РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Тема начата: Suo от 25 Июль 2011, 10:03:43

Название: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Suo от 25 Июль 2011, 10:03:43
в "другое" ответы:
- зацепило
- подсел(а) на тему
- не могу жить без этого
не писать
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: ★ Главком от 25 Июль 2011, 11:41:49
Я ответил, хотя, на мой взгляд, список ответов не совсем корректно построен, не исчерпывающе (а это главное правило любого соцопроса)
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Suo от 25 Июль 2011, 12:20:49
Я ответил, хотя, на мой взгляд, список ответов не совсем корректно построен, не исчерпывающе (а это главное правило любого соцопроса)
ну так вы как админ поправьте список ответов.
видите он составлен специально немного провакационно - чтобы исключить возможные "самооправдательные" оценки.

**вы представляете. я сам при вдумчивом ответе на опрос не смог подобрать подходящий ответ. во мне боролись при этом какие то противоречивые чувства. а может на этот опрос вообще нет "правильного" ответа?

***предлагаю вместо "другое" - земенить на "незачем"
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Artysta343 от 25 Июль 2011, 16:07:37
а. Установить истину ради истины.
б. Чтобы не повторялась трагедия.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: прапорщик от 25 Июль 2011, 16:07:55
Об этом событии узнал даже не помню когда, но в интернете, наверное в начале нулевых.
Наверняка слышал и раньше, но не интересовался.
Интрес волнами,  периодически возвращется.
Фанатизма нет, все же прошло много времени, тема изрядно зашумлена самодеятельными гипотезами и пересказами слухов.


Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: прапорщик от 25 Июль 2011, 17:03:52
любопытство.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: ScrewDriver от 25 Июль 2011, 19:14:31
любопытство.

Аналогично, причем не только и не столько к самим трагическим событиям, а еще и к современным  исследователям. Там - произошло что-то когда-то, возможно банальное, возможно фантастически невероятное - боюсь, без эксгумации и тщательного исследования останков уже не выяснить достоверно, а этого никто делать не будет. Потому это менее интересно - любые еалистичные версии навряд ли могут быть проверены. Увлекает сам процесс поиска - участие в нем и наблюдение за другими.

PS: извините, спрошу здесь. А кто все галкины темы позакрывал?..
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: прапорщик от 25 Июль 2011, 20:07:32
а этого никто делать не будет.
Живы родственики, друзья, дело закрыто, юрдических оснований нет, тревожить могилы аморально.
Ради праздного любопытства фанатов дятловского дела, аморально вдвойне.

PS: извините, спрошу здесь. А кто все галкины темы позакрывал?..

Галка пулеметит версиями что тот пулемёт:)
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: ScrewDriver от 25 Июль 2011, 20:19:58
Живы родственики, друзья, дело закрыто, юрдических оснований нет, тревожить могилы аморально.
Ради праздного любопытства фанатов дятловского дела, аморально вдвойне.
Ну, положим, когда надо или очень хочется - тревожат и моралью не заморачиваются. Сколько раскопали могил всяких известных людей, чтобы проверить истинные причины смерти? Кого-то и по два раза выкапывали.
Тут-то просто никому из тех кто может это сделать - это не надо.


Галка пулеметит версиями что тот пулемёт:)
Отож. Только осечки часто.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: прапорщик от 25 Июль 2011, 20:36:50
Ну, положим, когда надо или очень хочется - тревожат и моралью не заморачиваются. Сколько раскопали могил всяких известных людей, чтобы проверить истинные причины

для этого нужны серьезные основания.

Тут их не видно.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Helga от 25 Июль 2011, 21:21:10
для этого нужны серьезные основания.

Тут их не видно.
видно... но
хотя была идее перезахоронить Золотарёва вместе с остальными - на мемориале Михайловского кладбища -его могила на Ивановском совсем заброшенная.

Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Lyubomudroff от 25 Июль 2011, 21:46:38
Жаль, что опрос не предусматривает ответа по двум пунктам одновременно. Поэтому выбираю универсальное "другое", хотя решать криминальные задачки мне тоже нравится.
У меня несколько художественно-композиционный взгляд на всю эту историю. Помните анекдот о том, кто такой психолог? Если в комнату, где находится 15 мужчин, войдет красивая женщина, то психолог - это тот, кто смотрит не на красивую женщину, а на реакцию этих 15-ти мужчин. Я тоже смотрю на реакцию "дятловедов", которые способны устроить маленький этносрач (простите за выражение) из-за горящего фонарика. Контингент специфический, домысливающий часто за друг дружку, что говорить о туннельном сознании исследователей.
Мне нравится смотреть, как один исследователь носится по форумам, размахивая чужим профилем, как старым бельем тех же погибших туристов. Другой с устойчивым и болезненным батхертом соперничает с малолетним мм... недоучкой. Это прекрасно!
Что касается самой истории гибели. Поскольку я сторонник естественных версий, то мне хотелось бы наконец получить спокойный и логически выдержанный сценарий событий. Собственно, что меня и интересует на данный момент.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: прапорщик от 25 Июль 2011, 22:16:19
видно... но
хотя была идее перезахоронить Золотарёва вместе с остальными - на мемориале Михайловского кладбища -его могила на Ивановском совсем заброшенная.

но

чтоб расследовать это дело на современном уровне это ведь немалые затраты, юридические и этические углы.
Пока все вкупе не срастется....может и никогда.

Поскольку я сторонник естественных версий, то мне хотелось бы наконец получить спокойный и логически выдержанный сценарий событий. Собственно, что меня и интересует на данный момент.


аналогично, в тарелки, шары и гэбэшные происки я не верю, с испытаниями тем более.
Версий без фантастического фанатизма не встречал, возможно Буянов ближе всех к истине, но там чего то не хватает.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: ★ Главком от 25 Июль 2011, 23:03:10


***предлагаю вместо "другое" - земенить на "незачем"

Согласен, надо сделать Другое, и Незачем

а. Установить истину ради истины.
б. Чтобы не повторялась трагедия.

Согласен.

Давайте вот так сообща подкорректируем структуру опроса, и потом за один раз приведем его к правильному варианту
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: ★ Главком от 25 Июль 2011, 23:12:25
.

PS: извините, спрошу здесь. А кто все галкины темы позакрывал?..

Сама автор и позакрывала.

Галка последнее время нервничала немного на тему дискутирования с ней некоторых местных деятелей. Ну видимо дискуссия на этом закончена :)

Живы родственики, друзья, дело закрыто, юрдических оснований нет, тревожить могилы аморально.
Ради праздного любопытства фанатов дятловского дела, аморально вдвойне.


Праздное любопытство - это у нас.

А вот у родственников оно может быть вполне обосновано. И у органов - тоже. Конкретной причины ведь не было установлено (в деле безликое "действие непреодолимой силы"). Если бы эти стороны захотели - следствие могло бы возобновиться.

Но для родни больно большой срок прошел. А органы... возможно, у них на самом деле больше понимания, возможно есть даже какие-то внутренние запреты (а может быть, судя по обстановке, в которой Буянов обнаружил УД по гибели туристов - буквально валяющимся как попало - на самом деле нынешним людям в погонах абсолютно наплевать на происшедшее)..

возможно Буянов ближе всех к истине, но там чего то не хватает.

На мой-то взгляд, да и на взгляд 90-95% исследователей темы ПД, Буянов с его лавиной среди версий стоит как раз дальше остальных .
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Lyubomudroff от 25 Июль 2011, 23:38:59

На мой-то взгляд, да и на взгляд 90-95% исследователей темы ПД, Буянов с его лавиной среди версий стоит как раз дальше остальных .
Совершенно верно. Все здравомыслящие люди, кто был заинтересован в решении, давно отказались от Буяновской лавинной версии. Просто человек до сих пор это не понимает.

Кстати, когда я говорила о естественных версиях, то не имела в виду Буянова. Он там близко не лежал. Естественный ход событий - это тот, что выверен логически и медицински. Он у меня есть, всего лишь ждет художественного оформления.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: прапорщик от 26 Июль 2011, 06:11:58


А вот у родственников оно может быть вполне обосновано. И у органов - тоже. Конкретной причины ведь не было установлено (в деле безликое "действие непреодолимой силы"). Если бы эти стороны захотели - следствие могло бы возобновиться.

Родствениеки свыклись, даже прадедушку  ктоторого нашли мертвым в лесу  в 19 веке выкапывать неприятно, все равно не оживить.
Органам это вообще не надо, они и тогда сучили ногами как бы поскорей закрыть это  мутное дело. Органам любое дело - только хомут на шею, они на работе, праздное любопытство им не свойственно.

(а может быть, судя по обстановке, в которой Буянов обнаружил УД по гибели туристов - буквально валяющимся как попало - на самом деле нынешним людям в погонах абсолютно наплевать на происшедшее)..

100 пудов.

На мой-то взгляд, да и на взгляд 90-95% исследователей темы ПД, Буянов с его лавиной среди версий стоит как раз дальше остальных .

в плюс Буянову, что не привлекает никаких мистических сил, большая проработка версии.
в минус натяжка с лавиной и ходоков со смертельными травмами. Самый главный минус - версия серая и будничная.
Для публики  жаждущей тайн это конечно неприемломо.

Версия же  например Якименко просто улыбает, даже не доходя до критики:) Тибо фонарь убил, а Степаныча и автора не убил, апа на:)
Нечто схожее с описаным я наблюдал на Байкале, но это свойства места, мое состояние +  толика спирного, никакого волнения или страха и желания это кому то обьяснять не было.

На чукотке был случай когда 2 геолога зимой ночью ушли раздетые и тундру и замерзли, Таких случаев наерное с пяток, они все не обьяснены и почти забылись.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: прапорщик от 26 Июль 2011, 06:32:07

 Естественный ход событий - это тот, что выверен логически и медицински. Он у меня есть, всего лишь ждет художественного оформления.

если логикой худо бедно все что то натягивают, то с медициной швах, кроме мнения патанов ( на которых думаю еще и давили)  в экспертизе в УД нет ничего. Перепроверить тоже нельзя.
 Изложите свое, пусть художественно.

Версия Буянова мне тоже не нравится, но другие вообще   не отвечают ни логике, ни медицине, ни законам природы..

У меня сложилось мнение что к злополучной ночевке туристы подошли  крайне вымотаные, они отставали от графика, много  долготаборились, мало неохотно шли, долго спали. Опаздывали и мне кажется они не совсем были готовы к таким походам, прошу не пинать, это интуитивное.

Вечерний Отортен мог быть написан Дятловым накануне, для прочтения его по достижению цели.
Сомнительно что он писался у вершины Холятчахля, совсем нет условий для этого.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Helga от 26 Июль 2011, 07:17:20
Умилило -  Буянов обнаружил УД по гибели туристов - буквально валяющимся как попало.
Надо же как он мог шарить в закоулках прокуратуры.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: прапорщик от 26 Июль 2011, 08:21:28
Умилило -  Буянов обнаружил УД по гибели туристов - буквально валяющимся как попало.
Надо же как он мог шарить в закоулках прокуратуры.

он лично его обнаружил?
или его довереное лицо?

архивные документы часто валяются как попало, это удивляет меньше всего.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: ★ Главком от 26 Июль 2011, 10:58:55
Умилило -  Буянов обнаружил УД по гибели туристов - буквально валяющимся как попало.
Надо же как он мог шарить в закоулках прокуратуры.

Так гласит легенда. А легенды не обсуждаются. Вы ведь не станете спорить, что древнегреческие боги жили на горе Олимп?


Версия же  например Якименко просто улыбает, даже не доходя до критики:) Тибо фонарь убил, а Степаныча и автора не убил, апа на:)


Во-первых, фамилия автора Якимов (Юрий, г.Североуральск). Прошу не путать, потому что в Екатеринбурге есть еще один опытный исследователь ПД - Валентин Якименко.

Во-вторых, что может улыбать в его версии? Вот ключевые моменты версии и их соответствие фактам:

1) Необъяснимое поведение дятловцев -- Страх от появившегося непонятного объекта, его воздействие (физическое, психическое)
2) Странные травмы -- оттуда же
3) Долгое невозвращение к палатке, выжидание, наблюдение в сторону палатки с кедра -- слежка за объектом
4) Последний снимок на пленке (светящийся шар, "фара") -- без комментариев

То, что Якимов и Рудковский не погибли - вполне объяснимо (и автор это делает) тем что они-то, в отличие от дятловцев, встретились с Объектом при иных обстоятельствах:
1) в одиночку -- быстрее смогли понять, что их внимание к Объекту ухудшает ситуацию
2) сравнительно недалеко от цивилизации (Якимов - вообще на рабочем месте, в карьере) -- больше уверенности в поведении
3) дело происходило в теплое время года (сентябрь) -- гибель от переохлаждения им точно не грозила


Также стоит обратить внимание, что все случаи - дятловцы, Якимов, Рудковский - произошли в ночное (или темное) время суток.

Прапорщик, Вас по-прежнему улыбает?..
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: прапорщик от 26 Июль 2011, 11:28:06

Во-первых, фамилия автора Якимов (Юрий, г.Североуральск). Прошу не путать, потому что в Екатеринбурге есть еще один опытный исследователь ПД - Валентин Якименко.

спутал, каюсь.


1) Необъяснимое поведение дятловцев -- Страх от появившегося непонятного объекта, его воздействие (физическое, психическое)
2) Странные травмы -- оттуда же
3) Долгое невозвращение к палатке, выжидание, наблюдение в сторону палатки с кедра -- слежка за объектом
4) Последний снимок на пленке (светящийся шар, "фара") -- без комментариев


1 Странное поведение может быть от чего угодно, ночь, холод, непогода, глухое место.
могло банально порвать палатку ветром и засыпать снегом, стресс?
могли быть доведены одо отчаяния холодом, под 30.+ветер.
часть туристов могла настаивать идти к лабазу, к лесу, могли быть трения из за этого.

версия шаров, фонарей, шаманов, кгб тут надумана от недостатка информации.

2 Травмы тут странное, согласен, удар и сдавливание, падение, нет информации, притягивать сюда некие сущности не предстваляется логичным. Травмы всегда результ физического воздействия, а "фонари" нарушают законы природы - не оставляют тени.
Жизнь нам говорит что это выдумка или галющинация.

3. Ничего старнного тут нет, не менее часа или больше они спускались по морозу, подниматься ослаблеными  замерзшими в гору против ветра намного сложней, они и не смогли. Сил хватило только на спуск и попытку отогреться/укрыться.

4 Чепуха полная, 40 лет с фотоаппаратом из них 30 с пленкой, такое пятно и кусок диафрагмы получается от случайного щелчка на лампу накаливания, костёр, на приоткрытую дверь  на улицу, на свечу, на керосиновую лампы( у нас в деревне с такими жили еще в 70ые.)



То, что Якимов и Рудковский не погибли - вполне объяснимо (и автор это делает) тем что они-то, в отличие от дятловцев, встретились с Объектом при иных обстоятельствах:
1) в одиночку -- быстрее смогли понять, что их внимание к Объекту ухудшает ситуацию
2) сравнительно недалеко от цивилизации (Якимов - вообще на рабочем месте, в карьере) -- больше уверенности в поведении
3) дело происходило в теплое время года (сентябрь) -- гибель от переохлаждения им точно не грозила

тогда эти товарищи должны были давно погибнуть за свой рассказ о фонарях, коли дело во внимании
при чем тут время года если фонарь по версии Якимова пробил череп  Т. сломал ребра З и Д?


Также стоит обратить внимание, что все случаи - дятловцы, Якимов, Рудковский - произошли в ночное (или темное) время суток.

Прапорщик, Вас по-прежнему улыбает?..

я вам все время пытаюсь сказать что все  с дятловцами происходило не в рядовых условиях.

Версия Якисмова на мой взгляд никак не соотносится с дятловцами, в лучшем случае тянет на сюжет для детской книжки, очень несерьезно.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: прапорщик от 26 Июль 2011, 11:49:06
единственное природное явление с  выделением света,  которое теоретически могло быть в том районе в связи с метелью, сухая  зимняя гроза из за сильной электризации снега.

Переломы тут также необьяснимы.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: ScrewDriver от 26 Июль 2011, 13:59:39
Мне нравится смотреть, как один исследователь носится по форумам, размахивая чужим профилем, как старым бельем тех же погибших туристов. Другой с устойчивым и болезненным батхертом соперничает с малолетним мм... недоучкой. Это прекрасно!

старушки-НЛПшницы тоже порой отжигают адски, когда им забывают во-время дать успокаивающее ;)
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: ★ Главком от 26 Июль 2011, 15:49:40
спутал, каюсь.

1 Странное поведение может быть от чего угодно, ночь, холод, непогода, глухое место.
могло банально порвать палатку ветром и засыпать снегом, стресс?
могли быть доведены одо отчаяния холодом, под 30.+ветер.
часть туристов могла настаивать идти к лабазу, к лесу, могли быть трения из за этого.

версия шаров, фонарей, шаманов, кгб тут надумана от недостатка информации.

2 Травмы тут странное, согласен, удар и сдавливание, падение, нет информации, притягивать сюда некие сущности не предстваляется логичным. Травмы всегда результ физического воздействия, а "фонари" нарушают законы природы - не оставляют тени.
Жизнь нам говорит что это выдумка или галющинация.

3. Ничего старнного тут нет, не менее часа или больше они спускались по морозу, подниматься ослаблеными  замерзшими в гору против ветра намного сложней, они и не смогли. Сил хватило только на спуск и попытку отогреться/укрыться.

4 Чепуха полная, 40 лет с фотоаппаратом из них 30 с пленкой, такое пятно и кусок диафрагмы получается от случайного щелчка на лампу накаливания, костёр, на приоткрытую дверь  на улицу, на свечу, на керосиновую лампы( у нас в деревне с такими жили еще в 70ые.)



тогда эти товарищи должны были давно погибнуть за свой рассказ о фонарях, коли дело во внимании
при чем тут время года если фонарь по версии Якимова пробил череп  Т. сломал ребра З и Д?

я вам все время пытаюсь сказать что все  с дятловцами происходило не в рядовых условиях.

Версия Якисмова на мой взгляд никак не соотносится с дятловцами, в лучшем случае тянет на сюжет для детской книжки, очень несерьезно.

ну, я не буду вам долго это доказывать (тем более в данной теме). Но хочу сказать, что я , наоборот, совершенно серьезно воспринимаю происшедшее с Якимовым и Рудковским, первого уже очень хорошо знаю и полностью ему доверяю.
 
Дятловцы, мое мнение, вполне могли столкнуться с вредоносным объектом, не сумели понять , в чем неправильны их действия (излишнее внимание к Объекту, его деятельности), и были вынуждены покинуть место обитания почти раздетыми.

Если вы, Прапорщик, верите, что лавина на почти плоской горе, зимние грозы и т.д. способны переломить в девяти нормальных, адекватных людях страх перед замерзанием на 25-30 градусах мороза ночью, далеко от жилья - дело ваше.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Lyubomudroff от 26 Июль 2011, 16:29:15
Удалено. Оскорбления других участников Форума запрещены. Адм.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: прапорщик от 26 Июль 2011, 17:13:04
ну, я не буду вам долго это доказывать (тем более в данной теме). Но хочу сказать, что я , наоборот, совершенно серьезно воспринимаю происшедшее с Якимовым и Рудковским, первого уже очень хорошо знаю и полностью ему доверяю.
 
Дятловцы, мое мнение, вполне могли столкнуться с вредоносным объектом, не сумели понять , в чем неправильны их действия (излишнее внимание к Объекту, его деятельности), и были вынуждены покинуть место обитания почти раздетыми.

Если вы, Прапорщик, верите, что лавина на почти плоской горе, зимние грозы и т.д. способны переломить в девяти нормальных, адекватных людях страх перед замерзанием на 25-30 градусах мороза ночью, далеко от жилья - дело ваше.

Это уже вопрос ваших предпочтений - верю/ не верю, я  а не верю в некие шары  с  некой сущностью не оставляющей тени от предметов.
Дятловцы конечно столкнулись с тем что мы не знаем и хотим узнать,  возможно это не одно, а цепь событий. Причин бегства можеть быть много, напрасно вы недооцениваете страх замерзания в сотнях км от жилья в быстроменяющейся ситуации.
 Они не были профессионалами -путешествениками по северам - обычные студенты, туристы.

Лавина и мне сомнительна, но она в рамках физических законов, а фантастика она и есть фантастика.
Вы пишете об адекватности, из дневников можно сделать вывод, что это молодые энергичные люди не без амбиций, все остальное весьма относительно, они не  киношные сверхлюди в конце концов. В времени на критически важные решения было очень немного, а цена им  была - жизнь.

В наших местах есть местности в которых  не по себе изначально, аборигены в своих верования даже запрещали их посещения без нужды.
Еще на моей памяти там народ блудил буквально в трех соснах, рекорд неделя с обморожениями конечностей.
Все в прошлом, толпы народа  размыли всю эту ауру...
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: ★ Главком от 26 Июль 2011, 17:20:39
Удалено. Оскорбления других участников Форума запрещены. Адм.

Eho, к вашему сведению.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Suo от 27 Июль 2011, 10:15:53
Это уже вопрос ваших предпочтений - верю/ не верю, я  а не верю в некие шары  с  некой сущностью не оставляющей тени от предметов.
я что то не пойму. вы хотите сказать что если объект не отбрасывает тень в физическом пространстве, то он присутствует только "в голове" наблюдающего, а на самом деле его нету?
а что ему (объекту) мешает "отбрасывать" тень и "в голове" наблюдателя, если уж он там отобразился? или он ее "не отбрасывает в голове", чтобы создать эфект еще большего неестественного парадокса для наблюдателя?
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Suo от 27 Июль 2011, 10:31:07
старинные описания механического воздействия невидимых сущьностей на биологические объекты:

«Дьявол стал опасаться, что Антоний (будущий Антоний Великий) со временем вооружится против него пустынническим подвижничеством: собрав демонов, он, по попущению Божьему, подверг его таким ужасным побоям, что блаженный лежал после недвижимым и безгласным, о чём впоследствии он сам много раз рассказывал; причинённые ему мучения превосходили всякие человеческие страдания. Но, по милосердию Господа Бога, никогда не оставляющего надеющихся на Него, Антоний не умер…»

«Однажды, мои возлюбленные, когда я (будущий святой Епифаний, архиепископ Кипрский) жил в пустыне и молился ко Христу Богу об избавлении меня от козней сопротивного, внезапно по Божьему попущению приступило ко мне множество бесов; ударивши меня о землю и взявши за ноги, они влачили по земле; некоторые же из них били меня. Это они делали со мной десять дней, а потом исчезли. И с того часа я не видал их во всю свою жизнь» («Жития Святых» свт. Дим. Ростовского).

«…Бесы внезапно с особою силой напали на него (монаха Феофана). Вокруг каливы его вся местность озарилась необыкновенным светом; калива наполнилась вооружёнными людьми с копьями и саблями в руках, которые, сверкая глазами, яростно взирали на Феофана и, наконец, схватив его, потащили из каливы. Начальствовавший над бесами свирепо крикнул: “Бейте его!” Бесы, ухватив Феофана за ноги, кружили его по воздуху и, размахивая телом, ударяли Феофана о землю и о камни. Феофан, когда начали бить его, потерял всякую надежду спастись и сказал: аминь, т. е. конец. Бесы, ударяя Феофана, приговаривали: “Раньше обещал нам одно, а теперь творишь другое?” Наконец, начальствовавший бес воскликнул: “Тащи его сюда!” Феофана тогда потащили к пропасти, но вдруг бесы бросили его на землю и побежали от него, одни вверх в гору, а другие вниз: на тропинке показался святой Нил (Афонский) во образе старца Игнатия. Феофан, увидав его, весьма обрадовался и, думая, что он возвращается с рыболовства в скит, решил идти с ним; собравшись с силами, встал и пошёл запереть каливу, но бесы, не желая оставить в живых свою жертву, сбросили на Феофана большой камень, который смертельно поразил Феофана в бок. Феофан при обыкновенных условиях должен бы был пасть мёртвым, но благодать святого сохранила ему жизнь, и он имел силы встать. Не имея сил позвать Игнатия на помощь, Феофан из последних усилий пошёл вслед за ним по тропинке к скиту, пытаясь догнать его, келью же свою он оставил открытой. Игнатий продолжал тихонько идти по дороге, не оборачиваясь; Феофан, несмотря на все усилия, никак не мог догнать его. Так, наконец, дошли они до Кавсокаливского скита и поравнялись с келлией благорасположенного к Феофану духовника Тимофея. Здесь мнимый Игнатий исчез. Феофан, узнав знакомую келлию, постучался; когда его впустили, вошёл он в келлию, повалился на пол без сил и, хотя оставался в памяти, однако не мог двинуться ни одним членом, ни промолвить слова и объяснить братии, что с ним случилось. Он сильно страдал от нанесённых бесами побоев, заснуть же не мог. Братия оставила Феофана и продолжала совершать утреню, не надеясь, что Феофан выживет…» (из кн. «Посмертные вещания преподобного Нила Мироточивого Афонского».)
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Suo от 27 Июль 2011, 10:34:20
В наших местах есть местности в которых  не по себе изначально, аборигены в своих верования даже запрещали их посещения без нужды.
Еще на моей памяти там народ блудил буквально в трех соснах, рекорд неделя с обморожениями конечностей.
Все в прошлом, толпы народа  размыли всю эту ауру...
между прочим дятловцам вроде тоже рекомендовали "не ходить туда" (Отортен).
чем дальше в лес от населенных пунктов - тем "толще" аномалии.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: ★ Главком от 27 Июль 2011, 11:06:26
Че-то как-то мелко для инфернальных сущностей - избивать человека. Мне казалось, у них, аццких персоналий, должны быть более изощренные и мистические способы запугивать человека.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: прапорщик от 27 Июль 2011, 11:22:15
я что то не пойму. вы хотите сказать что если объект не отбрасывает тень в физическом пространстве, то он присутствует только "в голове" наблюдающего, а на самом деле его нету?


Речь не о предмете, а о свете, если от этого света нет тени, то галюцинация, это вы верно отметили:)


между прочим дятловцам вроде тоже рекомендовали "не ходить туда" (Отортен).
чем дальше в лес от населенных пунктов - тем "толще" аномалии.


Это теперь твердо установить нельзя, советовали или нет, безлюдные местности они все со "свойствами"
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: прапорщик от 27 Июль 2011, 11:26:24
Че-то как-то мелко для инфернальных сущностей - избивать человека. Мне казалось, у них, аццких персоналий, должны быть более изощренные и мистические способы запугивать человека.


казалоь бы и этим фонарям не обязательно травмировать:)

люди пугаются непонятного, с обьясненым жить легче.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: прапорщик от 27 Июль 2011, 11:32:02
интересно, есть ли какая информация о посещениии кем не будь этого места до  1.02.1959г.

мне не встречалась, встречалось упоминания что данная местность ничем не полезна и делать там нечего.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Suo от 27 Июль 2011, 11:39:57
Че-то как-то мелко для инфернальных сущностей - избивать человека. Мне казалось, у них, аццких персоналий, должны быть более изощренные и мистические способы запугивать человека.
тем не менее. ну вот видите - прецеденты то есть. а когда полтергейст кидается в людей предметами да еще и по г-образной траектории? кто на что способен - тот то и вытворяет.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: прапорщик от 27 Июль 2011, 11:47:11
полстергейста никогда не встречал, а  в подобной местности прошло детство,  в некий наведеный морок -верю, видел и ощущал, люди гибли, было.

В паре обьект - прибор всегда есть неоднозначность, таков наш мир.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Suo от 27 Июль 2011, 11:53:14
Это теперь твердо установить нельзя, советовали или нет, безлюдные местности они все со "свойствами"
"
До обнаружения трупов в исчезновении туристов подозревали  местных  манси, которые якобы расправились с русскими из религиозных побуждений — за осквернение священных мест. Некоторых манси — Анямова, Самбиндалова, Курикова — арестовали. На допросах они рассказали, что  предупреждали   дятловцев : "Не надо  ходить  на перевал, не надо  ходить  на Гору мертвецов: Там умрете страшной смертью…".  Местные  жители сообщили и о пролетавших в то время над той территорией "огненных шарах" и даже нарисовали их. Эти странные явления они объясняли действиями священных божественных, неземных сил, жестоко покаравших безбожников.

После обнаружения трупов и их судебно-медицинского обследования арестованных манси освободили, а их показания признали несущественными (рисунки "шаров" изъяли из дела).

В постановлении о прекращении этого уголовного дела от "религиозной версии" также отказались: "Установлено, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, представляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т. п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается у манси непригодным для охоты и оленеводства".

Вместе с тем в найденном дневнике Колмогоровой есть запись, датированная 30 января: 'Похолодало. Дежурные долго разводили костер. Вылезать из палатки неохота. Около 9.30 — пассивный подъем: А погода! Солнце так и играет. Идем, как и вчера, по мансийской тропе. Иногда замечаем на деревьях зарубки, затески — мансийская "письменность". Вообще много всяких непонятных, таинственных знаков. Возникает идея дать название нашему походу — "В стране таинственных знаков".
"
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: прапорщик от 27 Июль 2011, 12:12:33
"
До обнаружения трупов в исчезновении туристов подозревали  местных  манси, которые якобы расправились с русскими из религиозных побуждений — за осквернение священных мест. Некоторых манси — Анямова, Самбиндалова, Курикова — арестовали. На допросах они рассказали, что  предупреждали   дятловцев : "Не надо  ходить  на перевал, не надо  ходить  на Гору мертвецов: Там умрете страшной смертью…".  Местные  жители сообщили и о пролетавших в то время над той территорией "огненных шарах" и даже нарисовали их. Эти странные явления они объясняли действиями священных божественных, неземных сил, жестоко покаравших безбожников.

это известное и опубликованое.
шары с точкой в центре это ступени ракет, видел несколько раз.


Место, где погибла группа, в зимнее время считается у манси непригодным для охоты и оленеводства".

да, это тоже читал, пустое непригодное место.


Дежурные долго разводили костер. Вылезать из палатки неохота. Около 9.30 — пассивный подъем:

в дневниках прослеживется не то ленность, не то еще "невтянутость" в поход, подьемы поздние, отаборение раннее, на одном из последних фото видна кое как сложеная палатка  притороченая на спину, вид не походный совершенно. Отчего то уеденилась Дубинина, о ссоре не упоминается, все ли было хорошо в группе?
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Suo от 27 Июль 2011, 12:36:15
это известное и опубликованое.
ну не ужели такое мнение к горе:
"
предупреждали   дятловцев : "Не надо  ходить  на перевал, не надо  ходить  на Гору мертвецов: Там умрете страшной смертью…"
"
сложилось только в результате пусков советских ракет? что то не верится. скорее всего ракеты - как дополнение все таки к "нехорошему месту".

а если все таки "Там умрете страшной смертью…" - связано с личным опытом манси при сталкивании с последствиями запусков ракет - то тогда и вот разгадка трагедии. но почемуто ракетная версия имеет также небольшой рейтинг на фоне остальных.

шары с точкой в центре это ступени ракет, видел несколько раз.
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3864.0.html
(http://img-eburg.fotki.yandex.ru/get/5703/vzadumin.18/0_58775_57b0eb_XXL.jpg)
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: прапорщик от 27 Июль 2011, 12:52:27
ну не ужели такое мнение к горе:
"
предупреждали   дятловцев : "Не надо  ходить  на перевал, не надо  ходить  на Гору мертвецов: Там умрете страшной смертью…"
"
сложилось только в результате пусков советских ракет? что то не верится. скорее всего ракеты - как дополнение все таки к "нехорошему месту".
шары до кучи просто, опять же достоверность переданого невысока, были ли разговоры манси и о чем, мы не узнаем.


 - связано с личным опытом манси при сталкивании с последствиями запусков ракет
не усматриваю такой связи,  просто непонятное = страшное.

касательно фото,

вот нашел фото ракеты

(http://www.energia.ru/rus/iss/iss18/progress-m-01m/im/photo_11-26-08.jpg)

примерно такое, но  шар без хвоста в центре звездочка, на этом снимке звездочка с лучиками смещена к краю, вид сильно зависит видимо от ракурса наблюдения.

4 белые точки ниже-отделившиеся ступени.

взято отсюда http://odessarailway.at.ua/forum/13-88-2
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Suo от 27 Июль 2011, 13:12:52
шары до кучи просто, опять же достоверность переданого невысока, были ли разговоры манси и о чем, вот нашел фото ракеты
примерно такое, но  шар без хвоста в центре звездочка, на этом снимке звездочка с лучиками смещена к краю, вид сильно зависит видимо от ракурса наблюдения.
4 белые точки ниже-отделившиеся ступени.
так эти фотки - одно и тоже практически. в 59-м году наверное чтото попроще было, менее мощьное, может по этому и без хвоста
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: прапорщик от 27 Июль 2011, 13:16:34
так эти фотки - одно и тоже практически. в 59-м году наверное чтото попроще было, менее мощьное, может по этому и без хвоста

конструктив ракет не изменился со времен Р-7, картинка ровно такая же, хвост скорее всего виден под углом, возможно вид зависит от состояния атмосферы. По идее  в ночь  с 1-2 февраля у дятловцев была метель, неба не было видно, кто знает...
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: ★ Главком от 27 Июль 2011, 15:25:59
тем не менее. ну вот видите - прецеденты то есть. а когда полтергейст кидается в людей предметами да еще и по г-образной траектории? кто на что способен - тот то и вытворяет.

Так это рядовой полтергейст такое устраивает.

А вы приводите пример, когда целый Предводитель Бесов командует: "Бейте его". Я вот это мелким называл.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Suo от 28 Июль 2011, 12:58:23
А вы приводите пример, когда целый Предводитель Бесов командует: "Бейте его". Я вот это мелким называл.
а вы хотите чтобы они все молча делали? этими словами они еще большего страха нагоняют. помоему все правильно с точки зрения коварства
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Алекс от 03 Август 2011, 14:12:04
Я первый раз услышала о группе в детстве. Рассказывали друзья родителей, геологи. Но, думаю с чужих слов. В памяти остался необычный цвет тел и радиация. Фильмы, книги, расследования были уже потом. Возможно, мы никогда не узнаем, что случилось. Возможно, ответ так прост, что просто не приходит в голову – по принципу Колумбова яйца. 
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: ★ Главком от 03 Август 2011, 14:38:03
Возможно, ответ так прост, что просто не приходит в голову – по принципу Колумбова яйца. 

Ну, знаете, смерть 9 опытных здоровых людей,  да еще разными причинами - вряд ли окажется простой.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Алекс от 03 Август 2011, 19:59:03
Ну, знаете, смерть 9 опытных здоровых людей,  да еще разными причинами - вряд ли окажется простой.
Не придирайтесь, пожалуйста. Речь идет о причине трагедии, о том, что выгнало их из палатки. 

Назовите одним словом причину любой войны. Самую простую и примитивную.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: ★ Главком от 03 Август 2011, 20:21:43


Назовите одним словом причину любой войны. Самую простую и примитивную.

Пожалуйста: интересы крупного капитала.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Алекс от 04 Август 2011, 19:37:32
Вы заранее знали ответ. Он же примитивный, но правдивый.

Но на перевале таких интересов ( да еще в 50 годы) не было?  Полезных ископаемых - нет. Где то около Ивделя добывали что то для Военной промышленности. На память не помню что, но месторождение было открыто во время войны.

Кой  черт там делал этот " светящийся"?
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: ★ Главком от 04 Август 2011, 19:52:15


Кой  черт там делал этот " светящийся"?

Вы сейчас меня спрашивали, или чуждый инопланетный разум? :)
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: Алекс от 05 Август 2011, 00:44:05
Вопрос риторический. Но Ваше мнение интересно.
Я предположу? К шарам - которые наблюдали все - он может не иметь отношения. И он не обязательно иноплонетный. Прочту ка я еще раз версию Я. Чегой то упустила, раз глупые вопросы задаю.
Название: Re: опрос по личной мотивации по отношению к трагедии
Отправлено: ★ Главком от 05 Август 2011, 09:57:11
Вопрос риторический. Но Ваше мнение интересно.
Я предположу? К шарам - которые наблюдали все - он может не иметь отношения. И он не обязательно иноплонетный. Прочту ка я еще раз версию Я. Чегой то упустила, раз глупые вопросы задаю.

Я(кимов) достаточно хорошо отвечает на вопрос, что мог делать этот "наземный светящийся НЛО" (конечно, он всего лишь высказывает свои предположения).

Вы в самом деле, перечитайте, материал большой (50 стр А4), но крайне интересный, я сам только с третьего прочтения "догнал" все нюансы этой темы.