Яндекс.Метрика

РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Карты говорят правду тем, кто хочет её знать...  (Прочитано 102179 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

К слову сказать, В.А. Варсанофьева исследовала истоки Лозьвы согласно вот этой публикации в 1933 и 1934 годах. (Как раз в разгул Казымского восстания.) Так что её воспоминания про посещение Холат-Сяхля и окрестных коренных жителей - более чем адекватны. И они за то - что на манси зря клепали поклеп...


http://qoo.by/fZW













П.С. Есть только оглавление журналов Северная Азия №1 и №4 за 1929 год
http://www.cnb.dvo.ru/ii/sevasia/1929N1.pdf
http://www.cnb.dvo.ru/ii/sevasia/1929N4.pdf
Ближайший экземпляр - в Омском педагогическом университете.
Наверное - в Москве есть оба журнала: раз Варсанофьва там и преподавала и жила долгое время...

Ау, московские жители!!! Помогите глянуть - что она там писала!!!


Потому что она там с пристрастием все исходила и вот о чем-то же писала такое
http://qoo.by/g00





Возможно есть что поподробнее про ямку с добываемой охрой и еще про тот грот в останце на вершине ХЧ, который отыскал Буянов...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Да вот кстати...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Perm_Governorate_map.jpg

Есть очень древняя карта с точностью соответствующей этой древности, где насколько я поняла указано озеро Лунт-Хусап-Тур









Кстати, обращает на себя внимание топоним Печерьятоляхъ Чяхль Сопка.  Как я перевела - это сопка в болотине истоков Печоры.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Вот здесь однако запечатлен один артефакт...Из тех, которые я ищу.
Насколько я поняла - фотка привязана к местности по координатам

http://www.esosedi.ru/onmap/gora_holatchahl_1096_7/7257418/index.html#lat=61761112&lng=59436093&z=15&mt=1&v=1









Совершенно замечательные виды при движении от Перевала Дятлова на Отортен на этом ресурсе. Слева явно определяемые Ворота Отортена, а вот ближайшим по движению получается останец Сокол Отортена









Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 078
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310


Для Почемучки, желающей знать правду, в благодарность за активную поисковую деятельность, но не с целью затеять диспут.

да
вы только попробуйте с ней диспут затеять ...
:)
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

да
вы только попробуйте с ней диспут затеять ...
:)


Канешна...со мною диспуты вести - это не Змей-Горюнычей оклеветывать с кошками...


Я тут интереса ради поискала исторический момент, когда стала трансформироваться середина в мертвецов, причем в 9 экземпляров.
Вот чего нашлось.


http://uraloved.ru/biblioteka-knig/chupin-geograficheskij-i-statisticheskij-slovar-permskoj-gubernii
Чупин Н.К. Географический и статистический словарь Пермской губернии (1873 г.)


https://yadi.sk/i/6WuRIQY4ouCvU





Как видно из моего цитирования такого бородатого свидетельства - район окрестностей Отортена был достаточно истоптан еще при процветающем царизме. Озеро Лунт-Хусап-Тур очень даже фигурирует вместе с соотносящейся к нему горной вершиной таперишнего Отортена. И что характерно - Мертвой горы с жуткими легендами там сильно натоптавшие исследователи чего-то не отмечали. Видимо в середине лета там отнюдь не удручающий пейзаж тогда был. Ведь до ядерного полигона на Новой Земле - еще было почти век...

Я опять прошу обратить внимание на написание топонима. Оно звучит похоже - но таки искажено. Каждый увековечиватель местных топонимов слышал как мог и записывал как запомнил. Мансийские слова до замечательного можно коверкать именно по результату "ауди" - потому слово может терять первоначальный смысл и приобретать инновационные оттенки. Это ведь уже практически в нашей современности той самой Ромбандеевой было доказано невозможное с точки зрения русской фонетики, но традиционное - в мансийской жизни


http://www.ugra-tv.ru/news/society/segodnya_85_let_issledovatelnitse_yazyka_mansi_evdokii_rombandeevoy/


"...Именно Евдокия Ромбандеева составила первый русско-мансийский словарь и доказала, что в мансийском языке не шесть, а двенадцать гласных звуков...."

Мало того, поскольку названия-топонимы придумывали старшие, практически глубокие предки мансийских родов, а советская власть шибко повыкосила этих носителей историческо-географических знаний в ходе борьбы с шаманизмом и кулаками, а самонадеянная царская власть тоже не особо торопилась все увековечить однозначно и безусловно (ну там несколько последовательных ревизий географических названий) - то более свежие попытки прояснить точность значения и потому написания были не особо производительны. Молодежь мансийская могла только перевести как сумела то что было зафиксировано ранее. Ну и типа не сильно перегнуть с переводом.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Итак, я надыбала три словаря

Баландин А. Н., Вахрушева М. П. Мансийско-русский словарь с грамматическими параллелями южно-мансийского (кодинского) диалекта. Л., 1958.

Ромбандеева Е. И., Кузакова Е. А. Словарь мансийско-русский и русско-мансийский. Л.: Просвещение, 1982.360 с.

Мансийско-русский словарь (кондинский диалект мансийского языка) / Сост. Е. А. Кузакова. Шадринск: Исеть, 2001.100 с.

Хотелось бы конечно поизучать и более ранние варианты типа, но они такая практически диковина - рази тока в читальном зале

Ahlqvist A. Wogulisches Wörterverzeichnis. Helsinki, 1891.

Чернецов В. И., Чернецова И. Я. Краткий мансийско-русский словарь. М.-Л., 1936.

Ромбандеева Е. И. Русско-мансийский словарь. Л., 1954.


Ну так вот - привожу странички на букву Х словаря Баландин, Вахрушева от 1958 году. Гляньте - сколько слов можно исковеркать именно из-за воспроизведения услышанного и получить совершенно иной смысл. Ведь гласные у мансийцев глотаются, гортанятся, буква О никогда таковой не произносится и ваще...ваще на 1958 год был один алфавит, а таперича - другой...







Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

А вот что заявляет по этой работе в виде словаря Баландина и Вахрушевой Ромбандеева Евдокия Ивановна


http://dlib.rsl.ru/viewer/01000240199#?page=60













А вот весьма развлекающее из известного и бесспорного по поводу мансийских топонимов

http://www.is.poselokis.com/---,-------------------------.html

Так что получается - вариантов получения в итоге топонима Холат-Чахль вполне может больше чем один примерно в 10 раз.



Так что имеет право на существование происхождение от словечка береза (халь), утренний заморозок (хол), среди/между (халт) и т д.
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Ну вот...однако дождались...


http://taina.li/forum/index.php?topic=774.msg434336#msg434336





Вид с Чистопа на Отортен. Самое замечательное - шо даже останцы видать вершинные: и ХЧ, и 905 высотки и Отортена.

Ой не зря на лесоустройке Чистоп прорисован. Однако проверял кто-то возможности. Только - не студенты,  а военные. И Масленников - был в курсе результатов...

Ночью и по зиме - надо думать еще внятнее было...Во-о-о-т - народ на Чистоп на колесах забирается.


http://forum.ural4x4.ru/viewtopic.php?f=18&t=484&start=270



А это убедительная иллюстрация к дневникам из похода Якименко. Напомню - расстояние по прямой меж Отортеном и плато Мань-пупу-нер: 40 километров

http://www.moya-planeta.ru/reports/view/chto_hoteli_uvidet_chleny_gruppy_dyatlova_chast_1_otorten_i_holatsyahl_14185/

Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Какая-то я нонче рассеявшаяся...изысканиями своими...

Короче, упавши я на один альбом. Там есть такое фото и ... и такое к нему пояснение.

http://ok.ru/profile/408925866934/album/396883749558/511612606646





"...Устье р.Ушмы. р.Ушма впадает в р.Лозьву.

16 авг 2014
Наталья Негоднова (Зайцева) :На этом устье когда то стоял наш дом и дом савоновых.

Лидия, Владимир Андросовы :И рядом дом Пашина.
..."

Ну вот и получается, что Пашин-то Иван Фокеевич - так недалеконько проживал от 2  Северного...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Не знаю как кому, но мне лично в свете моей версии о залегших на дно вражеских диверсантах, поучаствовавших в убийстве группы Дятлова: ну во всем видятся приметы. Ну вот даже в такой вот набившей всех оскомину истории


http://urfo.org/ekb/496153.html


"...Как разоблачали на Урале сбитого американского летчика-шпиона


...
У парашютиста чекисты обнаружили следующие вещи: советские деньги в сумме 7500 рублей, 48 золотых монет, двое наручных часов, 6 золотых колец, компас, 4 карты СССР, продукты питания, флягу с водой, бинокль, средства для разведения костров, белье, рыболовные принадлежности и медикаменты. Среди документов у иностранца нашлись удостоверение личности на имя Пауэрса, выданное министерством обороны США, свидетельство ВВС США, фотографии летчика и его жены."
...



"Во время разборки остатков самолета была найдена фотокамера с объективом для аэрофотосъемок и другое примечательное оборудование. Технические возможности камеры позволяли с высоты 10 км обнаружить головку гвоздя, с высоты 15 км определить название газеты, а с высоты 20 км сфотографировать след человека на снегу."


...

«На первом же допросе летчик назвался Гэри Пауэрсом, подданным США. Первоначально он заявил, что летел из Пакистана в Турцию, занимаясь исследованием пространств, и сбился с пути. Пролетая над территорией Свердловской области, услышал глухой взрыв и, обернувшись, увидел позади пламя. Поняв, что атакован, моментально выбрался через окно самолета. Парашют раскрылся автоматически, – говорит Фролов. – На вопрос, почему не катапультировался, Пауэрс отвечал, что перед полетом один из его друзей-летчиков предупредил, что аппарат катапульты заминирован и при нажатии на соответствующую кнопку взорвется, и он погибнет.
...



«Пауэрса подвергли вторично личному обыску, во время которого в кармане брюк комбинезона обнаружили необычную по форме булавку-шприц, назначение которой было установлено только в Москве. Изначально ей не придали особого значения, – вспоминает Фролов. – В тот же день шпиона с документами и предметами снаряжения доставили в столицу. Тщательно собранные части самолета позднее были также отправлены в Москву. Руководство КГБ СССР положительно оценило работу по расследованию, проделанную уральскими чекистами. Вместе с тем было указано на отдельные допущенные недостатки. В частности, было обращено внимание на то, что перед отправкой в Москву Пауэрс не был переодет в другую одежду».
...



"– Перед присутствующими на столе были разложены для осмотра изъятые у Пауэрса вещи. В это время переводчик Коваленко стал интересоваться, где находится булавка, так как задержанный заявил, что она начинена сильнодействующим ядом. Срочно вызвали работника оперативно-технического управления КГБ для проведения исследования. Он подтвердил наличие яда в булавке...."



Ваще чрезвычайно занятная история, если вспоминать и вчитываться в случившееся в 1944 году. Прошу простить за повторение. Но оно ж, елки-палки мансийские, - мать учения!

http://xn----dtbiacgg5bk6aido5c2d.xn--p1ai/arhivi_istorii/bor_ba_organov_gosbezopasnosti_na_urale_s_diversantami_v_godi_vov/

"...Передовая (северная) группа парашютистов под руководством  белоэмигранта И.Н. Тарасова имела задание приземлиться «в 80-м квартале Свердловской области, восточнее города Кизела». Взглянем на карту: в сотне километров восточнее Кизеловских угольных копей (ныне Пермский край) уральское плоскогорье переходит в малонаселенную лесную равнину с удобными выходами на старую Горнозаводскую железнодорожную магистраль Пермь – Нижний Тагил – Екатеринбург. В лесах и на железной дороге диверсантам предписывалось проводить диверсионно-террористическую деятельность, опираясь на «многочисленных красноармейцев-дезертиров и немецких военнопленных». Семь отобранных агентов на трехмоторном «Юнкерс-52» с дополнительными топливными баками вылетели с рижского военного аэродрома. В Пскове спецборт дозаправился топливом под завязку. Через семь часов полета ночью 18 февраля 1944 года группу сбросили над лесной чащей.


Вылет Южной группы, одетой в форму младших командиров Красной Армии, под руководством 40-летнего гауптшарфюрера СС (оберфельдфебель) Бориса Ходолея планировался сразу после приема радиограммы от передовой группы Тарасова с задачей десантироваться на 200-400 км южнее «северных» для уничтожения заводов Челябинской области.

К слову сказать, сын полковника Русской императорской армии П.П. Соколов (1921–1999), поступивший на службу к немцам по согласованию с болгарскими коммунистами, рвался на Родину и намеревался перейти к русским после заброски. Однако в его случае СМЕРШ перехватил инициативу, приготовив ловушку сразу после его приземления в Вологодской области в сентябре 44-го. После отбытия 10-летнего срока приговора Павел Павлович, повинуясь выстраданному душевному стремлению, принял советское гражданство, окончил Иркутский институт иностранных языков, и четверть века преподавал в школе, оставив уникальные воспоминания о подготовке фашистских диверсантов.


Тогда же, в феврале 44-го, Южную группу сняли с самолета и, прикрывая провал авантюрной операции, предоставили диверсантам внеплановые отпуска с записью: Die Ausreise ist vom Reichsfuerer SS genehmigt (по личному распоряжению рейхсфюрера СС)7.

С 26 по 29 февраля радиоконтрразведка Уральского военного округа зафиксировала безответные позывные немецкого разведцентра, но Северная группа провалилась как сквозь землю, не сообщив базе даже о приземлении.

Тем временем, 28 февраля начальник Нижне-Тагильского отдела НКГБ полковник А.Ф. Сененков, как и другие руководители городских и районных подразделений, получил циркулярное указание № 3/19080:

Управление НКГБ своим № 21890 от 13 октября 1943 года ориентировала Вас о том, что немецкая разведка в Берлине подготавливает для заброски в наш тыл диверсионную группу «Ульм». Состав группы комплектуется из военнопленных-электротехников и электромонтажников, родившихся или хорошо знающих Свердловск, Нижний Тагил, Кушву, Челябинск, Златоуст, Магнитогорск и Омск.

По этому поводу нами получены от НКГБ СССР дополнительные указания о том, что 8 февраля 1944 года участники группы «Ульм» из Германии доставлены в город Ригу. Руководителем этой группы является некий Семёнов8.

Участники группы «Ульм» снабжаются ядом, отравленными коньяком и папиросами, а также получают маски, предохраняющие от мороза, резиновые перчатки, кремни, батареи и лампочки, по-видимому, для карманных фонарей.

Возможно, что сама группа или груз для нее будет перевезен на самолетах, так как для них были заказаны ящики и парашюты для сбрасывания груза.Заброска диверсионной группы «Ульм» намечается в северные районы Советского Союза.

Ориентируя Вас о вышеизложенном, предлагаю принять самые активные меры розыска и своевременного изъятия участников группы в случае появления их на территории Свердловской области, а также усиления охраны и пропускного режима на промышленных предприятиях и охраны пищевых блоков…

С настоящим указанием ознакомить первых секретарей райкомов ВКП(б)...               
Начальник УНКГБ по Свердловской области комиссар ГБ 3 ранга Борщев9.


Приведенный документ свидетельствует о том, что советская контрразведка своевременно получала данные о подготавливаемых врагом диверсиях в глубине России. Действительно, в ночь на 1 января 1944 года начальник особого отдела 1-й Ленинградской партизанской бригады Г.И. Пяткин организовал похищение руководителя диверсионной школы «Цеппелин» в деревне Печки Печерского района около Пскова. Операция под кодовым названием «Крах Цеппелина» стала большой удачей военной контрразведки, в результате которой был захвачен, а затем переправлен в тыл на самолете зам. начальника школы Гурьянов-Лашков с документами. Полученные сведения позволили обезвредить и уличить десятки шпионов и диверсантов в советском тылу, и предотвратить покушение на И.В. Сталина.


Только спустя три месяца оставшиеся в живых диверсанты Северной узнали от чекистов, что их сбросили в Юрлинском районе Молотовской области (540 вост. д., ныне Пермский край). Возможно, что пилоту не хватило топлива на 300 км[ до расчетного квадрата, или он просчитался в условиях зимней ночи и встречного ветра. Однако, скорее всего, немецкий ас запаниковал и испугался «точки невозврата», не дотянув даже до скованной льдом Камы.


18 февраля 1944 года в Приуралье разыгралась настоящая трагедия. Сброшенных на парашютах диверсантов и их грузы раскидало по тайге в радиусе нескольких километров. Первым в ту ночь погиб радист Юрий Марков из белоэмигрантов. Запутавшись в кромешной тьме в ветках деревьев, он намертво затянул петлю парашютных строп на своем теле.

Командир группы 35-летний Игорь Тарасов приземлился на родную землю жестко и обездвиженный вскоре обморозил ноги. Боясь окончательно замёрзнуть, он стал усиленно согреваться спиртом. От полного бессилия и одиночества принял решение отравиться штатным средством, но после спирта смертельный яд даже двойной дозы действовал как… слабительное. Вконец измучившись от поноса, обезвоживания организма и головокружения, он застрелился, оставив записку с описанием своих страданий и пожеланием: «Пусть сгинет коммунизм. В моей смерти прошу никого не винить». Так Тарасов исполнил приказ Гиммлера: «Ни один человек из Службы безопасности не имеет права попасть живым в руки противника!»10.


Бывший красноармеец-военнопленный Халим Гареев прыгал с тяжелой рацией, ударился об землю, промерз и вскоре покончил с жизнью.

Четвертый диверсант, он же второй радист Анатолий Кинеев, дождался таёжного рассвета и даже пытался выйти на связь с разведцентром. Безрезультатно – немецкая техника не работала при трескучем морозе. Позже гангрена обмороженных конечностей и пуля «сердобольного» сослуживца оборвали его затянувшиеся мучения.

Оставшихся в живых парашютистов настиг голод. Чтобы найти друг друга в условиях глубокого снежного покрова им понадобилось несколько суток. От безысходности ели трупное мясо. Первым нашли тело командира… Факты каннибализма были задокументированы смершевцами в ходе расследования. Иногда архивисты Свердловского Управления ФСБ между собой называют неординарные материалы с фотографиями человеческих останков – делом «людоедов».


В начале июня, когда закончились все найденные немецкие консервы и подсохли лесные тропы, выжившие потопали к жилью в юго-западном направлении. Настороженное местное население отказалось продавать «лесным» красноармейцам продукты даже за приличные деньги. Одичавшая и деморализованная троица вынуждена была сдаться властям на границе Бисеровского района Кировской области.

Проведенное отделом контрразведки СМЕРШ Наркомата обороны Уральского военного округа расследование установило, что бывший подпоручик врангелевской армии и полицай германских оккупационных сил Н.М. Стахов (1901–1950, умер в Ивдельлаге), бывшие военнопленные Андреев, Грищенко и их погибшие сослуживцы являлись теми ожидаемыми диверсантами из ведомства Гиммлера.

В ходе следственных действий арестованные показали останки парашютистов, схроны с оружием, тротилом, рациями и другим снаряжением. К уголовному делу было приобщено значительное количество взрывчатки, бикфордова шнура, взрывателей и боеприпасов, вполне бы удовлетворившее какой-нибудь партизанский отряд в лесах Белоруссии. Исследуя взрывчатку и взрыватели, эксперты НКГБ сделали вывод о приготовлении к «подрыву и поджогу крупных объектов».

Следователи СМЕРШ отметили, что Северная группа была продумана и отлично экипирована, от саней, лыж и валенок до аптечек и альпийских защитных очков. Главное, что заброшенные диверсанты были адаптированы к работе с населением и властями. Каждый был снабжен комплектом добротно фальсифицированных советских документов, красноармейских и трудовых книжек, справок фронтовых госпиталей. Изъятый «общак» включал около полумиллиона рублей, а в то время за сотню можно было купить буханку хлеба на рынке, а в дальнем селе даже не одну.


По разработанной в разведцентре легенде, «военнослужащие Красной армии» добирались домой после излечения в госпиталях на законных основаниях. Рядовой красноармеец Андреев должен был убедить патрули тыловых комендатур, что направляется после ранения к месту жительства в Нижний Тагил для окончательного выздоровления. У него был паспорт с нижнетагильской пропиской и штампом от 2 марта 1943 года. С такой распространенной фамилией бывшему чувашскому колхознику нетрудно было затеряться в городе. Приобщенные к уголовному делу изготовленные немцами паспорта хорошо сохранились. Настолько качественно они были изготовлены, что даже спустя 70 лет не удалось найти следов ржавления под скрепками. Часто немецкая рациональность подводила заброшенных агентов, так как все советские документы, как правило, носимые у сердца, скреплялись обычными стальными скобами. Через некоторое время от пота и атмосферного воздействия на документах появлялись неизгладимые следы ржавчины, а немецкая сталь в фальшивых документах не ржавела.

То, что целью диверсантов должен был стать и Нижний Тагил, свидетельствует следующее.[

Погибший в первую ночь высадки тридцатилетний радист Халим Гареев, раненым попал в плен к противнику в середине 43-го, хотя согласно Именному списку безвозвратных потерь личного состава 204-й стрелковой дивизии РККА ошибочно считался убитым и захороненным в братской могиле под Витебском. До войны он проживал в Нижнем Тагиле и там же был призван в армию11. Он хорошо ориентировался в тагильских заводах и окрестностях города и поэтому был зачислен в Северную группу.


По замыслу руководства проекта «Ульм» в Северной группе должен быть еще один тагильчанин, который до призыва в Красную армию и пленения на фронте работал на строительстве Уралвагонзавода. Но курсант с украинской фамилией Капинос не добрался до Пскова, будучи отчисленным с тремя другими несостоявшимися агентами-парашютистами в концлагерь по причине злоупотребления спиртными напитками в стрессовом состоянии12.


В настоящее время исследователям стали доступны многие документы Великой Отечественной войны. В общедоступной базе данных Мемориал (МО РФ) мы обнаружили лагерную карточку военнопленного концлагеря в Шепетовке другого диверсанта-ульмовца Николая Грищенко. Будучи членом партии ст. лейтенантом и командиром батареи 76 мм орудий 8-го пехотного полка, житель Воронежской области попал в плен в начале 43-го. Назвавшись кубанским казаком, он согласился сотрудничать с оккупантами. На основании директивы Объединенного Верховного командования Германии от 26 марта 1942 года о создании разведоргана «Цеппелин» Грищенко был «освобожден из плена» и направлен в спецлагерь в м. Зандберг.


Выжившие в зимней приуральской тайге диверсанты были осуждены на 15, 10 и 8 лет за измену Родине и принадлежность к немецко-фашистским диверсионно-разведывательным органам, как составной части армии противника. После отбытия наказания вышедшие на свободу П.А. Андреев и Н.К. Грищенко просили власти о реабилитации, однако им было отказано...."


Ну так вот по параллелькам:
1) Если беднягу Пауэрса слали в один конец - снабдив заветной булавкою с ядом, если катапультироваться было смертельно опасно, если документы при нем были сплошь американские: то кому были адресованы деньги и золото?

2) Я предлагаю пристально порассмотреть карту с маршрутом Пауэрса: там однако почти по курсу после Свердловска как раз тот самый район, где неудачно приземлились диверы Северной Группы в 1944.


Кстати, мне вот интересно - зачем советские деньги летчику, причем типа американскому? Без документов советских и без знания языка/местности? И мне еще более интересно - было ли это интересно КГБ-стам Москвы и Свердловска?
Если Пауэрс летел один-одинешенек - зачем ему стока всего практически ненужного? Ну пусть золото - чтоб однополчане не покрали, пока он на опасном задании.
А советские рубли? В особо крупных размерах? Он хранил свои сбережения в советской валюте. самой твердой валюте мира?
Мне вот сильно напоминает, что Пауэрс чего-то недосказал про свое задание. Потму оно и не получилось сильно уж категорически загубленным. Потому ему потом и неприятностей на родной американской родине - не чинили. Молодец Пауэрс, не разболтался под суровым прищуром наших чекистов.
А ведь то, что при нем оказалось - вполне могло быть посылкой кому надо. Интересно - как планировалось её доставить? Скинуть на горящий костерок где-то над Уральским хребтом и секретный позывной на договоренной волне?
Ну пусть эта посылку - не получил адресат. Но не факт - что другие не дошли. И самое замечательное - что это по времени не сильно далеко от конца января 1959 году. Видать - залегшие на дно сильно нуждались в финансировании и чудо-технике...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Продолжу про бедолагу Пауэрса...

Исходя из списка при нем обнаруженного - удивляют рыболовные снасти. Фиг с ним - с пистолетом с глушителем






Мож у них так модно... Но удочки или сети? А отчего не капканы и не резиновые подсадные уточки?
Мне вот до сих пор на самом деле не понятно - собирали ли ему это все в так сказать спас-аварийный мешок на обум лазаря или все имеет более сакральное применение/назначение?
Мне вот интересно - нет в перечне найденных документов нашенских. Их не было или их не обнаружили?
Судя по набору вещей - Пауэрсу просчитывали вариант мягкой или не очень посадки. Где и как?
С кем он должен был бы контактовать? Ведь всяко ему в гордом одиночестве - не осилить свою задачу...даже по выживанию и по выкарабкиванию опять в заграницу. Не то ж чтоб применять свою чудотехнику, могущую разглядеть гвоздь с высоты ажно 10 километров...

И сразу вот вспоминается некоторое из этих вроде как ни к делу источников

http://urfo.org/ekb/469670.html
"...29 января 1964 года. В одиннадцатом часу вечера в городскую пожарную охрану Екатеринбурга поступило сообщение, что около Центрального стадиона на улице Крылова горит частный жилой деревянный дом. Возгорание вскоре было ликвидировано, и после разбора пепелища выяснилось, что подпол дома забит человеческими трупами. На место незамедлительно была вызвана милиция.
...

Буквально через сутки зарубежные СМИ, в числе которых – «Голос Америки», трубили на все лады, что в России началось массовое убийство евреев. Иностранные журналисты сообщали о том, что в Свердловске на «почве межнациональной вражды вырезана целая иудейская семья»...."



Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Продолжу про бедолагу Пауэрса...

....



Ну не знаю - тогда что ли время было такое наивное?



http://www.aif.ru/society/history/delo_pilota_pauersa_kak_sovetskiy_soyuz_opozoril_prezidenta_ssha


"...В это время пилот нарушителя благополучно приземлился в деревне Косулино Свердловской области, где колхозники собирались отмечать Первомай. Поначалу пилота приняли за своего, но тот произнёс фразу на непонятном языке, и это насторожило местных.
Лётчика доставили в контору местного совхоза, предварительно отобрав найденные у него пистолет и нож. Впрочем, неизвестный вёл себя мирно, не сопротивлялся и предпочитал молчать.
По звонку колхозников прибыли военные, которые и отправили живой «трофей» в Москву.

30-летний американский лётчик Фрэнсис Гэри Пауэрс хранил молчание лишь до тех пор, пока не оказался в руках официальных лиц. Дальше он стал говорить охотно и откровенно.
Сын шахтёра из штата Кентукки после окончания колледжа подался в армию, где после окончания школы ВВС готовился к участию в Корейской войне. Однако на фронт Пауэрс не попал по причине аппендицита, после чего вместо Кореи служил на различных базах ВВС США.
Там его, опытного пилота, и завербовало ЦРУ. Пауэрс честно признался, что пошёл в пилоты-разведчики из-за денег. Вместо 700 долларов, которые он получал в ВВС, он стал получать 2500 долларов. За такой оклад можно было и рискнуть.
Хотя в подразделении «10-10», осуществлявшем полеты над территорией СССР, были убеждены, что риск минимален — U-2-то неуязвим. Ошибочность этой теории Пауэрс понял, только раскачиваясь под куполом парашюта над Уралом.
Играть в героя, умирающего за Америку, Пауэрс не захотел. Оказавшись на земле, пилот не стал ни палить в местных жителей из пистолета, ни пытаться подкупить их при помощи советских денег, которыми его предусмотрительно снабдили. Более того, при обыске он выдал отравленную иглу, которая была спрятана в воротнике его лётного костюма. Игла с ядом кураре предназначалась для пилота, дабы он «не угодил в лапы КГБ»...."

Разумеется - только идиот может пытаться подкупить за рубли наших советских патриотов, причем говоря на английском среди колхозников...глубокого и советского Урала...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8fyHSpk7JoQ[/youtube]
[/size][/color][/font]

Пауэрс совершеннно логично укоротил свое задание. Типа подкуп  президента председателя колхоза с последующим выездом на рыбалку...в Финляндию...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=K0UWQcU-Y3w[/youtube][/size][/font][/color]

Я очень сомневаюсь - что в ЦРУ все были поголовно идиотами...На случай немягкой посадки,  вкупе к рыболовным снастям, в первую очередь следовало знать язык, русский или хотя бы немецкий. Немца в свердловской области в 1960 году - было запросто обнаружить. Трудармейцев еще  - держали в спецпоселениях. А с английским - это сплошное палево...
Стал быть Пауэрс рассказал незатейливую легенду - и наши на радостях не задумались над картинкой: подкуп колхозников советскими тыщами и как это выглядит в натуре...

Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem

Ну не знаю - тогда что ли время было такое наивное?
Нормальное было время, и люди в большинстве своем адекватные: ни истерии по поводу "российской империи" у пгм-нутых, да и самих пгм-нутых не было, и никто даже не предполагал, что такое возможно. И "образ врага" так активно не насаждался (отчасти оттого, что интернета не было, а были лишь "Правда" и "Известия").
Граждане днем спокойно спали на партсобраниях, вечером спокойно слушали тот же "ГА" или читали "НМ" с "Литературкой".


Я, собственно, лишь спросить хотела, вы сами-то свои посты перечитываете? После того, как опубликовали? Их же невозможно глазом воспринимать, поэтому, наверное, никто и не читает. Подсказываю, в верхнем баре есть такая кнопочка, справа вторая с краю, "Убрать форматирование" называется. Выделяете текст и - вуаля :)  И хорошо бы еще "зелени" поменьше...
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Нормальное было время, и люди в большинстве своем адекватные: ни истерии по поводу "российской империи" у пгм-нутых, да и самих пгм-нутых не было, и никто даже не предполагал, что такое возможно. И "образ врага" так активно не насаждался (отчасти оттого, что интернета не было, а были лишь "Правда" и "Известия").
Граждане днем спокойно спали на партсобраниях, вечером спокойно слушали тот же "ГА" или читали "НМ" с "Литературкой".


Я, собственно, лишь спросить хотела, вы сами-то свои посты перечитываете? После того, как опубликовали? Их же невозможно глазом воспринимать, поэтому, наверное, никто и не читает. Подсказываю, в верхнем баре есть такая кнопочка, справа вторая с краю, "Убрать форматирование" называется. Выделяете текст и - вуаля :)  И хорошо бы еще "зелени" поменьше...


Полина, с указанной Вами кнопочкой - я проэкспериментирую.
Дело в том, что даже Суо - мне об её чудесных свойствах не поведывал.
А форматирование стало приползать при цитировании с откудава-нить после очень замечательного обновления кое-кем форумного движка.
Что характерно, этот кое-кто тоже про волшебную кнопочку мне не проболтался...


И от зелени - я ни за что! Это мое всеёёё...елки-палки зеленые мансийские. Мне от зелени - веселее.
А что не читают - это Вы преувеличиваете. Читают и даже тырят. Особенно Тайна . Правда - не всегда сознаются. Особенно тетенька Веденеева...
Вот тока недавно - мне очень икалось. Там ссылались на мои рассекречивания Пискаревских секретных кладовых...по Удобной...



Кстати, Полина, как Вы себе представляете подкуп советскими тыщами простых и алчных колхозников Страны Советов, производимый на чистом английском и с учетом того, что колхозникам тогда денег не давали, а давали трудодни, так сказать палочки в ведомостях? А на рынках торговля произведенным на личных подворьях и огородах - была очень проблемной в части заполучения свехприбылей...ну в смысле тысяч рублей...

Может помните, героиня Танечки Дорониной приезжала мясом торговать в город из деревеньки своей? А это 1967 годок...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=K_LHPVWMrvg[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pe45Dsych7Q[/youtube]
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem

Кстати, Полина, как Вы себе представляете подкуп советскими тыщами простых и алчных колхозников Страны Советов, производимый на чистом английском и с учетом того, что колхозникам тогда денег не давали, а давали трудодни, так сказать палочки в ведомостях? А на рынках торговля произведенным на личных подворьях и огородах - была очень проблемной в части заполучения свехприбылей...ну в смысле тысяч рублей...
Да честно говоря, я историей Пауэрса плотно не интересовалась. Из того, что попадалось, сделала вывод, что он был игровой фигурой для спецслужб двух сверхдержав на тот момент (наподобие Савченко сегодня). И вся эта история с "тысячами" и "золотыми монетами" темная какая-то...


А мне в фильме нравится больше финал, там, где героиня решается выйти из квартиры, и не находит ключей. И всё - обреченность, отчаяние, и тут же улыбка, а человек ждет. Целая драма в нескольких минутах.


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=9zPkidaUxZE[/youtube]
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Да честно говоря, я историей Пауэрса плотно не интересовалась. Из того, что попадалось, сделала вывод, что он был игровой фигурой для спецслужб двух сверхдержав на тот момент (наподобие Савченко сегодня). И вся эта история с "тысячами" и "золотыми монетами" темная какая-то...


...

Я тоже на Пауэрса вышла совсем не с той стороны. А там оказалось - все очень не так просто.


http://www.bbc.com/russian/society/2016/01/160103_u_2_spy_pilot_fate


"...Взрывом боеголовки ракеты у самолета оторвало крыло. Ручка управления перестала действовать, самолет стал быстро падать, войдя в неуправляемый штопор.
Сын Пауэрса, Гэри-младший, который был мальчиком в то время, хорошо помнит, что рассказывал ему отец о том, что произошло затем.
"Он решает катапультироваться - ведь именно к этому готовят всех пилотов. Но тут он понимает, что при этом ему отрежет ноги, потому что в кабине У-2 очень тесно и летчик сидит в очень неудобной позе. Для катапультирования надо занять строго определенное положение", - вспоминает сын Пауэрса.
В панике Пауэрс пытается занять такую позу, но это оказывается невозможным. Но тут он вспоминает, что есть еще один способ покинуть самолет - выбраться на фюзеляж из кабины.
Но когда фонарь кабины был отстрелен, воздушный поток "вытащил наполовину Пауэрса из кабины", говорит сын летчика. Как рассказывал Пауэрс на слушаниях в сенате в 1962 году, он не мог дотянуться до кнопки взрывного устройства на пульте управления, которое должно было уничтожить самолет и пилота.
Его удерживала в кабине только трубка кислородного прибора, но в конце концов ему удалось ее оторвать и его выбросило из самолета, после чего сработал парашют.
Снижаясь на парашюте, он заметил, что за ним следует по земле автомобиль. После приземления его почти сразу схватили и доставили в местное отделение КГБ.Он пришел в себя после того, как парашют открылся. При нем были карты, которые он уничтожил, а также отравленная смертельным ядом булавка, скрытая в пустотелом серебряном долларе. Пауэрс решил, что доллар могут украсть, если он попадет в плен, и поэтому он извлек из монеты булавку и спрятал ее в кармане своего комбинезона.
...
В радиопередаче в конце 1960-х годов корреспондент Би-би-си в Москве Иэн Макдугалл так описывал происходившее в зале московского военного трибунала:
"Перед нами стоял аккуратно постриженный, довольно простой на вид, вежливый мужчина, окруженный со всех сторон советскими судебными чинами, который сознавал, что он причинил всему миру немало неприятностей".
"Это был удивительно наивный человек, но в то же время очень обаятельный и напуганный всем происходящим, прижатый спиной к стене парень, которому больше всего хотелось быть хозяином автозаправки, а не причиной международного шпионского скандала", - вспоминает журналист.
Позднее журналист описал, как изменялось отношение к Пауэрсу советской стороны во время суда.
"До суда в советской прессе много писали, что Пауэрс не только шпион, который проник вглубь территории Советского Союза, но что он еще к тому же и предатель собственной страны, который выдал столько секретных сведений. Но к концу процесса отношение к нему сильно изменилось - люди, которые собирались перед зданием суда, говорили, что Пауэрс - неплохой парень, и что его просто использовали", - говорит Макдугалл.
"Вы выслушали все показания в суде, теперь вы должны принять решение о том, каким будет мое наказание, - заявил в Москве Пауэрс, обращаясь к военным судьям. - Я совершил серьезное преступление и сознаю, что должен быть за него наказан".
Судьи с ним согласились, в итоге Пауэрс был приговорен к 10 годам заключения, последние семь из которых он должен был провести в лагере.
Его отправили во Владимирскую центральную тюрьму, где он должен был отбыть первые три года своего срока перед отправкой в лагерь.
Но уже в 1962 году был организован обмен Пауэрса на советского разведчика Вильяма Фишера (он же Рудольф Абель). Абель был приговорен американским судом к 30 годам тюрьмы за шпионаж против США и содержался в тюрьме в штате Джорджия.
...
Почему Пауэрс не покончил с собой? Почему он не взорвал свой самолет, прежде чем покинуть его? Почему он так покорно следовал указаниям советских юристов?
Эти вопросы обсуждались в американской прессе того времени, и ответы на них выставляли Пауэрса в весьма неблаговидном свете.
Но хотя у него и был с собой яд, никто не отдавал ему приказа о самоубийстве. Со времени корейской войны отравленная булавка предлагалась пилотам на случай принятия ими добровольного решения, чтобы избежать пыток.
Как и другим пилотам в его группе, Пауэрсу объяснили в ЦРУ, что если его схватят русские, он не обязан скрывать имеющуюся у него информацию.
...
На слушаниях в сенате в 1962 году Пауэрс получил возможность реабилитировать себя в глазах американской общественности. Он был полностью оправдан, и даже получил 50 тысяч долларов в счет накопившегося за время заключения в СССР жалования.
Более того, ЦРУ пошло на исключительный шаг и опубликовало свой собственный доклад о поведении Пауэрса в плену. В нем говорилось, что тот ни разу не нарушил присяги и действовал в полном соответствии с данными ему распоряжениями...."


Вот и посудите люди добрые про простоватость Пауэрса. Не факт - что искреннюю. Правильно просчитать условного противника - это верх пилотажа.
Причем, ЦРУ - как раз не сильно гнобят "перебежчика". Но как-то без ажиотажа.  А то ж! Зачем палиться-то? Легенда - прошла на ура, русские - вернули ценный кадр не поняв его цены в своей эйфории. И ЦРУ - совершенно лишнее сильно это афишировать...
Наши были должны думать - зачем камикадзе дали рыболовные снасти в спас.набор и деньги старорежимные, царские еще...

П.С. Вашей подсказкой воспользовалась. Замечательно. Формат с источника цитирования - не прополз...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

...
Вот и посудите люди добрые про простоватость Пауэрса. Не факт - что искреннюю. Правильно просчитать условного противника - это верх пилотажа.
Причем, ЦРУ - как раз не сильно гнобят "перебежчика". Но как-то без ажиотажа.  А то ж! Зачем палиться-то? Легенда - прошла на ура, русские - вернули ценный кадр не поняв его цены в своей эйфории. И ЦРУ - совершенно лишнее сильно это афишировать...
Наши были должны думать - зачем камикадзе дали рыболовные снасти в спас.набор и деньги старорежимные, царские еще...

П.С. Вашей подсказкой воспользовалась. Замечательно. Формат с источника цитирования - не прополз...


Ой, ну вот наконец-то мал по малу проговариваются...

http://rg.ru/2012/08/02/shpion.html

"...Как часто Гарри Пауэрс вспоминал и рассказывал о том, что с ним произошло в 1960 году?

Пауэрс: Когда в 1962 году отец вернулся домой, его тщательно допросили следователи ЦРУ, и он рассказал им все, с чем ему пришлось столкнуться. После этого он часто выступал в различных клубах, организациях и школах и рассказывал об обстоятельствах, при которых его сбили. Конечно, он не затрагивал чувствительные вопросы, связанные с секретами самолета "U-2" и национальной безопасностью США.

Комментарий из Москвы
Летчик был не из тех, кто ценил нормальное отношение к себе. Ненавидел Россию, и до такой степени, что когда в 1976-м наметились признаки разрядки, выступал где только мог и бесплатно, призывая: "Не верьте русским. Они хотят нас похоронить!"

Что именно отец рассказывал вам о пребывании в Лубянской тюрьме?

Пауэрс: Он вспоминал о том, как его держали в одиночной камере в течение трех месяцев. Там он прошел серию жестких допросов со вспышками яркого света, острых вопросов, угроз смерти. Физических пыток, впрочем, не было. Следователи КГБ пытались расколоть и сломать его, тем самым заставив сотрудничать с ними.

Комментарий из Москвы
Жестких допросов не было. Никаких пыток и вспышек яркого света. Пауэрс был нужен не в качестве устрашения. Его, во всем признавшегося, выставляли на публичный суд и продемонстрировать миру свою гуманность. Летчика не надо было ломать. Он был уже сломлен. При нем сразу после приземления обнаружили карту, инструкции по выживанию, фотодокументы, острый нож, пистолет с длинным стволом и с глушителем. А еще несколько пар золотых часов и пять тысяч рублей - огромные тогда деньги. Свои же могли и взорвать в воздухе, и подстраховать, о чем свидетельствует и такая записка: "Я американец и не говорю по-русски. Мне нужны пища, убежище и помощь. Если вы мне поможете, вас наградят за это". Нашли и толстую иголку. Спросили, что это, и Пауэрс, принимая его допрашивавших за полных идиотов, ответил, что "обыкновенная булавка". Помните, та самая, "обыкновенная", с сильнодействующим ядом, которой, по мнению своих коллег из ЦРУ, он должен был бы уколоться на прощанье.

Пауэрс: Пройдя через эту драму, отец все же не выдал жизненно важную информацию, не подставил под угрозу другие программы и других пилотов "У-2" о которых он знал, и не отрекся от США. И именно поэтому ему вручается Серебряная звезда.

Комментарий из Москвы
Пауэрс рассказал немало. Благодаря ему и были приняты меры, помешавшие "У-2" летать над СССР безнаказанно.
...
Что именно вам рассказывал Пауэрс о своем обмене на советского разведчика Рудольфа Абеля на известном мосту в Берлине?

Пауэрс: По его рассказам, это произошло холодным хмурым утром на мосту Глинике. Рудольф Абель был с одной стороны моста, а он - с другой. После того как сопровождающие удостоверились в их личностях, они одновременно пошли навстречу друг другу и своей свободе. Отец говорил мне, что к тому моменту он уже для себя твердо решил, что если бы что-то пошло не так, то он бы прыгнул с моста в реку и попытался использовать свой шанс на побег. Он действительно был решительно на это настроен, поскольку не хотел возвращаться в советскую тюрьму.

Комментарий из Москвы
Излишняя бравада. Пауэрса содержали во Владимирском централе. Кстати, вместе с легендарным генералом разведки Павлом Судоплатовым, отсидевшим свое от звонка до звонка. Первое время Пауэрс действительно загрустил - было от чего - и впал в депрессию. Из нее шпиона, приговоренного к десяти годам заключения - с отбыванием первых трех в тюрьме, вывели врачи. За два года он даже поправился. На мосту появился, об этом почему-то помнят все, кто встречал на другой стороне Абеля, грузный человек в нашей меховой шапке и хорошем зимнем пальто, да еще с чемоданом в руках. Как рассказывали очевидцы, среди вещей были аккуратно уложены традиционные русские сувениры и, прямо не верится, черная икра. Нет, судя по всему, совершать прыжки с моста Глинике никто не собирался. Навстречу располневшему Пауэрсу шел исхудалый полковник Абель в каком-то легоньком плащике, кепочке заключенного и с пластиковым пакетом в руках...

В США многие неоднозначно восприняли возвращение Пауэрса на родину в 1962 году. Его обвиняли в ошибках, в частности в том, что он не отравился имевшимся при нем цианидом, не уничтожил секретное оборудование и сдался живым. Почему к нему так относились и как он это воспринимал?

Пауэрс: Дело в том, что он вернулся домой в самый разгар "холодной войны". В Америке раздувалась "красная угроза", еще были отголоски маккартизма... Его дело было связано со шпионажем, тем более он долгое время находился за пределами "железного занавеса", не имея возможности себя защищать. В итоге, в США объявилось множество "политических экспертов", которые начали рассуждать на тему, что Пауэрс должен и чего он не должен был делать. Все это говорилось без осознания реальных фактов и обстоятельств, в которых оказался отец. Потребовалось 50 лет и вновь рассекреченные документы, чтобы окончательно установить истину о том, что именно с ним случилось в 1960 году и как он себя вел впоследствии.

Комментарий из Москвы
Вскоре не только армия, но и ЦРУ признали Пауэрса своим. И хотя он был уволен из разведки без почестей, о нем заботились. Даже устроили в ЦРУ первую жену, с которой он развелся.

Ходят слухи, что книга Фрэнсиса Гарри Пауэрса "Операция "Перелет": Воспоминания об инциденте с У-2" сильно навредила ему, поскольку он в ней негативно отзывался о ЦРУ. Именно из-за этого он якобы потерял работу в компании "Локхид Мартин", где он был пилотом-испытателем. Это действительно так?

Пауэрс: Я не могу этого подтвердить, поскольку не нашел никаких доказательств на этот счет. Но именно так действительно считал мой отец. Поскольку еще за несколько месяцев до выхода книги его уволили из "Локхид Мартин". На основании того, что ему рассказали его бывшие коллеги, он стал персона нон грата для подрядчиков ЦРУ и минобороны именно из-за его книги.

Комментарий из Москвы
В "Локхиде" Пауэрс трудился до 1970-го. Ушел из военных летчиков в 41 год, что считается по всем канонам нормальным. Из-за небрежности Пауэрса в баке его вертолета не оказалось бензина, вместе с ним погиб и телеоператор местного канала...."

П.С. Вот не надо быть Вангой и тем паче Мессингом. Это как дважды два. Комментатор из Москвы - это однако ФСБ наша славная. Сильно хорошо осведомленной - может быть тока она...

И чего-то я про незаправленный бак вертоля Пауэрсовского сильно в подозрениях. Неужели чего-то всплыло опосля стольких лет неведения и отсутствия аналитики карманов спасшегося после подстреливания ракетой Пауэрса? И "пуля" догнала?

Хотя наши СМИ красивее все изобразили
http://www.aif.ru/society/history/delo_pilota_pauersa_kak_sovetskiy_soyuz_opozoril_prezidenta_ssha

"...1 августа 1977 года вертолёт агентства радиотелевизионных новостей KNBC в Лос-Анджелесе, который пилотировал Пауэрс, работал на съёмке лесных пожаров. При возвращении на базу произошёл отказ техники, и вертолёт разбился. Эксперты, расследовавшие аварию, установили, что у Пауэрса был шанс спастись, однако он принял решение увести падающий вертолёт от площадки, где играли дети...."

Как-то разнятся оценки полезности разглашенных тайн Пауэрсом у экспертов, однако. За державу типа обидно?
http://www.m24.ru/articles/42298

"..Апрель 1960 года. Президенту Эйзенхауэру докладывают о новых оборонных объектах СССР. "U-2" обнаружил вблизи Аральского моря строительство пусковой площадки для межконтинентальных баллистических ракет. Глава США приказывает совершить контрольный облет. После этого полеты "U-2" над территорией Советского Союза должны были быть прекращены. "Когда Никита Сергеевич говорил, что мы делаем ракеты как колбасу, им очень хотелось посмотреть, насколько это соответствует реальности. Действительно ли они ее как колбасу делают или там у них одна, две штуки, десять.
...
16 мая 1960-го запланирована встреча Эйзенхауэра и Хрущева на конференции в Париже. А затем вообще беспрецедентное событие в истории взаимоотношений США и СССР – первый визит американского президента в Москву. Дипломаты говорят об этом шаге навстречу друг другу как о завершении холодной войны.

1 мая 1960 года Фрэнсис Гэри Пауэрс взлетает на самолете "U-2" с аэродрома в Пакистане. Его задача – пересечь территорию Советского Союза с юго-востока на северо-запад и приземлиться на базе в Норвегии. "Несколько раз полет откладывался. Пролетать должен был, в основном, над нашими базами, в том числе, впервые сфотографировать завод "Маяк" в районе Свердловска, на котором до этого произошла авария. Соответственно, облачность была большая над северными территориями, и американцы ждали, когда изменится погода. И вот погода поменялась 1 мая 1960 года, и уже Пауэрс считал, что он никуда не полетит", - рассказывает директор Музея Войск противовоздушной обороны Юрий Кнутов...."






П.С. Как бы ни одной из сторон не было интереса останавливать холодную войну. Не понятно - зачем была эта шумиха? Для населения стал быть своего родного...
А то что шпионить стали с использованием других произведений НТР - это как-то из хронологии выпускается...Нафиг самолеты-шпионы, когда есть спутники?
И что-то мне говорит - что очень приятна/интересна обеим противостоящим сторонам была именно Луна. Наш естественно земляной спутник...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 078
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310

Полина, с указанной Вами кнопочкой - я проэкспериментирую.
Дело в том, что даже Суо - мне об её чудесных свойствах не поведывал.
А форматирование стало приползать при цитировании с откудава-нить после очень замечательного обновления кое-кем форумного движка.
Что характерно, этот кое-кто тоже про волшебную кнопочку мне не проболтался...
да они сами ничего про них не знают :)
тама стока кнопок - поди разберись што к чему
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Всякие разные пыточки-попыточки...

Ну как бы всем давно известно, что моей начальной трясиной для завязания в теме гибели ГД была темка странной и очень размашистой надписи на левой руке Семена Золотарева, которую медэксперт Возрожденный прочитал как ДАЕРММУАЗУАЯ.
Надо сказать - эту надпись я пыталась прочитать и на языке манси, и на немецком.
И вот - очередная моя идея: почитать на каком-либо из горских языков. Ведь Семен Золотарев достаточно много прожил именно в тамошних Кавказских краях. Однозначно - ключевые словечки и фразы могли осесть в памяти. Мало ли где и когда случиться им пригодиться.
Мы ж вот по фильму "Мимино" тоже иногда можем кавказской фразой блеснуть. Типо "Чито гврито..." А ведь раньше - ваще было популярно быть полиглотами и уметь на языках союзных республик СССР чего-нить сказануть.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=n5zyvvtFEE4[/youtube]


Опять таки я исхожу из того, что надпись должна была быть по сути предсмертной запиской, которую не смогли б прочитать и понять смысл те, кто погубил ГД. Именно поэтому - она должна была быть на языке, что не присущ той местности, где погибла ГД. Т.Е. - манси и немецкий не подходят. Там эти языки - две трети населения кумекает. Русский - тем паче. Кодировать - мало времени было. Поэтому - реальнее просто другой язык из языков СССР.
И вот например - осетинский. Там встречается слово ДАЕР, впрочем как и нечто подобное УАЗУАЯ

http://ironau.ru/nyxas/topic599.htm#p2181

"...Алыхатт даер аемае аенусмае!..."



http://ironau.ru/nyxas/topic599.htm#p2171

"...зæдты мæ дауджыты  уазæг..."

Я предлагаю почитать перевод этих слов на ресурсе - это так сказать носители языка переводят.

Но есть словарь


http://allingvo.ru/LANGUAGE/Self-taught/rus-oset_dictionary.htm

Согласно ему этому словарю

гость -  уазæг
Интересно, можно ли перевести с осетинского эту ДАЕРММУАЗУАЯ как-нить более менее толково?
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"

Почемучка

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +387/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4 629
  • Невидимое глазу - всегда видно сердцу...

Ваще говоря - могу пояснить с чего мое зрение упало на осетинский язык.
Вот здесь пересказ воспоминаний бывших учеников Семена Золотарева Лермонтовского периода его биографии, когда он еще не променял педагогику на туристские тропы окончательно. К сожалению - только пересказ без привлечения видеозаписей или подобающего интервьюирования. Но - детали очень говорящие...

http://taina.li/forum/index.php?topic=139.msg448740#msg448740

"...Семен в конце 50х спокойно крутил сальто и садился на шпагат, чем вызывал восторг мальчишек. Помимо того, что он филигранно метал ножи..."(с)


Я тут поинтересовалась - кто именно любил искусно метать ножи. Так сказать - традиционно любил метать ножи. Это как раз - осетины. Даже сейчас они - впереди всех в этом мастерстве. Именно у них казаки скопирили эти боевые навыки.
Ведь именно казаками подвигались Российские границы на Кавказе еще со времен царя-батюшки. Практически каждая станица была вначале аулом горского народа. Казаки и местные "смиривались" и велся активный обмен опытом и умениями...
http://stv24.tv/novosti/obshhie/turnir-po-metaniyu-nozha-proshel-v-stavropole/

"...Лучшими среди юниоров оказались гости из Северной Осетии..."

Самое интересное, что точный метатель ножа также точно может метануть не только нож, но и саперную лопатку...и наверное и ледоруб...


http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12073184@egNews

"..Помимо физической выносливости, для преодоления полосы препятствий разведчик должен уметь метко стрелять из различных видов оружия. Метание ножей и саперных лопаток также входит в программу обучения на полосе препятствий...."


http://knifeout.ru/metanie-nozhej-kogda-i-zachem


[/size]"...Ну во- первых- забыть про то что вы видели по телевизору (на длительное время), во- вторых- изучить специфику ножей, т.к. для метания подходят в основном специальные метательные ножи, хотя профессионалы могут метать все что попадется под руку вплоть до отвертки и столовой ложки...."
Надо сказать - что метатели ножей: это очень быстродумающие люди. Причем рационально думающие. Потому что это - не только твердость руки и острый глаз...
И тогда более чем удивительно - что с такими данными: Семен умер...Впрочем - он умер наиболее покалеченным. Вместе с Людмилой. Значит - более всех оказывал сопротивление убийцам...
Записан
Из пункта А в пункт В летела на метле, на новенькой метле
Ведьма не старая, но очень усталая...
Летела не спешила, по ходу ворожила:
"Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?
Цыпы, цыпы, цыпы, цыпы... Где вы мои принцы...пы ?"
 





Вы можете поддержать работу нашего Форума и оказать этим неоценимую услугу изучению и систематизации накопленных данных об аномальных явлениях, сделав перевод для продолжения хостинга. Мы будем крайне признательны Вам! Сделать пожертвование можно с кошелька Юмани или банковской карты.

Страница сгенерирована за 0.358 секунд. Запросов: 192.