Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Lyubomudroff]

Где же это было снято?

Левое фото - действительно на реке Лозьва. Правое - недалеко от места, обозначенное как "Лагерь поисковиков 2", т.е. опять же в районе  Лозьвы. Выводы?..

[Galka]

Левое фото - действительно на реке Лозьва. Правое - недалеко от места, обозначенное как "Лагерь поисковиков 2", т.е. опять же в районе  Лозьвы. Выводы?..

Не а, не"опять же".
Как говорится "Федот да не тот". :)
Фотография слева сделана на реке Лозьва ориентировочно 28 февраля. И это участок 1 на карте.
А фото справа - это долина реки Лозьва возле лагеря поисковиков - участок 2.

[Galka]

Участок вырубки мог занимать бОльшую площадь.
Вырубка леса могла находиться здесь:

[Lyubomudroff]

Не а, не"опять же".
Как говорится "Федот да не тот". :)
Фотография слева сделана на реке Лозьва ориентировочно 28 февраля. И это участок 1 на карте.
А фото справа - это долина реки Лозьва возле лагеря поисковиков - участок 2.

Вывод неверный.
"Начало сплава. По берегам встречаются скальные выходы и местами берега «вымощены» вертикальными бревнами, облегчавшими заключенным ИвдельЛага в советские времена сплав леса по реке. "
http://www.x-team.ru/travel/112431

В 50-х по Лозьве ЗК сплавляли лес, бревна "прибивались" к берегам, что можно видеть на всех практически участках реки. На всех фото - следы сплава.

"Лозьва - бывшая сплавная река. В ГУЛАГовские времена по ней сплавляли молевым способом и плотами лес. Силами заключенных берега реки укреплялись специальными отбойниками – «Боны». Огромные бревна, засыпанные речным камнем не позволяли сплавляемому лесу застревать по берегам и поймам реки. Поистине адская работа."
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=3233

[Galka]

Вывод неверный.

"Не спеши." (С)
Т.е. по Вашему мнению оба фото на реке Лозьва? Т.е. под ногами у ребят и поисковиков река?

[Lyubomudroff]

Не совсем так. Под туристами река, это без сомнений, и бревна далеко на заднем плане. Поисковики стоят непосредственно на берегу, бревна буквально у них за спиной, в нескольких метрах..

[Galka]

Не совсем так.

Тогда разберемся по-порядку?

Под туристами река, это без сомнений, и бревна далеко на заднем плане.

Вопрос - какая река? Когда ребята могли быть на этой реке?

Поисковики стоят непосредственно на берегу, бревна буквально у них за спиной, в нескольких метрах..

На берегу какой реки (возле лагеря 2) стоят поисковики?

[NLPepper]

Слухи о неких испытаниях ходили упорно, подписку о неразглашении поисковики давали. Не всё так однозначно, наверное...

Все не просто неоднозначно - а ровно противоположно.

1. Подписку давали - о неразглашении материалов следствия.
Если бы им стали известны некие сведения (например, о строительстве), которые к следствию отношения не имеют (а они не имеют, ибо ни в материалах УД, ни  в протоколах и пр. ничего о строительстве не упоминается), то подписка ничего не запрещала.
2. Слухи именно потому и ползли, что никто ничего конкретного не видел.
Если бы местные видели дорогу, или машины, и пр. - то слухи были бы не об "испытаниях", а в точности как в реальном случае, описанном в процитированной статье: что военные в таком-то месте (и указывается точное место) что-то непонятное строят, или копают, или возят, и т.д.

[Lyubomudroff]

Тогда разберемся по-порядку?Вопрос - какая река? Когда ребята могли быть на этой реке?На берегу какой реки (возле лагеря 2) стоят поисковики?

Вы знаете все ответы. Река - Лозьва (в обоих случаях). Посмотрите у Коськина "Пленка № 5", если не ошибаюсь, там много фотографий с той стоянки, есть более детальные снимки.

[Galka]

Вы знаете все ответы. Река - Лозьва (в обоих случаях). Посмотрите у Коськина "Пленка № 5", если не ошибаюсь, там много фотографий с той стоянки, есть более детальные снимки.

Да. Я о том же.
Река Лозьва, но места разные!
На первом (левом) фото ребята на Лозьве 2, после Второго Северного (28 февраля).
На втором (правом) поисковики в долине притока реки Лозьва (возле лагеря поисковиков 2).
Вы с этим согласны?
Или Вы хотите сказать, что ребята и поисковики находятся на фотографиях у Второго Северного?

[Lyubomudroff]

Galka, пожалуйста, развивайте свою мысль, моё согласие здесь ни при чем. Потом рассмотрим целиком, что Вы предлагаете.

[Galka]

Galka, пожалуйста, развивайте свою мысль, моё согласие здесь ни при чем. Потом рассмотрим целиком, что Вы предлагаете.

Вы написали :"Вывод неверный."
В чем?

[Lyubomudroff]

Хочу услышать с чем Вы не согласны.
Вы написали :"Вывод неверный."
В чем?

Вот в этом:

С какой целью могла быть сделана эта вырубка леса?
Предполагаю, с целью исследования мощности землетрясения и других последствий во время маломощного камуфлетного подземного ядерного взрыва.

Я же считаю, что это следы летнего сплава, уж очень эта "вырубка" похожа на берег Лозьвы, усеянный бревнами. Вы, кстати, тоже с этим согласились.
Теперь послушаем Вас, какие основания у Вас думать, что лес вырубили, чтобы "исследовать мощность землетрясения" .

[Galka]

Вот в этом:
Я же считаю, что это следы летнего сплава, уж очень эта "вырубка" похожа на берег Лозьвы, усеянный бревнами. Вы, кстати, тоже с этим согласились.
Теперь послушаем Вас, какие основания у Вас думать, что лес вырубили, чтобы "исследовать мощность землетрясения" .

Понятно. Я не согласилась, а сказала "очень похоже" :)
Если поисковики находятся у лагеря 2, то там, я считаю,  сплава леса по притоку Лозьвы быть не может. Так?

[Lyubomudroff]

Понятно. Я не согласилась, а сказала "очень похоже" :)
Если поисковики находятся у лагеря 2, то там, я считаю,  сплава леса по притоку Лозьвы быть не может. Так?
Тогда поисковики находятся там где мог быть сплав. Т.е. на реке Лозьва у Второго Северного.

Не нужно передергивать. По Лозьве лес ведь сплавляли откуда-то и куда-то, ведь верно? Значит, должны быть и лесозаготовки по берегам. Вот поисковики, возможно, и стоят возле таких заготовок.

[Galka]

Не нужно передергивать. По Лозьве лес ведь сплавляли откуда-то и куда-то, ведь верно? Значит, должны быть и лесозаготовки по берегам. Вот поисковики, возможно, и стоят возле таких заготовок.

Я не передергиваю, я пытаюсь понять.
Чтобы сплавить лес, нужно чтобы рядом была река. Реки возле лагеря 2 не было. Был только приток, по которому дрова сплавлять не возможно.
Что из этого следует? То, что эти вырубки не для сплава.
Тогда для чего?
Площадка для вертолета?
Зачем, когда есть хорошая площадка рядом?

[Lyubomudroff]

Я не передергиваю, я пытаюсь понять.
Чтобы сплавить лес, нужно чтобы рядом была река. Реки возле лагеря 2 не было. Был только приток, по которому дрова сплавлять не возможно.
Что из этого следует? То, что эти вырубки не для сплава.

Вы ошибаетесь. Даже сейчас по притокам сплавляются на катамаранах, и 50 лет назад тоже ни в чем не стеснялись. Ознакомьтесь:
"Безжалостная рубка лесов. Ситуация стала ухудшаться с 30-х годов прошлого века, когда уральский север превратили в ГУЛАГ. Лес рубили беспощадно, сплошной рубкой, причем в первую очередь вдоль берегов, сплавляли по этим же рекам. Береговую рубку запретили только в 70-х годах, когда и рубить уже нечего было. Сейчас масштабная промышленная рубка не ведется, все, что можно было - вырублено, кругом подрастает, в основном, лишь молодой лес. Поэтому и зоны позакрывали и поселки в упадок пришли, большинство населенных пунктов навсегда канули в Лету. Вырубка лесов привела к ухудшению гидрологического режима рек. Коренные хвойные и темнохвойные леса, преобладающие в верховьях, заменились молодыми смешанными. В результате, реки стали менее полноводные, вода стала больше прогреваться в летний период, на дне рек, где шел молевой сплав, под слоем песка, гальки, ила лежат сотни тысяч, а может и миллионы кубов древесины, ухудшая в зимний период в низовьях рек кислородный режим. "

Таким образом вырубки вдоль рек и притоков на Северном Урале - для сплава.
Но Вы потихоньку объясняйте, как там мощность землетрясений замеряли на вырубках, очень интересно :)

[Galka]

Вы ошибаетесь. Даже сейчас по притокам сплавляются на катамаранах, и 50 лет назад тоже ни в чем не стеснялись...

Если можно, покажите на карте в каком месте притока Лозьва возможен сплав древесины. Там мы тогда и сможем предположить местонахождение вырубки.

Таким образом вырубки вдоль рек и притоков на Северном Урале - для сплава.

:) Кто спорит? Только если приток позволит сплав по нем сделать, а не просто перешагнуть.

Но Вы потихоньку объясняйте, как там мощность землетрясений замеряли на вырубках, очень интересно :)

Всему свое время.

[NLPepper]

По вопросу о том, была или не была вертолетная площадка возле лагеря поисковиков.

Вот радиограммы в период 3-6 марта:

174
... Так как щупы несмотря на нашу просьбу нам не привезли половина отряда будет использована на устройстве вертолетной площадки распорожения лагеря зпт площадку мы нашли тчк
...

178
Радиограмма
Принял Сысоев
3 человека готовили площадку под вертолет прямо у палатки вырублена площадь 50 на 50

186
Принял Сысоев
Землся под вертолетной площадкой неровная по этому очищать ее от снега до земли нек‘чему тчк Мы выровняем ее и утрамбуем зпт ххх вертолет сел на 10 метров ближе палатке от центра площадки тчк

197
Принял Сысоев
1 Площадка утромбована залита водой выложен квадрат 7 на 10 снизу вырублены деревья на 80-100 мтр тчк

Что важно - площадка, как следует из радиограмм, находилась рядом с палаткой поисковиков, а на снимке как раз видна антенна КВ-радиостанции.

ЗЫ. Кстати, подпись под фотографией в альбоме Коськина - моя, то есть NLPepper-а. Там так и написано.
А не какого-то "Перца".

[Galka]

По перепечатанным радиограммам, действительно, площадку несколько дней   (ориентировочно с 3.03 по 6.03)  подготавливали для вертолета. Вырубали лес, утрамбовывали и заливали водой.

Остается вопрос: а в чем смысл?
В 500-700 метрах есть нормальная ровная площадка, на которую вертолеты садились уже не раз. И тем более, через несколько дней поиски все равно были остановлены...

Что еще интересно, больше ни одного упоминания об этой площадке нигде не встречается и на всех фотографиях вертолеты стоят на другой площадке.

Столько "трудозатрат" ради чего?