Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Artysta343]

Многоуважаемый Н.Л. Перец, откройте нам тайну - какой "версии" Вы сторонник?

Это вот точно — все давно забыли какой версии этот топик посвящался. Как никак 26-я страница )))
Напомню, что топик посвящён версии о столкновении с лосями.

[NordSerg]

из того, что они смогли-таки установить палатку (даже не пишу о том, что они СТАЛИ её устанавливать в месте где "черпнёшь  и всё засыплет.

А что тут такого необычного?
На рыхлом снегу вполне можно расчистить место под палатку.
Схода еще не было.
Поэтому ничего пока им не мешало.
Не было "черпнёшь  и всё засыплет".

Это "черпнёшь  и всё засыплет" стало позже.

Конечно всё относительно, но за какое время по-вашему они смогли установить палатку?

Судя по фотографии раскопки места для палатки - от одного до 2-х часов.

За какое время они в палатку влезли и занялись переодеванием и ужином из ломтиков корейки, которую порезали и начали раздавать едокам?

А почему мы должны думать, что они корейку сразу стали есть?
Могло быть и по другому.
Поужинали слегка.
Отдыхали, смеялись, написали свой "боевой листок".
Кто-то предложил - ребята, а давайте еще чуть перекусим, кто против?
Никто. Достали корейку...

вам наверное это показалось остроумным.

Ничуть.
Это просто наиболее эффективный вариант привести в сознание тех, кто так и не понял,
что такое оказаться в темноте, на холоде, без нормальной одежды.
А каким образом вы можете предложить привести их в чувство?
Экспедиция вот не помогла.
А мой эксперимент - поможет 100%.

[Galka]

А с версией - чуть попозже напишу в этой же теме, если буду сегодня дома.

Это вот точно — все давно забыли какой версии этот топик посвящался. Как никак 26-я страница )))
Напомню, что топик посвящён версии о столкновении с лосями.

Ваш тонкий намек понят. :)

Просим многоуважаемого Н.Л. Перца открыть новый топик, в котором всем нам изложить свою версию.

[ScrewDriver]

Ща свежую мысль подкину. А молния рассматривалась? Шаровая или обычная?...

[★ Главком]

Ща свежую мысль подкину. А молния рассматривалась? Шаровая или обычная?...

Да, фигурировала. Сошлись на мнении, что для образованных ребят из промышленного центра убегать так далеко и надолго от шаровой в тех условиях - нереально и безумно.

А короткий удар обычной - что вообще тут может вызвать бегство? Кого убило , того уже убило. Зимняя гроза настолько уникальное явление, что маловероятность второго удара + холод за бортом должны были загрызть опасения о возвращении к палатке почти сразу же.

[ScrewDriver]

Да, фигурировала. Сошлись на мнении, что для образованных ребят из промышленного центра убегать так далеко и надолго от шаровой в тех условиях - нереально и безумно.

А короткий удар обычной - что вообще тут может вызвать бегство? Кого убило , того уже убило. Зимняя гроза настолько уникальное явление, что маловероятность второго удара + холод за бортом должны были загрызть опасения о возвращении к палатке почти сразу же.

А если взрыв шаровой молнии?
Ну например, навскидку: люди в палатке сквозь стенку видят яркое свечение. Двое одеваются и вылезают оценить степень опасности. Видят, как молния движется на палатку, кричат остальным выскакивать. Кто-то хватает нож, режет противоположный скат, все выскакивают в чем были, отбегают. Шаровая в некоторой точке взрывается (а взрываются они совершенно по-разному, могут опалить, могут разорвать ткань, а могут и следа не оставить). Естественно, все смотрели на нее и все получают ожог сетчатки той или иной степени. Возможно, взрывом людей разбрасывает, и все травмы они получают именно в этот момент. Возможно, они получают травмы позже - хоть лосями, хоть упав с дерева. Это варианты.
Что там было насчет того, что палатка изменила цвет? И одежда? И "фиолетовый цвет кожи" - не от поверхностного ли электрического разряда?

У Вас нет ощущения, что с момента покидания палатки дятловцами всё делалось НАОЩУПЬ?

А воронку от взрыва запросто могло занести снегом, за месяц-то. Поэтому там и следов не было.

[Artysta343]

Есть предложение закрыть этот топик про лосей.
Возражения есть? Или есть новые факты про лосей?

[NordSerg]

Или есть новые факты про лосей?

Будут.

з/ы

А чем лоси хуже Сорни-Най?
У вас с этими животными какие-то личные проблемы?

[Artysta343]

У вас с этими животными какие-то личные проблемы?

Просто про лосей были первые две странички. И вот уже 25 страниц о чём угодно, кроме лосей.

[NordSerg]

Просто про лосей были первые две странички. И вот уже 25 страниц о чём угодно, кроме лосей.

Если у других возражений нет, закрывайте.
Тема действительно испорчена.

[★ Главком]

У Вас нет ощущения, что с момента покидания палатки дятловцами всё делалось НАОЩУПЬ?

А воронку от взрыва запросто могло занести снегом, за месяц-то. Поэтому там и следов не было.

И есть, и нет. Ветки кедра-то они рубили и делали смотровое окно "на палатку" зачем тогда?

А если завалило воронку, то как палатка победоносно вышла из снегового вала?

[★ Главком]

Есть предложение закрыть этот топик про лосей.
Возражения есть? Или есть новые факты про лосей?

закрывать не рекомендуется темы.

Разделить - да, если , конечно, инициативный модератор проверит, что других сообщений о лосях не попадется в отделенной новой теме.

[NordSerg]

Итоги.

Данные итоги не рекомендуется читать исследователям, которые:

- не знакомы, или слабо знакомы с УД.
- не читали темы популярных форумов, начиная хотя бы с 2009 года.
- не читали Евгения Буянова.
- не читали Анатолия Гущина.
- не читали Геннадия Кизилова.
- читали Анну Матвееву :)
- тем кто все это читал, но ничего к сожалению не помнит.
- кто не способен прочитать более двух абзацев.
- кто не способен удержать в памяти смысл более двух абзацев.

Данные итоги написаны исключительно в рамках:

1. ВЕРОЯТНОСТИ
2. АНАЛОГИЧНОСТИ.
3. ВОПРОСНОСТИ и ОТВЕТНОСТИ.

Последнее условие я поставил исходя из следующих соображений:
Каждая версия вызывает вопросы.
Так вот - чем более убедительный ответ находится на вопрос, тем больше эта версия приближается к вероятности.
И чем меньше вопрос тянет за собой следующий, тем также вероятность больше.

Поясню.

Например.
Исследователь говорит:  группу Дятлова погубил ОШ.
Появляется вопрос – почему сломаны ребра?
Исследователь отвечает: воздействовал особыми лучами.
Далее диалог:
- Почему не на всех?
- Села батарейка, мощности не хватило воздействовать на всех.
- Почему тогда не выжили другие?
- ОШ улетел на подзарядку, в это время дятловцы успели разжечь костер.
- Ну а когда прилетел с подзарядки, почему не добил других аналогично Дубининой?
- Не захотел.
- Есть ли аналоги когда ОШ ломал ребра?
- Не флудите и не тролльте в теме!!!!!!!
Не нравится – уходите!!!!!!!!
Вас сюда никто не звал!!!!!!!!!!
Вы ничего не понимаете!!!!!!!!!
Сперва почитайте про ОШ!!!!!!!!
- Хорошо, я прочитал (приводится список сообщений про ОШ).
Нигде ОШ не преследовал людей до их полного уничтожения.
(АДМИНЪ как бы предупреждает – будете флудить, забаню).

Знакомая картина, правда?

Так вот, если прийти в себя и трезво оценить обстоятельства, то самая вероятная версия начала аварии это –

СХОД СНЕГА НА ПАЛАТКУ.

Прошу заметить – я не написал, «лавина», «оползень», «доска» и т.п.

Просто «сход снега», запомните это.
Почему?
Вернемся к «вероятности».
Аварию могла вызвать любая причина связанная со снегом.
Например, на палатку съехала небольшая доска.
Абсолютно ничего и никого не повредив. Тибо и Золотарев вышли. Откидали обломки.
И тут вдруг «поехал» весь слой рыхлой подложки.
Никто не сможет сказать, что так не могло быть.

Одна из вероятнейших и сильнейших версий, описана Евгением Буяновым.
У меня возникли некоторые вопросы, относящиеся к вероятности протекания событий.
Если Евгений Вадимович ответит, то большое ему спасибо.

1. Почему не получила травм Колмогорова?   

Вероятность того, что они не лежали вместе, довольно низкая.
Все ж в походах девчонки при ночевках стараются держаться вместе.
Это вопрос, конечно же «низкого» качества.
Мало ли, что и как могло произойти перед ночевкой.
Или как было принято располагаться на ночлег.

2. Нестыковки по характеру травм.

Девчонок обычно стараются расположить в середине.
Из характера травм можно предположить следующее наиболее вероятное расположение –
Слободин, Тибо, Золотарев, Дубинина.

Можно этих четверых в принципе расположить по разному между собой (все ж исключая Дубинину возле стенки). Запомним только то, что люди лежат тесно прижавшись друг к другу.

И здесь возникают «неслабые» вопросы.
Доска – это обычно подвижка с довольно плоской поверхностью.
- как могла выглядеть поехавшая доска, чтобы вместе лежащим людям:

а) Двоим сломать ребра, но совершенно не повредить головы.
б) Двоим повредить головы, но не сломать ребра. Не только не сломать, но и не оставить мало-мальски отметки в виде синяка, осаднения и т.п..
Т.е. давление было значительным, и очень локальным.
Между тем если Тибо лежал на боку – то это вообще невероятно.

Честно говоря, я пытался изобразить такую доску, но не очень-то получилось.
Может быть у кого получится?

3. Нестыковка по размерам.

По характеру травм и «не травм» можно сделать довольно четкий вывод, что по крайней мере на ПОЛОВИНУ палатки НЕ БЫЛО сильного воздействия.

И здесь возникают еще более «сильные вопросы».

а) Почему не взяли вообще ничего из вещей, которые были в этой половине палатки?

…..Справа (от входа) у стенки лежали остальные продукты. Рядом с ними — пара ботинок. Другие шесть пар ботинок лежали у стенки напротив.
….Примерно в середине палатки найдены валенки, 3,5 пары.
….У входа висела куртка Слободина,

В принципе это можно объяснить стрессовым состоянием группы.

4. Каким образом достали раненных?

С одной стороны имеется значительное давление, которое сломало ребра.
С другой стороны – раненых все же вытащили.
Но как?
Я не могу понять…

Вариант 1.

Доска навалилась на палатку и целая осталась лежать на ней и на людях.
В этом случае доску пришлось либо сдвинуть либо разбить на части и всё равно убрать с поверхности палатки.
Вытащить из под доски в 300 – 500 кг человека со сломанными ребрами – значит убить его в процессе эвакуации.

Если доску сдвинули с палатки то… почему не взяли вещи?
Если доску сдвинули с палатки то… зачем вырывать кусок палатки?

В принципе можно объяснить, что сперва попытались потянуть за ткань палатки засунув руки под доску. Но тогда вопрос эвакуации раненных и взятия вещей остается.

Вариант 2.

Доска навалилась на палатку и … проехала дальше палатки.
На палатку навалился остаточный рыхлый снег.
Но…
Из под этого снега достали 4-х человек преодолев силу трения сквозь давление сверху.
А вещей взять не смогли.

Остальные всевозможные варианты с доской не дают ответов на эти вопросы.

5. Почему так странно одеты раненные?

После эвакуации теплее всего одели раненых.
При этом почему-то Дубининой, травмированной больше всех, не одели обувь.
Как вам не покажется циничным – валенки Тибо были не особо нужны.
Да, он без сознания.
Но ему не идти проваливаясь в снег.
Значит ноги у него все равно будут суше.
А тем, кому его нести валенки просто вопрос выживания и Тибо и других.
Можно было снять по носку (или даже вообще все носки), надеть на ноги Тибо, но одного здорового человека обеспечить обувью.

Но пусть в первом порыве об этом просто не думали.
Т.е. – всё для раненого товарища.
Но в районе Кедра или Ручья они уже 100% должны были усадить Золотарева, Дубинину и Тибо.
Снять их обувь и надеть на себя.
Утеплить им ноги путем разрезания каких-либо вещей либо «натяжкой» трико, штанов или рейтуз на ступни.
Ведь в какой-то момент стало понятно – с замерзанием здоровых – не выживут и раненые.   


Продолжение следует…

[Алекс]

Хорошие вопросы. +1000
Действительно, почему Колмогорова не получила увечий? И продукты были ,вероятно, доступны.

"Упавшая доска" не повредила предметы ( часы,фото-ты, др.). На З-ве был фото-т.
Была ли доска?

Но насет ОШ Вы не правы. То, что до сих пор нет достаточных аргументов - это другой вопрос. Попробую их найти.

[★ Главком]

Итоги.

Данные итоги не рекомендуется читать исследователям, которые:

- не знакомы, или слабо знакомы с УД.
- не читали темы популярных форумов, начиная хотя бы с 2009 года.
- не читали Евгения Буянова.
- не читали Анатолия Гущина.
- не читали Геннадия Кизилова.
- читали Анну Матвееву :)
- тем кто все это читал, но ничего к сожалению не помнит.
- кто не способен прочитать более двух абзацев.
- кто не способен удержать в памяти смысл более двух абзацев.

= т.е. всем, кроме NordSerg'а.

НордСерг, вам нравится самого себя перечитывать и во всем с собой соглашаться? :)

[Алекс]

Повторенье - мать ученья.

[★ Главком]

Повторенье - мать ученья.

И отец склероза :)

[NordSerg]

НордСерг, вам нравится самого себя перечитывать и во всем с собой соглашаться? :)

Речь идет о "доске" Евгения Буянова.
Какая она могла (должна) быть.
Ничего "моего" пока нет.
Ни с чем я пока также не соглашался.

[NordSerg]

Но насет ОШ Вы не правы. То, что до сих пор нет достаточных аргументов - это другой вопрос. Попробую их найти.

Я не могу быть прав или не прав.
В начале темы объяснил, что речь идет исключительно в рамках вероятности.
Согласитесь, что для перевала Дятлова всё же снег и ветер более вероятны чем  ОШ.
Это мог быть ОШ.
Но не первый по списку вероятных событий.

[★ Главком]

Это мог быть ОШ.
Но не первый по списку вероятных событий.

да? А , соббсно, почему?

Светящиеся объекты над Уралом летают? Летают.
Иногда приземляются? Приземляются (случаи Якимова-Рудковского).
Способны производить определенное влияние на встреченных людей? Способны.
Смерть дятловцев производит полное впечатление странной? Производит.
Версий гибели выработано за 50 лет несколько? Нет, не несколько, а чрезвычайно много, что уже наводит на мысли.

Почему же тривиальные лавины, ветра, даже лоси - вы ставите на первые места, хотя на три эти версии в стране всего два сторонника (вы + уважаемый Буянов).

Я понимаю, что вы считаете себя пророком в своем Отечестве, но , на мой взгляд, вы незаслуженно упрощаете происшедшую историю. И тем самым бросаете незаслуженный упрек в тупости и невнимательности ТЫСЯЧАМ людей , занимавшимся этим делом, в том числе следствию, поисковикам и последующим экспедициям, как бы говоря: "Ну и что, что вы все были непосредственными участниками изучения, лично находили и видели тела, бывали на Перевале - я один , по найденным в интернете фактам и фоткам, нашел правду".