Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Galka]

Хорошо, народ. Надеюсь, вы понимаете, что те, с кем вы имеете дело на интернет ресурсах - это далеко не "россияне" и не "народ".

Я прекрасно все понимаю.
Но пока Путина поддерживает 83% населения России, ответственность за происходящее будет нести российский народ, участвующий в разжигании вражды и захвате Украинских земель, как когда-то нес ответственность немецкий народ за вторжение Гитлера на территорию чужих стран, хотя Гитлера и не все тогда поддерживали...

[Lyubomudroff]

Я прекрасно все понимаю.
Но пока Путина поддерживает 83% населения России, ответственность за происходящее будет нести российский народ, участвующий в разжигании вражды и захвате Украинских земель.

А вот с этим, к сожалению, не поспоришь...

[★ Главком]

Мушкетеры Первого украинского батальона Нацгвардии.

Мушкетеры, д'артаньяны -
Пусть свобода воссияет...


П.С. Вы там уже ку-ку совсем? Мушкетеры... Правильнее называть "Воины Тьмы".

[-=StrangeR=-]

Предлагаю объявить паузу. Разговор бессмысленен - никакого развития или изменения. развивается только вражда. И Галине вы говорите неправильные вещи и слова, много эмоций и мало сути, что её ещё больше злит, и взаимно тоже. Я бы один с ней поговорил, и за пару часов мы бы разобрали всю ситуацию по косточкам, при полном взаимопонимании - а вы слишком грубы и говорите много лишнего или спорного, и не самого главного. Чтобы понимать ситуацию - надо смотреть на неё со стороны, глазами некоторых редких объективных иностранных политиков, историков и журналистов, с учётом истории за последние 400 лет. Я Галине даже ничего бы не стал доказывать или навязывать. Я бы просто стал задавать вопросы, а она бы сама на них отвечала и постепенно увидела картину во времени и пространстве. Зная примерно 300-500 исторических и геополитических фактов можно понять закономерность того что произошло, и истинный источник той силы, которая разламывает разные государства.

Ввиду бесперспективности темы предлагаю мораторий - тему закрыть и открывать только по выходным, чтобы сбавить темп, и чтобы писали действительно что-то важное и проверенное.

[Suo]

Я бы один с ней поговорил, и за пару часов мы бы разобрали всю ситуацию по косточкам, при полном взаимопонимании - а вы слишком грубы и говорите много лишнего или спорного, и не самого главного. Чтобы понимать ситуацию - надо смотреть на неё со стороны, глазами некоторых редких объективных иностранных политиков, историков и журналистов, с учётом истории за последние 400 лет. Я Галине даже ничего бы не стал доказывать или навязывать. Я бы просто стал задавать вопросы, а она бы сама на них отвечала и постепенно увидела картину во времени и пространстве. Зная примерно 300-500 исторических и геополитических фактов можно понять закономерность того что произошло, и истинный источник той силы, которая разламывает разные государства.

ок
я - за
давайте вы с ней одни пообщаетесь в этой теме, а остальные посмотрят со стороны и не будут вмешиваться
(бессмертных неспящих агентов Смиттов хватит на всех для поддержания заданных условий эксперимента)

[Lyubomudroff]

Зная примерно 300-500 исторических и геополитических фактов можно понять закономерность того что произошло, и истинный источник той силы, которая разламывает разные государства.

Вы всерьез полагаете, что никто не понимает закономерности? И Галка? А вот как поговорят с вами, поймут, оценят источник ломающей силы, и сразу все успокоятся. Романтик... :)
И на ситуацию предпочтительнее смотреть не глазами иностранных политиков и журналистов, а глазами одесского врача-психиатра и поэта Бориса Херсонского.
Но мораторий таки - да.

[Helga]

Предлагаю объявить паузу. Разговор бессмысленен - никакого развития или изменения. развивается только вражда. И Галине вы говорите неправильные вещи и слова, много эмоций и мало сути, что её ещё больше злит, и взаимно тоже. Я бы один с ней поговорил, и за пару часов мы бы разобрали всю ситуацию по косточкам, при полном взаимопонимании - а вы слишком грубы и говорите много лишнего или спорного, и не самого главного. Чтобы понимать ситуацию - надо смотреть на неё со стороны, глазами некоторых редких объективных иностранных политиков, историков и журналистов, с учётом истории за последние 400 лет. Я Галине даже ничего бы не стал доказывать или навязывать. Я бы просто стал задавать вопросы, а она бы сама на них отвечала и постепенно увидела картину во времени и пространстве. Зная примерно 300-500 исторических и геополитических фактов можно понять закономерность того что произошло, и истинный источник той силы, которая разламывает разные государства.

Ввиду бесперспективности темы предлагаю мораторий - тему закрыть и открывать только по выходным, чтобы сбавить темп, и чтобы писали действительно что-то важное и проверенное.

Я хотела увидеть, как понимают историю, сложившуюся ситуацию и отдельные (важные для меня) моменты в современной ситуации - те украинцы, которых я давно знаю по форум-общению, чтобы сделать более общие выводы..
Ну,  что - я увидела.
 так, что от участия в вашем диалоге с Галкой воздержусь.

Что до общей оценки темы, уверена  - в нашей новейшей истории не было ничего опаснее, чем происходящее ныне. Отношение к ней: "Знать не желаю" - это смешно... имхо

[Galka]

Предлагаю объявить паузу. Разговор бессмысленен - никакого развития или изменения. развивается только вражда. И Галине вы говорите неправильные вещи и слова, много эмоций и мало сути, что её ещё больше злит, и взаимно тоже. Я бы один с ней поговорил, и за пару часов мы бы разобрали всю ситуацию по косточкам, при полном взаимопонимании - а вы слишком грубы и говорите много лишнего или спорного, и не самого главного. Чтобы понимать ситуацию - надо смотреть на неё со стороны, глазами некоторых редких объективных иностранных политиков, историков и журналистов, с учётом истории за последние 400 лет. Я Галине даже ничего бы не стал доказывать или навязывать. Я бы просто стал задавать вопросы, а она бы сама на них отвечала и постепенно увидела картину во времени и пространстве. Зная примерно 300-500 исторических и геополитических фактов можно понять закономерность того что произошло, и истинный источник той силы, которая разламывает разные государства.

Ввиду бесперспективности темы предлагаю мораторий - тему закрыть и открывать только по выходным, чтобы сбавить темп, и чтобы писали действительно что-то важное и проверенное.

-=StrangeR=-, я не прочь поговорить с Вами тет-а-тет на виду у всех :)
Не уверена, что смогу ответить на любой Ваш вопрос, но если в наш диалог не будут вмешиваться с оскорблениями в мою сторону Артиста и Хельга (мнение всех остальных форумчан я всегда рада узнать), то, может быть, к чему-то в итоге мы придем.

Надеюсь, Вы не рассчитываете на то, что в результате заданных Вами правильных вопросов, я резко изменю свое мнение? ;)

Можете задавать вопросы в любое время, как Вам будет удобно, а я Вам буду отвечать по возможности, потому что на выходных я чаще отсутствую в сети, чем в будние дни - лето на дворе...

[★ Главком]

Надеюсь, Вы не рассчитываете на то, что в результате заданных Вами правильных вопросов, я резко изменю свое мнение? ;)

Нет, конечно) Бонусы от Бени Коломойского своими вопросами нам явно не перебить ))

[-=StrangeR=-]

-=StrangeR=-, я не прочь поговорить с Вами тет-а-тет на виду у всех :)
Не уверена, что смогу ответить на любой Ваш вопрос, но если в наш диалог не будут вмешиваться с оскорблениями в мою сторону Артиста и Хельга (мнение всех остальных форумчан я всегда рада узнать), то, может быть, к чему-то в итоге мы придем.

Надеюсь, Вы не рассчитываете на то, что в результате заданных Вами правильных вопросов, я резко изменю свое мнение? ;)

Можете задавать вопросы в любое время, как Вам будет удобно, а я Вам буду отвечать по возможности, потому что на выходных я чаще отсутствую в сети, чем в будние дни - лето на дворе...

Хорошо ) Я правда не готов глубоко общаться прямо сейчас - мне надо закончить важную работу. Мне в общем-то почти всё равно измените Вы мнение или нет - я от этого не сильно расстроюсь. Я просто поделюсь своим видением ситуации. Меня конечно можно обвинить в ангажированности - я состою в партии Великое Отечество, руководимой Николаем Стариковым, состою в НОД и Сути Времени, мне нравятся философии Фурсова и Дугина, которые у Вас не в чести. Но это всё не цели, а средства. Цель - это благо для людей, и желание докопаться до причин. Не стану спорить, что присоединение Крыма было не совсем правомерно. Но эта ситуация была целиком навязана силами извне - силами, которые придумывают правила и сами их нарушают. Это был ход самозащиты. В мире не было и нет справедливости, многие международные акции и войны были инициированы империалистическими силами, а лишь затем под них подгонялась юридическое оформление. В таких условиях честно выиграть невозможно. В таких условиях честность и законность - это значит просто поступать хот бы немного порядочнее чем геополитический противник. Поэтому, несмотря на все последствия и спорные стороны присоединения Крыма - в этом больше справедливости и блага для жителей самого Крыма и всей русской цивилизации, и для стабильности всего мира. Идёт большая шахматная игра крупных цивилизаций - и Украина оказалась разменной монетой и жертвой этой игры. Но игра начата не Россией - во всём мире хозяйничает капиталистический империализм, по своей природе стремящийся к безудержной экспансии, управляющий марионеточными правительствами как подставными лицами. Это закон природы, который проглядывается во всём. Что бы не происходило на поверхности в виде конфликтов или перемирий - столкновение цивилизаций неизбежно, так как капитализм всегда стремился к росту, монополизации и тотальному контролю, к эксплуатации экономическими элитами всего общества, к ослаблению других цивилизаций, их разрушению, захвату их ресурсов, и к вытеснению самосознания. А западная демократия - увы, это только ширма или маска, система контроля людей, похожая на демократию Древнего Рима: относительно равны в правах были лишь сами римляне, а рабы из захваченных провинций оставались рабами. Как и актуальна стратегия Рима "разделять и властвовать" над другими народами. Вот это глобальный процесс, который определяет всё что происходит, а всё остальное, все споры кто правее и виноватее - это несущественные следствия. Чтобы увидеть этот процесс воочию - надо задаться рядом вопросов, и когда сможешь сам себе на них ответить - уже не о чем будет спорить.
Если не остановить эту силу в Украине - следующими будут Беларусь и Казахстан.

[Helga]

Ситуация очень тяжелая, - говорит заведующий хирургическим отделением Славянской городской больницы Аркадий Глущенко. - Воды нет, но подвозят нам ее, спасибо. Свет хоть с перебоями, но есть. Медперсонала не хватает нам. Многие уехали, их понять можно. Со всей больницы работает сборная команда. Очень тяжело, особенно на «кровавую Троицу», как мы ее уже назвали. Такое месиво было, не передать. Обстреливался центр города, но везли со всего Славянска. А работали только 6-7 врачей, причем разных специальностей. Последние два дня, по меркам хирургии, спокойно. И терапевты помогали, и замглавврача. С пятницы только госпитализированы 33 человека. Это 5-7 процентов от общего числа пострадавших. Подавляющее большинство - с осколочными ранениями, обрабатывали и отпускали домой. Не успевали записывать их.
Стучимся в первую попавшуюся квартиру. Нам открывает немолодой мужчина, Валерий Шурба, рассказывает:
- Связи нет, купил старый телефон городской, дисковый. Пользовались же только мобильными. Про этот забыли совсем. Подключил его. Как раз позвонил телефон, а жена туда пошла, на кухню. Вечер такой был... Тишина... И вдруг такой взрыв, меня волной откинуло. Я даже не пошел туда, сразу все понял — прямое попадание, о чем тут можно говорить... Теща в соседней комнате была, 90 лет, засыпало кирпичом. Откопал ее, вытащил, потом жену, уже под утро.


Мы заглядываем в комнату. В кресле сидит окровавленная старушка и повторяет:
- Где Таня? Где Таня?
Таня лежит у ее ног, накрытая простыней...
Рыдающая женщина во дворе дома говорит, что не понимает, что дальше делать. Несколько лет вкладывали деньги в ремонт квартиры, и все…Ничего не осталось. Спрашиваем:
- Уехать можете из Славянска?
К разговору присоединяется ее сын:
- Да можем мы уехать, только денег нет. И ничего нет. Все сбережения были здесь – теперь у нас даже ложки не осталось, даже полотенца.
Поднимаемся по лестнице – сначала идет гарь, потом стекла, потом и самих ступенек уже не видно – все засыпано ровным слоем перемолотого кирпича. Квартиры нет – просто груды камней, из которых торчат сплющенные вещи. В соседней квартире на полу таз с кровавой водой. В холодильнике – десяток яиц и какая-то немудреная еда. Страшно пахнет газом.
На лестнице сталкиваемся с женщиной. Ирина, говорит, что ее спасло чудо. Муж сказал ей – «умирать будем в Славянске», и она согласилась. На Троицу съездили к родне, сегодня вернулись – жилья нет.
Кровать огромной плитой придавило, а квартиры нет. Можете посмотреть, стесняться тут уже нечего.

[★ Главком]

Уважаемые пипл!
Я понимаю так, Вам все равно, где писать о конце Украины - даже в теме "Конец России", да? Если даже одмины закрыли ту тему, ну можно же догадаться открыть аналог. Одминистрация возражать против просьб трудящихся не будет :)

[Helga]

Уважаемые пипл!
Я понимаю так, Вам все равно, где писать о конце Украины - даже в теме "Конец России", да? Если даже одмины закрыли ту тему, ну можно же догадаться открыть аналог. Одминистрация возражать против просьб трудящихся не будет :)

Похоже Россия кинула... братский народ на растерзание фашистам.  Можно сколько угодно говорить о политической целесообразности, последствиях ввода войск... но раны лечить можно было потом и думать, что дальше делать. А так... гибнут дети, мирные жители, а Россия  смотрит и молчит.

[★ Главком]

гибнут дети, мирные жители, а Россия  смотрит и молчит.

А, ну конечно , давайте там еще и русские "дети" - срочники и "подростки"  - контрактники будут гибнуть. Это офигенно поможет России, которую и так уже сто лет со всех сторон терзают.

Я считаю, Украина не стоит гибели даже одного российского воина (добровольцы - те пожалуйста, пусть воюют, своя жизнь, своя дорога). Пусть сами свои терки перетирают.

[Suo]

А, ну конечно , давайте там еще и русские "дети" - срочники и "подростки"  - контрактники будут гибнуть. Это офигенно поможет России, которую и так уже сто лет со всех сторон терзают.

Я считаю, Украина не стоит гибели даже одного российского воина (добровольцы - те пожалуйста, пусть воюют, своя жизнь, своя дорога). Пусть сами свои терки перетирают.

пусть сами короче друг с другом воюют
с одной стороны выращенных за 23 года бандеровцев и русофобов поубудет, а с другой пусть местные сами просыпаются - если хотят конечно, если не хотят - это их дело, шанс у них был огромный.
русских (и др. национальностей) добровольцев там предостаточно, кто хотел и "недовоевал" - давно уже там. оружия тоже завались
как можно помогать тем, кто либо сам против, либо абсолютно нейтрален к помощи и хочет чтобы за него все сделали и может жить и при тех и при других
если в крыму было 90 за россию, то здесь (луганская и донецкая) я думаю почестному процентов 30, 50 % - абсолютно пофиг и 20 ближе к украине
а конкретно государству Россия политически с порошенко можно договориться о чем угодно. не счас так потом, когда у них совсем экономический конец настанет
а если их украина бомбит и убивает - так это ее внутреннее личное дело. а если народ все устраивает - то тоже зашибись. вырастили боколения дебилов а остальных перевоспитали в хохлов. а если мужики после обстрелов могут только причитать и материться. на кавказе думаю с ножами на блокпост бы уже давно пошли и перерезали кого могли или подорвали бы вместе с собой. а у этих - все нормально

[Suo]

ух ты
а я думал "мои" войска в этой заварушке не поучаствуют...
"Из министерства обороны Украины сообщают:

Сейчас вовсю призывают офицеров-химиков. Причем прямым текстом обещают повысить в звании. Тем врачам, что сейчас призывают, усиленно читают про отравляющие вещества кожно-нарывного действия."
неужели и вправду ипритом город поливать будут

[Helga]

ух ты
а я думал "мои" войска в этой заварушке не поучаствуют...
"Из министерства обороны Украины сообщают:

Сейчас вовсю призывают офицеров-химиков.

 Ух ты!  *IMPOSSIBLE*





ДМБ Харе Кришна

[Lyubomudroff]

Как начиналась и кто начинал гражданский конфликт на Украине, кто стоит за "ополченцами", и как "добровольцы" попадают на территорию сопредельного государства:
http://www.novayagazeta.ru/politics/63990.html

Масяня. Эпизод 121. Будапешт :)

[Lyubomudroff]

Вот еще вменяемое письмо от вменяемого гражданина Украины: https://www.facebook.com/notes/532523926870140/
Цитаты:
"Вы что серьезно предполагаете, что Тягнибок  мог  бы стать президентом?! В Украине? Со столицей Киев? Не смешите меня!

Только не приводите мне в пример Гитлера!  Там, при всей цивилизованности страны доминирующим было унижение нации и  жажда реванша после 1-ой мировой войны… И – главное -- умелая пропаганда. Расчитанная на пробуждение самого низменного в человеке – ненависти к другим. Ну и много чего другого, в том числе, если иметь в виду бесноватого фюрера,  и инфернального.

Дальше. Согласитесь, вас традиционно пугает все украинское. Что делать, большинства либеральной интеллигенции в Киеве и других крупных городах востока и юга Украины  воспитаны на русской культуре. Отсюда и боязнь сплошной украинизации, инстинктивная борьба за право дышать воздухом русского языка, с которым связана вся жизнь.

Отсюда же чувство ущемления прав: как же так можно?! Почему я, всю жизнь говорящий на русском языке, должен менять свою жизнь? И они еще говорят, что у нас цивилизованная страна?! Они не имеют права!...

Ну и тайная мысль, которую даже неловко озвучивать: а есть ли вообще такая страна Украина? Ее же 350 лет вроде как и не было, и надо же – появилась! Это же всегда была просто окраина России!

Знакомо?

Вот и я тоже сперва так думал. Потом вдруг прояснилось что-то, как говорит мой приятель, в уме головы.

Вот, как говорится, всего несколько цифр… (я это уже помещал в фб).

ПРОСТО К СВЕДЕНИЮ. ВДРУГ КОМУ-ТО ТОЖЕ ПОКАЖЕТСЯ ИНТЕРЕСНЫМ. "По состоянию на 15 января 2012 года численность населения Украины составила 45 553 000 человек. Украинцы, согласно последней переписи населения (2001 г.), составляют 77,82 %.. Второй по численности народ — русские (17,28 %). Сравнительно крупными этническими группами населения Украины являются: белорусы (0,57 %), молдаване (0,54 %), крымские татары (0,51 %), болгары (0,42 %), венгры (0,32 %), румыны (0,31 %), поляки (0,30 %), евреи, (0,21%)

А вот Одесская область:

Украинцы -- 62, 8%, Русские – 20,7%, болгары 6,1%, молдаване – 5.0%

Донецкая область украинцы — 56,9%, русские — 38,2%, греки — 1,6%, белорусы — 0,92%.

Вместе с тем численность украинцев, назвавших родным языком язык своей национальности, превышает 85,2 %."

"И когда в сентябре 1939 года по преступному пакту Молотова-Риббентропа советские войска вошли в Западную Украину, «свидоми» украинцы восприняли это соответствующим образом. Они сразу поняли, что пришли оккупанты. Мало того, что тут ляхи, теперь еще и москали. Конечно, некоторые жители действительно встречали советских солдат цветами, но это было не потому, что они радовались возможности оказаться гражданами Советского Союза, а в надежде, что это поможет им избавиться от польского угнетения. Но уже через некоторое время все стало ясно. Мы помним, как в Советском Союзе жестоко боролись с проявлениями национализма. И это сразу же коснулось Западной Украины, где национальное движение существовало давно и было очень сильным. Многие представители движения были арестованы, посажены в тюрьмы. Десятки тысяч украинцев были отправлены в Сибирь. Нужно ли удивляться, что образ сталинского Советского Союза, который ассоциировался с Россией, надолго сохранился в сердцах и в памяти жителей этих областей. То есть, для них между Россией, во главе которой стоял Сталин, и просто Россией никакой разницы не было. Инерция этого отношения проявляется и сегодня.  Многие не видят, что Россия, во главе которой стоит Путин и Россия как общность людей, живущих на ее территории – это не одно и то же. Во всяком случае, не совсем одно и то же…"

[Helga]

http://zabavakrasava.livejournal.com/781433.html
Днепропетровск колбасит. Плющит, штырит и кроет. Вот опять приехала, а его все еще не отпустило. Все с флажками. Все такое украинское. девочки какие-то в вышиванках ходят, пергидрольные, на каблах и в вышиванках — в Днепропетровске! это победа я щетаю. Если уж розовые блондиночки, то все.
И это не просто преданность своему сеньору «куда он туда и мы». Такое ощущение, что Днепр впервые влюбился, по-настоящему влюбился. Ощутил так сказать, как приятно любить свою страну. Все гораздо проще становится. Новое чувство для города. Удивительное. Впервые он вкушает нематериальные ценности и, видимо, испытывает шок в стиле «как же я жил без тебя все эти годы?»
Вы можете себе представить чтобы из машины в Днепре разносилось например «лента за лентою»? я тоже не представляла, пока не услышала. вот этими вот большими ушами.
Курю на балконе, машины с украинскими флажками уже не считаю — задолбало, но вот сегодня пронесся с черно-красными флагами, так мало того — на них еще портрет Бандеры напечатан. Эт чо такое?
А маршрутки с флажками, как вам? Вот прям едет, а сзади на крыше по бокам — как два хвостика. нет, есть и нормальные маршрутки с флажками у боковых зеркал — по дресс-коду так сказать. Просто этот, с хвостиками, креативный маршруточник оказался.
Флаги на балконах — это норма уже, даже не замечаю, но рядом дом есть, пятиэтажка, небольшая причем, старенькая. так на нем на фасаде шесть флагов с окон свешиваются. Сговорились соседи, короче.
На некоторых старых домах со шпилями на крыше, собственно залазят на крышу и вешают на шпиль. видела пару раз таие высотные размещения. спрашивается, с хера ли. Ну надо тебе, повесь ты на балконе. Ннннееет, я прорвусь, я навееерх, вот прямо на самую на верхушечку, на самую верхулюшечку здания повешу, шоб все видели. Шоб прям как на асфальте подростки пишут «Мася я тебя люблю», так вот и я залезу на крышу с соседями и повешу вот тудааа…»
На одной новостройке видела, у чувака видимо два балкона, так он на эти два балкона такое жовто-блакытне полотнище растянул, я таких больших и не видела никогда. на два балкона короче с запасом хватило — на нижний этаж соплями свешивается, они его подоткнули как-то, как гардину. неаккуратно в общем, но зато много. Многа! Многааа Украииныыы у меня на балконе, вона скока! мнооогаааа!! Это как человека плющить должно?
Пошла на рынок за нормальными фруктами. у продавцов флажки в весы воткнуты. Нафига? Хрен его знает, думаю, они и сами не знают — чувства. Любофф. Грешным делом подумала, что они на патриотизьме народной наживаются, специально флажки повтыкали, чтоб у них именно брали, а не у тех, у кого без флажков. И тут же поняла, насколько это круто: если уж продавцы манипулировать взялись, значит количество влюбленных в городе уже зашкаливает. Значит влюбленные влюблены настолько, что их к своей брюкве тупо флажком подманить можно. А это реально любофф.
Бабушка на улице продает клубнику. Рядом никакой торговли нет вообще, она одна стоят — где внучек высадил, там и стоит, короче. А в коробку воткнут флажок. Вот нафига, спрашивается, ей флажок, если конкурентов нет, да и демпингует бабуля — клубника по 17 грн килограмм. Купят так или иначе. А почему флажок? А потомушо любофф. Асисяй. Я здесь вам не просто продавщица какая-нибудь, я гражданин, представитель этого общества, и вот она моя гражданская позиция, воткнута в ящик с клубникой.