Площадка П-2 (25 км от Лебяжье, Павлодар (Казахстан)) маломощные ядерные взрывы в середине 50-х годов (Жариков А.Д. "Полигон смерти").
Информация к размышлению.
Площадка П-2 (25 км от Лебяжье, Павлодар (Казахстан))
В чем потлчие площадки П-2 для ядерных испытаний от заболоченного ручья в тайге?"Потличие" еще и в том что в районе Второго Северного "ограждений" делать было ни к чему.
Внимательный наблюдатель ответит на этот вопрос.
Площадка П-2:
- расположена на полигоне, огороженном от проникновения посторонних;
- изобилует капонирами с измерительной аппаратурой;
- изобилует подъездными путями.
"Потличие" еще и в том что в районе Второго Северного "ограждений" делать было ни к чему.
Военные зону охраняли. Объект секретный.
Это и есть - Семипалатинский полигон.Вот-вот, а откуда тогда рядом с горой Гумпкопай (недалеко от Холатчахль -5 км) такие воронки?
Там таких воронок - штук 200 или больше.
Если не затруднит, раскройте мысль подробнее. В каком районе, почему ограждения помешали, какой объект секретный? Короче, "кто на ком стоял"?Почему "помешали"? Может быть и были.
Почему "помешали"? Может быть и были.От всех, кроме манси и туристов... 99
Место-глушь, охраняемое военными.
От всех, кроме манси и туристов... 99Ну манси - свои люди. :)
Ну манси - свои люди. :)И не болтливые...
А с какой целью, как Вы думаете, там туристы ходили?А фиг их знает, зачем они по всему Уралу ходят...
Место-глушь, охраняемое военными.
Теперь по "воронкам" возле Гумпкопая.
Расположены он на речке Хой-Сос, впадающей в реку Пурму, а вытекающей их трех озер, которые прекрасно видны в Гугле чуть севернее этого места.
И озера, и речка обозначены на картах, изданных до 1957 года.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5814/5455802.3/0_5851a_51f084ad_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/361754/)
http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/361754/ (http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/view/361754/)
А "воронки" - не что иное, как маленькие болотца метров 40 шириной, какие часто образуются на подобных речках.
Тему я закрываю, чтобы не мешать Галке в ее теме про дураков.
Все равно вопросы ко мне по моей теме, похоже, уже иссякли, а на вопросы к Дятлову по лавине, или к ScrewDriver-у - я отвечать не уполномочен.
Если будут желающие продолжить и снова открыть тему - пишите в личку.
С уважением,
Уважаемый НЛПерец!
Сколько я Вас учила работать с Google Earth и все впустую.
Расположены он на речке Хой-Сос, впадающей в реку Пурму, а вытекающей их трех озер, которые прекрасно видны в Гугле чуть севернее этого места.
Единственное что Вы научились (да и то плохо, потому как я Вас раскусила в первый же день) - это заходить под двумя логинами NLPepper и ScrewDriver через "маску" и создавать "массовость противников"Срочно примите лекарство! А то неровен час и с Буяновым начнете меня путать!
Чего Вы добиваетесь?Для этого хотя бы начните ее искать.
Чтобы я прекратила искать Истину
написав такое о погибших:Демагогия здесь Вам не поможет.
...У Вас уже склероз, батенька.
Теперь вот Вам мерещится, что Вы кому-то давали уроки...
Вы хоть мой пост-то прочитали, параноидная Вы наша?Забывчивый Вы наш.
Если не прочитали, то цитирую:
Вот на этом Вашем снимке как раз и видны те три озера, а ниже я специально для Вас прорисовал один из истоков речки Хой-Сос, и три болотца на ней:
Срочно примите лекарство! А то неровен час иЛекарство Вам принимать по-моему нужно, чтобы "болотца" не мерещились, а то неровен час...
...с Буяновым начнете меня путать!Да что Вы!
Не выкручивайтесь, и не выворачивайтесь, умейте за свои слова отвечать.
Это написано не о погибших, не примазывайтесь к ним.
Это написано про Вас.
Так Вы были там и сравнивали прямо на местности?
Прежде чем все воронки "болотцами" называть - сначала исследовать и проанализировать их нужно на карте (а лучше, конечно, на местности).
Прямо один в один совпали "болотца" от взрывов разных мощностей! (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)А, так любое болотце размером от 30 до 70 метров - это у Вас воронка от атомной бомбы?
Ваши слова:Это описка. Не к Дятлову, а к Буянову.
"на вопросы к Дятлову по лавине, ... - я отвечать не уполномочен."
Так Вы были там и сравнивали прямо на местности?Не имею привычки врать. Читайте что я Вам написала и не додумывайте ничего сами.
Ах нет, просто сбрехнули ради красного словца!
Конечно нет.
Я Вам выше привел две фотографии.
По Вашей логике, эти воронки (их диаметр от 200 до 400 метров) образовались в результате ЯВ мощностью приблизительно от 100 до 300 килотонн.
Вы согласны с этим выводом?
Вот это правильно. (http://dverisi.narod.ru/2/0357.gif)
Это описка. Не к Дятлову, а к Буянову.
уважаемые, а вы не поясните какое отношение имеют ярообсуждаемые три "воронки" к трагедии на ПД? в т ч к "мокрым" лавинам, фонтанам и тд?
Скорее всего, эти следы от ядерных взрывов видел, по свидетельству Новокрещенова Г.В, прокурор Ивдельского района Темпалов В.И.
Он принял их по незнанию за воронки от падения ракет :
"...Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить там ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир...батареи, 76 мм батареи, орденом награжден ."
Вам не понять мою логику
Интересно, что Галка (вместе с Темпаловым) сказала бы вот про эти воронки?это типичные пейзажи аномальных зон. ведьмины круги, ведьмины воронки :)
Или про эти?
уважаемые, а вы не поясните какое отношение имеют ярообсуждаемые три "воронки" к трагедии на ПД? в т ч к "мокрым" лавинам, фонтанам и тд?
Единственное что Вы научились (да и то плохо, потому как я Вас раскусила в первый же день) - это заходить под двумя логинами NLPepper и ScrewDriver через "маску" и создавать "массовость противников".
А он книги печатает и деньги собирает.
"скорее всего", "принял их по незнанию", "там ракеты падали", "орденом награжден" ...Да, скорее всего Темпалов считал, что только от падения ракет могли быть воронки. Это был 1959 год. Что он знал о ядерных взрывах?
это типичные пейзажи аномальных зон. ведьмины круги, ведьмины воронки :)
я сам по таким в детстве бегал
могу места показать где такие есть
=Главком= на камеру снимал этим летом
НЛПерец, прекратите устраивать "массовость".
Вам не надоело IP постоянно менять?
На счет книг.
Считаю это кощунственно и аморально кормить людей мякиной за их же деньги.
Да, скорее всего Темпалов считал, что только от падения ракет могли быть воронки. Это был 1959 год. Что он знал о ядерных взрывах?все таки непонятно какое отношение эти воронки имеют например к месту расположения палатки а также потокам воды и т д
Сейчас 2011, а Вы и до сих пор не знали что такого малого диаметра могут быть воронки от ядерных взрывов. Что о Темпалове говорить?
Но то, что он и другие летчики эти воронки наблюдали и наблюдают с высоты - факт.
А это похоже на "пейзаж аномальных зон"?с такой высоты и в таком качестве это ни на что не похоже. точнее не так - это может быть похоже на все что угодно (хоть на профиль хрущева)
Кроме того, считаю уродством и алчностью на эту мякину "авторские права" защищать.
...В 1957 году там еще этих "болотец" не было, что подтвердил своей картой НЛПерец.
с такой высоты и в таком качестве это ни на что не похоже. точнее не так - это может быть похоже на все что угодно ...
В 1957 году там еще этих "болотец" не было, что подтвердил своей картой НЛПерец.на карте тов НЛПерца такие мелкие "болотца" (по сравнению с масштабом крупных 3-х болот) никтобы отмечать и не стал
Согласна, что фото спутника здесь мало и эти объекты-воронки нужно тщательно исследовать.
Но у меня есть личное убеждение что это не природного происхождения "болотца".
на какте тов НЛПерца такие мелкие "болотца" (по сравнению с масштабом крупных 3-х болот) никтобы отмечать и не стал...Нет, если бы эти болотца были, обязательно бы их отметили, хотя бы точками, но нанесли бы.
Но у меня есть личное убеждение что это не природного происхождения "болотца".
Нет, если бы эти болотца были, обязательно бы их отметили, хотя бы точками, но нанесли бы.на нижней карте множество маленьких озерцев особенно вокруг озера №1 обозначено на верхней карте как "болотистая местность"
Ручей рядом еле уловим на снимке по сравнению с "болотцами", а на карту нанесли.
Их размеры до 70 метров входят в масштабирование карты.
Это не "гуглемепс", а Google Earth!ой, да какая разница - хоть яндекскарты. высота спутника и качество съемки не изменится (тем более для гражданских ширпотребских нужд)
на нижней карте множество маленьких озерцев особенно вокруг озера №1 обозначено на верхней карте как "болотистая местность"
также и с тремя более мелкими нижними - никто бы заморачиваться не стал.
а вот кстати на верхней карте над буквой "ё" в слове "озера" - это 2 маленьких озера голубого цвета или просто 2 точки у буквы "ё"? :)
ой, да какая разница - хоть яндекскарты. высота спутника и качество съемки не изменится (тем более для гражданских ширпотребских нужд)Разница в том, что это программа. Ну ладно, поняла, что Вы не знаете.
НЛПерец, прекратите устраивать "массовость".Вам медсестра опять забыла дать лекарство?
Вам не надоело IP постоянно менять?
Вам медсестра опять забыла дать лекарство?
Напишите нам адрес клиники, где Вы лечитесь - мы пожалуемся, что они не выполняют своих обязанностей.
1. Просто сравните очертания на карте трех верхних озер с их действительной формой в Гугль Ирте. Потеряете всякие иллюзии относительно того, кто чему "должен" в картографии.
Воронки находятся ниже.
На карте такого масштаба они должны были быть обязательно! и выглядеть так..
если бы в 59 г производились бы "чистые", радиационно-безвредные ЯВ, то сегодня бы уже все машины ездили бы на "чистых" ядерных реакторах, не говоря уже о вечных "чистых" сотовых телефонах с элементами на ядерном топливе
А если по теме. Galka, скажите, эти "чистые" ядерные заряды там сами по себе взрывались? Были ведь исполнители, наблюдатели, которые отнюдь не на парашютах там высаживались. Кто-то потом исследовал местность, ведь правильно? И они никак не заметили трупы 9-ти туристов? Или заметили, но бросили там же?
Только не начинайте хамить в ответ, попробуйте хоть раз спокойно ответить на вопросы...
Она уже говорила - на вертолетах прилетели, сделали пакость и улетели.Я сочла это неудачной шуткой :) Такой же, как цемент на оленях.
Я сочла это неудачной шуткой :) Такой же, как цемент на оленях.
Очень советую всем посмотреть фильм о нашем Галкино.
Все взрывы с 1949 по 1963 годы производились на земле и в воздухе с вытекающими отсюда последствиями. От мощных потрясений выскакивали стекла и трескались стены не только в нашем городке, но и в Семипалатинске, Усть-Каменогорске, других населенных пунктах. Далеко распространялась сейсмическая волна, а радиоактивные облака гуляли по всему Казахстану.
Должны были быть, конечно, исполнители-испытатели, т.е. те люди, которые непосредственно занимались взрывом и обеспечением безопасности.
А если по теме. Galka, скажите, эти "чистые" ядерные заряды там сами по себе взрывались? Были ведь исполнители, наблюдатели, которые отнюдь не на парашютах там высаживались. Кто-то потом исследовал местность, ведь правильно? И они никак не заметили трупы 9-ти туристов? Или заметили, но бросили там же?
Только не начинайте хамить в ответ, попробуйте хоть раз спокойно ответить на вопросы...Я отвечаю хамством на Ваше хамство, хотя, понимаю, что нужно сдерживаться и стараюсь, но всему есть свой предел...
Очень советую всем посмотреть фильм о нашем Галкино.Понимаете, я могу, например, говорить о радиации в Арзамасе, я там родилась и выросла, и там до сих пор живут, точнее - умирают, мои друзья после взрыва. Хотя когда-то NLPepper так же высмеял "радиацию в Арзамасе", но что ж поделаешь, он там не был и пользуется той же скудной информацией из Гугля, как и вы. А у меня нет заинтересованности что-то доказывать.
Только учтите, это был 1971 год.
Понимаете, я могу, например, говорить о радиации в Арзамасе, я там родилась и выросла, и там до сих пор живут, точнее - умирают, мои друзья после взрыва. Хотя когда-то NLPepper так же высмеял "радиацию в Арзамасе", но что ж поделаешь, он там не был и пользуется той же скудной информацией из Гугля, как и вы. А у меня нет заинтересованности что-то доказывать.Я тоже много о чем могу говорить. Опытом своим мериться здесь не будем?
Я имею право говорить о радиации в Мурманске, и не только потому, что здесь базируются атомные подлодки, но и потому, что сама, на своих коленях, некогда облазила тут все закоулки. И знаю, что, где и почему.
Но мне никогда не приходит в голову проводить аналогии по ядерной тематике с неизвестным мне Холат-Чахлем.
Вы ведь там не были ни разу, просто тот взрыв в Галкино так возбудил вашу фантазию, что теперь ПЯВ мерещится вам всюду.Вы знаете кто я, откуда и что знаю о радиации?
Доказательств у вас нет, на вопросы вы не отвечаете, даете только гуглевские ссылки, либо цитаты из википедии.Какие доказательства, и ответы на какие вопросы Вы хотите от меня услышать?
Иными словами, туристов пропустили прямо к точке взрыва?
То, что ребята окажутся в эпицентре взрыва на отроге - либо как говорят "рок судьбы", либо их вынудили идти поверху, не пустив идти через лес. (Опять же мое предположение).
Никто не ожидал и такого исхода, т.е. что там пробьет мощный "фонтан".
Какие доказательства, и ответы на какие вопросы Вы хотите от меня услышать?Да хоть один ответ, хоть на один вопрос. Мне надоело печатать одни и те же вопросы, как и всем здесь. В ответ вы всегда пишете одно и то же: "Ты дурак" и т.п.
Только конкретно.
Иными словами, туристов пропустили прямо к точке взрыва?Если они там, в эпицентре оказались, значит пропустили или упустили...
А чего ожидали наблюдатели? Поподробнее, пожалуйста.
Но (по моему мнению) у них была уверенность что это безопасные взрывы маломощные. Практически не ощутимые за несколько сотен метров.
Да хоть один ответ, хоть на один вопрос. Мне надоело печатать одни и те же вопросы, как и всем здесь.
В ответ вы всегда пишете одно и то же: "Ты дурак" и т.п.
Действительно, задолбала...
Конкретнее.
Хоть один.
Кому на какой вопрос я написала "ты дурак"?Вам напомнить о безобиднейшем Suo, или том же Буянове, NLPeppere, или о Старом с НК?
Ужасть как не люблю лжецов.
Кому на какой вопрос я написала "ты дурак"?
Ужасть как не люблю лжецов.
Нагловатая дамочка.Вы не разобрались.
Судя по всему и бессовестная.
Лжица.
====>
Re: Логика и размышления (без дураков).
« Ответ #476 : Сегодня в 16:02:55 »
Цитата: Suo от Сегодня в 15:45:04
...
- ну это явно полтергейст виноват, или леший
Вы дурак?
Там люди гибнут.
Ничего нет у Вас святого...
Нагловатая дамочка.А вот Вы меня оскорбили.
Судя по всему и бессовестная.
Лжица.
...
Требую извинений.
А вот Вы меня оскорбили.Не Вам требовать здесь извинений.
Требую извинений.
Действительно, задолбала...Я ответила на все вопросы в гипотезе. Читайте.
Конкретнее: люди, оборудование, строительство, следы взрыва - где это всё?
Вам напомнить о безобиднейшем Suo, или том же Буянове, NLPeppere, или о Старом с НК?Напомните, что о "безобиднейшем Suo"?
Извините.Вообще не вру.
Вы правда не всегда врёте?
Оборудование для таких маломощных взрывов минимальное.
Следы взрыва?Следы бурения, следы транспорта, следы капониров с аппаратурой. И определитесь уже наконец:
Вы разобрались что такое камуфлетный взрыв?
Какие следы после камуфлетного взрыва Вы хотите увидеть?
Вы уже который месяц оскорбляете меня и ScrewDriver-а, сочиняя о нас небылицы.
И ни разу не извинились, и не привели хоть какие-то доказательства своих лживых заявлений.
Нет уж, увольте, участвовать в ваших дрязгах нет никакого желания. Вы мне еще "авторские" должны выплачивать за тот ю-тубовский ролик, про дядю Петю :)Это еще что такое?
....
НЛПерец, я с Вами не буду общаться до тех пор, пока Вы не прекратите заходить под двумя логинами.
Это еще что такое?А что, для вас это неожиданность? Этот ролик, который вы часто используете, обращаясь к оппонентам, когда пишите вопросы, типа "Вы дурак", или обвиняя Буянова за то, что он предлагает вместо версии пустой фантик от конфетки, был некогда запущен на дятловедческие форумы мной, и был адресован непосредственно участнику по имени КАН. Да и бог с ним.
(http://dverisi.narod.ru/2/ai.gif)
...вы часто используете, обращаясь к оппонентам, когда пишите вопросы, типа "Вы дурак"...Обалдеть!
Я малышкой полюбляла так спрашивать :)
Обалдеть!Не важно, кто автор. Вы еще на канувшем в небытие ТАУ использовали мою ссылку.
Значит это Вы автор?
Отвечать-то будем, или как?
А что, для вас это неожиданность? Этот ролик, который вы часто используете, обращаясь к оппонентам, когда пишите вопросы, типа "Вы дурак", или обвиняя Буянова за то, что он предлагает вместо версии пустой фантик от конфетки, был некогда запущен на дятловедческие форумы мной, и был адресован непосредственно участнику по имени КАН. Да и бог с ним.:) имхо, вы попутали Галку со мной.
Вы на вопросы-то отвечать думаете?
:) имхо, вы попутали Галку со мной.Да я сейчас и сама сожалею. Это была первая реакция на его появление. Кто ж знал, что это такой безобидный человек :)
было дело, увидела на форумавиа и воспользовалась. Сашка ужасно обиделся, как потом выяснилось....
Не важно, кто автор. Вы еще на канувшем в небытие ТАУ использовали мою ссылку.На ролик?
Отвечать-то будем, или как?Да, сейчас занята.
Да, сейчас занята.
Работаю.
Позже.
Я от Вас независимо им пользовалась.
Нравился...
На ролик?Вот видите, вы даже не знаете, что это за фильм, и считаете себя в праве им пользоваться, оскорбляя собеседников.
Так он на бесплатном ресурсе лежит.
И вообще то это художественный фильм по-моему...
НЛПерец, я с Вами не буду общаться до тех пор, пока Вы не прекратите заходить под двумя логинами.
Вот видите, вы даже не знаете, что это за фильм, и считаете себя в праве им пользоваться, оскорбляя собеседников.
Так Вы Вера Панова, раз заявляете об авторстве? (http://dverisi.narod.ru/2/ai.gif)
Ну, прочтите, что ли "Сережа" Веры Пановой.
Кто кого оскорблял?Наша песня хороша, начинай с начала... А кого вы не назвали дураком? В этой теме есть высокоинтеллектуальные собеседники, как вам видится?
Я кого-то назвала дураком?
Наша песня хороша, начинай с начала... А кого вы не назвали дураком? В этой теме есть высокоинтеллектуальные собеседники, как вам видится?Конкретнее, кого?
Вы уже закончили работу работать? Готовы на вопросы ответить?Вы мне не даете работать, постоянно наговаривая на меня.
Наша песня хороша, начинай с начала...
Подброшу-ка я несколько ссылок на информацию по ядерным взрывам в СССР.
Вам напомнить о безобиднейшем Suo?мяу, мяу, мррр, мррр
В 1961–1962 годах у нас было много таких испытаний, которые заложили идеи на будущее. В частности, в дальнейшем они позволили создать заряды предельной „чистоты“.ха. какой чистый взрыв
Первое их применение — создание озера Чаган на Семипалатинском полигоне, когда взрывом была образована воронка глубиной 90 метров, диаметром около 500 метров и объёмом порядка 7 миллионов кубических метров. Кроме этого первого (внутреннего) водоёма образовался за счёт перекрытия русла реки насыпной плотиной ещё и внешний водоём объёмом около 10 миллионов кубических метров.
http://wsyachina.narod.ru/history/h_bomb.html (http://wsyachina.narod.ru/history/h_bomb.html)
доктор физико-математических наук В. Б. Адамский,
кандидат физико-математических наук Ю. Н. Смирнов,академик РАН Ю. А. ТрутневСверхмощные ядерные взрывы в США и СССР как проявление научно-технической и государственной политики в годы холодной войны(Доклад на международной конференции в Вене в октябре 1999 г.)
ха. какой чистый взрывВы сами понимаете что кроется под - "заряды предельной „чистоты“...
"
В официальном отчете, который был рассекречен совсем недавно, читаем: «Сразу после взрыва начал подниматься купол раздробленного грунта. Через 2—5 секунд после взрыва был отмечен прорыв раскаленных газов и началось формирование облака, которое стабилизировалось через пять минут на высоте 4800 м. Раздробленная часть грунта, достигнув максимальной высоты, равной 950 м, стала опускаться... После проведения подземного испытания под кодовым названием «Чаган» радиоактивному заражению подверглась территория 11 населенных пунктов с общей численностью жителей 2000 человек...»
Уровень гамма-излучения на краях воронки к концу первых суток составил 30 рентген в час, через 10 дней упал до 1 р/ч, а в настоящее время составляет 2000-3000 мкР/час (естественный радиоактивный фон этой местности - 15-30 мкР/час). Так началась в Советском Союзе программа "Мирный атом".
...
Дощатый жилой городок расположился километрах в пяти от эпицентра. В будках - железная печка-буржуйка, но сорокаградусные морозы брали свое. Место взрыва – чудовищно, это страх Божий. Шел туда - кровь носом хлынула, а глотку как наждаком скребло. "Лепесток" с лица сдернул, одежда в крови, задыхаюсь, а идти надо. Работали честно, себя не щадили. Один бульдозерист, спасая машину, нырял с тросом в атомную воду. Бульдозер спас, а сам через короткое время умер. Я же вышел из пепелища с хроническими наградами - носовым кровотечением, болезнью поджелудочной железы, бронхитом, холецеститом, гепатитом... Из трехсот ликвидаторов, в живых осталось меньше тридцати человек".
"
http://www.fototerra.ru/Kazahstan/Atomnoe-ozero-Chagan/Finaldarkworld-250.html (http://www.fototerra.ru/Kazahstan/Atomnoe-ozero-Chagan/Finaldarkworld-250.html)
"Хай буде атом рабитником а не солдатом" - я такую натпись на одном из зданий видал... в Припяти в 85 году
И от чего? Так они не задохнулись/захлебнулись в потоке-оползне? Даже кровь на снегу у Колмогоровой сохранилась?
Отчего у Зины Колмагоровой, у Рустема Слободина и Игоря Дятлова кровь носом шла?
То что проверяли вещи на радиоактивность только у последней четверки(которая лежала в проточном ручье), а остальных не проверили - странно, да?Странно, что вообще проверяли.
То что медикам, которые делали осмотр трупов привезли бочку со спиртом и они после осмотра трупов купались в ней - необычно, правда?Не правда. Медики ни в каком спирте не купались. Если там и была бочка, то только для следователей. Упоминает о нем только Коротаев, если не ошибаюсь. Остальные свидетели говорят о вечно пьяных "генералах", которые ошивались возле прозекторской.
И от чего? Так они не задохнулись/захлебнулись в потоке-оползне? Даже кровь на снегу у Колмогоровой сохранилась?Вы просто что-то очередное "выплеснуть" захотели с утра?
Странно, что вообще проверяли.
Не правда. Медики ни в каком спирте не купались. Если там и была бочка, то только для следователей. Упоминает о нем только Коротаев, если не ошибаюсь. Остальные свидетели говорят о вечно пьяных "генералах", которые ошивались возле прозекторской.
Вы просто что-то очередное "выплеснуть" захотели с утра?А вы очередной "вброс" делаете, с утра пораньше? Ответить на предыдущие вопросы опять "работа" не позволяет?
О Зине где такое "вычитали"?
А что странного в том что проверили?
Где стояла бочка спирта по-вашему? В комнате Коротаева?
А вы очередной "вброс" делаете, с утра пораньше? Ответить на предыдущие вопросы опять "работа" не позволяет?Да, работы много, поэтому пишу частями то, что уже готово.
Теперь все-таки по теме. Значит, над перевалом шла активная работа, летали вертолеты, доставлялась техника, буровые установки, люди и проч.
При этом вы уверены, что компания Дятлова шла в малоизученный район, и практически, были там чуть ли не первыми туристами (вопрос NLPeppera, каким образом на Отортене оказался вымпел от предыдущей экспедиции, который и нашли заброшенные туда по ошибке поисковики, вы по своему обыкновению пропустили мимо ушей).
Тогда отвечайте: был ли район Х.-Ч в разработке и там постоянно курсировали вертолеты, либо это был глухой, заброшенный участок, еще не изведанный даже туристами?
На счет:Дальше можно не читать.
"Серия зарядов 1958 года, а затем и дальнейшие разработки во время моратория (его недолговечность чувствовалась всеми) привели к тому, что к 1961 году у нас оказалось разработанным довольно большое количество изделий, и мы вышли на испытания."
Поясняю.
Перед выпуском зарядов для промышленного производства "изделие" проходит как минимум 3 стадии:
В 1961 году "оказалось разработанным довольно большое количество изделий, и мы вышли на испытания" означает то, что опытная партия или опытный образец уже были сделаны и прошли апробирование.Эта фраза означает ровно то, что в ней написано: что изделия готовы к испытаниям.
Отвечайте, или уж идите, "работайте.
Значит, над перевалом шла активная работа, летали вертолеты, доставлялась техника, буровые установки, люди и проч.Подготовительные работы (бурение скважин, закладка зарядов, цементирование или скорее всего бетонирование) проводились задолго.
При этом вы уверены, что компания Дятлова шла в малоизученный район, и практически, были там чуть ли не первыми туристамиДа, со стороны горы Холатчахль туристов не было.
(вопрос NLPeppera, каким образом на Отортене оказался вымпел от предыдущей экспедиции, который и нашли заброшенные туда по ошибке поисковики, вы по своему обыкновению пропустили мимо ушей).Я об этом знаю, пропустила без ответа, потому как для меня это не существенно.
Тогда отвечайте: был ли район Х.-Ч в разработке и там постоянно курсировали вертолеты, либо это был глухой, заброшенный участок, еще не изведанный даже туристами?Eho , прекратите постоянно употреблять слово "отвечайте", это уже как-то даже подозрительно, не в "органах" ли Вы работаете? :)
Работы проводились задолго.Так там еще и "начальство" было? Кто, конкретно?
Как минимум за пару месяцев. Потом, после проведения всех работ и приема площадки начальством было ожидание подходящей погоды.
Я работаю постоянно и посылать меня никуда не нужно.Отвечают здесь, на вопросы. Иначе, зачем вы их постоянно задаете?
Отвечают в суде, а не здесь, поэтому Eho, не хамите.
Вы сами понимаете что кроется под - "заряды предельной „чистоты“...понимаем, а вы?
Что на Холатчахле был взрыв этой "предельной "чистоты" возможно. Но."чистота" заряда (взрыва) тут не важна, важно то что если вода грунт выши на поверхность - то радиоактивное заражение наизбежно
Отчего у Зины Колмагоровой, у Рустема Слободина и Игоря Дятлова кровь носом шла?никто не знает. а почему у других нет
Помните фильм про Галкино? Как там местный житель рассказывал об одной женщине-геолог, которая брала пробы в одном месте где фонило и ее "зацепило". У нее кровь носом пошла и она умерла.у той четверки на вещах должны быть совсем другие "цифры" (в случае ЯВ с указанными вами последствиями)
То что проверяли вещи на радиоактивность только у последней четверки(которая лежала в проточном ручье), а остальных не проверили - странно, да?
То что медикам, которые делали осмотр трупов привезли бочку со спиртом и они после осмотра трупов купались в ней - необычно, правда?спирт для дезактивации (в т числе кожных покровов людей) - не применяется
Да и с похоронами ребят какие-то "препирательства" со стороны властей, то хоронить прямо "не отходя от кассы" в Ивделе предлагали, то на похоронах приказы по маршрутам отдавали...при ЯВ (последствия которого вы описываете) "чистоты" там быть не могло
И т.д...
Т.е. не такая уж "предельная "чистота" там была...
Да, со стороны горы Холатчахль туристов не было.Это как? А Блинов? А постоянный туристический маршрут?
Это был глухой, неизведанный туристами район.
Вертолеты с геологами там летали. Что им мешало?
Eho, я Вам ответила на Ваши вопросы?А у меня еще есть к вам вопросы, и отвечать вам придется. Раз уж вы претендуете здесь на "истину" :)
У меня к Вам вопросов нет и я Вам вопросы здесь не задаю, наверное потом, что мне у Вас спросить нечего. Вы не знаете ничего того, чего бы я не знала.
А вот Вы ко мне постоянно бестактно пристаете -"отвечай"!
понимаем, а вы?...Да, понимаю.
никто не знает. а почему у других нет...
и вы также опять забываете про засвеченные пленки...
Это как? А Блинов? А постоянный туристический маршрут?Блинов шел разве на Отортен через Холатчахль?
А родовые угодья манси?
А у меня еще есть к вам вопросы, и отвечать вам придется. Раз уж вы претендуете здесь на "истину" :)Кто Вам такую нелепость сказал?
На счет:
"Серия зарядов 1958 года, а затем и дальнейшие разработки во время моратория (его недолговечность чувствовалась всеми) привели к тому, что к 1961 году у нас оказалось разработанным довольно большое количество изделий, и мы вышли на испытания."
Поясняю.
Перед выпуском зарядов для промышленного производства "изделие" проходит как минимум 3 стадии:
1. изготавливается опытная партия (или опытный образец), т.е. несколько штук изделий и они проходят апробирование. Это как правило самая затратная часть в производстве, такие изделия стоят очень дорого, потому как собираются в полном смысле "вручную".
2.затем изготавливается следующая партия - предпроизводственная опытная, на которой проводят испытания перед запуском производства.
3. производство первой партии (это уже начало производства, но все же над этой партией перед запуском в серию проводят еще дополнительные исследования).
В 1961 году "оказалось разработанным довольно большое количество изделий, и мы вышли на испытания" означает то, что опытная партия или опытный образец уже были сделаны и прошли апробирование.
..."Хорошая погода" - это когда приходит циклон оттуда, откуда нужно, чтобы в случае аварийной ситуации радиоактивное облако унесло подальше от населенных мест или от другого места...
Хорошая погода - это, видимо, мороз и метель, ветер "как у самолетной турбины".
Блинов шел разве на Отортен через Холатчахль?Опять дурацкие вопросы, вместо ответов?
Какой "постоянный туристический маршрут"? Где вы такое начитались?
Манси - это туристы?
Кто Вам такую нелепость сказал?
Я на истину не претендую, я Истину ищу.
"Хорошая погода" - это когда приходит циклон оттуда, откуда нужно, чтобы в случае аварийной ситуации радиоактивное облако унесло подальше от населенных мест или от другого места...Откуда нужен циклон?
Вы так примитивно рассуждаете, или "прикалываетесь"?
То что человек идет по дороге и на него наезжает автомобиль, Вы считаете происходит всегда "специально"?
Опять дурацкие вопросы, вместо ответов?Вопросы у меня не дурацкие, Вы делаете утверждения, которые вводят меня,как бы это сказать - в недоумение. Вы специально такие вопросы задаете, или прикалываетесь?
Ладно уж, отвечу.
Манси - не туристы.
Блинов ехал вместе с дятловцами в поезде, и маршрут у них был общий.
Тот самый, "постоянный туристический". До дятловцев там перебывали десятки тур групп.
Вы удовлетворены?
... Неужели, изыскивая "истину", вы на нее не претендуете? Это очень странно для изыскателя...
"Хорошая погода" - это когда приходит циклон оттуда, откуда нужно, чтобы в случае аварийной ситуации радиоактивное облако унесло подальше от населенных мест или от другого места...
Как раз вот это не понятно. То есть естественно, что у Дятлова был индивидуальный маршрут. Но направление на Отортен - было общим. И ходили там многие.
Если о маршруте Игоря Дятлова, то этим маршрутом никто из туристов тогда еще не ходил. Это понятно?
Как раз вот это не понятно. То есть естественно, что у Дятлова был индивидуальный маршрут. Но направление на Отортен - было общим. И ходили там многие.Кто ходил конкретно по Ауспии на Отортен до Дятлова?
Если вы считаете вопрос "Манси - туристы?" сверхумным, то действительно, о чем вообще говорить...
НЛПерец, повторяю.
Я с вами в 2 лицах общаться не буду, пока вы не станете человеком.
И можете нести здесь все что угодно, всякую ересь (кто имеет знания, меня поймет).
Я с вами в 2 лицах общаться не буду,
Да, понимаю.сомнительно что то
У кого "у других"?
Я не забываю. О пленках уже вели общение в теме о камуфлетном ядерном взрыве. Переносить сюда - лень. Если Вам интересно - поднимите тему и прочтите.
Galka, я всё думаю, зачем вам нужен ядерный взрыв, пусть и подземный? Только для того, чтобы причесать под него выдуманную "мокрую лавину"?Что Вы этим хотите сказать?
Вот смотрите, как это делается сегодня:
...
Это сетка сейсморазведки буро-взрывным способом на землях особо-охраняемых природных территорий. Взрывы все-таки. Пусть и незначительные, подземные, но зато синхронно.
Они там и олешек мансийских пугают, на тех же родовых угодьях.
http://ilya-abramov-84.livejournal.com/15375.html (http://ilya-abramov-84.livejournal.com/15375.html)
Ну вот, погуглите там, как вы умеете, найдите аналогии из 1959 года. Сделайте "выводы": была серия подземных взрывов, мирных и не ядерных. Никто о них не знал, геологи занимались сейсморазведкой.
Ну дык... на вертолетах привезли, пролили случайно... Чем не вариант? Стоит из-за такой мелочи ПЯВ городить...
Я ищу источник появления воды на горе (точнее отроге горы) Холатчахль.
Ну дык... на вертолетах привезли, пролили случайно... Чем не вариант? Стоит из-за такой мелочи ПЯВ городить...Сострили?
кстати на счет геологовЗдравая мысль. Нужны знающие геологи.
у нас же участник форума Алекс - геолог
может она нам подскажет, могут ли быть конкретно в горе Х-Ч (по заверениям Галки состоящей из базальта) грунтовые воды?
а ведь на этой теории строится вся версия "смыва" группы
Сострили?
Здравая мысль. Нужны знающие геологи.точно
А скорее всего понадобится обследование территории....
а вот не подскажите в каком ВУЗе готовят "аналитиков"?
работа...Вспомнила она в обеденный перерыв :)
в каком ВУЗе готовят "аналитиков"?Это анализы делать, что ли?
Вспомнился мне один рассказ.
Маленький мальчик лет 10 зашел в кафе и сел за стол.
К нему подошла официант и спросила "что будете заказывать"?
Мальчуган достал из кармашка монеты и спросил:
- А сколько у Вас стоит мороженное в шоколаде?
-50 копеек.
Мальчик внимательно посчитал деньги, подумал и спросил:
-А обычное, без шоколада?
-25 копеек. - недовольно проговорила официант.
- Тогда дайте мне, пожалуйста, обыкновенное, без шоколада - сказал вежливо молодой человечек.
Официант принесла мороженное, "бросила" на стол и дала недовольно чек.
Ребенок взял мороженное, посидел немного и ушел.
Когда официант подошла к столику, она увидела на тарелочке оставленные ребенком ее чаевые.
Никогда не зная причину поступков, не судите о людях...
Мальчик лет десяти вошёл в кафе и сел за столик. Официантка подошла к нему.http://www.yaplakal.com/forum7/topic298835.html
- Сколько стоит шоколадное мороженое с орешками? – спросил мальчик. - Пятьдесят центов, - ответила женщина.
Мальчик вытащил руку из крмана и пересчитал монетки.
- Сколько стоит простое мороженое, без ничего? – спросил ребёнок. Некоторые посетители ожидали за столиками, официантка начала выражать недовольство:
- Двадцать пять центов, - бросила коротко в ответ.
Мальчик опять пересчитал монетки.
- Хочу простое мороженое, - решил он.
Официантка принесла мороженое, бросила на стол счёт и удалилась. Ребёнок закончил есть мороженое, оплатил в кассе счёт и ушёл. Когда официантка вернулась убирать стол, она увидела, что рядом с пустой вазочкой лежали аккуратно сложенные монетки, двадцать пять центов – её чаевые.
Никогда не делай выводов о человеке, пока не узнаешь причины его поступков.
кстати на счет геологовТам вода какая то особенная, со снегом смешивается, людей давит, а пятнышки крови оставляет.
у нас же участник форума Алекс - геолог
может она нам подскажет, могут ли быть конкретно в горе Х-Ч (по заверениям Галки состоящей из базальта) грунтовые воды?
а ведь на этой теории строится вся версия "смыва" группы
Там вода какая то особенная, со снегом смешивается, людей давит, а пятнышки крови оставляет.Одно другому не мешает.
Предлагаю прекратить обсуждать новые вопросы, пока
Ее не "затянуло", а по моим предположением в гипотезе "мокрый снег накрыл ее" - это разные вещи, как Вы читаете?
Галка!!! Объясните пожалуйста, каким образом около К. были найдены пятна крови,если ее затянуло в мокро-снежный оползень, который должен все сглаживать и смывать - мокрый же.
Грунтовые воды от слова грунт. Базальт не грунт и не водосодержащая порода, а даже совсем наоборот.Т.е. там воды быть не может?
Мда... Умереть в одночасье, от радиации, истекая кровью, в снежном потоке и в динамичной позе... Это круто.
Хотя, возможно, Зина все-таки умерла от дозы радиации и у нее кровь носом пошла.
А вот почему она получила бОльшую дозу, от которой сразу умерла или она была более "восприимчива" чем остальные - это вопрос.
Хотя, возможно, Зина все-таки умерла от дозы радиации и у нее кровь носом пошла.
Мда... Умереть в одночасье, от радиации, истекая кровью, в снежном потоке и в динамичной позе... Это круто.Глупо как написано.
Т.е. там воды быть не может?
Уточню вопрос. Там воды никакой не может быть - ни грунтовой, ни подземной, ... никакой?
Глупо как написано.Конечно, и глупо, и ужасно. Вы же сама это написали.
Это не круто, это ужасно.
Конечно, и глупо, и ужасно. Вы же сама это написали.Глупо написали Вы.
Т.е. там воды быть не может?Грунтоваяя тоже подземная. Вы имеете ввиду водичку глубоко под землей. Может, даже обязательно есть - вопрос на какой глубине.
Уточню вопрос. Там воды никакой не может быть - ни грунтовой, ни подземной, ... НИКАКОЙ?
Глупо написали Вы.Смерть вообще "ужасна", не только "Зины".
А смерть Зины была ужасной.
Не надо так ..., Вы же взрослая и вроде умная женщина.
возможно, Зина все-таки умерла от дозы радиации и у нее кровь носом пошла.И даже не потрудились объяснить, как радиация связана с кровотечением и со скоропостижностью.
Грунтоваяя тоже подземная. Вы имеете ввиду водичку глубоко под землей. Может, даже обязательно есть - вопрос на какой глубине.Алекс, Вы читали дело вообще?
Вы определитесь, какая причина смерти. Если от радиации, то Вы открыли ее новый вид. Основная характеристика - избирательность поражения.
Если от оползня, то опять открытие - вода не смывающая кровь со снега.
Смерть вообще "ужасна", не только "Зины".Прочтите тогда как люди умирали от радиации.
При чем здесь женский ум, малопонятно.
Вы же написали:И даже не потрудились объяснить, как радиация связана с кровотечением и со скоропостижностью.
Только не нужно опять про Галкино, оно тут ни при чем.
Отчего у Зины Колмагоровой, у Рустема Слободина и Игоря Дятлова кровь носом шла?
А вот Рустема действительно "смыло", возможно, даже переворачивало потоком воды и он лежал в воде и долго.
Вот под ним то как раз крови и не было. У него была "банная кожа" конечностей и у него процесс гниения уже начался (в мороз!).
Прочтите тогда как люди умирали от радиации.На фига мне читать? Я же писала, я родом из Арзамаса, а мама родилась на Колыме и большую часть детства прожила в пос. Чуга. У меня все последствия "лучевой болезни" перед глазами, на примере друзей.
Что Вы имеете в виду? Кто и где "врет"?
Так кто тут врет?
На фига мне читать? Я же писала, я родом из Арзамаса, а мама родилась на Колыме и большую часть детства прожила в пос. Чуга. У меня все последствия "лучевой болезни" перед глазами, на примере друзей.Умирали от получения смертельной дозы через несколько минут?
Что Вы имеете в виду? Кто и где "врет"?Так перечтите свои посты. То идет кровь носом у Слободина, то нет...
Умирали от получения смертельной дозы через несколько минут?А вот тут моя очередь спросить:
Носом и горлом кровь шла?
Грунтоваяя тоже подземная. Вы имеете ввиду водичку глубоко под землей. Может, даже обязательно есть - вопрос на какой глубине.А на какой глубине может быть "водичка"?
Так перечтите свои посты. То идет кровь носом у Слободина, то нет...А вот тут моя очередь спросить:Читаем СМЭ Рустема, только внимательно:
- Тетя Galka, вы дура?
Читаем СМЭ Рустема, только внимательно:Вот когда ваш муж случайно заденет ваш нос локтем, вы еще долго будете высмаркивать из отверстий следы запекшейся крови. Но это не будет значить, что вы где-то случайно облучились.
"из отверстий носа следы выделения запекшейся крови."
я не дура.
Вот когда ваш муж случайно заденет ваш нос локтем, вы еще долго будете высмаркивать из отверстий следы запекшейся крови. Но это не будет значить, что вы где-то случайно облучились.Ирония Ваша здесь не уместна.
Ирония Ваша здесь не уместна.Eще как уместна.
Ваш муж Ваш нос локтем видать часто задевает. Опыт имеете.
Вам что, поругаться не с кем?А разве я ругаюсь? Я пытаюсь получить вменяемые ответы, от которых вы уклоняетесь.
Eще как уместна.Мы вообще о чем речь вели? Вы мысль держите?
Опыт - да, имею, в юности дзюдо занималась. И вообще, что такое удар в нос, знаю. В том числе и от падения. Не все синяки объясняю ядерным взрывом :)
как буд-то
... Я пытаюсь получить вменяемые ответы, от которых вы уклоняетесь.Я от ответов не "уклоняюсь".
Мы вообще о чем речь вели? Вы мысль держите?Я прошу ответить, как связаны радиация, скоропостижность и кровотечения. Вы молчите.
Вы спорите, а потом, когда Вам выдвигают факты переводите разговор в другое русло (ну как с мужем), как буд-то и не спорили.
Я прошу ответить, как связаны радиация, скоропостижность и кровотечения. Вы молчите.
На прежние мои вопросы вы тоже не отвечаете.
Я прошу ответить, как связаны радиация, скоропостижность и кровотечения. Вы молчите.
Скорость проявления симптомов лучевой болезни зависит от интенсивности облучения. При сильном облучении, произошедшем быстро, симптомы могут появиться через один-два часа.Симптомы, и то, если есть, кому эти симптомы зафиксировать. А скоропостижная смерть тут при чем?
Симптомы, и то, если есть, кому эти симптомы зафиксировать. А скоропостижная смерть тут при чем?При том, что неизвестно какая доза облучения была у Зины...
При том, что неизвестно какая доза облучения была у Зины...Да ну? А чего тогда вы тут "дурочку валяете"?
Более 100 Гр. – смерть наступает прямо под радиационными лучами.[/color]
...Нет слов...
Ваша "Зина" была прямо под радиационными лучами? И вы сможете это доказать?
Никого я не валяю.Ну нет, так нет. На вопросы вы отвечать не хотите.
Кстати, кто "дурочка"?Нет слов...
Алекс, Вы читали дело вообще?Признаю, я дура! Люди добрые! У Р.С. действительно был обнаружен процесс гниения ???
Гипотезу читали?
Я напомню, под телом Зины была лужа крови и я не утверждала что ее "смыло".
А вот Рустема действительно "смыло", возможно, даже переворачивало потоком воды и он лежал в воде и долго.
Вот под ним то как раз крови и не было. У него была "банная кожа" конечностей, литр крови в легких и у него процесс гниения уже начался (в мороз!).
Алекс, Вы абсолютно не знаете дело и как говорят "не в теме".
Не обижайтесь - это правда.
Признаю, я дура! Люди добрые! У Р.С. действительно был обнаружен процесс гниения ???начались гнилостные изменения
начались гнилостные измененияГде это написанно?
10-50 Гр. – смерть наступает в течение одной - двух недель от внутреннего кровотечения (часто от кровотечения в желудочно-кишечном тракте).
100 Гр. - повреждается центральная нервная система, и смерть наступает в течение нескольких часов / дней.
Более 100 Гр. – смерть наступает прямо под радиационными лучами.
Те кто убежали "в чем были" - дольше прожили.
Сыграл фактор скорости отхода из зоны...
Нет слов...Нормальное такое существо :)
Что Вы за существо такое, Eho? (С)
Признаю, я дура! Люди добрые! У Р.С. действительно был обнаружен процесс гниения ???У первой "пятерки" никаких гнилостных признаков не было, их даже хоронили в открытых гробах. Это Galka опять фантазирует...
Где это написанно?В СМЭ.
Нормальное такое существо :)Но это не дает Вам право говорить "Ваша Зина", даже если я называю ребят так же как и все поисковики и взрослые люди их называли - по именам, потому что это фактически для меня дети. Мне они так становятся ближе, только и всего.
И Колмогорову называю Колмогоровой, а не "Зиной", как и всех прочих, не "Сашами, Юрами, Рустиками". Вас это напрягает? Для меня это чужие люди.
У первой "пятерки" никаких гнилостных признаков не было, их даже хоронили в открытых гробах. Это Galka опять фантазирует...Я о "пятерке" это сказала? Я сказала только о Рустеме.
.Я о "пятерке" это сказала?Вот ё. А Слободин где обнаружен?
Вот ё. А Слободин где обнаружен?Дело прочтите, на самом деле, если не знаете до сих пор "где".
В СМЭ.Милая Галка! Не поверите, давали и независимому и эксперту. И объяснил. Но про разложение - ни одного слова.
Дайте прочитать СМЭ независимому судмедэксперту и Вам объяснят.
Милая Галка!Спасибо, Алекс.
Не поверите, давали и независимому и эксперту. И объяснил. Но про разложение - ни одного слова.
Уважаемая мадам! Я не поняла, по каким признакам Ваш специалист определил гнилостные изменения?Вы специалист-судмедэксперт?
Вы специалист-судмедэксперт?А Вы объясните медленно, и два раза.
Наверное нет. Вы - геолог...
работа...а где вы работаете и кем? (ну если не секрет)
При том, что неизвестно какая доза облучения была у Зины...при тех дозах радиации, про которые вы пишите - засветка пленок НЕИЗБЕЖНА.
Доза облучения и ее воздействие на человеческий организм
0,001-0,002 Гр. в год – радиационный фон Земли.
0,002 Гр. в год – получают сотрудники обычных промышленных предприятий, а также сотрудники радиационно-ядерных объектов.
0,02 Гр. в год – получают работники источников ионизирующего излучения.
0, 003 Гр. – получают при рентгене зубов.
0,2 Гр. – возникает вероятность мутации.
0,25 Гр. – вероятность получения при чрезвычайных ситуациях (аварии на АЭС), возможно получение острой лучевой болезни легкой степени.
1 Гр. – развивается бесплодие, возможность получения острой лучевой болезни возрастает.
1,5-2 Гр. – развивается острая лучевая болезнь, развивается рак, иммунные заболевания.
3-5 Гр. – доза радиации, которая приводит к летальному исходу, около 50% облученных умирают в течение месяца-двух.
10-50 Гр. – смерть наступает в течение одной - двух недель от внутреннего кровотечения (часто от кровотечения в желудочно-кишечном тракте).
100 Гр. - повреждается центральная нервная система, и смерть наступает в течение нескольких часов / дней.
Более 100 Гр. – смерть наступает прямо под радиационными лучами.
Вспомните - кто был лучше одет, тот умер раньше...
Возможно Игорь, Зина и Рустем просто "замешкались" у палатки, одеваясь.
Те кто убежали "в чем были" - дольше прожили.
Сыграл фактор скорости отхода из зоны...
даже если я называю ребят так же как и все поисковики и взрослые люди их называли - по именам, потому что это фактически для меня дети. Мне они так становятся ближе, только и всего.что то опять не вяжется с вашими предыдущими показаниями:
обанаТак все-таки Аня? ))
наивный Админ спалил настоящее имя Галки:
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3667.msg33289.html#msg33289
Так все-таки Аня? ))надо у Админа спрашивать, почему он Галку Аней называет?
А почему я не могу называть ее Аней? Не Колей же.Уважаемый администратор, скажите пожалуйста, что изменится конкретно для Вас, если я сообщу здесь свои "истинные личные данные"?
Раз абонент отказывается сообщить свои истинные личные данные, буду называть как хочу :)
Уважаемый администратор, скажите пожалуйста, что изменится конкретно для Вас, если я сообщу здесь свои "истинные личные данные"?
Я начну вас считать реальным человеком :)Что это значит?
P.S. А почему я "абонент"?
(абонент - потребитель, пользователь распространенного вида массовых услуг; лицо, обладающее абонементом)
Что это значит?
а значит то, что анонимных пользователей можно считать кем угодно (например, вы - Саакашвили, которому нравится в свободное от политики время любит анонимно издеваться над россиянами в Интернете).Хорошо, я повторюсь.
Хорошо, я повторюсь.Стоп. Вы же здесь пытались обозваться "Галиной", "Галой", и даже настаивали, что это и есть ваше настоящее имя.
Если я назову себя Иванова Мария.
Придумаю возраст, цвет волос, подберу фото, выложу скан чьего-то диплома и т.д.
Вы будете тогда считать меня "реальным человеком"?
Что это изменит?
и мы даже не угнетаем вас наличием рекламы - тут сегмент коммунизма, обо всем заботится Администрация.вот это - очень позитивный момент кстати
а значит то, что анонимных пользователей можно считать кем угодно (например, вы - Саакашвили, которому нравится в свободное от политики время любит анонимно издеваться над россиянами в Интернете).Хорошо, я помогу.
Если я назову себя Иванова Мария.
Придумаю возраст, цвет волос, подберу фото, выложу скан чьего-то диплома и т.д.
Вы будете тогда считать меня "реальным человеком"?
Хорошо, я повторюсь.тут видетели какой кармический вопрос всплывает
Если я назову себя Иванова Мария.
Придумаю возраст, цвет волос, подберу фото, выложу скан чьего-то диплома и т.д.
Вы будете тогда считать меня "реальным человеком"?
Что это изменит?
И все-таки как Вы определите что я "реальный" человек?
ну вот видите, ваши возражению с головой выдают ваше нежелание выходить на свет.Как Вы это мне свою "открытость" докажите?
Вот я, или Артиста343 - на форуме выставлены наши фото, icq, имена фигурируют, телефоны. Мы легальные открытые люди, и не прячемся. Мы не выставляем чужие сканы дипломов :)
тут видетели какой кармический вопрос всплываетА Вы кто, "безобиднейшее существо"?
беря на себя чужие имя фамилию фото возраст и т д и т п вы меняете свое "поле" а также возможно и жизненную линию, причем скорее всего не в лучшую сторону. т к самая лучшая линия жизни - это ваша родная жизненная линия.
таким образом все нормальные паранормащики паническим образом боятся навешивать на себя чужие маски и т д
понятно?
Как Вы это мне докажите?я по другому скажу
я по другому скажуЯ тоже так считаю, поэтому не вру и не собираюсь врать.
врать - грех
а "грех" - это ужас какое страшное дело. лучше даже не думать про ето
Хорошо, я помогу.
Выберите:
Ваше отношение ко мне изменится в лучшую сторону.
Вы сможете конкретно на меня подать в суд.
Вам проще будет высмеять мои ошибки в рассуждениях, указывая на мое "сверх образование".
Вы перестанете подозревать меня в материальной "заинтересованности".
Другое (укажите).
А Вы кто, "безобиднейшее существо"?это все фигня (диплом я кстати показывал)
Ваша фамилия, имя, отчество, возраст, семейное положение, образование, адрес фактического местонахождения?...
Да продолжайте прятаться, чего вы заволновались:) Вас же не гонят на основании анонимности, мы баним только хулиганов.Тогда этот вопрос с моей "персонификацией" закроем?
врать - грех
а "грех" - это ужас какое страшное дело. лучше даже не думать про ето
это все фигня (диплом я кстати показывал)Я комбинации цифр много тоже знаю. :)
я вам лучше ключ от квартиры дам, где деньги лежат:
408 178 101 161 676 026 80
Врать - это правда очень очень плохо. За вранье и убить можно.а особенно за различные кидалова, подставы и попадалова
а особенно за различные кидалова, подставы и попадаловаДа и так, по мелочам, когда под разными логинами с тобой одна особа "мило разговаривает"...
Хотя, с таким подходом некоторых лиц на форуме к "анонимности моей персоны", у меня уже есть подозрение на то, что стоит мне "засветиться", и "пошло-поехало"...
Я тоже так считаю, поэтому не вру и не собираюсь врать.особенно на счет "18 лет" и "взрослого самостоятельного сына"
Еще как. Вдруг вы окажетесь молодой красивой девушкой. И пойдет-поедет. Сначала смайлики, потом мы начнем ваш номер аси выяснять, потом цветы экспресс-доставкой слать начнем, потом в гости начнем ездить...Короче, надоедать вниманием станем! :) И плакало ваше расследование - все силы с сублимации придется перебросить на общечеловеческие половые инстинкты.Золотые слова. :)
так что оставайтесь лучше на условиях анонимности. Так нам всем спокойнее.
особенно на счет "18 лет" и "врослого самостоятельногго сына"
Тогда этот вопрос с моей "персонификацией" закроем?как многословно получилось..
Я здесь на форуме пытаюсь вести расследование, только и всего.
Никаких "преференций", а тем более наказаний за это не ожидаю.
У нас слава Богу пока еще рассуждать то свободно можно?
Хотя, с таким подходом некоторых лиц на форуме к "анонимности моей персоны", у меня уже есть подозрение на то, что стоит мне "засветиться", и "пошло-поехало"...
особенно на счет "18 лет" и "врослого самостоятельногго сына"Ну разве Вы не в курсе что женщина свой возраст и под пытками не скажет?
как многословно получилось..Нет, я не Анна Матвеева. Честное слово!
а вас всего то просили указать "не Анна ли Матвеева вы", "возраст" и "образование"
и никаких личных данных
Только раз бывает в жизни 18 лет.Это у мужчин. А женщина до старости ребенок.
Ну разве Вы не в курсе что женщина свой возраст и под пытками не скажет?говорить и не надо, можно написать (раз все просят зачем то)
Я могу сказать что мне 25, но это не правда, потому что ощущаю себя на 18. :)
Мне и сын такое говорит...
За простоту и наивность, наверное.
Ну разве Вы не в курсе что женщина свой возраст и под пытками не скажет?Вы ошибаетесь, это глупые женщины скрывают возраст, не знаю, почему. Все на лице написано, когда такая женщина плохо следит за собой.
За простоту и наивность, наверное.
Вы ошибаетесь, это глупые женщины скрывают возраст, не знаю, почему. Все на лице написано, когда такая женщина плохо следит за собой.У меня не "написано".
Вот на счет "простоты и наивности" - это вы в точку, это правильно :)
говорить и не надо, можно написать (раз все просят зачем то)Вот-вот "зачем-то".
...
....А как это проявляется, интересно?
я вот ощущаю себя на 70, и что
А как это проявляется, интересно?а у вас?
...Наивность - это замечательное качество! Человек, идущий ко Христу, должен быть одного с Ним свойства - простым, искренним и наивным.
Вот на счет "простоты и наивности" - это вы в точку, это правильно :)
а у вас?У меня я сказала в чем проявляется.:)
книгу Еклесиаста читали?
У меня я сказала в чем проявляется.:)применительно к ПД:
Екклесиаста не читала.
Читала притчи Соломона, Библию.
У меня не "написано".Тем более, если вы выглядите и чувствуете себя "на 18", то чего скрывать, "под пытками"? Гордиться нужно.
Наивность - это замечательное качество! Человек, идущий ко Христу, должен быть одного с Ним свойства - простым, искренним и наивным.Вы все знаете о "свойствах Христа"? Не поделитесь?
Другое дело, что эти качества не должны стынуть на ветру - их нужно одевать в рассудительность и осторожность. (С)
Тем более, если вы выглядите и чувствуете себя "на 18", то чего скрывать, "под пытками"? Гордиться нужно.Так я и горжусь :)
...
Книгу Екклесиаста не читала.То есть Вы тупо не в курсе, что Книга Екклесиаста - часть Библии?
Читала притчи Соломона, Библию.
Я тоже так считаю, поэтому не вру и не собираюсь врать.Что не помешало Вам сегодня солгать в очередной раз.
Что не помешало Вам сегодня солгать в очередной раз.Перец, у меня с Вами разговор короткий.
Причем не про себя лично (этотак, девичье кокетство), а о посторонних людях. В сотый раз оболгали сразу двух участников форума.
Почему это не пресекают админы - я могу понять.
Это ж какая интрига: что случится раньше - Галку наконец заберут в психушку (галлюцинации на почве форумов - дело нешуточное), или ей все же кто-нибудь объяснит, что Бойль и Мариотт - это два разных человека, а Маркс и Энгельс - вовсе не муж и жена? 99
Вы, видимо, недавно в теме. Есть еще более "усыпляющая" версия Волкера, когда после снежного завала все мирно отошли к лабазу, но ошиблись направлением. Ну а там уже случайно упали в ручей с обрыва, остальные замерзли. Им, видите ли, неловко было обуваться и одеваться на склоне, удобнее так, в носках, к лабазу, за консервами и мандолиной...
Поэтому – какова бы ни была правда – с этической точки зрения - гибель от природных катаклизмов – это версия НАИМЕНЕЕ болезненная для всех нас, а особенно для родных и для друзей дятловцев..."
Меня это шокировало и я долго заснуть не могла...
Перец, у меня с Вами разговор короткий.
Или Вы прекратите со мной общаться под двумя логинами, или приведите доказательство, что "отвертка" - ScrewDriver это не Ваш второй логин.
Вы, видимо, недавно в теме. Есть еще более "усыпляющая" версия Волкера, когда после снежного завала все мирно отошли к лабазу, но ошиблись направлением. Ну а там уже случайно упали в ручей с обрыва, остальные замерзли. Им, видите ли, неловко было обуваться и одеваться на склоне, удобнее так, в носках, к лабазу, за консервами и мандолиной...Нет, Eho, я сейчас не версии природного характера обсуждаю. Я не их противник (кроме Буяновской). Сама вначале(пока более подробнее с делом не познакомилась и пока со мной не произошло очень важное событие) только природные явления рассматривала как причину гибели (Газогидраты, водородные струи... :)).
Так что спите спокойно, таких убаюкивающих версий будет еще много...
говорить и не надо, можно написать (раз все просят зачем то)
я вот ощущаю себя на 70, и что
У меня не "написано".
Блин... Да какая разница, один человек NLPepper с господином "отверткой" или нет. Галка - это Анна Матвеева, или нет. Мне, например, на это глубоко плевать, с "эйфеловой башни".
Этапять!
Оказывается, это не клеветник должен приводить доказательства своих измышлений, а оболганные им люди должны доказывать, что они не верблюды!
Маркс и Энгельс - вовсе не муж и жена? 99
так и есть. что не так.
Я говорю о том, что нужно ли вообще расследование?
Прошло столько лет, все уже смирились и родственники тоже.
А мы все это "ворушим", ищем Истину. А она то ведь никому не нужна...
...Вы повторяете это второй раз.
Проблема есть, в подходе. Галка играет не честно, вот и всё.
Мы с Suo в шоке!"Маркс с Энгельсом" - как так не муш и жена!?
"Маркс с Энгельсом" - как так не муш и жена!?
вы еще скажите что каменев с зиновьевым - просто однофамильцы
... пока со мной не произошло очень важное событиеНеужели головой ударились?
или приведите доказательство, что "отвертка" - ScrewDriver это не Ваш второй логин.
Вы повторяете это второй раз.Вам напомнить про "стенку желудка"? И это самое мелкое из ваших передергиваниях. Я уж не буду говорить о смерти от радиации в течении часа ....
Поясните, что Вы этим хотите сказать.
Совсем у вас к семидесяти годам голова ничего не помнит.да. точно.
однофамильцы - это Карлсон и Энгельсон.
Вам напомнить про "стенку желудка"? И это самое мелкое из ваших передергиваниях. Я уж не буду говорить о смерти от радиации в течении часа ....Вы же поняли что там пропущена "оч" - "желудочка".
"Маркс с Энгельсом" - как так не муш и жена!?Па теме..
вы еще скажите что каменев с зиновьевым - просто однофамильцы
Например, какое?Общение с вами в скайп через видео в одно время.
Вы же поняли что там пропущена "оч" - "желудочка".Вот как раз я это и поняла. И пока не обратила ваше внимание, вы так и носились бы со "стенкой желудка".
Смерть от радиации бывает, конечно, если получить огромную дозу.
Это не так?
Что еще?
Вот как раз я это и поняла. И пока не обратила ваше внимание, вы так и носились бы со "стенкой желудка".Спасибо за то что обнаружили опечатку.
Что еще? Смерть от радиации не бывает в течении часа, если только человек не находится непосредственно в эпицентре. Вам здесь уже приводили примеры заражения, все мимо ушей.
Общение с вами в скайп через видео в одно время.
Я так понял, Скайскрейпер по популярности в ваших глазах нас обходит? ))) Начнем подкоп под конкурента с целью найти повод и забанить :))Да мы там недолго пробудем, не ревнуйте :)))
Па теме..без этого в большой политике - никак.
Руки Феликса железной хваткой держали голую спину Ленина, в её, Крупской, единственном выходном платье.
http://greta-pinder.livejournal.com/393299.html (http://greta-pinder.livejournal.com/393299.html)
Да мы там недолго пробудем,
Так по вашей хитроумной логике, ничто не мешает Скрюдрайверу привести ко второму телемосту своего дедушку (или наоборот г-н Перцев приведет своего внука), все они вчетвером мило с вами побеседуют - и что дальше? Какие оргвыводы вы сделаете после скайпа?Сравню с фотографиями, они же не "липа" :)
А где гарантия что Зина не могла там "схватить" такую дозу, если эпицентр буквально был у них "под ногами"? Ну может 100-200, может 300 метров от палатки.напоминаю: "эпицентр под ногами" - засвечивает фотопленки. схватить "такую" смертельную дозу - без засветки пленок - невозможно
напоминаю: "эпицентр под ногами" - засвечивает фотопленки. схватить "такую" смертельную дозу - без засветки пленок - невозможноЯ думаю что это не так.
Где написано, что у Р.С. были найдены следы разложения?Алекс, да "следы разложения" там нет. :)
Галка!!! Ведь в заключении даже намека нет!!!
Где написано, что у Р.С. были найдены следы разложения?Сейчас Галка найдет трупные пятна, которые есть у любого трупа, уже через пять часов, и выдаст их за "следы разложения".
Галка!!! Ведь в заключении даже намека нет!!!
Сейчас Галка найдет трупные пятна, которые есть у любого трупа, уже через пять часов, и выдаст их за "следы разложения".Это примитивно :)
Это примитивно :)А то ж ))
Я думаю что это не так.(http://n-t.ru/nj/nz/1986/0903_p3.gif)
Пленки в чем были? в фотоаппарате(не плохая защита), фотоаппарат в футляре(слабая защита), футляр с фотоаппаратом под одеялами или где-то (не на открытом месте), и самое главное фотоаппарат лежал в брезентовой палатке.
А теперь о Зине.
Одежда (слабая защита), перемещение по опасным участкам с неизвестной радиоактивностью...
А читали ветку по поводу "засвечивания" пленок?
так что про всякие одежды, палатки, футляры и т д можите забыть
Я не медик и своего судмедэксперта трогать пока не хочу за разъяснениями.Это понятно, что вы не медик. Откуда это у вас: "Учитывая наличие гнилостного изменения трупа с наличием жидкости геморрагического характера"? Вы где "гнилостные изменения" увидели у трупов на склоне?
Это может быть Вас убедит.
"Учитывая наличие гнилостного изменения трупа с наличием жидкости геморрагического характера в полостях и нахождение трупа в условиях отрицательной температуры, думается что смерть от переохлаждения наступить не могла."
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=8350 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=8350)
Я думаю что это не так.
Пленки в чем были? в фотоаппарате(не плохая защита), фотоаппарат в футляре(слабая защита), футляр с фотоаппаратом под одеялами или где-то (не на открытом месте), и самое главное фотоаппарат лежал в брезентовой палатке.
Общение с вами в скайп через видео в одно время.
Чёрт, сбегать чтоль купить веб-камеру ради такого дела... Ведь это здорово - подлечить человека от паранойи!Она того же самого от Старого требовала (с НК). Но что-то у них там не сложилось :(
Чёрт, сбегать чтоль купить веб-камеру ради такого дела... Ведь это здорово - подлечить человека от паранойи!
Ставить ради этого Скайп?
Для этого должен быть хороший стимул.
Например, если Галка пообещает, что по итогам "эксперимента" поставит себе аватар (ну, или подпись), где крупно будет написано: "Признаю, что вела себя как дура!"
И продержит эту надпись, скажем, месяц!
А читали ветку по поводу "засвечивания" пленок?
Мне пора.
работа ...
Я не медик и своего судмедэксперта трогать пока не хочу за разъяснениями.не не убедило, заинтересовало другое...
Это может быть Вас убедит.
"Учитывая наличие гнилостного изменения трупа с наличием жидкости геморрагического характера в полостях и нахождение трупа в условиях отрицательной температуры, думается что смерть от переохлаждения наступить не могла."
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=8350 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=8350)
2. Даже оригиналы не дадут уверенности, что они подлинные ( т.е. писаны по принципу: что вижу, то и пишу).
Вы еще и работать успеваете? )) Ни фига себе. Есть же у кого-то в сутках 30 часов.Не, 48 :)
не не убедило, заинтересовало другое...То что написала я со слов судмедэксперта и ответ еще одного судмедэксперта Вас, значит, не убедили в том, что были гнилостные изменения трупа?
И...не думаю, что неизвестно чье заключение, подобным образом сформулированное надо принимать за аксиому.Заключение "подобным образом сформулированное" вообще-то из дела.
Обратите внимание на другие ответы, на таких форумах очень осторожно отвечают на подобные вопросы.И это понятно. Это ведь не "Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"" :) где говорить можно обо всем, обо всех и по-всякому...
"Сообственно, все прозектеры говорят одно и тоже: не хватает информации для заключения.Не совсем так, говорят о том, что на фоне "гнилостных изменений" судмедэксперт тогда большего сказать не мог.
По настоящему найти бы 2-3 независимых экспертов. НоЗдравствуйте.
1. передеруться. Сначало между собой, потом с Галкой.
2. Даже оригиналы не дадут уверенности, что они подлинные ( т.е. писаны по принципу: что вижу, то и пишу).А это вообще у Вас перл из серии - "что вижу то пою"...
А читали ветку по поводу "засвечивания" пленок?вспомним.
И фотографиях на Чернобыльском реакторе?
нет засветки пленок -> нет радиации (смертельной тем более) -> нет выброса на поверхность р/а воды (грунта) -> нет ПЯВ -> надо искать другие причины
Галку такой простой логикой не сломить, коллега :)точно
тогда вот так:
поспели вишни в саду у дяди вани -> у дяди вани поспели вишни -> а дядя ваня с тетей груней ненче в бане -> а мы под вечер погулять как будто вышли -> ... -> а в место вишен теперь веселый смех
Не паясничайте, пожалуйста.
Не смешно...
Не паясничайте, пожалуйста.
Не смешно...
Так мы вам тоже в свое время предлагали не издеваться над наличием разума у Советской Армии, которая, по вашему мнению, упорно и вопреки всему тащила цистерны с гидразином по рекам, горам и долам зимнего Северного Урала , да еще в условиях зимней ночи.А какая разница - тащить яд в горы или вылить в озеро?
Вы лучше ответтье, какую надпись вы себе добровольно напишете в подпись, если мы с НЛПеппером и Главкомом с вами в выходные по скайпу пообщаемся? Предлагается "Я вела себя как дура, извините меня" - на месяц. Заодно сможете нам доказать, что вы не Анна Матвеева, ее фото в сети есть. Ы?А тот факт, что я не Анна Матвеева и не Eho какие на вас "штрафные санкции" наложит?
А тот факт, что я не Анна Матвеева и не Eho какие на вас "штрафные санкции" наложит?
А какая разница - тащить яд в горы или вылить в озеро?
О "разуме Советской армии" здесь можно байки рассказывать долго...
Знаете, Анна, хорошо, что вы не генерал Советской Армии. Будь вы им, баек о "разуме СА" было бы на порядок больше :)Я бы в СА не пошла. :)
Круглое носим, квадратное катаем - было бы еще довольно разумным явлением в войсках, с вашим приходом на командную должность.
вспомним.Рентгеновское излучение и радиоактивное излучение немного отличаются, да?
про рентген.
при медицинском рентгене х-лучи от трубки проходят через мягкие и твердые ткани человека и попадают на пленку (которая еще и в светонепрозрачной кассете). экспозиция длится секунды (а на перевыле должна была - недели). и пленка засвечивается. при этом здоровью человека вреда не наносится.
а вот скажите?
как такое может быть, что человек получает дозу, от которой умирает (хоть через 2 часа, хоть через месяц) - а пленка, которая при нем - не засвечивается? (про слои половинного ослабления радиации было выше)
нет засветки пленок -> нет радиации (смертельной тем более) -> нет выброса на поверхность р/а воды (грунта) -> нет ПЯВ -> надо искать другие причины
Рентгеновское излучение и радиоактивное излучение немного отличаются, да?
Я бы в СА не пошла. :)
Длина пробега бета-частиц с высокой энергией составляет в воздухе до 20 м, воде и живых тканях — до 3 см, металле — до 1 см.
На практике бета-частицы почти полностью поглощают оконные или автомобильные стекла и металлические экраны толщиной в несколько миллиметров. Одежда поглощает до 50 % бета-частиц.
При внешнем облучении организма на глубину около 1 мм проникает 20—25 % бета-частиц. Поэтому внешнее бета-облучение представляет серьезную опасность лишь при попадании радиоактивных веществ непосредственно на кожу (особенно на глаза) или же внутрь организма.
Как Вы определили что было "слабенькое"?
И это слабенькое бета-излучение вызывало острую лучевую болезнь, поражение центральной нервной системы и смерть в течение нескольких часов, как при пребывании внутри ядерного реактора...
Засветы снизу на фотографии — результат высокого уровня радиации. На остатках крыши четвертого реактора. Люди разгребают радиоактивные обломки и сбрасывают их вниз. Каждый визит продолжался не более 60 секунд, так как нахождение на крыше более долгое время грозило немедленной смертью. Каждые 60 секунд слышался звук завывающей сирены, который свидетельствовал об окончании очередной смены, после чего на крышу выходили новые «биологические роботы».
...
Через 10 лет после аварии Игорь Костин вновь идет в глубь четвертого реактора.
Слева видна калпак реактора откинутая взрывом, можете представить какой силы бы взрыв. Ликвидаторы дали крышке нарицательное имя «Елена». Справа в стене просверлены отверстия, в которых находятся измерительные приборы.
В 40 метрах под землей находится эпицентр взрыва. Уровень радиации смертелен для человека и равняется 2600 микрорентген/час. Это уже третий визит фотографа в разрушенный 4 блок, так как фотографии сделанные в первые два визита, просто не получились. Пленка была засвечена из-за радиацией и ничего не было видно.
По поводу якобы "не засвеченной пленки" в зоне Чернобыльскогй аварии.
http://halfme.ru/tema-dnya/chernobyl-%e2%80%93-istoriya-likvidacii.html (http://halfme.ru/tema-dnya/chernobyl-%e2%80%93-istoriya-likvidacii.html)
Как Вы определили что было "слабенькое"?Я всего лишь лишь процитировал Ваш пост.
Это понятно.То есть, Вы больше не будете отрицать, что пленки дятловцев должны были засветиться?
Я это с Вами уже обсуждала.
Как Вы определили что было "слабенькое"?
В 40 метрах под землей находится эпицентр взрыва. Уровень радиации смертелен для человека и равняется 2600 микрорентген/час. Это уже третий визит фотографа в разрушенный 4 блок, так как фотографии сделанные в первые два визита, просто не получились. Пленка была засвечена из-за радиацией и ничего не было видно.
Я всего лишь лишь процитировал Ваш пост.Не было гамма-излучения, потому что при подземном ядерном взрыве оно гасится.
Вы уж сами определитесь, пожалуйста: или облучение было "слабенькое" (такое, что не могло засветить пленки), или "сильненькое" (вызвало смерть через несколько часов).
То есть, Вы больше не будете отрицать, что пленки дятловцев должны были засветиться?:) От чего?
Не было гамма-излучения, потому что при подземном ядерном взрыве оно гасится.
Бетта излучение было.
мне? :)
Что Вам еще осталось не понятно?
1. Исследованные твердые биосубстраты содержат радиоактивные вещества в пределах естественного содержания, обусловленного калием-40. 2. Исследованные отдельные образцы одежды содержат несколько завышенное количество радиоактивного вещества, являющегося бета-излучением. 3. Обнаруженные радиоактивные вещества при промывке образцов смываются, то есть, вызваны не нейтронным потоком и наведенной радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-излучением.какое отношение имеют вышеописанные обнаруженные на одежде р/а вещества и их активность к КПЯВ и выходу на поверхность воды (грунта) из зоны реакции? (про смерть людей при этих условиях я даже не спрашиваю)
....вот это например:какое отношение имеют вышеописанные обнаруженные на одежде
р/а....
Это как это - гамма-излучение гасится, а бета-излучение не гасится, при том что проникающая способность у гамма-излучения на много порядков выше? Поясните, если вас не затруднит, откуда вы взяли это.При подземном взрыве мгновенные гамма-кванты и нейтроны, как и световое излучение, поглощаются породой (землей), а радиоактивные продукты распределяются между воздушной средой и породой (землей).
"Человек" Galka действует (вал) на всех форумах с вполне определенной целью.нет. не поняли
Неужели до сих пор никто не понял, что Galka не дура?
Дура не она.
Понимаете?
"Человек" Galka действует (вал) на всех форумах с вполне определенной целью.
Неужели до сих пор никто не понял, что Galka не дура?
При подземном взрыве мгновенные гамма-кванты и нейтроны, как и световое излучение, поглощаются породой (землей), а радиоактивные продукты распределяются между воздушной средой и породой (землей).
...какое отношение имеют вышеописанные обнаруженные на одежде р/а вещества и их активность к КПЯВ и выходу на поверхность воды (грунта) из зоны реакции?Можно пояснить связь, которую Вы здесь указали как Вам не понятную.
...
"Человек" Galka действует (вал) на всех форумах с вполне определенной целью.Верно ровно настолько же, насколько верно, что "человек" NordSerge, отрицающий, например, возможность воздействия ОШ, действует (вал) на всех форумах с вполне определенной целью.
А вы всерьез думаете, что эти радиоактивные продукты не излучают гамму? Боюсь что огорчу вас - но излучают, и весьма интенсивно излучают.Докажите это Ваше высказывание.
Можно пояснить связь, которую Вы здесь указали как Вам не понятную.могу пояснить
Т.е. что у Вас вызывает смущение - радиация и вода?
Не понимаю.
могу пояснитьНет, связь есть.
связи здесь нет (между выводами эксперта и КПЯВ, водой и т д)
смущение вызывает как раз отсутствие связи
теперь понятно?
Нет, связь есть.потому что ее нет. все просто.
Почему нет связи?
работа... :(да. работать тоже иногда надо. как и спать по ночам (судя по времени "ночных" постов)
Докажите это Ваше высказывание.
И сколько они излучают.
Поражающее действие проникающей радиации
Проникающая радиация представляет собой поток гамма-излучения и нейтронов. Гамма-излучение испускается из зоны ядерного взрыва в течение нескольких секунд с момента ядерной реакции. По своему происхождению это излучение разделяется на несколько составляющих:
1) мгновенное гамма-излучение, сопровождающее ядерную реакцию (почти полностью поглощается элементами конструкции боеприпаса);
2) вторичное гамма-излучение, возникающее при неупругом рассеянии и захвате нейтронов, излучение действует на наземные объекты практически мгновенно;
3) запаздывающее (осколочное) гамма-излучение, сопровождающее радиоактивный распад осколков деления, длительность излучения определяется скоростью огненного шара и радиоактивного облака, а также спадом радиоактивности продуктов деления.
"Человек" Galka действует (вал) на всех форумах с вполне определенной целью.осторожнее, Сергей, за это тут банят...
Неужели до сих пор никто не понял, что Galka не дура?
Дура не она.
Понимаете?
осторожнее, Сергей, за это тут банят...Брехня! (С)
Брехня! (С)Вообще, быть дурой правилами этого форума не запрещается.
Меня вот "за это" ни разу не банили.
Вообще, быть дурой правилами этого форума не запрещается.Как и дураком. :)
дурой
дураком
Диспут можно прекращать, он достиг своего апогея.Я бы сказал больше: своего апупея и апофигея. ;)
потому что ее нет. все просто.19 сентября было ровно 30 дней со дня трагедии в Галкино...
нет - и все. отдельно - пожалуйста.
- либо КПЯВ с выходом воды и грунта + засвеченные пленки + совсем другие цифры в заключениях эксперта + (даже) смерть от радиации.
- либо заключение какое есть + незасвеченные (даже не попорченные) пленки + отсутствие КПЯВ с выходом воды и грунта
да. работать тоже иногда надо. как и спать по ночам (судя по времени "ночных" постов)
"Дурак-сам дурак" - это конечно король аргументов. Диспут можно прекращать, он достиг своего апогея.Вот-вот, приехали... :)
со дня трагедии в Галкино...
А, вот почему вас так прёт по теме ядерных взрывом под боком у ничего не подозревающего мирного населения.Не "прет", просто волнует. :(
Таким образом, если учитывать возможность аварийной ситуации при камуфлетном ядерном взрыве, мы можем предположить, что такие "локальные участки радиоактивного заражения грунта" могли быть в районе скважины и у горы Холатчахль (на площадках, размещенных на отроге).а как это все связано с гибелью людей (в т ч от радиации) а также с потоками р/а воды и грунта?
И опять же, прибегая к аналогии аварийной ситуации при камуфлетном подземном ядерном взрыве возле Галкино, сможем предположить, что недалеко от скважины мощность дозы не превышала естественного фона!
Так что либо-либо не получается, а выходит "и-и".
И выброс газа и естественность фона даже недалеко от скважины!
А, вот почему вас так прёт по теме ядерных взрывом под боком у ничего не подозревающего мирного населения.а вы представляете, Главком, что случится в уфологическом мире, если вдруг у Галки "попрет" (или будет волновать) тема нло, пришельцев, сорни-наев?
про пачку новых версий про ПД я уже и не говорю
А все равно, ничего круче подземной субмарины не было.
Я верю, что Галка еще не раз порадует нас новыми смелыми версиями.
а как это все связано с гибелью людей (в т ч от радиации) а также с потоками р/а воды и грунта?А как вообще может радиация быть "связана" с гибелью людей?
и где на перевале сама "дыра" скважины размерами - "в которую можно залезть человеку"?
Зачем человеку "залезать" в дыру? :)
ГДЕ СЛЕДЫ ОТ ПОДГОТОВКИ К ИСПЫТАНИЯМ? В фильме про Галкино показано - следы остаются в изобилии. Где они на Х-Ч?Какие Вы хотели увидеть "следы"?
А как вообще может радиация быть "связана" с гибелью людей?это все понятно
Зачем человеку "залезать" в дыру? :)
Слово "локально" означает "местами".
Т.е. представьте, везде на поле радиация в пределах нормы, а у какого-то камешка, или возле лужи - зашкаливает.
Фильм Вы про Галкино смотрели?
http://rutube.ru/tracks/1523458.html?v=d13efd262b522f43f71d6fcfd383a15e (http://rutube.ru/tracks/1523458.html?v=d13efd262b522f43f71d6fcfd383a15e)
Ребята там красочно показывают места со смертельной радиоактивностью, в то время как вокруг фон абсолютно нормальный.
Как образуются такие "накопления"? - не знаю. Но по-моему они просачиваются через грунтиз-под земли. Так как взрыв был аварийный - произошла разгерметизация и радиация постепенно выходит наружу, т.е. ищет "узкие" места.
это все понятноС добрым утром!
а причем тут события на ПД?
:)
С добрым утром!вроде о Галкино зачем то
А о чем мы здесь вообще?... :)
Ну не скажите. Эпопея с втаскиванием цистерны гидразина в нечеловеческих условиях - это Галкинское ноухау. Фактически, это готовый сценарий для кино-экшена.
вроде о Галкино зачем то:) спим?...
С ума сойти... И что же там до сих пор их (скважины) не обнаружили?...
Маломощные ядерные заряды (ориентировочно от 0,15 до 0,8 кт), по предположению в этой гипотезе, были заложены в скважины, которые проделаны на отроге горы Холатчахль (предположительно 3 скважины на 3 площадках).
Так вы поэтому здесь пишите ляпсусы по поводу обнаружения трупов?
Сначала я взяла все первоисточники информации, которые смогла найти в сети (мне то ведь отказали по каким-то соображениям в доступе к первоисточникам на "перевале", пришлось собирать "по крупицам"), на основе их я создала основную модель событий, которая была неизменной.
То есть, спустя 10 лет после первого подземного ядерного взрыва в СССР (на Семипалатинском полигоне), и спустя 6 лет после начала в СССР производства ЯВ в мирных целях.
19 сентября 1971 года
Ядерный заряд был опущен в скважину глубиной 600 метров.
...
там рядом речка Шача, а для бурения скважины надо много воды.
В начале 1971 года на вертолете прилетели три человека, представились геологами из министерства. Какого - не уточняли. Пригласили с собой для осмотра предварительно намеченных площадок. Первая в лесу на территории Костромской области, вторая - у деревни Колшево уже Ивановской области.
"Я училась в 5 классе в поселке Октябрьский, - вспоминает жительница Иванова Галина Зырянова. - По ночам по нашим улицам проезжали груженые крытые машины. Накануне объявили, что в местечке Бутусиха нашли нефть.
Итак, понятно, что истинную цель работ от местных жителей скрывали, НО областое и районное партийное начальство знало.
Павел Невеницын, работавший в ту пору первым секретарем Заволжского райкома партии, свидетельствует: о том, что взрыв будет атомным, знал строго ограниченный круг людей. Первый секретарь обкома А. Смирнов вызвал его к себе, коротко проинформировал о предстоящих работах, приказал молчать и обязал всячески помогать "товарищам из Москвы".
Потом у Юры и Валеры сильно болела голова. На уроках физкультуры они не могли бегать.
Я помню, как умирал Юра. Пена во рту и судороги во всем теле.
Потом умер Валера. Ему поставили диагноз: менингит.
Буровая, хорошо видимая из штаба,Я даже не буду обсуждать, почему технику бросили.
...
После проведения взрыва вся команда уехала, оставив технику и имущество. Практически новый бульдозер забрал местный колхоз. Мощный насос, качавший из Шачи воду на буровую, увезли в леспромхоз, он потом несколько лет служил на поселковом водопроводе.
Какие такие "особые" следы должны быть у г. Холатчахль, если там проводились секретные испытания маломощных зарядов?
Вообще-то Вы увидели работу аналитика изнутри.
Вообще-то Вы увидели работу аналитика изнутри.
8. Травмы Рустема свидетельствуют о том, что у него была аноксия т.е. острая нехватка кислорода, а так же, имелись на момент осмотра гнилостные изменения и жидкость геморрагического характера в полостях. Из заключения специалистов следует, что учитывая гнилостные изменения и жидкость геморрагического характера в полостях а так же то, что труп находился в условиях отрицательной температуры, смерть от переохлаждения наступить не могла.Ну как вам еще по-русски объяснить, что не было гнилостных изменений у трупов на склоне?...
А мне что то даже жалко стало Galka... Ну явно ведь, что больной человек.
Итак, подытожу, к чему мы с вами пришли совместными усилиями.
...Взрыв в Галкино был камуфлетный, подземный, ядерный. Информация о нем была представлена Вам для анализа последствий от аварии.
1. То есть, спустя 10 лет после первого подземного ядерного взрыва в СССР (на Семипалатинском полигоне), и спустя 6 лет после начала в СССР производства ЯВ в мирных целях.Проще говоря, этот взрыв НЕ имеет отношения к 1959 году, когда в СССР до первого подземного взрыва было еще 2 года, а до начала МЯВ - 6 лет.
2. Дальше. Время взрыва - сентябрь. А НЕ февраль. Разницу в условиях для работы понимаете?Уже отвечала. Еще раз повторяю, буровые работы проводились за несколько месяцев до испытаний.
3. Взрыв был произведен в скважине, в равнинной местности. НЕ в горах. В горах вообще НЕ производили взрывов в скважинах - в горах взрывы производили в штольнях. Ни в СССР, ни в США.Во-первых это не верно.
4. На вершине ХЧ вообще НЕТ ни речки, ни воды. Ближайшая вода - в Лозьве, либо в Ауспии. Интересно, ее тоже возили цистернами, наподобие гидразина? Или растапливали снег со склона?Еще раз повторю - речь идет об отроге. Воду качали насосом, если там нужно была бы вообще вода. Были технологии бурения без воды.
5. Как видим, подготовительные работы начались аж в начале 1971 года, а уже о производимых работах знало все местное население. Движение техники, доставку грузов - не скроешь.Во-первых строительство за 4 км. от села и секретные буровые работы за несколько десятков км от маленького поселения - разные вещи.
Вне зависимости от того, что об истинной цели местное население и не подозревало.
Ровно то же самое мы видели ранее, обсуждая сверхсекретное строительство в горах Урала (то ли подземный центр управления, то ли секретные лаборатории) - цели никто не знает, но строительство видно всем.
6. Итак, понятно, что истинную цель работ от местных жителей скрывали, НО областое и районное партийное начальство знало. И уже сегодня никто ничего не скрывает."Даже сегодня" эта информация несет в себе то, чего не хотели бы открывать власти.
По дятловской трагедии НЕТ ни малейших оснований считать, что областное и районное партийное начальство (или следователи) ТОГДА что-то знали о ЯВ. И от них НЕТ никаких сведений даже сегодня.
7. Сочувствую ребятам.
Но никто в Галкино НЕ умер в результате "острой лучевой болезни" в течение нескольких часов.
8. Я даже не буду обсуждать, почему технику бросили. Важно - что она БЫЛА.Это НЕ повторяет НЕ п.5.
Была буровая, "хорошо видимая", был бульдозер, был насос. По дорогам ходили грузовики, которые видели местные жители.
Для бетонирования скважины был необходим растворно-бетонный узел (мини-завод), наподобие тех, что применяются на стройках.
Если эта техника была и работала - ее должны были видеть, и от нее остались бы следы на ХЧ.
Никаких следов техники и работ на ХЧ обнаружено НЕ было.
Следовательно, НЕ было и техники. А не было техники - следовательно, НЕ было ни бурения скважины, ни подземного ЯВ.
Итак, сколько уже я насчитал НЕ?-7 штук.
Не было на ХЧ, не производилось, не взрывалось, не облучалось.И вообще там НИЧЕГО не было...
И все это - следует из цитаты про Галкино, которую Вы сами же и запостили.Из рассказа про взрыв недалеко от Галкино другое следует.
Есть в ней хоть одно ДА? Хоть один факт, совпадающий с фактами, зафиксированными в УД?В ней нет "нет".
Взрыв в Галкино был камуфлетный, подземный, ядерный. Информация о нем была представлена Вам для анализа последствий от аварии.
Уже отвечала. Еще раз повторяю, буровые работы проводились за несколько месяцев до испытаний.Да хоть лет. Были в истории ядерных испытаний и такие примеры.
Во-первых это не верно.Во-первых, приведите пример ХОТЬ ОДНОГО ЯВ в горах, проведенного в шахте, а не в штольне.
Во-вторых речь идет не о горе Холатчахль, а об отроге горы,Вы что - полагаете, что отрог устроен как-то иначе, чем сама гора?
Воду качали насосом,Откуда? Место, плиз.
если там нужно была бы вообще вода. Были технологии бурения без воды.Ссылку в студию - и этот вопрос тоже закроем.
Во-первых строительство за 4 км. от села и секретные буровые работы за несколько десятков км от маленького поселения - разные вещи.Следы буровой, электростанции, бетонного узла, жилых домов или палаток - от этого никуда не исчезают. Даже если это супер-пупер секретные работы.
Во-вторых все оборудование и люди было доставлено вертолетами.Да хоть подводными лодками. Оно не в воздухе висело, а стояло и работало на земле. Далеко не один день.
"Даже сегодня" эта информация несет в себе то, чего не хотели бы открывать власти.Ну-ка, откройте нам страшную тайну - что именно несет?
Вы понимаете что тянет за собой официальное признание этой трагедии?
Считаю, что людей, которые знали что там произошло было единицы. Кто остался в живых? И остались ли...?А нам не надо тех, кто "знал, что произошло".
Во-вторых у Зины Колмагоровой шла гортанью и носом кровь, это факт. И она находилась под плотным снегом- тоже факт. Умерла она сразу от большой дозы, или после потеряв сознание, под снегом - не известно.Главное неизвестное - была ли вообще доза радиации.
Из рассказа про взрыв недалеко от Галкино другое следует.О! "Марь Иванна впервые узнала о существовании гигиенических прокладок!" (с) 99
Следует то, что при камуфлетном подземном ядерном взрыве иногда бывают аварии в следствии "разгерметизации" и некоторых "недочетов" геологов.
Во-вторых все оборудование и люди было доставлено вертолетами.
Вы понимаете что тянет за собой официальное признание этой трагедии?
Факты УД подтверждают мою модель событий.
НЛПерец, Вы на зеленую "галочку" посмотрели?
Посмотрите - успокоитесь, давление нормализуется, настроение поднимется... :)
Не могло быть доставлено вертолетами. См. "вертолет Ми-1" и его характеристики.Ми-4 вообще-то.
Ми-4 вообще-то.
Вы на зеленую "галочку" посмотрели?
Посмотрите - успокоитесь, давление нормализуется, настроение поднимется... :)
На фига?
Когда вы таким образом отвечаете на прямые вопросы - становиться понятно, что вы не заблуждаетесь, а лжете сознательно.
...Все юмористы уже тут, у нас.
...Да, после таких "выводов" на серьезную волну сложно перейти. :)))
Это был полтергейст! Вот. Только ему под силу затащить и грузовики и вертолеты и буровые вышки, а потом уничтожить их без следа. Я умная!!!
Да, после таких "выводов" на серьезную волну сложно перейти. :)))А Вы знаете, что такое полтергейст?
Живут же себе люди... и ни о чем не думают.
Полтергейст только в голове.
"Меньше знаешь - лучше спишь..." (С)
А Вы знаете, что такое полтергейст?Нет, не знала, не знаю и знать не хочу эти сказки. :)
Конечно, данное явление в условиях горного перевала не описанно, но с другой стороны, люди были в брезентовой палатке. Так что, вполне могло случиться.
Что Вы имеете в виду?
И ни одно из представленных Вами последствий, наблюдавшихся в Галкино, НЕ имеет место в дятловской трагедии среди фактов, имеющихся в УД.
Во-первых, приведите пример ХОТЬ ОДНОГО ЯВ в горах, проведенного в шахте, а не в штольне.
Вы что - полагаете, что отрог устроен как-то иначе, чем сама гора?
Отрог - не более чем условное обозначение одной из деталей рельефа горной цепи.
Но главное не это - Вас двести раз просили ткнуть пальцем (нарисовать в Гугле, или как хотите), ГДЕ именно были площадки для буровых, и ГДЕ садились вертолеты (те самые "три площадки").НЛПерец, Вам это знакомо?
Следы буровой, электростанции, бетонного узла, жилых домов или палаток - от этого никуда не исчезают. Даже если это супер-пупер секретные работы.
Да хоть подводными лодками. Оно не в воздухе висело, а стояло и работало на земле. Далеко не один день.
А то у Вас если три лунки в земле - то непременно воронки от ЯВ, и никак иначе.:) А у вас кругом одни "болотца" :)
Читала и в своей гипотезе №4 эту информацию об аварийном взрыве на горе Черная выкладывала, чем вызвала бурю Ваших эмоций.
Почитайте для самообразования про испытания на Новой Земле - там ЯВ были действительно в горах (то есть, как на ХЧ, не в Галкино), и там как раз случилась нештатная ситуация со сходом лавины. Почти все, как Вы мечтали. в своей версии...
и в своей гипотезе №4
По дружбе дарю вам сюжет версии № 5 (пользуйтесь и развивайте):Нет, уважаемый администратор, не буду развивать, даже из-за уважения к Вам. И как любит говорить Буянов - "Ваша версия никак не согласована" ... :)
Буровые разные бывают.
Нет, уважаемый администратор, не буду развивать, даже из-за уважения к Вам. И как любит говорить Буянов - "Ваша версия никак не согласована" ... :)
Ну и ладно.Главком, Вы делаете потрясающие успехи!
А как вам тогда версия № 6 (ремикс Вашей версии № 1):
Военные выливают гидразин на зимнем ХЧ и в окружающих гору деревьях начинается мутация - они начинают обладать интеллектом (причем агрессивным к людям), а также мобильностью (корни вылезают из земли и деревья-убийцы начинают передвигаться по ночному лесу).
Подвариант: вместе с деревьями слитый гидразин попробовали пришедшие на водопой лоси... (из вопроса, зачем лосям зимой идти на водопой, выкручиваться предстоит вам самой).
Еще немного и Вы по широте знаний и полету мыслей "превзойдете саму Галку"!!! (С) НЛПерец :)
Вы непревзойденный теоретик-аналитик.Такой похвалы от уважаемого Главкома я даже представить не могла (смущаясь и утирая сползающую по щеке слезу)...
Галка, ВАМ НЕТ РАВНЫХ в деле создания фантастических теорий! (жалко , что не фильмов).
После того, как я узнал о вас и о вашей творческой деятельности, я перестал ходить на голливудские фильмы в кинотеатр. Они кажутся мне скучными и приземленными!
Приходите на видеоконференцию завтра и расскажите вашему фан-клубу (Я, Перец, Отвертка) о творческих планах!
Хотите направление мыслей подскажу?
Версия № 7. Ледоруб-убийца.
После секретного подземного ЯВ на ХЧ меняется полярность у всех предметов и живых существ. Добрые становятся злыми и наоборот, наделенные разумом его теряют и наоборот.
Ледоруб туристов начинает убивать всех вокруг себя, ему помогают китайский фонарик (подсвечивает цели), деревья (душат ветями и корнями) , лоси (взбесились после гидразина), "нулевой космонавт" (прилетел на подземной субмарине). Выжить в этих условиях нереально, да и не хочется жить в таком сумасшедшем мире. Жирную точку в истории ставит случайно пролетавший в это время в данном месте Космический Метеорит (отмеченный местными аборигенами как ОШ) и вернувший полярность обитатателей ХЧ на свое место.
И тут "Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и ..." розовых идей. :)
Дак а фига ли :) Полгода имею честь видеть творения настоящего Мастера ))) Вы кого угодно вдохновите.:)
:)
"То ли еще будет! Ой-ой-ой" (С)...
Нет, не знала, не знаю и знать не хочу эти сказки. :)
В палатке полтергейст...
Ох, не надо на ночь такие страшилки...
Все "сказки" произошли от дремучего незнания явлений природы.
___________________________________________________________
Лавина после ядерного взрыва описана хорошо, мокрая лавина возле горы Холатчахль - ее маленький аналог.
Перец, Отвертка, Эхо, Алекс и все-все-все! запасайтесь поп-корном и валидолом!!Не будет никакой конференции :( В последний момент у Galka отключится интернет, или грипп случится, внезапно.
Какое знания явлений природы Вам подсказывает, что мокрая лавина и ядерный взрыв способна НЕ ОСТАВИТЬ НИ СЛЕДА ?С чего Вы взяли что там не осталось " НИ СЛЕДА "?
Не будет никакой конференции :( В последний момент у Galka отключится интернет, или грипп случится, внезапно.Вы пророк?
Перец, Отвертка, Эхо, Алекс и все-все-все! запасайтесь поп-корном и валидолом!!Ты забыл как такие персонажи например в гости в Екб приезжают...
Не будет никакой конференции :( В последний момент у Galka отключится интернет, или грипп случится, внезапно.
Ты забыл как такие персонажи например в гости в Екб приезжают...
Нет, наша-то конференция будет. А вот Галку Аня (Матвеева) позовет чай с пирогом пить.о гостьях из солнечного ХМАО
О чем речь?
С чего Вы взяли что там не осталось " НИ СЛЕДА "?На перевале не найдены следы лавины и радиации ( в маштабах, необходимых для ЯВ.
Не будет никакой конференции :( В последний момент у Galka отключится интернет, или грипп случится, внезапно.+1000
Не будет никакой конференции :( В последний момент у Galka отключится интернет, или грипп случится, внезапно.
+1000конференция -это не только она.
конференция -это не только она.
о гостьях из солнечного ХМАО
Но и 3-4 килограмма свеженьких галкинских версий.:)
Версия number 8.
Безумные совецкие учоные & военные (исключительно ради опережения в гонке вооружений) устраивают в недрах горы (которой нет ни на одной географической карте после 1959 года) секретный гудронный коллайдер(работающий на списанном ракетном гудроне) . Эксперимент слетает с катушек и начинается непредвиденная реакция: на несколько секунд в лаборатории полностью исчезает гравитация -- гора вместе с всеми учоными и генералами , деревьями и камнями улетает на Луну (поэтому нет никаких документов об этом смелом эксперименте), и таким образом исчезает с ландшафта и более поздних карт, а окрестности лаборатории тоже испытывают частичное исчезновение гравитации - легкие животные типа грызунов улетают на орбиту Земли (став первыми животными, вышедшими в открытый космос) , а более тяжелые и люди падают обратно с большой высоты. Травмы, испуг, необъяснимое поведение - все это легко и непринужденно объяснится в Версии Галки Номер Восемь!
Я так понимаю - некоторым особам не смысл гипотез, а "сам процесс" их появления нравится. :)
Что еще - радиация? Это как раз и является общим. Через несколько часов радиационный фон был в норме.То есть, если где-то радиационный фон в норме - значит, там был камуфлетный ЯВ.
Все остальное что мы видим в УД есть последствия аварии 1959г. у горы Холатчахль, а не возле Галкино.Иными словами, весь пост про Галкино - флуд и оффтоп. Поскольку с событиями 1959 года у ХЧ ни одного общего факта не имеет.
Во-первых, приведите пример ХОТЬ ОДНОГО ЯВ в горах, проведенного в шахте, а не в штольне.Вы не ответили на мой вопрос. Вы можете привести хоть один пример ЯВ в горах, проведенного в скважине, а не в штольне? Да, или нет?
Что, ЯВ в горах не может быть? Или скважину в горе не возможно сделать?
неужели не узнали где это?
Вот и чудненько!
Буровые разные бывают. Бывают такие:
Такие:
и такие
И даже вот такая буровая станция:
:) А у вас кругом одни "болотца" :)Да, Галка, добро пожаловать на Землю! Летом в уральских лесах полным-полно таких болот! И все - от камуфлетных взрывов!
Да и сама Galka что-то тормозит, раньше по две версии в неделю выдавала.
То есть, если где-то радиационный фон в норме - значит, там был камуфлетный ЯВ.
Иными словами, весь пост про Галкино - флуд и оффтоп. Поскольку с событиями 1959 года у ХЧ ни одного общего факта не имеет.
Вы не ответили на мой вопрос. Вы можете привести хоть один пример ЯВ в горах, проведенного в скважине, а не в штольне? Да, или нет?Не понимаю цель и смысл Вашего вопроса, поэтому не отвечала.
1. Во избежание недоразумений, прошу Вас пояснить: в каком значении Вы употребили здесь слово "площадка"?Площадка/ки были предназначены, по моему мнению, для посадки вертолетов и высадки - выгрузки людей и грузов для проведения подготовительных буровых работ.
Есть значение "площадка - плоская горизонтальная поверхность".
А есть - "обособленная территория, предназначенная для проведения строительных или иных работ". Например - строительная площадка, испытательная площадка (иногда это может быть вообще не плоское место, а , например, целое здание).
2. Поскольку Вы не пояснили назначение этих площадок, просьба уточнить: какая из них была вертолетной, какая - буровой, какая - жилой. Или, если Вы указали не все - то где находились остальные?
Вот и чудненько!Диаметры скважин были от 100 мм до нескольких метров в зависимости от мощности закладываемого в скважину заряда.
Теперь Вам осталось совсем немного: посмотреть в литературе, какова была глубина и диаметр скважин для подземных ЯВ (хотя бы в период до 65 года), и выяснить, какая из буровых могла проделать такую скважину в граните или подобной породе.
И показать нам ее на фото.Ее это кого/чего? :)
Да, Галка, добро пожаловать на Землю! Летом в уральских лесах полным-полно таких болот! И все - от камуфлетных взрывов!Да, согласна, болот в уральских лесах много, но не много таких следов от ядерных взрывов "цепочкой", т.е. один за другим разной мощности.
Я привел Вам кучу фотографий с точно такими же воронками, как на Ваших. Вы ушли от ответа: имеют они отношение к ПЯВ, или нет?Воронка воронке рознь. Воронки и на луне есть..., но они никакого отношения к маломощным ПЯВ не имеют.
И напоследок - Вы уже придумали, что напишете себе на аватере после видеоконференции? :DНа аватаре у меня стоит зеленая "галочка", могу на ней для Вас написать:
Жилых бараков и других "строений" в горах или лесу не требовалось, так как весь персонал располагался во Втором Северном и доставлялся вертолетами.
Диаметры скважин были от 100 мм до нескольких метров в зависимости от мощности закладываемого в скважину заряда.
В нашем случае (маломощного взрыва), заряды были малой мощности и диаметры скважин соответственно от 100 мм. Каков был конкретно диаметр - сложно сказать.
Буровая в случае маленького диаметра и в труднодоступных местах не использовалась, и механическое бурение не применялось. В таких случаях применялось либо термическое, либо взрывное (зарядное или струйное) бурение.
Вот какой следует вывод:это все хорошо. а причем тут ПД + выход р/а воды и грунта (которые всех смыли по вашей версии)
Там, где был камуфлетный ядерный взрыв, радиационный фон может быть(и это было в большинстве случаев) в пределах нормы.
Галкино - пример того, как после камуфлетного подземного ядерного взрыва произошла авария с выбросом газа и воды, которая не повлекла повсеместное ядерное заражение почвы.если "через несколько часов радиационный фон был в норме", то почему там потом дети умирали. и в настоящее время там фонит.
После взрыва в Галкино через несколько часов радиационный фон был в норме.
шо, опять?А почему в Галкино деревня вымерла?
это все хорошо. а причем тут ПД + выход р/а воды и грунта (которые всех смыли по вашей версии)
если "через несколько часов радиационный фон был в норме", то почему там потом дети умирали. и в настоящее время там фонит.
непонятно как то.
А почему в Галкино деревня вымерла?я правильно понимаю:
А почему в других районах России, где проводились ЯВ повышенная численность раковых заболеваний? Хотя, радиационный фон вроде как "в норме".
Наверное "норма" у всех разная.
Если в целом на участке все ок, и есть небольшие участки где фонит не означает что "радиационный фон в норме" (как у горы Холатчахль).
А бетономешалки с бетоном тоже вертолетами возили?А сколько там того бетона нужно было?
Надо полагать, что установку для термического бурения так же привез вертолёт?Из каких соображений Вы выбрали эту "махину" для скважин малого диаметра?
(http://stroy-technics.ru/gallery/dorozhnye_mashiny/image_5_7.gif)
Взрывного же бурения в 1959 году вообще не существовало как промышленного способа.Это как? хотите сказать что в 1959 году не знали еще о способе бурения при помощи взрывов?
В БСЭ 1969 года издания указано, что "ведуться работы по внедрению взрывного бурения".Они и сейчас "ведутся".
я правильно понимаю:"Винегрет" или "каша", не знаю как и назвать.
на Х-Ч был КПЯВ с выходом радиации (наверное р/а газа), которая быстро "улетучилась", не успев повредить туристов (ну и их пленки соответственно)
а вода (грунт), которая вышла из "отверстия" в горе (которое до сих пор почему то не обнаружено) и которая смыла и нанесла травмы туристам была почему то не радиоактивной, хотя контактировала с продуктами деления из зоны реакции ну и естественно не засветила пленки (лежавшие там несколько недель) ну и не оставила после себя ни на одежде ни на грунте р/а заражения
все так по вашему?
А сколько там того бетона нужно было?
Из каких соображений Вы выбрали эту "махину" для скважин малого диаметра?
Другого оборудования для таких работ не существовало?Нет.
Огневое бурение взрывных скважин малого диаметра только таким оборудованием проводили?Вы считаете иначе? Докажите.
Это как? хотите сказать что в 1959 году не знали еще о способе бурения при помощи взрывов?Не освоенные промышленно методы чего-либо при испытаниях не применяются. Испытываете взрывное устройство? Ради бога, но всё остальное должно быть освоенным и предсказуемым, аттестованным, с поверкой ОТК и ПЗ и штампиком в формуляре. Для исключения возможности "наложения эффектов".
Они и сейчас "ведутся".
Взрывное бурение является и в наше время пока еще перспективным направлением... И что?
По моим прикидкам - порядка двухсот тонн.Можно Ваши "прикидки" в студию?
Скважина была не менее метра в диаметре, потому что фугас мог быть только шарообразным и минимальной массой порядка 200 кг.
Вы считаете, что могла быть меньше? Докажите.
Нет.Конечно!
Вы считаете иначе?
Докажите.
Не освоенные промышленно методы чего-либо при испытаниях не применяются.
Испытываете взрывное устройство? Ради бога, но всё остальное должно быть освоенным и предсказуемым, аттестованным, с поверкой ОТК и ПЗ и штампиком в формуляре. Для исключения возможности "наложения эффектов".Ой-ой-ой, как Вы все знаете как должно быть при испытаниях... :) Испытывали? Что?
Выход воды и газа, естественно сопровождался радиоактивными выбросами, но выбросы были локального характера.я устал
Зараженность участка зависела от "потока" воды и направления ветра.
Пленки находились в палатке.
Я считаю, что в палатке (по странному стечению обстоятельств), была минимальная радиоактивная степень заражения.
Максимальное заражение, по-моему, было в низине...
я усталВы рассуждаете как дите малое.
мне стало скучно
тема радиации не веселит уже как прежде
что же делать
"выбросы были локального характера" - как так? - несколько фонтанов?
"Зараженность участка зависела от ... направления ветра" - это очень интересно. это ваши потоки воды и грунта "велись" на ветер
"Пленки находились в палатке" - разве? значит "селевой поток" обогнул палатку (которая уже без людей)?
"по странному стечению обстоятельств" - так все ваши версии произошли "по ОЧЕНЬ странному стечению обстоятельств"
"Максимальное заражение, по-моему, было в низине..." - помоему - это по вашему астральному вневременному дозиметру что ли?
я устал
мне стало скучно
тема радиации не веселит уже как прежде
что же делать
Уколоться. Или подышать веселящим газом.Нет, смотреть полчаса на зеленую "галочку"! :)
смотреть полчаса на зеленую "галочку"! :)
Работа... :(
Можно Ваши "прикидки" в студию?Можно. Сразу после ваших извинений.
Считаю, что были ядерные заряды типа такого:
(http://popgun.ru/files/g/99/orig/4836716.jpg)
Но гораздо меньше.
Потому как они были экспериментальными "опытными образцами" для проведения испытаний.
Таких "махин" в 1959 году еще наверняка не было.Ваше "наверняка" за доказательство тоже не засчитывается.
А что доказывать - "Бурение пламенем" (ЮНЫЙ ТЕХНИК 1957 год) http://unteh.ru/6-1957/18.htm (http://unteh.ru/6-1957/18.htm)Мадам, вы бы еще журнал "Мурзилка" за 1905 год в качестве доказательства привели. Давайте вы как-то будете поразборчивей в источниках информации, окей?
:) да что Вы такое говорите? Так утвердительно прямо...
Я просто удивляюсь откуда такая у Вас уверенность?
Испытания сами по себе "не освоенные промышленно методы" и что? На то они "испытания".
Ой-ой-ой, как Вы все знаете как должно быть при испытаниях... :) Испытывали? Что?
Взрывное бурение находится в стадии опытных работ (1981)...Этим вы сами однозначно утвердили, что в 1959 году при испытаниях ЯВ этот метод применяться не мог.
Не существовало таких зарядов ни тогда, ни много позже. Такие заряды появились в 70х.
Ваше "считаю" за доказательство не засчитано.
Ваше "наверняка" за доказательство тоже не засчитывается.
Мадам, вы бы еще журнал "Мурзилка" за 1905 год в качестве доказательства привели. Давайте вы как-то будете поразборчивей в источниках информации, окей?А чем Вам журнал "ЮНЫЙ ТЕХНИК" за 1957 год не подошел? Хороший журнал. Там все доходчиво и правильно написано.
Да, как бы это ни удивительно звучало, Я знаю, как должно быть при испытаниях, в отличие от вас. Я испытания промышленного оборудования с военной приемкой (в рамках НИОКР и при производстве серии) проводил неоднократно.
Вы знаете, что такое КОИ? КДИ? ПИ?
Как они проводятся? Как составляются методики испытаний, какими нормативными актами при этом руководствуются? Нет?
Идите изучайте, потом продолжим разговор об "испытаниях".
Спорить с дилетантом скучно и бесполезно.
Этим вы сами однозначно утвердили, что в 1959 году при испытаниях ЯВ этот метод применяться не мог.:)
Вторая половина 60-х - это и есть
Чуть-чуть не угадали:
Ядерное взрывное устройство
Разработано во второй половине 1960-х гг. специально для подземных взрывов,
...В 1968 г. успешно применено для ликвидации аварийного газового фонтана на месторождении „Памук“ в Средней Азии, а также в других местах.
после 1965 года, когда началось производство специальных зарядов для нужд мирной ядерной программы. А в 1959 году в распоряжении взрывников были только военные заряды: авиабомбы, и боеголовки для Р-7.Вы что - моих постов принципиально не читаете? Бережете нервы, смотрите на зеленую галочку? :)
ПРОМЫШЛЕННОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭНЕРГИИ ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА
РФЯЦ – ВНИИТФ принимал активное, а по некоторым направлениям и определяющее, участие в разработке и реализации советской государственной программы N 7 «Ядерные взрывы для народного хозяйства». Из проведенных в СССР 124-х мирных взрывов в 75 случаях было использовано 80 ядерных зарядов, разработанных во ВНИИТФ.
Пионерскими в 1965-67гг. были промышленные взрывы ядерных зарядов ВНИИЭФ. Мирные взрывы своих зарядов ВНИИТФ начал проводить с мая 1968г. Но к разработке мирных ядерно-взрывных устройств (ЯВУ), обладающих специфическими характеристиками, соответствующими условиям применений, принципиально отличающимся от условий эксплуатации изделий оборонного назначения, ВНИИТФ приступил в 1966 г. В процессе разработки таких ЯВУ приходилось проводить предварительные проверки их на испытательном полигоне. Таких экспериментов с новыми ЯВУ у ВНИИТФ было двадцать. Иногда удавалось совместить отработку новой конструкции с промышленным применением соответствующего устройства.
Все разработки ЯВУ мирного назначения возглавлялись, осуществлялись, поддерживались и курировались во ВНИИТФ академиками Е.И. Забабахиным, Е.Н. Аврориным и Б.В. Литвиновым. Производство и обеспечение применений ядерно-взрывных устройств непосредственно курировал Г.П .Ломинский, работавший директором ВНИИТФ с 1964 по 1988г., т.е. в период реализации программы мирных взрывов. Всего для промышленных применений в институте было разработано 14 типов ЯВУ, девять из которых обладали оптимальными эксплуатационными характеристиками и фактически применялись при проведении ядерных взрывов в народно-хозяйственных целях.
Вторая половина 60-х - это и есть Вы что - моих постов принципиально не читаете? Бережете нервы, смотрите на зеленую галочку? :)Этот пост я не Вам писала, Вы ответили на мой пост, адресованный для ScrewDriver.
Того, что Разработано во второй половине 1960-х гг., в 1959 году еще не существовало по определению.Немного примитивно рассуждаете, об испытаниях... но ладно.
Если только на ХЧ вместе с буровыми установками не побывала заодно и машина времени (доставленная туда вертолетами). :D.
Как же "первую попавшуюся"? А предыдущие 3?
1. Что мне дало Ваше перечисление взрывов в шахтах.
Оно необходимо, если Вы действительно хотите понять, возможен ли был ЯВ на ХЧ, или же Вам важнее притянуть за уши первую попавшуюся версию.
Зная назначение и параметры упомянутых ЯВ, можно проанализировать сходства и различияЮ и с делать выводы - совпадают условия их проведения с условиями на ХЧ, или не совпадают. Вы ведь аналитик - это ВАаш хлеб? Или нет?
Взрыв "Лазурит". Глубина 75 метров, мощность 1,7 кт (по другим источникам - 4, 7).
Назначение - создание плотины путем выброса грунта. (Моделирование одного из проектов создания противоселевой плотины в Медео - впоследствии плотина была создана, но путем взрыва тысяч тонн обычного ВВ).
Как видите, ничего общего с якобы взрывом на ХЧ (если только Вы не предполагаете, что на ХЧ пытались запрудить плотиной Лозьву...)
Взрывы "Днепр 1 и 2". Назначение - дробление апатитовой руды.
Вы как-то тоже о них писали (в теме про "секретность")
Главная особенность - сложная конфигурация: она должна была обеспечить дробление руды за счет распространения ударной волны, а не непосредственным контактом с ЯВ. А продукты ЯВ должны были быть отведены в специальную полость-улавливатель.
Сама же полость ЯВ располагалась в штольне, а не шахте (но - сложной формы, с комбинацией горизонтальных участков и спусков. Кстати, штольни упоминаются в той самой статье, которую Вы цитировали.
В 1974 году в штольню Днепр-1 была организована экспедиция для отбора проб, которая дошла до самой полости ЯВ.
...Вы можете привести хоть один пример ЯВ в горах, проведенного в скважине, а не в штольне? ...
3. Но самое главное - Вы постоянно приводите примеры мирных ЯВ.
Какой ЯВ был на ХЧ - мирный, или военный (испытание ядерного заряда)? Определитесь.
Если мирный - тогда какого лешего его потребовалось срочно проводить именно в период моратория, рискуя международным скандалом в период съезда КПСС?
И каково было его научное или народно-хозяйственное значение?
Если военный - тогда и рассматривать надо примеры военных взрывов (а это всегда - испытания, соответственно кроме ЯЗ в штольне или шахте устанавливалось множество приборов, и требования к скважине или штольне были бы совсем другими).
4. По буровым установкам.:) Ну и зачем мне "искать" буровую, которая бурит скважины диаметром полтора метра, если заряды миниатюрные?
В литературе указаны параметры скважин для подземных ЯВ: глубина 400-600 метров, диаметр у оголовка - около полутора метров, внизу - 400-900 мм. Причем, цифры 400 мм появились только после 1965 года, когда началось производство специальных зарядов для нужд мирной ядерной программы. А в 1959 году в распоряжении взрывников были только военные заряды: авиабомбы, и боеголовки для Р-7.
Размер их можете посмотреть в музее в Загорске (фото имеются в Интернете).
Соответственно, и ищите буровую, которая способна бурить скважину в граните, глубиной до 600 метров и диаметром полтора метра у поверхности и 900 мм на глубине.
5. По объему бетона. Посчитайте, сколько бетона нужно, чтобы зацементировать такую скважину на глубину 400 метров. Это - если скважина.Вы знаете на какую глубину закладывали испытуемые заряды?
Если штольня - то я как-то приводил чертеж и цифры (длина, размер бетонных пробок). Посчитайте.
Как же "первую попавшуюся"? А предыдущие 3?А предыдущие притянуть не удалось.
А итог?Не стройте из себя наивную девочку. Все подробности, которые я от Вас добивался (и по типам, и по назначению ЯВ, и по местам буровых) нужны не для "галочки" (типа, ответила - а там хоть трава не расти), а именно для дальнейшего анализа - возможности или невозможности именно такого ЯВ, или именно таких работ, и наличия их следов - именно в данном месте и в данное время.
Насколько мне помнится, Вы хотели, чтобы я просто привела хоть один ядерный взрыв в горах, где для ядерного взрыва бурили скважины
Что просили, я Вам "привела". ЯВ в моих примерах проводились в горах в скважине.
Аналогию по целям ядерных взрывов Вы не просили провести.
Определить какие цели были у испытаний ядерных зарядов "военные" или "мирные" очень сложно, если даже невозможно.Хорошая попытка уйти от ответа.
Но, я постараюсь все же ответить.
...
А теперь давайте определим какие это были испытания ЯВУ - мирные или военные?
Я считаю, что определить сложно. Были испытания, направленные на минимизацию ядерных зарядов. А для чего? - Для всего...
Вы знаете на какую глубину закладывали испытуемые заряды?А что Вы вообще знаете, в таком случае?
Я-не знаю. Могу только предполагать. Допустим до 100 м.
Диаметр таких зарядов могла быть от 100 мм.До 1965 года - не могла. :)
По крайней мере, считаю, что 1 м3 раствора было бы достаточно."Считаю"!
Вот что о разработке и испытаниях данных ЯВУ сказано на сайте самого ВНИИТФ:Хоть Вы и не ко мне обратились, а как я понимаю к читающим.
http://www.vniitf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=97:2009-04-23-02-24-50&catid=151:2010-11-17-08-11-06&Itemid=348 (http://www.vniitf.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=97:2009-04-23-02-24-50&catid=151:2010-11-17-08-11-06&Itemid=348)
Обратите внимания на даты.
А заодно - и на последнюю фразу, из которой Галка сделала столь "глубокие" выводы.
...Вы можете понять что проводились испытания?
Все подробности, которые я от Вас добивался (и по типам, и по назначению ЯВ, и по местам буровых) нужны ... для дальнейшего анализа - возможности или невозможности именно такого ЯВ, или именно таких работ, и наличия их следов - именно в данном месте и в данное время.
И я каждый раз это подчеркивал.
Вы же, кажется, аналитик? Почему тогда возникают такие странные претензии?Где Вы видели у меня "претензии"? Вы горячитесь.
Хорошая попытка уйти от ответа.А по-моему я Вам отвечаю и так подробно на все вопросы, на сколько могу.
Вы действительно не понимаете разницы между военными и мирными испытаниями, или притворяетесь?Я считаю, что между мирными и военными ядерными зарядами как и взрывами есть большая разница.
А ведь я выше про нее написал: если завершение серии военных испытаний (с целью миниатюризации зарядов) еще могло бы оправдать нарушение моратория, да еще в период съезда - то никакие гражданские взрывы такого риска не стоили.Еще раз повторю, что испытания проводились с целью уменьшения габаритов, повышения удельной мощности ядерных зарядов.
Вы упорно "скатываетесь" на обычные промышленные взрывы.
Я приводил цифры из литературы - типовой подземный испытательный (не на выброс) взрыв в скважине - глубина 400-600 метров, диаметр (до 1965 года) - от полутора метров.
Приведите свои - и сравним.
При чем здесь опять 1м в диаметре?
...Помножьте сто метров на площадь сечения диаметром в 1 метр (в среднем), и на плотность бетона.
Куб тяжелого бетона весит в среднем от 1800 до 2500 кг. (а могут быть и более тяжелые марки, с добавлением специальных примесей для увеличения поглощения радиации).
Все, кроме цемента, там есть, поэтому нет необходимости везти бетон, его можно на месте подготовить...
Чуть-чуть не угадали:
Ядерное взрывное устройство
(http://wsyachina.narod.ru/history/nuclear_museum/s_2-3.jpg)
Разработано во второй половине 1960-х гг.
Т.е. получается были опытные образцы (как минимум 14) и была опытная партия (не известно сколько штук) ядерных взрывных устройств, которые проходили испытания.
Испытания проходили задолго до промышленного производства.Испытания проходили и проходят непосредственно перед промышленным производством.
Возможно, что в 1959 году проводились испытания тех 5 типов промышленных ЯВУ, которые не прошли испытания.
А чем Вам журнал "ЮНЫЙ ТЕХНИК" за 1957 год не подошел? Хороший журнал. Там все доходчиво и правильно написано.Ну вобщем да. Читайте тогда хотя бы его.
"Достижениями" и "познаниями" как проводятся испытания здесь мериться будем?Давайте померяемся. Сколько военной аппаратуры вы в литеру "О" перевели? Я - три образца.
А что, там есть что-то об испытаниях ядерных взрывных устройств?
Согласна, но иногда приходится, чтобы объяснить свою точку зрения заблуждающемуся.Для этого нужно иметь самую малость - "заблуждающегося"...
Этим я не "утвердила", а подтвердила лишь то, что и в 1981 году, как и сейчас взрывное бурение являлось новым и перспективным направлением.
Но, в 1959 году, как и ранее, взрывное бурение использовалось.
Принципиально новый подход предложили Ю.Н. Бабаев и Ю.А. Трутнев. Это было многообещающее предложение с точки зрения уменьшения габаритов, повышения удельной мощности и того, что называют миниатюризацией.
Речь не шла о совсем маленьких размерах. Но теперь заряды реально становились оружием: их можно было ставить на те или иные носители.
Новый заряд 23 февраля 1958 г. был успешно испытан.
Разницы в предназначении опытных образцов ядерных зарядов на этапе испытаний мощности и габаритов, по-моему нет.
Еще раз повторю, что испытания проводились с целью уменьшения габаритов, повышения удельной мощности ядерных зарядов.
Ядерные заряды для испытаний были малого калибра, диаметр 150 - 200мм.
С вами постоянно играют злую шутку слова типа "миниатюризация", "маленький", "малой мощности".
Применительно к ЯВ к моменту начала моратория это означало всего лишь то, что ядерный заряд мощностью в десятки килотонн уже таки может наконец-то поднять бомбардировщик. Собственно и мораторий на самом деле был принят СССР именно потому, что промобразцы зарядов требуемых габаритов и мощности были получены, и можно было спокойно пару лет их производить серийно, не отвлекаясь на испытания.
"Мирный атом", равно как и сверхмаломощные заряды военного применения (ядерные фугасы), в те времена никому ни во что не упёрлись, и никто не стал бы рисковать головой, проводя эти испытания во время моратория. Накрайняк взорвали бы 500 тонн обычного тротила, если нужно.И зачем взрывать тротил? Какая в том надобность?
А вот и таки есть. Военные образцы в 1950хделались такими, чтобы их мог поднять бомбардировщик. Для мирных - вобщем-то ограничение по весу и габаритам не критично, всё равно везти тягачом и опускать краном. Биться за уменьшение массы никому не нужно, там совершенно другие цели - в первую очередь наибольший КПД использования ядерного топлива для уменьшения выбросов и удешевления устройства. А это таки шарик.Вы это серьезно?
Так что ветви разработки совсем разные, цели разные, возможности разные... С чего бы зарядам быть одинаковым?
Не существовало тогда таких зарядов.
Впрочем, даже для такого заряда необходима скважина 300 мм в диаметре на глубине (100м минимум), соответственно не менее 400 мм у входа.
:) Такого пояснения о возникновении Моратория я еще не слышала.Это очевидно.
Вы сами придумали? :)
И зачем взрывать тротил? Какая в том надобность?Точно так же не было надобности и в о взрыве ЯО в уральских горах.
Вы это серьезно?Ой, вот как раз перевозка-то на полигон никаких проблем не составляет. Тягачом, краном, баржей, краном, тягачом. Хоть по десять штук за раз. Уж не вертолетами-то точно. Проблема была в доставлении заряда к цели - супостату, и она была на конец 50х только-только решена. А уж делать в то время скважинные заряды для мирных целей, "диаметром 150 мм" - тогда задачи не стояло вообще, как и вообще задачи мирного использования ЯО. Военные задачи еще решены не были.
А как же перевозка на Новую Землю? Тоже доставка тягачом и краном?
Такое заявлять нужны основания. Они у Вас есть?
Наверное потому что лабораторные испытания и испытания опытных образцов преследовали одну цель - миниатюризацию ядерных зарядов. И все равно для каких нужд.Да, миниатюризация. Чтобы бомбардировщик поднял, чтобы Р-7 доставила. Чтобы в дамской сумочке можно было унести - задача не ставилась.
Цель была поставлена одна! Миниатюризация.
Почему 300 мм? я считаю что максимум 150 мм.Я уже в сотый раз слышу от вас "я считаю" - и не вижу пока ни одного расчета. Когда будут хотя бы какие-то результаты?
Это очевидно.:))) понятно.
Точно так же не было надобности и в о взрыве ЯО в уральских горах.Так ведь взрывали же ядерные заряды и не только в уральских горах.
Ой, вот как раз перевозка-то на полигон никаких проблем не составляет. Тягачом, краном, баржей, краном, тягачом. Хоть по десять штук за раз. Уж не вертолетами-то точно.
Проблема была в доставлении заряда к цели - супостату, и она была на конец 50х только-только решена.
А уж делать в то время скважинные заряды для мирных целей, "диаметром 150 мм" - тогда задачи не стояло вообще, как и вообще задачи мирного использования ЯО. Военные задачи еще решены не были.
Да, миниатюризация. Чтобы бомбардировщик поднял, чтобы Р-7 доставила. Чтобы в дамской сумочке можно было унести - задача не ставилась.
Я уже в сотый раз слышу от вас "я считаю" - и не вижу пока ни одного расчета. Когда будут хотя бы какие-то результаты?Уже писала, что 1 куба (максимум 1,5) бетона для бетонирования скважины и герметизации заряда вполне достаточно.
Так ведь взрывали же ядерные заряды и не только в уральских горах.
Значит была надобность.
Да что Вы говорите? На Новую Землю баржей тоже доставляли? :)
Проблему "в доставлении" решили, все успокоились и на этом остановились. Да? :)
Устала Вам повторять - не привязаны эти исследования были ни к мирным, ни к военным целям, хотя результаты этих испытаний были использованы и там и там.Глупость повторяете. И ядерная программа, и космическая программа были намертво привязаны только к оборонке. Все "мирные цели" - побочный продукт.
Уже писала, что 1 куба (максимум 1,5) бетона для бетонирования скважины и герметизации заряда вполне достаточно.Писали да, много разного. Расчет где?
Самолетами.
Неужто вертолетами?!...
"Горячку пороли" тогда всегда, на то она и Холодная война...
Не остановились, но и горячку больше не пороли.
Глупость повторяете. И ядерная программа, и космическая программа были намертво привязаны только к оборонке. Все "мирные цели" - побочный продукт.Мы говорим сейчас о чем?
Писали да, много разного. Расчет где?какой или чего Вам расчет?
Самолетами.Зачем, если есть баржи?
тогда всегдаНет.
Мы говорим сейчас о чем?А я еще раз вам повторяю - нет, научные испытаний во время моратория ни один дурак проводить бы не стал. И разработку и испытания по миниатюризации ядерных зарядов проводили в 50х годах ТОЛЬКО в военных целях, ТОЛЬКО на деньги военных и ТОЛЬКО под их строжайшем присмотром на ВОЕННЫХ ПОЛИГОНАХ. Никаких мирных или научных целей тогда перед разработчиками не стояло. Учеными все вопросы были решены в конце сороковых, дальше пошла работа инженеров.
О том, были испытания по "миниатюризации ядерных зарядов" проведены для мирных или военных целей.
Я считаю, что цель этих испытаний нельзя привязать ни к мирным, ни к военным.
Это были научные испытания.
Применение в дальнейшем результатов этих испытаний были разные.
какой или чего Вам расчет?*устало* подтвердите расчетом вашу цифру в 1,5 кубометра бетона на скважину. А то я уже начинаю сомневаться, что вы умеете считать вообще.
Галка, Вам русским по голубому было написано (причем, Вы сами же это и процитировали): миниатюрные ядерные заряды для гражданского применения начали разрабатывать только в 1966 году.
Так что все свои рассуждения про "миниатюрные" заряды в 1959 году - можете отправить в топку, и больше в теме не упоминать.Вы не нашли больше аргументов, как сделать под конец это глупое высказывание.
...
И разработку и испытания по миниатюризации ядерных зарядов проводили в 50х годах ТОЛЬКО в военных целях, ТОЛЬКО на деньги военных и ТОЛЬКО под их строжайшем присмотром на ВОЕННЫХ ПОЛИГОНАХ.
Никаких мирных или научных целей тогда перед разработчиками не стояло. Учеными все вопросы были решены в конце сороковых, дальше пошла работа инженеров.
Испытания ядерных взрывов в твердых породах тоже на военных полигонах проводили?В каких годах?...
А твердую породу баржами возили. Да?Самолетами, канешн.
Если нет, то покажите мне где был в 1959 году полигон, где можно было провести испытания в твердой породе, например в граните или кварците.Сначала вы покажите следы от испытаний на Х-Ч, которых мы от вас уже хрен знает сколько времени добиваемся. А уж потом с других будете строго спрашивать.
Т.е. Вы хотите сказать что наука дальше военных разработок не двигалась?Пока не были решены военные задачи по ЯО - мирные задачи не ставились. Так понятно?
Геология не развивалась, золотодобычей не занимались и реки вспять не собирались повернуть...
Так на уровне 40-х годов все замерло...
Только военные технологии?
И где такое "написано"?Вы читать разучились?
Если нет, то покажите мне где был в 1959 году полигон, где можно было провести испытания в твердой породе, например в граните или кварците.
В каких годах?...А мы о каком годе говорим сейчас?
Самолетами, канешн.Ага, я так и поняла :)
Сначала вы покажите следы от испытаний на Х-Ч, которых мы от вас уже хрен знает сколько времени добиваемся. А уж потом с других будете строго спрашивать.В каком виде хотите увидеть "следы"?
Пока не были решены военные задачи по ЯО - мирные задачи не ставились. Так понятно?Ну да, конечно понятно, пока военные все не взорвут - промышленность стоит.
Пока не были решены военные задачи по космосу - мирные не ставились. Пока не были решены военные задачи по авиации - мирные не ставились. Так было всегда и будет еще долго.
Галка, Вам русским по голубому было написано (причем, Вы сами же это и процитировали): миниатюрные ядерные заряды для гражданского применения начали разрабатывать только в 1966 году....Повторюсь:
Испытания ядерных зарядов в в твердых породах тоже на военных полигонах проводили?И после этого Вы хотите, чтобы с Вами разговаривали, как с нормальным человеком?
А твердую породу на полигоны баржами возили. Да?
Если нет, то покажите мне где был в 1959 году полигон, где можно было провести испытания в твердой породе, например в граните или кварците.
Учебный полигон №2 Министерства Вооруженных Сил Союза ССР (войсковая часть 2605) - впоследствии Семипалатинский испытательный полигон - был организован во исполнение Постановления Совета Министров Союза ССР от 21 августа 1947 г. №2939-955.
...
На территории СИП располагались следующие объекты.
а) Испытательные площадки:...
- "Дегелен" (Д) - опытная площадка на юге полигона для проведения подземных испытаний в штольнях (горизонтальных горных выработках), в границах горного массива "Дегелен" общей площадью 331 км2.
В геологическом отношении большая часть массива Дегелен сложена гранитами, восточная часть массива - кварцевыми порфирами. Эти породы распространены на 75-80% территории площадки
Обоснуйте необходимость таких испытаний в 1959 году. НЕОБХОДИМОСТЬ. Не ля-ля типа "я считаю что", а конкретную, ясную и понятную необходимость проводить именно натурные испытания, именно ядерного заряда и именно в твердой породе. Причем необходимость критическую, острую, потому что испытания ЯО во время моратория - международный скандал, и разрешивший их министр при огласке безусловно слетает с кресла.Таких "необходимостей" было несколько.
Итак?
Повторюсь:Вами.
Где и кем "было написано" и я это "процитировала"?
Ну да, конечно понятно, пока военные все не взорвут - промышленность стоит.Суровая правда жизни постепенно открывается вам, это радует.
Таких "необходимостей" было несколько.Ай-ай-ай. Как дело доходит до конкретных ответов на конкретные вопросы - так прямо вот работа, и надежда что спрашивающий забудет. Неуклюже.
Но сейчас нет времени. Работа. Позже...
В каком виде хотите увидеть "следы"?Боян.
Любые следы, которые подтвердили бы наличие в тех местах тяжелой буровой техники, измерительной аппаратуры и немалого количества людей (не менее сотни). Обрывки кабелей, разбросанные по округе. Куски бетона явно исскуственного происхождения. Следы бетона там, где его готовили для заливки обсадки скважины. Следы от лагеря испытателей (бытовой мусор, остатки сооружений). Места стоянки техники. Места установки стационарных электростанций. Следы техники, делавшей постоянные рейсы от вертолетных площадок к местам взрывов. Все эти следы остаются при таком климате на века, и на грунте, и на растительности - на всех полигонах видно.Итак? Тоже "несейчаспотомработа?"
Хотя бы что-нибудь еще, кроме того пресловутого куска трубы. Место давно исхоженное и облазанное, где свидетельства очевидцев?
И после этого Вы хотите, чтобы с Вами разговаривали, как с нормальным человеком?Да, как с нормальным человеком и честно.
А Вы цитировали материал из Интернета.
Уже не помните, что писали сами?
Вами.Ссылку, пожалуйста, дайте.
А Вы цитировали материал из Интернета.
Уже не помните, что писали сами?
Посмотрите на зеленую галочку, напрягитесь и вспомните.
Горный массив Дагелен в 1959 году еще не использовался как полигон, как и не использовался для таких взрывов в начале 1959 года полигон на Новой Земле.
Горный массив Дагелен в 1959 году еще не использовался как полигон, как и не использовался для таких взрывов в начале 1959 года полигон на Новой Земле.
Штольня №В-1, где 11 октября 1961 года было проведено первое подземное испытание мощностью 1кт.Вот и опять пример, как Вы копипастите чужой текст, нифига в нем не понимая.
на территории уже существвовавшего к тому времени Семипалатинского полигона, а не где-то на деревне у дедушки.
Не было официальных ПЯВ, но в СССР с конца 50-х годов существовала секретная программа АН-19 "Использование подземных ядерных взрывов в народном хозяйстве и для производства делящихся трансурановых элементов".
Разумеется, не использовался. Поскольку в СССР в 1959 году НЕ производилось никаких подземнх ядерных взрывов. Ни в военных, ни в мирных целях.
Тнм не менее, массив Делеген находился и находится на территории уже существвовавшего к тому времени Семипалатинского полигона, а не где-то на деревне у дедушки.Но до 1961 года для ПЯВ его не использовали, как и не использовали Новую Землю, хотя и там и там ядерные взрывы проводились.
На котором к тому времени уже было проведено не одно ядерное испытание.Да, но кроме ПЯВ. О чем выше я и написала.
здесь написано, что в 1961 году было произведено первое подземное ядерное испытание.
Причем, первое не на Делегене и не Семипалатинском полигоне, а первое в СССР. О чем так же ... сказано и в других изданиях по истории ядерных взрывов в СССР.
Я думаю, версия #9 У Галки будет примерно такая...Прямо сериал какой-то у Вас получается типа "секретные материалы" :)
Прямо сериал какой-то у Вас получается типа "секретные материалы" :)
Не было официальных ПЯВ, но в СССР с конца 50-х годов существовала секретная программа АН-19 "Использование подземных ядерных взрывов в народном хозяйстве и для производства делящихся трансурановых элементов".Когда цитируете - будте так любезны, цитируйте полностью, а не удобные для себя кусочки, и указывайте авторство информации.
В 1965 году она плавно трансформировалась в Государственную программу №7 "Ядерные взрывы для народного хозяйства".
Для проведения ПЯВ нужны были особые условия и состав горных пород.Не нужны были никакие ни условия, ни составы пород для первых взрывов. Зарыли и рванули, посмотрели что получилось.
"...Первые изыскательские геологические работы на предмет возможности проведения подземных ядерных испытаний были проведены осенью 1959 года группой геологов ... "Следовательно, ДО осени 1959 года даже изыскательских работ в этом направлении не проводилось.
"...Осенью 1959 г. правительственная комиссия, составленная из представителей Министерства Обороны СССР, Министерства Среднего Машиностроения СССР, Министерства Геологии СССР, Академии Наук СССР начала работу по выбору территории для проведения подземных ядерных испытаний на СИП..."
Заметьте, подготовительные работы для проведения подземных ядерных взрывов начались одновременно осенью 1959 года. А летом 1959 года район горы Холатчахль был уже закрыт.То есть нормальные-то люди закрыли бы район горы на время подготовки к испытаниям и на время самих испытаний, а эти паранормалы до испытаний пускали туда кого попало, допустили гибель людей, но и после этого не закрыли полигон, а запустили туда стаю поисковиков, которые обшарили всю гору. И после этого полигон не закрыли, дождались лета, а потом уже да-а-а.
Но в СССР с конца 50-х годов существовала секретная программа АН-19 "Использование подземных ядерных взрывов в народном хозяйстве и для производства делящихся трансурановых элементовА не было никакой такой программы в СССР с конца 50х годов. Можете доказать чем либо, кроме растащенной по интернетам статьи Жаринова? Они придумать мог, для тиража.
Обоснуйте необходимость таких испытаний в 1959 году. НЕОБХОДИМОСТЬ. Не ля-ля типа "я считаю что", а конкретную, ясную и понятную необходимость проводить именно натурные испытания, именно ядерного заряда и именно в твердой породе. Причем необходимость критическую, острую, потому что испытания ЯО во время моратория - международный скандал, и разрешивший их министр при огласке безусловно слетает с кресла.Во-первых повторюсь.
Итак?
Но в то же время существовала секретная программа...Не существовала.
А если серьезно, то таких секретных программ в то время существовало множество и необходимость в них была.Не стоит размазывать кашу по тарелке. Речь идет не о всех секретных программах в СССР, а о конкретном взрыве у чёрта на рогах, в максимально неудобном времени и месте. Его необходимость вы обосновать можете?
Когда цитируете - будте так любезны, цитируйте полностью, а не удобные для себя кусочки, и указывайте авторство информации.Цитировала ту часть, которую считаю важной.
Не нужны были никакие ни условия, ни составы пород для первых взрывов. Зарыли и рванули, посмотрели что получилось.Вы глубоко ошибаетесь.
Следовательно, ДО осени 1959 года даже изыскательских работ в этом направлении не проводилось.Изыскательские работы проводились геологами на Новой Земле и в других районах как раз для исследования грунта, определения состав пород гор в которых собирались проводить ПЯВ.
Ну да. А в феврале 1959 года безо всяких комиссии - так, какую-то гору взяли и жахнули. Без академиков обошлись.Примитив.
То есть нормальные-то люди закрыли бы район горы на время подготовки к испытаниям и на время самих испытаний, а эти паранормалы до испытаний пускали туда кого попало,Кого конкретно они туда "пускали"?
допустили гибель людей,Это Вы, конечно, зря...
но и после этого не закрыли полигон, а запустили туда стаю поисковиков, которые обшарили всю гору. И после этого полигон не закрыли, дождались лета, а потом уже да-а-а.А смысл закрывать сразу был?
А не было никакой такой программы в СССР с конца 50х годов. Можете доказать чем либо, кроме растащенной по интернетам статьи Жаринова? Они придумать мог, для тиража.:)
Да нет , сериал получается у вас, а мы так, рекламные паузы устраиваем.Рекламная пауза! :)
Цитировала ту часть, которую считаю важной.
Для меня важно то, что в 1959 году существовала секретная программа, по которой в СССР проводились ПЯВ.
Вы глубоко ошибаетесь.Ой кто бы говорил ;) Человек узнал несколько месяцев назад о видах ядерных взрывов из википедии, и уже решает, кто ошибается и насколько глубоко. Не слишком ли самонадеянно, госопжа писатель?
Такие же изыскательские работы проводили геологи и у горы Холатчахль до проведения там ПЯВ по секретной программе АН-19.Бездоказательные домыслы.
Кого конкретно они туда "пускали"?
И в чем была проблема проведения там камуфлетного подземного взрыва?
Вот скажите, если бы не аварийная ситуация в то время и стечение обстоятельств, т.е. нахождение в том районе студентов, что бы произошло?
Закрывать? С какого перепугу?Ну начнем с того, что трупы находить в этом случае надобности никакой не было. Среди родителей волнение погасили бы в пять минут подпиской о неразглашении, мирным жителям и подавно было чхать на туристов. А вот толпы спасателей должны были бы натолкнуться на следы взрыва, могли получить смертельное радиоактивное заражение, могли бы найти тела, ну например, полностью обгоревшими - это как раз бы было раскрытием секретности "взрыва". Если следовать логике секретности, то после появления информации о пропавшей группе туристов в районе секретных испытаний, их поиски должны были быть организованы негласно армейскими силами, а не публично и гражданскими, а уже по нахождении тел и их обследовании - принято решение, можно их отдавать родным, или необходимо захоронить под бетонным саркофагом, как потом погибших ликвидаторов - чернобыльцев.
Нужно было во что бы ни стало найти трупы по 2 причинам.
1. Волнение среди родителей и мирных жителей нужно было скорее погасить (слухи ходили разные).
2. Была вероятность, что кто-то из ребят мог остаться в живых и рассказать что произошло. Тогда сами понимаете что произойдет. Программа по которой были произведены ПЯВ - секретная.
И есть одна-единственная статья, которая упоминает о некоей "секретной программе", захватывающей 1959 год. .Сергей, с этой программой все проще. Это Галка у нас не в курсе, а Вы прекрасно знаете, как это делалось в СССР.
она с этими людьми принялась спорить. Отстаивая самые дикие фантазии, абсолютно оторванные от реальности.
Рекламная пауза! :)Длительная реклама закончилась. :)
Скажите, а вы верите всему, что написано в интернетах, или выборочно, по принципу "это подходит - в это я верю, это не подходит - в это не верю"?В "интернетах" пишут много разной информации.
Множество источников, реальных, официальных и неофициальных, утверждает - с 1958 по 1961 годы ядерных испытаний СССР не проводил, а первый подземный ядерный взрыв произведен в 1961 году на Семипалатинском полигоне. Но вы это всё отбрасываете не глядя, потому что это противоречит вашей теории.
И есть одна-единственная статья, которая упоминает о некоей "секретной программе", захватывающей 1959 год. Вы совершенно убежденно признаете ее как абсолютную истину и презрительно отбрасываете всякие сомнения о верности этого утверждения. Потому что это утверждение вам подходит.
Если вы действительно аналитик - мои соболезнования вашему начальству, потому что методы сбора и обработки информации у вас необъективные и как следствие - непрофессиональные. Позор, короче говоря.Да ладно Вам, позорить меня. Не прошибает.
Ой кто бы говорил ;) Человек узнал несколько месяцев назад о видах ядерных взрывов из википедии, и уже решает, кто ошибается и насколько глубоко. Не слишком ли самонадеянно, госопжа писатель?
Бездоказательные домыслы.Это не "домыслы", а документальный факт:
Конкретно группу Дятлова пускали. Если это был секретный взрыв - то должны были обеспечить режим секретности. А если в группе Дятлова был шпион? Режим секретности в первую очередь обеспечивается охраной периметра от проникновения посторонних.:)
Ну начнем с того, что трупы находить в этом случае надобности никакой не было. Среди родителей волнение погасили бы в пять минут подпиской о неразглашении, мирным жителям и подавно было чхать на туристов.Видать не получилось "волнение погасить", хотя как хотелось...
А вот толпы спасателей должны были бы натолкнуться на следы взрыва, могли получить смертельное радиоактивное заражение, могли бы найти тела, ну например, полностью обгоревшими - это как раз бы было раскрытием секретности "взрыва".
Если следовать логике секретности, то после появления информации о пропавшей группе туристов в районе секретных испытаний, их поиски должны были быть организованы негласно армейскими силами, а не публично и гражданскими, а уже по нахождении тел и их обследовании - принято решение, можно их отдавать родным, или необходимо захоронить под бетонным саркофагом, как потом погибших ликвидаторов - чернобыльцев.:)
Всё-то в вашей теории с логикой не стыкуется, за что ни возьмись - всё расползается.Логика у меня хорошая - железная. :)
И вы опять ничего не ответили - куда испарились решительно ВСЕ следы техногенной деятельности в том районе. Не спрашивайте у меня "какие следы" - я могу сорваться. Чуть выше в теме я перечислял, какие следы. Где они все? В любом месте, где велась техническая деятельность, следы остаются всегда. На перевале Дятлова исследователи-любители уже 50 лет рыщут в поисках каких-либо зацепок, и что? Ни одного куска бетона после аварийного подземного ядерного взрыва не осталось?... Ни одной автомобильной колеи, ни одного обрывка троса, ни одной жестянки?...1. Подземные ядерные взрывы бывают разные по мощности и предназначению.
Сергей, с этой программой все проще. Это Галка у нас не в курсе, а Вы прекрасно знаете, как это делалось в СССР.Неужели Сергей так стар?
С конца 50-х (условно примем 1955-56 год) начала действовать некая государственная программа (неважно, секретная или нет).
Наивные люди вроде Галки могут подумать, что тут же принялись бурить шахты и закладывать ЯЗ.
На самом деле это означает лишь, что было открыто финансирование, и определены заказчики, головные институты и исполнители.
Причем, поскольку задействован с десяток министерств (Минсредмаш - изготовитель ЯУ, военные, министерства геологии, мелиорации и водного хозяйства, химики, АН СССР, и пр.), то первые год или два уходят на переписку и выяснение, кто кому подчинен и в каких вопросах.
Затем, поскольку Постановление-то есть, а что конкретно производить и взрывать - неизвестно, в соответствующих головных институтах открываются НИРы, цель которых - обосновать, зачем им нужны ЯВ и какие именно.
Например, минводхозу - для прорытия каналов и поворота рек, геологам - для сейсмозондирования, горнякам - для дробления породы, нефтяникам и газовикам - для создания поземных емкостей или активизации пластов, и т.п.
Галке, разумеется, не в курсе, но на такой НИР обычно отводилось 5 лет.
Через 5 лет ти гражданские институты готовы представить расчеты - какие именно заряды им нужны, где и в каком количестве.
И они выдают институтам Минсредмаша ТЗ (Технические задания) на ЯЗ соответствующих мощностей и габаритов.
Институты (например, уже упоминавшийся ВНИИТФ) открывают ответствующий ОКР (Опытно-конструкторскую работу) и приступают к проектированию зарядов согласно ТЗ.
Подсчитали, какой уже год на дворе? Правильно, 1961-й как минимум.
Потом эти заряды разработают (еще пятилетка), и представят на испытания.
Вот мы и пришли к тому самому рубежу - 1965-66 годам, когда и начались, согласно опубликованным источникам (а не сказкам бабы Галки :)) первые ЯВ в мирных целях.
А госпрограмму, поскольку цели предыдущей уже частично достигнуты, а частично требовали корректировки, корректируют и переименовывают. В частности, из нее выкинули "производство делящихся изотопов", поскольку этот метод к тому времени был признан учеными бесперспективным (как в СССР, так и в США). Но это отдельная история...Правильно, действительно, секретную программу переименовали.
В общем, Галка снова наступила на те же грабли, что и ранее с ракетными испытаниями.С ракетными испытаниями, насколько я помню, Вы, как ракетчик оплошали, утверждая, что гептила в 1959 году не было.
В вопросе, в котором она сама ни уха ни рыла, вместо того, чтобы вежливо спросить совета у людей, которые ближе нее знакомы с темой - она с этими людьми принялась спорить.То, что я в чем-то пока не разбираюсь - не беда (дело это наживное).
Отстаивая самые дикие фантазии, абсолютно оторванные от реальности.
Не фантазии, а сценарии будущих книг и блокбастеров.Подброшу ей новый сценарий.
которые для размягчения горных пород выделяли в них соляную кислоту (...будто это ведут добычу урана методом подземного выщелачивания).Раскисление или выщелачивание? ;))
Подброшу ей новый сценарий.
Под горой ХЧ действительно добывали ископаемые, но не уран - а спайс. Который очень нужен был в Кремле, для омоложения избранных членов Политбюро.
Добывали его специально обученные гигантские черви, которые для размягчения горных пород выделяли в них соляную кислоту (именно поэтому для непосвященных и распространили легенду, будто это ведут добычу урана методом подземного выщелачивания).
Но что-то пошло не так: вместо спайса в горе оказался турбиний. Началась цепная реакция, и внутренность горы расплавилась. Наружу стал выходить раскаленный пар, который и вызвал "мокрую лавину".
А кожа и одежда погибших - пожелтели от порошка спайса.
99
Раскисление или выщелачивание? ;))А Х его З. Вот так пишут: "Выбор растворителя для ПВ зависит от состава руд. Наиболее широкое применение находят водные растворы кислот (серной, соляной, азотной) или соды".
Для освоения биосферы и налаживания отношений была запущена программа «Аватар»: искусственное выращивание тел (аватаров), полученных путём конвертации ДНК людей в манситранскриптазу (соединение, по предназначению аналогичное ДНК). Тело аватара, внешне очень похожее на Ман’си, приспособлено к условиям Урала, оно удалённо управляется человеком-оператором с помощью сопоставления нервных систем оператора и его аватара.
СЧ???