Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Helga]

это не совсем "окно" -у него нет подоконника.
Если представить ствол кедра как шестигранный карандаш - то одна грань от земли и на большую высоту (порядка 8 метров) чиста. Ветки обломаны, причем можно наблюдать даже такое: ветка "вилка" -  и у неё та часть, что смотрит в сторону грани отломана, вторая - растёт... Эта ветка самая нижняя из вполне живых на сегодня.

Что можно сохранять на этом участке - длинном и достаточно узком?
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=361399.
но имхо лучше видно на видео - хотя и маленький отрывочек - но движение камеры снизу вверх нагляднее показывает размеры окна

 http://rutube.ru/tracks/4778551.html?v=38b2e8b167a164abd79ea117371de38a

[★ Главком]

это не совсем "окно" -у него нет подоконника.

...а также нет форточки, двойного стеклопакета и окраски. Никакое это не окно!

[Helga]

...а также нет форточки, двойного стеклопакета и окраски. Никакое это не окно!

смешно


но у многих , и у меня в том числе было впечатление, что это некая дырка в кроне, а вокруг неё, в том числе и снизу  - ветки. И - именно поэтому его сложно увидеть.
Оказалось - просто там на приличную высоту выломаны штук 6-8 крупных ветвей по одной из граней дерева

[★ Главком]

но имхо лучше видно на видео - хотя и маленький отрывочек - но движение камеры снизу вверх нагляднее показывает размеры окна

 http://rutube.ru/tracks/4778551.html?v=38b2e8b167a164abd79ea117371de38a

Не особо информативное видео :(

[Helga]

Не особо информативное видео :(

но на небольшом участке можно как раз рассмотреть: в том отрывке где обсуждаем необломанные (уцелевшие) ветки на обоих кедрах

[Lyubomudroff]

но у многих , и у меня в том числе было впечатление, что это некая дырка в кроне, а вокруг неё, в том числе и снизу  - ветки. И - именно поэтому его сложно увидеть.
Оказалось -там на приличную высоту выломаны штук 6-8 крупных ветвей по одной из граней дерева

Наверное, это всё-таки субъективно. И элемент предожидания присутствует. На видео никаких "голых граней" и "выломанных веток" не обнаруживается.
Есть несколько сучков от обломанных сухих веток с северной (ветреной) стороны. Рядом такие же сухие ветки, но целые.  Возможно, что снизу что-то и поломано, так сколько там любопытствующих перебывало за 50 лет. А в целом, имхо, природное воздействие, временной фактор, животных тоже нельзя исключать.
По поводу схрона - был предложен вариант.

[Helga]

ну что же тут субъективного - тут объектива чистой воды: все могут рассмотреть: вполне живые ветки начинаются на этом кедре с высоты примерно два метра и идут вдоль этой грани справа и слева на всю её длину. То есть примерно метров шесть наблюдается картина: справа и слева живые ветки, посередине -ветки обломанные. Напомню, что в УД это окно опознали по свежим следам сломов и веткам, что свисали , зацепившись за другие, не сломанные. То есть тем, кто видел картину в 1959 было понятно, что ветки сломаны недавно.

Кстати, есть видео с другой камеры и - наконец кедр стоит всё там же.


 Вот "выломанные ветки" - это не понятно.

Про схрон - идея ясна,  тем более, что этот кедр очень хорошо заметен с перевала хотя теряется, за вершинками берёз когда начинаешь спускаться,  но что конкретно там прятали - ведь довольно странные габариты для "упрятываемого" предмета.

.....а субъективное впечатление такое, словно что-то очень тяжелое падало от самой высокой из обломанных веток и, ломая ветки - вниз.

[Galka]

ну что же тут субъективного - тут объектива чистой воды: все могут рассмотреть: вполне живые ветки начинаются на этом кедре с высоты примерно два метра и идут вдоль этой грани справа и слева на всю её длину.
 То есть примерно метров шесть наблюдается картина: справа и слева живые ветки, посередине -ветки обломанные. Напомню, что в УД это окно опознали по свежим следам сломов и веткам, что свисали , зацепившись за другие, не сломанные. То есть тем, кто видел картину в 1959 было понятно, что ветки сломаны недавно.

Helga, во первых огромное спасибо за видео. Понравилось.
Только очень мало информации.
Давайте посмотрим наглядно что имеем.
Вот наш кедр.






Явно видны односторонние "обломы" веток.
Кроме того первая обломанная ветка видна на уровне 2 метров.
За 52 года этот уровень должен был значительно "подняться" (дерево то выросло). Ну как минимум на 2 метра.
Т.е если признать, что этот сучек

остался с 1959 года, то он был в 1959 году на уровне земли.
Этот сучек сделан либо позже 1959 года, либо в 1959 году ветка сломана была у земли.

Если посмотреть на сам кедр, то явно виден его наклон.
И что самое интересное - наклон именно с той стороны, на которой обломаны ветки.

Т.е. имеем 2 фактора - явный наклон кедра от отрога (с запада или юго-запада) и обломанные ветки кедра с той же стороны.

Что бы это значило? Как Вы думаете?
По-моему это значит, что хрупкие ветки кедра были сломаны той же силой, которая "наклонила" кедр.
И эта сила была не слабая. Не человеческая уж точно.

Далее.

Helga, что за ветки вы там все вместе рассматривали?   
С какого года они там лежат?

 

 
.....а субъективное впечатление такое, словно что-то очень тяжелое падало от самой высокой из обломанных веток и, ломая ветки - вниз.

А может быть наоборот - снизу что-то сильное напирало на кедр и ломало ("стригло") хрупкие ветки кедра?
   

  Кстати, есть видео с другой камеры и - наконец кедр стоит всё там же.

А можно его взглянуть?

[Galka]

Helga, вот еще что интересует.
Где(на каком участке) это такие места с повсеместной "плешью"?




И еще. Это вы нашли предполагаемое место размещения палатки? (На этом месте мужчины сидят, беседуют).



А ниже, там где Вы стояли, что находится?
Каменные гряды?
Как-то они плохо узнаваемы, если смотреть горизонтально с земли. :)

[Helga]

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0-1315151728 не то, чтобы, но ....
ответы тут все есть...


далее - деревья растут прибавляя в макушке :)   Существует маркер - сучёк-рыбка , который есть на фото 1959 и нынешних.
 Наклон дерева и ориентация обломанных веток  не совпадают. 

Если и напирало, то не лавина, идущая фронтом, а нечто весьма узкое. :( ракета из шахты (с)


другое видео надо монтировать, то есть взглянуть можно, но позже.

[Lyubomudroff]

ну что же тут субъективного - тут объектива чистой воды: все могут рассмотреть: вполне живые ветки начинаются на этом кедре с высоты примерно два метра и идут вдоль этой грани справа и слева на всю её длину. То есть примерно метров шесть наблюдается картина: справа и слева живые ветки, посередине -ветки обломанные. Напомню, что в УД это окно опознали по свежим следам сломов и веткам, что свисали , зацепившись за другие, не сломанные. То есть тем, кто видел картину в 1959 было понятно, что ветки сломаны недавно.

Вот и нужно рассматривать пристально картину  1959 года. Я же говорю о сегодняшнем кадре - несколько старых обломанных сучков никак не тянут на выводы о падении или запуске ракеты ;)  ЕМНИП, в УД тоже говорится о поломанных нижних ветвях, а никак не выломанной полосе.
Если продолжить "рассуждать", ищем туриста с характерными от падения с дерева травмами. Находим: Колмогорова.
1. многочисленные ссадины размерами от 1,5*1,0 см. до 0,3*3,0 см. на кистях рук и ладонях;
2. рана 3,0*3,2 см. со скальпированным лоскутом кожи на кисти правой руки;
3. опоясывающее правый бок, переходящее на спину осаднение кожи размером 29,0*6,0 см.

Т.о. можно предположить, что девушку, как самую легкую, подсаживали на кедр, где она все-таки не удержалась. Падая, оцарапала ладони, лицо, повредила бок.
При этом ломающиеся ветки послужили и амортизатором, т.е. до переломов ребер никак не дошло.


P.S. (немного оффтопа).

Helga, что за ветки вы там все вместе рассматривали?   
С какого года они там лежат?

Уж никак не с 1959 года :)
Вообще, сложилось впечатление, что Солат-Чахль за последние годы превратили в Луна-Парк: тут вам и несколько мест установки палатки, на любой вкус; и наземные каменные поделки, выдаваемые за таинственные мансийские знаки; и парочка свежих вырубок у кедра; тут же готовый "настил" (Семяшкинский, нет?). Грустно, и мало заслуживает доверия...

[Artysta343]

Были сумерки еще, а не ночь.

В обсуждаемое время года на той широте темно как ночью уже в 5 часов дня.

[Artysta343]

Кроме того первая обломанная ветка видна на уровне 2 метров.
За 52 года этот уровень должен был значительно "подняться" (дерево то выросло).

Неверное рассуждение.
Верно: ветка, если она выросла на высоте 2 метра, то на той высоте и останется, т. к. точка роста находится на кочике побега (на макушке дерева). А ствол изменяется только в толщину.

[ScrewDriver]

Геология наука точная. Конечно, можно притянуть за уши лавину, от которой и следа не осталось.
Но предположить, что после взрыва...

Взрыв  в сейсмоопасном месте?

 Где буровое оборудование? И не простое, обратите внимание. Температуры там низкие. И на какой глубине могли заложить "взрывчатку"? Как в склон входили: сверху или сбоку? Галка, не сердитесь - я конструктивно: Вы представляете себе буровой станок в конце 50?
 Где следы жизни персонала? Это же за один день не сделать.

Уточните, что Вы понимаете под разломом? И какая роль у подземных вод.

Эти вопросы Галке задавали раз сто, лично я - наверное не менее раз двадцати. Поскольку ответов на них у нее нет - она либо игнорирует их, или отвечает вопросами на вопросы (как в Вашем случае), или возмущается, типа придирки к мелочам.

Еще у Галки много раз спрашивали, представляет ли она себе энергетический баланс описываемых ею явлений, термодинамические и тектонические процессы при взрыве, и многое другое. В ответ обычно приводятся копипасты из википедии на близкие к вопросу темы или опять же возмущения, что у ей спрашивают слишком сложное, этого никому не понять, поэтому нечего и задумываться.

Так что не тратте свое машинное время - ибо как сказочник может обосновать научно свою сказку? Никак.

[Galka]

Неверное рассуждение.
Верно: ветка, если она выросла на высоте 2 метра, то на той высоте и останется, т. к. точка роста находится на кочике побега (на макушке дерева). А ствол изменяется только в толщину.

Может быть.
Но.
Вот история из личного опыта.
В молодости парень на молодом деревце(дубе) возле дома девушки выцарапал имя девушки.
Через 50 лет (на их золотой свадьбе) искали эту надпись на огромном дубе, который был уже   высотой 30м.
Нашли. Надпись была выше крыши их дома (около 3м).
Вот такая история.
Получается дерево не только вширь растет, но и ввысь.


А вот еще вдогонку подтверждение нашла - :) http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=1061&p=13
...на высоте 3 метра и выше ствол украшают дембельские надписи...


...можно посчитать с какой скоростью росло это дерево
в 50х-60 годах эти надписи делали на высоте полутора метра от земли...

В обсуждаемое время года на той широте темно как ночью уже в 5 часов дня.

Да, но событие началось раньше.

[Galka]

Эти вопросы Галке задавали раз сто, лично я - наверное не менее раз двадцати. Поскольку ответов на них у нее нет - она либо игнорирует их, или отвечает вопросами на вопросы (как в Вашем случае), или возмущается, типа придирки к мелочам.

Еще у Галки много раз спрашивали, представляет ли она себе энергетический баланс описываемых ею явлений, термодинамические и тектонические процессы при взрыве, и многое другое. В ответ обычно приводятся копипасты из википедии на близкие к вопросу темы или опять же возмущения, что у ей спрашивают слишком сложное, этого никому не понять, поэтому нечего и задумываться.

Так что не тратте свое машинное время - ибо как сказочник может обосновать научно свою сказку? Никак.

[Helga]

интересно, если это схрон, то как его строили - ломали сучья?

Падение человека весом примерно 60 кг не сможет нанести такого урона дереву, если конечно человек не падал с куда большей высоты чем само дерево. Повторю - справа и слева от очищенной от ветвей грани на длине в несколько метров растут не сухие, а совсем даже нормальные пушистые ветви.
Описание ситуации с ветками в 1959 можно посмотреть в УД

[Lyubomudroff]

интересно, если это схрон, то как его строили - ломали сучья?

Я предложила варианты (как можно объяснить "окно") Первый - как место под схрон. Второй - как следы падения с дерева. Выбирайте.

Падение человека весом примерно 60 кг не сможет нанести такого урона дереву, если конечно человек не падал с куда большей высоты чем само дерево.

Какого такого урона? Сломать 6-8 сучьев собственным весом? Вы сама знаете, ветви на кедре растут редко, визуально кажется, что выломано чуть ли не половина ствола. А на деле? Дятловцы ломали голыми руками более объемные деревца, слегка подрезая их ножом (так, кажется, написано в УД?) Сухие, вымороженные и выветренные  ветки - ломаются легко.

[Galka]

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0-1315151728 не то, чтобы, но ....
ответы тут все есть...

Читала, интересно, но ответов на вопрос нет.


 

  далее - деревья растут прибавляя в макушке :)   Существует маркер - сучёк-рыбка , который есть на фото 1959 и нынешних.

И на какой высоте этот "сучек-маркер" теперь?
Я говорю о том сучке, который сегодня на высоте 2 метра находится. Над головой у Сергея.


Сучка этого в 1959 году скорее всего вообще не было. А если был в 1959 году, то должен был быть у земли.


   

  Наклон дерева и ориентация обломанных веток  не совпадают.   

А на фото


видно обратное!
Наклон дерева и обломанные ветки с одной стороны.

 

  Если и напирало, то не лавина, идущая фронтом, а нечто весьма узкое. :( ракета из шахты (с)

Почему у Вас возникло впечатление что "узкое"? потому что с одной стороны?


Helga, Вы не ответили - что за ветки вы там все вместе рассматривали? 


С какого года они там лежат?

[Galka]

Дятловцы ломали голыми руками более объемные деревца, слегка подрезая их ножом (так, кажется, написано в УД?)

А Вы этому верите?
И верите тому, что на кедр ребята залезали на высоту более 4 м, а потом еще и "по веткам прыгали", чтобы их поломать?
Это самая "прикольная" фальшивка (в том смысле что кто-то, наверное, "прикололся", больше я это никак объяснить не могу), после утверждения что Зина Колмогорова назад ночью в палатку ползла, откуда 7 мужчин убегали несколько минут назад.

Сухие, вымороженные и выветренные  ветки - ломаются легко.

Вы пробовали руками поломать?
А я пробовала. Могу сказать что некоторые ветки деревьев вообще не ломаются.
Чтобы поломать силу нужно приложить не хилую, а желательно ударом и с размаху (как нинзя). :)
Ну если дерево совсем сухое, тогда конечно...
Но на сколько мы помним - деревья молодые были поломаны, а некоторые деревья были к земле прижаты....