуда информация идет). а исследования психотерапевтов методом регрессии как воспоминания предыдущих жизней - не принимаю :)

:) По вине людей? Скажите, что явилось для Вас док. базой, что привело к таким вот выводам?
не док. базой, а фактологическим материалом
явилось знание, полученное сверхъестественным путем, записанное в древних источниках еврейской торы
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 07 Август 2013, 03:43:20
мог. но про них ничего неизвестно. а про нашу конкретно написано. поэтому на эту тему можно только гадать и фантазировать :(

Так там и про АК 47 ничего не написано Суо, а людям раньше много чего неизвестно было. :) Не известное не отрицает возможность существования.

Цитировать
так принадлежность этих "практик" к "регрессии" помоему достаточно хорошо опровергнута постами выше из "Мюнхенских лекций"

:) Я Вам ранее давал ссылки, где можно найти десятки книг и сотни публикаций по теме регрессии, тысячи спецов по всему миру практикуют, а Вы лекцией одного института "все развенчали". :)  Кроме практик погружения, есть так же исследования Яна Стивенсона, он то никого никуда не погружал, он посвятил последние 40 лет к изучению воспоминания о прошлых жизнях детей со всего мира и имеет более 3000 случаев в своих исследованиях. Его исследования перепроверяли некоторые скептики-психиатры и приходили к тому же результату. Тут уже на гипноз и игры разума не спишешь. :)

Цитировать
как интересно. вот оказывается и причина неудач нашлась :) (по вашей версии, правда)
мол от тех кто живет так, чтобы не попасть в рай - мужья не уходят наверное, и других несчастий не случается

Случается всякое Суо и со всеми абсолютно и у священников проблем хватает.

Цитировать
вы какие то социологические опросы проводите среди определенных фокусных групп?

Для себя разве что. Вот не так давно "приставал" к мусульманину с вопросами. :)

Цитировать
(а со священниками зачем общаетесь? они разве могут чтото дельное сказать? :) с католическими?)

С православными. А что они не люди, с ними не о чем поговорить? :) Если серьезно мне интересена личная точка зрения, а не книжная.

Цитировать
неверующие - обязательно спишут. и будут честны

Но ведь это заблуждения завязанные только на физ. теле и его процессах. Если мне доктор мед. наук скажет что нет никаких астральных выходов, то мне останется лишь уточнить имеет ли он личный опыт? :)

Цитировать
так если никто никому не "должен" - тогда хаос и анархия. религию - долой, семейное воспитание - долой, красота :)

Не семейное воспитание долой, а долой эгоистические наклонности в этом воспитании.

Цитировать
внутренним взором. пока слушал, пытался понять как такое могло произойти, потом по отдельным фразам возникли картины.

Так это ж те игры разума на которых Вы заостряете внимание. Если серьезно, я перечитал не мало этих ченнов и ничего подобного, как с мальчиком не произошло, поверьте в его 13 лет, оно ему не нужно, слушать там какие-то ченны. :)

Цитировать
ну не может мальчик такого осознать. без постороннего вмешательства. сказать может.

А ка же 3-5 летние дети которых изучал Стивенсон в подробностях рассказывают о прошлой жизни, а потом этот рассказ подтверждают его бывшие родственники, из другого города или страны? Быть такого не может, а оно есть.

Цитировать
на русунках запечатлены фантазии древних художников, которые в нашем веке принимаются за инопланетаян. а что на самом деле те художники рисовали - они нам не сообщили (и даже "картины" не подписали :)

Наверное китайские фонарики рисовали, и здесь так же. :)

(http://www.anubis-sub.ru/uploads/posts/2010-06/1277042653_ino.jpg)

Цитировать
а на фото и видео изучают феномен НЛО, не факт что принадлежащий к ВЦ.

Кому же принадлежит такое разнообразие форм?

Цитировать
чупакаброй?
считаете, что голову лошади обгладали представители ВЦ? зачем им это? высшая расса духовно, превосходящая землян прилетела на землю за многие световые года на устройствах, недоступных технологии человеков чтобы обгладать голову лошади и коковыряться в ее кишках?(я бы знаете еще бы понял "их", если бы они прилетели там остановить войну или предотвратить или ликвидировать экологическую катастрофу или еще чего глобальное)
- а что, нормальный лозунг, конкретный, прямой такой и без лишних слов :)

Значит не интересовались. Как же Вы хотите понять феномен нло, если не проявляете интереса к подобным вещам? Какая чупа, Вы думаете это ее работа?

Вы в курсе, что этим занимается фбр, вот из рассекреченных документов.

http://vault.fbi.gov/Animal%20Mutilation/Animal%20Mutilation%20Part%201%20of%205

А Вы в курсе что есть такие случаи и с людьми?

Слабонервным не смотреть, статья содержит  изображения чел. органов.

http://www.alienvideo.net/0805/alien-abduction-mutilation.php

И животных находят такими же, нет того органа или того, но туши еще и не хотят есть дикие животные, не подходят и близко к ним.
Случаев таких – тысячи. Только зарегистрированных больше 10-ти тысяч. Наряду с коровами, это другие домашние животные – лошади, овцы, козы, собаки. Дикие животные - олени, буйволы, реже хищники. Кенгуру в Австралии!
Вы конечно можете относится к этому с иронией, но это реальные факты.



Цитировать
(главное чтобы массово не самоубивались и теракты не устраивали)
одним из этих путей может быть даже круглосуточный просмотр передачи дом-2. а сумасшедший себе повод всегда найдет.

Ну вот и ченн. не причем.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 07 Август 2013, 16:51:32
так настоящие исследователи так и пишут. и если не могут то не берут на себя лишнюю ответственность

Тогда, если эти исследователи настоящие, они должны так же учитывать и другие факты, которые имеются по этой теме. А так для некоторых психиатров феномен нло - это всего лишь психическое восприятие человека, но если копнуть глубже, то убеждаешься, что их выводы всего лишь однобокое изучение феномена.

Цитировать
так под клинической смерью обычно подразумевается период в несколько минут (про которые они и пишут)

Вот именно что подразумевается. Но практика показывает и более длительное время.

Цитировать
причем тут несколько суток?

При том, что очевидцы так же описывают свои ощущения, то что они видят и слышат, но длится их период вне тела уже дольше.

Цитировать
кстати, знаете о чем говорит этот факт их исследования?
- о непредвзятости :)
т к они пытаются разобраться с феноменом без использования каких либо религиозных "аксиом"
потому что без использования "предфактов" можно прийти к таким выводам как у них

Р. Моуди в одной из книг при анализе случаев клин. смерти пишет - "...Как уже упоминалось ранее, упоминание о светящемся существе было неизменным, но определение его и описание варьировали несомненно в зависимости от религиозных взглядов лиц..."

А со снами та же ситуация? Если многие люди, получившие подобный опыт описывают что-то схожее,  значит это не может быть случайностью и  массовой однотипной игрой подсознания.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 08 Август 2013, 02:38:48
ну как. она же в пользовании у человека. захочет - очистит, захочет - загрязнит.

Если бы душа была в пользовании у человека этого мира уже бы не было. :)


Цитировать
а то знаете ли когда человеки доберутся до нее - начнут плодить всяких франкенштейнов, големов и других зомби вытворять :)
 нет официальных сведений как это происходит. можете "Оккультную эмбриологию" поискать, если не западло :)


Да мне это не нужно, сколько уже было этих физ. тел. Разве Вам не хочется узнать кто настоящий Вы и как появились, а не как появилось физ. тело?

Цитировать
такие термины как "Шеол" и "Олирна" были очень задолго до понятия "ченнелинг" :)

Были где, каким путем получена информация?

Цитировать
нет. кирпичиками в стенах здания :) (есть такое упоминание)
- своими потустороннимим делами занимаются как в рассказе из которого вся эта тема пошла

"...Стоит напомнить вам, уважаемые читатели, что предлагаемое произведение прежде всего — художественное повествование, которое радует или печалит нас, смешит или вызывает слезы..."

Цитировать
да

А где интересно?

Цитировать
потому что, если вы заметели, все живые организмы на земле подчиняются одним и темже биологическим законам (земным). и поэтому прогнозировать неизвестные (недоступные пока) земные биологические виды вполне возможно. не то что совсем непрогнозируемые (прото не на чем) "внеземные" виды.

Это если брать наш материальный мир, а в тонком плане уже другая "биология" и это нужно брать во внимание.

Цитировать
не отрицает. но и совсем не подтверждает :)

Что же там подтверждать, когда куча всего не понятного наблюдается в пределах Земли и вокруг нее.

Цитировать
а об этом написано во всех религиях и некоторых духовных пратиках

Во всех религиях написано об олирне?

Цитировать
"Главный астроном Римско-католической церкви" - очень интересная должность :)
наверное у них и " Главный физик Римско-католической церкви " должен гдето в штате быть...
иначе кто же будет у них посредником меджу церковным, научным и светским миром :)
"заявил, что допускает возможность", "уверен, что в космосе могут обитать" - вот когда напишут, что
 "заявил, что подтвердил возможность", "доказал, что в космосе обитают" - тогда и оценим истину, которую несут католики :)

Наука и церковь - разумный подход к исследованиям.

Цитировать
писания принимаю (познания о человека также неисчерпаемы как познания о Боге). ченнелинг как явление подтверждаю (с оговоркой откуда информация идет).

Так откуда шла информация Моисею?

Цитировать
а исследования психотерапевтов методом регрессии как воспоминания предыдущих жизней - не принимаю :)

Так есть исследования и без погружения и их не 2 и не 20, а тысячи, тысячи детей и все говорят об одном, да еще и в подробностях.

Цитировать
не док. базой, а фактологическим материалом
явилось знание, полученное сверхъестественным путем, записанное в древних источниках еврейской торы

Ну хорошо, откуда Вам известен источник информации и ее истинность?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 09 Август 2013, 15:50:27
Да , я тоже задавался вопросом ,что где доказательства того что полученные под гипнозом рассказы являются достоверными , а не выдумками нашего собственного мозга. Лично у себя я заметил ,что мой мозг находясь в расслабленном состоянии ( когда я его не контролирую) може непроизвольно выдумывать всякие интересные сюжеты.Зачастую мне снятся сны с очень интересными сюжетами( можно даже книгу написать),но почему то я думаю что к реальным событиям это имеет мало какое значение.

Сны можно интерпретировать по разному, но и они иногда могут давать намеки на предстоящие события. Кроме гипноза существует практика медитативного погружения в глубины своей памяти, при который человек не спит, не погружен так глубоко как при гипнозе и он осознает где он находится. К примеру мои эксперименты с отцом показали, что он вспомнил некоторые моменты из этой жизни,  с описанием деталей, кто где находился, как был одет и что говорил. В обычном состоянии он такого не помнил. Хотя просмотреть события до этой жизни ему не удалось, он был впечатлен теми воспоминаниями которые просмотрел в расслабленом состоянии.

Цитировать
Вот поэтому я все таки боюсь иметь дело с гипнотизерами. Все таки нужны веские доказательства ,что то что люди говорят под регрессионым гипнозом было действительностью, а не выдумками собственного расслабленного мозга.

Вообще начинают с просмотра этой жизни, углубляясь в детство, когда же Вам удастся погрузится во воспоминания до этой жизни, Вы почувствуете разницу в просто возникающих сюжетах и тех, которые вызовут внутренние переживания, связанные лично с Вами и никем более. К тому же кроме этого метода, есть исследования детей, которые без всякого гипноза и медитаций, в состоянии полного сознания рассказывают подробности своих прошлых жизней и таких случаев не 3 и не 30. Психиатр Ян Стивенсон за свою многолетнюю практику исследовал более 3000 подобных случаев и написал по этому поводу несколько книг. Это, как Вы понимаете, на гипноз не спишешь.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 09 Август 2013, 16:10:03
Одиннадцатилетняя школьница из английского города Нортхемптон претендует на звание самого умного ребенка ее возраста в стране. Коэффициент интеллекта девочки равен 162 баллам, что превышает 160-балльные показатели Билла Гейтса, Альберта Эйнштейна и Стивена Хокинга.

http://www.northamptonchron.co.uk/news/local/northampton-11-year-old-achieves-top-mensa-intelligence-score-1-5363884

Это из серии может ли яйцо учить курицу. :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 15 Август 2013, 12:59:43
 
Цитировать
К примеру мои эксперименты с отцом показали, что он вспомнил некоторые моменты из этой жизни,  с описанием деталей
Это да , что касается этой жизни ,то фактов очень много что под гипнозом можно вспомнить мельчайшие подробности своей памяти ,на которые тогда не обращал внимания. Например номер автомобиля на который просто взглянул мельком ничего не запоминая. Да , такие факты очень поражают и впечатляют . Такой гипноз показывали в Битве Экстрасенсов, такой гипноз довольно нередко используют следователи . Но самое главное что потом это все подтверждается фактически.

И у меня даже возникает предположение , что испытуемый возвращается не в свою точку памяти , а гипнотизер его переносит кудато в Хроники Акаши ,где полностью было записано это событие - настолько невероятны были подробности ,что кажется человеческая память этого никоим образом запомнить это не в состоянии.

Цитировать
Вообще начинают с просмотра этой жизни, углубляясь в детство
Пожалуй да ,начинать лучше с этого - вспоминать подробности своей жизни. Те воспоминания которые всплывут гораздо будет легче идентифицировать как свои.Ну  а потом уже смотреть , отчасти мне тоже кажется что свои личные воспоминания мозг каким то способом должен признать. Но пробовать, пробовать надо....

Насчет реинкарнаций в принципе есть пара описанных в прессе фактов ( в т.ч. знание языков), когда девочка в детском возрасте впомнила кем она была в прошлой жизни , поехала на это место где она жила в прошлой жизни ( в Индии) и там дала пару наставлений своему покинутому мужу ,а потом вроде все забыла . Этот факт был описан в прессе,новсе равно хотелось бы подробнее изучить этот случай.

Нуи потом есть другие весьма авторитетные источники ,которые подтверждают реинкарнацию. Но одно дело знать эо все теретичесики , а другое - самому все это познать.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 16 Август 2013, 01:33:46
Это да , что касается этой жизни ,то фактов очень много что под гипнозом можно вспомнить мельчайшие подробности своей памяти ,на которые тогда не обращал внимания. Например номер автомобиля на который просто взглянул мельком ничего не запоминая. Да , такие факты очень поражают и впечатляют . Такой гипноз показывали в Битве Экстрасенсов, такой гипноз довольно нередко используют следователи . Но самое главное что потом это все подтверждается фактически.

И у меня даже возникает предположение , что испытуемый возвращается не в свою точку памяти , а гипнотизер его переносит кудато в Хроники Акаши ,где полностью было записано это событие - настолько невероятны были подробности ,что кажется человеческая память этого никоим образом запомнить это не в состоянии.
 Пожалуй да ,начинать лучше с этого - вспоминать подробности своей жизни. Те воспоминания которые всплывут гораздо будет легче идентифицировать как свои.Ну  а потом уже смотреть , отчасти мне тоже кажется что свои личные воспоминания мозг каким то способом должен признать. Но пробовать, пробовать надо....

Думаю человек не до конца знает себя и свои возможности, но несомненно одно, то, что душе проходилось пережить, остается с ней навсегда, а просмотр воспоминаний пройденного, вызывает понимание, что это только ее опыт и ничей более.

Цитировать
Насчет реинкарнаций в принципе есть пара описанных в прессе фактов ( в т.ч. знание языков), когда девочка в детском возрасте впомнила кем она была в прошлой жизни , поехала на это место где она жила в прошлой жизни ( в Индии) и там дала пару наставлений своему покинутому мужу ,а потом вроде все забыла . Этот факт был описан в прессе,новсе равно хотелось бы подробнее изучить этот случай.

Нуи потом есть другие весьма авторитетные источники ,которые подтверждают реинкарнацию. Но одно дело знать эо все теретичесики , а другое - самому все это познать.


Уже ка-то выкладывал этот фильм.

http://player.rutv.ru/index/iframe/video_cid/47408/sid/kultura/?acc_video_id=null

И он достоин внимания по причине изучения феномена психотерапевтами. Ян Стивенсон посвятил этому более 30 лет изучив и подтвердив около 3000 тысяч случаев воспоминаний детьми, комментарии о его работе можно услышать в фильме уже от наших психотерапевтов. Стивенсон так же издал несколько книг по этому поводу, но к сожалению переведенных мне не удалось найти.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 16 Август 2013, 08:22:32
Цитировать
Уже ка-то выкладывал этот фильм.
Извините , суета ,не успеваю все ссылки просмотреть.
Про фильм : нормально, по крайней мере нашелся человек (Ян Стивенсон),который заинтересовался теми же вопросами что и я и решил их .Надеюсь факты в фильме не подделка . Буду думать дальше.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 17 Август 2013, 20:59:42
Про фильм : нормально, по крайней мере нашелся человек (Ян Стивенсон),который заинтересовался теми же вопросами что и я и решил их .Надеюсь факты в фильме не подделка . Буду думать дальше.

Не подделка, вот его лекции (к сожалению анлг.)

http://www.youtube.com/watch?v=PbWMEWubrk0

и его исследования  подтверждаются психотерапевтами, практикой регрессии, так же некоторые психиатры делали подобные  Стивенсону исследования, но они мало известны, по моему где-то здесь это описано в публикациях, это сайт общества научных исследований (SSE), которое является профессиональной организацией, ученых и ученых, которые изучают необычные и необъяснимые явления, опять же англ.

http://www.scientificexploration.org/journal/articles.html

 Стивенсон посвятил этому 30 лет практики, притом не связанной с гипнозом.

http://www.near-death.com/experiences/reincarnation01.html

Вот его публикации, жаль только что на английском.

http://www.amazon.com/Ian-Stevenson/e/B001IXRWB8/ref=pd_sim_b_bl_2
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 21 Август 2013, 12:49:26
SST!
Ну с доказательствами вроде все понятно - они есть. Но чисто субъективно вот вопрос.

Лично вы после этой жизни захотите возвращаться на Землю и снова терпеть те мучения ,котрые терпите сейчас ?

Лично я - нет . Одного раза ( или сколько там было ) вполне хватит для меня. И по второму третьему и др.разу проходить все это одно и тоже ( пусть даже в образе президента или олигарха) по моему полный идиотизм. После земного обучения правильно душа должна жить ,но в других неземных , более высших и светлых мирах и обучаться уже там. И точка зрения православной религии с этим вполне совпадает и логична.

Если вы не поняли о чем я говорю ,то вспомните в начале этой страницы сравнение Главкома нашей земной жизни с "зоной".Да , один раз побывать на "зоне" может нужно. Но если человек исправился и осознал свои ошибки ,то побывать там пятый(пусть даже в образе тамошнего короля) двадцатый ...сотый ...тысячный раз ....по моему это уже мазохизм.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 21 Август 2013, 22:34:56
SST!
Ну с доказательствами вроде все понятно - они есть. Но чисто субъективно вот вопрос.

Так это не просто чье-то мнение и чей-то взгляд, а исследования в  первую очередь скептиков, столкнувшихся с подобным феноменом. Они пытались понять что же это за воспоминания у детей в разных странах и их работа не прошла даром.

Цитировать
Лично вы после этой жизни захотите возвращаться на Землю и снова терпеть те мучения ,котрые терпите сейчас ?

Все дело в том, что большинство людей отождествляет себя с человеческим умом - эго. Эго взращивается обществом, культурой, религией, ему присущи лень, различные страхи и фобии. Эго всегда заглушает тихий, ненавязчивый голос Души, лучший пример - это совесть, у кого-то есть, у кого-то ее "нет", кто-то признает свои ошибки, кто-то найдет сотни оправданий своим поступкам. Здесь очень тонкая грань между низшими и Высшими аспектами Я. Поэтому с точки зрения эго - мне конечно же не нравится многое в этой жизни, но с позиции души приходит понимание, что без исследования новых уголков многоуровневого пространства, без получения разного опыта эволюция не возможна, а эти уголки, могут быть и по сложнее человеческого уровня.

Цитировать
Лично я - нет . Одного раза ( или сколько там было ) вполне хватит для меня. И по второму третьему и др.разу проходить все это одно и тоже ( пусть даже в образе президента или олигарха) по моему полный идиотизм.

Вам нужно пройти несколько сеансов и Вы поймете, что в каждой из прошедших жизненных путей, "Вы" могли делать подобные выводы (точнее не тот бессмертный Вы, а Ваше эго).

 
Цитировать
После земного обучения правильно душа должна жить ,но в других неземных , более высших и светлых мирах и обучаться уже там. И точка зрения православной религии с этим вполне совпадает и логична.

Опять же кто так решил, сколько и где быть душе? Почему одна душа прибывает на Земле 5 минут в отличии от другой, разве это достаточно полный опыт для этого уровня? Тогда давайте во всех мирах по пять минут и сразу в "рай" :), даже "нагрешить" не успеем. Если человек будет погружаться в какую-либо из религий, он будет видеть лишь фрагменты мироздания, подгоняя его под свои взгляды. У христианства это будет одна жизнь, а у индуизма нет. А Вы задумывались, какие могут быть взгляды скажем у инопланетных цивилизаций?

Цитировать
Если вы не поняли о чем я говорю ,то вспомните в начале этой страницы сравнение Главкома нашей земной жизни с "зоной".Да , один раз побывать на "зоне" может нужно. Но если человек исправился и осознал свои ошибки ,то побывать там пятый(пусть даже в образе тамошнего короля) двадцатый ...сотый ...тысячный раз ....по моему это уже мазохизм.

Мне вполне понятно о чем Вы и о чем писал Главком. Но я не думаю, что Творец будет "бросать" душу, как маленький аспект себя в какое-то заточение, измываясь над своей осознанной частицей.
Задумайтесь не спеша, зачем на Земле такое количество различных живых видов, не которые из них до сих пор периодически открывают? Неужели человек  не смог бы побывать на Земле разок, на экскурсии без каких-либо глубоководных рыб или пирплазмоза? 
Для чего человеку такое количество микроорганизмов, разве без этого экскурсия не возможна?

(http://bygaga.com.ua/uploads/posts/1343903856_raznie_interesnie_fakti_ovo_vsem_i_vseh_256_29-14.jpg)


Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 29 Январь 2014, 00:44:46
Интересная статья появилась в Daily Mail.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2547133/The-children-near-death-experiences-lead-charmed-lives-Study-reveals-youngsters-young-six-months-lucid-visions.html

Речь идет о изучении клинической смерти у детей, которые даже говорить еще не научились. Так вот что интересно,
"... специалисты изучая таких детей обнаружили, что дети в возрасте шести месяцев видели яркие образы и хранили воспоминания о них на протяжении многих лет.
Доктор Penny Sartori, проработавшая 17 лет в отделении интенсивной терапии, рассказывает о результатах исследования коллег, которые опубликовали в медицинском журнале историю шестимесячного мальчика, едва не скончавшегося из-за тяжелой болезни. Три года спустя тот же ребенок сообщил своим родителям, что его бабушка умирала. И у него был всего один вопрос: она собиралась через туннель к встрече с Богом?
Как и у взрослых, ОКС даже очень маленьких детей содержат один или более из обычных компонентов, таких как туннель, яркий свет, встречи умерших родственников и т.д.

Доктор Atwater, изучая таких детей обнаружил, что многие считали себя после подобного опыта духовными..."

А это Суо возможно будет интересным для Вас.

"...Тем не менее, их духовность часто совершенно отдельна от религии, в которой они были воспитаны.
В нескольких случаях, церковные служители фактически жаловались на вопросы детей, которые испытывали ОКС,
 потому что  на задаваемые ими вопросы у священнослужителей не было ответа..."

Получается что религия не может ответить на вопросы детей, а Вы говорите, что все уже изучено до нас. :)





Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 30 Январь 2014, 10:40:49
тут видите в чем дело
религия - не дает автоматический "пропуск" в рай
религия - показывает путь и методы как к нему идти
если ктото какимто путем пришел к богу без религии, то, сами понимаете, его никто оттуда не выгонит :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Fort456 от 30 Январь 2014, 12:56:38
Цитата от Suo
"религия - показывает путь и методы как к нему идти"
Я уточню - "религия показывает один из путей как к нему идти".
Как бы приведу для пояснения аналогию - раньше при подготовке разведчиков их забрасывали в незнакомую тайгу без еды и компаса и указывали только направление куда идти .Нужно было пройти 300 км без компаса ориентируясь только на общее направление.А как тот или иной разведчик доберется до места назначения - это никого не интересовало, так же как он будет жить в этой тайге и питаться.

Понятно что все разведчики шли по разному - кто налево ,кто направо, кто крюк давал,но в итоге,пусть разными путями  и в разное время все из них приходили в искомый пункт назначения.

Если ассоциировать всю нашу жизнь с этой тайгой ,то та или иная религия просто отдельный путь к цели.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 30 Январь 2014, 14:19:50
еще дополню :)
"Говорили еще о нем, что, когда авва  Макарии  молился в своей келлии, пришел к нему глас: « Макарии , ты не пришел еще в меру  двух  женщин, живущих в таком-то селении». Встав утром, старец взял свой пальмовый посох, отправился в путь, чтобы идти, пока не дойдет до селения. Ангел шел с ним, направляя его к дому тому. Когда он постучал в дверь, ему отворили. Узнавши же, что это — авва  Макарии , они поклонились ему до земли. Они приняли его с радостью. Старец сказал им: «Ради вас я претерпел трудности этого путешествия, из пустыни пришел сюда; скажите же мне, какое ваше делание». Но они, желая скрыть, сказали ему: «Зачем желаешь ты знать делание тех, которые осквернены?» Сотворив поклон, старец сказал им: «Не скрывайте от меня, ибо Бог послал меня». Испугавшись, они объявили ему, говоря: «Прости нас, отец наш. Мы обе чужды одна другой по миру. По соглашению мы сделались  двумя   сестрами  плотскими. Вот пятнадцать лет ныне, как мы находимся в этом доме, и мы не знаем, спорили ли мы одна с другою и сказала ли одна слово праздное своей подруге; но мы всегда находимся в мире и в единомыслии. Нам приходило на мысль оставить наших мужей и перейти к жизни девственной; и когда мы много раз просили об этом наших мужей, они не согласились нас отпустить. Когда исполнить это намерение не было нам позволено, мы положили между нами и Богом завет, что ни одно слово праздное не будет произнесено нашими устами до смерти, но что всегда мы будем помышлять о Боге и Его святых, что мы будем усердно заниматься молитвами, лощениями и делами милосердия». Услышав это, авва  Макарий  сказал: «Поистине, не имени монаха, или мирянина, или девы, или жены с мужем, но правого произволения ищет Бог, и Он им всем дает Своего Святого Духа»[35]. Нашедши для себя пользу, старец возвратился в свою келлию, ударяя руками и говоря: «Я не достиг мира с братом моим, как эти женщины мирские»."
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 30 Январь 2014, 15:11:32
тут видите в чем дело
религия - не дает автоматический "пропуск" в рай
религия - показывает путь и методы как к нему идти

А если она где-то, в каких-то вопросах ошибается, имеет искаженные знания, какой путь она покажет?
Вы знаете, как ревностно реагируют священники, на некоторые доводы не согласующиеся с их убеждениями?

Цитировать
если ктото какимто путем пришел к богу без религии, то, сами понимаете, его никто оттуда не выгонит :)

Суо, все пути ведут к Источнику.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 30 Январь 2014, 15:20:38
А если она где-то, в каких-то вопросах ошибается, имеет искаженные знания, какой путь она покажет?
как говорится, "заходя в церковь нужно снимать шапку а не голову" :)

Вы знаете, как ревностно реагируют священники, на некоторые доводы не согласующиеся с их убеждениями?
они всегда на чтонибудь ревностно реагируют. вот конкретно сейчас например они ревностно реагируют на обличения тов. Кураева (http://diak-kuraev.livejournal.com/) на счет пидарасов в их рядах

Суо, все пути ведут к Источнику.
в конечном итоге - какбы да. что не исключает и возможности забрести и к антиисточнику
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 30 Январь 2014, 16:03:53
как говорится, "заходя в церковь нужно снимать шапку а не голову" :)

Нужно, нужно :), но мы говорим о направлении (пути), религия - это же священники и храмы.

Цитировать
они всегда на чтонибудь ревностно реагируют. вот конкретно сейчас например они ревностно реагируют на обличения тов. Кураева (http://diak-kuraev.livejournal.com/) на счет пидарасов в их рядах

Похвально, что эти обличения идут изнутри, а не только снаружи, но под доводами я имел ввиду опять же результаты полученные в разных  областях исследований и т.д., с которым они не согласны.

Цитировать
в конечном итоге - какбы да. что не исключает и возможности забрести и к антиисточнику

А откуда возник антиисточник, откуда возникли условия (среда) для его существования?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 31 Январь 2014, 10:56:27
религия - это же священники и храмы.
ну, не совсем, конечно так...
это только внешняя сторона. основное всетаки - в учении (для любой религии так)

но под доводами я имел ввиду опять же результаты полученные в разных  областях исследований и т.д., с которым они не согласны.
так подождем... :) еще лет 100-200 пока тов. ученые разберутся

А откуда возник антиисточник, откуда возникли условия (среда) для его существования?
антиисточник также возник от источника, но сделал свой выбор став антиисточником. условия для его существования - свобода для всех созданий.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 31 Январь 2014, 16:02:06
ну, не совсем, конечно так...
это только внешняя сторона. основное всетаки - в учении (для любой религии так)

А это учение, прошло не один век, не один десяток поколений. По Вашему Бог дает знания для того общества, понятным им языком и уверен, что это знание не исказится и будет понятно потомкам через тысячелетия? Уже сейчас, по количеству христианских течений очевидно, что каждое течение понимает его по своему. 

Цитировать
так подождем... :) еще лет 100-200 пока тов. ученые разберутся

Надеюсь результаты появятся раньше, возможно еще при нас.
 
Цитировать
антиисточник также возник от источника, но сделал свой выбор став антиисточником. условия для его существования - свобода для всех созданий.

Тогда поясните мне в чем заключается смысл рождения в человеческом теле, если  многие за одну чел. жизнь  могут не прийти к пониманию всего процесса, а так же расплаты - "посмертных наказаний"?
Другими словами зачем окунать душу в условия Земного опыта, если большинство может сделать выбор в пользу золотого тельца, перейдя на сторону антиисточника, в том числе и не осознанно? Это как отапливать улицу зимой, установив на ней систему отопления, бесполезно расходуя энергию.
Поясните, какая свобода выбора может быть у микро и не микро организмов, которые с начала своего появления в нашем мире, являются паразитирующими на других?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 03 Февраль 2014, 10:09:30
А это учение, прошло не один век, не один десяток поколений. По Вашему Бог дает знания для того общества, понятным им языком и уверен, что это знание не исказится и будет понятно потомкам через тысячелетия? Уже сейчас, по количеству христианских течений очевидно, что каждое течение понимает его по своему. 
ну что поделать. когда пришел тогда и дал. больше не приходил пока. что есть то и имеем.

Надеюсь результаты появятся раньше, возможно еще при нас.
подождем....
а вот скажите, вы будучи рыбой, можете посмотреть с высоты птичьего полета как выглядит ваше озеро? а другие озера? (ну конечно не напоследок из клюва птицы которая вас поймала :)
 
Тогда поясните мне в чем заключается смысл рождения в человеческом теле, если  многие за одну чел. жизнь  могут не прийти к пониманию всего процесса, а так же расплаты - "посмертных наказаний"?
Другими словами зачем окунать душу в условия Земного опыта, если большинство может сделать выбор в пользу золотого тельца, перейдя на сторону антиисточника, в том числе и не осознанно? Это как отапливать улицу зимой, установив на ней систему отопления, бесполезно расходуя энергию.
Поясните, какая свобода выбора может быть у микро и не микро организмов, которые с начала своего появления в нашем мире, являются паразитирующими на других?
тут скорее всего дело в том, что земная жизнь в теле - не естественный придуманный и продуманный процесс обучения души а вынужденное ее свойство. поэтому тут кому "как повезет". но потом всеже я думаю справедливо со всеми разберутся можетбыть даже не по заслугам а вопреки. думаю что нормальные люди в обиде не останутся

Поясните, какая свобода выбора может быть у микро и не микро организмов, которые с начала своего появления в нашем мире, являются паразитирующими на других?
да никакой.
для человека - они просто декорации и среда обитания
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: ★ Главком от 03 Февраль 2014, 14:57:44

а вот скажите, вы будучи рыбой,

Я смотрю, у вас разговор перешел на трансцендентные уровни.


для человека - они просто декорации и среда обитания

А иногда - мы для них среда обитания.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 03 Февраль 2014, 15:21:40
Я смотрю, у вас разговор перешел на трансцендентные уровни.
потом на астральные еще перейдем

А иногда - мы для них среда обитания.
и среда и еда и мы для них и они для нас - полный симбеоз короче :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 04 Февраль 2014, 04:38:00
ну что поделать. когда пришел тогда и дал. больше не приходил пока. что есть то и имеем.

А Вы кого имеете ввиду?

Цитировать
подождем....
а вот скажите, вы будучи рыбой, можете посмотреть с высоты птичьего полета как выглядит ваше озеро? а другие озера? (ну конечно не напоследок из клюва птицы которая вас поймала :)

Этот вопрос хорош, как раз для тех, которые верят что мы одни во вселенной, ведь из своего озера,  других озер не видать.
 
 тут скорее всего дело в том, что земная жизнь в теле - не естественный придуманный и продуманный процесс обучения души а вынужденное ее свойство. поэтому тут кому "как повезет". но потом всеже я думаю справедливо со всеми разберутся можетбыть даже не по заслугам а вопреки. думаю что нормальные люди в обиде не останутся[/quote]

Как повезет? Т.е. никакого изначального плана не было?  А еще  вините тех, по чьей вине ракеты падают. :) Если бы все во вселенной происходило по принципу "как повезет"... :)

Цитировать
да никакой.
для человека - они просто декорации и среда обитания

Это с чел. точки зрения, а с других? Почему имеются условия для их обитания, ведь они не возникли сами по себе для эти "декорации", да и среда обитания тоже? Разве без них (паразитов разного рода, для которых человек не является средой обитания)  не возможен опыт для души?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 05 Февраль 2014, 12:04:05
А Вы кого имеете ввиду?
ну, как минимум Иисуса Христа, для начала. можно еще Моисея вспомнить. и других. очень давно дело было.

Как повезет? Т.е. никакого изначального плана не было?  А еще  вините тех, по чьей вине ракеты падают. :) Если бы все во вселенной происходило по принципу "как повезет"... :)
план о том даже, что мы с вами тут теперь общаемся на этом форуме был еще до начала вселенной (и я могу привести доказательства :). но для нас по факту от этого ничего не меняется :) для нас он незаметен, а мы делаем то, что свободно хотим. для нас все равно останутся термины "повезло-неповезло"

Это с чел. точки зрения, а с других? Почему имеются условия для их обитания, ведь они не возникли сами по себе для эти "декорации", да и среда обитания тоже? Разве без них (паразитов разного рода, для которых человек не является средой обитания)  не возможен опыт для души?
возможен. паразиты введены для избыточности :). и возможно, в случае их полного уничтожения чтото нарушится в балансе биосферы Земли
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 06 Февраль 2014, 01:05:38
ну, как минимум Иисуса Христа, для начала. можно еще Моисея вспомнить. и других. очень давно дело было.

Из Вашего предыдущего поста,
Цитировать
ну что поделать. когда пришел тогда и дал. больше не приходил пока. что есть то и имеем.

подумал Вы имеете ввиду пришедшего Бога.


Цитировать
план о том даже, что мы с вами тут теперь общаемся на этом форуме был еще до начала вселенной (и я могу привести доказательства :).


Интересно, приводите.

Цитировать
но для нас по факту от этого ничего не меняется :) для нас он незаметен, а мы делаем то, что свободно хотим. для нас все равно останутся термины "повезло-неповезло"

Он Вы о чем, а я подумал наш приход на Землю в чел. тело спланирован по принципу - кому как повезло.

Цитировать
возможен. паразиты введены для избыточности :). и возможно, в случае их полного уничтожения чтото нарушится в балансе биосферы Земли

Вопрос в том, что разновидностей паразитов очень много, кем они введены, антиисточником?  К примеру вирусы исчезают, появляются вновь, появляются новые разновидности.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 06 Февраль 2014, 13:54:27
Из Вашего предыдущего поста,
подумал Вы имеете ввиду пришедшего Бога.
да. правильно подумали. я имел ввиду пришедшего Бога.
 
Интересно, приводите.
Еф.1,4 :)

Он Вы о чем, а я подумал наш приход на Землю в чел. тело спланирован по принципу - кому как повезло.
со стороны скорее всего так и будет выглядеть

Вопрос в том, что разновидностей паразитов очень много, кем они введены, антиисточником?  К примеру вирусы исчезают, появляются вновь, появляются новые разновидности.
был бы я биологом, я бы вам наверное поподробнее про назначение паразитов написал :)
Птерадактилуса спрашивайте лучше про это...
все введено Источником, даже антиисточник. другое дело что задуманные свойства и функции их могли со временем измениться
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 07 Февраль 2014, 04:01:33
да. правильно подумали. я имел ввиду пришедшего Бога.

А что Вы имели ввиду под -
Цитировать
можно еще Моисея вспомнить. и других. очень давно дело было.
?

 
Цитировать
Еф.1,4 :)

:) Ну там про общение на форуме, ни слова.

Цитировать
со стороны скорее всего так и будет выглядеть

Вот для того, чтобы так не выглядело, стоит ознакомиться с исследованиями о реинкарниции.

Цитировать
все введено Источником, даже антиисточник. другое дело что задуманные свойства и функции их могли со временем измениться

А может быть не было никаких самостоятельных изменений, тем более у микроорганизмов?  А есть среда обитания и не только биологическая, но и энергетическая, позволяющая проявляться, как положительным, так и отрицательным живым видам для получения большего (разнообразного) опыта, в таких не простых условиях. Ведь даже если взять человечество, то уровень положительных и отрицательных энергий, присутствует везде и все это продолжается на протяжении сотен тысяч лет, по видимому не спроста. Поэтому антиисточник - эти отрицательные энергии необходимы, для получения такого вот опыта.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 07 Февраль 2014, 11:39:10
А что Вы имели ввиду под - ?
Моисей и др. пророки тоже ведь не от себя вещали

 
:) Ну там про общение на форуме, ни слова.
ищите между строк :)

Вот для того, чтобы так не выглядело, стоит ознакомиться с исследованиями о реинкарниции.
- это все равно как вариант. причем не все объясняющий

А может быть не было никаких самостоятельных изменений, тем более у микроорганизмов?  А есть среда обитания и не только биологическая, но и энергетическая, позволяющая проявляться, как положительным, так и отрицательным живым видам для получения большего (разнообразного) опыта, в таких не простых условиях. Ведь даже если взять человечество, то уровень положительных и отрицательных энергий, присутствует везде и все это продолжается на протяжении сотен тысяч лет, по видимому не спроста. Поэтому антиисточник - эти отрицательные энергии необходимы, для получения такого вот опыта.
подождите :)
вы теперь реинкарнацию и к микроорганизмам применяете?
изменения вероятнее всего возникли под действием внешних условий
после появления антиисточника, источник все равно приспособил его "ко благу" своего Дела
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 07 Февраль 2014, 19:03:56
Моисей и др. пророки тоже ведь не от себя вещали

Не от себя, но судя по некоторым текстам, можно отнести их как раз к антиисточнику.

Цитировать
ищите между строк :)

Я в шутку. :)

Цитировать
- это все равно как вариант. причем не все объясняющий

А что по Вашему, все объясняющий вариант?

Цитировать
изменения вероятнее всего возникли под действием внешних условий
после появления антиисточника, источник все равно приспособил его "ко благу" своего Дела

Суо, а при каких обстоятельствах возникают эти внешние условия, по каким причинам это все допускается? Если бы Вы создали скажем программу и что-то в ней пошло не так, как Вам нужно, Вы бы смогли ее подкорректировать, если это в Вашей возможности или оставили все на самотек?

Цитировать
подождите :)
вы теперь реинкарнацию и к микроорганизмам применяете?

Суо, чтобы получить ответы, нужно разобраться в процессах того, что есть первично, а мы о двигающихся камнях на Луне, Марсе, Земле ничего толком не знаем, не то что о живых видах, я имею ввиду не общее изучение, а более углубленное, хотя попытки уже имеются судя по этой статье.

 http://www.pnas.org/content/106/2/428.full?sid=1527c786-7e85-4470-ab6a-ae1d0ad8df3e

Товарищи из Тель-Авивского университета (Tel Aviv University) совместно с коллегами из Техасского университета (Texas University) изучая бактерий пришли к выводам о том, что бактерии знают, как собрать информацию из окружающей среды и общения друг с другом. Они могут распределять задачи и хранить некую коллективную память. Общаются бактерии, при помощи химического "языка", который позволяет им превращать колонии в большой "мозг".

И от сюда.

http://rsta.royalsocietypublishing.org/content/361/1807/1283

"...Бактерии  могут проявлять богатое поведение, отражая информативные, коммуникационные возможности, которые включают обмен генетического материала и тот факт, что строительные блоки колонии являются биотическими.  Каждый из них имеет внутреннюю степень свободы,  свободы реагировать, изменяя себя и других через эмиссии сигналов..."

А Вы говорите все изучено до нас.
В будущем мы сможем узнать больше нового не только микроорганизмах, а и о самих себе, конечно если будем открыты к этим знаниям.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 11 Февраль 2014, 12:04:41
Не от себя, но судя по некоторым текстам, можно отнести их как раз к антиисточнику.
про это даже написано:
2 Пет.1,20-2,3
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
2
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.


А что по Вашему, все объясняющий вариант?
я так понимаю, что под "современные" требования такого варианта нет

Суо, а при каких обстоятельствах возникают эти внешние условия, по каким причинам это все допускается? Если бы Вы создали скажем программу и что-то в ней пошло не так, как Вам нужно, Вы бы смогли ее подкорректировать, если это в Вашей возможности или оставили все на самотек?
про это короче тоже все написано уже:
Мф. 13.24-30
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Суо, чтобы получить ответы, нужно разобраться в процессах того, что есть первично, а мы о двигающихся камнях на Луне, Марсе, Земле ничего толком не знаем, не то что о живых видах, я имею ввиду не общее изучение, а более углубленное, хотя попытки уже имеются судя по этой статье.

 http://www.pnas.org/content/106/2/428.full?sid=1527c786-7e85-4470-ab6a-ae1d0ad8df3e (http://www.pnas.org/content/106/2/428.full?sid=1527c786-7e85-4470-ab6a-ae1d0ad8df3e)

Товарищи из Тель-Авивского университета (Tel Aviv University) совместно с коллегами из Техасского университета (Texas University) изучая бактерий пришли к выводам о том, что бактерии знают, как собрать информацию из окружающей среды и общения друг с другом. Они могут распределять задачи и хранить некую коллективную память. Общаются бактерии, при помощи химического "языка", который позволяет им превращать колонии в большой "мозг".

И от сюда.

http://rsta.royalsocietypublishing.org/content/361/1807/1283 (http://rsta.royalsocietypublishing.org/content/361/1807/1283)

"...Бактерии  могут проявлять богатое поведение, отражая информативные, коммуникационные возможности, которые включают обмен генетического материала и тот факт, что строительные блоки колонии являются биотическими.  Каждый из них имеет внутреннюю степень свободы,  свободы реагировать, изменяя себя и других через эмиссии сигналов..."

А Вы говорите все изучено до нас.
В будущем мы сможем узнать больше нового не только микроорганизмах, а и о самих себе, конечно если будем открыты к этим знаниям.
подождем...
интересно же :)
я например не против новых нормальных знаний
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 18 Февраль 2014, 03:11:02
про это даже написано:
2 Пет.1,20-2,3
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
2
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

Пагубные ереси? Так вот эти и подобные тексты к каким отнести? От кого они?

"...15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
17 Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих...
53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой..."

"...итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;..."

"...и рассекут ее на части, отделив голову ее и тук ее, и разложит их священник на дровах, которые на огне, на жертвеннике,

а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник всё и сожжет на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу..."

Цитировать
я так понимаю, что под "современные" требования такого варианта нет

Но исследования то имеются,  причем проводимые с людьми в разных странах и разных вероисповеданий.

Цитировать
про это короче тоже все написано уже:
Мф. 13.24-30
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

Ув. Суо, если бы среда не позволяла, никакие плевелы не проросли бы даже, не то чтобы взойти. Понимаете о чем я ?

Цитировать
подождем...
интересно же :)
я например не против новых нормальных знаний

А что Вы подразумеваете под нормальными знаниями?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 19 Февраль 2014, 11:48:54
Пагубные ереси? Так вот эти и подобные тексты к каким отнести? От кого они?

"...15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
17 Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих...
53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой..."

"...итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;

а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;..."

"...и рассекут ее на части, отделив голову ее и тук ее, и разложит их священник на дровах, которые на огне, на жертвеннике,

а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник всё и сожжет на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу..."
так Моисей записал
вы привели яркий пример селекции биологического вида
для ветхозаветного бога таким способом ведется выращивание лучшей рассы при уничтожении неверных
но вы как обычно вырвали из контекста этот отрывок :) посмотрите про что идетречь выше по тексту
(а вот скажите, разве например разводчик рыбок не удаляет из аквариума особей которые ему портят картину?)

Но исследования то имеются,  причем проводимые с людьми в разных странах и разных вероисповеданий.
ок
но вразумительной всеобъясняющей картины нет что так что эдак

Ув. Суо, если бы среда не позволяла, никакие плевелы не проросли бы даже, не то чтобы взойти. Понимаете о чем я ?
среда? вы людей имеете ввиду? где вы видели таких людей, которые не позволили бы прорасти в них различным страстям? :)

А что Вы подразумеваете под нормальными знаниями?
это которые объяснены с точки зения современной науки, подвластны приборным исследованиям и подтверждены экспериментами которые можно повторить
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 19 Февраль 2014, 16:17:23
так Моисей записал
вы привели яркий пример селекции биологического вида
для ветхозаветного бога таким способом ведется выращивание лучшей рассы при уничтожении неверных

А что, богов несколько?

Цитировать
но вы как обычно вырвали из контекста этот отрывок :) посмотрите про что идетречь выше по тексту

А что, этих слов не достаточно для отображения сути? 

Цитировать
(а вот скажите, разве например разводчик рыбок не удаляет из аквариума особей которые ему портят картину?)

Думаю отозвать душу можно более гуманным способом - заснул и не проснулся. И нет необходимости призывать к убийству детей. И как Вы понимаете с тех времен убийства и не прекращаются в этом мире. Что ж не выдернуть все зло из аквариума одним махом?  Понимаете о чем я?

Цитировать
ок
но вразумительной всеобъясняющей картины нет что так что эдак

Да как же нет, почитайте литературы достаточно.

Цитировать
среда? вы людей имеете ввиду? где вы видели таких людей, которые не позволили бы прорасти в них различным страстям? :)

Так Вы что, не понимаете, что среда позволяет прорастать страстям не только среди людей?

(http://uh.ru/files/a/3/9536/images/bog.jpg)
(http://www.khoahoc.com.vn/photos/image/2009/11/05/pic5.jpg)


Цитировать
это которые объяснены с точки зения современной науки, подвластны приборным исследованиям и подтверждены экспериментами которые можно повторить

А та информация которой Вы доверяете, полностью подтверждена экспериментами которые можно повторить?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 20 Февраль 2014, 10:30:14
А что, богов несколько?
считается, что ветхозаветный бог был "злым". ну или Моисей его так представлял ибо не видел лично
а напротив новозаветный - добрый. и все его видели и не находили в нем зла. хотя по природе они должны быть одинаковыми и неизменными.
на данный момент  все что написано Моисеем и другимим в библии до нз - можно использовать только с исторической точки зрения, не принимая как руководство к действию. всеже евреи писали это :)

А что, этих слов не достаточно для отображения сути? 
она без них затуманивается

Думаю отозвать душу можно более гуманным способом - заснул и не проснулся. И нет необходимости призывать к убийству детей. И как Вы понимаете с тех времен убийства и не прекращаются в этом мире. Что ж не выдернуть все зло из аквариума одним махом?  Понимаете о чем я?
такое положение дел имело в первую очередь педагогические цели. чистить можно как угодно конечно, но законы мироздания желательно при этом соблюдать и не вмешиваться так просто. зло также наделено свободой и имеет право на жизнь как равноправный участник вселенной. а на Земле полномочия для борьбы с ним делегированы обществу и его членам.

Да как же нет, почитайте литературы достаточно.
да там все какие то самопальщики пишут. ничего конкретного не оформлено и не "узаконено"

Так Вы что, не понимаете, что среда позволяет прорастать страстям не только среди людей?
это разве страсти? это все запечатлен процесс еды. ням-ням так сказать

вот если бы например два кузнечика поймали третьего и стали бы ему отрывать конечности. тогда да, можно былобы сказать что повреждение постигло и животный мир. так что в природе пока все нормально, по сравнению с людями :) у них даже пока ненатуралов нет вроде.


А та информация которой Вы доверяете, полностью подтверждена экспериментами которые можно повторить?
вы какую конкретно имеете ввиду?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 20 Февраль 2014, 19:57:51
считается, что ветхозаветный бог был "злым". ну или Моисей его так представлял ибо не видел лично
а напротив новозаветный - добрый. и все его видели и не находили в нем зла. хотя по природе они должны быть одинаковыми и неизменными.

А вот это как раз интересно к размышлению. Или бог был злым или Моисей его так представлял, а может это был не бог, Вы об этом задумывались?

Цитировать
на данный момент  все что написано Моисеем и другимим в библии до нз - можно использовать только с исторической точки зрения, не принимая как руководство к действию. всеже евреи писали это :)

А кто писал после, не евреи?

Цитировать
она без них затуманивается

Похоже Вы не улавливаете главного. :)
 
Цитировать
такое положение дел имело в первую очередь педагогические цели. чистить можно как угодно конечно, но законы мироздания желательно при этом соблюдать и не вмешиваться так просто.

Не вмешиваться? :) А рекомендации кого убить, а кого оставить - это не вмешательство по Вашему?

Цитировать
зло также наделено свободой и имеет право на жизнь как равноправный участник вселенной. а на Земле полномочия для борьбы с ним делегированы обществу и его членам.

Ув. Суо, эта планета позволяет проявляться двум энергиям и пока такая возможность будет, к сожалению ничего не измениться.

Цитировать
да там все какие то самопальщики пишут. ничего конкретного не оформлено и не "узаконено"

Не самопальщики, а исследователи, которые замечу, имеют схожий результат в разных странах в независимости от вероисповеданий и в отличии от религий.

Цитировать
это разве страсти? это все запечатлен процесс еды. ням-ням так сказать

Так одни организмы поедают другие, отбирают у них жизнь, если не поймете о чем я. Вы же рассуждаете с позиции чел. существа, а как бы Вы рассуждали с позиции жертвы?

Цитировать
вот если бы например два кузнечика поймали третьего и стали бы ему отрывать конечности. тогда да, можно былобы сказать что повреждение постигло и животный мир. так что в природе пока все нормально, по сравнению с людями :) у них даже пока ненатуралов нет вроде.

А если бы люди употребляли в пищу друг друга, как весь животный мир, как бы это воспринималось в сравнении с однополыми браками?

Цитировать
вы какую конкретно имеете ввиду?

Ну всю, о которой Вы писали в этой теме.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 21 Февраль 2014, 10:54:57
А вот это как раз интересно к размышлению. Или бог был злым или Моисей его так представлял, а может это был не бог, Вы об этом задумывались?
задумывались. Моисей его так представлял

А кто писал после, не евреи?
это были уже другие евреи, просветленные. и их было совсем не много. до наших дней их потомки не дошли.

Похоже Вы не улавливаете главного. :)
да. вашего главного я не улавливаю :) 

Не вмешиваться? :) А рекомендации кого убить, а кого оставить - это не вмешательство по Вашему?
человек сам решает, выполнять рекомендации или нет. кому верить и т д

Ув. Суо, эта планета позволяет проявляться двум энергиям и пока такая возможность будет, к сожалению ничего не измениться.
возможность будет пока планета будет. потом говорят все изменится

Не самопальщики, а исследователи, которые замечу, имеют схожий результат в разных странах в независимости от вероисповеданий и в отличии от религий.
официальных и признанных данных большинством традиционных исследователей все равно нет

Так одни организмы поедают другие, отбирают у них жизнь, если не поймете о чем я. Вы же рассуждаете с позиции чел. существа, а как бы Вы рассуждали с позиции жертвы?
скажите, вы правда колбаску рыбку и яйца не едите? а ведь они также могли бы еще бегать и плавать и щипать травку :)
если бы я был потенциальной жертвой например динозавра? тогда бы предложил сотоварищам заманить его в ловушку обезглавить и пустить на шашлыки. из шкуры сделать коврик. из зубов режущие инструменты. остатки закопать ради санитарии или опарышей разводить для рыбалки :)
(вот это на майдане в мирное время люди ради чего отбирают у друг друга жизни десятками. вот это вопрос. да)

А если бы люди употребляли в пищу друг друга, как весь животный мир, как бы это воспринималось в сравнении с однополыми браками?
так они вроде и употребляли и употребляют. выжившие люди это обычно также осуждают

Ну всю, о которой Вы писали в этой теме.
вот то что пишу тому и доверяю :) или чужим мыслям или своим
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Sinus от 21 Февраль 2014, 11:28:48
Мужики. Мой антивирус "рычит" на эту страницу, сообщая о "вредоносной" ссылке (конкретно - mestechko.info). Из каких источников Вы фотографии загружаете?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 21 Февраль 2014, 11:54:07
это сст какуюто вирусную больную рысь подсунул :)
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 21 Февраль 2014, 18:40:47
задумывались. Моисей его так представлял

А Вы доверились этим представлениям.

Цитировать
это были уже другие евреи, просветленные. и их было совсем не много. до наших дней их потомки не дошли.

Т.е. просветленных на Земле больше не было и нет?

Цитировать
да. вашего главного я не улавливаю :)


Да оно вроде не мое, это то, на что не обращают внимания. :)

Цитировать
человек сам решает, выполнять рекомендации или нет. кому верить и т д

Но рекомендации-то, от кого исходили?

Цитировать
возможность будет пока планета будет. потом говорят все изменится

Конечно когда-то все измениться, вопрос в том, когда. Но для кардинальных изменений должны измениться энергии,
среда.

Цитировать
официальных и признанных данных большинством традиционных исследователей все равно нет

Ув. Суо, у Я. Стивенсона есть реально подтвержденные эксперименты и их не один и не десять и даже не сто, его исследования перепроверяли скептически настроенные коллеги, которые пришли к такому же результату, как раз реинкарнацию, признают в разных странах, на разных континентах, пусть не официально, но тот, кто имел опыт таких воспоминаний, согласитесь, просто улыбнется, тому, кто не имея такого опыта, будет утверждать о ее отсутствии. Вы чувствуете разницу между схожими, дополняющими друг друга результатами исследований людей из разных стран и вероисповеданий и разницу в религиозных учениях разных народов, которые отличны друг от друга? К примеру, падающее в низ яблоко в России, Ираке, Индии, на Тибете, о чем-то говорит?

Цитировать
скажите, вы правда колбаску рыбку и яйца не едите? а ведь они также могли бы еще бегать и плавать и щипать травку :)

Ни мясо, ни рыбу не ем и оказывается без этого можно жить.  :funi01014:

Цитировать
если бы я был потенциальной жертвой например динозавра? тогда бы предложил сотоварищам заманить его в ловушку обезглавить и пустить на шашлыки. из шкуры сделать коврик. из зубов режущие инструменты. остатки закопать ради санитарии или опарышей разводить для рыбалки :)

Вот видите, жертвой быть не хочется, вот Вам ням-ням.

Цитировать
(вот это на майдане в мирное время люди ради чего отбирают у друг друга жизни десятками. вот это вопрос. да)

Одни ради жизни в свободной стране, без коррумпированных чиновников всех уровней, другие ради власти.

 К большому сожалению, религии всего мира не могут остановить убийств друг друга, а иногда даже провоцируют их.
 
Цитировать
так они вроде и употребляли и употребляют. выжившие люди это обычно также осуждают

Ну это какие-то "точечные" случаи в маштабе Земли, а насекомые и животные питаются друг другом по всей планете.

Цитировать
вот то что пишу тому и доверяю :) или чужим мыслям или своим

Но эти мысли все подтверждены т.с. экспериментально?
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: sst от 21 Февраль 2014, 18:55:34
Мужики. Мой антивирус "рычит" на эту страницу, сообщая о "вредоносной" ссылке (конкретно - mestechko.info). Из каких источников Вы фотографии загружаете?

Странно что у Главкома "не рычит", обычно он удаляет если что не так. Картинку выложил первую попавшуюся как пример жертвы.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: ★ Главком от 22 Февраль 2014, 00:10:46
Странно что у Главкома "не рычит"

У меня тоже зарычало, но я тогда второпях просматривал, не было времени искать откуда звон. Впредь конечно и я, и товарищ одмин Суо будем находить и обезвреживать вирусных гадов. Но ко всем просьба сигнализировать, если где-то палево. Одмин.
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 27 Февраль 2014, 11:54:27
А Вы доверились этим представлениям.
я их хотябы прочитал, причем занеимением другого источника

Т.е. просветленных на Земле больше не было и нет?
да. тех "просветленых" евреев больше нет :( остались представители других национальностей


Но рекомендации-то, от кого исходили?
конечно от бога.

Конечно когда-то все измениться, вопрос в том, когда. Но для кардинальных изменений должны измениться энергии,среда.
изменится все. даже "законы" физики соответственно будут уже не те

Ув. Суо, у Я. Стивенсона есть реально подтвержденные эксперименты и их не один и не десять и даже не сто, его исследования перепроверяли скептически настроенные коллеги, которые пришли к такому же результату, как раз реинкарнацию, признают в разных странах, на разных континентах, пусть не официально, но тот, кто имел опыт таких воспоминаний, согласитесь, просто улыбнется, тому, кто не имея такого опыта, будет утверждать о ее отсутствии. Вы чувствуете разницу между схожими, дополняющими друг друга результатами исследований людей из разных стран и вероисповеданий и разницу в религиозных учениях разных народов, которые отличны друг от друга? К примеру, падающее в низ яблоко в России, Ираке, Индии, на Тибете, о чем-то говорит?
видите ли эти понятия лежат всеже в области нематериального и начистую привязаны только к психике людей.
также как и психология и гипноз и сны и многое другое
сами понимаете, простые опросы людей (пусть даже систематизированные) - нельзя выдать за научное знание

Ни мясо, ни рыбу не ем и оказывается без этого можно жить.  :funi01014:
ну это до определенного возраста только :) или состояния здоровья
и что одежду из убитых животных тоже не носите?

Вот видите, жертвой быть не хочется, вот Вам ням-ням.
так тут не вопрос хочется-нехочется. а то как все устроено на данный момент времени

Одни ради жизни в свободной стране, без коррумпированных чиновников всех уровней, другие ради власти.
ну и как сами считаете, ради этих целей разумно отнимать у других жизни? (причем вроде войны нет и никто не угрожает захватом территорий, порабощением и уничтожением населения)

К большому сожалению, религии всего мира не могут остановить убийств друг друга, а иногда даже провоцируют их.
на этой Земле уже не будет времени когда "перекуют мечи на орала"

Ну это какие-то "точечные" случаи в маштабе Земли, а насекомые и животные питаются друг другом по всей планете.
так опятьже кушают не себе подобных (внутри вида) а нижестоящих в пищевой цепочке

Но эти мысли все подтверждены т.с. экспериментально?
мною или замечены на других опятьже мною в той или иной степени - да
Название: Re: Реципиентская инфа про посмертные приключения
Отправлено: Suo от 14 Сентябрь 2015, 14:12:28
http://maxminimum.livejournal.com/59434.html


Смерть во время родов



В комментах к тексту об умерших двойняшках одна женщина по имени Алла поделилась своим опытом смерти во время родов и последующего возвращения. Интересно, она помнит, что вернуться, это был ее собственный выбор. Как священник много раз сталкивался с подобными свидетельствами, можно даже написать целую книжку про посмертные приключения наших прихожан. Привожу интересный рассказ Аллы.


В медицинской карточке я именовалась старородящая, хотя, в свои 28 лет выглядела моложе, а по своим ощущениям и вовсе прежний подросток. Период созревания мало чем отличался от преображения любой другой первородящей, когда меняется все от носа на лице до вкусовых предпочтений в питании. Помниться, особо почитаемы и уничтожаемы были помидоры сорта «розовый». За неделю до основного мероприятия передо мной распахнулись двери роддома, однако, неделя растянулась в бесконечные 21 день, когда исчезает уверенность, в том, что ты, как личность в природе еще существуешь, а все больше крепнет осознание себя, как куколки некой прекрасной бабочки, что суждено прийти в мир. Вместе с такими же мамочками часами мы фланировали по коридорам роддома, спасаясь от гиподинамии и лишнего веса, который чудным образом восстанавливался с избытком каждое утро.
Роды были назначены на 3 декабря. Подготовка в виде лошадиной дозы феназепама на ночь (он благополучно сгинул в водовороте канализации) и утренней 3 литровой очищающей до самых мозгов кружки Эсмарха. Дорогие мужчины, это не забываемый восторг, когда две мамки получают по три литра в одном конце коридора, а палата с одним вожделенным унитазом на двоих находится в противоположном. Мысли исчезают, остается только цель и ничто не в силах помешать рекордсменкам. И так, совершенно налегке нас доставили в родильный блок. Каждой выделили по боксу и мы оказались участниками «ток шоу за стеклом». Моя подруга по счастью так быстро вошла во вкус процесса и, используя удивительные по строению и содержанию, до селе не слыханные мною матерные фразы, пыталась объяснить, как она ненавидит будущего папашу ее дитя. Врачи долго не церемонились и упаковали ее баиньки одним скромным уколом и чекушечкой глюкозы. Я осталась одна в 30 местном родильном отделении под опекой трех студенток, которым вменялось измерять мне давление, температуру и пульс, а так же заносить эти важные данные в тетрадку через каждые 15 мин. Как вы понимаете, через два часа я была готова в подробностях повторить ту виртуозную речь, что совсем не давно слышала из бокса напротив от «спящей красавицы». Собрав в кулак всю свою волю, я попросила: Девочки, прошу Вас, не мешайте! Уйдите! Вероятно, у них были добрые сердца или часы практики закончились, но в процессе своего счастья я о них забыла.
Не буду описывать все удовольствия и ощущения, полученные мною в тот день, что бы те, кому еще предстоит пройти этим путем, не передумали. Скажу только, что когда 20 лет спустя я вошла в это родильное отделение в роли сестры милосердия со священником, волосы зашевелились на моей голове, а по телу побежала нервная дрожь. И не подумайте, что от боли или мук. Конечно, они были, и в не малом количестве, но не от того. Здесь, я, когда то умерла, а потом воскресла, хотя узнала об этом много позже от своего исповедника…
Муки мои продолжались с 8 утра до 16 вечера, когда в декабре уже темно за окном, но не радостным детским криком, а решением заведующей роддома: «Везите в оперблок». Меня еще раз переодели в стерильное белье, переложили на каталку и повезли всю зажатую страхом. Наркоз рассеял реальность и явил причудливые горки, подобные трубе аквапарка, только с фейерверками в алых и оранжевых тонах.
Появилось чувство, что времени нет. Сначала холод. Потом я оказалась в гулком помещении со стеллажами, на полках которого стояли ящики, огромное количество металлических ящиков в человеческий рост. Я как бы видела бескрайность этого помещения, но освещения там не было, как не было и людей. Вдруг я начала подниматься выше, выше, быстрее, быстрее, словно на лифте без стен и пола. И даже пыталась объяснить увиденное, что это, вероятно, перекрытия, которые мне видно из лифта, на верно, меня везут в оперблок, который далеко. Но у стеллажей не было крыши, и я сразу оказалась в небе, среди кружащихся снежинок, я и сама оказалась бирюзовой искоркой и видела свое яркое свечение в ночном небе над Москвой. Видела знакомую улицу, где роддом, знакомые автобусы. Прохожие, они совсем меня не замечали. И я словно опомнилась: снег, улица, люди, машины, роддом… Я обернулась и увидела окно, то самое окно, где осталась я, или уже не я… Волнение, смятение и безоговорочное желание вернуться в свое тело, все это заставило меня с силой удариться о стекло, но пробить его не получилось. Я металась, стучалась, кричала, но врачи не слышали меня, их было много вокруг такого моего и казалось не моего тела, потому что я не чувствовала его боли, его переживаний, не соучаствовала с ним в жизни, я была на тот момент бирюзовым огоньком-звездочкой. Мои страдания были здесь и со мной, и я была одинока, в целом мире. Неожиданно я начала удаляться от стекла, как то наверх в темное ночное зимнее бездонное, но по мере моего удаления свет не исчезал, а все больше окутывал меня. Все пространство стало сиренево-малиново-белое одновременно, не равномерно туманное, наполненное мириадами ярких и не ярких звезд. Четко сохранялась мысль, что это тоже люди, как и я. Они меня Встречали, они на меня Смотрели, они меня Любили. Одиночество сменилось восторгом радости, счастья, удивительным спокойствием, что вот теперь Дома. И спокойный, родной голос сказал: «Все хорошо». И действительно, Это было – Хорошо. Не могу и сегодня понять, что это за голос? мужской он или женский? Громкий или тихий? Он звучит во мне и сейчас, я его сразу узнаю, если услышу, он Любящий. И кажется, тысячи лет или одно мгновенье длилось Это Хорошо, я вспоминаю как попала Сюда. Бирюзовой искорке надо обратно, не доделано самое главное. И как самому родному и все понимающему я говорю: «Нет, я так не могу! Там остался мой сын! Он маленький, ему нужна моя помощь! Я хочу вернуться! Я должна вырастить сына!» Как бы голос мой звучал всем звездам, всей Вселенной, и единому организму, Личности. И все тот же Любящий и родной Голос ответил: «Там будет боль!» И так, как я бы сказала ребенку, боясь за него, полностью сливаясь в чувствах с ребенком. Так и Голос, Он Любил меня и был готов принять боль за меня. Я настояла на своем: «Ну и что! Пусть будет боль!» Голос согласился: «Ты сказала!» И мягко, как бы назад, навзничь я падаю с небес, как падают звезды, пронизывая черноту небес, пролетаю через стеллажи и со шлепком оказываюсь в измученном болью теле. Болит все, такой боли я не испытывала никогда раньше. И невозможность пошевелиться, желание выть от боли и радость, что слышу голоса врачей, ощущаю тепло их рук, перетягивающих меня на каталку. От меня требовали открыть глаза, но веки не слушались, и я закрытыми глазами сказала: «У меня сын! Алексей!» А в ответ дружный смех врачей: «Надо же, из нее дух вон, а точно знает, что Алексей!»
В 22 часа я проснусь после капельницы, в крови с головы до ног и острой болью в ногах. Прошло 22 года, а моя подруга боль напоминает мне каждую ночь и день о сделанном выборе. Я не жалею. Я надеюсь, что Там меня еще ждут, что Голос еще скажет: «Все хорошо!», а эта жизнь такая короткая, такая трудная, такая интересная уже не повториться, выбор может быть только раз, бирюзовая искорка, живущая в моем сердце, это знает точно. В медицинской карточке моего сына стоит запись: Желанный ребенок.