РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Параллельные не пересекаются...или всё же случается?  (Прочитано 97459 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +386/-1
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 411
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Привожу как пример возможного...
Золотарев Николай Алексеевич 1916 г.р.
Пропал без вести. Рожден Воронежская обл, Рождественско-Хавский район, деревня Хреновая.
Мобилизован Ворошиловский РВК, Воронежская обл., г. Воронеж, Ворошиловский р-н.
Проходит по спискам пропавших без вести аж в Куйбышевском РВК Крымской АССР потому, что на 1947 год там в Крыму проживает его жена Золотарева Клавдия Васильевна и его ищет. (Можно подумать - он сирота и его не стали б искать родители...)
Внесен на Стену памяти республики Крым. А деревня Хреновая хоть и есть как населенный пункт, но...остается без героя, павшего за Родину.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64402795

http://www.rk-memory.ru/show/28502


А из всех Золотаревых с рождением в  ст.Удобной есть тока этот, но и его - ну нет на Стене тамошней памяти. Хотя - списки уже послевоенные: 14.09.1946
Золотарев Константин Сергеевич 1913 г.р.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58837494

А если Николай, старший брат Семена, - рожден ваще не в Удобной...А если - он не родной сын Алексея Герасимовича и ,положим, это сын от первого брака Веры Ивановны... Ой, как варианты-то разбегаются во все стороны СССР даже и без предположения о попадании в плен Николая или судимости ВТ...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +386/-1
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 411
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

А ваще Золотаревы попадаются очень интересные...Ну если искать отстегнувшись от логики и мыслить масштабами и реалиями Великой Отечественной и СССР...

http://podvignaroda.ru/?#id=11732710&tab=navDetailManAward
http://www.polkmoskva.ru/people/945728/

http://podvignaroda.ru/?#id=50598933&tab=navDetailManAward

http://podvignaroda.ru/?#id=29218251&tab=navDetailManAward


Я кстати помучилась мыслью, что может Семен встречал на фронтах ВОВ своего однофамильца, ровесника и при этом Сашу/Александра и так впечатлился этим знакомством, что...
Так вот - есть подходящий с Алтая: Топчихтнский район, деревня Фунтики

http://podvignaroda.ru/?#id=11867416&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=40936110&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=18919728&tab=navDetailManAward
http://podvignaroda.ru/?#id=1505177749&tab=navDetailManCard
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +386/-1
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 411
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Пути заполнения документов в СССР, как впрочем и сейчас, у нас традиционно неисповедимы...Или снова пооффтопаю незнай куда...

Место рождения у людей, проживавших в ст. Удобной, может иметь два!!! варианта определения, причем оба получаются полноценные для одного и того же календарного и стал быть законодательно оформленного правомочиями года.

Краснодарский край, Отрадненский р-н, ст. Удобная
И это один список, если в поиске отбирать по этому критерию.

http://podvignaroda.ru/?#tab=navResult

Краснодарский край, Удобинский р-н, ст. Удобная
И это другой список


http://podvignaroda.ru/?#tab=navResult





Вышла на интересные данные, сколь было по Краснодарскому краю признано народу погибшими без вести, но оказавшимися живыми и мало того проживавшими на момент сверки уже по привычному прежнему довоенному адресу. Что характерно - эта инфа собралась на 1962 год тока...

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=59







https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=61




Т.Е. учет погибших в ВОВ велся систематически после окончания ВОВ. Как истинно погибших, так и выживших. Военкоматы всю инфу собирали и отчитывались, результаты и себе оставляли в копиях. На 1962 год - все из семьи Семена Золотарева (кроме него): были в наличии.

А чего ж нет возможности отыскать инфу про Николая, старшего брата Семена? Архивы военкоматов - это святое и хранятся старательно...

Но вернусь к интересному...Есть очень интересные пометочки о местах проживания. Сведения о том, что человек живет в США или Италии. И откель тока узнали?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=80



Вот очень интересные пояснения на этой страничке по смерть от несчастного случая уже после войны

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=81






https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=82
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78400794&page=83

И опять занудно повторюсь. При такой-то возможности информирования - где ж подевались сведения по Николаю? Если не в Удобненском военкомате, то в Отрадненском - ну должно ж чего-то быть из документов.


Вот смотрите. В 1956 году именно Отрадненский военкомат оформляет статус пропавшего без вести воина из Удобной и призванного Удобненским военкоматом

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72573163


Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +386/-1
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 411
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Нет, вот все же что-то в семье Семена Золотарева было с Николаем, старшим братом.
Ну не может человек, сам прошедший войну, и родной брат - путать год получения похоронки.





"Брат погиб на фронте в 1943 году"





"Старший брат погиб на фронте в 1944 году"

Между этими чистосердечными - расстояние в два года...И да, эта строчка должна выписываться автоматически, без раздумывания и вариантов. Два разных года смерти - это как-то ...
Могли по нашей советской истории быть разные даты рождения. Ну не сразу зарегистрировали и зарегистрировали с ошибкой рождение. А смерть по похоронке - не эта история.

Ведь похоронки отправлялись на РВК и только потом - в семью. Вот как пример - похоронка не была доставлена после окончания оккупации ст.Удобной, т.к. семья - выехала неизвестно куда.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5487633&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5487633&page=2




И информация о годе гибели в ВОВ Николая - однозначно была доступна Семену. Он в 1946 году как свидетельствуют фото - хорошо так побывал дома, в Удобной. Ну чтоб однозначно и без косяков заполнять анкеты, кои он начал тренировать на заполнение еще с момента вступления в кандидаты в ВКПб, т.е. в 1944 году.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +386/-1
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 411
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

В нашем комитете по социальной защите населения есть музей. Собесы до 80-х годов прошлого уже века как раз ведали пенсиями, в том числе и пенсиями по погибшим на ВОВ кормильцам.
Там в витрине есть пенсионное дело 1946 года, в которое как раз вшита примерно такого ж содержания похоронка как я прикрепила выше.
Но зачастую были и не такие типографские, а просто

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5963727&page=1







Масштабы вписывания в без вести пропавшие прямо еще на уровне боевых частей - просто шоковые. Вот пример

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3100323&page=1






Но это я отвлеклась...И вернусь к вывязыванию мысли.
Итак,
-отсутствие любых сведений в родне Золотаревых про судьбу Николая,
-путанки с датой гибели в ВОВ,
-просто вопиющее небрежение к семейным архивам в Прохладном, когда был продан дом Марией (куда из Лермонтова она забирала маму, Веру Ивановну, разумеется со всеми сундучками и узелками), сестрой Семена и ничего не постарались сохранить на память, словно "жглись мосты", ну совершенно вопреки станичным традициям (ведь там уцелели фотки в семьях сильно довоенных годов у кого-то).
Вот как пример
https://ok.ru/profile/549735196666/pphotos/770286073594


Так вот, есть некоторая подспудная идея, что Николай мог и не погибать в ВОВ, и не получать ВМН (как очень черный вариант), а оказаться живым и вне границ СССР. Только этим можно объяснить такое очень жирное белое пятно на этом члене семьи Золотаревых Алексея Герасимовича  и Веры Ивановны.

Мне вот интересно, сколь же действительно было лет разницы между Семеном и Николаем, сильно ли они были похожи. Может - не более 3-4 лет, может очень похожи?
Занимательно, какой бы получился сюжет, если просчитывать этот вариант. Наверное, шпионский?

Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +386/-1
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 411
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Кстати, пошукала подробностей об нашедшихся в живых и по Ставрополью.
И тут - тьма обнаруженных, что считались убитыми или пропавшими без вести.
И есть - найденные аж в ФРГ
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78404003&page=248




https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78404003&page=256



Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +386/-1
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 411
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Вот какие молодцы!!!

Нашла сайт Ставропольских поисковиков

http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php

http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/board,10.0.html
http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/board,10.20.html

Отыскался тут один из подозреваемых

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66635963
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290065633




http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/topic,20.0.html


Золотарев   Николай   Яковлевич, Зольская, Кировский р-н Ст.кр.

Даты смерти нет в карточке как здесь

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301105066




Но...но отчеством не подходит...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +386/-1
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 411
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Вот какие молодцы!!!

Нашла сайт Ставропольских поисковиков

http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php

http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/board,10.0.html
http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/board,10.20.html

Отыскался тут один из подозреваемых

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66635963
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290065633




http://kavkaz-poisk.ru/forum/index.php/topic,20.0.html


Золотарев   Николай   Яковлевич, Зольская, Кировский р-н Ст.кр.

Даты смерти нет в карточке как здесь

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301105066
...


Но...но отчеством не подходит...


Однако не тот Золотарев. Не тот Золотарев, который Николай и известно отчество Яковлевич, потому что 1907 года рождения. Хотя ж - даже жена Мария.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57044373


Таки остается под подозрением Золотарев Николай 1914 года рождения.
И его - нет в списках по Ставрополью. Почему-то...
Ни в списках КП, ни в списках станицы Зольская

https://www.stav.kp.ru/daily/26377/3256505/
https://www.stav.kp.ru/daily/25676/835908/
https://www.stav.kp.ru/daily/25678/837729/
https://www.stav.kp.ru/daily/25666.5/828322/

http://www.stanichniki.ru/news/stavropolskoj_knigi_pamjati_net_v_otkrytom_dostupe/2013-12-20-33
http://www.stanichniki.ru/news/vmeste_s_poiskovikami_ishhem_rodstvennikov_voinov_propavshikh_bez_vesti_v_vojnu/2013-12-20-34
http://www.stanichniki.ru/news/vmeste_s_poiskovikami_ishhem_rodstvennikov_voinov_propavshikh_bez_vesti_v_vojnu/2013-12-20-35

Может наш таки?

Золотарев Николай 1914 года был в Хаммельбурге

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66633972&id1=82b22ae4214eceda202652eecc1bb745&path=Z/007/058-0018003-1573/00000002.jpg

http://sandy-sky.livejournal.com/338139.html

"...Офицерский лагерь Хаммельбург
Согласно Женевской конвенции 1929 года военно-пленные офицеры должны размещаться в особых лагерях отдельно от сержантского и рядового состава. В офицерском лагере (офлаг), как правило, находилось около 2 000 человек.Но для офицеров Красной Армии вермахт летом 1941 года в немецком рейхе оборудовал всего лишь один лагерь такого типа. Он находился на территории полигона Хаммельбург в Нижней Франкии к северу от Вюрцбурга - где уже во время Первой мировой войны находился лагерь для военнопленных - и получил название офлаг 62 (XIII О). Когда в лагерях для рядового состава выявляли офицеров, то они, как правило, немедленно переправлялись в Хаммельбург. Предположительно 20 июля 1941 года в лагерь прибыли первые эшелоны пленных. Во избежания эпидемий пленным делали ряд прививок, первым 1200 военнопленным уже 23 и 24 июля. Численный состав лагеря рос быстро: уже 10 августа в Хаммельбурге находилось 4753 офицера, а к 1 декабря их число возросло до 5140 человек.

Поскольку осенью 1941 года среди советских военнопленных разразилась эпидемия сыпного тифа и большинство лагерей было поставлено на карантин, в последующие месяцы никто не был доставлен в Хаммельбург. Только с апреля 1942 года опять стали прибывать эшелоны с пленными. В общей сложности в этом лагере было зарегистрировано более 18000 советских офицеров. Примерно на половину из них имеются данные в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации в Подольске. После доставки в Хаммельбург каждый офицер проходил регистрацию. Управление лагеря заводило на него так называемую личную карточку со всеми основными его личными данными, воинским положением в Красной Армии, данными о взятии в плен. На обратной стороне имелось место для записей о переводе в другой лагерь, трудовом использовании, болезнях и дисциплинарных наказаниях. Эти же карточки свидетельствуют и о том, что советских офицеров вплоть до ранга капитана, вопреки конвенциям международного права, привлекали к принудительным работам. Уже в 1941 году такие трудовые команды были зарегистрированы везде в регионе Франкии, как в деревнях так и в крупных городах. Так как карточки заполнялись в основном очень подробно, то сегодня они являются одним из важнейших источников помогающих установить условия жизни военнопленных в лагере Хаммельбург и причины их смерти. Личные дела документируют, однако не только судьбы военнопленных офицеров, но и намерения немецкого руководства в уничтожении идеологического врага. Уже в середине августа 1941 года из г. Нюрнберга и г. Вюрцбурга в Хаммельбург прибыла группа сотрудников тайной государственной полиции (гестапо) для того, чтобы выявить среди пленных так называемые “особо опасные элементы” - имелись ввиду политофицеры, интеллигенты, евреи.
До лета 1942 года было выявлено и расстреляно в концлагере Дахау не менее 1100 офицеров. Причастность вермахта в этом преступлении сегодня доказывает нам и следующий бюрократический признак: карточки всех этих “выделенных” офицеров в Хаммельбурге получили диагональную печать “передано гестапо” (с указанием даты) и, таким образом, по спискам лагеря больше не проходили, но затем были переданы в информационное бюро вермахта (ВАСТ), куда сдавались все документы на военнопленных. В случае смерти военнопленного управление лагеря также сдавало его личное дело вместе с свидетельством о смерти и прочими документами в Берлин. До начала декабря 1941 года скончалось более 40 человек. Они были захоронены на так называемом старом, использованном еще во время Первой мировой войны для захоронения военнопленных, кладбище. Поскольку число умерших постоянно росло, было устроено “новое кладбище для военнопленных”, на котором 5.12.1941 г. первым был захоронен военный техник Михаил Петрович Потанин. До конца 1944 года здесь закончился жизненный путь не менее 575 советских офицеров. Причина смерти и точное место захоронения заносились в личное дело. Лейтенант Константин Александрович Пономарев из Павлова Посада, например, зарегистрированный в Хаммельбурге в июле 1941 года под номером 1599, умер 30 ноября 1942 года в лагере от туберкулеза легких и в тот же день в 15 часов был захоронен в могиле № 418. До 1945 по документам прослеживается не только каждая могила, но и однозначно можно установить захороненного в ней человека. Когда и почему после войны эти списки исчезли, а также когда и кем была уничтожена маркировка могил, пока еще не выяснилось. Отсуствие этих списков привело позже к мнению, что якобы неизвестно, кто захоронен на этих двух кладбищах и что, видимо, и в дальнейшем это невозможно будет установить. До сих пор нам были известны поименно только те офицеры, которые умерли в трудовых командах в округе Хаммельбург. Их останки после войны были перезахоронены с кладбищ Ройссендорф (65 человек) и Вильдфлеккен (8 человек) на новое кладбище для военнопленных в Хаммельбурге.
(Райнхард Отто.Документационный центр 326 ( VI К ) Зенне/ Северный Рейн - Вестфалия)

В апреле 2002 года Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин,находясь с официальным визитом в Федеративной Республике Германии, обсуждал с канцлером Герхардом Шредером ряд взаимоинтересующих проблем. В ходе этих встреч Г.Шредер вручил В.Путину «Книгу памяти, умерших советских военнопленных», которые погибли в лагере Хаммельбург (Бавария). Как известно только в самой Германии погибло около 500000 советских военнопленных, из них на кладбище в Хаммельбурге захоронено примерно 3000 советских военнопленных. При этом пока известны фамилии 700 человек, они помещены (некоторые с фотографиями) в «Книгу памяти». Прошло 12 лет. Сейчас канцлер в ФРГ другой\другая. 2300 советских военнопленных были идентифицированы за это время?..."


https://www.dokst.de/main/sites/default/files/dateien/texte/Buch_Hammelburg.pdf
http://www.dokst.ru/main/sites/default/files/dateien/texte/Totenliste_Hammelburg_RU.pdf

В карточке Николая Золотарева зафиксирован Зульцбах-Розенберг (нем. Sulzbach-Rosenberg). Должен быть остаться в живых.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +386/-1
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 411
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

https://www.kem.kp.ru/radio/26777.1/3812306/

Подробности по семейным связям Семена Золотарева.

Оказывается Пятигорск - потому что там были родственники. Родная сестра Веры Ивановны, его матери. Проживал он у них во время трудоустройства в Пятигорском педагогическом/Пятигорском фармацевтическом.

Ну тогда очень понятно про что








И в Лермонтово - там тоже были родные по этой материнской линии.
Ну тогда понятно, почему туда несложно переехала Вера Ивановна. И кто - кто ей писал письма к Иванову...







Родни оказывается было очень много и по материнской линии. Теток и племянниц.
И хорошо б узнать - где они ударно трудились. Потому что Пятигорское распределение вместо Белоруссии - это вполне могло пойти по линии родственных замолвленных словечек и плюс поездки в Москву самим Семеном, чтоб проходить все нужные пороги/кабинеты.


Очень интересно про сына Семена - Сашу, которого перемещают аж в Германию. Причем за такое короткое время. Хм... Экий закрученный выверт судьбы.

Странно, что не поискали про Николая в церковных метриках в Отрадненских архивах, про его старшего брата. Бум надеяться - что поискали. И там - сюрпризы, с которым еще мозгуют как поступить.

Надо же...Какие новые старые новости про то, что день рождения Семена не тот, что указывался в его документах. Если сам человек их путает, дает разночтения - однозначно то, что там может быть совсем другой третий вариант. У моей мамы в паспорте - одно было, а праздновали - совсем другой день. Как знала бабушка, которая была её мамой. Причем - рождение в ночь с какого-то на какое-то: хотели считали одним днем, а хотели - следующим.И чего тут интригу выплетать на пустом месте...

Вот где плести интригу - так по Пятигорской родне. И Лермонтовской родне. Ну и по брату Николаю.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +386/-1
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 411
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...


Давно любуюсь на одну инфу...

http://kubangenealogy.ucoz.ru/forum/8-71-1



Обратили внимание, что не хватает тока 1915 года в нужном диапазоне лет?
Хотя статистика утверждает что
http://www.pseudology.org/Kojevnikov/Xrestomatiya/Archive_kraya.htm

"...Метрические книги церквей - это книги записей актов рождения и крещения, бракосочетания и смерти. Они заполнялись тем священником, который венчал, крестил и отпевал прихожан своего прихода. Метрические книги начали вестись в церквях не ранее 1722 года. Состояла каждая книга из трёх частей, содержащих следующие сведения:
      - о рождении - дата рождения и крещения, имя и фамилия, место жительства и вероисповедание родителей и крёстных родителей, законность и незаконность рождения;
      - о браке - имя, фамилия, место жительства, национальность, вероисповедание жениха и невесты, в каком возрасте вступают в брак, дата венчания, фамилии и имена свидетелей;
      - о смерти - имя, фамилия, место жительства, возраст умершего, дата и причина смерти, место захоронения.
      Метрические книги велись в двух экземплярах: один направлялся на хранение в архив консистории (учреждение с церковно-административными и судебными функциями, которая подчинялась епархиальному архиерею), второй - оставался в церкви. Велись метрические книги в церковных приходах до 1918 года (в некоторых районах до 1921 года), затем регистрация актов гражданского состояния была передана подотделам ЗАГС местных органов исполнительной власти...."


Интересно, насколько был удачлив Николай Алексеевич Золотарев. Может все же родился не в 1915 году?
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +35/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 687
  • Я читаю Форум
    • музей магии

Почемучка написала:  Надо же...Какие новые старые новости про то, что день рождения Семена не тот, что указывался в его документах. Если сам человек их путает, дает разночтения - однозначно то, что там может быть совсем другой третий вариант. У моей мамы в паспорте - одно было, а праздновали - совсем другой день. Как знала бабушка, которая была её мамой. Причем - рождение в ночь с какого-то на какое-то: хотели считали одним днем, а хотели - следующим.И чего тут интригу выплетать на пустом месте... 


Пожалуйста уточните, что Вы имели ввиду, написав про "не тот день рождения Семена? Я попыталась посмотреть Ваши ранние записи, но у меня плохо работает комп.
Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +386/-1
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 411
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Почемучка написала:  Надо же...Какие новые старые новости про то, что день рождения Семена не тот, что указывался в его документах. Если сам человек их путает, дает разночтения - однозначно то, что там может быть совсем другой третий вариант. У моей мамы в паспорте - одно было, а праздновали - совсем другой день. Как знала бабушка, которая была её мамой. Причем - рождение в ночь с какого-то на какое-то: хотели считали одним днем, а хотели - следующим.И чего тут интригу выплетать на пустом месте... 


Пожалуйста уточните, что Вы имели ввиду, написав про "не тот день рождения Семена? Я попыталась посмотреть Ваши ранние записи, но у меня плохо работает комп.


Алекс, надо послушать аудио от Комсомолки. Там про это . Примерно с 30 минуты. Ссылка выше постом.


Варсегова делится итогами работы за прошедший год. Там про то, что они отыскали в архивах и что нашли нового среди родни Золотаревых.
Еще это не опубликовывалось. Тока - озвучили...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +35/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 687
  • Я читаю Форум
    • музей магии

Спасибо.
Я найду время все послушать.
Но пока  что то сомневаюсь, что в 21 году не было гос.записи новорожденных.
К слову у всей группы- смерть насильственная.
И да! Я давно говорила, что у С.З. дата рождения не верная стоит в документах.
Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +386/-1
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 411
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Спасибо.
Я найду время все послушать.
Но пока  что то сомневаюсь, что в 21 году не было гос.записи новорожденных.
К слову у всей группы- смерть насильственная.
И да! Я давно говорила, что у С.З. дата рождения не верная стоит в документах.


Алекс, Варсегова как раз и выяснила настоящую дату рождения Семена Золотарева по церковным записям Успенской церкви в ст.Удобной.
Я ж неспроста приводила  ссылку и картиночку. Там нижняя строчка имеющихся архивов - как раз ст. Удобная.
Давно на неё любуюсь. Семен стал быть и крещенным был.


Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +35/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 687
  • Я читаю Форум
    • музей магии

Как я понимаю, дата рождения -  "гостайна". Хотя она не принципиальна для большинства версий.
Ничего "такого" в неточностях нет. Думаю, что в те годы половина страны имела такие дефекты в документах.
И крестили тоже очень многих, часто без огласки.

Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +386/-1
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 411
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Как я понимаю, дата рождения -  "гостайна". Хотя она не принципиальна для большинства версий.
Ничего "такого" в неточностях нет. Думаю, что в те годы половина страны имела такие дефекты в документах.
И крестили тоже очень многих, часто без огласки.


Тут вот я еще один нюанс подсмотрела.

http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg622454#msg622454


"...На основании какого документа г-жа Варсегова это утверждает?  Кто, кроме нее, видел эту запись в церковной метрической книге?
  Судя по ее многочисленным ляпсусам относительно  обстоятельств маршрута Дятлова и маршрутным книжкам, ее слова без ознакомления с документом значат мало.
  В церковные   книги заносились записи не о фактах рождения, брака или смерти, а о регистрации церковных обрядов. Поэтому и важно видеть саму запись. И проставленные там даты.
        В документах С. могла стоять дата 2 февраля, а фактически он мог быть рожден как раньше, так и позже этой даты.
         И еще - по какому летоисчислению делались записи в церковных книгах?
         Например:"Вопрос о реформе календаря был поднят в 1923 году на втором Всероссийском Поместном соборе (отмеченном Патриархом Тихоном как «самочинное собрание, так называемого обновленческого духовенства и мирян в г. Москве»[4]). В докладе о реформе календаря в заседании 5 мая 1923 года митрополит Антонин утверждал, что возможен безболезненный переход на григорианский календарь и что «бросить старый стиль не только не грешно, но даже необходимо». В принятой без прений резолюции предписывался переход на григорианский календарь с 12 июня 1923 года[5].

В Послании Патриарха Тихона к православному народу осенью 1923 года осуждалась поспешность принятия такого решения, но подтверждалась возможность исправления церковного календаря. Переход на новый стиль был запланирован на 2 октября 1923 года (после 1 октября старого стиля вместо 2-го должно было следовать 15 октября). Однако Распоряжением Патриарха Тихона от 8 ноября 1923 года введение нового стиля было отложено[4]. Несмотря на это, церковные даты в изданных в последующие годы российских календарях (1924—1929) были отмечены — согласно декрету президиума ВЦИК от 30 июля 1923 года[6] — как будто переход на новый стиль произошёл, например, рождественские дни отмечены 25 и 26 декабря[7]."
  Так что 2 февраля 1921 легко и непринужденно превращается в 15  февраля 1921..."


Тока я б вставила Семену рождение в Козероге. т.е. в январе 19 числа. Сильно похож на крещенского по удачливости.
Вот уперла с какой-то поясняловки

https://otvet.mail.ru/question/7473385
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +386/-1
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 411
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...


...

Тока я б вставила Семену рождение в Козероге. т.е. в январе 19 числа. Сильно похож на крещенского по удачливости.
...


Прослушала снова эфир. Варсегова говорит, что на дату трагедии Семену Золотареву еще не было 38 лет. Жалко мысленно удалять его из крещенских...
Раз отец Семена был сам из медицинских - роды поди он и принимал.
Он же фельдшером был на Удобной. По ходу и справки такого содержания выписывал.
Как никак был на соответствующей должности.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +386/-1
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 411
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...


Прослушала снова эфир. Варсегова говорит, что на дату трагедии Семену Золотареву еще не было 38 лет. Жалко мысленно удалять его из крещенских...
Раз отец Семена был сам из медицинских - роды поди он и принимал.
Он же фельдшером был на Удобной. По ходу и справки такого содержания выписывал.
Как никак был на соответствующей должности.


Ну очень как-то не умещается в логику запись о рождении не задним числом. А как бы будущим...
Логичная картина - настоящий день рождения раньше документального. Это типичная картина с несоответствием дат факта и документа о факте.
1/2 февраля - это у Семена Золотарева документальное. Поползло с какого документа типа свидетельства о рождении, которое всяко выправляли всем Удобненским ребятишкам, которые родились близко к 1917 году. Разумеется - выправляли после полной победы Советской власти и разумеется органами ЗАГС.
Хм, ... все равно нравится 19. Игра цифр 1 (день) 2(месяц) 1921 (год)...

Вот образчик свидетельства о рождении в 1921 году.
Но оно - выдано в 1930-х.
https://clck.ru/CVPTX





http://www.zags63.ru/letopis_elhovskiy







Вот видимо с таких данных брали

https://clck.ru/CVPht
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Алекс

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +35/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 687
  • Я читаю Форум
    • музей магии

Соглашаюсь с Вами. Скорее всего запись о дне крещения.
Скорее всего он родился в период с мая до ноября. Более вероятно, что конец августа начало сентября.

Почемучка пишет:  Тока я б вставила Семену рождение в Козероге. т.е. в январе 19 числа. Сильно похож на крещенского по удачливости. Вот уперла с какой-то поясняловки
 
 Жалко мысленно удалять его из крещенских...

 Хм, ... все равно нравится 19. Игра цифр 1 (день) 2(месяц)  1921 (год)...


  Не читайте Вы всякую хрень.  Выделение "крещенских" козерогов - чистой воды суеверие. Точно так же, как и общие характеристики знака. Без знания времени и места рождения любые астрологические прогнозы - фигня.

Никакой "игры" цифр нет, это иллюзия.

Для группы надо применять другие техники в совокупности.



Записан
Жизнь человеку дается только один раз, но прожить её надо так, что бы на верху офигели и сказали: "А ну ка повтори!"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +386/-1
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 411
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Соглашаюсь с Вами. Скорее всего запись о дне крещения.
Скорее всего он родился в период с мая до ноября. Более вероятно, что конец августа начало сентября.

Почемучка пишет:  Тока я б вставила Семену рождение в Козероге. т.е. в январе 19 числа. Сильно похож на крещенского по удачливости. Вот уперла с какой-то поясняловки
 
 Жалко мысленно удалять его из крещенских...

 Хм, ... все равно нравится 19. Игра цифр 1 (день) 2(месяц)  1921 (год)...


  Не читайте Вы всякую хрень.  Выделение "крещенских" козерогов - чистой воды суеверие. Точно так же, как и общие характеристики знака. Без знания времени и места рождения любые астрологические прогнозы - фигня.

Никакой "игры" цифр нет, это иллюзия.

Для группы надо применять другие техники в совокупности.


Алекс, Варсегова уточняет месяц рождения - февраль.
Но игра цифирек реально есть


12 19 21 19 21


Особенно с учетом этого


http://usp-pech.orthodoxy.ru/hist/N/metr_0_3.htm


http://usp-pech.orthodoxy.ru/hist/N/img/metrica_0.jpg


https://fotki.yandex.ru/next/users/babs71/album/171738/view/567860





15 марта 1908 года родилась.
12 апреля 1908 была крещена.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"
 


Страница сгенерирована за 0.407 секунд. Запросов: 180.