Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[NordSerg]

про "версию" переодевания в сухую одежду читал. не верю. во вышеуказанной причине.

Дело не в сухой одежде.
Почитайте про ночевки в палатке в зимних условиях.
Оно и пригодится после 2012г.

[Galka]

а остальные двое - чего морозились тогда?

Возможно, писали стенгазету.

[Lyubomudroff]

взяли да и переоделись. да и все. да еще и переодевание взяло да и совпало с ЧЕМТО. так что ли?

Как раз я этого никогда не утверждала. Вопросов по раздетости более чем. Но в данный момент Вас интересовало, зачем вообще переодеваться в сухое после перехода, верно? Так вот и ответили - это обычная и необходимая практика.

[прапорщик]

с возвращением! :)))

давайте уже двигать тему что я вам прислал;)

[Galka]

Если бы шли по-низу, а потом вышли на склон, то как минимум принесли бы с собой дрова. Я допускаю, что сначала шли через лес, но оттуда их что-то, или кто-то, спугнул. Выдавил на голый склон, не предназначенный для ночевки.
Кстати, выходили не рано утром, а после обеда, приготовив лабаз, это есть в дневниках.

Дрова с собой кое-какие взяли, тот пресловутый "чурбачок" - полено было. Были ли еще какие дрова у палатки - сведений больше нет.
Лабаз соорудить за пару часов максимум можно.

Я не думаю, что их кто-то спугнул и "выдавил". Решили просто идти по хребту, зная, что так тоже пройти можно. Если первый вариант "взятия Отортена низом"  не получился, решили идти по-верху.

...
Оно и пригодится после 2012г.

Ой, зачем? :)
неужто жить в палатках придется?

давайте уже двигать тему что я вам прислал;)

можно с этого момента подробнее?

[NordSerg]

это все понятно.
вопрос: зачем всей толпой одновременно переодеваться в тесной палатке?

это все понятно, действительно.

Непонятно только одно -

С чего вы решили, что все одновременно переодевались в тесной палатке?

[NordSerg]

Если бы шли по-низу, а потом вышли на склон, то как минимум принесли бы с собой дрова. Я допускаю, что сначала шли через лес, но оттуда их что-то, или кто-то, спугнул. Выдавил на голый склон, не предназначенный для ночевки.

Чистая правда.
И этот "кто-то" установлен точно.
Причем самими Дятловцами.
И даже в дневниках про него написано.
Это был враг № 1 для идущей группы.

[NordSerg]

взяли да и переоделись. да и все. да еще и переодевание взяло да и совпало с ЧЕМТО. так что ли?

Золотые слова.
Т.е. вероятность события именно в момент переодевания - мала.
Так что никто в момент аварии уже не переодевался.
Кушали или готовились кушать.

[Suo]

это все понятно, действительно.
Непонятно только одно -
С чего вы решили, что все одновременно переодевались в тесной палатке?

с того что это основная версия последующей разной степени раздетости людей - и она мне не нравится
что вот именно в этот момент (может быть промежуток времени в 5-10 мин все и началось)

собственно еще вопрос:
почему одновременно мальчики и девочки переодевали сухое нательное белье? (по правилам ночевки в палатках зимой)

[прапорщик]

Внизу был глубокий снег,  идти по нему очень трудно, а они отставали от графика, поэтому закономерно, что пошли верхом, так было бы быстрей, а их  товарищи утверждают что сама по себе ночевка на склоне ничего необычного не представляет. Не изобретайте врагов.

[Suo]

Золотые слова.
Т.е. вероятность события именно в момент переодевания - мала.
Так что никто в момент аварии уже не переодевался.
Кушали или готовились кушать.

в различной степени одетости в неотапливаемой палатке?

[Galka]

Внизу был глубокий снег,  идти по нему очень трудно

Не труднее чем идти по верху когда ветер с ног сбивает.

...а они отставали от графика, поэтому закономерно, что пошли верхом, так было бы быстрей,

Еще никто никуда не отставал.

а их  товарищи утверждают что сама по себе ночевка на склоне ничего необычного не представляет.

Кто говорит о том что ночевка на склоне "необычно"?

Не изобретайте врагов.

Кого Вы во "враги" нам записываете?

[NordSerg]

собственно еще вопрос:
почему одновременно мальчики и девочки переодевали сухое нательное белье? (по правилам ночевки в палатках зимой)

Блин... Опять "Одновременно".
Опять "переодевались"...

По правилам допускается не только (и не столько "переодеваться"), сколько снять все лишнее, чтобы самому просохнуть и нижней одежде дать просохнуть.

Для любителей компьютерных походов небольшое пояснение.
Слово "просохнуть" - вовсе не обозначает одежду с которой капает вода.
Это всего лишь обозначает, что снятием верхней одежды можно уменьшить влажность нижнего белья.
Влажность одежды - основополагающий фактор на морозе.
От этого фактора погибли два Юры.
Для этого фактора у северных народов, (в том числе у Мансей!!!)  есть заповедь суть которой – «делай не спеша, вспотеешь. замерзнешь не согреешься».

Кто знает, что такое мороз, тот знает - шутки с влажностью одежды могут окончиться весьма печально.

[Lyubomudroff]

с того что это основная версия последующей разной степени раздетости людей - и она мне не нравится
что вот именно в этот момент (может быть промежуток времени в 5-10 мин все и началось)

собственно еще вопрос:
почему одновременно мальчики и девочки переодевали сухое нательное белье? (по правилам ночевки в палатках зимой)

По первому пункту - нет никакой основной версии, есть просто частные, ничем не подтвержденные предположения.
По второму - Вам уже ответили. Никто не переодевал нательное белье. Речь идет о рубашках, еще свитера выворачивали наизнанку, переодевали носки, всё.

а их  товарищи утверждают что сама по себе ночевка на склоне ничего необычного не представляет. Не изобретайте врагов.

Ничего подобного их товарищи не утверждают. Напротив, все были изрядно удивлены таким неудобным местом для установки палатки и ночевки. Отсюда, кстати, и пошли слухи о том, что туристы сбились с пути.

[NordSerg]

в различной степени одетости в неотапливаемой палатке?

Давайте будем выражаться яснее -

у кого была различная степень одетости?

[Galka]

От этого фактора погибли два Юры.

Они погибли не от того что вспотели на морозе, а потому что после облучения в воде промокли "до ниточки".
Почему вся одежда их была разрезана и лежала под припавшим снегом смерзшаяся (заметьте, не сухая)?

[прапорщик]

Не труднее чем идти по верху когда ветер с ног сбивает.

имеете опыт?
я вам как имеющий опыт скажу - труднее.

Еще никто никуда не отставал.

ну как же, Дятлов передал через Юдина о сдвиге на 2 дня, а 1 февраля отставание было еще больше, поетому вышли 1го числа очень поздно, не отставали бы, переночевали бы внизу.

А кто говорит о том что ночевка на склоне "необычно"?

их туда никто не выдавливал, сами так решили.

А кого Вы во "враги" нам записываете?

вам?
не знаю кто вам враг
А их враги были:

1  усилившийся ветер.
2 похолодание до минус 28-30
3. копание, видимо неважная организациЯ.

[Galka]

имеете опыт?

Имею сведения от опытных туристов, что зимой на Отортен проще низом идти, а летом - поверху.

я вам как имеющий опыт скажу - труднее.

Хаживали там?

ну как же, Дятлов передал через Юдина о сдвиге на 2 дня, а 1 февраля отставание было еще больше, поетому вышли 1го числа очень поздно, не отставали бы, переночевали бы внизу.

Отставание от графика не было. Игорь просто увеличил люфт на всякий случай, предполагая что могут возникнуть непредвиденные случаи(как этот).

А их враги были:

1  усилившийся ветер.
2 похолодание до минус 28-30
3. копание, видимо неважная организациЯ.

Ветер как раз был и 31 января и 1 февраля усиливался. Это наоборот говорит о том, что поверху идти ребята бы не выбрали, если была возможность идти низом.

А что Вы теперь о 28-30 градусов мороза 1 февраля скажете?


 
"копание" здесь при чем?


"видимо неважная организациЯ." - ? это откуда???

Это выдуманные ничем не подтвержденные выводы о ребятах. Была у них нормальная организация и ребята были нормальные, адекватные, психологически и физически подготовленные.
 

[прапорщик]

Имею сведения опытных туристов, что зимой на Отортен проще низом идти, а летом - поверху. Хаживали там?

понятно, Битлз вам Рабинович в трубке напел:)
хаживал в худших условиях поверьте.
могу ланшафт показать, от Холятчахля не отличите.

Отставание от графика не было. Игорь просто увеличил люфт на всякий случай, предполагая что могут возникнуть непредвиденные случаи(как этот).

это ваши фантазии, по вашему Дятлов знал о своей гибели.

А что Вы теперь о 28-30 градусов мороза 1 февраля скажете?

какая то грязная бумажка, даже если она измерена в Бурмантово ни о чем не говорит, в каждом распадке, части ландшафта свой климат и он может резко отличатся, вы просто с этим никогда не сталкивались.

[прапорщик]

Это выдуманные ничем не подтвержденные выводы о ребятах. Была у них нормальная организация и ребята были нормальные, адекватные, психологически и физически подготовленные.
 

ну кто ж теперь кинет в них камень?

а копание было, это плохая организация мероприятия, выход  в конце дня говорит об этом же.