Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Почемучка]

Вы меня извините, что вмешиваюсь, но у Helga и Пеппера есть личный опыт. А отчеты для того и пишут, что бы красиво смотрелось.

Не извиню. Отчеты писались как база знаний. Если Вы не читали - так это и видно по Вашим заявлениям.
И не надо путаться на полках времени. Именно сейчас пишут для красоты. Тогда - нет...

[Helga]

Почемучка, ещё раз: где вы вычитали, что туристы всегда спали в валенках?
 Либо - где вы вычитали, что они спали в валенках при каких-то особых ситуациях? Мы рассмотрим - что там за ситуация была (минус сорок за бортом и т п)
А пока что - вы наверняка уже достаточно прочитали, чтоб уяснить: одежду для сна берегут и на стоянке в ней не шастают, не мочат в снегу и росе...

[Почемучка]

Почемучка, ещё раз: где вы вычитали, что туристы всегда спали в валенках?
 Либо - где вы вычитали, что они спали в валенках при каких-то особых ситуациях? Мы рассмотрим - что там за ситуация была (минус сорок за бортом и т п)
А пока что - вы наверняка уже достаточно прочитали, чтоб уяснить: одежду для сна берегут и на стоянке в ней не шастают, не мочат в снегу и росе...

Я заявляла про всегда? Не помню такого...Мож уткнете носом?
Я вот посбободее стану и заявлюсь на этот мой тезис с аргументами.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5587.msg68851#msg68851
Мож Вы это не у меня прочитали?

[Helga]

Этот секрет - я знаю. Только где Рустем умудрился начерпать снега в валенки, если помнить - что они:
- обувь для ночевки,

[★ Главком]

Дорогая передача, валенки использовали по усмотрению. Могли спать в них, могли без них.

Также могли спать, а могли не спать. Смотрите, какое широкое поле для дискуссии разворачивается, скока вариантов:
1) спали в валенках
2) спали без валенок
3) в валенках, но не спали
4) спали, но не в валенках
5) не спали, но в валенках
6) не спали и не в валенках

Эх, дятловедение.... Старались мы с дядей Юрой Якимовым, раскрывали вам глаза на аномальный характер происшествия, а дятлонарод все так же - тратят годы на споры, какую именно веточку на кедре сломали.

Зрить в корень надо!!

[Почемучка]

...

Ну нераскрытый тезис мой. А дальше - типа Вы не читали?
Слово - "возможная" добавить и усё...
В скольких метрах от палатки найден Рустем? Вернее от места ночевки как бэ?
Если дежурил -должОн быть в паре валенок. Если в них спал, ожидая очереди дежурного - тоже в паре. Если обувался в спешке - валенок второй должен быть вне палатки: раз один уже обут - второй в руках. Валенки не ставят, путая пары, - ведь каждая стоптана по разному. В таких ходить - мука. Тапочки Дятлова ж были в паре? За пределами палатки? опознали видимо по размеру и рубашке, в которую были свернуты.
О, мож это условный сигнал? "Откинуть тапки" - угроза смерти...

[Почемучка]

Ну так вот - продолжим. Про то - что поисковики собрали в палатке и рядом и описали

http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#009
Листы 19-20 дела (копия).
Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя
Рюкзаки 9.
Свитеры 3.
Фляги 1.
Гетры шерстяные 7.
Носки шерстяные 17.
Майки 2.
Трусы 2.
Носки х/б (пары) 13.
Портянки суконные (пары) 1.
Маски 6.
Ковбойки 1.
Рукавицы суконные (пары), меховые и кожаные 7.
Брюки тренирововчные 1.
Печка с трубами 1.
Лыжные ботинки (пары) 8.
Валенки (пары) 3,5.
Конькобежная шапочка 3.
Чехлы на ботинки (пары) 6,5 (тонкие).
Топоры большие 2.
Топоры маленькие 1.
Шапочка меховая 1.
Пилы поперечные 1.
Одеяла шерстяные 9.
Штурмовки (куртки) 9.
Компасы 3.
Часы карманные 1.
Финский нож 1.
Рукавицы кожаные (пар) 1.
Штормовые брюки 4.
Ватные куртки (телогрейки) 6.
Меховые жилетки 2.
Меховая куртка 1.
Фляга 1.
Котелки 2.
Теплые чехлы на ботинки (пары) 3 (из них 2 пары меховых).
Аптечка (комплект) 1.
Рукавицы разные (пар) 5.
Рукавицы меховые 1.
Туфли домашние (тапочки матерчатые, пары) 2.
Гетры (пары) 8.
Брюки х/б 1.
Шапки меховые 1.
Шарфы шерстяные 4.
Береты фетровые 2.
Опись составили: Плетнев (зам. Директора УПИ), А.М.Вишневский (зав каф. Физического воспитания), Григорьев Г.К., собкор «Уральский рабочий»), 3 марта, Ивдель, аэропорт.

П.С. Сей список согласно интерпретации Буянова того, чего он видел в рукописном варианте в УД и так, как прочитал.
Тем не менее...

[Почемучка]

Обращают на себя внимание
 ***Валенки, коих получается 3,5+1,5=5. К ним добавим и бурки на Золотареве 5+1=6
 ***Меховые теплые чехлы на ботинки в количестве 2 пары.
Последние так шибко интересны как предмет обувания: указано - на ботинки. Не могли б это быть те самые меховые носки/чулки, про которые так в один голос как об удобной обуви твердили все туристы, свидетельства которых я свела в темку:
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5591.0
Ни одна группа при всей Полярности её тур. маршрута не писала про такой предмет. Чехлы шились из драпа, брезента, плотной ткани. Меховые - носки/чулки/в просторечном термине чуни, меховые - руковицы, оторочка капюшонов. Кто-то шутил про меховые плавки. НО жителей солнечного Ашхабада среди составлявших опись не было. И хоть один из них - да когда-нить видел на что похожи меховые носки.
Загадка однако. Но я читала про одевание поверх меховых носков обычных чехлов. Кто-то так выходил из палатки бивачной к костру за порцией ужина. А кто-то шпарил по склону в таких чунях, когда надо было спешно свернуть лагерь и спуститься пониже с вещами и там уже аккуратно упаковывать манатки.
Вопрос. На что будут похожи меховые чулки, если они распоролись? если их обрезать?
След от ноги в них - будет как от ноги в носке (носках)? В них ноге теплее и следовательно она плавит снег определенно значительнее, чем замерзнувшая нога просто в носке? Следам-столбикам как раз нужна температура не простая при сжатии снежинок, повышенная. Так как уходили от палатки?
Неверящим - предлагаю простой опыт. Тем паче сейчас в основном у всех зима. Снимите пуховую варежку на морозе и приложите к снежной поверхности с давлением. Вообще понятно будет это проделать на заиндевелом окне какого-нить неотапливаемого вида общественного транспорта. Лед на катке - самое то тоже. Уберите руки. Пусть она замерзнет. Приложите снова. Разницу Вы заметите без лупы...
Так  почему же эти меховые чехлы описаны изъятыми в палатке?

[Почемучка]

Ну так вот - продолжим. Про то - что поисковики собрали в палатке и рядом и описали

http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0#009
Листы 19-20 дела (копия).
Опись одежды и обуви группы Дятлова в имуществе, находящемся в камере хранения аэропорта Ивделя
Рюкзаки 9.
Свитеры 3.
Фляги 1.
Гетры шерстяные 7.
Носки шерстяные 17.
Майки 2.
Трусы 2.
Носки х/б (пары) 13.
Портянки суконные (пары) 1.
Маски 6.
Ковбойки 1.
Рукавицы суконные (пары), меховые и кожаные 7.
Брюки тренирововчные 1.
Печка с трубами 1.
Лыжные ботинки (пары) 8.
Валенки (пары) 3,5.
Конькобежная шапочка 3.
Чехлы на ботинки (пары) 6,5 (тонкие).
Топоры большие 2.
Топоры маленькие 1.
Шапочка меховая 1.
Пилы поперечные 1.
Одеяла шерстяные 9.
Штурмовки (куртки) 9.
Компасы 3.
Часы карманные 1.
Финский нож 1.
Рукавицы кожаные (пар) 1.
Штормовые брюки 4.
Ватные куртки (телогрейки) 6.
Меховые жилетки 2.
Меховая куртка 1.
Фляга 1.
Котелки 2.
Теплые чехлы на ботинки (пары) 3 (из них 2 пары меховых).
Аптечка (комплект) 1.
Рукавицы разные (пар) 5.
Рукавицы меховые 1.
Туфли домашние (тапочки матерчатые, пары) 2.
Гетры (пары) 8.
Брюки х/б 1.
Шапки меховые 1.
Шарфы шерстяные 4.
Береты фетровые 2.
Опись составили: Плетнев (зам. Директора УПИ), А.М.Вишневский (зав каф. Физического воспитания), Григорьев Г.К., собкор «Уральский рабочий»), 3 марта, Ивдель, аэропорт.

П.С. Сей список согласно интерпретации Буянова того, чего он видел в рукописном варианте в УД и так, как прочитал.
Тем не менее...

Проверила. Все правильно Буянов учитал:



Вот лабазный перечень


Понятное дело - не перечислены документы ГД, дневники, деньги, карты/кроки, палатка, продукты Но как-то неясна судьба ледоруба, который по свидетельствам был обнаружен у палатки...И опять - непонятное дело: собирающиеся лезть на Отортен - не берут ледоруб. Типа одного хватит? Это ж какая тогда скорость штурма? Идут гуськом - один ледорубит, другие следом? А если надо отрыть тур с запиской? А если пообсмотреть останцы или обчистить от заснеженности геод. знак? Очень как-то неэффективно...