Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Helga]

И что?

как-то нерусский фельдшер  по фамилии Золотарёв "не ложится "

[Lyubomudroff]

Золотарев - универсальная фамилия. И казацкая, и цыганская (а русские по фамилии Жемчужные бывают?) Да, я знаю, золотарь - это что-то нынешнего сантехника, выгребные ямы обслуживает. Но отец его, по роду своей деятельности, ответственности за предков не несет.
"Не русский" в смысле происхождения. Как говорится, "поскребите любого русского и вы найдете в нем татарина". Кажется, Чаадаев писал, далеко не славянин.

[Helga]

Золотарев - универсальная фамилия. И казацкая, и цыганская (а русские по фамилии Жемчужные бывают?) Да, я знаю, золотарь - это что-то нынешнего сантехника, выгребные ямы обслуживает. Но отец его, по роду своей деятельности, ответственности за предков не несет.
"Не русски" в смысле происхождения. Как говорится, "поскребите любого русского и вы найдете в нем татарина". Кажется, Чаадаев писал, далеко не славянин.

в рассматриваемом контексте

Учитывая цыганско-польское происхождение Золотарева, там с именами дело обстояло еще проще. Вполне возможно, что "родное" имя было настолько неудобоваримое, что менялось часто в зависимости от окружения. Мы это можем видеть на примере выходцев с Кавказа,

мне кажется вы имели в виду не слишком глубоко ушедшие в песок времён корни. То есть практически дедушка - таборный цыган.
 А выскребание следов татаро-монгольского ига это... не так дорого русскому сердцу, чтобы детей именовать Махмудами.
Вот
 если бы его отец имел типичную кавказскую или татарскую фамилию, можно было бы предполагать, что у его сына нормальное национальное имя. В царской России такая карьера у представителей национальной знати была возможна. Но цыгане-врачи в то время  -имхо -это исключено.

[Lyubomudroff]

мне кажется вы имели в виду не слишком глубоко ушедшие в песок времён корни. То есть практически дедушка - таборный цыган.
 А выскребание следов татаро-монгольского ига это... не так дорого русскому сердцу, чтобы детей именовать Махмудами.

Нет, я не имела в виду таборного дедушку. Вполне возможно, что предки второго колена вполне оседлые и адаптированные. Однако, имена новорожденным даются традиционные, все-таки это сельская местность, а поселковый фельдшер - это не поколение интеллигентов.

Но цыгане-врачи в то время  -имхо -это исключено.

Вы ошибаетесь. В рассматриваемое время в ходу был интернационализм, и не только цыгане, но и чукчи получали высшее образование и становились профессорами :)

[Helga]

Нет, я не имела в виду таборного дедушку. Вполне возможно, что предки второго колена вполне оседлые и адаптированные. Однако, имена новорожденным даются традиционные, все-таки это сельская местность, а поселковый фельдшер - это не поколение интеллигентов.
Вы ошибаетесь. В рассматриваемое время в ходу был интернационализм, и не только цыгане, но и чукчи получали высшее образование и становились профессорами :)

в автобиографии: "мой отец служил в царской армии , кончил фельдшерские курсы и прибыл в Удобную в 1918"
 то есть он стал полковым фельдшером в царское время, до появления чукчей с высшим образованием.
Кроме того, национальность Золотарёва  -русский;
 имея папу цыгана, назвавшего сына Самвелом он бы такое коленце не пропустил бы.

То есть всё это на одной чаше весов, а что на другой - тату в виде винового туза?

[Lyubomudroff]

в автобиографии: "мой отец служил в царской армии , кончил фельдшерские курсы и прибыл в Удобную в 1918"
 то есть он стал полковым фельдшером в царское время, до появления чукчей с высшим образованием.
Кроме того, национальность Золотарёва  -русский;
 имея папу цыгана, назвавшего сына Самвелом он бы такое коленце не пропустил бы.

То есть всё это на одной чаше весов, а что на другой - тату в виде винового туза?

Ну так разберитесь, кому в царское время были доступны фельдшерские курсы. Например, сама императрица, Александра, служила там санитаркой. А для рядового призыва выносить утки из-под раненых было выгоднее, чем клопов в окопах кормить. Есенин тоже фельдшером служил. Это говорит только о естественном чувстве самосохранения.
По поводу национальности. А вы видели где-то, у людей, рожденных в советском пространстве, иную национальность? Было бы странно, если бы он демонстративно писал "цыган".
Тату там в виде "свеклы", сама всё знаете...

[Helga]

я правильно вас поняла, что отец Золотарёва служивший в царской армии цыган, который не оставил своих национальных замашек и наколол сыну тату-свёклу? 

В окопах - КЛОПЫ????

[Lyubomudroff]

я правильно вас поняла, что отец Золотарёва служивший в царской армии цыган, который не оставил своих национальных замашек и наколол сыну свёклу?

Нет, конечно, не правильно. Сын самостоятельно сделал наколку, скорее всего, в подростковом возрасте. Как символ удачи. Потом были наколки о месте службы, о дружбе и проч.

[Helga]

Нет, конечно, не правильно. Сын самостоятельно сделал наколку, скорее всего, в подростковом возрасте. Как символ удачи. Потом были наколки о месте службы, о дружбе и проч.

для чего же сюда приплетать ЦЫГАНСКИЕ КОРНИ? Вполне хватит подростковой глупости РУССКОГО МАЛЬЧИКА.

[Lyubomudroff]

для чего же сюда приплетать ЦЫГАНСКИЕ КОРНИ? Вполне хватит подростковой глупости РУССКОГО МАЛЬЧИКА.

Да я не против русского мальчика с цыганской наколкой.

В окопах - КЛОПЫ????

Ага... Они, кстати, и сейчас есть. В первую чеченскую компанию были, во всяком случае.

[Helga]

Да я не против русского мальчика с цыганской наколкой.
Ага... Они, кстати, и сейчас есть. В первую чеченскую компанию были, во всяком случае.

надо спросить главкома.


кстати -там ведь ещё наколка "   ГЕНА   "

[Lyubomudroff]

надо спросить главкома.

Я была там, в качестве репортера, правда.

кстати -там ведь ещё наколка "   ГЕНА   "

Ну вот, может это ближе к истинному имени.

[★ Главком]

надо спросить главкома.

Мы дружно ловили на себе вшей (вторая чеч.). Но в принципе клопов тоже можно допустить - одежда, одеяла, грязнющие ветхие палатки.  Даже странно, что клопов почему-то не было. Может, не выдержали конкуренции с гнидами? :)

[★ Главком]

Я была там, в качестве репортера, правда.

Я там был в качестве локального главкома :)

[NLPepper]

По поводу национальности. А вы видели где-то, у людей, рожденных в советском пространстве, иную национальность? Было бы странно, если бы он демонстративно писал "цыган".

Просто напоминню: до революции графы "национальность" в паспорте не было. Как и в других документах.
Было только вероисповедание.
Если крещеный - то неважно, цыган или еврей по происхождению.

[Helga]

Мы дружно ловили на себе вшей (вторая чеч.). Но в принципе клопов тоже можно допустить - одежда, одеяла, грязнющие ветхие палатки.  Даже странно, что клопов почему-то не было. Может, не выдержали конкуренции с гнидами? :)

на Руси клопов ВЫМОРАЖИВАЛИ

[Lyubomudroff]

на Руси клопов ВЫМОРАЖИВАЛИ

Вшей тоже вымораживали. Безуспешно.

Мы дружно ловили на себе вшей (вторая чеч.). Но в принципе клопов тоже можно допустить - одежда, одеяла, грязнющие ветхие палатки.  Даже странно, что клопов почему-то не было. Может, не выдержали конкуренции с гнидами? :)

Были, в блиндажах. Даже по трупам ползали, почему-то...
У нас там фотокора чуть  не пристрелили. Это сейчас кажется смешным, когда мы на чеченской стороне свои корки показывали "Рыбного Мурмана".

[★ Главком]

Вшей тоже вымораживали. Безуспешно.
Были, в блиндажах. Даже по трупам ползали, почему-то...
У нас там фотокора чуть  не пристрелили. Это сейчас кажется смешным, когда мы на чеченской стороне свои корки показывали "Рыбного Мурмана".

Думаю, вам пора открыть тему для воспоминаний :) Я вас там поддержу. У меня как раз исполняется в конце сентября 12 лет, как я оказался в составе полка, входящего на территорию ..

[Lyubomudroff]

А я не люблю вспоминать, и сейчас, лишь по случаю. Была-то всего раз, в течении двух недель.
И до сих пор считаю ту поездку глупостью. Просто газете нужны были жареные факты, спонсоров не было, издание загибалось, а так мы к той войне отношения не имели.
Парней в морге снимали в последний момент, тогда все уже перепились. Иначе боялись войти.

[NLPepper]

Кстати, а вот взрывавшие камуфлет - расскажите про них: где находились в момент взрыва и далее

Galka никогда не даст реалистичного ответа на этот вопрос.

Ведь она понимает: это ключевой момент ее "версии".
Был "камуфлет" под горой  ХЧ - значит, было и строительство тоннеля. Было строительство тоннеля - значит, была буровая техника, подъездные дороги, отвалы грунта, электростанции или ЛЭП, сотни строителей и жилье для них, лаборатории для ученых, участвовавших в испытаниях, собственно сама площадка (вход в штрек), и пр.

Если же всего этого не было на ХЧ в 1959 году - значит, не было и "камуфлета".
И уже дальше бессмысленно обсуждать "мокрую лавину" и прочее.