Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[NLPepper]

   
Вы о каком годе говорите? В 1959 году, до группы Дятлова, этот участок никто из туристов не посещал. 
   

Поисковики сняли с Отортена записку группы МГУ, 1956г. Как они туда попали?

[Lyubomudroff]

Так что,   Eho, если у Вас "самоиронии не хватает"...,  то общаться, действительно сложно.Вы сами то можете без цитат определить  - какой вопрос Вас лично интересует?

Да-да, для общения с Вами нужна изрядная доля самоиронии, иначе никак. Иначе можно уподобиться активным критикам изначально фантастической версии, каких в этой теме предостаточно.
Дело не в цитате, дело в первейших вопросах, которые задает себе пишущий: что? почему? и как? Заметьте, у апологетов инопланетных версий никто не спрашивает, зачем пришельцам убивать советских туристов. Но здесь - наши, разумные человеки (Вы ведь относите себя к человекам разумным?) строят шахту у черта на куличках, чтобы испытать мирный атом, по-возможности секретно. Так звучат Ваши ответы на вопросы выше. Бред полный.
Ну, разубедите меня :)

[Galka]

Да-да, для общения с Вами нужна изрядная доля самоиронии, иначе никак.

Самоирония – признак высокого интеллектуального уровня.
точно, без этого ну никак...
 

  Иначе можно уподобиться активным критикам изначально фантастической версии, каких в этой теме предостаточно.

Фантастикой, как говорят "здесь и не пахло"...
 

  Дело не в цитате, дело в первейших вопросах, которые задает себе пишущий: что? почему? и как? Заметьте, у апологетов инопланетных версий никто не спрашивает, зачем пришельцам убивать советских туристов.

Ага, потому и не спрашивают, что на НЛО все что угодно списать можно :). Сказано - неопознанный (неизученный, неизвестный), а значит может что угодно и как угодно.
НЛО может, НЛО может все что угодно, только взрывом, только взрывом не может быть :)... (С)

Хотя...
 

Но здесь - наши, разумные человеки (Вы ведь относите себя к человекам разумным?) 

  А Вы? %)
 

  строят шахту у черта на куличках, чтобы испытать мирный атом, по-возможности секретно. Так звучат Ваши ответы на вопросы выше.

Вы не совсем улавливаете ход моих мыслей.
Не у "черта на куличках", а в районе не населенном и малопосещаемом.
Как и во многих других случаях по всему СССР несколькими годами позже ...
 

  Бред полный.   Ну, разубедите меня :)

"Разбудите меня через тысячу лет,
я, наверно, уже отдохну..." (С)  :)

[ScrewDriver]

Внятных ответов мы так и не дождемся - ибо их нет. Пустые фантазии в стиле "вполне вероятно, что".

[NLPepper]

Для более полного восприятия процесса плавления снега от теплового источника, о котором я написала выше.

Очевидно, выбросы лавы на горе Холат-Сяхль происходят каждую зиму...
Вот снимок точно такой же "оплавленной" глыбы:
 

 
Только Масленников сфотографирован от вершины в сторону перевала и высоты 880, а здесь - наоборот, вершина у группы за спиной.
 
Тот "оплавленный" край глыбы, что на снимке с Масленниковым слева - тут справа.

Вот эта же глыба на вершине ХЧ  целиком (на самом деле это, скорее всего, заснеженный останец):

[NLPepper]

И наконец, вершина ХЧ летом (фото из статьи Буянова), на переднем плане, похоже, тот самый останец, обозначающий вершину (рядом тур с флажком):
 
 
 
 

[Lyubomudroff]

Ну да, и чтобы уж совсем не осталось недоразумений:
"Дорога
     проходит слева в 3 км от вершины  г.Хоэква.После  привала  дорога
     поднимается вверх,и через 15 мин.выходит на вырубку.Вырубку прош-
     ли за 5 мин.Далее начинается спуск,справа и слева от дороги  ста-
     рый лес.Дорога  поворачивает  на запад,и выходит на следующую вы-
     рубку.Впереди открывается красивейший вид на горы.Прохождение вы-
     рубки и  спуск  к  реке  Ауспия  занимает 15 мин."

Это из отчета Макушина. Как видим, вырубки на каждом шагу. И это в наше время, можно представить, что было в 50-х, в годы сплошной вырубки.  Лес не сплавлялся по Ауспии, его доставляли к Лозьве волоком, по разлившимся летом притокам. Тогда ширина Ауспии достигала 25 метров. Кроме того, в тайге много бурелома, и весной река собирала  поваленные деревья и несла по течению. Отсюда и завалы на Ауспии, которые мы видим по сей день.

 

[Galka]

Ну да, и чтобы уж совсем не осталось недоразумений:
"Дорога
     проходит слева в 3 км от вершины  г.Хоэква.После  привала  дорога
     поднимается вверх,и через 15 мин.выходит на вырубку.Вырубку прош-
     ли за 5 мин.Далее начинается спуск,справа и слева от дороги  ста-
     рый лес.Дорога  поворачивает  на запад,и выходит на следующую вы-
     рубку.Впереди открывается красивейший вид на горы.Прохождение вы-
     рубки и  спуск  к  реке  Ауспия  занимает 15 мин."

Это из отчета Макушина. Как видим, вырубки на каждом шагу. И это в наше время, можно представить, что было в 50-х, в годы сплошной вырубки.  Лес не сплавлялся по Ауспии, его доставляли к Лозьве волоком, по разлившимся летом притокам. Тогда ширина Ауспии достигала 25 метров. Кроме того, в тайге много бурелома, и весной река собирала  поваленные деревья и несла по течению. Отсюда и завалы на Ауспии, которые мы видим по сей день.

Ок, точно, давайте помыслим, "чтобы уж совсем не осталось недоразумений". :)


Читаем еще раз ваш текст, но только внимательно и смотрим на снимок местности:
Дорога проходит слева в 3 км от вершины  г.Хоэква.



После  привала  дорога поднимается вверх, и через 15 мин. выходит на вырубку.
Вырубку прошли за 5 мин. Далее начинается спуск, справа и слева от дороги  старый лес.
Дорога  поворачивает  на запад, и выходит на следующую вырубку.
Впереди открывается красивейший вид на горы.
Прохождение вырубки и  спуск  к  реке  Ауспия  занимает 15 мин.
Река в этом году сильно обмелела.
Скорость реки 0,6 м/с , ширина в месте перехода 20 метров, максимальная глубина  15 см.  ...
...
От реки дорога идет на запад около 200 метров и выходит на развилку.
Одна дорога уходит  на запад вдоль реки Ауспия, другая на северо-восток, к реке Лозьва (поднимается вверх).
Т.е. вырубки во-первых находятся недалеко от поселка Второй Северный.
Во-вторых вырубки находятся вдоль дороги.
И в третьих ни о каком сплаве по реке Ауспия речь здесь не идет и вообще вырубок вдоль реки Ауспии нигде нет, а лес вывозили по дороге машинами. 


Теперь взглянем на карту. На ней прямоугольником обозначен участок, где возле горы  Хойэква велась вырубка леса. А сам лес вывозился по дороге.





Вырубка леса возле лагеря 1 находится у истока реки Ауспия. 
В этом месте по реке Ауспии сплав леса невозможен.

[Galka]

Очевидно, выбросы лавы на горе Холат-Сяхль происходят каждую зиму...

Иронизируете, Н.Л. Перец?

  Вот снимок точно такой же "оплавленной" глыбы:

Похоже очень, но не такой.
 

Только Масленников сфотографирован от вершины в сторону перевала и высоты 880, а здесь - наоборот, вершина у группы за спиной.
 
Тот "оплавленный" край глыбы, что на снимке с Масленниковым слева - тут справа.

 


Смотрим на отбрасываемую тень.
Солнце зимой днем светит с южной стороны, т.е. Массленникову в спину, а туристам в лицо.
Следовательно и Масленников и туристы находятся в одном месте - на вершине горы с южной стороны.

  Вот эта же глыба на вершине ХЧ  целиком (на самом деле это, скорее всего, заснеженный останец):

 
Не похож абсолютно ни формами ни размером. А особенно структурой снега.


А вот это фото касается структуры снега:



Так вот, фото слева - это такое интересное явление природы, которое  происходит в Японии из-за особенных климатических условий  - образование глыб от налипшего мокрого снега в мороз.


То, что произошло с глыбой, возле которой стоит Масленников, можно объяснить тоже как налипание мокрого снега во время сильного мороза.


Откуда взялся мокрый снег на вершине горы Холатчахль в феврале?
И почему гора была покрыта льдом?

[NLPepper]

Смотрим на отбрасываемую тень.
Солнце зимой днем светит с южной стороны, т.е. Массленникову в спину, а туристам в лицо.

Странно... еще старина Галилей знал про суточное вращение Земли...
 
С какой стороны от Масленникова, по-Вашему, находится юг?
А от группы туристов?
 
Для подсказки вот Вам еще фото той же группы, причем сделанное практически в том же направлении, что и снимок Масленникова:

Надеюсь, место Вы узнали?
Откуда здесь светит Солнце?

То, что произошло с глыбой, возле которой стоит Масленников, можно объяснить тоже как налипание мокрого снега во время сильного мороза

Налипание НА ЧТО?

И почему гора была покрыта льдом?

Кто это Вам сказал?
Обычный твердый ветровой наст.

[Galka]

С какой стороны от Масленникова, по-Вашему, находится юг?

Со спины.

А от группы туристов?

Со стороны лица.

 

Для подсказки вот Вам еще фото той же группы, причем сделанное практически в том же направлении, что и снимок Масленникова:

Надеюсь, место Вы узнали?
Откуда здесь светит Солнце?

Еще бы, ... узнала :)

С Востока, конечно, потому что утро-то ранее.

Налипание НА ЧТО?

Естественно, на останец.

Обычный твердый ветровой наст.

Да? И по такому "твердому насту" можно так скользить?
А у нас такой "наст" льдом под снегом зовется...

[ScrewDriver]

То, что произошло с глыбой, возле которой стоит Масленников, можно объяснить тоже как налипание мокрого снега во время сильного мороза.

Откуда взялся мокрый снег на вершине горы Холатчахль в феврале?

А откуда точно такое же явление взялось на современной фотографии - очередные испытания ЯО? Подскажу: оттепель - ветер - подморозило, и так десять-двадцать раз за зиму. Всё сложное просто, и без всяких надуманных "испытаний".

Да? И по такому "твердому насту" можно так скользить?
А у нас такой "наст" льдом под снегом зовется...

Всё у вас не как у людей. Обычный наст, человека держит легко. Оттепель-заморозок, и все дела. Сходите зимой в лес, просветитесь...

[NLPepper]

Со спины.

Совершенно верно. Там - юг, и находилось Солнце справа на снимке, и справа же по отношению к останцу.
А восток находится прямо впереди, там где Перевал Дятлова.

Со стороны лица.

Тоже правильно. И обращены эти лица - на восток, к перевалу. Туда же, куда обращена камера на снимке Масленникова..

С Востока, конечно, потому что утро-то ранее

.
Не совсем точно -восток находится прямо посередине кадра, а тени идут чуть влево. Солнце находится на юго-востоке.

Таким образом, между положением Солнца на снимке Масленникова и на снимках группы - примерно 90 градусов. Что соответствует разнице во времени суток около 6 часов.

Естественно, на останец.

То есть, насчет останца Вы со мной согласны. А

Да? И по такому "твердому насту" можно так скользить?
А у нас такой "наст" льдом под снегом зовется...

Ничем не могу помочь. У нас наст так и называется - настом.
И с горки можно запросто катиться в валенках или ботинках на гладкой подошве.

[ScrewDriver]

Т.е. вырубки во-первых находятся недалеко от поселка Второй Северный.
Во-вторых вырубки находятся вдоль дороги.
И в третьих ни о каком сплаве по реке Ауспия речь здесь не идет и вообще вырубок вдоль реки Ауспии нигде нет, а лес вывозили по дороге машинами. 

Лукавите, уважаемая, замечаете только то, что удобно. По другую сторону Ауспии от обозначенных вами вырубок тоже сплошняком вырубка, только не сплошными квадратами, а полосами. И никакой дороги там нет, для вывоза леса - только река.

[прапорщик]

может Ауспия 50-70 лет назад была более полноводной, аборигены, а?

на моей памяти исчезли немаленькие реки прибайкалья, не гоовря о речушках, вырубки потому что...

[Lyubomudroff]

По другую сторону Ауспии от обозначенных вами вырубок тоже сплошняком вырубка, только не сплошными квадратами, а полосами. И никакой дороги там нет, для вывоза леса - только река.

Это пол беды... Снимок современный, стало быть и вырубки на нем недавние. А на месте старых, 50-ти летней давности вырубках уже молодой лес. Действительно, не хорошо, Galka.

И ответьте, для вас очень важно количество вырубок на Ауспии (вкупе с подтаявшим заснеженным останцом)? Это единственное, на чем строится Ваша история? Скажем прямо, маловато для полноценного сюжета. Коль уж на то пошло, я скорее соглашусь с NLPepper, что вырубка производилась силами поисковиков и непосредственно под вертолетную площадку. Для решения это не принципиальное условие. Тем более, что идея Ваша так и осталась не раскрытой, как мы Вас ни уговаривали поделиться своими наработками ;)

[Galka]

Вы так хорошо "в одну дудку дуете", двуликий Вы наш... :)

Источники тепла, из-за которых образовалась "выемка" на фотографиях - разные.
Справа источник тепла - солнышко (как и полагается), а слева другой мощный источник тепла.
Затем, на фото слева явно видно "наращивание" снежных наростов в одном направлении - от источника тепла.
Такое удивительное снежное образование, возможно при сильном ветре, сильном морозе и мокром снеге (или паре), но не при простой оттепели, когда источник тела - солнышко.


Явление со снежными угловатыми  "наростами" можно наблюдать в морозный день возле источника пара, допустим, когда прорвет труба с горячей водой. Тогда на всех близлежащих предметах образуются сначала иней, а потом снежные "наросты". А если источник тепла более мощный, а разница температур существенная, снежные наросты становятся более плотные, почти ледниковые.


Таких снежных образований в районе горы Холатчахль не было и не могло быть в естественных условиях, потому что для таких снежных образований нужны особые климатические условия, например, как в Японии, и то не всегда, а лишь в те дни, когда в сильный мороз с моря дует теплый влажный сильный ветер.
Тогда там происходят вот такие явления природы.

[Galka]

Лукавите, уважаемая, замечаете только то, что удобно. По другую сторону Ауспии от обозначенных вами вырубок тоже сплошняком вырубка, только не сплошными квадратами, а полосами. И никакой дороги там нет, для вывоза леса - только река.

Двуликий, Вы наш.
Приведите доказательство вырубок вдоль реки Ауспии на карте. Обозначьте где эти вырубки.

Поясняю вам, речь шла о тексте, приведенном Eho в доказательство.
Там (в тексте) как раз описывался район, где вырубка леса была вдоль дороги, а вывоз леса возможен там по дороге.

Сплав по реке Ауспии в ее устье, там, где стоял лагерь1 невозможен.

[Galka]

Это пол беды... Снимок современный, стало быть и вырубки на нем недавние. А на месте старых, 50-ти летней давности вырубках уже молодой лес. Действительно, не хорошо, Galka.

СТОП! Вы мне какую статью привели? Не современную???
И я на эту статью Вам привела карты, где описан этот район.
Запамятовали?
Eho, это Вам "не хорошо", наверное.

И ответьте, для вас очень важно количество вырубок на Ауспии (вкупе с подтаявшим заснеженным останцом)?

Вы что, действительно не понимаете, или притворяетесь?
Если в районе лагеря 1 была вырубка и она не была предназначена для сплава, зачем, с какой целью ее там делали?
Если, как Вы говорите "подтаявший" останец на самом деле произведение искусств не природного явления, то какого?

Это единственное, на чем строится Ваша история? Скажем прямо, маловато для полноценного сюжета.

Вы сидите на верхушке айсберга и ничего не видите.
Во всех гипотезах я излагаю несколько постулатов. А доказательств этих постулатов предостаточно.


 

Коль уж на то пошло, я скорее соглашусь с NLPepper, что вырубка производилась силами поисковиков и непосредственно под вертолетную площадку. Для решения это не принципиальное условие.

Ужасно не люблю безпринципных людей...
Соглашайтесь с кем хотите и в чем хотите - это Ваше право,если истина Вам не дорога.

Тем более, что идея Ваша так и осталась не раскрытой, как мы Вас ни уговаривали поделиться своими наработками ;)

Eho, "идея" не моя.
Собрав всю (на сегодняшний день) информацию, я строю модель событий.
Только и всего.

[ScrewDriver]

Приведите доказательство вырубок вдоль реки Ауспии на карте. Обозначьте где эти вырубки.

Неслепому там всё видно.

Сплав по реке Ауспии в ее устье, там, где стоял лагерь1 невозможен.

М-м-м, вы крупный специалист по лесоразработкам? Вы знаете досконально по каким рекам возможен сплав, а по каким - нет, и главное - какой эта река была в 1958 году, особенно в весеннее половодье?

Вы так хорошо "в одну дудку дуете", двуликий Вы наш... :)

Может вы для разнообразия прекратите хамить, когда у вас кончаются аргументы и знания? Безликая вы наша :)

Источники тепла, из-за которых образовалась "выемка" на фотографиях - разные.
Справа источник тепла - солнышко (как и полагается), а слева другой мощный источник тепла.

Я по секрету вам скажу - это тоже солнышко. Оно не весь день с одной стороны светит, оно по небосводу перемещается.

Явление со снежными угловатыми  "наростами" можно наблюдать в морозный день возле источника пара, допустим, когда прорвет труба с горячей водой. Тогда на всех близлежащих предметах образуются сначала иней, а потом снежные "наросты". А если источник тепла более мощный, а разница температур существенная, снежные наросты становятся более плотные, почти ледниковые.

Да ничего подобного. На поверхности образуется лёд, канонические сосульки. Вы знаете как правильно залить каток, чтобы лёд был ровным и прозрачным? Правильно, залить его горячей водой... И никаких "снежных наростов".

Таких снежных образований в районе горы Холатчахль не было и не могло быть в естественных условиях,

На современных фото абсолютно точно такая же снежная глыба, как вы не придумывайте, что она "отличается".