Яндекс.Метрика

РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


ТУРЫ В АНОМАЛЬНЫЕ ЗОНЫ

Автор Тема: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.  (Прочитано 405838 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Galka

  • Гость
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #720 : 15 Август 2011, 15:40:34 »

Я по секрету вам скажу - это тоже солнышко. Оно не весь день с одной стороны светит, оно по небосводу перемещается.
Мне Ваших "секретов" не нужно.


Есть у туристов такое учение, как определение  сторон горизонта в туристическом походе по местным предметам. Снег в горах подтаивает с южной стороны, сильнее освещаемой солнцем.
 
 
Цитировать
  Да ничего подобного. На поверхности образуется лёд, канонические сосульки. Вы знаете как правильно залить каток, чтобы лёд был ровным и прозрачным? Правильно, залить его горячей водой... И никаких "снежных наростов". 
 
Вы действительно не понимаете, или притворяетесь?
Чтобы получились "наросты", только не на земле, вам вентилятор поставить рядом с горячей водой нужно, да по-мощнее :)

Цитировать
  На современных фото абсолютно точно такая же снежная глыба, как вы не придумывайте, что она "отличается".
А Вы с Перцем одно лицо и ничем не отличаетесь, как не старайтесь :) 


К сожалению, (я уже Вам не однократно об этом говорила), у меня нет времени отвечать Вам на Ваши "приколы" и заходы под разными никами.

Перец, Вы вроде взрослый мужчина.
Детский сад устроили... 
Записан

ScrewDriver

  • Майор Форума
  • *
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 405
  • Меня не обманешь.
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #721 : 15 Август 2011, 16:06:35 »

К сожалению, (я уже Вам не однократно об этом говорила), у меня нет времени отвечать Вам на Ваши "приколы" и заходы под разными никами.

Если вы даже стопятсот раз повторите, что я и некий "перец" - одно лицо, я всё равно даже не пойму, о чем и о ком вы говорите. Так что можете прекращать стараться, это вобщем бесполезно так же, как и всё остальное ваше пустословие.

А у вас не "времени нет", а ответов на вопросы нет, а заодно - нет мужества признать, что всю вашу теорию с техногенными причинами (в трех видах) разгромили, сразу же после высказывания, и все ваши последующие жалкие аргументы - тоже, полностью и без остатка. Если не верите - найдите хоть одного человека, который с вами публично согласиться, хех.

Вы действительно не понимаете, или притворяетесь?
Да просто видел я, как водопровод горячей воды прорывает зимой, а вы - нет. И никакого вентилятора не нужно, прекраснейшие наросты, только ледяные, никакого снега и в помине.
Записан
- Галка? Какая Галка, с Лилоховской?
- Не, Аня из Екатеринбурга.

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #722 : 15 Август 2011, 18:54:49 »

Сейчас начнем удалять сейчас многочисленные переходы на личности. АДМ.
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #723 : 15 Август 2011, 18:56:01 »

Удалено 4 бессодержательных сообщения. АДМ.
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #724 : 16 Август 2011, 00:12:58 »

Есть у туристов такое учение, как определение  сторон горизонта в туристическом походе по местным предметам. Снег в горах подтаивает с южной стороны, сильнее освещаемой солнцем.
Святая правда.
Вы когда-нибудь видели (даже не в лесу или в горах - хотя бы в городском сквере!) сугроб, подтаявший на солнце? 
Хотите, размещу здесь фотографию (на тот случай, если Вы никогда не видели снега "живьем")?
   
Цитировать
Чтобы получились "наросты", только не на земле, вам вентилятор поставить рядом с горячей водой нужно, да по-мощнее :)
Мда... и это пишет "аналитик"...
 
"Вентилятор" на ХЧ был, да такой, что Вам и не снилось.
 
----------------
31 января 1959 г.
...
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
...
ДЯТЛОВ.
--------------
Напоминаю: это написано о ветре на перевале.
 
Что касается наростов - то они существуют только в Вашем воображении. Это не наросты, а наоборот - результат выветривания. Ураганный ветер "выгрызает" налипший и намерзший на останец снег (тем более - подтаявший на солнце, см. выше).
Сторона заснеженной глыбы, обращенная против господствующего ветра, имеет наиболее глубокие следы эрозии ("выгрызания"), тогда как противоположная (подветренная) - почти совсем не имеет. И даже образует "фартук" из неповрежденного эрозией осажденного снега в ветровой тени (у северо- восточного подножия останца). Он виден и на фото 1959 года (это тот самый, который Вы приняли за "лед"), и точно в том же месте - на современном фото.

 
Цитировать
А Вы с Перцем одно лицо и ничем не отличаетесь, как не старайтесь :) 
Кстати, мое лицо Вы могли видеть на моем аватаре в "Новостях космонавтики".

Правда, этому снимку больше 20 лет... Был и я когда-то молодой и красивый! :)
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #725 : 17 Август 2011, 16:25:19 »

Ну-с, с подземным ЯВ вроде бы разобрались. А что там у нас с лосями?
Насколько я помню, к лосям туристы попали прямиком от лавины. Правда, и сам Буянов уже не заикается ни о лавине, ни даже о снежной доске. Говорит скромно: снежный обвал, это совершенно ясно. Такой снежный, который переломал ребра и от которого бежали, теряя шапки и тапки.
ТС, не хотите конкретизировать опасность, которая выгнала дятловцев на склон и далее - в лес, к лосям?
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #726 : 18 Август 2011, 15:01:36 »

ТС, не хотите конкретизировать опасность, которая выгнала дятловцев на склон и далее - в лес, к лосям?

А вы сможете дочитать до конца? :)))

1. О СНЕГЕ И ЛАВИНАХ.

Основной причиной начала аварии стал сход рыхлого снега, похожего на кристаллы промышленной соли. Этот снег выпал и скопился на плотном, сглаженном покрове горы. Что способствовало его легкому скольжению. Сход снега вначале напоминал небольшой ручей, постепенно ускоряющийся и расширяющийся по площади.

=======================================================================

Вопрос
Основной причиной начала аварии стал, сход сыпучего снега…
Почему сход снега, а не зеленые человечки?

Ответ
Наиболее вероятные и земные факторы, с которыми можно столкнуться зимой на склоне горы это снег и ветер. Сход снега или полноценная лавина.
Может быть, и вправду это был НЛО с зелеными человечками, обладающими неведомыми желаниями и свойствами, которые в итоге привели к картине, которую наблюдали поисковики. Может быть.
Но по нашим, земным меркам – это малая вероятность.
Еще одно замечание – если это были «такие» человечки, или если это гениальная «зачистка» то, Что или Кого мы собственно тогда хотим найти?
На то они и зеленые, на то они и гениальные.

=========================================================

Вопрос
…сход рыхлого снега, похожего на кристаллы промышленной соли...
Где вы видели такой снег «рыхлый, похожий на кристаллы промышленной соли»?

Ответ
«Сайт об экстремальном сноубординге»
Часто под слоем наста образуется так называемая "снежная крупа" или глубинная изморозь. Происходит это следующим образом: как известно твердые тела, в том числе лед, также обладают способностью испарятся.
Именно это и происходит в толще снега. Однако, ввиду того что верхний смерзшийся слой задерживает пары воды, происходит перекристаллизация снега - при понижении температуры пар начинает осаждаться на снежных кристаллах, укрупняя их. Одновременно происходит дополнительное укрепление корки наста.

Снежная крупа - это крупные, порядка 5мм, твердые кристаллы, слабо связанные друг с другом и фактически не способные к слипанию. Связи между кристаллами легко разрушаются при любом механическом воздействии. В результате образуется нечто вроде мелкого гравия, способное течь и практически не испытывающее трения.

«Сайт СпортБаза Бельдерсай»
Такие участки имеют вид надежного, хорошо скрепленного снега, обнаружить снежные доски порой нелегко. Под коркой твердого наста нередко находится рыхлый горизонт неустойчивой снежной крупы.

ПАМЯТКА ДЛЯ ВОЙСК В ГОРАХ
2.2. Снежные лавины и ледовые обвалы.
Основными причинами образования лавин являются:

-изменение структуры свежевыпавшего снега при изменении температуры: сухой снег, выпавший при низкой температуре, через некоторое время после снегопада теряет сцепление между своими частицами и становится более лавиноопасным;
- вымерзание влаги из снега, отчего последний приобретает сухую пескообразную структуру;
- Лавины могут образоваться не только из свежего снега, но и из фирна (старого тяжелого зернистого снега).

================================================================

Вопрос
Нет никаких доказательств, что на высоте 1079 были такие условия и такой снег. Периоды оттепелей и потом морозов, при которых образуется корка и под ней начинается коагуляция снега в ту самую «крупу» на Северном Урале вообще, и на месте происшествия в частности, нереальны.

Ответ
Всякая резкая смена погоды: сильный снегопад, метель или дождь, оттепели или приход теплых ветров, повышение влажности воздуха - отрицательно сказывается на устойчивости снежных масс на склонах.
Наступление мороза после теплых дней стимулирует в снежной толще интенсивные процессы перекристаллизации.
По имеющимся данным, перед 01 февраля 1959 года происходило чередование температуры от, тепла днем, до мороза ночью.
Записи в дневниках группы прямо говорят об этом.
=============================================================

Вопрос
Этот снег выпал и скопился на плотном, сглаженном покрове горы. Что способствовало его легкому скольжению…
Откуда там взялся сглаженный склон?

Ответ
Я предположил нивелирование всех неровностей, выступов, провалов на склоне снежным покровом. Каждое выпадение снега, способствует сглаживанию неровностей, впадин.
В условиях постоянных ветров, при достаточно длительном периоде ясной погоды есть все условия для сглаживания.
На фотографии места раскопки палатки хорошо видно, что склон был идеально заглажен.

ПАМЯТКА ДЛЯ ВОЙСК В ГОРАХ
2.2. Снежные лавины и ледовые обвалы.
Основными причинами образования лавин являются:

- наличие ветров во время снегопада или в период, следующий за снегопадом, ветры даже при небольших снегопадах заглаживают склоны, образуют местами снежные карнизы, подкарнизные наносы, снежные подушки;

-характер поверхности склона: гладкие склоны опаснее, чем склоны, прерывающиеся террасами, изобилующие камнями, канавами и т.д.
================================================================

Вопрос
…Сход снега вначале напоминал небольшой ручей…
Снег разве может течь как «ручей»?

Ответ
Исходя из многообразия вариантов состояния снега и углов наклона – ДА.

Большую опасность представляет свежевыпавший порошкообразный снег, особенно если он "плывет" вниз под лыжами, обнажая плотный слой снежной подложки. Наличие полуметрового свежевыпавшего или метелевого снега - предупреждение об опасности.

Опасности в горах. Рельеф и климат
Методические рекомендации
Центральный совет по туризму и экскурсиям ВЦСПС
Центральное рекламно-информационное бюро "Турист"
Москва - 1974

- Лавины из рыхлого пушистого, свежего снега, выпавшего в морозную погоду, обладают большой скоростью, доходящей до 250-300 км/час, и текучестью. Уже вскоре после начала движения лавины представляют собой облако мельчайшей снежной пыли. Лавинного конуса такие лавины не оставляют. Снежная пыль равномерным слоем покрывает большую площадь долины или ледника.

Если кто попадет в такую лавину в начальной стадии ее движения, то для него это не представляет опасности, так как снег легким потоком обтекает ноги, почти не нарушая равновесия туриста.

Однако уже в средней, а тем более в нижней части пути движения лавины возникает угроза не только удушения мелкой снежной пылью, но и сброса туриста вниз. Последнее объясняется тем, что лавина, двигаясь преимущественно над склоном, едва его касаясь, образует мощную ударную волну, имеющую прямой и обратный фронты.

- Лавины из порошкообразного снега образуются в морозную погоду из сухого недавно выпавшего или метелевого снега. В связи с тем, что порошкообразный снег имеет больший по сравнению с пушистым снегом удельный вес, лавины из этого снега движутся, как правило, не отрываясь от склона, вовлекая в движение все новые и новые массы поверхностного слоя рыхлого, неслежавшегося снега.

Накладываем этот снег на пологий склон высоты 1079 и результат налицо.
Пологий склон способствовал «неторопливому» сходу массы снега. Даже не сходу, а скорее «течению».
=================================================================

Вопрос
Лавина бы снесла все на своем пути, не так ли?

Ответ
Исходя из бесконечности вариантов состояний, как снега (снежного покрова), так форм и углов склонов, нормальный ответ должен звучать так – варианты лавин или схода снега также бесконечно многообразны.
От тысяч тонн сметающих всё и вся на сотни метров, до легкого, полуметрового ручейка из нескольких килограммов снега.
================================================================

Вопрос
Про лавины на Урале никто не слышал. Район считается совершенно нелавиноопасным.

Ответ
Если в ваших местах не наблюдалось лавин или схода снега последние 100 лет, то это не означает, что для этого вывода, под непрерывным наблюдением, днем и ночью были ВСЕ зимние склоны местности.

...В тот год на Кохте выпало необычайно много снега, но горнолыжники тренировались спокойно: трасса хорошо утоптана, гора знакома, да и о лавинах на Кохте никто тогда не слышал.
...Многих из них она повлекла с собой вниз... Пятеро в той лавине погибли. С тех пор я твердо знаю: "домашних" гор не бывает.

…Хотя снега наверху было так мало, что мысль о лавине могла прийти только чрезмерно беспокойному человеку, мы все-таки решили попристальней посмотреть верх гребня.
Выковырнув из осыпи ломом один плоский камень, Андрей столкнул его вниз. Вслед за камнем побежала маленькая лавинка. Вскоре она набрала силу, превратилась в большую и ушла в Баксан. Мы отошли в сторону и столкнули новый камень - еще одна лавина пошла...
================================================================

Вопрос
Откуда там условия для схода лавины, склон то пологий?

Ответ
Это очень распространенный довод недостаточности крутизны сопки для схода снега.
По материалам известно, что угол склона оценивался примерно, не более 20 градусов.
Есть промеры углов, начиная от вершины вниз до предполагаемого места установки палатки,
сделанные в одной из экспедиций -

1. = 16; 2. = 19; 3. = 16; 4. = 16; 5. = 13; 6. = 19; 7. = 21; 8. = 19; 9. = 13

«Сайт СпортБаза Бельдерсай.»
Считают, что лавинная опасность начинается примерно с 23°, хотя лавины сходят и со значительно более пологих склонов.

Сайт "ЛАВИНЫ".
Но лавина может сойти и по ровной поверхности пологого склона, двигаясь подобно оползню. Когда снег полностью покрывает склоны и его накапливается достаточно много (не менее 10-15 см), он может начать соскальзывать вниз по склону.

…Когда со склонов обрушиваются многотонные массы снега, погребая под собой лыжников, это трагично, но, по крайней мере, понятно: человек не в состоянии противостоять сокрушающей все на своем пути стихии.
Но когда нечто такое происходит, что называется, на "ровном месте" - и откровенной, зримой лавинной опасности будто бы нет, и снега не слишком много, и склон вроде бы до мелочей знаком - это трагично тем более.

Отрывок из книги М.Отуотера "Охотники за лавинами"
...Основная формула проста: для образования лавины нужно достаточное количество снега на достаточно крутом склоне. Проблема, однако, тотчас же усложнится, если спросить, какое именно количество снега и какую крутизну склона можно считать достаточными. Я видел лавины при снежном покрове мощностью 15 см и на пологом склоне с углом наклона 15 град...

"Про лавины".

Лавиноопасными могут также считаться склоны с уклоном 15 - 20 градусов при толщине снежного покрова уже от 40 см. Хотя бывают случаи, когда сход лавин происходил и с более пологих склонов - всего 10 - 15 градусов.

ПАМЯТКА ДЛЯ ВОЙСК В ГОРАХ
2.2. Снежные лавины и ледовые обвалы.
Основными причинами образования лавин являются:

-крутизна склона. Всякий склон круче 20° может быть лавиноопасным, хотя иногда лавина может образоваться и на более пологом склоне;
=================================================================

Вопрос
Нет доказательств, что на высоте 1079 имелась такая твердая ровная поверхность.

Ответ
Из материалов мы знаем -  снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Это означает, что сверху была толщина снега, достаточная для формирования спрессовки.
А вот под столбиками остался твердый наст. Который не был выдут даже сильными ветрами.

Снежный покров к февралю, всегда представляет собой слоеный пирог.
Причем каждый последующий слой кладется на более ровную поверхность.
Что соответственно снижает силу трения.
Также нельзя отрицать возможность формирования одного из слоев, который был похож по свойствам на твердую почти ледяную поверхность.
==================================================================

Вопрос
Почему же тогда сход снега не снёс палатку?
Также на фотографии видно, что стойки палатки целы и даже не повалены, - что ж тогда за лавина-то такая?

Ответ
Потому, что сход снега был медленным и плавным. Одна стойка все-таки завалена.

...И вот однажды, весной, сюда, как обычно, поднялись люди, но дома не нашли. На его месте лежала лишь куча бревен и досок.
Лес же стоял все той же неприступной стеной - ни одного дерева не было повалено.
...Пылевая лавина, взяв начало высоко наверху, начала мелкими ручейками просачиваться сквозь лес, не тронув ни одного дерева, а потом превратилась в сплошной снежный поток.

Представьте, что палатка Дятловцев установлена в этом лесу, на пути у этих «ручейков».
====================================================================

Вопрос
Что бы делать выводы про лавину надо знать:
1. Точный профиль склона с элементами микрорельефа
2. Состояние снега в каждом, различающимся друг от друга участке склона
3. Элементы гляциологии по кристаллическому превращению снега
4. Температурные и ветровые условия в рассматриваем месте в заданное время

Ответ
Как видно из текстов выше, поведение снега не зависит от "знаний".
Оно просто непредсказуемо.
1. Состояние снежного покрова может быть очень разнообразно.
2. Накопленные пласты снега в течение зимы, могут иметь самые непредсказуемые характеристики.
3. Наиболее благоприятны для лавинообразования склоны крутизной 25—45°, однако известны сходы лавин со склонов крутизной 10—15°.
4. Объём снега в лавине может доходить до нескольких сотен кубических метров.
Однако, опасными для жизни могут быть даже лавины объёмом около 5 м3.
5. Снежные лавины, в той или иной степени, распространены во всех горных районах России.
6. В зимний период они являются основной природной опасностью гор.
================================================================

Вопрос
1. Какая бы там не была лавина, - это не повод для того, чтоб бежать босиком(!) и практически голыми(!) в 25-тиградусный мороз в глухую тайгу навстречу смерти.
2.Лавина отпадает, с точки зрения психологии и со строением горы, чел, а тем более вся группа  не побежит вниз после того как на них упало немного снега.

Ответ
Если в момент выхода группы наружу происходила ускоряющаяся засыпка палатки снежной крупой, то у группы не было шансов откопать вещи.
Это похоже на попытку копать яму на склоне в сухом песке.
Представьте – Вы ведром черпаете песок, стараясь углубиться, но стоит только поднять ведро, тут же ямка засыпается свежим песком.   
В условиях ветра и холода у группы не было времени на основательную раскопку, особенно в условиях прибывающего и ускоряющегося схода снега.
Поэтому они не «побежали» а поняв бесплодность откопать вещи, пошли от палатки.
===============================================================

Вопрос
Как тогда такой сход снега смог причинить тяжелые травмы?

Ответ
Тяжелые травмы получены в другом месте по другой причине.
================================================================

Вопрос
Перекристаллизация снега на северном Урале происходит в конце января, я верно Вас поняла? Так же как в Узбекистане?

Ответ
Состояние снега не зависит от того, уралчанин этот снег, узбек или китаец.
Какой будет снег, зависит только от метеоусловий области выпадения.
И доступная информация подтверждает это.
В частности там было это -
Наступление мороза после теплых дней стимулирует в снежной толще интенсивные процессы перекристаллизации.

Могу только догадываться, ЧТО вы понимаете под теплыми днями.
На всякий случай сообщаю - теплые дни это не обязательно + 45 С.
Почитаем дневник группы -
27 января
Температура —5. Тепло, лыжи катятся плохо.
Вот, что надо понимать под словом ТЕПЛО.
==================================================================

Вопрос
Не знаю, известны ли вам условия на конкретном месте установки палатки.
Там не бывает глубокого снега. По определению. Это не долины рек. Это безлесье.

Ответ
Склон представляет собой не идеальный наклон, а довольно извилистую (если мысленно сделать разрез) линию. Такие впадины на склоне, при определенных погодных условиях, вполне могут заполниться снегом.
Также довольно значительная глубина снега на склоне, может получиться если в течении например суток или даже нескольких часов идет сильный снегопад при отсутствии или слабом ветре.
Значительная глубина снега может быть на одной стороне горы, если длительное время не меняется преимущественное направление ветра.
==============================================================

Вопрос
Хорошо, пусть будет сход снега.
Как тогда объяснить разную степень раздетости группы?

Ответ
Засыпка палатки началась постепенно.
При начальном небольшом навале, ребята видели проседание потолка и могли скидывать снег толкая или потряхивая по стене изнутри палатки.
Но это оказалось малоэффективно, так как снег продолжал поступать и было непонятно, почему потолок опять начинает быстро провисать.
Золотарев и Тибо выходят наружу для осмотра или очистки. Выходят нормально одетыми, с фонариком, и в обуви.

Примерно в это время сход снега начинает ускоряться.
С северной стороны от палатки поток снега становится похож на небольшой ручей. Ручей из снега всё сильнее наплывает на палатку.
Всё происходит одновременно – крики предупреждения «с улицы», медленное сжимание прямо на глазах у тех кто внутри, потолка и пространства палатки, с северной стороны.

Группа, кто в чем был (что успел схватить) покидает палатку через выход.   
Слободин успевает схватить подвернувшийся валенок.
Вариант – Слободин пытается одеть валенки, но не успевает надеть второй, потому что потолок палатки уже начинает ощутимо прижимать к земле и он возможно единственный остается в палатке зажатый тканью палатки как в мешке.   
==================================================================

Вопрос
Почему тогда другие не успели схватить с собой обувь и вещи?

Ответ
Ситуация развивалась динамично.   
Навал снега надавил на группу, но еще позволял без значительных усилий держать потолок на себе, как если бы выбираться из палатки на четвереньках. Давление на потолок в тот момент было - от нуля с южной стороны, до уже значительного на северной стороне.
===================================================================

Вопрос
Какие основания считать, что кто-то не смог выйти?

Ответ
1. Вдавленная в разрыв стенки палатки куртка и сломанная в двух местах палка-стойка, говорит о борьбе за освобождение внутри палатки.
2. Если все вышли без обуви а Слободин в одном валенке, есть вероятность, что он потратил на валенок время.
3. Неразрезанные а вырванные куски палатки там, где нельзя было резать из-за оставшегося человека.
=============================================================

Вопрос
Почему «Вырванные куски палатки там, где нельзя было резать из-за оставшегося человека», а не для попытки достать одежду и обувь?
Или чтобы использовать эти куски для транспортировки раненых?

Ответ
Представьте - вы отрываете куски в направлении от низа к верху палатки или наоборот от верха к низу палатки. Куски довольно большие, по мере отрыва вы обнажаете внутренность палатки, вот перед вами хоть какие-то вещи, бери выкидывай наружу вещи, какие попадутся.
Но ничего не было тронуто. Так и пошли, как вышли.
Только предположение одновременного с отрывом кусков, завала рыхлым снегом, хоть как-то объясняет это.

Что касается транспортировки раненых на этих кусках.
1. Не было следов волочения.
Нести «на весу» крайне тяжело. Мы тогда должны были наблюдать значительное количество не прямых следов, а боковых.
2. Не было следов остановок.
Руки мерзнут очень быстро.
Да и сторонами всегда меняются, через время.
Быстро устает и затекает тело, когда нагружена одна половина.
Должны были наблюдаться места остановок каждые 30 - 50 метров.
А то и меньше.
Невероятно то, что они нигде не остановились поменяться от усталости, или погреть руки.
==============================================================

Вопрос
Почему после завала не попытались откопать вещи?

Ответ
Течение снега было не разовым, а длительным по времени.
Первая причина – бесполезность копания прибывающего, похожего на песок снега.
Вторая – исходя из профиля склона, выше палатки в точке 5 (более пологий угол) имелась возможность скопления текущей массы снега.

1. = 16; 2. = 19; 3. = 16; 4. = 16; 5. = 13; 6. = 19; 7. = 21; 8. = 19; 9. = 13

После точки 5, идет более крутой угол.
Высота скопления конуса в точке 5 достигла критического значения и снег обрушился.
Возле палатки всех отбрасывает вниз, в рыхлом снеге как в воде, почти вся группа получила мелкие ранения, ссадины и царапины.
Слободин и Колмогорова возможно травмы.       

Группа уверена, что палатка снесена вместе с ними и погребена где-то под снегом.
Поэтому никаких попыток раскопок и доставания вещей.
Никаких топтаний и остановок на пути вниз.
Никаких попыток вернуться даже через 100 метров, когда мороз и ветер охладили бы любую панику.
================================================================

Вопрос
Если бы это было обрушение снега, как тогда ниже палатки в 40 м сохранились следы?

Ответ
1. Профиль склона ниже палатки был более пологим, чем выше нее.

1. = 11,5 ; 2. = 11,5 ; 3. = 11,5; 4. = 9; 5. = 9;

Здесь масса снега и остановилась.
Из показаний - «Первое, что бросилось в глаза, снег был чуть ниже по склону словно оплавлен».
Это «оплавление» и есть остаточный след упорядоченно сошедшего снега.
«Причем довольно отчетливо просматривалась полоса наста, на котором сохранились следы».
Эту границу хорошо видно на известной фотографии.
2. Отсутствие следов на расстоянии до 20 - 40 метров от палатки по разным показаниям.   
Группа не оставила следов, потому что оказалась сметенной волной снега.
Или сыграло значение рыхлость сошедшего снега, на котором не будет следов.
3. Сперва следы шли шеренгой.
Это объясняется, что люди сначала были несколько рассыпаны в стороны.   
4. Отсутствие следов выше палатки.
Устанавливая палатку, группа должна была основательно потоптаться вокруг нее. Но сход снега уничтожил все следы. И выше палатки тоже не нашли никаких следов.
================================================================

Вопрос
Отсутствие следов на расстоянии до 20 - 40 метров от палатки объясняется не сходом снега, а ветровой тенью. В этой тени следы засыпало снегом.

Ответ
В ветровой тени должна наблюдаться «подушка» снега. Но ее нет.   
Ветровая тень не согласуются с -
...около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб...
...на палатке, на снегу лежал фонарь ... над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом.
...От палатки, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.
================================================================

Вопрос
Никаким образом не удержались бы мелкие вещи на виду рядом с палаткой в течении почти месяца на продуваемом всеми ветрами (весьма приличными) склоне. Часть их бы замело снегом, часть сдуло бы вниз в долину.

Ответ
Наличие этих вещей также подтверждают версию схода снега.
Когда кого-то вытаскивали из палатки через вырванные куски, то вполне возможно, что попутно эти вещи выпали вслед за эвакуированным человеком. Так как засыпка продолжалась, эти вещи оказались под слоем рыхлого снега.
Затем по мере выдувания (аналогично выдуванию вокруг столбиков следов), они постепенно показались на поверхности, и примерзли к ней так, как примерзает к поверхности снега потерянная перчатка.
================================================================

Вопрос
Но потом-то трое из группы пытались вернуться к палатке.
А вы пишите, что «Группа уверена – палатка снесена и засыпана слоем снега, причем не известно в каком месте она сейчас находится. Поэтому – никаких попыток.

Ответ
Почему нельзя утверждать что все сначала дошли до кедра я сообщал выше.
По моему мнению -
1. До кедра не дошли Дятлов, Колмогорова, Слободин.
Не обнаружено ни одного обратного направления следов, на всех участках, где они были видны.
Вариант встречавшийся в других версиях  – кто-то отстает, следующий замечает это, пытается вернуться за ним. Группа разбивается.
Вероятнее всего первая не смогла дальше идти Колмогорова.
Затем есть прямые признаки отношений между Игорем и Зиной.
Колмогорова отстает, Игорь замечает это и идет назад.
К сожалению на том участке где они были найдены следов не сохранилось.
Может он пытался ее нести, тащить. Потом обессилев решил пойти к остальным надеясь на (или заметив) костер, но усталость, холод и ветер не позволили дойти до кедра.

2. Возле кедра видны следы осмысленных действий.
Если действовали разумно, командой, и решили послать часть людей к палатке, должны были лучше этих людей одеть. По крайней мере дать обувь, укрыть голову хотя бы обрезками одежды. Ведь возле кедра есть источник тепла, а идущим назад к палатке надеяться не на что.
3. Идти назад по логике должны самые не травмированные люди.
Если Дятлов еще как-то подходит, то Слободин и Колмогорова ни в какие ворота не лезут.
=================================================================

Вопрос
Как не имеющий травм Игорь смог замерзнуть на склоне?

Ответ
При охлаждении пальцев рук благодаря сужению капилляров термоизолирующие свойства кожи могут быть увеличены в 6 раз. А вот капилляры кожных покровов головы (за исключением лицевой части) не обладают способностью к сужению под воздействием холода. Поэтому при температуре - 4°С около половины всего тепла, вырабатываемого организмом в покое, теряется через охлаждаемую голову, если она не покрыта.
Не обнаружено признаков, что Игорь пытался защитить голову.
=================================================================

Вопрос
Интересно получается, смогли выжить в лавине, дошли раздетые до кедра, разожгли костер и тем не менее все погибли. Причем в разных местах.
Причем самые здоровые Кривонищенко и Дорошенко погибли у костра (источник тепла) раньше тяжело травмированных и без возможности согревания.   

Ответ
Возле кедра оставшаяся группа разжигает костер. Костер дает тепло и свет.
Становится понятно, что рядом – кедр, и видно «как лезть».
Кедр – это сухие ветки (скорее даже «палки» торчащие как большие шипы) вперемешку с обычными.
Группа более-менее отогрелась и готова к действиям.
Очень вероятны такие действия -
Двое остаются у костра для поддерживания огня, четверо идут глубже в лес, чтобы найти место более тихое от ветра. Да и вероятность обеспечения дровами тоже возрастает – дальше в лес, больше дров. Из Дела -

«Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено.»
Эти стволы понесли четверо уходящих.
Кто-то по дороге теряет один ствол.
Есть слабая вероятность (по найденным впоследствии большому количеству прожженных и полусгоревших вещей в стороне от костра), что пытались с помощью частей одежды перенести с собой угли к ручью, но это не удалось.   

Вариант - Кривонищенко и Дорошенко не согласились с решением ухода глубже в лес.

Кривонищенко и Дорошенко интенсивно работают. Им удается залезть на кедр и сначала не трогая нормальные ветви наломать сухих.
Из показаний – «Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м .»

Возможно это делается в несколько заходов – наломали, в костер, и попытка отогреться. Скорее всего получился страшный баланс – сил хватает наломать только-только, но замерзание дает знать. Быстрее эти ветки в костер и пока горит нормальный огонь и хоть как-то отогреться. Или один наломал – греется, второй лезет, ломает. Накопления дров не получается.   

=========================================

Посмотрите внимательно на это фото -

http://www.stan-d-art.ru/andrey/photo/chukotka_002_ay/pages/20060407_d3_179_stan-d-art_ay.htm

Этот вариант показался мне еще более вероятным, чем кристаллизация снега, которая сделала его текучим.
Ещё один плюс - такое явление совсем не редкость, а значит весьма и весьма вероятное.
И именно этот вариант многое проясняет в плане причины покидания палатки.

Итак:

Усилился или изменил направление ветер, который начал делать наддув снега, подобно на вышеуказанном фото. Конфигурация высоты 1079 и место установки палатки хорошо вписывается в такую возможность.
Кстати этот же наддув, только более слабый, мог послужить причиной остановки группы в этом месте.
Потому что, находясь в таком потоке снежного заряда невозможно определить, что данная метель имеет локальный характер.

Необычно мощная засыпка палатки началась постепенно, с возрастающей скоростью.
Именно это хорошо объясняет причину, почему двое были полностью одеты.
Кстати хорошая одетость Золотарева и Тибо-Бриньоля исключает домыслы о:
- внезапном или неожиданном характере опасности.
- панике в группе.

К тому времени, когда двое вышли из палатки, мощность снежного заряда начала возрастать, и именно эта, ветро-снежная масса могла послужить аналогом «текущему» снегу в предыдущей версии. Согласитесь, что в таком явлении нет абсолютно ничего необычного.

Более того, начавшийся несколькими часами ранее наддув, мог за это время сформировать тонны не слежавшегося снега, который при усилении ветра и сполз на палатку и ниже, оставив после себя так хорошо видимый на известной фотографии след, который отметили многие поисковики.

Остальное развитие событий – как в первой версии.

P/s

А здесь содержится полное подтверждение про существование "такого" снега и "такой" опасности, с которой так спорили и в которую так не хотелось верить оппонентам -

"Зимние восхождения"
Борис Васильевич Миненков, мастер спорта СССР.

Издательство “Физкультура и спорт”
Москва 1967

Лавинная опасность и виды снега

http://www.alpclub.mephi.ru/docs/winter_alp/winter_alp.htm#%D0%9B%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B%20%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B0

======================================

Наткнулся на интересное замечание участника Inga с форума http://pereval1959.f.qip.ru/?1-3-0-00000031-000-60-0

...Эта лавина для меня обладает противоречивыми свойствами:
снега достаточно много, чтобы был заблокирован вход, но достаточно мало для организации выхода из палатки.

Снега достаточно мало для устоявшей палки входа-выхода,
но достаточно много для того, чтобы достать вещи из палатки...


Приятно, когда люди пусть и не осознавая, но попадают в самую точку! :)
Записан

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #727 : 18 Август 2011, 15:38:46 »

Так Вы не объяснили, с какого перепуга туристы побежали вниз по склону (разбежались сначала на 25 метров, потом собрались). Да, снежный сход и завал части палатки  - это страшное дело, от него можно спастись только бегством.
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #728 : 18 Август 2011, 17:54:45 »

Так Вы не объяснили, с какого перепуга туристы побежали вниз по склону (разбежались сначала на 25 метров, потом собрались). Да, снежный сход и завал части палатки  - это страшное дело, от него можно спастись только бегством.

Вы в таком маленьком абзаце сделали столько много недоразумений.
А ведь я честно предупреждал - сможете ли прочитать?
Но и прочитать это пол дела.
Ведь надо еще и удерживать прочитанное в памяти.

Но давайте по порядку.

Так Вы не объяснили, с какого перепуга туристы побежали вниз по склону

Как можно объяснять "почему они побежали" если они НЕ бежали?
Что и установлено на 100%.

(разбежались сначала на 25 метров, потом собрались)

Укажите пжлста источник.

Да, снежный сход и завал части палатки  - это страшное дело, от него можно спастись только бегством

Опять "бегство"...
Вроде было ясней ясного написано -

Вопрос

1. Какая бы там не была лавина, - это не повод для того, чтоб бежать босиком(!) и практически голыми(!) в 25-тиградусный мороз в глухую тайгу навстречу смерти.
2.Лавина отпадает, с точки зрения психологии и со строением горы, чел, а тем более вся группа  не побежит вниз после того как на них упало немного снега.

Ответ

Если в момент выхода группы наружу происходила ускоряющаяся засыпка палатки снежной крупой, то у группы не было шансов откопать вещи.
Это похоже на попытку копать яму на склоне в сухом песке.
Представьте – Вы ведром черпаете песок, стараясь углубиться, но стоит только поднять ведро, тут же ямка засыпается свежим песком.   
В условиях ветра и холода у группы не было времени на основательную раскопку, особенно в условиях прибывающего и ускоряющегося схода снега.
Поэтому они не «побежали» а поняв бесплодность откопать вещи, пошли от палатки.

==============================================

з/ы

Вот так 99% "исследователей" и "исследуют".
Год за годом...
По принципу - ничего не читал, но знаю.
Записан

Albert

  • Лейтенант Форума
  • Оценка : +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 91
  • Я читаю Форум
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #729 : 18 Август 2011, 21:03:19 »

Так хорошо начиналось:
"Основной причиной начала аварии стал сход рыхлого снега..."

Я было подумал, что сейчас прочту и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого утверждения, которые формулируются примерно так:
- этот факт следует из того-то
- то-то вытекает из факта такого-то
- на основании информации из УД такой-то делается вывод следующий
- ну и т.д.

Однако... облом. Автор не употребляет подобных выражений, он принципиально строит свою версию из одних утверждений (типа лавины могут сойти на склоне с углом 15 град), не утруждая себя какими-то пошлыми доказательствами... Ну и что, что могут. На ХЧ 1.02.59 г. была лавина или нет? Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?

Надеждам увидеть ссылки на документы УД, протоколы, фотографии, воспоминания на худой конец, также не суждено было сбыться.

Короче говоря, имеем еще одну сказку про сыпучую лавину.

ЗЫ: впрочем упоминалось вскользь фото с палаткой и гладким снегом вокруг, непонятно правда какое это фото имеет отношение к доказательству СХОДА снега. Если к тому, что там МОГ сойти снег, так и ракета могла упасть, и вертолет пролететь, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ-то ничего этого одинаково нет.
Записан
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #730 : 19 Август 2011, 07:36:52 »

ну -не утруждает... он у нас такой!

Также не утруждает ответом на следующее: отчего наличие этого странного сыпучего  снега не было замечено при установке палатки, длившейся достаточно долго и отчего вдруг снег "потёк" как только ребята влезли в палатку и приступили к своим делам т е всего через несколько минут.

А ещё мнение всей экспедиции этого года : "от нечего делать" вниз там не пойдут - это верная смерть и все эти рассуждалки - попробовали копнуть - не получилось -плюнули и пошли вниз - хороши у компа.

есть данные метеостанций по снегопадам за 1 фвр.  и автору стоит их приводить в своих постах.
Есть в конце концов признание того факта, что это была не группа впервые вышедшая в поход и  "случайно поставившая палатку на ж\д путях."
Записан
Награды:

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #731 : 19 Август 2011, 14:12:19 »

Я было подумал

Невероятно!
Это на вас так не похоже Albert.
Неужели мы больше не услышим про Сорни-Най?

p/s

Там на вашей ветке Вас попросили о том, о чем вы здесь так много и пусто написали.
Сможете ответить, или как всегда - в кустики?
Записан

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #732 : 19 Август 2011, 14:18:27 »

Так хорошо начиналось:
"Основной причиной начала аварии стал сход рыхлого снега..."
Я было подумал, что сейчас прочту и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого утверждения, которые

Так а кто вам мешает?
Читайте на здоровье.
Там всё написано.

Я же Eho не зря предупредил - 99% "исследователей" не обременяют себя ни чтением ни пополнением знаний.
Неужели его неудачный вопрос ничему вас не научил?
Почему вы задаете аналогичный, наступая на грабли?

Жаль, что вы из той же группы - не читал но знаю.
Знаю, зачем Земля круглая.
Записан

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #733 : 19 Август 2011, 14:37:17 »

Я же Eho не зря предупредил - 99% "исследователей" не обременяют себя ни чтением ни пополнением знаний.

Ошибаетесь. Я не исследователь, я автор. И я уже давно в инете, поэтому не обращаю внимания на такие под@бки, то есть провокации.
На вопросы Вы, как и Буянов, не отвечаете, отписываясь аналогиями.
Кстати, я тоже считаю, что от палатки туристы не бежали, однако вменяемая цепочка следов начинается через 20 метров, и теряется возле лесной полосы.
Так что там выгнало девять здоровых, молодых ребят из палатки и заставило уйти в лес, на верную гибель, ась?
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #734 : 19 Август 2011, 14:52:51 »

Я было подумал, что сейчас прочту и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА этого утверждения, которые формулируются примерно так:
- этот факт следует из того-то
- то-то вытекает из факта такого-то
- на основании информации из УД такой-то делается вывод следующий
- ну и т.д.

Однако... облом. Автор не употребляет подобных выражений, он принципиально строит свою версию из одних утверждений (типа лавины могут сойти на склоне с углом 15 град), не утруждая себя какими-то пошлыми доказательствами...

Эх... лентяи...
Ладно, ловите. Коли длиннее анекдотов ничего читать не можете -

Наступление мороза после теплых дней стимулирует в снежной толще интенсивные процессы перекристаллизации.
По имеющимся данным, перед 01 февраля 1959 года происходило чередование температуры от, тепла днем, до мороза ночью.
Записи в дневниках группы прямо говорят об этом.


Вот вам и факт.
Вот вам и "основание информации".

В условиях постоянных ветров, при достаточно длительном периоде ясной погоды есть все условия для сглаживания.
На фотографии места раскопки палатки хорошо видно, что склон был идеально заглажен.
Накладываем этот снег на пологий склон высоты 1079 и результат налицо.
Пологий склон способствовал «неторопливому» сходу массы снега. Даже не сходу, а скорее «течению».


Вот вам и факт.
Вот вам и "основание информации".

Здесь масса снега и остановилась.
Из показаний - «Первое, что бросилось в глаза, снег был чуть ниже по склону словно оплавлен».


Вот вам и факт.
Вот вам и "основание информации".

Это «оплавление» и есть остаточный след упорядоченно сошедшего снега.
«Причем довольно отчетливо просматривалась полоса наста, на котором сохранились следы».
Эту границу хорошо видно на известной фотографии.


Вот вам и факт.
Вот вам и "основание информации".

Отсутствие следов на расстоянии до 20 - 40 метров от палатки по разным показаниям.   
Группа не оставила следов, потому что оказалась сметенной волной снега.
Или сыграло значение рыхлость сошедшего снега, на котором не будет следов.


Вот вам и факт.
Вот вам и "основание информации".

Отсутствие следов выше палатки.
Устанавливая палатку, группа должна была основательно потоптаться вокруг нее. Но сход снега уничтожил все следы. И выше палатки тоже не нашли никаких следов.


Вот вам и факт.
Вот вам и "основание информации".

...От палатки, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.

Вот вам и факт.
Вот вам и "основание информации".

з/ы

Интересно, на что вы рассчитываете в таком сложном деле как гибель группы?
Записан

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #735 : 19 Август 2011, 14:54:57 »

Так что там выгнало девять здоровых, молодых ребят из палатки и заставило уйти в лес, на верную гибель, ась?

Выгнало - засыпка палатки.
Заставил уйти в лес - холод.
Записан

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #736 : 19 Август 2011, 15:04:51 »


Заставил уйти в лес - холод.

В лесу, стало быть, теплее?
Нет, я сейчас без всякой иронии спрашиваю. Мне самой не понятно, зачем опытным туристам переться на голый, лавиноопасный склон, без дров (полешко единственное не считается, скорее всего было взято для хозяйственных нужд). Когда тут же, под боком, и лес, и дрова, и безветрие. Особый вид мазохизма? Или кто-то выгнал их на склон, из леса?
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #737 : 19 Август 2011, 15:16:54 »

Также не утруждает ответом на следующее: отчего наличие этого странного сыпучего  снега не было замечено при установке палатки, длившейся достаточно долго

Я отвечу.
Если вы ответите -

...отчего наличие этого странного сыпучего  снега не было замечено при установке палатки...

Почему вы решили, что не было замечено?
Из чего это следует?

....длившейся достаточно долго....

Почему вы решили, что долго?
Из чего это следует?

.....отчего вдруг снег "потёк" как только ребята влезли в палатку и приступили к своим делам т е всего через несколько минут....

Почему вы решили, что "как только влезли"?
Из чего это следует?

....А ещё мнение всей экспедиции этого года : "от нечего делать" вниз там не пойдут - это верная смерть.....

Ну что тут возразить.
Какая экспедиция, такое и мнение.

....и все эти рассуждалки - попробовали копнуть - не получилось -плюнули и пошли вниз - хороши у компа....

Не понимаю зачем тратить время и деньги на "экспедиции".
Предлагаю более точный вариант -

1. Этой зимой находите ближайший снежный склон, с углом в 10 - 15 град.
2. На склоне в сумерках ставите палатку с готовыми разрезами стенки.
3. Выше палатки ставите человек 10 с широкими лопатами для снега.
4. В палатку помещаете 7 человек, без шапок, рукавиц, в носках.
5. По команде "лопатчики" начинают быстро работать сбрасывая снег на палатку.
6. В это время для чистоты эксперимента отрезаем растяжку от северной стойки.
7. Наблюдаем.
8. Группа вылезла.
9. Наблюдаем.
10. Группа пытается откопать руками палатку и достать вещи а "лопатчики" подсыпают непрерывно снежку.
11. Наблюдаем.

З/Ы

Желательно в роли "группы" поставить членов "экспедиции".
После того как они начнут плакать и пытаться уйти, непрерывно говорить им через громкоговоритель:

"от нечего делать" не уходить!
"от нечего делать" не уходить!
"от нечего делать" не уходить!
"от нечего делать" не уходить!
"от нечего делать" не уходить!

:)
 
есть данные метеостанций по снегопадам за 1 фвр.  и автору стоит их приводить в своих постах.

Есть данные из дневников группы.
Надо пользоваться теми сведениями, что были непосредственно у перевала, а не за 100 км.

Есть в конце концов признание того факта, что это была не группа впервые вышедшая в поход и  "случайно поставившая палатку на ж\д путях."

Есть такое явления на Земле.
Непогода называется.
Может так припечь, что не только на ж/д путях поставишь.

А с другой стороны с чего вы опять взяли, что группа оценила опасность?
(Это опять из арии "говорю за группу как будто это точный факт", ну в смысле вопросов наверху поста, ну в смысле - почему вы всё время говорите за них?)
 
Склон то ведь пологий :)
А специалистов среди них не было.
Записан

NordSerg

  • Капитан Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 369
  • Я читаю Форум "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #738 : 19 Август 2011, 15:31:30 »

Предлагаю более точный вариант -

Это так сказать совсем простецкий вариант не требующий затрат.

1. Возле дома ставите палатку.
2. Заваливаете стойку и засыпаете палатку снегом.
Смешной толщины - сантиметров 20.
3. Снимаете валенки, шапку, рукавицы.
4. Откапываете вещи.
5. Прикидываете, что было бы если

А) Темно.
Б) Снег продолжал бы поступать.

6. От "нечего делать" быстренько бежите в дом.
Записан

Lyubomudroff

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +146/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 262
    • Dyatlov Creek: requiem
Re: Перевал Дятлова: Все было просто и логично.
« Ответ #739 : 19 Август 2011, 15:37:12 »

Была в теме некая Фиолетта, она в носках по снегу в мороз честно отшагала километра два, потом описала свои ощущения. Максимум - схватила простуду, лечилась пару недель от насморка :)))
Записан
Без знания истории своих предков не бывает личной истории.
http://www.lyubomudroff.ru
 





Вы можете поддержать работу нашего Форума и оказать этим неоценимую услугу изучению и систематизации накопленных данных об аномальных явлениях, сделав перевод для продолжения хостинга. Мы будем крайне признательны Вам! Сделать пожертвование можно с кошелька Юмани или банковской карты.

Страница сгенерирована за 0.61 секунд. Запросов: 173.