Яндекс.Метрика

РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Понимаем, что неэтично,но.....  (Прочитано 78479 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Понимаем, что неэтично,но.....
« : 08 Декабрь 2010, 04:07:46 »

обстоятельства побуждают продублировать тему - http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000042-000-0-0-1291760627
 С ремарками следующего содержания.
 Если подобный подход будет на каждом форуме - то вывод один.В поисках истины не заинтересованы прежде всего участники подобных собраний поскольку теряют место тусовки. На роль эксперта они не тянут, а роль публики - их не устраивает. Кроме этого, ни на одном форуме нет разговора о причинах гибели группы.
   Поэтому просьба - если "нет" - то почему.

О трагедии туристической группы на Урале в 1959г. мы узнали в связи с заданием нашего (руководителя, начальника) построить версию происходящих событий. В связи с рядом обстоятельств, он планировал получить от нас, видимо, две версии, чтоб провести (стык, штурм) точек зрения. Однако выяснилось, что это просьба его товарища из России, который хотел услышать взгляд со стороны.
Очень сожалеем, если наши поиски могли привести к повышенному внимании к данной истории лиц, не заинтересованных в поиске истины, а имеющие совершенно другие намерения.
Изучив часть материалов по трагедии, доступную нам, мы изложили ее в доступном виде и передали заказчику. Ни мнения, ни оценок ее мы не получили, поскольку данная цель не преследовалась. Данная работа для нас являлась работой не по интересу (хобби, в свободное время), а работой по заданию. Так получилось, что пришлось анализировать и поведение участников обсуждения (собрания). Уровень знание языка не позволял отличить иронию от утверждения, поэтому спорные для нас моменты упущены. В результате анализа у нас возникли вопросы к (собранию, форуму), ответы на которые мы не нашли:
- почему на сегодня прокуратурой (места, района) не принято решение о пересмотре дела о трагической гибели группы людей на подведомственной территории?
Данное решение позволило бы привлечь к исследованиям не только (больших, владеющих информацией) специалистов, но и в соответствии с вашими законами осуществить поиск материалов в закрытых источниках. Использовать уже имеющиеся материалы по аналогичным трагедиям после 1959г. Кроме этого в рамках следствия была бы возможна эксгумация тел и проведение дополнительных исследований в рамках дела с использованием современных средств. Кроме этого было бы возможным привлечение к работе целого ряда специалистов, не работающих на правительственные органы и не имеющих перед ними обязательств. Самое главное вы можете пока! использовать информацию – мнения лиц, живших и активно участвующих в жизни тогда, в 1958-1959г. Сегодня повторное возбуждение следствия возможно по заявлению любого заинтересованного лица. Отказ же от возбуждения повторного рассмотрения требует формулировки причин отказа, а как мы поняли сформулировать отказ невозможно, ибо представлено так много аргументов, указывающих на недобросовестное ведение следствия, что в судебном порядке прокуратура обязана, будет возбудить следствие по факту смерти группы.
- почему ни кем не принимается никаких действующих (рабочих, находящихся в стадии работы) мероприятий?
Если вы не видите путей поиска сегодня, то вы прекрасно понимаете, что завтра их будет еще меньше.
- почему не собралась группа заинтересованных людей, которая бы построила «сеть событий». Это трудно объяснить, но специалисты в этой области понимают, о чем речь. Они лучше объяснят. Время построения сети вас не лимитирует. На наш взгляд этой точкой может быть взята -
01.06.1958г. Дата выбрана нами не случайно. Но сама форма обсуждения на собрании не позволяет нам обосновывать почему. Ибо даже на этом этапе, среди участников собрания уже возникнет спор. Кто-то поддержит эту дату, кто-то нет. Такие характерные черты (правила, особенности) обсуждения данной трагедии. Не поиск истины, построение логической цепочки, понятной большинству, имеющих разные знания, воспитание, мировидение, а спор – очень часто ни о чем. Начиная с этой точки, прописывайте (на бумаге) ситуацию по неделям, дням, часам, минутам. С кем встречались участники событий, что говорили, что планировали, какая вокруг их была атмосфера, какая погода, какое настроение, какие планы. У вас все это уже есть. Огромный объем материала, представленный участниками собрания, не укладывается в представленном виде ни в одну известную нам программу по криминалистике. Поэтому – это единственный выход для заинтересованных лиц. За первый месяц составите отчет, например на 01.07.1958г., его вы можете представить на обсуждение. Будут у кого-то возражения – проводите анализ, дополняйте, исключайте, изменяйте. Без этого вам не удастся подойти к одному из основных узлов трагедии. «Почему около палатки и в палатке вещи, которых там не может быть?»
Этих вопросов множество и многие из вас их ставят, но никто не пытается решить чужие вопросы потому что ставит свои. И таких узлов, начиная с октября 1958г. много. Необходимо понять, что они составляют сеть событий. И основными людьми в решении этой задачи должны быть не случайные люди, а видимо люди, взвалившие на себя этот труд, другие же – только добровольные помощники (волонтеры) – люди с совещательным голосом.
Мы предлагаем вам свое видение событий. В виде версии. Не документальное повествование, а версия, построенная на основе домыслов (догадок), увязок, фактов и настроения консультантов, основанную на собственном и консультантов опыте. Оставляем за собой право на публикацию нами изложенной версии.
Однако, прекрасно представляя психологический состав (собрания, форума) и не только этого (нами обработано 420 источников) нам бы хотелось услышать не вопросы «почему», а с них видимо и начнется обсуждение, а ответы «Да», либо «Нет! Потому, что….».
Предлагаем вам 15 утверждений ( их значительно больше, но вниманию предлагаются эти) – узлов сети.
Вся версия, если того пожелает собрание, будет изложена позднее.

1. Поход был очень важным для всех участников группы.
Но группа не считала маршрут очень сложным для данного состава и полностью верила в благополучный его исход и в достижение спортивных целей. Но с маршрута сходит один человек, вид и поза которого при прощании не может подтвердит наличие у него ни воспаления седалищного нерва, ни воспаления нижнего отдела позвоночника. Не по тому ли, что на этом этапе он узнал о наличии еще каки-то целей, противоречащих его убеждениям.
2. Некоторые члены группа кроме туристической части маршрута могли
преследовать другие, не связанные с туризмом цели.
3. Этой другой целью было запуск Технического Изделия (ТИ) и
получение фотографий его работы.
4. В условиях отсутствия «подарков к съезду» со стороны группы
Королева и других КБ – данный факт был очень важен для Некого
человека – (Х). Можно сказать – последний шанс.
5. Неясные сроки выхода группы, состава ее, ФИО руководителя, плана
и графика маршрута обусловлены неготовностью человека - Х или
неготовностью ТИ.
6. Человек – Х произвел финансовое (деньги ), материальное (спирт, корейка, свитера), иное (обещание взять в свое оборонное КБ выпускников УПИ после благополучного испытания ТИ) спонсирование проекта.
7. Государственные органы – (ГО) были предупреждены человеком Х,
что « в связи с моим неоднократным обращением к Вам и недостаточностью Вашего внимания к разрабатываемой мной темой совершенно нового вида вооружения, я вынужден произвести полигонное испытание ТИ в малодоступной части территории СССР и представить Вам неопровержимые доказательства его работоспособности. О сроках и месте я сообщу дополнительно.»
8. Что знали двое – могли знать третьи. Не исключено, что третьими были сотрудники не только военной разведки СССР.
9. Возможно, что группа с ТИ была высчитана и в ней находился сотрудник ГРУ. Возможно, в ней находился и сотрудник КГБ.
10. Возможно по следам группы двигалась еще одна в составе не менее 7-8 человек с «русской» девушкой.
11. Возможно, что пещеру – схрон на Лозьве, кедр, чтоб наблюдать за действиями группы на седловине, выполнили другие – не из состава группы люди.
12. Возможно, что в состав ТИ входила пироксилиновая кислота и хромиды симптомы отравления которыми присутствуют у всех членов группы.
13. Итак был ли возможен в районе Халатсяхль взрыв ТИ, произведенный членами группы и его фотографирование не только членами группы вечером в воскресенье?
14. Возможно в группе находился и второй экземпляр ТИ.
\\\\\ Возможно ли, что «разбор» на складе кернов произвел загрязнение нижней части свитера (взяли на локтевой сгиб, прижав к животу), штанов (ставили ногу между кернами).
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #1 : 08 Декабрь 2010, 10:31:34 »


11. Возможно, что пещеру – схрон на Лозьве, кедр, чтоб наблюдать за действиями группы на седловине, выполнили другие – не из состава группы люди.


Вот такая возможность меня крайне заинтересовала....
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 078
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #2 : 08 Декабрь 2010, 10:47:36 »

по моему имху с п.3 чето не то уже пошло т к все нижеследующее уже переложено на реалии сегодняшнего капиталистического бизнес-времени.
и обязательно нужно было аш 9 чел тащить в такую даль. каждый по куску ТИ в рюкзаке нес что ли? потом собрали на месте и запустили?
и в таком "секретном мероприятии" опять аш 9 свидетелей, да еще и не агенты 007 а простые вроде упийцы

подчеркиваю имхо
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #3 : 08 Декабрь 2010, 13:20:00 »

по моему имху с п.3 чето не то уже пошло т к все нижеследующее уже переложено на реалии сегодняшнего капиталистического бизнес-времени.
и обязательно нужно было аш 9 чел тащить в такую даль. каждый по куску ТИ в рюкзаке нес что ли? потом собрали на месте и запустили?
и в таком "секретном мероприятии" опять аш 9 свидетелей, да еще и не агенты 007 а простые вроде упийцы

подчеркиваю имхо

Версия конечно странная, но "на каждого мудреца довольно простоты" :) Ну вот возможное объяснение: вес изделия был, ну скажем, 90 кг. На каждого - по 10 кг ! Плюс снаряга, фуд, прочие мелочи. Возможно, меньшим составом им просто не утащить было бы.

Это я так, ищу возможное объяснение фрагменту в этой в целом абсурдной версии ("Пошли черт знает куда чтобы запустить рукотворное черт знает что")
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #4 : 08 Декабрь 2010, 16:22:21 »

и обязательно нужно было аш 9 чел тащить в такую даль. каждый по куску ТИ в рюкзаке нес что ли? потом собрали на месте и запустили?
подчеркиваю имхо
вес изделия был, ну скажем, 90 кг. На каждого - по 10 кг ! Плюс снаряга, фуд, прочие мелочи. Возможно, меньшим составом им просто не утащить было бы.

Пиротехническое изделие ( аналог вакуумного заряда - прототип грязной бомбы), который выдаваться мог за обыкновенный фейервек ( к 21 съезду) на сегодня весит от 3 до 5 кг (без заряда доставки). Аналог мог весить меньше.
Детонатор в кустарных условиях мог быть изготовлен с использованием пироксилиновой кислоты.(Симптомы отравления - желтый цвет кожи, потеря зрения.) Взрыв мог сдвинуть фирновый стол и выжечь кислород. Побег был от удушия.
Записан

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 078
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #5 : 08 Декабрь 2010, 16:29:01 »

ну тогда тем более, 2-3 человека вполне смогли справиться с указанной задачей.
зачем туда тащить 9-10 чел. то? зачем толпа лишних свидетелей?
или остальные были в качестве подопытных?
значит 1-2 испытывали заряд. а остальные 7-8 спокойно сидели в палатке и ничего не знали?
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #6 : 08 Декабрь 2010, 17:13:42 »

А зачем уходить настолько далеко ? Урал несильно заселенный край, можно было найти безлюдные места на порядок ближе. Какова может быть территория видимости-слышимости такого взрыва?
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #7 : 08 Декабрь 2010, 17:32:10 »

ну тогда тем более, 2-3 человека вполне смогли справиться с указанной задачей.зачем туда тащить 9-10 чел. то? сидели в палатке и ничего не знали?
Все так! Остальные готовились поужинать и передевались. А 2-3 -4 одетые были на улице.А другие не знали никаких подробностей. На будущее - Заряд был безоболочный. Пироксилиловая кислота и ее растворы имеют золотистый цвет, похожий на мочу здорового человека.
  Вообще-то это был поход.Правда никаких документов на руках для этого (а тем более для транспортной милиции в Серове) не было. Смеем заметить, что ВСЕ! группы, на ст. Серов и Ивдель проходили проверку документов.  Но был документ, что группа идет в поход приуроченный к 21 съезду. Из четырех групп только у этой не было с собой маршрутной книжки с отметкой МКК. Но только у них была кем-то выданная другая бумага.
Записан

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #8 : 08 Декабрь 2010, 17:51:58 »

Остальные готовились поужинать и передевались. А 2-3 -4 одетые были на улице.
А другие не знали никаких подробностей. На будущее - Заряд был безоболочный. Пироксилиловая кислота и ее растворы имеют золотистый цвет, похожий на мочу здорового человека.
  Вообще-то это был поход.Правда никаких документов на руках для этого (а тем более для транспортной милиции в Серове) не было. Смеем заметить, что ВСЕ! группы, на ст. Серов и Ивдель проходили проверку документов.  Но был документ, что группа идет в поход приуроченный к 21 съезду. Из четырех групп только у этой не было с собой маршрутной книжки с отметкой МКК. Но только у них была кем-то выданная другая бумага.
Давид... успокойтесь со съездом... Это как принимать фразу "Боже мой!" за молитву...
Все, кто прошел школу пионерии-комсомола хорошо помнят "наши подарки съезду" и ... лучше про это не писать.

А вот где - по отношению к палатке рванули ваш заряд?
Где воронка?
 Какие вообще ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ОПОРЫ вашей версии?
Записан
Награды:

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #9 : 08 Декабрь 2010, 19:22:44 »

 
Цитировать
Давид... успокойтесь со съездом..
А вот где - по отношению к палатке рванули ваш заряд?
Где воронка?
 Какие вообще ДОКАЗАТЕЛЬСТВА И ОПОРЫ вашей версии?
  О съезде! Свердловск один из первых городов где был содан турклуб (1950г.) Первое присвоение "Мастер спорта по туризму" было в 1949г. Второе в 1959г. (10 лет!) В 1958г. в период, когда многие даже отказывались оформлять спортивные разряды, другие стремились их получить. Были надежды, что съезд наведет порядок. Так и получилось, но только в 1961г. Многие туристы его ждали! Хотелось уйти из под опекм профсоюзов под свою федерацию.
  О взрыве! Воронки нет и не было. Это воздушный взрыв. Состоящий из двух этапов - распыление взрывосмеси в воздухе - подрыв-детонация его. Запуск ТИ был произведен за! склоном на котором стояла палатка. Однако ветром его (облако) могло отнести, нет! Это не играет роли. А вот взрывная волна ( если так можно выразиться для таких зарядов) ударила по касательной в макунку седла.
  О доказательствах! На этом этапе стоит вопрос - есть ли среди собрания люди, готовые обсуждать "представленные узлы". Для того, чтоб вести диалог необходима уверенность, что стороны готовы к нему.

  Версия попадения в организм членов группы веществ, способных вызвать  сбой в работе ряда органов подтверждается: - желто-оранжевый цвет кожи, на который обратили внимания все,
 - кровь из носа и ушей,
 - пена изо рта и носа,
- полные мочевые пузыри. Первая! Первая реакция организма на понижение температуры - освободить мочевой пузырь - убрать из организма лишнюю влагу на поддержание температуры которой тратится энергия.
 - слабость в ногах. Все ползли.
 - расширенные зрачки,
 - жар головы и лица. Ни у кого не одет оторванный рукав на голову.
 Отсутствие химической экспертизы в УД. Естественно, что следы хим. веществ остались в ткани членов группы. Возможно на одежде, что самое маловероятное. Распад 2-3 года при естественных условиях. (Зону закрыли на 4 года.)
  Кроме этого вопрос нами сформулирован не так.
  Если вы отвергаете, какой-то из узлов сети - то почему?
  Повторимся. Все моменты имеют у нас подтверждение.

P,S/ Думаю, что будет тяжело найти аргументы, доказывающие, что съезд - наша навязчивая идея, способная вызвать у оппонента эмоциональный всплеск -"успокойтесь". Стоит вопрос о том, как группа без документов дошла до подходов к маршруту? С 1956г. в МПС существовало распоряжение о информировании бригадира поезда о любых передвижениях групп свыше 5 чел. При следовании групп в режимные зоны тем более. Линейная милиция МПС проверяла документы у всех членов групп. В 1959г. тоже. Кроме этого подлежали проверки документы на холодное и огнестрельное оружие. А в 1959г. еще действовала статья "о кинжалах и приравненнуму к нему оружию". Но группа прошла спокойно, если не считать необъяснимую выходку одного из ее членов в Серове.
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #10 : 08 Декабрь 2010, 19:53:43 »

если не считать необъяснимую выходку одного из ее членов в Серове.

Можете прояснить, о какой выходке речь?

И еще вновь повторюсь с вопросом: если были посвящены 2-3, зачем была нужна группа в 10 чел, определенно вызывающая больше внимания? И для чего было нужно забираться настолько далеко географически?
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #11 : 08 Декабрь 2010, 20:50:33 »

если были посвящены 2-3, зачем была нужна группа в 10 чел, определенно вызывающая больше внимания? И для чего было нужно забираться настолько далеко географически?
  Речь идет о дурашливом попрошайничестве у дверей вокзала денег на покупку конфет, которая кончилась приводом в милицию.
  В 1959г. подозрение могла вызвать любая группа не местных меньшего состава. Браконьерство! (Только в Бурмантово было стадо оленей в 1200голов из которого выбивалось до 40 голов.) Попытки доставки в лагеря женщин, алкоголя, организации побегов.
 Кроме этого. Воздушный взрыв сопровождался огненным кольцом, что могло спровоцировать приезд милиции. Кстати долго сушествовала версия, что вечером 01.02.( кстати воскресенье и 26 лунный день. По мансийскому календарю "День лягушки" - тотемного оберега семьи и плодовитости.) было видно зарево в той стороне. Однако документально источник слухов не был подтвержден. Но оно повторилось 17.02. - при грамотной ликвидации ТИ-2. Сразу же как стало известно, что группа не вышла с маршрута. Кстати лыжи у палатки использовались как раз для установки устройства за седлом. В последующем они должны быть установлены на поддержание конька. И кстати не так как указывают эксперты. А ы козлы - пропустив через петли конька. а низ врезак в снег(землю). А палено в подобных маршрутах использовали как фитиль. 1.6 литра спирта хватало на 1-2 ночи обогрева.Технология проста - в щель полена заливался спирт. Так, что удивляет эрудиция некоторых экспертов. Кстати 4 из отверстий на палатке  у конька предназначены для притока воздуха к печке.
Записан

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #12 : 08 Декабрь 2010, 21:13:37 »

Думаю, что будет тяжело найти аргументы, доказывающие, что съезд - наша навязчивая идея, способная вызвать у оппонента эмоциональный всплеск -"успокойтесь". Стоит вопрос о том, как группа без документов дошла до подходов к маршруту? С 1956г. в МПС существовало распоряжение о информировании бригадира поезда о любых передвижениях групп свыше 5 чел. При следовании групп в режимные зоны тем более. Линейная милиция МПС проверяла документы у всех членов групп. В 1959г. тоже. Кроме этого подлежали проверки документы на холодное и огнестрельное оружие. А в 1959г. еще действовала статья "о кинжалах и приравненнуму к нему оружию". Но группа прошла спокойно, если не считать необъяснимую выходку одного из ее членов в Серове.
============================================
вы можете привести нам эти документы? тем более, что сообщение бригадиру -чем оно могло грозить? Проверкой документов? У них паспорта наличествовали.
и какой документ у них был взамен?
решение комитета комсомола УПИ?
ИМХО - съезд ничего к версии не добавляет.

====================================
 полные мочевые пузыри. Первая! Первая реакция организма на понижение температуры - освободить мочевой пузырь - убрать из организма лишнюю влагу на поддержание температуры которой тратится энергия.
 - слабость в ногах. Все ползли.
 - расширенные зрачки,

=============================================
переполненный м п признак смерти от замерзания: перечитайте эти признаки.
никто не полз, кроме того, что в наличии следы, ползти и долго -замерзли бы, и одежду бы характерно порвали
расширенные зрачки... слов нету...  вы это из Актов СМЭ вычитали или -?
=======================================
кровь из носа и ушей,
 - пена изо рта и носа,

===================================
имеет место, но... только у двоих. Хотя ситуация с Дор. действительно вызывает большое недоумение...
==================================
 Кроме этого. Воздушный взрыв сопровождался огненным кольцом, что могло спровоцировать приезд милиции.
===============================
отравление ... предположим, но где следы пожара?
========================
А палено в подобных маршрутах использовали как фитиль. 1.6 литра спирта хватало на 1-2 ночи обогрева.Технология проста - в щель полена заливался спирт. Так, что удивляет эрудиция некоторых экспертов.
========================
не то, чтоб не знали , но индейскую свечу туристы УПИ как-то не практиковали, да и полено -не приготовлено...
Хотя -исключить нельзя.
Записан
Награды:

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #13 : 08 Декабрь 2010, 21:54:24 »

отравление ... предположим, но где следы пожара?
При взрыве или тлеющем взрыве нет пожара.Есть динамическая волна.
 Может быть нагрев поверхности.Снег сверху мог нагреться, что могло обусловить формирование корки с четкими отпечатками в последующем.
  О цвете лица, зрачках, инструкциях МПС, инструкциях линейных отделов милиции, пене на губах человека под кедром, девушки у настила,  о положении тел ползущих к палатке, об...  нет смысла давать ссылки поскольку идет речь о версии, а не о заключении о смерти членов группы, которое могут дать только официальные органы в результате следственных мероприятий. Об этом много раз говорено.
 Повторюсь - если взрыва не было, то почему? Что указывает на отсутствие воздушного ("вакуумного" взрыва )?
Записан

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #14 : 08 Декабрь 2010, 22:02:41 »

Скажите -Ашинская катастрофа -чем отличалась от объёмного взрыва?
Это можно рассматривать как его пример?
Записан
Награды:

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #15 : 08 Декабрь 2010, 22:09:38 »

о цвете лица...
об этом мне лично говорила сестра Колмогоровой Запрудина. в тему

о зрачках...
в УД про зрачки не сказано, это -м-м-м с потолка.

о пене на губах человека под кедром
Это Дорошенко...и это -не объяснённый момент. в тему

девушки у настила-? не поняла

о положении тел ползущих к палатке,
у ползших к палатке - (Колмогоровой) кровь из носа или изо рта...
то есть они сошли вниз, а потом состояние ухудшилось?

ок, это - ваши привязки.

скажите -а попытка работать с облаком аэрозоля или газа на таком странном месте, на ветру... это что?
Записан
Награды:

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #16 : 08 Декабрь 2010, 22:49:51 »

-а попытка работать с облаком аэрозоля или газа на таком странном месте, на ветру... это что?
  А штормового ветра и не было. Как и не было четких инструкций по запуску ТИ. Ветра не было даже до 26.02.
  Про зрачки - в воспомининиях есть. Но кроме этого поражается зрение. Первая стадия - потеря цветовосприятия, а потом частичная слепота. Возможно этим объясняется и то "что потерял не нашел", и множественные попытки перерезать ствол в разных местах. Кроме этого не надо забывать, что это пилотное испытание. И свет и хлопок и сдвиг фирнового стола. {Речь не идет о "финской или индейской свече".( с внутренней выборкой и вертикальном положении.) Печь у группы была горизонтального типа. Речь идет о использовании двух половинок полена сдвинутых вдоль поперечной оси друг относительно друга. Это к делу не относится. Просто в качестве длительного обсуждения некоторых моментов эксперты заходят очень далеко, забывая суть вопроса. Кроме этого "УПИ" не использовал - не аргумент. Сама печь до не давнего времени не использовалась УПИ, пока кто-то не доказал ее эфективность. Опять же в данном виде сомнительную. Известны многие другие разработки 1938-1956г. более эфективные.}
  Но речь не об этом. Так могло быть срабатывание ТИ, запущенного членами группы, в результате которого наступило поражение отравляющим веществом, за счет разрежения воздухом из палатки вынесло в щель куртку и она застряла, разорвалась частично палатку, могла сдвинуть и фирн, и прижать сидящих в палатке и столкнуть лбами находящихся снаружи или нет?
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #17 : 08 Декабрь 2010, 23:16:25 »

за счет разрежения воздухом из палатки вынесло в щель куртку и она застряла, разорвалась частично палатку, могла сдвинуть и фирн, и прижать сидящих в палатке и столкнуть лбами находящихся снаружи или нет?

так если людей бы бросило, то легкое и парусящее полотнище палатки должно было бы не только сорвать, но и вообще унести километров за 2-3, как думаете?
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #18 : 08 Декабрь 2010, 23:33:09 »

Цитировать
==Главком=
так если людей бы бросило, то легкое и парусящее полотнище палатки должно было бы не только сорвать, но и вообще унести километров за 2-3, как думаете?
  Нет! Именно потому, что она не оказывает сопротивление ударной волне.
   Я так понимаю осталось ничего. Получить от кого-то знакомого с последствием работы "вакуумной бомбы" получить мнение.(У нас оно есть.) Мог ли воздушный взрыв аналог "вакуумной бомбы" с наличием отравляющих веществ произвести (хотя бы сдвиг фирнового стола - и тогда ничинает работать версия "лавинщиков") повреждение костей людей находящихся на твердой поверхности, частичный разрыв палатки, выжег кислорода - до стадии ощутимой человеком, ожег сетчатки глаза, в совокупности с ОВ. привести к затруднению движения ( не хватает воздуха) и т.д. и т.п.
  Теперь осталось найти человека, который бы используя имеющиеся возможности, от имени собрания нашел такого эксперта и получил от него заключение. Гипотетическое заключение о последствии работы "вакуумной бомбы". Кстати готового к тому, что будут кричать "не верю". Но это будет реальный и действительный шаг в построении версии, а не просто разговоры ни о чем!
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #19 : 09 Декабрь 2010, 00:05:00 »


  Нет! Именно потому, что она не оказывает сопротивление ударной волне.
   

Нет? А я вот нашел в Википедии утверждение, что "Принцип действия ОДАБ (речь идет об объемно детонирующих авиационных бомбах, но понятно, что и в целом о сути объемного взрыва) основан на детонации облака горючего аэрозоля. Благодаря большим размерам облака (на порядки больше, чем размеры зарядов с конденсированным взрывчатым веществом), ударная волна сохраняет поражающее действие на большом расстоянии. "

Я так понимаю, что "Боеприпас объёмного взрыва (БОВ, также известный как термобарический боеприпас, вакуумная бомба, объёмно детонирующий боеприпас, в англоязычных странах также употребляется термин Fuel Bomb — топливная бомба) — вид боеприпасов, который использует распыление горючего вещества в виде аэрозоля и подрыв полученного газового облака. " как раз-таки имеет взрывную ударную волну, а следовательно, воздействует не только на людей, но и на палатку, и на ландшафт (снег, например)!

А тут палатка осталась стоять как стояла, только слегка завалилась (возможно, в результате ветров в феврале или снегопадами ее подзасыпало).

Кстати. Очень любопытный ФАКТ отмечает Википедия: "По сути, «объёмный взрыв» — одно из первых явлений подобного характера и масштаба, с которым познакомился человек. Первые случаи «объёмных взрывов» были отмечены еще до нашей эры на мельницах, где взрывалась взвешенная в воздухе мука. Позже подобные случаи отмечались на мануфактурах, где взрывалась растительная пыль, и т. д. Одними из наиболее опасных в этом отношении производств до недавнего времени считались сахарные заводы."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%94%D0%90%D0%91

Согласитесь, это может быть ОЧЕНЬ интересным вариантом.
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia
 





Вы можете поддержать работу нашего Форума и оказать этим неоценимую услугу изучению и систематизации накопленных данных об аномальных явлениях, сделав перевод для продолжения хостинга. Мы будем крайне признательны Вам! Сделать пожертвование можно с кошелька Юмани или банковской карты.

Страница сгенерирована за 0.508 секунд. Запросов: 176.