Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Galka]

Во-о-от, ловлю тебя на слове. Кака така химия может спровоцировать дождь, но не иметь чудовищный запах?
Примеры химических реагентов, плиз...Спирт явно не годится. Явно. Тот который унюхал Темпалов - был медицинский. Особенно - если он его слегка унюхал. Немедицинский и непитьевой - смотри в ВИКИ как воняет.

Не а, не сильно. :)

Ты, наверное, помнишь Звездочета? ;)

Этот интересный пост, по моему, от него.
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=164937

Потяженко конечно пишет про собак. Они ему врезались в память. То что собаки выходить не хотели - сие может не результат воздействия запаха. Некоторые решают - что они на снежного чела так реагировали. Кстати - да. Из всех описанный литературой случаев - собаки именно так реагируют на снежненьких. Трясутся, поджимаются, прячутся и улепетывают. Не как кошки. Кошки делают шерсть дыбом и оруть, изображая страшно и беспощадно жестокое создание.  Да так, что снежненький чего-то сваливает, а кошки идут заедать сметаной стресс...

:)))
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=bxtQtUlAH5w[/youtube]

Можно и так трактовать, у собак ведь показания не возьмешь.
Но что-то там было не так для организьма животины. Это факт.

[Почемучка]

Не а, не сильно. :)

Ты, наверное, помнишь Звездочета? ;)

Этот интересный пост, по моему, от него.
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=164937
:)))

Можно и так трактовать, у собак ведь показания не возьмешь.
Но что-то там было не так для организьма животины. Это факт.

Итак, погутарим насчет метанола? Так вот. Вроде как он в условиях твоей задачи должен быть техническим?
Перевозимым по воздуху и в течении Х-количества времени проливаемого/сливаемого над местом гибели ГД.
По условию твоей задачи - самолет, сеящий эту гадость летел как? Прямолинейно или кружил?
Если прямолинейно - то посеял мало. Стал быть - вред ничтожен. Ибо ветер, снежинки, объем и пр.
Если кружил - то возникает вопрос над чем его еще прокружило? Ведь согласись - только сумасшедший летчик будет в условиях плохой видимости согласно имеющейся сводки погоды на тот период кружить над высотками. У кого-то из любимых летчиков Веденеевой есть воспоминание о чуть ли не столкновении со склоном горы в условиях низкой облачности, а она там - постоянно существует. И именно вариант кружения на небольшой высоте - отпадает. По погодным незадачам. Ну и еще ж должны быть другие территории пострадания. Все ж глянь на карту - там не так уж и неодушевленно было по предполагаемому тобою кругу небесного окропления несвятой  и не водой.

Теперь вернемся к марке метанола в виде технический.
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?p=25748&sid=03753369d0c33599b9dcffe87c7d414d#p25748
Все ж таки оттенок желтоватый и все ж таки парфюмерит ощутимо.

Звездочета помню. Он и сейчас  - Хибинобитатель. Токма с одного ника перешел на другой. Раньше был залогирован под двумя: Гость какой-то там номерной и Звездочет. Звездочета "похоронил", а Гостя номерного переименовал с помощью админа на АНК. И это - сто пудово не его пост. Стиль и манера изложения - другие и отличные.

Так вот - если б собаки нанюхались метанола, впитавшегося в снег однозначно и неотвратимо, то копец собачкам неминуч. Отравление неизбежно. Летально заканчивающееся. Но как известно - собаки все ушли своими четырьмя ногами с мест розыска погибших. И им никто антидоты в виде этанола внутривенно не вкалывал
http://doctorpiter.ru/articles/637/

Вот что я могу заявить по  существу твоей идеи...Она - отпадает, хотя конечно по сюжету - очень красиво. У Ракитина - смерть идущая по следу. У тебя - смерть упавшая с небес...

[Почемучка]

А яд? Отрава? Радиация?...Опасно? Да.
Но никто ведь не умер.
А дятловцы погибли все.

Следы яда должны быть внутри и снаружи. Радиация так быстро не убивает, если только они в реактор не прыгали.

Да, в приведенном тур. отчете - не умерли. Потому что боролись со стихией. Которая одолима, если не вмешивается фактор под названием "Враждебный Человек".
Гала, следов лавины там не обнаруживали. Ни до печальных событий и не после. Места и на тот момент - были людные. Я приводила сведения - там ворга оленья шла испокон веков. Путь перегона оленей и зимой. Это место - было выверенно веками как удобное и не опасное. Это - раз. Манси там, охотничая, мотылялись на все направления. Это два.

[Galka]

Итак, погутарим насчет метанола?

Угу. :)
Страсть как люблю гутарить насчет метанола.

Так вот. Вроде как он в условиях твоей задачи должен быть техническим?
Перевозимым по воздуху и в течении Х-количества времени проливаемого/сливаемого над местом гибели ГД.
По условию твоей задачи - самолет, сеящий эту гадость летел как? Прямолинейно или кружил?
Если прямолинейно - то посеял мало. Стал быть - вред ничтожен. Ибо ветер, снежинки, объем и пр.
Если кружил - то возникает вопрос над чем его еще прокружило? Ведь согласись - только сумасшедший летчик будет в условиях плохой видимости согласно имеющейся сводки погоды на тот период кружить над высотками. У кого-то из любимых летчиков Веденеевой есть воспоминание о чуть ли не столкновении со склоном горы в условиях низкой облачности, а она там - постоянно существует. И именно вариант кружения на небольшой высоте - отпадает. По погодным незадачам. Ну и еще ж должны быть другие территории пострадания. Все ж глянь на карту - там не так уж и неодушевленно было по предполагаемому тобою кругу небесного окропления несвятой  и не водой.

Хто ж его знает, может он и не кружил вовсе, а вот так слил.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FlfdvvlqFCc[/youtube]

Теперь вернемся к марке метанола в виде технический.
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?p=25748&sid=03753369d0c33599b9dcffe87c7d414d#p25748
Все ж таки оттенок желтоватый и все ж таки парфюмерит ощутимо.

Аки след от мочи у палатки? :)

Звездочета помню. Он и сейчас  - Хибинобитатель.

Та шо ты говоришь! Во дела.

Токма с одного ника перешел на другой. Раньше был залогирован под двумя: Гость какой-то там номерной и Звездочет. Звездочета "похоронил", а Гостя номерного переименовал с помощью админа на АНК. И это - сто пудово не его пост. Стиль и манера изложения - другие и отличные.

А его уход с Хибины так оплакивали...

Так вот - если б собаки нанюхались метанола, впитавшегося в снег однозначно и неотвратимо, то копец собачкам неминуч. Отравление неизбежно. Летально заканчивающееся.

Почти через месяц?
Не, там через столько времени ничего не осталось, только, может собаками да мансями с Темпаловым легкий уловимый запах.

Но как известно - собаки все ушли своими четырьмя ногами с мест розыска погибших. И им никто антидоты в виде этанола внутривенно не вкалывал
http://doctorpiter.ru/articles/637/

Ушли то они ушли, а тела последней четверки в ручье почему не нашли?
Да и Рустема с Игорем они не учуяли, токма Зину...

Вот что я могу заявить по  существу твоей идеи...Она - отпадает, хотя конечно по сюжету - очень красиво. У Ракитина - смерть идущая по следу. У тебя - смерть упавшая с небес...

Ну так Иванов тоже самое твердил...
С неба пришла смерть. Больше неоткуда.

[Galka]

Следы яда должны быть внутри и снаружи.

А их не было?

Радиация так быстро не убивает, если только они в реактор не прыгали.

Не убивает, конечно, но иногда можно дозу получить смертельную...

Да, в приведенном тур. отчете - не умерли. Потому что боролись со стихией. Которая одолима, если не вмешивается фактор под названием "Враждебный Человек".
Гала, следов лавины там не обнаруживали. Ни до печальных событий и не после.

Аксельрод, например, видел след.

Места и на тот момент - были людные. Я приводила сведения - там ворга оленья шла испокон веков. Путь перегона оленей и зимой. Это место - было выверенно веками как удобное и не опасное. Это - раз. Манси там, охотничая, мотылялись на все направления. Это два.

Не опасное до поры до времени.
Вот это место тоже не опасно было, пока на снежный покров не воздействовали активно.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Ig7KZqVAdD8[/youtube]

[Почемучка]

Угу. :)
Страсть как люблю гутарить насчет метанола.
Хто ж его знает, может он и не кружил вовсе, а вот так слил.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FlfdvvlqFCc[/youtube]
Аки след от мочи у палатки? :)
Та шо ты говоришь! Во дела.
А его уход с Хибины так оплакивали...
Почти через месяц?
Не, там через столько времени ничего не осталось, только, может собаками да мансями с Темпаловым легкий уловимый запах.
Ушли то они ушли, а тела последней четверки в ручье почему не нашли?
Да и Рустема с Игорем они не учуяли, токма Зину...Ну так Иванов тоже самое твердил...
С неба пришла смерть. Больше неоткуда.

Гала, тока не надо про след мочи на снегу...Этот пейзаж никак нельзя параллелить с опрыскиванием метанолом с высоты птичьего полета.
И всем проживающим в российских широтах и особенно мужчинам: сию пейзажность никогда ни с чем не спутать, ибо каждый .. и далее по смыслу. Хотя я это произведение вписываю тока собачкам. Перечитав тьму тур. - нигде и никогда не упоминалось бесстыдобное отношение к естественным отправлениям даже в компании закадычных товарищей. Уходили подальше, стеснялись и т. п.
http://dogdiary.ru/zheltye-pisma-na-snegu-o-chem-nam-mogut-rasskazat-sobachi-metki/

"...А сейчас мы можем довольствоваться информацией о том, что другие млекопитающие имеют самоосознание и отличают себя от других, благодаря банальной моче. Пожалуй, самое забавное в этом, что мы, люди, ежедневно проходим мимо бессчетного количества информации, которая находится в мочевых метках, совершенно не замечая их. Мы не обращаем на них внимание, в то время как другие млекопитающие, без сомнения, постоянно используют эти метки для общения. Благодаря им животные определяют кто с кем общается, кто кому подчиняется, и кто с кем спаривается. Как круги на воде они показывают текущие изменения событий и обстановки..."
Почитай по ссылочке. Интересный момент. Ибо - так пошалила скорее всего мансийская собачка. Они-то попервее были на месте происшествия. Со своими хозяевами. И вывод из этой письменности на снегу может быть тока один - собачка учуяла пребывание на этом месте соплеменника до неё...

Гала, что значит неуловимый запах для собаки? Собаки должны были б нанюхаться этого осажденного метанола до потери сознания и дальнейшей летальности. Ведь с твоей теории метанол осаждением на снег!!! вызвал аж изменение характеристик снега и дальнейшую лавину.
Вот тебе надыбанная мною работка спецов



Т.С. Уланова, Т.Д. Карнажицкая, Т.В. Нурисламова Федеральный научный центр медико-профилактических технологий управления рисками здоровью населения (г. Пермь) ОЦЕНКА ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ЗОНЕ ВЛИЯНИЯ КРУПНОГО ПРОМЫШЛЕННОГО УЗЛА
Там оченно интересно про содержание вредных веществ в воздухе, воде, снежных пробах.



Не рассасывается зловредная химия на безвредные компаненты в нуль даже при длительном периоде!!! И делает свое подлое дело. А по твоей сюжетной истории - там поливали тоннами и практически точечно. Собаки б сдохли на третий день после вынюхивания мест орошения метанолом.

http://www.eurolab.ua/diseases/1590/
"...Хотя в большинстве случаев отравление метанолом связано с его преднамеренным или случайным проглатыванием, не меньшую опасность представляет и его проникновение в организм через кожу или дыхательные пути. Случайная ингаляция метанола описана при его использовании в качестве растворителя для внутренней стороны ветровых стекол в автомобиле.

Токсичная доза метанола вариабельна. Наименьшая летальная доза, по имеющимся данным, составляет 15 мл; в то же время есть сообщения о потреблении таких высоких доз, как 500 мл, без какой-либо интоксикации. Как правило, доза в 30 мл считается летальной для взрослых. Интоксикация зависит от наличия дефицита фолата, одновременного потребления этилового спирта и суммарной дозы абсорбированного метанола. Объем распределения метанола составляет 0,64 л/кг. Как было показано в эксперименте на животных, на его легочную экскрецию приходится 14-75 % метаболизма, а на почечную - от 3 до 10 %. Небольшие количества выделяются также с потом. Тем не менее, респираторный тракт не считается основным путем экскреции метанола у человека, а форсированный диурез лишь незначительно увеличивает его клиренс...."

Кстати, не сможешь указать на карте - где это? Воспользуйся работкой Шуры на виде сверху от беспилотника.
Тако впечатление - что народ усиленно бороздил не тот самый блуждающий ручей и не тот ручей, где были находки...

[Почемучка]

А их не было?
Не убивает, конечно, но иногда можно дозу получить смертельную...
Аксельрод, например, видел след.
Не опасное до поры до времени.
Вот это место тоже не опасно было, пока на снежный покров не воздействовали активно.

Было или не было следов отравления - сие есть инфа, укрытая следствием. Должны были делать экспертизу и результаты - вносить в дело.
Отчего их нет - другой вопрос. Возможно - подробная экспертиза вредна была для той трактовки, с которой закрывалось дело. Отсутствие же алкоголя в крови погибших как-то выясняли. Второй момент - что неестественная химия: она определится пробами. Естественная - иногда да, иногда нет. Я на перевале приводила в темке про Деликатные тонкости туризма - во что выходит передоз лечебного золотого корня. По сути это - отравление. Но его как ОВ - не будет в пробах крови или тканей.

Гала, на снежный покров на такой территории невозможно воздействовать химически так, чтоб это еще во чем-то не отразилось.
Направленный взрыв и тот бы давал некоторые следы этого управления. А именно - следы рукотворителей, остатки взрывчатки и детонирующего шнура
http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=1020806&archive=2014.01.27

По поводу видений Аксельрода - всяк там изголялся в определении причины происшествия. Некоторые особо влиятельные на следствие - мучались огненными шарами. Карелин - втюхивал ракеты. Кстати, он сам шел буквально по следам ГД прямо до Вижая и должен бы дальше по ним маршрут свой выполнять, но внезапно сидя в Вижае порядка 7-8 февраля кардинально передумал, и пошел по следам получается Блинова. Зачем-то. Хотя мог сгулять за Шумковым на Чистоп. И уж конечно - прохождение за Дятловым: куда более интересный с точки зрения тур. секции маршрут. Так сказать - быть номером два. Но чего-то ему славы - не захотелось резко...

[Почемучка]

Вот тебе надыбанная мною работка спецов



Т.С. Уланова, Т.Д. Карнажицкая, Т.В. Нурисламова Федеральный научный центр медико-профилактических технологий управления рисками здоровью населения (г. Пермь) ОЦЕНКА ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ЗОНЕ ВЛИЯНИЯ КРУПНОГО ПРОМЫШЛЕННОГО УЗЛА
Там оченно интересно про содержание вредных веществ в воздухе, воде, снежных пробах.

Вот ссылочка. Там сплошь рисуют профи и экологи.
http://vestnik.pstu.ru/urbanistic/archives/?id=&folder_id=903

[Galka]

Гала, тока не надо про след мочи на снегу...Этот пейзаж никак нельзя параллелить с опрыскиванием метанолом с высоты птичьего полета.
И всем проживающим в российских широтах и особенно мужчинам: сию пейзажность никогда ни с чем не спутать, ибо каждый .. и далее по смыслу. Хотя я это произведение вписываю тока собачкам. Перечитав тьму тур. - нигде и никогда не упоминалось бесстыдобное отношение к естественным отправлениям даже в компании закадычных товарищей. Уходили подальше, стеснялись и т. п.
http://dogdiary.ru/zheltye-pisma-na-snegu-o-chem-nam-mogut-rasskazat-sobachi-metki/

"...А сейчас мы можем довольствоваться информацией о том, что другие млекопитающие имеют самоосознание и отличают себя от других, благодаря банальной моче. Пожалуй, самое забавное в этом, что мы, люди, ежедневно проходим мимо бессчетного количества информации, которая находится в мочевых метках, совершенно не замечая их. Мы не обращаем на них внимание, в то время как другие млекопитающие, без сомнения, постоянно используют эти метки для общения. Благодаря им животные определяют кто с кем общается, кто кому подчиняется, и кто с кем спаривается. Как круги на воде они показывают текущие изменения событий и обстановки..."

Почитай по ссылочке. Интересный момент. Ибо - так пошалила скорее всего мансийская собачка. Они-то попервее были на месте происшествия. Со своими хозяевами. И вывод из этой письменности на снегу может быть тока один - собачка учуяла пребывание на этом месте соплеменника до неё...

Собачки с мансями с неба небось прилетели? ;)
Следов то там никаких не было.

Гала, что значит неуловимый запах для собаки? Собаки должны были б нанюхаться этого осажденного метанола до потери сознания и дальнейшей летальности. Ведь с твоей теории метанол осаждением на снег!!! вызвал аж изменение характеристик снега и дальнейшую лавину.

Так ведь то ж месячишко назад было!
В основном, тама за энто время все испарилось и выветрилось...

Вот тебе надыбанная мною работка спецов



Т.С. Уланова, Т.Д. Карнажицкая, Т.В. Нурисламова Федеральный научный центр медико-профилактических технологий управления рисками здоровью населения (г. Пермь) ОЦЕНКА ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ЗОНЕ ВЛИЯНИЯ КРУПНОГО ПРОМЫШЛЕННОГО УЗЛА
Там оченно интересно про содержание вредных веществ в воздухе, воде, снежных пробах.

И шо там такого интересного? Я ниче не нашла.

Не рассасывается зловредная химия на безвредные компаненты в нуль даже при длительном периоде!!! И делает свое подлое дело. А по твоей сюжетной истории - там поливали тоннами и практически точечно. Собаки б сдохли на третий день после вынюхивания мест орошения метанолом.

Наверное, сдохли бы, если бы они были в день катастрофы на перевале и надышались. А через месяц там почти усе испарилось.

Кстати, не сможешь указать на карте - где это?

Какое место?

Воспользуйся работкой Шуры на виде сверху от беспилотника.

У Шуры тоже был беспилотник?

Тако впечатление - что народ усиленно бороздил не тот самый блуждающий ручей и не тот ручей, где были находки...

Здесь, по-моему, ручьем назвали 4 приток Лозьвы.

[Galka]

Было или не было следов отравления - сие есть инфа, укрытая следствием. Должны были делать экспертизу и результаты - вносить в дело.
Отчего их нет - другой вопрос. Возможно - подробная экспертиза вредна была для той трактовки, с которой закрывалось дело. Отсутствие же алкоголя в крови погибших как-то выясняли.

Метанол не алкоголь. Это яд.

Второй момент - что неестественная химия: она определится пробами. Естественная - иногда да, иногда нет. Я на перевале приводила в темке про Деликатные тонкости туризма - во что выходит передоз лечебного золотого корня. По сути это - отравление. Но его как ОВ - не будет в пробах крови или тканей.

Метанол никуда из тканей не денется. Его след останется.

Гала, на снежный покров на такой территории невозможно воздействовать химически так, чтоб это еще во чем-то не отразилось.

Только на снеге и на живых организьмах. Недолгое время.
Еще могет листики и хвою слегонька пожечь.

По поводу видений Аксельрода - всяк там изголялся в определении причины происшествия. Некоторые особо влиятельные на следствие - мучались огненными шарами.

Так ведь предположить там снежные осовы без активного воздействия на снег любому сложно.
Аксельрод тоже не мог поверить, поэтому предположил, что недалеко ракета упала и от этого произошла подвижка снега.
Чтобы там снежок пополз - нужен "толчковый механизьм". :)
Буянов это тоже прекрасно понимает... :)

Карелин - втюхивал ракеты. Кстати, он сам шел буквально по следам ГД прямо до Вижая и должен бы дальше по ним маршрут свой выполнять, но внезапно сидя в Вижае порядка 7-8 февраля кардинально передумал, и пошел по следам получается Блинова. Зачем-то. Хотя мог сгулять за Шумковым на Чистоп. И уж конечно - прохождение за Дятловым: куда более интересный с точки зрения тур. секции маршрут. Так сказать - быть номером два. Но чего-то ему славы - не захотелось резко...

Где ты про енто читала?

[Galka]

...
Гала, на снежный покров на такой территории невозможно воздействовать химически так, чтоб это еще во чем-то не отразилось.

На какой территории?
Достаточно, чтобы прошел моросящий дождь из яда в радиусе 2-3 км.

Направленный взрыв и тот бы давал некоторые следы этого управления. А именно - следы рукотворителей, остатки взрывчатки и детонирующего шнура
http://www.gudok.ru/newspaper/?ID=1020806&archive=2014.01.27...

Конечно!
Почемучка, а дождик из желтого метанола какой след оставит?
След "мочи" у палатки, мокрую одежду и плотный снег в виде наста или льда.
Если на химию тела и местность не проверить, то ничем ее присутствие там и не докажешь...
Верно?

[Почемучка]

Собачки с мансями с неба небось прилетели? ;)
Следов то там никаких не было.

Собачки с мансями приходили официально с Неволиным. Оплаченные Сульманом и с флагом значится конторы Сульмана.
Прочие собачки с мансями - ходили однозначно. Вопрос - насколько наследить могли. Шешкин со товарищи ведь тоже прошлись.
Но чего-то никто не вспоминал этой следовой дорожки. След охотника, шедшего с Матвеевской пармы - отмечен в наблюдениях УД. Кстати - никто из тогдашних манси его за свой след или след тех участников групповой охоты: не опознал.
Вот тебе и вопрос: когда и от кого - остаются следы, если говорить о манси. То что они по следу в минуту идентифицируют хозяина следовой дорожки - это обыденные реалии.
Но тот след мансийских лыж - они никак и ни с кем из своих знакомых - не связали. И главное - их даже получается не спрашивали: чей же то был след. Но поскольку он был так очевиден, то есть два варианта: либо он принадлежал кому-то весом тяжелее чем статистический манси, либо он принадлежал кому-то из их круга, был посвежее и связан был с пребыванием на месте печальных событий до официальных поисков кого-то типа "разведки" на звук "шумов".
Во втором случае - темку не тормошили, чтоб не направлять весь свет прожекторов на этот эпизод, потому что о нем кому повыше было известно, в том числе в части подробностей. Если не ошибаюсь - то мог быть след Анямова. А в первом случае - этого неизвестного тяжеловеса должны были искать с полканами и милицией...
И то - вряд ли мог быть след, по которому двигались Дятловцы. Потому что тогда и их дорожка была упомянута в протоколе как следующая по этому первоследу...вроде как мансийскому, но на поверку - просто незнамо кто  на мансийских лыжах...

Так ведь то ж месячишко назад было!
В основном, тама за энто время все испарилось и выветрилось...

И шо там такого интересного? Я ниче не нашла.
Наверное, сдохли бы, если бы они были в день катастрофы на перевале и надышались. А через месяц там почти усе испарилось.

Гала, согласно законам и формулам науки Химии ( что и видно по данным проб снега с выпадением на него всяких метанолов и прочих вредных веществ - именно в той работе профи, что я привела) - метанол не испаряется и не выветривается. Он склонен накапливаться, частично разлагаться на не менее ядовитые компоненты даже в неживой так сказать среде.
Мне совершенно грустно - что химия не твой конек. Но я предлагаю тебе, как выход из пике, ввести в твой сюжет волшебный метанол, который возникает ниоткуда и исчезает в никуда.
Неволшебный - будет иметь молекулярный вес (молярную массу), равную 32 (сумма атомного веса каждого компонента по формуле вещества) и превышающую молярную массу (усредненную) воздуха, который есть смесь газов, -  а средний молекулярный вес воздуха берется равным 29.
Не хочется удручать тебя формулами и потом -  поведение метанола в разных средах и с разными веществами шикарно описано в ВИКИ...
А приведенная мною работа подробно описывает результаты научных исследований проб воздуха, снега, воды - до проб крови на наличие там метанола и продуктов от его вступления в реакции...

Какое место?
У Шуры тоже был беспилотник?
Здесь, по-моему, ручьем назвали 4 приток Лозьвы.

Я приводила здесь именно тебе работу Алексеенкова на кадрах с той работы ребят, которых ты оценила в ниже нуля.
Он работал по результатам их съёмки. Я все тебе это постила, но тебе видать не досуг ознакомиться. Уж и не знаю - к чему тогда эти диалоги, если я все рассказываю мимо твоей головы...

[Galka]

Собачки с мансями приходили официально с Неволиным. Оплаченные Сульманом и с флагом значится конторы Сульмана.

Там, как не посмотри, Сульман все финансировал.
Деньги откуда он брал немалые? Моссад выделил? :)))
А отчитывался за расходы, интересно как? 
И какой интерес у геологов там был? Не задумывалась?

Прочие собачки с мансями - ходили однозначно. Вопрос - насколько наследить могли. Шешкин со товарищи ведь тоже прошлись.
Но чего-то никто не вспоминал этой следовой дорожки. След охотника, шедшего с Матвеевской пармы - отмечен в наблюдениях УД. Кстати - никто из тогдашних манси его за свой след или след тех участников групповой охоты: не опознал.

Ну прошлись они там по перевалу, и что?
К палатке ведь они не подходили, а тем более, не мочились. И не было у палатки следов посторонних, откуда след от мочи?
А как считаешь ентот след обнаружили? Он, по идее, под снежком, выпавшим за месяц, должон быть.

И как они там, на перевале, идентифицировали и доказали, что этот след от мочи?
Может на вкус? 

Вот тебе и вопрос: когда и от кого - остаются следы, если говорить о манси. То что они по следу в минуту идентифицируют хозяина следовой дорожки - это обыденные реалии.
Но тот след мансийских лыж - они никак и ни с кем из своих знакомых - не связали. И главное - их даже получается не спрашивали: чей же то был след. Но поскольку он был так очевиден, то есть два варианта: либо он принадлежал кому-то весом тяжелее чем статистический манси, либо он принадлежал кому-то из их круга, был посвежее и связан был с пребыванием на месте печальных событий до официальных поисков кого-то типа "разведки" на звук "шумов".
Во втором случае - темку не тормошили, чтоб не направлять весь свет прожекторов на этот эпизод, потому что о нем кому повыше было известно, в том числе в части подробностей. Если не ошибаюсь - то мог быть след Анямова. А в первом случае - этого неизвестного тяжеловеса должны были искать с полканами и милицией...
И то - вряд ли мог быть след, по которому двигались Дятловцы. Потому что тогда и их дорожка была упомянута в протоколе как следующая по этому первоследу...вроде как мансийскому, но на поверку - просто незнамо кто  на мансийских лыжах...

Ты про какие следы? Из УД? процитируй, плиз, а то я что-то в следах мансей совсем запуталась...

Гала, согласно законам и формулам науки Химии ( что и видно по данным проб снега с выпадением на него всяких метанолов и прочих вредных веществ - именно в той работе профи, что я привела) - метанол не испаряется и не выветривается. Он склонен накапливаться, частично разлагаться на не менее ядовитые компоненты даже в неживой так сказать среде.

Почемучка, там, в твоем документе, метанол накапливался в атмосфере, потому, что спиртовый завод постоянно травил. :)
Потому и проводили хим. анализ воздуха, чтобы его содержание в атмосфере не превышало допустимые нормы.
А метанол, разлитый разово испаряется и улетучивается.
Вопрос - за которое время? А это зависит не только от объема разлитого, но и от температуры воздуха и скорости ветра.

Мне совершенно грустно - что химия не твой конек.

Мне тоже грустно. :)
Но в школе химию я любила, потому, что готовилась в медицинский вуз...

Но я предлагаю тебе, как выход из пике, ввести в твой сюжет волшебный метанол, который возникает ниоткуда и исчезает в никуда.

Не, метанол не Джин из бутылки, по желанию не появляется. :)

Неволшебный - будет иметь молекулярный вес (молярную массу), равную 32 (сумма атомного веса каждого компонента по формуле вещества) и превышающую молярную массу (усредненную) воздуха, который есть смесь газов, -  а средний молекулярный вес воздуха берется равным 29.

Так отож, значит упадет "неволшебный" на Землю-матушку при тихой погоде и не успеет развеется и испариться...

Не хочется удручать тебя формулами и потом -  поведение метанола в разных средах и с разными веществами шикарно описано в ВИКИ...

Можешь "удручить" просто ссылкой. :)

А приведенная мною работа подробно описывает результаты научных исследований проб воздуха, снега, воды - до проб крови на наличие там метанола и продуктов от его вступления в реакции...

Так знамо дело - яд. А его заводик в атмосферу выбрасывал не дюже...

Я приводила здесь именно тебе работу Алексеенкова на кадрах с той работы ребят, которых ты оценила в ниже нуля.
Он работал по результатам их съёмки. Я все тебе это постила, но тебе видать не досуг ознакомиться. Уж и не знаю - к чему тогда эти диалоги, если я все рассказываю мимо твоей головы...

Не серчай, Почемучка.
Просто я пробежала глазами, но видать, работа Шуры меня не зацепила.
Ну полетали там, посмотрели, а дальше что?
Выводы какие-то сделали?

[★ Главком]

химию я любила, потому, что готовилась в медицинский вуз...

В школу КГБ ты готовилась. Мы все выяснили.

[Galka]

В школу КГБ ты готовилась. Мы все выяснили.

Леша, ты бы в конце смайлик поставил что ли, а то Почемучка твою "новость" прочла и испугалась. :)))

[Почемучка]

Леша, ты бы в конце смайлик поставил что ли, а то Почемучка твою "новость" прочла и испугалась. :)))

Не, дорогая! Я не испугалась - я взялась за старое: задаю неудобные вопросы публике и сама на них отвечать стараюсь. По ходу дела как всегда меня преследуют сюрпризы. Вот никогда б не подумала - что Хельга одним глазом спит в моих темках, а оказывается - спит...
Неравнодушна и следит стал быть. Ох хорошо, что я не рискнула принять её непристойное предложение в бытность на Тайне - напару сходить в баню. Мало ли. От воровства и до насилия - один говорят шаг те, кому зона - дом родной...

[Galka]

Не, дорогая! Я не испугалась - я взялась за старое: задаю неудобные вопросы публике и сама на них отвечать стараюсь.

А ты лучше на мои отвечай, а то я заждалась твоего внимания. :)

По ходу дела как всегда меня преследуют сюрпризы.
Вот никогда б не подумала - что Хельга одним глазом спит в моих темках, а оказывается - спит...
Неравнодушна и следит стал быть. Ох хорошо, что я не рискнула принять её непристойное предложение в бытность на Тайне - напару сходить в баню. Мало ли. От воровства и до насилия - один говорят шаг те, кому зона - дом родной...

С Хельгой "напару" в баню? 
Она тебя там агитировать хотела что ли?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=G4U2b1cE9I0[/youtube]
Непристойное предложение. :)


Кстати, а ты знаешь, что Хельга:

А кто не пытался-то? Время голодное, ситуация смутная. Я ж где-то писала, что трижды судима.

:)))

[Почемучка]

А ты лучше на мои отвечай, а то я заждалась твоего внимания. :)

С Хельгой "напару" в баню? 
Она тебя там агитировать хотела что ли?
Непристойное предложение. :)
Кстати, а ты знаешь, что Хельга:

:)))

А чего ты хотела еще от меня узнать?

Почемучка, там, в твоем документе, метанол накапливался в атмосфере, потому, что спиртовый завод постоянно травил. :)
Потому и проводили хим. анализ воздуха, чтобы его содержание в атмосфере не превышало допустимые нормы.
А метанол, разлитый разово испаряется и улетучивается.
Вопрос - за которое время? А это зависит не только от объема разлитого, но и от температуры воздуха и скорости ветра.
Мне тоже грустно. :)
Но в школе химию я любила, потому, что готовилась в медицинский вуз...
Не, метанол не Джин из бутылки, по желанию не появляется. :)

Так отож, значит упадет "неволшебный" на Землю-матушку при тихой погоде и не успеет развеется и испариться...

Можешь "удручить" просто ссылкой. :)

Так знамо дело - яд. А его заводик в атмосферу выбрасывал не дюже...

Что у тебя тоже как и в приведенной статье - метанол падает на снег. С той разницей, что у тебя - распыляется с пролетающего низэнько самолета, а у экологов - вылетает горячим составом из промышленных труб, остывает по мере полета так же на уровне высоты птичьего полета и начинает оседать на нижележащий снежок. Понятно дело - в твоей истории доза сразу ударная, а у экологов - суммарноприбывшая. Но ведь в обоих вариантах - метанол на снегу/со снега никуда не дематерилизуется, а остается частично в чистом виде и частично вступает в реакции. В зависимости от того, чего еще свалится сверху или подползет/подплывет к нему в компанию...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB
"...Предельно допустимая концентрация метанола в воздухе рабочей зоны равна 0.5-1 мг/м³[18] (у изопропилового спирта 10 мг/м³[19], у этанола — 5 мг/м³).
Наиболее легкая форма отравления характеризуется наличием головной боли, общей слабостью, недомоганием, ознобом, тошнотой, рвотой. Поэтому опасен для жизни не только чистый метанол, но и жидкости, содержащие этот яд даже в сравнительно небольшом количестве...."

Характерные реакции
http://www.kristallikov.net/page44.html

Гала, я надеюсь на лучшее - что Хельга в бане меня бы только агитировала. Но судя по её натуре в натуральной величине: агитация была б прилюдией к чему-то более жесткому...

[★ Главком]

Леша, ты бы в конце смайлик поставил что ли, а то Почемучка твою "новость" прочла и испугалась. :)))

Я бы поставил обязательно, если б там шутка была написана.

[Galka]

А чего ты хотела еще от меня узнать?

А выше написала:

Там, как не посмотри, Сульман все финансировал.
Деньги откуда он брал немалые? Моссад выделил? :)))
А отчитывался за расходы, интересно как? 
И какой интерес у геологов там был? Не задумывалась?

Ну прошлись они там по перевалу, и что?
К палатке ведь они не подходили, а тем более, не мочились. И не было у палатки следов посторонних, откуда след от мочи?
А как считаешь ентот след обнаружили? Он, по идее, под снежком, выпавшим за месяц, должон быть.

И как они там, на перевале, идентифицировали и доказали, что этот след от мочи?
Может на вкус? 

Ты про какие следы? Из УД? процитируй, плиз, а то я что-то в следах мансей совсем запуталась...

...
Ну полетали там, посмотрели, а дальше что?
Выводы какие-то сделали?

Что у тебя тоже как и в приведенной статье - метанол падает на снег. С той разницей, что у тебя - распыляется с пролетающего низэнько самолета, а у экологов - вылетает горячим составом из промышленных труб, остывает по мере полета так же на уровне высоты птичьего полета и начинает оседать на нижележащий снежок.

Ну ты сравнила! :)

Понятно дело - в твоей истории доза сразу ударная, а у экологов - суммарноприбывшая.

Вот именно "ударная"! Одно дело вдыхать пары метанола годами, другое - получить эту дозу в течении нескольких часов.

Но ведь в оюоих вариантах - метанол на снегу никуда не дематерилизуется, а остается в чистом виде и частично вступает в реакции.

В какие реакции?
Вот эта работа http://qoo.by/6bG
Процитируй, пожалуйста, то место, где написано, что метанол с чем-то вступает в реакции.
Из метанола может получиться только формальдегид, но вот таким способом.

Или в организме человека.
А что еще?