Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Lyubomudroff]

Я про то же самое.
Не может так быть, чтобы пол группы тяжело обморозилась, а другие только 1-й степени.

Ну почему же... Все зависит от сроков клинической смерти. Если кто-то погиб не от замерзания, а по другим причинам и гораздо раньше. То и степень обморожения будет различной. О чем и речь.

[прапорщик]

на Зануде кто то высказал предположение  о смерти Дорошенко от сердечной недостаточности, картина по легким сходная.

[NordSerg]

Весьма поучительное видео.

http://forum.rcdesign.ru/blogs/47203/blog11426.html

[прапорщик]

Весьма поучительное видео.

http://forum.rcdesign.ru/blogs/47203/blog11426.html

натоптано знатно.

[Lyubomudroff]

Что же в нем поучительного? Это ж как животинку достать нужно было, чтобы она кинулась. Поучительно, наверное, для идиотов. Если бы передо мной так камерой махали, я тоже не сдержалась бы :)  Уж не хотите ли Вы сказать, что лоси напали во время их съемки в овраге (фотоаппаратом Золотарева)?

[Galka]

Господа, не берите пожалуйста все эти акты СМЭ, протоколы и т.д. за непогрешимую "библию".
Сами знаете как велось дело и как "отработал" эксперт.

Если он попросту забыл вписать тяжелые обморожения одним (при этом описав их у других членов группы) то это не значит, что таких обморожений, каких-либо участков тела не было.

Давайте тогда на этом и остановимся, если все дело сфальсифицировано?
Кто за?

Или все-таки стоит из того, что есть в деле по крупицам, следуя логике сложить картину?

Я считаю, что тогда всех заставить сфальсифицировать дело было нельзя.

Можно запретить о чем-то говорить свидетелей (и то отдельных личностей).

Даже тот же Иванов, когда пытался как думают "сфальсифицировать" дело, на самом деле ничего не понимал. Просто делал что-то по указке, либо чего-то по указке не делал. Например, что касается радиации и тщательного осмотра местности...
Нужно понимать, что все люди, которые там были, что-либо видели были "не вкурсе" и поэтому делая свою работу делали ее изначально как нужно.


Т.е. СМЭ описали все как видели, а чего не увидели - не их вина, конечно, потому как некоторые нюансы, особенности увидеть на трупе, без знания что воздействовало на труп сложно.
Так можно не заметить на фоне полного обморожения тела, участков, подвергнувшихся тепловому воздействию.
Так же сложно представить, что позы людей "карабкающихся на гору" поисковики смогли бы объяснить как попытку выбраться из оползня , хотя твердый снег поисковики все же отметили, потому как это было необычным.

Поэтому, я считаю, что  некоторые "выводы" дела, конечно, есть просто ошибочными, а не "сфальсифицированными", так как истинную причину гибели мало кто знал...


Но картина легко восстанавливается,  даже с такими неполными материалами дела.

[NordSerg]

на Зануде кто то высказал предположение  о смерти Дорошенко от сердечной недостаточности, картина по легким сходная.

Был у нас как-то на Зануде спор с высокоуважаемой Helgой

HelgaOV написал(а):    вы Акт СМЭ Дорошенко не читали?

Читал Helga, читал.

"В области правой щеки мягкие ткани покрыты слоем пенистой серого цвета жидкости,
из отверстия рта следы выделения жидкости серого цвета".
Где же здесь "пена"?

А вот, для сравнения -

...Лёгкие серовато-розового цвета, на ощупь мягкие,
режутся с хрустом. На разрезе ткань красно-серого цвета. С поверхности
разреза стекает сероватая пенистая жидкость...

Похожая жидкость правда?

Только это из акта СМЭ, бабушки, которая умерла в своей постели,
так сказать при внуках и свечах.

...смерть наступила от острой сердечно-сосудистой
недостаточности...

[NordSerg]

Что же в нем поучительного?

Поучительно то, что как:

- лосенок реагирует на непонятный для него объект.
- насколько разная реакция у двух лосят-малышей.
Один тут же свалил а другой нет, бросился в атаку.
- любопытна реакция лосенка на яркий свет (аналог приближения группы с фонариком).
- поучительно для тех кто думает что лось это нечто вроде такой неповоротливой коровы.
(таких больше чем вы сможете себе представить)

[NordSerg]

Давайте тогда на этом и остановимся, если все дело сфальсифицировано?
Кто за?

Господи... опять...
Я про Фому...

Никто не говорит что фальсифицировано.
Говорится о том что необходимо делать поправки на ошибки, бездарность,усталость, забывчивость, глупость и т.д.

Однако ночь на дворе.
Всем приятных и вещих снов.

[Lyubomudroff]

Т.е. СМЭ описали все как видели, а чего не увидели - не их вина, конечно, потому как некоторые вещи увидеть на трупе, без знания что воздействовало на труп сложно.
Так можно не заметить на фоне полного обморожения тела участков, подвергнувшихся тепловому воздействию.

Здесь Вы абсолютно ошибаетесь, ибо не представляете себе работу смэ. Их задача как раз увидеть и описать все, а уже потом думать о природе воздействия. Вы опять путаете очередность действий.

[прапорщик]

Был у нас как-то на Зануде спор с высокоуважаемой Helgой


Похожая жидкость правда?

Только это из акта СМЭ, бабушки, которая умерла в своей постели,
так сказать при внуках и свечах.

...смерть наступила от острой сердечно-сосудистой
недостаточности...

ага, это, одни и те же лица.


разумеется через месяц пены не будет, время...

[Galka]

Здесь Вы абсолютно ошибаетесь, ибо не представляете себе работу смэ. Их задача как раз увидеть и описать все, а уже потом думать о природе воздействия. Вы опять путаете очередность действий.

Вы эксперт СМЭ?
И как Вы определите ожог на фоне обморожения? Вы знаете, что повреждения тканей, внешне очень похожие на ожоги, могут быть вызваны воздействием слишком низких температур - обморожение тканей и наоборот.

Поэтому, не зная что на человека воздействовал сначала тепловой источник, а потом этот же человек получил обморожение, о котором узнал судмедэксперт (по месту и времени нахождения трупа), он скорее всего теплового воздействия не заметит и сделает вывод об обморожении.

И ничего я не путаю и абсолютно не ошибаюсь.
Это не про меня.
:) шучу.

[Lyubomudroff]

Вы эксперт СМЭ?

И ничего я не путаю и абсолютно не ошибаюсь.
Это не про меня.

Опять путаете :)
Например, обморожение (как участок органики) и замерзание (как причину смерти). Либо Вы признаете, что тепловое воздействие могло отразиться только на лице и ушах, что ошибочно и зафиксировал эксперт.

P.S. У меня есть зачатки мед. образования и незначительная практика.

[Galka]

Опять путаете :)
Например, обморожение (как участок органики) и замерзание (как причину смерти). Либо Вы признаете, что тепловое воздействие могло отразиться только на лице и ушах, что ошибочно и зафиксировал эксперт.

P.S. У меня есть зачатки мед. образования и незначительная практика.

Опять не путаю. :)

О "замерзании" у меня нет ни слова.
Я Вам описала известную в медицине ситуацию, связанную с обморожениями и ожогами.
Что значит "тепловое воздействие могло отразиться только на лице и ушах, что ошибочно и зафиксировал эксперт"?

[Lyubomudroff]

Что значит "тепловое воздействие могло отразиться только на лице и ушах, что ошибочно и зафиксировал эксперт"?

Это значит, что источник тепла действовал как-то выборочно. Поскольку следы обморожения зафиксированы только в верхней части тела, то только там эксперт мог их "перепутать" с ожогами, как Вы утверждаете.

[прапорщик]

нос  уши, пальцы, извините член у мужчин замерзают быстрее остального.

[Galka]

Это значит, что источник тепла действовал как-то выборочно. Поскольку следы обморожения зафиксированы только в верхней части тела, то только там эксперт мог их "перепутать" с ожогами, как Вы утверждаете.

Я не это утверждаю.
 

Ожоги на лице от теплового облучения уж очень сильные, их не спутать с обморожением.

А вот, допустим, ожоги конечностей и всего остального, можно было спутать с обморожением, если судметэксперт не знал, что до обморожения человек в кипятке побывал.

Это понятно?

[Lyubomudroff]

Это понятно?

Понятно. Что Вы считаете смэ кретином-недоучкой, который не только не способен отличить ожог от обморожения, но даже не подозревает о таком разительном их сходстве :)

[прапорщик]

СМЭ была не без давления и генеральнйо линии, не сомневаюсь что многое игнорировалось, оно и сейчас так...

[прапорщик]

Galka

а почему вы не хотите связать эту историю со строительными  работами в Уральском хребте?