РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Аномальные зоны в УрФО => Экзотическо-фантастические версии => Тема начата: Galka от 30 Август 2011, 14:29:35

Название: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 30 Август 2011, 14:29:35
Уважаемые форумчане и просто интересующиеся, предлагаю в этой теме обсуждать все события, которые произошли 1 февраля 1959 года у горы Холатчахль, а также все что было до и после этого события.
Размышлять в теме предлагаю спокойно, без наездов на оппонента, и обо всем, что поддается логике и здравому смыслу.
Не хочу открывать отдельную тему и описывать в ней очередной раз свое видение событий по той лишь причине, что не желаю поддаваться навязанному всем нам проекту "придумай свою версию".
Мое мнение - нас сталкивают  заведомо некоторые заинтересованные в этом люди, раскрутившие проект,  для того, чтобы мы друг с другом ссорились и доказывали "сам дурак" и в конечном итоге ни к чему не пришли, потому что каждый будет тянуть одеяло на себя - защищать "свою версию".
Так на самом деле и произошло... 
Предлагаю попытаться вместе спокойно с помощью логики и размышлений найти ключик, который откроет истину.
Возможно, мы поймем что было на самом деле и перестанем дальше ворошить прошлое?, а возможно, расследование будет идти дальше по заданному нами направлению...


В общем, предлагаю вести здесь диалог-размышление "без дураков".
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 30 Август 2011, 14:54:38
С чего хочу начать.
Мы очень мало знаем о ребятах из группы Игоря Дятлова.
Знаем много в подробностях о том, где ребят нашли, как нашли, с чем нашли... Знаем в чем ребята были одеты... Даже знаем о чем писали в своих дневниках до походов.

Но! Мы совсем не знаем о том, какие это были молодые люди. Кто с кем дружил. Чем они занимались после учебы и вне походов. Как учились, о чем мечтали, где собирались дальше работать...

 Ребята учились в престижном ВУЗе, это была высокообразованная молодежь. Они знали больше других о новых технологиях. Они умели дружить и верить в будущее. Они были романтиками...
У ребят, судя по тому, что их в последний путь провожали сотни людей, было много друзей. Почему они молчали?

Почему нет ни одного воспоминания о их жизни от настоящих друзей и подруг?

Известно что ребята часто собирались на квартире. Что-то обсуждали, что-то планировали...

Они, возможно, что-то знали, или что-то хотели узнать?

Вот допустим, меня очень интересует как личность Саша Колеватов.
Ничего абсолютно не известно о его интересах и его окружении. А ведь он учился на ФТ в УПИ. И то, чем студенты занимались там было под грифом секретно...
Интересно, на какой кафедре Саша учился? Чем занимался? Готовился ли к защите курсовой или дипломной работы? По какой теме?...
Что касается похода - меня удивила интересная особенность - исчезновение дневника Саши, и отсутствие у него фотоаппарата...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 30 Август 2011, 21:47:51
http://www.urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm (http://www.urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm)
больше ничего не находится
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 30 Август 2011, 21:57:54
 
Уральский государственный технический университет — УПИ имени первого Президента России Б. Н. Ельцина (УГТУ-УПИ) — вуз в Екатеринбурге.

До 1992 назывался Уральский политехнический институт им. С. М. Кирова, с 1992 года — УГТУ (УГТУ-УПИ), 23 апреля 2008 года присвоено имя Б. Ельцина[2].

В 2010 году на базе университета создан Уральский федеральный университет.
http://www.youtube.com/watch?v=L4VPT4PDFfM

1959 год

  Радиотехнический факультет УПИ 


Институт радиоэлектроники и информационных технологий – РтФ (радиотехнический факультет УрФУ, бывш. УГТУ-УПИ) — крупнейший на Урале центр по подготовке специалистов в области радиотехники, связи и систем управления. Создан в 1952 году.

Радиотехнический факультет был образован 25 февраля 1952 года приказом по министерству высшего образования СССР № 332. Первоначально в его состав вошли вновь созданные кафедры: аппаратуры автоматического управления (ААУ), теоретических основ радиотехники (ТОР), автоматики и телемеханики (фактически начала работу в 1954 году) и организованная несколько ранее кафедра теории автоматических процессов (ТАП); факультет располагался в здании строительного факультета УПИ. Первым деканом факультета был назначен доцент, кандидат технических наук В. Г. Степанов.

Первый набор студентов на 1-й курс (200 человек) прошёл ещё до официального создания факультета в сентябре 1951 года. Чуть позже на радиотехнический факультет переведены несколько групп студентов 2 — 4 курсов энергетического факультета УПИ.

1954 г. — созданы: кафедра радиопередающих устройств (РПУ), кафедра радиоприёмных устройств (РПрУ), кафедра радиоаппаратуры, начала работу кафедра автоматики и телемеханики (АиТ). Прошёл первый выпуск специалистов, поступивших в 1949 году на энергетический факультет.

1956 г. — кафедра радиоаппаратуры переименована в кафедру радиотехнических систем (РТС). Прошёл первый выпуск студентов, поступивших на радиотехнический факультет в 1951 году, в том числе 71 студент специальности «Радиотехника».

1959 — кафедра теории автоматизации процессов присоединена к кафедре автоматики и телемеханики.
На   радиотехническом факультете УПИ учились: 

1. Дятлов Игорь Алексеевич (1936 год рождения), студент 5 курса радиофака УПИ, руководитель группы (начал учиться в 1955 году);

2. Дорошенко Юрий Николаевич (1938 год рождения), студент УПИ, предположительно ? 4 курс радиофака (начал учиться в 1956 году?) ;

3. Колмогорова Зинаида Алексеевна (1937 год рождения), студентка 4 курса радиофака УПИ  (начала учиться в 1956 году) ; 


Инженерно-экономический факультет УПИ


Кафедра экономики и управления качеством продукции была создана в 1936/37 учебном году. До 1984 года она называлась кафедрой учета и финансов. Первым ее заведующим был доцент Н.А. Виноградов.
В период Великой Отечественной войны кафедра значительно пополнилась кадрами из эвакуированных московских вузов. В те годы на кафедре работал профессор, доктор экономических наук С.К. Татур, заведовал кафедрой доцент М.Ф. Брик.
В первый же послевоенный год состав кафедры полностью обновился: работавшие до этого эвакуированные преподаватели возвратились на старые места, а на их место пришли новые кадры, демобилизованные из армии. Среди них пришел в 1945/46 учебном году и Александр Максимович Вершинин, впоследствии профессор, кандидат экономических наук. Под его руководством кафедра приобрела научную ориентацию. Он заведовал кафедрой с 1953 по 1973 год.
Главным направлением научных разработок в то время было совершенствование анализа производственно-хозяйственной деятельности предприятий и регионов. За время своей научной деятельности
A.M. Вершинин опубликовал 65 печатных трудов, в том числе был одним из основных авторов учебника «Экономика машиностроения, организация и планирование предприятий». Он подготовил 14 кандидатов экономических наук, был в 1956-1958 годах деканом инженерно-экономического факультета.

Заведующие, возглавлявшие кафедру ранее.
- А.М. Вершинин (являлся заведующим кафедрой с1953г. по1973г.)


На инженерно-экономическом факультете УПИ учились:

1. Дубинина Людмила Александровна (1938 год рождения), студентка 3 курса инженерно-экономического факультета УПИ (начала учиться в 1957 году) ;

2. Юдин Юрий Ефимович (1937 год рождения) , студент 4 курса инженерно-экономического факультета УПИ (начал учиться в 1956 году) ; 

Выпускники УПИ:


Кривонищенко Георгий Алексеевич (1935 год рождения), выпускник УПИ; -факультет?

Инженер комбината No 817 (ныне известного как ПО "Маяк") из г. Челябинск-40, режимного объекта в Челябинской обл., где осуществлялась наработка оружейного плутония.

29 сентября 1957 г. там произошла одна из крупнейших в мире техногенных катастроф, получившая широкую известность лишь в пост-перестроечное время. Следствием этой катастрофы (т.н. "Кыштымской аварии") явилось образование т.н. Восточно-Уральского радиоактивного следа (ВУРС) протяжённостью около 300 км. Георгий был свидетелем этой катастрофы и участником её ликвидации.

Кривонищенко был другом Дятлова, участвовал практически во всех походах, в которые ходил Игорь. Также Георгий был дружен с большинством остальных участников похода, которые часто бывали в свердловской квартире его родителей. Хотя в действительности Кривонищенко носил имя Георгий, друзья обычно называли его Юрием.

Слободин Рустем Владимирович (1936 год рождения), выпускник УПИ; -факультет?   

Являлся инженером комбината No 817, куда пришёл работать годом позже Георгия.

Тибо-Бриньоль Николай Владимирович (1934 год рождения), выпускник строительного факультета УПИ.

Прораб из Свердловска, выпускник строительного факультета УПИ 1958 г. В Свердловск приехал из Кемерова.



И наконец 

Колеватов Александр Сергеевич (16.11.1934), студент 4 курса физтеха УПИ ;

Остановлюсь подробнее.

Колеватов Александр Сергеевич до учебы на физтехе УПИ:

- закончил Свердловский горно-металлургический техникум (по специальности "металлургия тяжёлых цветных металлов"),

- работал в Москве старшим лаборантом в секретном институте Министерства среднего машиностроения, именовавшимся в то время п/я 3394. Впоследствии этот "почтовый ящик" превратился во ВНИИ неорганических материалов, занимавшийся разработками в области материаловедения для атомной промышленности.

- учился 1 год во Всесоюзном заочном политехническом институте и перевёлся на 2-й курс свердловского физтеха УПИ.

(http://dverisi.narod.ru/3/1234.jpg)


(http://dverisi.narod.ru/3/123456.jpg)
Для продолжения рассуждений предлагаю ознакомиться с интересной информацией:
1. Колеватов
http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-20-00000024-000-0-0
2. У истоков атомной проблемы. Как начинался уральский физтех
http://attachment:/38/default.htm
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 30 Август 2011, 22:11:24
http://www.urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm (http://www.urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079_novie_fakti.htm)
больше ничего не находится

Спасибо.
Знакомая статья.

Запомнились слова Зины:" Живи, Валюшка, радуйся хорошему. Что делать, если и есть грусть иногда? Ведь жить-то надо! Правда? Надо видеть в жизни только хорошее, тогда и жить веселее будет. Слово даю тебе, что все будет хорошо..."
.........................................................


"... Вы не представляете, какие они были благородные, умные, честные. Да, в трудные походы плохих не берут, один поход – и человек как на ладони, в другой не возьмут." (С)

"Нельзя молчать, нельзя очернять этих ребят..." (С)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 30 Август 2011, 22:12:50
Извините меня , может, я сейчас скажу какую-то глупость, но по-моему, мы все слишком глубоко и давно погружены в проблему ПД и, так сказать, за деревьями не видим леса.

Потом придет какой-нибудь новичок (ну вот типа нашей Галки, а может, и она сама), который свежим взглядом все оценит и найдет правильное решение.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 30 Август 2011, 22:49:32
Извините меня , может, я сейчас скажу какую-то глупость, но по-моему, мы все слишком глубоко и давно погружены в проблему ПД и, так сказать, за деревьями не видим леса.
Да уж, зарылись мы в проблему глубоко...
Интересный факт - когда событие произошло - информации что это могло быть - было слишком мало.
А сейчас информации и предположений стало слишком много :)
Но самое главная проблема - мы все разбрелись "по своим деревьям".

Цитировать
Потом придет какой-нибудь новичок..., который свежим взглядом все оценит и найдет правильное решение.
Решение обязательно найдется. Оно есть.

У меня другая задача нерешаемая пока.
Как быть, если это решение будет, как бы это по-мягче сказать - не очень правильным что ли...?

Как нам быть, если, допустим, мы узнаем такую правду, которая высветит не очень красивые стороны нашего прошлого?
Или вдруг геройские поступки ребят превратятся в простое мальчишеское любопытство?
Но еще хуже, если наконец мы узнаем правду, а косвенно виновными в гибели ребят окажутся люди очень уважаемые... как быть?
Нужна ли кому-то такая правда?
Стоит ли продолжать? Может пусть все останется как есть?
Вот задача, которую я все никак не могу решить ...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 30 Август 2011, 22:58:45
Правда нужна. Если там рванул человеческий фактор, то надо понимать причину.
Если ... да, что бы там не было, люди так же ходят в горы, и каждая непонятая трагедия увеличивает риски.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 30 Август 2011, 23:03:07
Как нам быть, если, допустим, мы узнаем такую правду, которая высветит не очень красивые стороны нашего прошлого?
Или вдруг геройские поступки ребят превратятся в простое мальчишеское любопытство?
Ну а с чего Вы взяли, что это были геройские поступки и геройская смерть? Скорее всего, просто безалаберность и глупость.
Я недавно набрела на статью об истории "Молодой гвардии" - реальной, не фадеевской. Автор романа неосторожно назначил виновных в гибели ребят. И за этот его домысел потом долго еще страдали родственники оклеветанных и осужденных реальных людей. На самом деле, молодогвардейцев никто не предавал, они сами попались по глупости, когда воровали немецкие новогодние подарки с грузовика...

Но и оставлять все, как есть, тоже не нужно. Ложь еще никого особо не спасла, что бы там ей не приписывали.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 30 Август 2011, 23:04:39
Правда нужна.

Правда нужна.

но мне очень интересно увидеть и узнать, кто тот человек (люди), который докопается до нее и нам все объяснит и покажет. Кем он будет?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 30 Август 2011, 23:18:56
Правда нужна.

но мне очень интересно увидеть и узнать, кто тот человек (люди), который докопается до нее и нам все объяснит и покажет. Кем он будет?
Это будем мы :)
И раз Админ с нами - вопрос Админу:
Можно ли здесь сделать закрытое обсуждение "деликатных" вопросов?
Все-таки место общественное, откровенным нельзя быть, а иногда надо...



Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 30 Август 2011, 23:26:54
Это будем мы :)
И раз Админ с нами - вопрос Админу:
Можно ли здесь сделать закрытое обсуждение "деликатных" вопросов?
Все-таки место общественное, откровенным нельзя быть, а иногда надо...





Для откровенностей и прочих пикантных подробностей вам поможет личная переписка :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 31 Август 2011, 00:12:18
Ну а с чего Вы взяли, что это были геройские поступки и геройская смерть? Скорее всего, просто безалаберность и глупость.
Я недавно набрела на статью об истории "Молодой гвардии" - реальной, не фадеевской. Автор романа неосторожно назначил виновных в гибели ребят. И за этот его домысел потом долго еще страдали родственники оклеветанных и осужденных реальных людей. На самом деле, молодогвардейцев никто не предавал, они сами попались по глупости, когда воровали немецкие новогодние подарки с грузовика...

Но и оставлять все, как есть, тоже не нужно. Ложь еще никого особо не спасла, что бы там ей не приписывали.
Вся история России на таких "по глупости" построена. Нет, это не глупость, это принцип - не фиг всяким уродам новый год на МОЕЙ земле праздновать.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 31 Август 2011, 00:30:17
Вся история России на таких "по глупости" построена. Нет, это не глупость, это принцип - не фиг всяким уродам новый год на МОЕЙ земле праздновать.


Я тоже согласен, что в отношении врага слово воровать неприменимо. А то так завтра кто-нибудь назовет партизана, подорвавшего вражеский поезд и унесшего сколько смог оружия, продовольствия, медикаментов "вором"

:(((
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 31 Август 2011, 00:41:05
Правильно, тогда это называлось "разгружать". Если кому-то интересно:
http://www.nomad.su/?a=15-200306180014
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Albert от 31 Август 2011, 02:11:32
Предлагаю попытаться вместе спокойно с помощью логики и размышлений найти ключик, который откроет истину.
ОЧЕНЬ здравая мысль. Логика = ключ. А то некотрые циклятся на каких-то сверх секретных документах, в которых якобы запрятана истина. Так они оправдывают свою неспособность мыслить логически. Из первичных материалов УД и других материалов, относящихся к делу дятловцев, ПРЯМО не следует никаких выводов относительно причины событий. Выводы придется делать на основании вторичной информации, полученной путем обработки первичной и логических заключений.

Предлагаю всем выкладывать свои выводы, что уже Вам лично удалось установить, из того что НИКАК не отражено в документах, напрямую из них не следует и никем из исследователей не было установлено до Вас. Я имею в виду именно "законченный вывод", а не теоретическое предположение о том, что могло бы быть.

Например, пара моих выводов (у меня их больше десятка):
1. Найденные в рабочем состоянии три фотоаппарата (один на штативе, два вне палатки) и фонарь (вне палатки) свидетельствуют о проводившихся съемках, которые были аварийно прерваны.
2. Брошенная фотоаппаратура свидетельствует о том, что события начались непосредственно после прерывания съемок, т.е. с очень высокой вероятностью причиной прерывания съемок и соответственно начала событий явился объект съемок.

Или вот сегодняшний вывод (NEW !), дам его немного развернуто:
Имеются 2 снимка установки палатки, фотографии печатал Брусницын, т.е. пленки уцелели, но!
Их нет, и никто не знает (не говорит) где они! Почему? Потому что, эти пленки стояли в фотоаппаратах в буквальном смысле в момент начала событий, т.к. последние известные кадры с них сделаны примерно за час до начала событий.
Мой вывод - на этих пленках, за кадрами установки палатки могли иметься ЕЩЕ кадры, снятые в момент начала событий, как на "кривонищенской" пленке или даже ПОЗЖЕ, уже во время событий на ф/а, находившийся у Золотарева.
Именно ПОЭТОМУ пленки надежно убраны с глаз долой, т.к. их появление может поставить жирный крест на всех "реалистичных" версиях.
Какие ЕЩЕ есть основания для моих выводов? Показания Брусницына, печатавшего фото с этих пленок, данные им под протокол:

"...Около 7 часов что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы) действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов..."

Имхо, отнюдь не от балды выдал Вадим Брусницын подобную тираду. Он имел основания, он ВИДЕЛ пленки, стоявшие в фотоаппаратах в момент событий.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 31 Август 2011, 05:06:44

Предлагаю всем выкладывать свои выводы, что уже Вам лично удалось установить, из того что НИКАК не отражено в документах, напрямую из них не следует и никем из исследователей не было установлено до Вас. Я имею в виду именно "законченный вывод", а не теоретическое предположение о том, что могло бы быть.
(http://dverisi.narod.ru/2/bs.gif)
Да! и я о том же. Выкладывать здесь можно все умозаключения, основанные на фактических данных, личном опыте и конечно же, на логике.
Будем здесь вместе обсуждать и стараться приходить к единому мнению.
Если же мнение по поводу какого-либо заключения будет "раздваиваться", или "расстраиваться" , отложим его "до ясности".

 
Цитировать
  Например, пара моих выводов (у меня их больше десятка):
1. Найденные в рабочем состоянии три фотоаппарата (один на штативе, два вне палатки) и фонарь (вне палатки) свидетельствуют о проводившихся съемках, которые были аварийно прерваны.
Да, то что съемки по крайней мере пытались сделать - факт. (http://dverisi.narod.ru/2/ab.gif)
Если съемки хотели делать на улице, значит еще было светло - зачем тогда фонарь, который вне палатки? Как он увязывается со съемками?

 
Цитировать
  2. Брошенная фотоаппаратура свидетельствует о том, что события начались непосредственно после прерывания съемок,

Точно. Аппаратуру пытались использовать или уже использовали до начала события.
События могли помешать съемкам.
Цитировать
   т.е. с очень высокой вероятностью причиной прерывания съемок и соответственно начала событий явился объект съемок.


Но, может быть и просто банально - предположим, что снимали красивый вид с горы Холатчахль.  Такое тоже может быть? И это не противоречит логике.
 
Цитировать
  Или вот сегодняшний вывод (NEW !), дам его немного развернуто:
Имеются 2 снимка установки палатки, фотографии печатал Брусницын, т.е. пленки уцелели, но!
Их нет, и никто не знает (не говорит) где они! Почему? Потому что, эти пленки стояли в фотоаппаратах в буквальном смысле в момент начала событий, т.к. последние известные кадры с них сделаны примерно за час до начала событий.
Мой вывод - на этих пленках, за кадрами установки палатки могли иметься ЕЩЕ кадры, снятые в момент начала событий, как на "кривонищенской" пленке или даже ПОЗЖЕ, уже во время событий на ф/а, находившийся у Золотарева.
Именно ПОЭТОМУ пленки надежно убраны с глаз долой, т.к. их появление может поставить жирный крест на всех "реалистичных" версиях.
Какие ЕЩЕ есть основания для моих выводов? Показания Брусницына, печатавшего фото с этих пленок, данные им под протокол:

"...Около 7 часов что-то необычное еще никем не виданное заставило туристов в панике покинуть палатку. Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы) действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов..."

Имхо, отнюдь не от балды выдал Вадим Брусницын подобную тираду. Он имел основания, он ВИДЕЛ пленки, стоявшие в фотоаппаратах в момент событий.
Выводы на счет последних фотографий и пленок с которых они распечатаны интересны.
А еще интересен вывод Брусницына на счет "около 7 часов"... Откуда такие выводы?
Скорее всего, он сделал свои выводы по каким-то снимкам и своим соображениям.

Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 31 Август 2011, 06:58:17
Попробую охватить время задолго до 1 февраля. И порассуждать о том, что могло заинтересовать ребят идти в поход именно в этот район - на гору Отортен.

Поход наверняка обсуждался ни раз в ребячьем плотном кругу.

Интересно то, что маршрут был почти никому неизвестен и только через Римму - сестру Саши Колеватова смогли выяснить по какому маршруту ушла группа - это нонсенс.
Изначально в этом кроется какая-то интрига. Не понимать того, что в случае аварии их некому будет искать, ребята не могли. Не оставить маршрут похода? Что это халатность или "секретность" похода?

Далее.

Игорь Дятлов невзирая на то, что район опасный и на предостережения старших упорно идет именно туда.

Что это - юношеское упрямство доказать или простое любопытство? А что же  его друзья? Они знали о риске похода? Слышали они о предостережениях или нет?

Я думаю, что "холодок" в душе был у всех.

Похоже из-за этого риска психологические разногласия и небольшое напряжение были в коллективе.

Написанная накануне рокового события газета "Вечерний Отортен"  несет некоторый отпечаток чего-то загадочного, необычного  - упоминания о снежном человеке.

Интересное место в подготовке похода занимает Саша Колеватов. Он не является вроде как основным организатором, но готовится к походу основательно – ищет теплые вещи для группы, разведывает местность, готовит маршрут похода (то, чем должен заниматься Дятлов).

Карту местности добывает он, а не Дятлов Игорь.

Кто ему рассказал об этой местности? – некий Игнатий Фокич Рягин, хороший друг семьи Колеватовых.
Откуда Игнатий Фокич Рягин  знал ту местность так хорошо, что мог нарисовать карту – маршрут для похода? Кто он? - заместитель начальника треста «Гипромедьруда».
А что это за предприятие такое?

«Гипромедьруда»

Год образования, цели создания:
 Приказом по институту «Гипроцветмет» № 54 от 01 января 1930г. создан филиал на Урале – «Уралгипроцветмет», перед которым поставлена задача обеспечения специализированным проектированием медной промышленности Урала.
02 января 1932 г. приказом №10 по «Севцветмету» институт переименован в Северный государственный институт проектирования цветной металлургии – «Севгипроцветмет».
31 августа 1939г. согласно разрешения Экономического совета при СНК СССР от 05.06.1939г. за № ЭС-145-261 на базе «Севгипроцветмета» образован Государственный институт по проектированию предприятий медно-рудной промышленности – «Гипромедьруда».
На основании постановления СМ СССР от 02.09.1947г. «Гипромедьруда» реорганизован в Уральский научно-исследовательский  и проектный институт медной промышленности – «Унипромедь» с непосредственным подчинением Главному управлению медеплавильной и меднорудной промышленности МЦМ СССР. Институт стал комплексным: научно-исследовательским и проектным.
На основании решения Свердловского комитета по управлению государственным имуществом № 969 от 30.12.1992г. Уральский научно-исследовательский и проектный институт медной промышленности преобразован в акционерное общество открытого типа (АООТ «Унипромедь»). С 09.08.1996г. АООТ «Унипромедь» переименовано в открытое акционерное общество (ОАО) «Унипромедь» согласно приказа № 184 Администрации г.Екатеринбурга Управления государственной регистрации субъектов предпринимательской деятельности.


Институт осуществляет свою деятельность, связанную с проектными и научно-исследовательскими работами в области цветной металлургии и, в частности, медной подотрасли, более 70 лет...

размышления следуют... (http://dverisi.narod.ru/2/au.gif)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 31 Август 2011, 09:09:39


Далее.

Игорь Дятлов невзирая на то, что район опасный и на предостережения старших упорно идет именно туда.

Что это - юношеское упрямство доказать или простое любопытство? А что же  его друзья? Они знали о риске похода? Слышали они о предостережениях или нет?

Я думаю, что "холодок" в душе был у всех.

Похоже из-за этого риска психологические разногласия и небольшое напряжение были в коллективе.
Не факты. Кто говорит об опасности района, какие старшие товарищи предостерегают и о чем?
Выводы - эмоционально окрашенные и притянуты лишь для нагнетания атмосферы. Информация не подтвержденная и пустая одновременно.

Но я, пожалуй, включусь в игру. Пара-тройка наблюдений есть, одно я уже здесь озвучивала. Итак,

1. Скоропостижность. Трудно поверить, что девять молодых, спортивных, пусть и раздетых людей сами замерзли через два-три часа после оставления палатки. Что говорит о наличие в заданном месте посторонней, злой, а главное - одушевленной силы.
2. Установлено, что от палатки туристы не шли наугад. Они двигались вдоль ложбины ручья вниз по склону. Но - они прежде ничего не знали о системе ручьев в районе Солат-Чахля, да и вряд ли могли в темноте и метели так точно сориентироваться по этой ложбине, заметенной снегом. Вывод, кто-то направлял их, вел, кто-то, для кого эта местность была знакома, как своя ладонь.
3. Отдельно хочется сказать о разделении на группы. Даже новичку бросается в глаза, что это самый неверный способ выжить в холодном лесу. Вернее - быть всегда вместе, поддерживать друг друга и согреваться общим костром и теплом. Коллективный способ выживания - самый оптимальный для тех условий. Но - толпой сложнее управлять и, что следует запомнить, толпу труднее убивать. Предположение: разделение произошло не по воле дятловцев, можно опять же говорить о присутствии чужой и злой силы.

Это так, на вскидку. Остальные нужно еще уточнять и формулировать.


Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 31 Август 2011, 13:17:16
Не факты. Кто говорит об опасности района, какие старшие товарищи предостерегают и о чем?
Выводы - эмоционально окрашенные и притянуты лишь для нагнетания атмосферы. Информация не подтвержденная и пустая одновременно.
Конечно, это не факты, а размышления. Здесь не место эмоциям и "нагнетаниям атмосферы". Пытаюсь рассуждать...
Есть некоторые свидетельства что Игоря отговаривали идти в тот район.
Вот на сколько они достоверны - вопрос.
Но, я могу предположить, что так как район горы Холатчахль имел не очень хорошую, так сказать, славу, то кто-нибудь Игорю об этом мог сказать, даже если это не был Патрушев. А например старшие из 41-го.
"На 41-м нас довольно приветливо встретили, отвели отдельную комнату в общежитии. Довольно долго разговаривали о всяких разностях с местными рабочими..."

 "...Сварили дежурные обед, мы поели и теперь отдыхаем, разделились на 2 половины — часть пошла в соседнюю комнату смотреть кино, а другая часть сидит на рюкзаках, занимается кто чем. Рустик играет на мандолине и одновременно разговаривает с Колей, девчонки сидят переписывают песни, а я сейчас буду заниматься подгонкой снаряжения..."


Кто-то, опять же из старших тамошних рабочих дал ребятам карту:
(http://dverisi.narod.ru/3/map.jpg)
Надеюсь, они тоже сопровождали эту передачу какими-то напутствиями...
Кстати, откуда происхождение этой карты?
Есть ли информация кто ее дал и при каких обстоятельствах?
Цитировать
 

1. Скоропостижность. Трудно поверить, что девять молодых, спортивных, пусть и раздетых людей сами замерзли через два-три часа после оставления палатки. Что говорит о наличие в заданном месте посторонней, злой, а главное - одушевленной силы.
Посторонней, злой... возможно, предположим.
А что мы будем понимать под словом "одушевленной силы"?

Вот есть такое понимание: "...Он — лишь проявление особого мирочувствия, да вся природа предстает перед человеком одушевленной..." ("В мире демонов и духов").


 
Цитировать
  2. Установлено, что от палатки туристы не шли наугад. Они двигались вдоль ложбины ручья вниз по склону.

Шли, я бы так сказала целенаправленно вниз к лесополосе.
А вот то что они оказались у кедра - возможно либо случайность, либо вынужденность?
 
Цитировать
  Но - они прежде ничего не знали о системе ручьев в районе Солат-Чахля, да и вряд ли могли в темноте и метели так точно сориентироваться по этой ложбине, заметенной снегом. Вывод, кто-то направлял их, вел, кто-то, для кого эта местность была знакома, как своя ладонь.


Вывод о системе ручьев не понятен. Ну и что что не знали о системе? Это важно?
То что их кто-то направлял, интересное рассуждение, хоть и не факт... 
 
Цитировать
  3. Отдельно хочется сказать о разделении на группы. Даже новичку бросается в глаза, что это самый неверный способ выжить в холодном лесу. Вернее - быть всегда вместе, поддерживать друг друга и согреваться общим костром и теплом. Коллективный способ выживания - самый оптимальный для тех условий. Но - толпой сложнее управлять и, что следует запомнить, толпу труднее убивать. Предположение: разделение произошло не по воле дятловцев, можно опять же говорить о присутствии чужой и злой силы.


Почему сделан вывод что группа разделилась?
Мы в основном, не обладаем временными фактами событий.
Что я имею в виду - если мы наблюдаем по следам что двое ребят идут отдельно - не означает что они по времени шли отдельно. Так ведь? Они могли идти одновременно в том же направлении, но немного в стороне...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 31 Август 2011, 13:39:52

Почему сделан вывод что группа разделилась?
Мы в основном, не обладаем временными фактами событий.
Что я имею в виду - если мы наблюдаем по следам что двое ребят идут отдельно - не означает что они по времени шли отдельно. Так ведь? Они могли идти одновременно в том же направлении, но немного в стороне...
Речь в данном случае идет о разделении уже внизу. Условно, как минимум две группы: четверка в ручье и остальные.

Цитировать
Шли, я бы так сказала целенаправленно вниз к лесополосе.
А вот то что они оказались у кедра - возможно либо случайность, либо вынужденность?

Целенаправленно, но - строго вдоль ложбины. Поисковики это отметили и уверенно сказали, что это оптимальный спуск.
По поводу кедра, если принять, что туристов "вели", то и выход к кедру не случаен.


Цитировать
Вывод о системе ручьев не понятен. Ну и что что не знали о системе? Это важно?
Как видите, важно. Не зная системы ручьев заранее, в темноте, нельзя оптимально сориентироваться на ложбину (см. выше).
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 31 Август 2011, 14:06:56
Продолжаю размышления по поводу интересной и незаурядной личности - Саши Колеватова.

Игнатий Фокич Рягин, хороший друг семьи Колеватовых рассказал Саше о тех местах. Фактически в поход ребята шли с его слов и напутствий, потому как в районе горы Холатчахль ранее никто из них не был.

Откуда Игнатий Фокич Рягин  знал ту местность так хорошо, что мог нарисовать карту – маршрут для похода? Кто он? - заместитель начальника треста «Гипромедьруда».
И, кстати, где эта карта, которую он дал Александру?
Знать так хорошо ту местность Рягин мог либо если он там когда-то жил, либо если работал.
То что он там жил ранее - возможно.
А если он там работал от   «Гипромедьруда» ?
Что там мог он делать?
Чем  «Гипромедьруда» занималась в 1959 году?

История «Гипромедьруда»

Уральский научно-исследовательский и проектный институт медной промышленности - базовая организация, определяющая перспективы развития медной промышленности Урала и осуществляющая комплексные научно-исследовательские и проектные работы в области горного дела, обогащения руд, металлургии, охраны природы па предприятиях медной промышленности.

История развития "Унипромеди" тесно связана с развитием цветной металлургии Урала, Казахстана, Сибири, Дальнего Востока, Кавказа и некоторых зарубежных стран.

Институт берет своё начало от Московского Государственного института проектирования предприятий цветной металлургии, открывшего на Урале в январе 1930 года свой филиал. Проектная деятельность организации, именовавшейся тогда "Севгипроцветмет", "Гипромедьруда", была направлена на выполнение пятилетних планов по увеличению производства меди, совершенствование технического уровня горнометал-лургических предприятий. По проектам института были введены в строй Дегтярский, Красногвардейский, Карабашский, Ново-Левинский и другие рудники, пущены в эксплуатацию Красноуральский, Средне-уральский, Медногорский заводы, что позволило в три раза увеличить добычу руды и выплавку металла на Урале.

В военное лихолетье коллектив института участвовал в восстановлении производственной деятельности эвакуированных предприятий. При непосредственном участии института начал выдавать свою продукцию Ревдинский завод ОЦМ, было организовано производство кобальтовых концентратов, медных порошков и другой необходимой фронту продукции.

После реорганизации в 1947г. создана научная часть горного и металлургического направлений. С этого момента институт носит название "Унипромедь"  и ведет научно-исследовательские и проектные работы в области горного дела, обогащения, металлургии для медной, золото-платиновой и алмазной промышленности.

Научные и проектные разработки в первую очередь были нацелены на развитие сырьевой базы, реконструк-цию и расширение действующих предприятий, внедрение новых технологических схем и процессов, высоко­производительной техники.По проектам "Унипромеди" построены и реконструированы 31 шахта, 27 карьеров, 10 обогатительных фабрик, 5 медеплавильных и 2 медеэлектролитных завода, 4 цеха по производству медных порошков, более 50 драг, 2 сернокислотных и 2 суперфосфатных цеха, цех обжига медного сульфидного сырья в печи кипящего слоя, комплекс плавки на СУМЗе, шахтная печь для плавки медных катодов с непрерывной разливкой слитков и многие другие объекты.

Особенно значительна заслуга коллектива института в создании и развитии Гайского горно-обогатитель-ного комбината. Разработана принципиально новая схема комбинированной отработки месторождения, освоена новая для цветной металлургии система со сплошной выемкой руды и закладкой выработанного пространства твердеющими смесями. Разработана ударо-безопасная технология ведения горных работ, методы и средства контроля горного давления и прогнозирования горных ударов.На Сибайском карьере впервые запроектирован для доставки руды наклонный скиповой подъёмник.

Ученые института провели исследования в области усовершенствования технологических режимов и схем обогащения сложных по составу уральских руд.В металлургическом производстве освоены и внедрены конвертер с боковым отсосом, котлы - утилизаторы тоннельного типа, пироселекция вторичного сырья, производство черновой бронзы, комплексная переработка медеэлектролитных шламов.

Реализованы в промышленных условиях ряд технологий кучного и подземного выщелачивания меди из сульфидных руд, в том числе с применением бактериального выщелачивания. Разработаны способы и оборудование для цементации меди из растворов в барабанном цементаторе и окускования цементной меди для переработки в медеплавильном производстве.

Специалисты института "Унипромедь" оказывалитехническую помощь в проектировании и освоении мощностей предприятий цветной металлургии Германии, Польши, Чехословакии, Румынии, Китая, Монголии, Афганистана, Боливии и других зарубежных стран. За большой вклад в развитие цветной металлургии коллектив института был награждён в 1980г. орденом Трудового Красного Знамени.

Т.е. получается Игнатий Фокич Рягин горняк, геолог?


Интересный эпизод вспомнился из последних дней ребят.
«Во Втором Северном членов группы привлёк склад геологических образцов. По крайней мере один геологоразведочный керн с пиритом они взяли с собою.»
Во всех рюкзаках кусочки камней со следами пирита. Вишневский говорил, что это кресала для зажигания от них искры, если спички отсыреют. Я ему возражал, видя, что это керн, поднятый геологами из скважин на 2-м Северном руднике. Он не соглашался. Когда я читал дневник 3ины. то еще раз убедился, что прав.
В одном рюкзаке записная книжка с надписью: "Сашеньке Колеватову для дневника". Но он чист, ни одного слова в нем.
"Вы мне стали родными, ребята:"
Блокноты Григорьева Г.К
Областная Газета. 01.02.2001г.
Валюкявичус Станислав Александрович (листы 53 - 54 УД), коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения, сообщил:

"В январе месяце 1959 года, дату точно не помню, в поселок 41 квартала приехала группа студентов, в числе которых было две девушки, а остальные - ребята. Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв. По указанию начальника участка т. Ражнева, я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный, они шли на лыжах, а их груз я вёз на подводе... Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна. От выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 кв. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога... Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 кв. приехал около трёх часов дня, и через некоторое время появился один турист, который собрал породу".


Для кого предназначался этот геологоразведочный керн?
Не для Игнатия Фокича Рягина ли?

Ребята из группы Игоря Дятлова, как мы знаем, никакого отношения к горной геологии не имели...
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 31 Август 2011, 14:18:08
Речь в данном случае идет о разделении уже внизу. Условно, как минимум две группы: четверка в ручье и остальные.
Как Вы полагаете - почему могло произойти такое нерациональное "разделение" на группы?
 
Цитировать
Целенаправленно, но - строго вдоль ложбины. Поисковики это отметили и уверенно сказали, что это оптимальный спуск.
Верно подмечено.
Цитировать
По поводу кедра, если принять, что туристов "вели", то и выход к кедру не случаен.
"Вели" или "велись"...

Цитировать
Как видите, важно. Не зная системы ручьев заранее, в темноте, нельзя оптимально сориентироваться на ложбину (см. выше).
Не зная, сориентироваться нельзя, точно.
Но не зная, можно туда прибежать, если бежать по пути наименьшего сопротивления.
Да, кто-то из поисковиков описывал, как его к кедру "дорога сама привела"...
Но я допускаю ту мысль, что ребята знали эту дорогу, либо им кто-то ее указал...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 31 Август 2011, 14:40:21
Как Вы полагаете - почему могло произойти такое нерациональное "разделение" на группы?

В чем Вы хотите увидеть "рациональность"? Для кого, для чего?
Я все ненавязчиво пытаюсь подвести Вас к мысли, что в этом событии нет внутренней логики, не зря говорят о совершенно абсурдном поведении дятловцев,  они сделали почти все возможные ошибки, что и привело их к гибели. Но всё меняется, если принять единственно логику внешнюю, которой полностью были подчинены туристы.
Разница лишь в том, что я считаю эту внешнюю силу - одушевленной, не стихийной и не техногенной.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Artysta343 от 31 Август 2011, 17:01:09
Откуда Игнатий Фокич Рягин  знал ту местность так хорошо, что мог нарисовать карту – маршрут для похода?
Ещё в 70-х годах туристы (и я в том числе) ходили по лесам по картам-схемам откопированных на "синьки" (был такой способ копирования). Брался (по-секрету) оригинал лесоустроения и копировался из рук в руки по принципу Самиздата.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 31 Август 2011, 17:42:44
В чем Вы хотите увидеть "рациональность"? Для кого, для чего?
Не вижу в действиях ребят какой-то не рациональности.
Считаю что разделение произошло вынужденно, т.е. из-за отягчающих обстоятельств - смерти.

Цитировать
... не зря говорят о совершенно абсурдном поведении дятловцев,  они сделали почти все возможные ошибки, что и привело их к гибели.
Абсурдное поведение ребят может казаться пока картина не открыта.
Цитировать
Но всё меняется, если принять единственно логику внешнюю, которой полностью были подчинены туристы.
Разница лишь в том, что я считаю эту внешнюю силу - одушевленной, не стихийной и не техногенной.

Eho, (http://dverisi.narod.ru/2/bn.gif) не могу разгадать Ваш "ребус"
Вы можете прямо, без намеков озвучить эту силу? Так будет проще общаться дальше.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 31 Август 2011, 18:35:18

Eho, (http://dverisi.narod.ru/2/bn.gif) не могу разгадать Ваш "ребус"
Вы можете прямо, без намеков озвучить эту силу? Так будет проще общаться дальше.
Ребус наипростейший: это люди.
Ну, а остальное

Не хочу открывать отдельную тему и описывать в ней очередной раз свое видение событий по той лишь причине, что не желаю поддаваться навязанному всем нам проекту "придумай свою версию".
...потому что каждый будет тянуть одеяло на себя - защищать "свою версию".
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 31 Август 2011, 18:36:11
Ещё в 70-х годах туристы (и я в том числе) ходили по лесам по картам-схемам откопированных на "синьки" (был такой способ копирования). Брался (по-секрету) оригинал лесоустроения и копировался из рук в руки по принципу Самиздата.
То что это самоделка, конечно понятно... :)
Но откуда эта карта могла появиться у Игнатия Фокича Рягина? Если эта та карта, о которой говорила Римма Колеватова.
А если это другая карта, тогда где та?
В общем - пока вопрос...

Artysta343 , и еще одно - что написано вверху карты? Если Вы понимаете, расшифруйте, пожалуйста.

Я (http://dverisi.narod.ru/2/bn.gif) ничего не смогла там разобрать.


Итак, рассуждаем далее...
Во Втором Северном ребята общаются с геологами, берут керн (свободно) и зачем-то собираются его куда-то передать через Юдина...
Кроме того, они "утяжеляют" все и так тяжелые рюкзаки "кусочками камней со следами пирита"...
Если предположить что они стараются для   Игнатия Фокича Рягина, то почему следствие на это не обратило НИКАКОГО внимания?
Либо информацию об этом происшествии скрыли...


Неужели это из-за того, что информация чем занимались на «Гипромедьруда» была секретной?


Предприятие это относится к промышленным 1.4. Цветная металлургия.

Еще историческая информация о предприятии:
Северный государственный институт по проектированию предприятий цветной и золото-платиновой промышленности "Севгипроцветмет" создан в январе 1932 г. Институт переименовывался: сентябрь 1939 г. - в Государственный институт по проектированию предприятий меднорудной промышленности "Гипромедьруда", 1947 г. - в Уральский научно-исследовательский и проектный институт медной промышленности "Унипромедь".

Институт находился в ведении:

- Наркомата тяжелой промышленности СССР (1932 - 1939);

- Наркомата-Министерства цветной металлургии СССР (1939 - 1948, 1950 - 1953, 1954 - 1957, 1965 -);

- Министерства металлургической промышленности СССР (1948 - 1950, 1953 - 1954);

- Свердловского совнархоза (1957 - 1962);

- Госкомитета Совета Министров СССР по черной и цветной металлургии (1962 - 1963),

- Госкомитета по черной и цветной металлургии при Госплане СССР (1963 - 1965).

Институт занимался выполнением научно-исследовательских и проектных работ в области горного дела, обогащения, металлургии меди и подводных разработках.

Немного информации к размышлению.
Итак, «Гипромедьруда» в 1959 году  находилась в ведении  Свердловского совнархоза.


А в июне 1957 года Ештокин Афанасий Фёдорович был назначен начальником управления топливной промышленности создаваемого Свердловского совнархоза..."


Затем этот же  Ештокин Афанасий Фёдорович (уже в 1959 году -  второй секретарь Свердловского обкома КПСС), после того, как следователь  Иванов доложил ему о выявленных результатах  радиации, дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом (сделано это было с одобрения 1-го секретаря А. П. Кириленко).
 

Уголовное дело было прекращено 28 мая 1959 г. за отсутствием события преступления. В постановлении о прекращении уголовного дела...


Рассуждения далее...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 31 Август 2011, 18:46:40
и еще одно - что написано вверху карты? Если Вы понимаете, расшифруйте, пожалуйста.

Я  ничего не смогла там разобрать.
Что именно Вам непонятно? Черным по русскому:
1- Вижай пос.
лесничество

Далее обозначения дорог проселочных, автомобильных, границ лесничества и т.д.

Так Вы все еще свою радиацию тянете? Ну-ну...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 31 Август 2011, 19:00:58
Что именно Вам непонятно? Черным по русскому:
1- Вижай пос.
лесничество

Далее обозначения дорог проселочных, автомобильных, границ лесничества и т.д.
Не понятно что перед "1-вижайское лесничество" написано?
Цитировать
Так Вы все еще свою радиацию тянете? Ну-ну...
А Вы уже радиацию увидели? Где?
Нет, я пока рассуждаю и пытаюсь понять почему Игорь Дятлов повел свою группу именно на гору Отортен.
Что его туда влекло?
Почему Игорь, как руководитель группы не имел карты местности, которую "раздобыл" Саша Колеватов у Игнатия Фокича Рягина?

И что это за личность - Игнатий Фокич Рягин, которая сыграла такую большую роль в выборе маршрута туристов, а о ней в деле никакой информации?

В моих рассуждениях есть что-то ошибочное? Поправьте.
Размышлять здесь можно всем.
Я, лично, буду рада участию ... (http://dverisi.narod.ru/2/bq.gif)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Artysta343 от 31 Август 2011, 19:05:53
Artysta343 , и еще одно - что написано вверху карты? Если Вы понимаете, расшифруйте, пожалуйста.

Вижайское (лесничество)
Экспликация
дороги просёлочные
автомобильные
граница лесничества
насел. пункты
контора лесничества
-«- лесхоза
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 31 Август 2011, 19:19:09
Вижайское (лесничество)
Экспликация
дороги просёлочные
автомобильные
граница лесничества
насел. пункты
контора лесничества
-«- лесхоза
Спасибо, доходчиво :)
А что значит 7-в в углу левом?
Это номер участка?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Artysta343 от 31 Август 2011, 19:53:55
А что значит 7-в в углу левом?
Это номер участка?
Скорее всего, это порядковый номер листа в общей схеме. Это моё предположение.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ScrewDriver от 31 Август 2011, 20:03:52
Предлагаю попытаться вместе спокойно с помощью логики и размышлений найти ключик, который откроет истину.

Анна Александровна, а вы напишете об этом новую книжку?...

PS: извините за оффтопик, по теме пока думаю.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 31 Август 2011, 20:13:51
Если предположить что они стараются для   Игнатия Фокича Рягина, то почему следствие на это не обратило НИКАКОГО внимания?
Либо информацию об этом происшествии скрыли...
Поясните, пожалуйста, почему эта информация вообще должна была заинтересовать следствие?

Цитировать
Немного информации к размышлению.
Итак, «Гипромедьруда» в 1959 году  находилась в ведении  Свердловского совнархоза.

А в июне 1957 года Ештокин Афанасий Фёдорович был назначен начальником управления топливной промышленности создаваемого Свердловского совнархоза..."

Пока что никакой связи. Управление топливной промышленности - это уголь, угольные шахты. Ничего общего не имеет с цветной металлургией, кроме слова "Совнархоз".  С тем же успехом можно упомянуть любого другого начальника управления...
 

Цитировать
Затем этот же  Ештокин Афанасий Фёдорович (уже в 1959 году -  второй секретарь Свердловского обкома КПСС), после того, как следователь  Иванов доложил ему о выявленных результатах  радиации, дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом (сделано это было с одобрения 1-го секретаря А. П. Кириленко).
Здесь Вы немножко путаете: засекретить и сдать в спецчасть - это разные вещи. ЕМНИП, "Дело" никто не засекречивал (на нем не было никаких грифов секретности, как и отметок о снятии грифа).
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 31 Август 2011, 20:47:29
Туристы, они ж как дети: увидели гладенькие брусочки с блестяшками и... понапихали их в рюкзаки, потому что - на память. Да и кто бы отказался?
Этот керн бурильщики бросили там за не надомностью.
Геолог не настолько редкая профессия, что бы видеть в ней второе дно. А раз геолог, значит знает топографию, мог и сам начертить. По памяти. Без всякой задней мысли! Его спросили, объяснили,какие условия ищут - он и ответил, про место,которое знал.
Этот район разведовали еще в начале войны. Все в пределах "Уральской нормы".  Нет там интереса для геолога ( что бы людей направлять, образцы заказывать), Думаю, Ю.Ю. брал их для музея или колекции. Он же архитектор?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 31 Август 2011, 21:04:46
Поясните, пожалуйста, почему эта информация вообще должна была заинтересовать следствие?
Меня же эта информация заинтересовала. :) (шучу).

Я считаю, что следствие должна была любая информация, которая касалась похода заинтересовать. Это первое.
Второе - это то, что о маршруте знал только один человек. Почему нет его допроса в деле?
...

Цитировать
Пока что никакой связи. Управление топливной промышленности - это уголь, угольные шахты. Ничего общего не имеет с цветной металлургией, кроме слова "Совнархоз".  С тем же успехом можно упомянуть любого другого начальника управления...
Да, это и так понятно что Управление топливной промышленности к  Управлению цветной металлургии  мало имеет отношения. Но, зная круговую поруку чиновников, у меня вызвало некоторое удивление то, что Ештокин А.Ф. косвенно принимает участие в событиях.

Просто будучи начальником управления топливной промышленности, он однозначно общался, был знаком с начальником управления цветной металлургии Совнархоза.
Цитировать
Здесь Вы немножко путаете: засекретить и сдать в спецчасть - это разные вещи. ЕМНИП, "Дело" никто не засекречивал (на нем не было никаких грифов секретности, как и отметок о снятии грифа).

С этим можно было бы согласиться, если бы Вы привели доказательство того, что дело не было засекречено.
И поясните, пожалуйста, что значит "сдать в спецчасть"?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 31 Август 2011, 21:18:18
Туристы, они ж как дети: увидели гладенькие брусочки с блестяшками и... понапихали их в рюкзаки, потому что - на память. Да и кто бы отказался?
Этот керн бурильщики бросили там за не надомностью.
Да, я бы согласилась (сама такая - "галка"), но помню как в своем первом походе сожалела что лишние носки теплые взяла, которые весили то 150-200 грамм максимум...
А камни, которые хоть и маленькие, но весят все же, не взяла бы без нужды точно!
Цитировать
Геолог не настолько редкая профессия, что бы видеть в ней второе дно. А раз геолог, значит знает топографию, мог и сам начертить. По памяти. Без всякой задней мысли! Его спросили, объяснили,какие условия ищут - он и ответил, про место,которое знал.
Не во втором дне дело, а в том, что хотели увидеть там ребята (по крайней мере Игорь Дятлов и Саша Колеватов).
И я предполагаю, что зам. начальника - не простой геолог и знал намного больше - зачем ребята туда пошли и, возможно, знал больше чем мы думаем о гибели ребят...
Цитировать
Этот район разведовали еще в начале войны. Все в пределах "Уральской нормы".  Нет там интереса для геолога ( что бы людей направлять, образцы заказывать),

Кто же сказал что геолог за образцами направлял? :)
Ребята могли для него (по его просьбе) образцы захватить. Ну а для себя тоже с некоторой целью.
 
Цитировать
  Думаю, Ю.Ю. брал их для музея или колекции. Он же архитектор?


Нет.Экономист.:)
Выше я о ребятах информацию специально дала.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 31 Август 2011, 21:26:07

Нет.Экономист.:)
Выше я о ребятах информацию специально дала.
Послушайте, если Вас так зацепил эти несчастные камушки, то что может быть проще: связаться с людьми, которые сейчас близки с Ю.Ю. и попросить узнать, зачем он собирал образцы.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 31 Август 2011, 21:29:12
Послушайте, если Вас так зацепил эти несчастные камушки, то что может быть проще: связаться с людьми, которые сейчас близки с Ю.Ю. и попросить узнать, зачем он собирал образцы.
А есть у Вас такая возможность? У меня нет :(
И что за сленг - "зацепил"?  Я просто рассуждаю... Вам не нравится?

Выводов здесь пока никаких нет.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 31 Август 2011, 21:31:26
И поясните, пожалуйста, что значит "сдать в спецчасть"
Вот тут обсуждалось:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000010-000-10001-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000010-000-10001-0)
 
На препроводиловке (ее фото там же в теме) стоит резолюция: дело хранить в секретном архиве, пакет (с результатами рад. экспертизы) - в с/секретном архиве прокуратуры.
Хранить! А не заскретить!
Засекретить же - значит пройти установленную процедуру, при которой зарегистрировать Дело по секретному делопроизводству, присвоить ему гриф и номер с нулями, и штампы этого номера должны быть проставлены на всех листах Дела.
А после снятия секретности - наоборот, другой штамп, уже о снятии грифа. Ни тех, ни других штампов на листах Дела нет.
 
 
 
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 31 Август 2011, 21:37:34
Вот тут обсуждалось:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000010-000-10001-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000010-000-10001-0)
 
На препроводиловке (ее фото там же в теме) стоит резолюция: дело хранить в секретном архиве, пакет (с результатами рад. экспертизы) - в с/секретном архиве прокуратуры.
Хранить! А не заскретить!
Засекретить же - значит пройти установленную процедуру, при которой зарегистрировать Дело по секретному делопроизводству, присвоить ему гриф и номер с нулями, и штампы этого номера должны быть проставлены на всех листах Дела.
А после снятия секретности - наоборот, другой штамп, уже о снятии грифа. Ни тех, ни других штампов на листах Дела нет.

В таком случае, у меня к Вам будет огромная просьба - обратитесь, пожалуйста, в Википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Гибель_тургруппы_Дятлова

Пусть сделают исправления.

Кто-то там должен разбирается в том, что пишет для людей...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 31 Август 2011, 21:51:53

Нет.Экономист.:)
Выше я о ребятах информацию специально дала.

Где Вы ее взяли? Я не в обиду. Но достало ( особенно у "авторов крупных версий") - цитируют, ссылаются, а первоисточника нет . Друг семьи К. откуда выплыл?
Вот я считала, что Ю.Ю. - работал главным архитектором, где не помню.
Я не помню где, но читала, что Дятлов сам маршрут разработал. Вот на что я внимание обратила: со временем больше встречается "воспоминаний" о Д., негативных, подчас просто до неприличия.
С моей точки зрения рассказы очевидцев надо принимать очень осторожно. Говорят же - врет как свидетель. Да и с вещдоками тоже.

Пленки похоже прокуратура на сувениры растащила.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 31 Август 2011, 21:58:02
Я просто рассуждаю... Вам не нравится?

Выводов здесь пока никаких нет.
Еще бы здесь и выводы были :D
Нет, Вы не рассуждаете, а делаете то, что в литературе называется "сбор фактуры". Скажем прямо, фактура выходит перевернутой, как лента Мёбиуса. А участников ветки уже используют, как "рабов" :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 31 Август 2011, 22:04:33
Еще бы здесь и выводы были :D
Нет, Вы не рассуждаете, а делаете то, что в литературе называется "сбор фактуры". Скажем прямо, фактура выходит перевернутой, как лента Мёбиуса. А участников ветки уже используют, как "рабов" :)
Ну и ладно, пусть будет так.
Вы чувствуете себя здесь "рабыней"?(http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif) 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 31 Август 2011, 22:17:21
Где Вы ее взяли? Я не в обиду.

http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4017.msg32145.html#msg32145 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4017.msg32145.html#msg32145)

На инженерно-экономическом факультете УПИ учились:

1. Дубинина Людмила Александровна (1938 год рождения), студентка 3 курса инженерно-экономического факультета УПИ (начала учиться в 1957 году) ;

2. Юдин Юрий Ефимович (1937 год рождения) , студент 4 курса инженерно-экономического факультета УПИ (начал учиться в 1956 году) ;


Цитировать
Но достало ( особенно у "авторов крупных версий") - цитируют, ссылаются, а первоисточника нет.
Что Вы под словом "первоисточник" понимаете?

Цитировать
Друг семьи К. откуда выплыл?
Из показаний сестры Саши Колеватова Риммы Колеватовой.
Цитировать
Вот я считала, что Ю.Ю. - работал главным архитектором, где не помню.
Это у Вас откуда? Скорее всего экономистом в Администрации города Екатеринбург.
Цитировать
Я не помню где, но читала, что Дятлов сам маршрут разработал.
Опять же - откуда? И понятие "сам"  растяжимое. Если учитывать что он исполнял руководство походом и до него ранее там никто из студентов не был, то может быть сам. А если смотреть по факту... То Саша Колеватов суетился по поводу маршрута.
 
Цитировать
Вот на что я внимание обратила: со временем больше встречается "воспоминаний" о Д., негативных, подчас просто до неприличия.
В чем Вы увидели здесь "неприличия"?
Цитировать
С моей точки зрения рассказы очевидцев надо принимать очень осторожно. Говорят же - врет как свидетель. Да и с вещдоками тоже.

Пленки похоже прокуратура на сувениры растащила.

...
Это, наверное, Ваши размышления. Я никак не могу к этому отнестись.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 31 Август 2011, 23:47:45
В таком случае, у меня к Вам будет огромная просьба - обратитесь, пожалуйста, в Википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Гибель_тургруппы_Дятлова

Пусть сделают исправления.

Кто-то там должен разбирается в том, что пишет для людей...
Нет, никто. Проверенно.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 01 Сентябрь 2011, 00:19:18
Про Колеватова и ядерную энергетику все уже тов.Ракитин написал.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 01 Сентябрь 2011, 01:37:25
Про Колеватова и ядерную энергетику все уже тов.Ракитин написал.
По-моему далеко от истины у Ракитина -"холодно" (как в детской игре).
Хотя, размышления и логика некоторая в повествовании у него есть...
Спасибо огромное Ракитину за прекрасную компоновку документов!(http://dverisi.narod.ru/2/ay.gif)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 01 Сентябрь 2011, 02:57:17
В таком случае, у меня к Вам будет огромная просьба - обратитесь, пожалуйста, в Википедию
Вы смеетесь? Может, еще в "Спокойной ночи, малыши"?

Тоже мне, нашли куда обращаться...  99

ЗЫ. Кстати, приведенная Вами цитата на самом деле принадлежит Иванову. Из его захватывающей научно-фантастической статьи про "пилотов огненных шаров".
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 01 Сентябрь 2011, 03:39:44
...
ЗЫ. Кстати, приведенная Вами цитата на самом деле принадлежит Иванову. Из его захватывающей научно-фантастической статьи про "пилотов огненных шаров".
Поэтому я Вас в Википедию и попросила обратиться.
С Ивановым поспорить, увы, Вы не сможете...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 01 Сентябрь 2011, 07:15:11
Про Колеватова и ядерную энергетику все уже тов.Ракитин написал.
списав всё это на перевале и -кстати - пойманный за руку на этом.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 01 Сентябрь 2011, 11:11:01
Поэтому я Вас в Википедию и попросила обратиться.
Что есть величайшая глупость, как Вам уже ответили.

Глупее нее - только привычка приводить Педивикию в качестве авторитетного источника. Есть еще такие чудаки на форумах...  99
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ScrewDriver от 01 Сентябрь 2011, 11:37:33
Еще бы здесь и выводы были :D
Нет, Вы не рассуждаете, а делаете то, что в литературе называется "сбор фактуры". Скажем прямо, фактура выходит перевернутой, как лента Мёбиуса. А участников ветки уже используют, как "рабов" :)

Вы попали абсолютно в яблочко. Очевидно, что Анна Матвеева решила написать новую книгу о перевале Дятлова (старая, видать, совсем плохо расходится, с 2006 года тираж не распродан) и скромно пользуется в нашем лице помощью интернетов в проработке персонажей... Сначала она выбирала основную сюжетную линию, теперь копает детали.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 01 Сентябрь 2011, 11:46:05
Вы попали абсолютно в яблочко. Очевидно, что Анна Матвеева решила написать новую книгу о перевале Дятлова

Надо на новый уровень выходить:) Снимать фильм. Вот мы уже краем коснулись темы ПД в своем фильме 2010 года "Седьмая Аномалия". Сейчас Голливуд собрался снимать фильм о дятловцах. Но Голливуд о России (и тем более о временах СССР) снимать патологически не умеет, поэтому будет скорее всего лабуда.

Надо самим эту тему вести. Это интересно...

П.С. пару лет назад Свердловская киностудия заморозила какой-то кинопроект о ПД (у них якобы деньги кончились в связи с кризисом). Кто-нибудь слышал, что они намеревались снять?

П.П.С. У меня есть мечта - сделать в будущем фильм , непосредственно посвященный разгадке смерти дятловцев.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 01 Сентябрь 2011, 12:03:24
Надо на новый уровень выходить:) Снимать фильм. Вот мы уже краем коснулись темы ПД в своем фильме 2010 года "Седьмая Аномалия". Сейчас Голливуд собрался снимать фильм о дятловцах. Но Голливуд о России (и тем более о временах СССР) снимать патологически не умеет, поэтому будет скорее всего лабуда.

Надо самим эту тему вести. Это интересно...

П.С. пару лет назад Свердловская киностудия заморозила какой-то кинопроект о ПД (у них якобы деньги кончились в связи с кризисом). Кто-нибудь слышал, что они намеревались снять?

П.П.С. У меня есть мечта - сделать в будущем фильм , непосредственно посвященный разгадке смерти дятловцев.
Сначала бы нам истину найти.
А то наснимали и написали уже...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Сентябрь 2011, 12:32:58
Очевидно, что Анна Матвеева решила написать новую книгу о перевале Дятлова (старая, видать, совсем плохо расходится, с 2006 года тираж не распродан) и скромно пользуется в нашем лице помощью...
Вот ведь какая вредина :) А еще Буянова упрекала...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ScrewDriver от 01 Сентябрь 2011, 12:44:54
Вот ведь какая вредина :) А еще Буянова упрекала...

Как же без этого, как-никак конкурент на рынке макулатуры.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 01 Сентябрь 2011, 13:02:39
Вот ведь какая вредина :) А еще Буянова упрекала...
Анна Матвеева упрекала Буянова?
Когда? (http://dverisi.narod.ru/2/ai.gif)

Она о нем, наверное, даже и не слышала...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ScrewDriver от 01 Сентябрь 2011, 13:12:10
Анна Матвеева упрекала Буянова?
Когда? (http://dverisi.narod.ru/2/ai.gif)

Она о нем, наверное, даже и не слышала...

Анна, не надо делать круглые глаза и вид, что "я - не я и лошадь не моя". Смысла-то больше нет.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 01 Сентябрь 2011, 13:19:00

П.П.С. У меня есть мечта - сделать в будущем фильм , непосредственно посвященный разгадке смерти дятловцев.
Воплотите ее в жизнь!
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 01 Сентябрь 2011, 13:36:24
Воплотите ее в жизнь!

В жизнь серьезные проекты воплощаются двумя способами:
1) имея большие деньги
2) имея команду единомышленников, которые могут сообща сделать проект, минуя поиск финансов

Как показывает опыт, у нас второй вариант всегда проще, быстрее и в чем-то даже эффективнее
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 01 Сентябрь 2011, 14:19:30
Продолжаем размышления...
Снова о Саше Колеватове.

Чем больше о нем узнаю, тем больше убеждаюсь – Саша Колеватов был одаренной личностью.

Еще раз биографические данные Саши и дополнения:

- Родился 16.11.1934

- 1954 г. закончил Свердловский горно-металлургический техникум (по специальности "металлургия тяжёлых цветных металлов") и это пересекается с деятельностью Игнатия Фокича Рягина - заместителя начальника треста «Гипромедьруда» и друга семьи Колеватовых. Возможно, он или родители повлияли на выбор профессии Саши.

- 1954-1955 учился 1 год во Всесоюзном заочном политехническом институте (ВЗПИ, сейчас Московский государственный открытый университет - МГОУ), скорее всего на горно-нефтяном факультете (на этом факультете были специальности: геологическая съёмка, поиски и разведка месторождений полезных ископаемых; гидрогеология и инженерная геология; маркшейдерское дело; технология и комплексная механизация подземной разработки месторождений полезных ископаемых; обогащение полезных ископаемых; проектирование и эксплуатация газонефтепроводов, газохранилищ и нефтебаз; технология и комплексная механизация открытой разработки месторождений полезных ископаемых; горные машины и комплексы; машины и оборудование нефтяных и газовых промыслов; электрификация и автоматизация горных работ).


- 1954-1955 г. работал в Москве старшим лаборантом в секретном институте Министерства среднего машиностроения, именовавшимся в то время п/я 3394. Впоследствии этот "почтовый ящик" превратился во ВНИИ неорганических материалов, занимавшийся разработками в области материаловедения для атомной промышленности (сейчас ОАО «Высокотехнологический научно-исследовательский институт неорганических материалов имени академика А.А.Бочвара» (ВНИИНМ) — один из ведущих научно-исследовательских институтов и головная организация Росатома по проблемам материаловедения и технологий ядерного топливного цикла).
Справка
Государственный научный центр Российской Федерации ФГУП ВНИИНМ является головной организацией Росатома по вопросам материаловедения и технологий ядерного топливного цикла, технологий обращения с делящимися и ядерными материалами, остающимися в оборонной области.Научно-техническая деятельность института направлена на решение основных целей Росатома по развитию фундаментальных и прикладных исследований, выполнению Государственного оборонного заказа, увеличению доли ядерных материалов и технологий на мировом рынке, безопасному и эффективному производству электрической и тепловой энергии на АЭС, обеспечению безопасности при использовании атомной энергии.При активном и непосредственном участии ФГУП ВНИИНМ созданы: ядерный щит страны, атомный флот, современные АЭС, космические аппараты, производство по переработке отработавшего ядерного топлива и многое другое.ФГУП ВНИИНМ является многопрофильным предприятием по:разработке делящихся, радиоактивных, конструкционных, сверхпроводниковых и наноматериалов;тугоплавких, редкоземельных, особо чистых и других металлов;созданию сплавов на их основе и изготовлению изделий из них;разработке технологий радиохимических производств и обращения с радиоактивными отходами.Основные направления научно-технической деятельности институтаядерное топливо, конструкционные материалы и тепловыделяющие элементы для реакторов различного назначения;переработка отработавшего ядерного топлива и обращение с радиоактивными отходами;материаловедение, металлофизика, технология делящихся, ядерных и конструкционных материалов;низкотемпературные и высокотемпературные сверхпроводящие материалы;технологии создания и обработки металлов, сплавов, композитных материалов и изделий;аналитические и неразрушающие методы контроля;метрологическое обеспечение.

Работа на этом предприятии изменила интересы Саши Колеватова.
Его увлекла, по всей видимости, атомная энергетика.

- 1955 перевёлся на 2-й курс свердловского физтеха УПИ.
(в то время на физтехе УПИ уже была специальность 43 - электроэнергетика, теплоэнергетика, и в 1955 году была создана проблемная научно-исследовательская электрофизическая лаборатория).

После обучения на физтехе УПИ, (судя по тому, что характеристику-рекомендацию и одновременно направление давало ВНИИНМ), Александр Колеватов собирался вернуться работать в Москву на ВНИИНМ…
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 01 Сентябрь 2011, 18:27:04
Вы давайте успокойтесь насчет Galka.

Анна Матвеева живет в Екатеринбурге, а Галка выходит на связь совсем не из Екб.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 01 Сентябрь 2011, 18:39:58
Ладно. Отвлеклись немного.


У меня есть вопрос по теме (кто может помочь - подключитесь, пожалуйста).

Ищу информацию по фотоаппарату Саши Колеватова.
Был ли у него фотоаппарат и остались ли пленки, отснятые его фотоаппаратом.
Если он что-то снимал, то это должно быть интересным.
Насколько я изучила его - он парень скрытный. Фотографироваться не любил, "веселых" кадров с его участием нет...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Сентябрь 2011, 18:41:25
Вы давайте успокойтесь насчет Galka.

Анна Матвеева живет в Екатеринбурге, а Галка выходит на связь совсем не из Екб.
При чем здесь Анна Матвеева? Мне как раньше это было безразлично, когда об этом говорили еще на Перевале, так и сейчас. Кстати, Матвееву я так и не осилила, ни с первого раза, ни с третьего. Наверное потому, что на момент прочтения была уже, что называется "в теме".
Вы вспомните, с чего началось. С того, что Galka использует запрещенные приемы, собирая чужими руками и чужим умом фактуру по разным форумам.
Из любой ее версии можно сделать неплохой фантастический роман, и это замечательно. Теперь оказывается, что она ищет не много, не мало, а истину. В то время, как собеседники шерстят по интернету, добывая новую информацию. Которая, опять же, оказывается вывернутой Galka до неузнаваемости.
Вот это отталкивает. А не какая-то Анна Матвеева...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 01 Сентябрь 2011, 18:46:49
...Galka использует запрещенные приемы, собирая чужими руками и чужим умом фактуру по разным форумам...
Это называется аналитика.
Ее никто у нас (пока) не запрещал.
Ничего беззаконного в этом нет, успокойтесь. Ни одну "фактуру" я не приватизировала.
А если Вы что-то видите в моих рассуждениях "вывернутое" или "ложное" - поправьте, я же Вам уже ни раз говорила.
Все мы ошибаемся...
И считаю, что только совместными усилиями мы сможем прийти к истине... (которую, Eho, я искала всегда, когда писала все свои предыдущие гипотезы).

Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ScrewDriver от 01 Сентябрь 2011, 20:01:57
Вы давайте успокойтесь насчет Galka.
Анна Матвеева живет в Екатеринбурге, а Галка выходит на связь совсем не из Екб.

О, интересно, когда Галка обвиняла меня и НЛПеппера в том, что мы одно и то же лицо - Вы чего-то не раскрыли ей, что у нас с ним безусловно разные айпишники одновременно, потому что мы разные люди.

Всё дело в том, что машинный контент-анализ инет-текстов Галки и книг Анны Матвеевой показывает: разные ее книги отличаются между собой даже чуть больше, чем тексты и книги между собой. Я скажу так: если это не она, то это ее даже не сестра-близнец, а полный фантом.
Ну и еще ряд мелочей совпадает, я не говорю уж о том, что сейчас явно собирается материал на книгу. А анонимайзеров много разных, и прокси-серверов, это вопрос легко решаемый.
Причем судя по фабуле (секретный ядерный взрыв) - целью не ставится поиск истины, а только претензия на коммерческий успех (это мое впечатление - не навязываю).

Звиняйте еще раз за оффтопик, просто учитывайте - все сказанное по теме будет применено в будущем литературном продукте.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 01 Сентябрь 2011, 20:42:15
О, интересно, когда Галка обвиняла меня и НЛПеппера в том, что мы одно и то же лицо - Вы чего-то не раскрыли ей, что у нас с ним безусловно разные айпишники одновременно, потому что мы разные люди.
Да одно Вы лицо, Перец, не нужно оправдываться, вы же не страдаете раздвоением личности? :)

Цитировать
Всё дело в том, что машинный контент-анализ инет-текстов Галки и книг Анны Матвеевой показывает: разные ее книги отличаются между собой даже чуть больше, чем тексты и книги между собой. Я скажу так: если это не она, то это ее даже не сестра-близнец, а полный фантом.
"это ее даже не сестра-близнец, а полный ... фантом" (http://dverisi.narod.ru/2/bj.gif)
 
Цитировать
  Ну и еще ряд мелочей совпадает...

Это какие? Женский род, наверное? :)
 
Цитировать
  я не говорю уж о том, что сейчас явно собирается материал на книгу.

Известное дело.
Еще говорят что америкосы голливудский супер-боевик готовят (чтоб им пусто было,-  "примазываются")!
 
Цитировать
  А анонимайзеров много разных, и прокси-серверов, это вопрос легко решаемый.


Да, особенно "маска" - хорошая программка. И Анна Матвеева ею обязательно пользуется!
 
Цитировать
  Причем судя по фабуле (секретный ядерный взрыв) - целью не ставится поиск истины, а только претензия на коммерческий успех (это мое впечатление - не навязываю).


Хороший вывод. Значит истина близка, если вы увидели в этом "претензию на коммерческий успех".
Кому как не Вам, Перец это знать? У Вас на это "нюх".
Цитировать
Звиняйте еще раз за оффтопик,
Да ладно, чего уж. Хороший оффтопик получился. Можно сказать мне реклама.(http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)
Цитировать
просто учитывайте - все сказанное по теме будет применено в будущем литературном продукте.
(http://dverisi.narod.ru/2/bs.gif)
Обязательно!
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 01 Сентябрь 2011, 20:48:15
О, интересно, когда Галка обвиняла меня и НЛПеппера в том, что мы одно и то же лицо - Вы чего-то не раскрыли ей, что у нас с ним безусловно разные айпишники одновременно, потому что мы разные люди.
Очевидно, это такой двойной стандарт.
Когда шутка повторена дважды - она уже не очень смешна.
Но повторенная столько раз, сколько это сделала на форуме Galka - она уже становится оскорблением. Очень жаль, что модераторы этого не хотят видеть.
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 01 Сентябрь 2011, 20:53:54
Очевидно, это такой двойной стандарт.
Когда шутка повторена дважды - она уже не очень смешна.
Но повторенная столько раз, сколько это сделала на форуме Galka - она уже становится оскорблением. Очень жаль, что модераторы этого не хотят видеть.
 
Я не шучу.
С чего Вы это взяли?
То, что Вы заходите под двумя логинами я уверена.
И прокси тут ни при чем, еще кукки на Вашем компьютере есть.
А в них все прописывается...
Так что по-чаще чистите кукки и вирусы :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 01 Сентябрь 2011, 20:58:29


Звиняйте еще раз за оффтопик, просто учитывайте - все сказанное по теме будет применено в будущем литературном продукте.

Как только это случится, мы сразу же перед вами извинимся и признаем вашу проницательность, Холмс :)

Очень жаль, что модераторы этого не хотят видеть.
 

С жалобами в ООН :)

Обязательно!

Я вас, Анна, тут отмазываю , а вы сами во всем признались :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 01 Сентябрь 2011, 21:35:40
...
Я вас, Анна, тут отмазываю , а вы сами во всем признались :)
А мне так лучше "признаться", чем доказывать что я не Анна Матвеева.
Сразу столько внимания моей персоне... :)
Все, иду "писать книгу", времени мало осталось, нужно успеть ...
(http://dverisi.narod.ru/2/bv.gif)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 01 Сентябрь 2011, 21:58:13

Все, иду "писать книгу", ..


Лучше напишите оперу.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 01 Сентябрь 2011, 22:14:29
Лучше напишите оперу.
А опер читать будет? (http://dverisi.narod.ru/2/ad.gif)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 01 Сентябрь 2011, 22:18:33
А опер читать будет? (http://dverisi.narod.ru/2/ad.gif)

У опера работа такая... читать...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Artysta343 от 01 Сентябрь 2011, 22:50:27
а так хорошо начинался топик...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 02 Сентябрь 2011, 00:44:42
Я не шучу.
С чего Вы это взяли?
То, что Вы заходите под двумя логинами я уверена.
Спасибо за откровенное признание!
Я вынужден пересмотреть свое мнение о Вас - раньше я искренне считал, что Вы только прикидываетесь дурочкой, чтобы привлечь к своей персоне внимание форумской публики.
Но теперь Вы недвусмысленно заявили - нет, не прикидываетесь.

Все оказалось гораздо серьезнее.
Я не знаю, лечится это, или нет, тем более в Вашем возрасте.
Но по крайней мере это объясняет происхождение всех Ваших "версий" и с гидразином, и с камуфлетными взрывами на Холат-Чахле.

Но я полагаю, что это даже лучше (для форума).
Форуму ведь нужен позитив, а что останется, если Вас выгонят за глупость и оскорбление участников, как на всех предыдущих форумах?
Останется скучный я, со своей скучной темой про сход снега. Кого это привлечет?
А на Ваши темы слетаются со всех форумов и мужики, и дамы, и каждый раз - обсуждение перерастает в шоу покруче "Дом-2"! Что может быть позитивнее?  99
Так что продолжайте в том же духе, я обязуюсь Вам не мешать!

Зы. Кстати, а это только у меня не вставляются смайлы, кроме этого жуткого мужика с шевелюрой и в очках?
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ScrewDriver от 02 Сентябрь 2011, 00:59:25
Все, иду "писать книгу", времени мало осталось, нужно успеть ...

Сколько бабла планируете срубить на покойниках? Поперек глотки деньги не встанут, не? Впрочем, фатум вам судья. Каждому вернется сторицей...

И прокси тут ни при чем, еще кукки на Вашем компьютере есть.
А в них все прописывается...
Так что по-чаще чистите кукки и вирусы :)

О-о-о.. мадам... Обход давно был? Что-то новое прописали? Скажите им - не действует. С вашей-то компьютерной безграмотностью рассуждать про "кукки"... Это вы типа как бэ намекаете что подсадили вашему воображаемому двуликому оппоненту вирус-трояна, он просмотрел его "кукки" (фу, как неприлично звучит) и вы убедились, что он логинится с двух ников? :lol: Моя валялся...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 02 Сентябрь 2011, 01:40:28
Тему я закрываю, чтобы не мешать Галке в ее теме про дураков.Все равно вопросы ко мне по моей теме, похоже,  уже иссякли, а на вопросы к Дятлову по лавине, или к ScrewDriver-у - я отвечать не уполномочен.Если будут желающие продолжить и снова открыть тему - пишите в личку. С уважением,

NLPepper, Вы о чем думаете, когда пишите? Нельзя же так относиться к погибшим. (http://dverisi.narod.ru/2/bl.gif)
Или Вы совсем от злости свой разум потеряли?
Какое уж тут "с уважением" после такого...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 02 Сентябрь 2011, 01:54:40

...
Зы. Кстати, а это только у меня не вставляются смайлы...?
 

Похоже, у Вас ничего "не вставляется". (http://dverisi.narod.ru/2/bu.gif)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 02 Сентябрь 2011, 07:47:59
ИМХО - Галка не Матвеева - это некое юное создание от журналистики. Но, с амбициями  - тоже создать "произведение".
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 02 Сентябрь 2011, 08:11:47

Всё дело в том, что машинный контент-анализ инет-текстов Галки и книг Анны Матвеевой показывает: разные ее книги отличаются между собой даже чуть больше, чем тексты и книги между собой. Я скажу так: если это не она, то это ее даже не сестра-близнец, а полный фантом.

Вот, кстати, по поводу контент-анализа. Должна заметить, что оригинальной женской прозы крайне мало, едва ли можно с десяток имен назвать. Все остальное делано как под копирку. Так что это не довод.
Но, как уже и сказала, это  не важно, Матвеева - не Матвеева... Проблема в подходе.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 02 Сентябрь 2011, 22:28:24
Если рассуждать логически, то надо обратить внимание на три каменные гряды, пересекающие путь от палатки к кедру. У них очень интерестная пространственная ориентация. Так же ориентированные некие (черезвычайно известные) элементы на плато Гиза.
Возможно предположить, что линии из каменюк - искусственного происхождения. Они имеют способность излучать в простанство инфрозвуковые(?) колебания, губительно влияющие на все живое. Возможно, что первоначально они были пограничными блокпостами  протоуральской высокоразвитой цивилизацией, которая будет открыта в ближайшее столетие.  Время их возведения - домансийская эпоха. Манси пришли, когда хозяева гряд уже не было на Урале. Былая сила и мощь отображенна в легендах и мифах манси.   высокотехнологические постройки забытой цивилизации, на сегодняшний день разрушенные  природными факторами и неразумным вмешательством людей.
Туристы случайно активизировали древний  механизм защиты и пострадали.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 02 Сентябрь 2011, 23:33:45
Если рассуждать логически, то надо обратить внимание на три каменные гряды, пересекающие путь от палатки к кедру. У них очень интерестная пространственная ориентация. Так же ориентированные некие (черезвычайно известные) элементы на плато Гиза.
А также три полоски на флотском гюйсе, три полоски в логотипе "adidas", три струны на балалайке...

Это всемирный заговор!

Цитировать
Возможно предположить, что линии из каменюк - искусственного происхождения. Они имеют способность излучать в простанство инфрозвуковые(?) колебания, губительно влияющие на все живое. Возможно, что первоначально они были пограничными блокпостами  протоуральской высокоразвитой цивилизацией, которая будет открыта в ближайшее столетие.  Время их возведения - домансийская эпоха. Манси пришли, когда хозяева гряд уже не было на Урале. Былая сила и мощь отображенна в легендах и мифах манси.   высокотехнологические постройки забытой цивилизации, на сегодняшний день разрушенные  природными факторами и неразумным вмешательством людей.
Туристы случайно активизировали древний  механизм защиты и пострадали.
Браво! Вы переплюнули саму Галку! (http://www.picsmile.ru/kolobok_main/15.gif)

Интересно, она догадается, что это пародия на нее?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 03 Сентябрь 2011, 02:39:03
...

(http://dverisi.narod.ru/2/0158.gif)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 03 Сентябрь 2011, 03:36:52
Если рассуждать логически, то надо обратить внимание на три каменные гряды, пересекающие путь от палатки к кедру.
Совпадение интересное. Думала сегодня про эти три каменные гряды, но совсем в другом аспекте. :)
Для меня показалось странным, то, что ребята поставили свою палатку недалеко от 3 каменных гряд.
Потом странно, что спускаясь вниз к кедру, ребята должны были босиком бежать по этим каменным грядам, и тогда ноги в кровь избить...
Читала на одном форуме чье-то интересное предположение - "ребят над каменными грядами к кедру ураган перенес, поэтому они ноги не поранили".
Сначала меня это развеселило, а потом подумала - а что если до того, как ребята там прошли, просто этих каменных гряд еще не было? (http://www.picsmile.ru/kolobok_main/70.gif)
Цитировать
У них очень интерестная пространственная ориентация. Так же ориентированные некие (черезвычайно известные) элементы на плато Гиза. 


Ну, допустим. Вот плато Гиза.
(http://duat.egyptclub.ru/images/giza_from_southeast.gif)
Линии пирамид и созвездие Ориона с соответствующими, двумя координатными линиями...
(http://duat.egyptclub.ru/images/orion2366a.gif)


Честно говоря, мне сложно на фото определить каменные гряды, особенно под снегом.
Может быть это они? (1,2,3)
Фото Google Earth.
(http://dverisi.narod.ru/kam.jpg)
Явно каменные гряды на фото не выделяются.
И сказать что там что-то мифологическое (в отличие от пирамид) сложно (по крайней меря для меня):)

Цитировать
Возможно предположить, что линии из каменюк - искусственного происхождения. Они имеют способность излучать в простанство инфрозвуковые(?) колебания, губительно влияющие на все живое. Возможно, что первоначально они были пограничными блокпостами  протоуральской высокоразвитой цивилизацией, которая будет открыта в ближайшее столетие.  Время их возведения - домансийская эпоха.

Если они такие "вредные", то бедные туристы, которые там гуляют... :)
 
Цитировать
  Манси пришли, когда хозяева гряд уже не было на Урале.

Может быть каменные гряды "пришли" 1 февраля 1959 года?
 
Цитировать
  Былая сила и мощь отображенна в легендах и мифах манси.   высокотехнологические постройки забытой цивилизации, на сегодняшний день разрушенные  природными факторами и неразумным вмешательством людей.

Туристы случайно активизировали древний  механизм защиты и пострадали.
Мне почему-то никак не приходят в голову мифические варианты события.
Наверное потому, что я реалист. (Дежавю. Кажется я здесь уже об этом писала...)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 03 Сентябрь 2011, 08:13:34
Если рассуждать логически, то надо обратить внимание на три каменные гряды, пересекающие путь от палатки к кедру. У них очень интерестная пространственная ориентация. Так же ориентированные некие (черезвычайно известные) элементы на плато Гиза.
Возможно предположить, что линии из каменюк - искусственного происхождения. Они имеют способность излучать в простанство инфрозвуковые(?) колебания, губительно влияющие на все живое. Возможно, что первоначально они были пограничными блокпостами  протоуральской высокоразвитой цивилизацией, которая будет открыта в ближайшее столетие.  Время их возведения - домансийская эпоха. Манси пришли, когда хозяева гряд уже не было на Урале. Былая сила и мощь отображенна в легендах и мифах манси.   высокотехнологические постройки забытой цивилизации, на сегодняшний день разрушенные  природными факторами и неразумным вмешательством людей.
Туристы случайно активизировали древний  механизм защиты и пострадали.

кроме этих трёх параллельных гряд попавшихся на пути от места палатки до кедра  - там таких курумов - умотаться. На самом перевале, на пути от останца до отрога таких образований куда больше. На склонах гряды ориентированы там  сверху вниз: с вершины горы или с отрога в долину.  У тех, что располагаются  на достаточно плоских местах (перевал или вершина Х-Ч) ориентация произвольная.


Однако - бросившееся мне в глаза отличие от привычных курумов действительно заметная склонность к образованию именно гряд: узких 2-4 метра и сравнительно длинных полос, не обязательно строго прямолинейных. Так, что полетать над ЛЕТНИМ перевалом было бы интересно - может быть эти полосы складываются в какие-то знаки.   Такие полосы украшают не только перевал но и все тамошние долины.


Что касается искусственных образований -то мы предполагаем, что одно такое есть на вершине Х_Ч.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 03 Сентябрь 2011, 11:08:46
Однако - бросившееся мне в глаза отличие от привычных курумов действительно заметная склонность к образованию именно гряд: узких 2-4 метра и сравнительно длинных полос, не обязательно строго прямолинейных.
Эти гряды имеются со всех сторон горы Холатчахль?
 
Цитировать
Так, что полетать над ЛЕТНИМ перевалом было бы интересно - может быть эти полосы складываются в какие-то знаки. 
Патрушев летал...Что-то высматривал...
Цитировать
Такие полосы украшают не только перевал но и все тамошние долины.
Т.е. и все горы там в таком курумнике?

Цитировать
Что касается искусственных образований -то мы предполагаем, что одно такое есть на вершине Х_Ч.
Helga, пожалуйста, расскажите по-подробнее. Как это "искусственное образование"? Там что-то паранормальное, мифическое?

P.S. Helga, скажу по секрету - я Вам завидую. Побывать на Урале в горах - моя несбывшаяся мечта... Проходит у нас жизнь в пыльном загазованном шумном городе, а где-то есть такие места...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 03 Сентябрь 2011, 11:27:46
Эти гряды имеются со всех сторон горы Холатчахль?
 Патрушев летал...Что-то высматривал...Т.е. и все горы там в таком курумнике?
Helga, пожалуйста, расскажите по-подробнее. Как это "искусственное образование"? Там что-то паранормальное, мифическое?

P.S. Helga, скажу по секрету - я Вам завидую. Побывать на Урале в горах - моя несбывшаяся мечта... Проходит у нас жизнь в пыльном загазованном шумном городе, а где-то есть такие места...

Гряды - похожи на некие трещины в дёрне из которых выпирают камни. Как все трещины - они имеют вид линий, на спусках - сверху вниз. На равнине  -произвольных кривых. На каком-то участке их больше : почему-то на горизонталях типа вершины Х-Ч или достаточно плоского перевала, на склонах-меньше; на каком-то совсем нету.

http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0-1314700732 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0-1314700732)

http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=361399 (http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=361399).

Нам показалось, что возможно манси "воодушевлённые" интересной формой останца "пристроили" некое к нему обрамление.





Что касается несбывшихся мечт такого рода, то я думаю вам её реализовать проще чем мне: как говорится: у машинки перемещения принцип простой: нажал контакты и...("Кин-дза-дза")
 Вы девушка куда более юная, чем автор этого сообщения так что пройдёте 20 км и не заметите!
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 03 Сентябрь 2011, 11:29:09
Так вот он какой, этот цветочек аленький... курумник
(http://gallery.izhevsk4x4.ru/galleries/pokatushki/22.07.2011-pups/25.07.2011-otorten/2011-07-25_130858_27.JPG)

(http://gallery.izhevsk4x4.ru/galleries/pokatushki/22.07.2011-pups/25.07.2011-otorten/2011-07-25_132324_29.JPG)



Не представляю как по такому можно было пробежаться почти босиком...
Нет, что-то однозначно здесь не так...

Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 03 Сентябрь 2011, 11:34:07
...
Нам показалось, что возможно манси "воодушевлённые" интересной формой останца "пристроили" некое к нему обрамление.

Не, судя по тому как манси относятся к этой горе, такого делать там они уж точно не стали...
P.S. Фото Ваши видела и все с интересом читала и читаю...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 03 Сентябрь 2011, 11:36:47
Не, судя по тому как манси относятся к этой горе, такого делать там они уж точно не стали...
А как они относятся?!
не путать с тем как мы их к ней "относим".
Гора действительно мёртвая -нифига на ней не ростёт, вся в осыпях, кроме ю-в отрога.



Вы привели фото СПЛОШНОГО КУРУМА. Гряды -это узкие полосы.




Кроме того, курум - не колючка и пятки не режет и не колет. Ногу подвернуть можно и босую и обутую. Кроме того, гряда в конкретном месте может быть уложена и достаточно удобно, как плитки дорожки или ступеньки ( правда, может быть и наоборот -как противотанковые надолбы) Но -такое преодолевается просто медленно и внимательно, побегать просто не получится.


Такие осыпи у нас на Ю Урале зачастую украшают берега многих популярных для летнего отдыха озёр. И - ничего, народ ходит, ребятишки карабкаются поиграть.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 03 Сентябрь 2011, 12:20:29
 гряды "без направления" можно увидеть на http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=361399.
1633 - близко к снимающему.
1634 -1636  -общий план каменные узоры на фоне травы
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 03 Сентябрь 2011, 12:57:37
Helga, а что там деревца какие-то "покрученные"?
Березки уж совсем не стройные...
Читала как-то об аномалии такой. В "плохих" местах деревья "крутит".

(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/d27a1e6326592e7f0bbb6047ed86fc9e/view.pic)
Там много таких мест?
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/c58f670f1ee947cf000936061a651c81/view.pic)



(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/306b396833aad83008293df507a98c5d/view.pic)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Сентябрь 2011, 13:04:21
Helga, а что там деревца какие-то "покрученные"?
Березки уж совсем не стройные...

Мы - карликовые березы.
Мы крепко сидим, как занозы,
у вас под ногтями, морозы.

И вечномерзлотное ханство
идет на различные хамства,
чтоб нас попригнуть еще ниже,
Вам странно, каштаны в Париже?

Вам больно, надменные пальмы,
как вроде бы низко мы пали?
Вам грустно, блюстители моды,
какие мы все квазимоды?

В тепле вам приятна, однако,
гражданская наша отвага,
и шлете вы скорбно и важно
поддержку моральную вашу.

Вы мыслите, наши коллеги,
что мы не деревья-калеки,
но зелень, пускай некрасива,
среди мерзлоты - прогрессивна.
http://www.litera.ru/stixiya/authors/evtushenko/my-karlikovye-berezy.html
___________________________________
:D
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 03 Сентябрь 2011, 13:08:32
Мы - карликовые березы.
Мы крепко сидим, как занозы,
....
Ага, поняла, т.е. ничего в этом нет.
Березы как березы. Там везде такие растут...
Правильно, Eho?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Сентябрь 2011, 13:12:03
Правильно. Ловите, можно сказать, на лету :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 03 Сентябрь 2011, 13:16:38
Это не карликовая берёза -странно, что мурманчанка этого не знает. Та растёт в тундре, т е чуть выше по склону  чем те, что на фото. Такой плотный полукустарничек. Его можно рассмотреть на многих фото перевала.

А это так называемое  криволесье: странные берёзки, словно пони среди лошадок.


 Но - там всё по ранжиру: заканчивается хвойник - идёт это криволесье, затем тундра. Причём, всё это на участке в полкилометра.
А зона криволесья меж хвойником и тундрой там везде.
....говорят, что эти берёзки плохо горят. Сие обстоятельство довольно важно -ведь спуск до ручья и до этих деревьев напрямую - много короче, чем до кедра.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 03 Сентябрь 2011, 13:17:56
Правильно. Ловите, можно сказать, на лету :)
Южные мы, тепличные. Нам такое не знакомо...

 Березка,стройная и юбка её бела
 Листва мягкая,приманочка жука,
 А сок то березовый, неспелый пока...

 Осветило солнце листья клена,
 Раскудрявила его,он немного
 наклонился,чтоб попали на неё.

 Молодая его подружка вдоль
 дороги она, листва старого дуба
 погубит,закрывая молодость её.

 Девка cлишком наша красива, молода,
 A клена, шершавит ветер листвой,
 Чтоб она,заметила его этой весной!
http://www.proza.ru/2011/05/22/966
(http://www.proza.ru/pics/2011/05/22/966.jpg)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Сентябрь 2011, 13:20:42
Это не карликовая берёза -странно, что мурманчанка этого не знает. Та растёт в тундре т е чуть выше по склону  чем те, что на фото.
А это т н криволесье: странные берёзки словно пони среди лошадок. Но - там всё по ранжиру: заканчивается хвойник -идёт это криволесье, затем тундра. Причём. всё это на участке в полкилометра.
А зона криволесья меж хвойником и тундрой там везде.
Я не мурманчанка, я сибирячка. Дело не в карликовости, а в природе этого явления, "скрученности".
"И это нас мучит и мучит,
а холод нас крючит и крючит.
Но крепко сидим, как занозы,
мы - карликовые березы."
Ветер и холод тому причина.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 03 Сентябрь 2011, 13:28:02
наверное стоит выяснить у ботаников: берёзы криволесья -это какой-то отдельный вид или просто их так "скрючило".
Те берёзы, что встречаются в зоне хвойников почему-то  совсем на них не похожи.
 Эти, кстати - больше похожи на обычные березки - белоствольны (или даже ролзовоствольны - просто даже какой-то оттенок человеческой кожи). А  среди ёлок и кедров стоят высокие, но какие-то чёрно-ствольные, неприятные берёзищи.
А карликовая берёза - похожа на траву. :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 03 Сентябрь 2011, 13:28:23

....говорят, что эти берёзки плохо горят.
Сие обстоятельство довольно важно -ведь спуск до ручья и до этих деревьев напрямую - много короче, чем до кедра.
Т.е. длинный путь ребят к кедру предполагаете можно объяснить поиском хорошо горящей древесины?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 03 Сентябрь 2011, 13:30:50
...
А карликовая берёза - похожа на траву. :)


Точно. :)
Карликовая береза

http://www.vokrugsveta.ru/photo/image/2104/
(http://www.vokrugsveta.ru/photo/thumbnails/600/2104.jpg)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 03 Сентябрь 2011, 13:33:22
...
Ветер и холод тому причина.
Тогда бы все деревья, наверное, там "покрутило".
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 03 Сентябрь 2011, 13:33:41
если верить тем, кто пробовал жечь эту берёзу -то да. И - зимой безлиственное криволесье прозрачно. Его и видно-то плохо.
Кедр стоит фактичски на берегу ручья, разделяющего зону криволесья и хвойник.
Вот только дров там было много и костёр там в корнях развести -куда как удобно -просто как в печке. Но -дрова не тронуты и костёр какой-то нелепый.





В криволесье они и так все покручены. Самая эффектная берёза СТЕЛИЛАСЬ у тропы, на границе с тундрой фото 1329: она, кроме всего показывала направление господствующих там ветров.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 03 Сентябрь 2011, 13:35:31
Т.е. длинный путь ребят к кедру предполагаете можно объяснить поиском хорошо горящей древесины?
Вряд ли среди них были ботаники, и тем более вряд ли, что у них было время и возможность перебирать.
На сколько плохо такие деревья горят, совсем-совсем не горят?

Кстати, ползущих карликовых берез и в Заполярье нет, во всяком случае я не видела. Точно такие же скрученные, почти полноценные стволы. Причина в том, что за короткое лето они не успевают набраться сил, а потом мороз и ветер их выкручивают.
Среди высоких сосен, в низинах, тоже стоят стройные среднеполосные березы.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 03 Сентябрь 2011, 13:39:51
нам про плохую горючесть сказали,  все, кто тут (или у вас на Кольском) ходили это обстоятельство знают... то есть это наверное достаточно известный факт. Кроме того - судя по тому, что они с перевала спускались на ночёвку аж туда, где был наш лагерь( с километр), а не стояли, сохраняя высоту в зоне криволесья под перевалом - они это тоже знали.


Кстати: снимки 1467-1471 сделаны не сходя с места -просто фотограф снимал на четыре стороны: и сзади плотное криволесье, впереди тундра. И - два вида берёз: на 1471 как раз именно КАРЛИКОВАЯ БЕРЁЗА. Если б мне это не сказали, я б считала, что криволесье это и есть -самое оно...
Ан-неть: карликовая берёза -почти трава с круглыми листочками.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 03 Сентябрь 2011, 13:40:48
Не, судя по тому как манси относятся к этой горе, такого делать там они уж точно не стали...
А как они относятся?!
не путать с тем как мы их к ней "относим".
Гора действительно мёртвая -нифига на ней не ростёт, вся в осыпях, кроме ю-в отрога.
...
Эх, выяснить бы как-то как они к ней (к горе) действительно относятся?
Народность тогда была малочисленная, а теперь то уж подавно, небось...
Там Вам хоть один манси повстречался?
А гора даже на фото оставляет мрачное впечатление.
Хотя, это наверное наносное впечатление, год назад(когда о трагедии не знала) я бы так не считала...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 03 Сентябрь 2011, 13:47:02
Мансей мы увидели на обратном пути. Водитель заезжал в Ушму. Тяжкое зрелище.

Гора и на самом деле имеет мрачный вид, Вообще со стороны  похожа на какой-то заброшенный карьер.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 03 Сентябрь 2011, 13:49:04
Helga, мне только что пришла мысль - может быть этого "криволесья" в 1959 году как такового еще не было?
Может быть оно за эти 50 лет "образовалось"?
А тогда редко росли деревца и все?
Сравниваю карту 52 года.
Вроде как лесополоса должна дальше от реки, а она прямо у реки начинается.
Хотя карта 52 года - это не карта...
Свидетелей тех лет спросить бы.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 03 Сентябрь 2011, 13:50:27
Мансей мы увидели на обратном пути. Водитель заезжал в Ушму. Тяжкое зрелище.
В чем тяжесть то?

Цитировать
Гора и на самом деле имеет мрачный вид, Вообще со стороны  похожа на какой-то заброшенный карьер.
Так я тоже подумала когда фото смотрела...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 03 Сентябрь 2011, 13:52:00
Helga, мне только что пришла мысль - может быть этого "криволесья" в 1959 году как такового еще не было?
Может быть оно за эти 50 лет "образовалось"?
А тогда редко росли деревца и все?
см матчасть :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 03 Сентябрь 2011, 13:58:51
см матчасть :)
Нет, понятно что там росли деревья, на фото видно.
Но росли не так густо и не были такими "кручеными". (Имхо)
(http://dverisi.narod.ru/0_61540_ce59fe06_XXL.jpeg)
Поиски по борту притока Лозвы. Уже начался лес но люди в снег еще не проваливаются, он днржит хорошо, что видно на фотографии... (С) Коськин А.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 03 Сентябрь 2011, 14:07:20
это тот же лес, но он МОЛОЖЕ.
знать бы ещё тут толщину снежного покрова ... мы наблюдали у ручья порубки. Там пеньки  на высоте моего роста: это уровень "ноля" зимой.
 Так, что крученные стволы могут быть попрятаны под снегом, а мы видим макушки.
Всего высотой  - эти берёзы 3-5 метров.

Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 03 Сентябрь 2011, 14:54:09
Как КАН на кедр сам взобрался?
И опасно стоять на кедровых ветках - они очень хрупкие...
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/62746011a40aab1f497d852a8e802ab1/view.pic)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 03 Сентябрь 2011, 14:57:42
никак 99
это Сергей;) его вроде бы снизу "подсадили" а потом -сам ...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 03 Сентябрь 2011, 15:05:39
Кроме того - судя по тому, что они с перевала спускались на ночёвку аж туда, где был наш лагерь( с километр), а не стояли, сохраняя высоту в зоне криволесья под перевалом - они это тоже знали.

Из дневника:
 
Цитировать
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса.  Ветер  западный, теплый, пронзительный, скорость  ветра  подобная скорости воздуха при подъеме  самолета . Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг — в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место.  Ветер  небольшой по снегу 1,2—2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега.  Дров мало. Хилые сырые ели.
То есть, березки в качестве дров даже не рассматривались, а ели оказались сырыми.
 
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 03 Сентябрь 2011, 15:19:54
... а сейчас эти ели, а точнее пихты - выросли.

Внизу у них всегда можно найти хорошие сухие ветки для распала...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 03 Сентябрь 2011, 15:33:30
... а сейчас эти ели, а точнее пихты - выросли.

Так то сейчас... А нас интересует тогда.

Цитировать
Внизу у них всегда можно найти хорошие сухие ветки для распала...
Да как раз с распалом вроде бы у дятловцев проблем на было - костер-то они разожгли...
И на Ауспии, и у кедра.
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 03 Сентябрь 2011, 16:02:37
у кедра всё совсем странно: и на старых снимках и тем более на новых можно видеть сухие ветки до низу и у главного  и у второстепенного  кедров; Вокруг них куча мелочи - но её не сожгли. Костёр не укрыли в корнях кедра, который тоже -топливо и мог бы весь превратиться в костёр.
Там никакое не ветродуйное место  - ни на каком микробугорке кедр не стоит -просто общее повышение всего довольно заросшего склона.
То есть М Ш просто пытался объяснить: как получилось, что на телах почти нету снега.


 И ещё -к моему удивлению крона кедра довольно узкая, и кедр не может качественно закрывать ветвями от снега пространство у корней - запросто задует боковая метель . Плохой из него "зонтик."
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 03 Сентябрь 2011, 16:18:41
у кедра всё совсем странно: и на старых снимках и тем более на новых можно видеть сухие ветки до низу и у главного  и у второстепенного  кедров; Вокруг них куча мелочи - но её не сожгли. Костёр не укрыли в корнях кедра, который тоже -топливо и мог бы весь превратиться в костёр.
Там никакое не ветродуйное место  - ни на каком микробугорке кедр не стоит -просто общее повышение всего довольно заросшего склона.
То есть М Ш просто пытался объяснить: как получилось, что на телах почти нету снега.


 И ещё -к моему удивлению крона кедра довольно узкая, и кедр не может качественно закрывать ветвями от снега пространство у корней - запросто задует боковая метель . Плохой из него "зонтик."
Возможно, что ребята у кедра оказались вынужденно?
Бежали по ложбине(как более легкому участку удаления от опасного района) и прибежали ("прилетели", приползли или их вынесло...) по пути наименьшего сопротивления - прямо ... к кедру.


Более непонятным, пока для меня, остается вопрос - почему побежали/пошли от палатки вниз, а не в сторону - к лабазу, т.е. туда, откуда они, как все считают, пришли?


Если проиграть психологически эту ситуацию, то в момент опасности человек никогда не побежит туда, где он ни разу не был.
А вдруг там еще хуже - мелькнет мысль. Логично?

Они могли идти туда только в том случае, если знали, что там будет лучше, либо, что там помощь...

То что у 9 человек сразу "помутилось в голове" и они все перепутали(забыли) откуда пришли  - не может быть. Сил то у них еще было достаточно, значит понимали что делали...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 03 Сентябрь 2011, 17:20:00
ндя...
карабкаясь на Х-Ч вспоминали мы ваш грузовик с цистерной
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 03 Сентябрь 2011, 17:57:56
ндя...
карабкаясь на Х-Ч вспоминали мы ваш грузовик с цистерной
Цистерну с гидразином даааавно проехали (http://dverisi.narod.ru/2/ap.gif)
Хотя, не будь ее (цистерны с гидразином), вспомни ли бы вы меня?...
(По секрету Вам, я до сих пор уверена, что грузовик туда может взобраться.:) Но это уже не важно...)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 04 Сентябрь 2011, 12:55:26
Если проиграть психологически эту ситуацию, то в момент опасности человек никогда не побежит туда, где он ни разу не был.
А вдруг там еще хуже - мелькнет мысль. Логично?

Нет, не логично. Психологически эту ситуацию проиграть нельзя. Т.к. не известно отчего они ушли из палатки. Значит не известен травмирующий фактор. Если причина ухода - 10 мужиков с калашами - одно, если св.агрегат, то другое, если снег - третье.
В момент опасности бегут туда, куда ноги несут. Ни мозг, ни глаза в этом деле не участвуют.

Логично было бы не уходить от палатки. Ведь потом в палатке ничего и никого "такого" не нашли.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 04 Сентябрь 2011, 13:03:09

В момент опасности бегут туда, куда ноги несут. Ни мозг, ни глаза в этом деле не участвуют.

Логично было бы не уходить от палатки. Ведь потом в палатке ничего и никого "такого" не нашли.
Все-таки, в момент опасности ищут безопасное место, и туда идут. Так логичнее. В заведомо гиблое место уходят либо под принуждением (подгоняемые в спину), либо от безысходности, когда все резервы исчерпаны, и собственно уже все равно, где погибнуть.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 04 Сентябрь 2011, 14:00:20
Нет, не логично. Психологически эту ситуацию проиграть нельзя. Т.к. не известно отчего они ушли из палатки. Значит не известен травмирующий фактор. Если причина ухода - 10 мужиков с калашами - одно, если св.агрегат, то другое, если снег - третье.
В момент опасности бегут туда, куда ноги несут. Ни мозг, ни глаза в этом деле не участвуют.
Мозг участвует всегда, пока его не "отключат".
Говорят: "убегал без задних ног", но не "без головы".
Глаза тоже смотрят, если видят.


Шли ребята организованно - значит они думали, понимали куда идут.
Следов посторонних нет - значит никто их не принуждал идти именно к Лозьве.
Расстояние от палатки к кедру почти одинаковое как от палатки к лабазу.
Если они пару часов как пришли от лабаза - чего их "понесло" в лес - в место неизведанное и тоже опасное?
Наверное, они это место днем все-таки изучили.


Были ребята внизу, я так считаю. И шли они, вернее пытались идти низом на Отортен.


Игорь, скорее всего, утром 1 февраля повел ребят по пройденному(проторенному) вчера 31 января маршруту, т.е. низом. Он это задумал ранее и видно было что свернул в долину Лозьвы от Ауспии 31 января не случайно...
 

Поставить лабаз там не получилось (голые места) и он на ночевку решил вернуться в то место, куда предположительно сможет возвратиться если будет идти от Отортена и низом и поверху.
Т.е. лабаз он  поставил в "универсальном" месте.

Маршрут 1 февраля решил проложить на Отортен все-таки низом.
Так, я считаю, им идти было логичнее, потому что зима, потому что был сильный ветер, потому что в лесу проще поставить палатку и устроить ночевку 1 февраля, перед восхождением, которое планировалось 2 февраля.

Прошли они этот маршрут по своей колее быстро, но после того, как вышли на границу леса, или прошли вглубь, что-то произошло. Почему-то группа сменила маршрут и решила идти верхом, для этого вернулись к границе леса, к подножию Холатчахля и поднялись на гору...
(http://dverisi.narod.ru/3/marsh1.jpg)

Лес, значит, они проходили, и даже, скорее всего, что-то в лесу видели, что в момент опасности (находясь в палатке) ими было воспринято как источник помощи.
Поэтому они от опасности устремились не к лабазу, а туда, где несколько часов назад побывали и туда, где могли получить помощь...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 04 Сентябрь 2011, 23:05:49
Игорь, скорее всего, утром 1 февраля повел ребят по пройденному(проторенному) вчера 31 января маршруту, т.е. низом

Ок, примем это как гипотезу.
Тогда сразу вопрос: почему этот факт (спуск Дятлова накануне в долину Лозьвы) никак не отражен им в дневнике?

Цитировать
Поставить лабаз там не получилось (голые места)
В долине Лозьвы - голые места?


Цитировать
Прошли они этот маршрут по своей колее быстро, но после того, как вышли на границу леса, или прошли вглубь, что-то произошло. Почему-то группа сменила маршрут и решила идти верхом, для этого вернулись к границе леса, к подножию Холатчахля и поднялись на гору...
Лес, значит, они проходили,

И сколько времени, по Вашим расчетам,  у них занял этот маршрут, обозначенный голубым пунктиром?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 05 Сентябрь 2011, 09:49:21
Ок, примем это как гипотезу.
Тогда сразу вопрос: почему этот факт (спуск Дятлова накануне в долину Лозьвы) никак не отражен им в дневнике?
А дневники, вернее часто цитируемые записи, в целом вызывают сомнения в подлинности. Я подлиников не нашла, только перепечатки.
Интересны записи Зины Колмогоровой, часть из которых "всплыла" из ее писем подруге. Когда цитируют ее записи, впечатление - что писали разные люди.
интересно: дневников нет, "вечерней" газеты нет, фотопленки хранились у частного лица. За годы общественного раследования воспоминаний друзей, родных, поисковиков - минимум.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ScrewDriver от 05 Сентябрь 2011, 10:58:50
Когда цитируют ее записи, впечатление - что писали разные люди.

Если можно, приведите отрывки текста, которые вызывают у Вас сомнения в подлинности, это можно проверить.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 05 Сентябрь 2011, 15:39:20
с дневником Зины , тем, что в УД - вопрос открытый. Возможно, это чей-то дневник из числа подаренных и подписанных от себя Зиной  блокнотиков.
Реальный её дневник хранится в семье её сестры .
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 05 Сентябрь 2011, 15:46:48
с дневником Зины , тем, что в УД - вопрос открытый.

Вполне возможно.
 
Но я-то имел в виду "Дневник группы", который вел Дятлов.
Из УД:
Цитировать
Лист 28
-8-
31 января 1959 г.

Сегодня погода немножко хуже -
ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.


Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси
 лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень
давно  проехал на оленях охотник.)

Вчера мы встретили, видимо, его
ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы,
по его  следу мы идем сейчас.

Сегодня была удивительно хорошая ночевка,
тепло и  сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня
особенно  тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким
образом  проходим 1,5-2 км в час.

Вырабатываем новые методы более
 производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого
 возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так
 родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом
 второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно
 отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились
 ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый
 пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.
Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х
 часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо
 самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые,
измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер
 разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно
 представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне
 километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 05 Сентябрь 2011, 20:06:54
...почему этот факт (спуск Дятлова накануне в долину Лозьвы) никак не отражен им в дневнике?

Потому что 31 января ребята в долине реки Лозьвы не были.
Там они были 1 февраля.

1 февраля, к сожалению, записей ребят в дневниках нет.
Возможно, в дневнике Саши Колеватова была запись, но дневник не найден.
Возможно, просто ребята в дневники еще не успели ничего записать, потому что было рано - около 16 часов и готовили газету ...
Цитировать
   

В долине Лозьвы - голые места?
Откуда это следует?
 
Цитировать
  И сколько времени, по Вашим расчетам,  у них занял этот маршрут, обозначенный голубым пунктиром?
Маршрут не менее 5 км - это около 3-4 часов ходьбы, может больше.
Не известно сколько ребята времени находились на объекте "?" .

По-видимому к 15 часам они уже шли из низины к горе Холатчахль, для того, чтобы завтра идти на Отортен по-верху.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 05 Сентябрь 2011, 21:20:40

Потому что 31 января ребята в долине реки Лозьвы не были.

Значит, видимо, я неверно истолковал Ваши слова:
 
Цитировать

Игорь, скорее всего, утром 1 февраля повел ребят по пройденному (проторенному) вчера 31 января маршруту, т.е. низом.

Что Вы имели в виду под "проторенным маршрутом"?
 
Проторенный 31 января маршрут доходил только до перевала (на подъем), и по ту сторону (в долину Лозьвы) не спускался, и тем более  низом там не шел.
 
То есть, местности по ту сторону перевала никто (включая и Дятлова) не знал, и лыжни там не было. Идти надо было наугад, по целине, по такому же глубокому снегу, как и накануне в долине Ауспии.
 
Я все правильно излагаю?
 
Цитировать
1 февраля, к сожалению, записей ребят в дневниках нет.

Это совсем другое дело, и про эти записи я бы и не заикался.
 
 
Цитировать
...Откуда это следует?

Если Ваши слова относились непосредственно к перевалу - то вопрос отпадает. Вы по сути просто пересказали запись Дятлова.
 
 
 
Цитировать
Маршрут не менее 5 км - это около 3-4 часов ходьбы, может больше.
Это мне кажется, или Вы все время меняете карту маршрута в долине Лозьвы?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 05 Сентябрь 2011, 23:34:31

Что Вы имели в виду под "проторенным маршрутом"?
Только то, что показала на карте.
31 января Игорь дошел до "голых мест" и повел группу на юг "устраивать лабаз".
1 февраля утром он снова пошел с группой на север, т.е. по той проторенной 31 января дороге, по которой пришел к лабазу.
Игорь повел снова по этому маршруту, потому, что намеревался идти к Отортену по-низу.
Ели бы он намеревался идти по верху и шел к горе Холатчахль, он шел бы по другой дороге.

Цитировать
То есть, местности по ту сторону перевала никто (включая и Дятлова) не знал, и лыжни там не было.

А кто дал Саше Колеватову карту и подробно рассказал о маршруте?
Район был уже тогда известным для геологов.

Цитировать
Если Ваши слова относились непосредственно к перевалу - то вопрос отпадает. Вы по сути просто пересказали запись Дятлова.
Я не пересказываю записи Игоря Дятлова, а говорю о том, что на Отортен ребята пытались идти низом. Это логично.
Но по какой-то причине им это не удалось...

Может быть им кто-то встретился и отговорил идти низом, возможно, помехой была плохая дорога - завалы или вырубка леса...На этом участке, скорее всего, Саша Колеватов поранил ногу.

 
Цитировать
Это мне кажется, или Вы все время меняете карту маршрута в долине Лозьвы?
Пыталась более подробнее донести Вам то, что написала словами.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 06 Сентябрь 2011, 00:56:18

А кто дал Саше Колеватову карту и подробно рассказал о маршруте?
Район был уже тогда известным для геологов.
Вы ошибаетесь, изыскания в том районе не велись.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 06 Сентябрь 2011, 01:32:44
Только то, что показала на карте.
31 января Игорь дошел до "голых мест" и повел группу на юг "устраивать лабаз".
1 февраля утром он снова пошел с группой на север, т.е. по той проторенной 31 января дороге, по которой пришел к лабазу.

Понятно.
То есть, о том, что накануне Дятлов разведал или проторил путь на север от перевала - речи не было.

Цитировать
А кто дал Саше Колеватову карту и подробно рассказал о маршруте?
Район был уже тогда известным для геологов.

При чем здесь карта?
Карта не торит лыжню.
И на карте не видно, какой глубины снег именно в этот день, есть ли открытая вода в ручьях или можно идти по льду, и встречаются ли на пути завалы из деревьев.

Цитировать
Я не пересказываю записи Игоря Дятлова,

Да я не в упрек Вам - просто констатирую факт: "Поставить лабаз там не получилось (голые места)" - это написали Вы.
А "Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться" - это написал за 50 лет до Вас Дятлов.

Цитировать
а говорю о том, что на Отортен ребята пытались идти низом. Это логично.
Абсолютно нелогично.
Более того, насколько мне известно, все зимние маршруты на Отортен через перевал Дятлова (и в обратном направлении также) проходят поверху.
И (емнип) Слобцов рассказывал в интервью, что и Дятлову тоже был дан маршрут через "западный" перевал и поверху до Отортена.

Цитировать
  Пыталась более подробнее донести Вам то, что написала словами.
Все правильно. Я не в претензии - просто удивился. Начал даже сомневаться в собственной памяти... :-)

Другое дело - совершенно непонятно, какой черт понес их в четвертом часу вечера (а в это время уже почти темно) на голый склон, если они прекрасно могли переночевать у кромки леса, с дровами и без ветра.
Разницу во времени (потраченном на подъем по склону утром) они прекрасно скомпенсировали бы сэкономленным временем на сушку обуви и приготовление завтрака на нормальном костре, без возни с печкой. 

Но главное возражение против этой гипотезы - следующее.
Вы прекрасно знаете, что Шаравин и Слобцов вышли на перевал по остаткам лыжни дятловцев.
В лесной зона к югу от перевала (хоть там и "самое снегопадное место") лыжня сохранилась.
К северу от перевала, также в лесу, условия не сильно отличались. Тем более, что по состоянию снега и следов поисковики сделали вывод - в период от начала февраля и до обнаружения палатки снегопадов на перевале не было. То есть, лыжню к северу от перевала мог бы засыпАть только снег, переносимый ветром с перевала.
Кроме того, даже на склоне сохранились следы ног (не только "столбики", но и вдавленные следы).

Также, надеюсь, Вы знаете, что поисковики обследовали все русла ручьев (притоков Лозьвы) от перевала до кедра и далее на север и на восток, и не обнаружили ни лыжни, ни следов ног, ни следов крупных животных.

Куда подевались следы дятловцев, если они шли Вашим маршрутом? Включая следы подъема снизу к палатке?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 06 Сентябрь 2011, 02:24:21
Вы ошибаетесь, изыскания в том районе не велись.
Я ни о каких изысканиях не говорила.

Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 06 Сентябрь 2011, 03:15:48
При чем здесь карта?
Карта не торит лыжню.
И на карте не видно, какой глубины снег именно в этот день, есть ли открытая вода в ручьях или можно идти по льду, и встречаются ли на пути завалы из деревьев.
Карта нужна для того, чтобы знать куда идти, чтобы дойти.
При чем здесь глубина снега?

Игорь и Саша имели карту, по которой им подробно (как сказала Рима) рассказали, какими маршрутами можно дойти до Отортена.
 
Цитировать
  ...насколько мне известно, все зимние маршруты на Отортен через перевал Дятлова (и в обратном направлении также) проходят поверху.   
 
Зимой к Отортену лучше идти низовьями по реке Лозьве.
Летом к Отортену проще идти верхами.

 
Цитировать
  И (емнип) Слобцов рассказывал в интервью, что и Дятлову тоже был дан маршрут через "западный" перевал и поверху до Отортена.

 Хорошо, почему же тогда искали Римму и спрашивали каким маршрутом пошел Игорь?
Я предполагаю, что Слобцов не знал тогда о маршруте на Отортен.
Игорю маршрут никто не давал, он сам его выбрал и потом утверждал у руководства, но копию не оставил.

Цитировать
  Другое дело - совершенно непонятно, какой черт понес их в четвертом часу вечера (а в это время уже почти темно) на голый склон, если они прекрасно могли переночевать у кромки леса, с дровами и без ветра.

Торопились они, понимая, что весь день 1 февраля потерян, так как низом, по более короткому маршруту, идти не получилось...
Цитировать
  Разницу во времени (потраченном на подъем по склону утром) они прекрасно скомпенсировали бы сэкономленным временем на сушку обуви и приготовление завтрака на нормальном костре, без возни с печкой.   


На счет "возни с печкой" и "сушкой обуви у костра" ничего не могу сказать. Не знаю преимуществ костра перед печкой.
 
Цитировать
  Но главное возражение против этой гипотезы - следующее.
Вы прекрасно знаете, что Шаравин и Слобцов вышли на перевал по остаткам лыжни дятловцев.
В лесной зона к югу от перевала (хоть там и "самое снегопадное место") лыжня сохранилась.
К северу от перевала, также в лесу, условия не сильно отличались. Тем более, что по состоянию снега и следов поисковики сделали вывод - в период от начала февраля и до обнаружения палатки снегопадов на перевале не было. То есть, лыжню к северу от перевала мог бы засыпАть только снег, переносимый ветром с перевала.
Кроме того, даже на склоне сохранились следы ног (не только "столбики", но и вдавленные следы).

Также, надеюсь, Вы знаете, что поисковики обследовали все русла ручьев (притоков Лозьвы) от перевала до кедра и далее на север и на восток, и не обнаружили ни лыжни, ни следов ног, ни следов крупных животных.

Куда подевались следы дятловцев, если они шли Вашим маршрутом? Включая следы подъема снизу к палатке?
Начнем с того, что там следов вообще никаких не было, ни животных, ни ребят, когда они палатку строили... кроме "странных" следов-столбиков...

Вы против какой гипотезы возражаете?

Если Вы помните, я с самого начала в своих гипотезах везде пишу о том, что на перевале была горячая вода и таял снег.
Что происходило во время ЧП - описано мной много раз.
В гипотезах причины ЧП менялись, но модель события оставалась одна и та же.
На сегодня я уверена, что там произошла аварийная ситуация во время проведения камуфлетного подземного ядерного взрыва малой мощности, который проводился геологами совместно с учеными в грунтах горы Холатчахль с целью сейсмического зондирования земной коры.

Это, по всей видимости, был один из первых ядерных взрывов, произведенных в СССР под землей.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 06 Сентябрь 2011, 11:29:52

Игорь и Саша имели карту, по которой им подробно (как сказала Рима) рассказали, какими маршрутами можно дойти до Отортена.

Игорю маршрут никто не давал, он сам его выбрал и потом утверждал у руководства, но копию не оставил.
 
Не знаю преимуществ костра перед печкой.


Вы остановитесь на каком то одном варианте: рассказали им маршрут или Дятлов сам его выбрал.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 06 Сентябрь 2011, 11:32:14

На сегодня я уверена, что там произошла аварийная ситуация во время проведения камуфлетного подземного ядерного взрыва малой мощности, который проводился геологами совместно с учеными в грунтах горы Холатчахль с целью сейсмического зондирования земной коры.

Это, по всей видимости, был один из первых ядерных взрывов, произведенных в СССР под землей.

Господи! Спаси геологов.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 06 Сентябрь 2011, 11:44:28
Galka, а где конкретно была вода? Вы можете на гугловских фото нарисовать - откуда и куда она текла? С вершины Х-ч? С отрога? с самого перевала?
как вода повела бы себя попав на курум?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 06 Сентябрь 2011, 11:53:40
Господи! Спаси геологов.

Что творят, а. Бомбы взрывают, тектонику двигают, подлецы, вместо того, чтобы в спокойном состоянии ее изучать.

Был у нас тут такой геолог, Трилобит Трилобитович. Тоже, наверное, втихушку ядерные заряды подрывает. А с виду такой спокойный, тихий чел.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 06 Сентябрь 2011, 11:56:10

На сегодня я уверена, что там произошла аварийная ситуация во время проведения камуфлетного подземного ядерного взрыва малой мощности, который проводился геологами совместно с учеными в грунтах горы Холатчахль с целью сейсмического зондирования земной коры.

Это, по всей видимости, был один из первых ядерных взрывов, произведенных в СССР под землей.
а как чудно сюда монтируются Ракитинские персонажи!!!!
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 06 Сентябрь 2011, 11:59:05

как вода повела бы себя попав на курум?

Ну, видимо, потекла бы, обтекая камни, вниз.

А вы чего ждали?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 06 Сентябрь 2011, 12:16:57
Вы остановитесь на каком то одном варианте: рассказали им маршрут или Дятлов сам его выбрал.

Алекс, так вариант один. Саша Колеватов получил карту от своего хорошего знакомого геолога с подробными комментариями, как можно проще добраться до Отортена и передал ее Игорю. Игорь утвердил этот маршрут у администрации.
Что же тут не понятного? Маршрут "сверху" Игорю не давали.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 06 Сентябрь 2011, 12:26:11
Господи! Спаси геологов.
Вы это с какой "ноткой" произносите? С иронией?
Мы же с Вами в самом начале этого поста обсуждали - стоит ли идти дальше, или оставить все как есть- НЛО, снежных человечков и т.д.?
Геологи здесь ни при чем, как и ученые.
Они каждый делали свое дело.
То, что там произошла авария, никто не мог тогда предугадать. Не было такого опыта в проведении подземных взрывов, да и спустя 12 лет такая же авария произошла под Галкино.
Ее тоже не смогли предугадать...
Вся проблема была, скорее всего, в грунтовых водах, которые под горой Холатчахль.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 06 Сентябрь 2011, 12:30:28
а как чудно сюда монтируются Ракитинские персонажи!!!!
Нет, Ракитин пошел не по тому пути, мне кажется.
Не было там следов КГБ.
Золотарев Семен здесь оказался просто невольным участником событий.

Galka, а где конкретно была вода? Вы можете на гугловских фото нарисовать - откуда и куда она текла? С вершины Х-ч? С отрога? с самого перевала?
как вода повела бы себя попав на курум?
Не уверена, что смогу определить как и где "рвануло", откуда текла вода, но попробую сейчас показать на карте как это себе представляю.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 06 Сентябрь 2011, 15:42:15
Вот как-то так ("на быструю руку" набросала).
Схема.
(http://dverisi.narod.ru/sshema.jpg)


Эта схема перекликается со схемой, нарисованной от руки поисковиками:


(http://dverisi.narod.ru/dyatlov_39.jpg)



Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ScrewDriver от 06 Сентябрь 2011, 16:24:03
камуфлетного
с целью сейсмического зондирования земной коры.

Взаимоисключающие тезисы.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 06 Сентябрь 2011, 16:35:15
Меня вот что давно беспокоит и интересует. Вот, смотрите на траекторию  пути от палатки вниз:

(http://dverisi.narod.ru/sshema.jpg)

Мы видим почти прямую траекторию. Как можно ночью, на дистанции полтора километра, в сложных погодных условиях, двигаться практически идеально прямо?

Я вижу только два объяснения этому:
1) -менее вероятное- внизу, впереди, был какой-то маяк или объект или цель, к которой они двинулись
2) -куда более вероятное- за их спинами, в районе палатке, был какой-то видимый Объект (тот самый "Огненный Шар"), который они могли наблюдать и от которого стремились уйти на максимальное расстояние. Вот почему они шли вниз столь прямолинейно.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 06 Сентябрь 2011, 17:20:54
Взаимоисключающие тезисы.

Поясните свой тезис.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 06 Сентябрь 2011, 17:22:55
Меня вот что давно беспокоит и интересует. Вот, смотрите на траекторию  пути от палатки вниз:

Мы видим почти прямую траекторию. Как можно ночью, на дистанции полтора километра, в сложных погодных условиях, двигаться практически идеально прямо?

Я вижу только два объяснения этому:
1) -менее вероятное- внизу, впереди, был какой-то маяк или объект или цель, к которой они двинулись
2) -куда более вероятное- за их спинами, в районе палатке, был какой-то видимый Объект (тот самый "Огненный Шар"), который они могли наблюдать и от которого стремились уйти на максимальное расстояние. Вот почему они шли вниз столь прямолинейно.

Были сумерки еще, а не ночь.
К кедру они пришли вынужденно, а хотели идти левее.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 06 Сентябрь 2011, 17:52:55
а вода у вас течёт как-то...боком:

не сверху вниз, а вбок-вниз.


А взрыв был под отрогом?


Вот ГРЯДЫ - они действительно располагаются примерно по направлению от вершины вниз.
 вниз с отрога - это примерно к ручью

ЗЫ: а у Ракитина были ещё и американские спецагенты на Х-Ч
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 06 Сентябрь 2011, 18:09:27
а вода у вас течёт как-то...боком:

не сверху вниз, а вбок-вниз.


Нет, все нормально, это "оптический обман" :).


Вот смотрите - вода течет по естественному руслу, согласно естественному рельефу:


(http://dverisi.narod.ru/1/777.jpg)

Рельеф напоминает ванну.

 
Цитировать
  А взрыв был под отрогом?
Предполагаю что закладывали на вершине. Наверное там и рвануло. Как было дальше - куда "поперло" - трудно сказать. А вот вода, похоже, вышла "напором" ниже вершины.


 
Цитировать
  Вот ГРЯДЫ - они действительно располагаются примерно по направлению от вершины вниз
 

У меня есть предположение, что до ЧП каменных гряд не было. Их как-бы "нанесло" течением.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Сентябрь 2011, 18:19:51
Были сумерки еще, а не ночь.

Обоснуйте.


У меня есть предположение, что до ЧП каменных гряд не было. Их как-бы "нанесло" течением.
Обоснуйте.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 06 Сентябрь 2011, 18:59:46
:)
вы как-то учитывайте, что всё это место я видела своими глазами. В том числе и: направление гряд, которыми украшены все тамошние горы - от вершин вниз.
Вершину Х-Ч с останцами и останцы тянущиеся вдоль отрогов.
Направление с отрога вниз -оно не совсем совпадает с направлением палатка-кедр.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 06 Сентябрь 2011, 19:27:31
Обоснуйте.
Обоснуйте.
Были сумерки еще, а не ночь.
Предположительно время можно определить:

Завтрак был в 9-10 часов.
10 часов - выход в низовье Лозьвы.
13-15 часов - находились на участке "?".
15 часов - подъем на гору Холатчахль. (В том районе зимой в 15 часов наступают сумерки.)

Около 15.30- 16 часов ребята установили палатку и готовились к ужину.

ЧП произошло около 16 часов

Около 16.30 ребята начали отход в низину.
Около 17-17.30 часов погибают трое.
Около 20 часов погибают последние 4 ребят.


Часы Игоря Дятлова в воде остановились в 17.30.
Часы Рустема шли до 20.45 (его левая рука была откинута от тела в сторону и, видать, поэтому часы не попали в воду).
Тибо был полностью под мокрым снегом, значит часы его тоже были в воде и остановились они через несколько минут после того, как ребят накрыло мокрым снегом в овраге. Часы остановились в 20.14 и 20.39 (двое часов).

ЧП длилось 4 - 4.5 часов.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 06 Сентябрь 2011, 19:34:41
:)
вы как-то учитывайте, что всё это место я видела своими глазами. В том числе и: направление гряд, которыми украшены все тамошние горы - от вершин вниз.
Вершину Х-Ч с останцами и останцы тянущиеся вдоль отрогов.
Направление с отрога вниз -оно не совсем совпадает с направлением палатка-кедр.
Helga, конечно, учитываю.
Своими глазами посмотреть лучше чем на картинку, но кроме карты рельефа и фото у меня больше ничего нет.
На собственных впечатлениях, к сожалению, я не могу основываться.
Если мои рассуждения не правильны, скажите в чем.
А лучше покажите на карте где я ошибаюсь, если можно.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Сентябрь 2011, 19:56:31
Были сумерки еще, а не ночь.
Предположительно время можно определить:

Завтрак был в 9-10 часов.
10 часов - выход в низовье Лозьвы.
и т.д.
Когда делали закладку, и сколько времени ушло на устройство лабаза?

Цитировать
Часы Игоря Дятлова в воде остановились в 17.30.
и т.д.
Почему не в 5.30 утра?

Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 06 Сентябрь 2011, 20:06:37
и т.д.
Когда делали закладку, и сколько времени ушло на устройство лабаза?
 и т.д.
Утром. На лабаз достаточно 1 часа.
Смысл Ваших вопросов мне что-то не понятен.

Цитировать
Почему не в 5.30 утра?
Потому что печка еще не растапливалась.
К завтраку в 5 часов утра не готовились бы.
В дневники о событиях днем 1 февраля ребята не успели ничего записать.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Сентябрь 2011, 20:18:13
Утром. На лабаз достаточно 1 часа.
Смысл Ваших вопросов мне что-то не понятен.
Ничего, главное, стремитесь.
На лабаз не достаточно 1 часа, тем более, вы этот час относите на утренние сумерки. Точно так же получаса недостаточно для установки палатки.
Цитировать
Потому что печка еще не растапливалась.
При чем здесь печка? Я спрашиваю, как вы определили, что часы стали в 17.30 а не в 5.30.

Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 06 Сентябрь 2011, 20:32:57
Ничего, главное, стремитесь.

Eho, не острите, пожалуйста.
Вы это умеете делать, известно.  :)

Если я не права - поправьте.
Это тема "без дураков" и в ней мы рассуждаем, делимся знаниями и опытом, поэтому я Вас слушаю.

Цитировать
На лабаз не достаточно 1 часа, тем более, вы этот час относите на утренние сумерки.
Сколько нужно?
Цитировать
Точно так же получаса недостаточно для установки палатки.
А сколько?
 
Цитировать
При чем здесь печка? Я спрашиваю, как вы определили, что часы стали в 17.30 а не в 5.30.
Можно предположить, конечно, что обыкновенные механические часы того времени во влажном снегу прошли бы 12 часов, но я очень-очень сомневаюсь.
Поэтому считаю (по своему опыту), что  во влаге часы могут идти не более 10-15 минут.
На морозе чуть больше, но тоже остановятся, т.к. густеет сильно смазка.
Но, вместе с тем, хочу отметить, что часы, не ключевой момент, а скорее всего косвенный в определении времени.
Основное то, что печку ребята не успели использовать.
Как и поужинать.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Сентябрь 2011, 20:43:55
Сколько нужно?
Вы как расчеты делали, если даже приблизительно не знаете? Если я скажу часа три-четыре (с учетом времени на завтрак, сборы, сложить палатку), поверите мне на слово?

Цитировать
А сколько?
Столько же, с учетом расчистки площадки, обустройства, ужина и подготовки стенгазеты. А может, и больше.

 
Цитировать
Можно предположить что механические часы в во влажном снегу при морозе прошли бы 12 часов, но я очень-очень сомневаюсь.
Поэтому считаю (по своему опыту), что  во влаге и на морозе часы могут идти не более 10-15 минут.
А без влаги прекрасно идут, и на морозе, пока завод не кончится.
По поводу замерзающей смазки, вас обманули. Но раз уж это и не ключевой момент, то тем более не понятно, как вы устанавливаете продолжительность своего события.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 06 Сентябрь 2011, 21:14:39
Вы как расчеты делали, если даже приблизительно не знаете?
Какие расчеты, Вы о чем? Нет здесь "расчетов".
Допустила некоторые временные интервалы, которые легко можно сдвинуть внутри времени, в течении которого длилось событие .

Я же не хронометр и не провидица, чтобы все до минуточки расписать:)
  Eho, Вы придираетесь понапрасну и по мелочам.


Цитировать
Если я скажу часа три-четыре (с учетом времени на завтрак, сборы, сложить палатку), поверите мне на слово?


Ну Вы же врать не будете, а скажете это, наверное, из личного опыта, или рассуждая обоснуете почему так а не иначе.
Мое предположение, что 1 часа хватит на устройство лабаза основано на субъективном ощущении того, что 9 человек за такое время с такой задачей вполне справятся.

Цитировать
Столько же, с учетом расчистки площадки, обустройства, ужина и подготовки стенгазеты. А может, и больше.
Так сколько же? 2-3 часа?

Цитировать
А без влаги прекрасно идут, и на морозе, пока завод не кончится.
Нет, на сильном морозе механические часы старого образца останавливаются.
Это точно.

 
Цитировать
  По поводу замерзающей смазки, вас обманули.

Опыт и знания не обманешь. А для Вас, если Вы не имеете опыта и знаний по механическим часам (вчастности старых образцов) - ответ специалиста из часовой мастерской http://www.orient.ru/word/?page_id=63 (http://www.orient.ru/word/?page_id=63) (Скорее всего, на морозе в часах густеет масло, и они останавливаются. Других причин мы не видим. Вывод один – часы надо чистить и заново смазывать хорошим свежим маслом.)
Eho, я Вас еще раз призываю - не острите,  давайте дружить и друг другу помогать, а не топить.

У каждого свой опыт и свои знания. Вы же не знаете и не предполагаете кто с Вами общается на том конце провода интернета :). Впрочем, как и я :).

Цитировать
  Но раз уж это и не ключевой момент, то тем более не понятно, как вы устанавливаете продолжительность своего события.

Моего события? Вы о чем?
Что Вам не понятно из того, что я написала?
Вот, допустим, с поправками схема событий:


Завтрак был в 8-9 часов.
9-10 часов устройство лабаза.
10 часов - выход в низовье Лозьвы.
13-14 часов - ребята находились на участке "?".
14 часов - подъем на гору Холатчахль. (В том районе зимой в 15 часов наступают сумерки.)
Около 15.30- 16 часов ребята установили палатку и готовились к ужину.
ЧП произошло около 16 часов
Около 16.30 ребята начали отход в низину.
Около 17-17.30 часов погибают трое.
Около 20 часов погибают последние 4 ребят.

Что из этой схемы не могло быть?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 06 Сентябрь 2011, 22:43:32
Цитировать
Что из этой схемы не могло быть?
Ничего.
Просто, из любопытства, сколько времени вы собираетесь, чтобы выйти на улицу? Это без завтрака, без душа, даже если на ходу ничего не нужно погладить, подшить и пр. Просто - одеться, причесаться, собрать сумочку-косметичку (если вы женщина, конечно). Не менее часа, думаю. И думаю, что именно такой "опыт" и лежит в основе ваших рассуждений.
Ну, а чтобы представить себе практически зимнюю подготовку к выходу на маршрут (с закладкой), попробуйте на скорую руку сделать в кухне косметический ремонт. Уложитесь в час-полтора - отчитаетесь :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 06 Сентябрь 2011, 23:53:42
Карта нужна для того, чтобы знать куда идти, чтобы дойти.
При чем здесь глубина снега?
При том, что идти приходится по снегу.
А не по бумаге, которая все стерпит.
На снегу и в горах самое короткое расстояние между двумя точками - вовсе не прямая, проведенная по карте.
Цитировать
Игорю маршрут никто не давал, он сам его выбрал
.
Я имел в виду, что ему именно такой маршрут посоветовали - от Ауспии наверх и далее в обход Холат-Чахля по восточному склону, на границе лесной зоны (там, где легче всего двигаться по насту на лыжах).
Если найду это интервью - процитирую.

Цитировать
  Начнем с того, что там следов вообще никаких не было,
ни животных, ни ребят, когда они палатку строили... кроме "странных"
следов-столбиков...

Ответ неверный.
 
Первая ошибка в том, что я спрашивал Вас не о следах вокруг палатки или на склоне, и даже не о следах дятловцев от перевала к месту палатки.
Я спрашивал Вас о следах в лесу, от спуска с перевала в долину Лозьвы до точки поворота, которую Вы обозначили на своей схеме, и затем вверх к Х-Ч, до границы леса.
То есть, Вы вместо того, чтобы ответить на мой вопрос, ответили на какой-то другой.
Вторая ошибка - в том, что следы группы как раз сохранились, и не только в виде "столбиков". Внизу на склоне, где снег был более глубокий, следы были в виде нормальных углублений. Они видны и на фото.
И по маршруту от последней стоянки вверх к перевалу - следы тоже сохнранились - это та самая лыжня, по которой Ш и С шли до перевала.
Шаравин в интервью подробно рассказывает, что лыжня пропала только после того, как вышла на открытый склон, и они ее потеряли. А в лесной зоне они шли по лыжне. Причем, лыжня, разумеется, сохранилась не на всем протяжении одинаково, она состояла из отрезков разной степени сохранности, но вполне достаточно, чтобы ее найти, а затем и двигаться по ней.
 
Точно такая же лыжня должна была остаться и к северу от перевала, начиная от границы леса, при движении по лесу,  и далее до выхода из него на склоне ХЧ.
Весь этот участок обследовала группа Аксельрода (в частности, Согрин), пройдя участок от высоты 880 и до самой Лозьвы в поисках следов группы Дятлова. И ничего не нашла.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 07 Сентябрь 2011, 01:21:09
Вы это с какой "ноткой" произносите? С иронией?
Мы же с Вами в самом начале этого поста обсуждали - стоит ли идти дальше, или оставить все как есть- НЛО, снежных человечков и т.д.?
Геологи здесь ни при чем, как и ученые.
Они каждый делали свое дело.
То, что там произошла авария, никто не мог тогда предугадать. Не было такого опыта в проведении подземных взрывов, да и спустя 12 лет такая же авария произошла под Галкино.
Ее тоже не смогли предугадать...
Вся проблема была, скорее всего, в грунтовых водах, которые под горой Холатчахль.
Геология наука точная. Конечно, можно притянуть за уши лавину, от которой и следа не осталось.
Но предположить, что после взрыва...

Взрыв  в сейсмоопасном месте?

 Где буровое оборудование? И не простое, обратите внимание. Температуры там низкие. И на какой глубине могли заложить "взрывчатку"? Как в склон входили: сверху или сбоку? Галка, не сердитесь - я конструктивно: Вы представляете себе буровой станок в конце 50?
 Где следы жизни персонала? Это же за один день не сделать.

Уточните, что Вы понимаете под разломом? И какая роль у подземных вод.

Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 07 Сентябрь 2011, 02:05:16
Где буровое оборудование? И не простое, обратите внимание. Температуры там низкие. И на какой глубине могли заложить "взрывчатку"? Как в склон входили: сверху или сбоку? Галка, не сердитесь - я конструктивно: Вы представляете себе буровой станок в конце 50?
 Где следы жизни персонала? Это же за один день не сделать.
Если Galka Вам ответит - я Вас поздравлю!

Ибо эти вопросы ей задают уже месяц (или более) на трех форумах, и все безрезультатно...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 07 Сентябрь 2011, 02:18:15
Ничего.
Просто, из любопытства, сколько времени вы собираетесь, чтобы выйти на улицу? Это без завтрака, без душа, даже если на ходу ничего не нужно погладить, подшить и пр. Просто - одеться, причесаться, собрать сумочку-косметичку (если вы женщина, конечно). Не менее часа, думаю. И думаю, что именно такой "опыт" и лежит в основе ваших рассуждений.
Ну, а чтобы представить себе практически зимнюю подготовку к выходу на маршрут (с закладкой), попробуйте на скорую руку сделать в кухне косметический ремонт. Уложитесь в час-полтора - отчитаетесь :)
Ну, раз Вы так любопытны...

На улицу выхожу не более чем за 5 минут(хотя, некоторые и этим моим "достижением" не довольны - подгоняют :))
По моему маленькому опыту туризма - 5 человек собирали палатку 20 минут. Завтракали мы не более 20 минут (даже чай успевали попить). Лабаз, правда, не делали, но думаю что пол часа с головой хватит чтобы выкопать яму и уложить одежду.
На ремонт кухни в прошлом году у меня ушло 3 дня - 1 день на подготовку(вынос мебели и "размывку") и шпаклевку, 1 день на нанесение жидких обоев, 1 день на покраску, отделку. На зал ушло 4 дня. и спальня 3 дня. В общей сложности ремонт был сделан за 10 дней. И 2 дня на  "хвосты".

И что из этого?
Скажите, пожалуйста, только конкретно - сколько времени Вы считаете нужно  чтобы 9 человек собрали палатку и сколько нужно времени 9-рым на сооружение лабаза?

Только пожалуйста, говорите, если Вы это знаете, т.е.  имеете опыт или информацию от профи, не вводите людей в заблуждение.
Мы же с Вами здесь не бороться и острить пришли, а рассуждать, логически думать.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 07 Сентябрь 2011, 02:43:50
Геология наука точная. Конечно, можно притянуть за уши лавину, от которой и следа не осталось.
А лавина здесь при чем?

Цитировать
Но предположить, что после взрыва...
Что после взрыва? Это просто эмоции?

Цитировать
Взрыв  в сейсмоопасном месте?
А какое место гора Холатчахль?

Цитировать
Где буровое оборудование? И не простое, обратите внимание.
А какое? Золотое?
Цитировать
Температуры там низкие.
И что из этого следует?
Цитировать
И на какой глубине могли заложить "взрывчатку"? Как в склон входили: сверху или сбоку?
А как Вы считаете? Как лучше было бурить?
Судя по вопросам, Вы имеете некоторое отношение к геологии?
Если да - замечательно. Значит Вы сможете нам помочь.

Цитировать
Галка, не сердитесь - я конструктивно: Вы представляете себе буровой станок в конце 50?
И что Вы хотите сказать? В конце 50-ых не было буровых станков и не было буровых технологий? Были.
Цитировать
Где следы жизни персонала? Это же за один день не сделать.
О каких "следах жизни" персонала Вы спрашиваете?

Цитировать
Уточните, что Вы понимаете под разломом? И какая роль у подземных вод.
А что под разломом земной коры понимают - разрыв породы вдоль определенной поверхности.
"Роль" подземных вод? Наверное, течь под землей, раз они подземные :)

Я не сержусь, правда, но мне не понятна Ваша позиция.
Если Вы знаете что я в чем-то ошибаюсь, почему не поправите, не скажете что это не так, а задаете наводящие вопросы?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 07 Сентябрь 2011, 02:45:32
Если Galka Вам ответит - я Вас поздравлю!

Ибо эти вопросы ей задают уже месяц (или более) на трех форумах, и все безрезультатно...
Я и Вам отвечу. Можете себя поздравить тоже. :)
Какие конкретно вопросы мне задают "на трех форумах" месяц, которые "безрезультатно"?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 07 Сентябрь 2011, 02:57:26
При том, что идти приходится по снегу.
А не по бумаге, которая все стерпит.
На снегу и в горах самое короткое расстояние между двумя точками - вовсе не прямая, проведенная по карте..
Я имел в виду, что ему именно такой маршрут посоветовали - от Ауспии наверх и далее в обход Холат-Чахля по восточному склону, на границе лесной зоны (там, где легче всего двигаться по насту на лыжах).
Если найду это интервью - процитирую.
Ответ неверный.
Ок, найдите и процитируйте. :)

Но имейте в виду - советовать могут, но у каждого своя голова на плечах есть. И если маршрут геолог расписал Саше подробно, то Саша смог Игоря убедить идти по более кратчайшему расстоянию на Отортен - по реке Лозьве.
А зимой туристы на Отортен сейчас так и ходят.
 
Цитировать
Первая ошибка в том, что я спрашивал Вас не о следах вокруг палатки или на склоне, и даже не о следах дятловцев от перевала к месту палатки.
Я спрашивал Вас о следах в лесу, от спуска с перевала в долину Лозьвы до точки поворота, которую Вы обозначили на своей схеме, и затем вверх к Х-Ч, до границы леса.
То есть, Вы вместо того, чтобы ответить на мой вопрос, ответили на какой-то другой.
Значит исправьте ошибку и повторите вопрос, если я Вас не поняла, а лучше покажите на карте что Вы хотели спросить. Так будет быстрее и нагляднее.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Сентябрь 2011, 03:12:26
Ну, раз Вы так любопытны...

На улицу выхожу не более чем за 5 минут(хотя, некоторые и этим моим "достижением" не довольны - подгоняют :))

И что из этого?
Скажите, пожалуйста, только конкретно - сколько времени Вы считаете нужно  чтобы 9 человек собрали палатку и сколько нужно времени 9-рым на сооружение лабаза?

Мы же с Вами здесь не бороться и острить пришли, а рассуждать, логически думать.
Через пять минут после пробуждения? Гигант. Куда вас подгоняют в такую рань?

Вспомните, накануне туристы только поднялись около 10-ти, и даже это отмечено, как "относительно рано". То есть обычно вставали позднее.
Теперь о времени. Туристы не идиоты, чтобы вдевятером кидаться сначала на палатку, а потом на лабаз. И о разделении труда, как основе социализма, знали не понаслышке. Так, после того, как умылись, оделись, растопили печку, сварили какао, овсянку, позавтракали все вместе. Потом кто-то собирает печку, трое - управляются с палаткой, еще пара на подхвате - укладывает вещи. К установке лабаза всей толпой тоже не подойти, там могли работать от силы человека три, и не смотря на это, он был сделан основательно (а не просто "выкопать яму") - что-то из продуктов пересыпалось в отдельные мешочки, заново фасовалось, всё перекладывалось многими слоями картона. Работы еще на часа два.

Так вот и рассуждайте, логически. Пока от вас не прозвучало ни одного логического ответа. Если вы ждете, что я буду, вместе со всеми, обслуживать вашу "версию" (делать расчеты, рисовать карты), то это напрасно. Учитесь работать solo :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 07 Сентябрь 2011, 03:28:13
Через пять минут после пробуждения? Гигант. Куда вас подгоняют в такую рань?
На встречу утренней заре... (С) :)

Цитировать
Вспомните, накануне туристы только поднялись около 10-ти, и даже это отмечено, как "относительно рано". То есть обычно вставали позднее.
Но это никак не значит что они и в этот раз встали поздно.
Цитировать
Теперь о времени. Туристы не идиоты, чтобы вдевятером кидаться сначала на палатку, а потом на лабаз. И о разделении труда, как основе социализма, знали не понаслышке. Так, после того, как умылись, оделись, растопили печку, сварили какао, овсянку, позавтракали все вместе. Потом кто-то собирает печку, трое - управляются с палаткой, еще пара на подхвате - укладывает вещи. К установке лабаза всей толпой тоже не подойти, там могли работать от силы человека три, и не смотря на это, он был сделан основательно (а не просто "выкопать яму") - что-то из продуктов пересыпалось в отдельные мешочки, заново фасовалось, всё перекладывалось многими слоями картона. Работы еще на часа два.
Значит к вечеру еле выбрались... :)

Цитировать
Так вот и рассуждайте, логически. Пока от вас не прозвучало ни одного логического ответа.
А в чем логика, брат сестра? (С)
Цитировать
Если вы ждете, что я буду, вместе со всеми, обслуживать вашу "версию" (делать расчеты, рисовать карты), то это напрасно. Учитесь работать solo :)
Вот основное - Вы не хотите вместе со мной искать истину.
Работать умею. Могу Вас научить (за плату, конечно :))
У нас с Вами разные временные параметры и ощущение времени - это уже понятно.
То что я сделаю за минуты Вы делаете часами...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Сентябрь 2011, 03:37:49
Вот основное - Вы не хотите вместе со мной искать истину.

Да, я не люблю пролетариат меня не интересует ваша истина.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 07 Сентябрь 2011, 04:41:35
Да, я не люблю пролетариат меня не интересует ваша истина.
Тогда о чем мы?...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 07 Сентябрь 2011, 07:56:42
сколько времени Вы считаете нужно  чтобы 9 человек собрали палатку и сколько нужно времени 9-рым на сооружение лабаза?

Только пожалуйста, говорите, если Вы это знаете, т.е.  имеете опыт или информацию от профи, не вводите людей в заблуждение.
Мы же с Вами здесь не бороться и острить пришли, а рассуждать, логически думать.
-какова трудоёмкость копки колодца?
-тридцать человеко-часов, товарищ генерал!
-вот вам шестьдесят человек и чтоб через полчаса был колодец!

Лагерь собирают по разному: во многом зависит от того, насколько "разобрались". Поскольку Дятловцы спали на расстеленных рюкзаках, то разобраны они были полностью.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 07 Сентябрь 2011, 08:41:05
....
мне бы очень хотелось получить ответ от приверженцев идеи "злодейского участия":  как они объясняют создание  окна на кедре?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Сентябрь 2011, 11:10:19
....
мне бы очень хотелось получить ответ от приверженцев идеи "злодейского участия":  как они объясняют создание  окна на кедре?
Оно действительно "было создано"? То есть это не природное воздействие и не визуальная ошибка?
Тогда можно допустить, что и "окно" - результат злодейских действий (как настил). Как вариант - местоположение схрона.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 07 Сентябрь 2011, 11:40:41
это не совсем "окно" -у него нет подоконника.
Если представить ствол кедра как шестигранный карандаш - то одна грань от земли и на большую высоту (порядка 8 метров) чиста. Ветки обломаны, причем можно наблюдать даже такое: ветка "вилка" -  и у неё та часть, что смотрит в сторону грани отломана, вторая - растёт... Эта ветка самая нижняя из вполне живых на сегодня.

Что можно сохранять на этом участке - длинном и достаточно узком?
http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=361399.
но имхо лучше видно на видео - хотя и маленький отрывочек - но движение камеры снизу вверх нагляднее показывает размеры окна

 http://rutube.ru/tracks/4778551.html?v=38b2e8b167a164abd79ea117371de38a
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 07 Сентябрь 2011, 11:48:45
это не совсем "окно" -у него нет подоконника.



...а также нет форточки, двойного стеклопакета и окраски. Никакое это не окно!
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 07 Сентябрь 2011, 11:54:46
...а также нет форточки, двойного стеклопакета и окраски. Никакое это не окно!
смешно


но у многих , и у меня в том числе было впечатление, что это некая дырка в кроне, а вокруг неё, в том числе и снизу  - ветки. И - именно поэтому его сложно увидеть.
Оказалось - просто там на приличную высоту выломаны штук 6-8 крупных ветвей по одной из граней дерева
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 07 Сентябрь 2011, 11:55:25

но имхо лучше видно на видео - хотя и маленький отрывочек - но движение камеры снизу вверх нагляднее показывает размеры окна

 http://rutube.ru/tracks/4778551.html?v=38b2e8b167a164abd79ea117371de38a (http://rutube.ru/tracks/4778551.html?v=38b2e8b167a164abd79ea117371de38a)

Не особо информативное видео :(
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 07 Сентябрь 2011, 12:03:07
Не особо информативное видео :(
но на небольшом участке можно как раз рассмотреть: в том отрывке где обсуждаем необломанные (уцелевшие) ветки на обоих кедрах
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Сентябрь 2011, 12:09:45
но у многих , и у меня в том числе было впечатление, что это некая дырка в кроне, а вокруг неё, в том числе и снизу  - ветки. И - именно поэтому его сложно увидеть.
Оказалось -там на приличную высоту выломаны штук 6-8 крупных ветвей по одной из граней дерева
Наверное, это всё-таки субъективно. И элемент предожидания присутствует. На видео никаких "голых граней" и "выломанных веток" не обнаруживается.
Есть несколько сучков от обломанных сухих веток с северной (ветреной) стороны. Рядом такие же сухие ветки, но целые.  Возможно, что снизу что-то и поломано, так сколько там любопытствующих перебывало за 50 лет. А в целом, имхо, природное воздействие, временной фактор, животных тоже нельзя исключать.
По поводу схрона - был предложен вариант.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 07 Сентябрь 2011, 13:50:40
ну что же тут субъективного - тут объектива чистой воды: все могут рассмотреть: вполне живые ветки начинаются на этом кедре с высоты примерно два метра и идут вдоль этой грани справа и слева на всю её длину. То есть примерно метров шесть наблюдается картина: справа и слева живые ветки, посередине -ветки обломанные. Напомню, что в УД это окно опознали по свежим следам сломов и веткам, что свисали , зацепившись за другие, не сломанные. То есть тем, кто видел картину в 1959 было понятно, что ветки сломаны недавно.

Кстати, есть видео с другой камеры и - наконец кедр стоит всё там же.


 Вот "выломанные ветки" - это не понятно.

Про схрон - идея ясна,  тем более, что этот кедр очень хорошо заметен с перевала хотя теряется, за вершинками берёз когда начинаешь спускаться,  но что конкретно там прятали - ведь довольно странные габариты для "упрятываемого" предмета.

.....а субъективное впечатление такое, словно что-то очень тяжелое падало от самой высокой из обломанных веток и, ломая ветки - вниз.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 07 Сентябрь 2011, 15:12:59
ну что же тут субъективного - тут объектива чистой воды: все могут рассмотреть: вполне живые ветки начинаются на этом кедре с высоты примерно два метра и идут вдоль этой грани справа и слева на всю её длину.
 То есть примерно метров шесть наблюдается картина: справа и слева живые ветки, посередине -ветки обломанные. Напомню, что в УД это окно опознали по свежим следам сломов и веткам, что свисали , зацепившись за другие, не сломанные. То есть тем, кто видел картину в 1959 было понятно, что ветки сломаны недавно.
Helga, во первых огромное спасибо за видео. Понравилось.
Только очень мало информации.
Давайте посмотрим наглядно что имеем.
Вот наш кедр.


(http://dverisi.narod.ru/zh6.jpg)



Явно видны односторонние "обломы" веток.
Кроме того первая обломанная ветка видна на уровне 2 метров.
За 52 года этот уровень должен был значительно "подняться" (дерево то выросло). Ну как минимум на 2 метра.
Т.е если признать, что этот сучек
(http://dverisi.narod.ru/zh7.jpg)
остался с 1959 года, то он был в 1959 году на уровне земли.
Этот сучек сделан либо позже 1959 года, либо в 1959 году ветка сломана была у земли.

Если посмотреть на сам кедр, то явно виден его наклон.
И что самое интересное - наклон именно с той стороны, на которой обломаны ветки.
(http://dverisi.narod.ru/zh8.jpg)
Т.е. имеем 2 фактора - явный наклон кедра от отрога (с запада или юго-запада) и обломанные ветки кедра с той же стороны.

Что бы это значило? Как Вы думаете?
По-моему это значит, что хрупкие ветки кедра были сломаны той же силой, которая "наклонила" кедр.
И эта сила была не слабая. Не человеческая уж точно.

Далее.
(http://dverisi.narod.ru/zh9.jpg)
Helga, что за ветки вы там все вместе рассматривали?   
С какого года они там лежат?

 
Цитировать
 
.....а субъективное впечатление такое, словно что-то очень тяжелое падало от самой высокой из обломанных веток и, ломая ветки - вниз.
А может быть наоборот - снизу что-то сильное напирало на кедр и ломало ("стригло") хрупкие ветки кедра?
   
Цитировать
  Кстати, есть видео с другой камеры и - наконец кедр стоит всё там же.

А можно его взглянуть?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 07 Сентябрь 2011, 15:22:02
Helga, вот еще что интересует.
Где(на каком участке) это такие места с повсеместной "плешью"?
(http://dverisi.narod.ru/zh.jpg)
(http://dverisi.narod.ru/zh2.jpg)


И еще. Это вы нашли предполагаемое место размещения палатки? (На этом месте мужчины сидят, беседуют).
(http://dverisi.narod.ru/zh4.jpg)


А ниже, там где Вы стояли, что находится?
Каменные гряды?
Как-то они плохо узнаваемы, если смотреть горизонтально с земли. :)
(http://dverisi.narod.ru/zh5.jpg)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 07 Сентябрь 2011, 15:55:33
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0-1315151728 не то, чтобы, но ....
ответы тут все есть...


далее - деревья растут прибавляя в макушке :)   Существует маркер - сучёк-рыбка , который есть на фото 1959 и нынешних.
 Наклон дерева и ориентация обломанных веток  не совпадают. 

Если и напирало, то не лавина, идущая фронтом, а нечто весьма узкое. :( ракета из шахты (с)


другое видео надо монтировать, то есть взглянуть можно, но позже.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Сентябрь 2011, 17:18:31
ну что же тут субъективного - тут объектива чистой воды: все могут рассмотреть: вполне живые ветки начинаются на этом кедре с высоты примерно два метра и идут вдоль этой грани справа и слева на всю её длину. То есть примерно метров шесть наблюдается картина: справа и слева живые ветки, посередине -ветки обломанные. Напомню, что в УД это окно опознали по свежим следам сломов и веткам, что свисали , зацепившись за другие, не сломанные. То есть тем, кто видел картину в 1959 было понятно, что ветки сломаны недавно.
Вот и нужно рассматривать пристально картину  1959 года. Я же говорю о сегодняшнем кадре - несколько старых обломанных сучков никак не тянут на выводы о падении или запуске ракеты ;)  ЕМНИП, в УД тоже говорится о поломанных нижних ветвях, а никак не выломанной полосе.
Если продолжить "рассуждать", ищем туриста с характерными от падения с дерева травмами. Находим: Колмогорова.
1. многочисленные ссадины размерами от 1,5*1,0 см. до 0,3*3,0 см. на кистях рук и ладонях;
2. рана 3,0*3,2 см. со скальпированным лоскутом кожи на кисти правой руки;
3. опоясывающее правый бок, переходящее на спину осаднение кожи размером 29,0*6,0 см.

Т.о. можно предположить, что девушку, как самую легкую, подсаживали на кедр, где она все-таки не удержалась. Падая, оцарапала ладони, лицо, повредила бок.
При этом ломающиеся ветки послужили и амортизатором, т.е. до переломов ребер никак не дошло.


P.S. (немного оффтопа).
Цитировать
Helga, что за ветки вы там все вместе рассматривали?   
С какого года они там лежат?
Уж никак не с 1959 года :)
Вообще, сложилось впечатление, что Солат-Чахль за последние годы превратили в Луна-Парк: тут вам и несколько мест установки палатки, на любой вкус; и наземные каменные поделки, выдаваемые за таинственные мансийские знаки; и парочка свежих вырубок у кедра; тут же готовый "настил" (Семяшкинский, нет?). Грустно, и мало заслуживает доверия...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Artysta343 от 07 Сентябрь 2011, 17:45:13
Были сумерки еще, а не ночь.
В обсуждаемое время года на той широте темно как ночью уже в 5 часов дня.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Artysta343 от 07 Сентябрь 2011, 17:53:49

Кроме того первая обломанная ветка видна на уровне 2 метров.
За 52 года этот уровень должен был значительно "подняться" (дерево то выросло).

Неверное рассуждение.
Верно: ветка, если она выросла на высоте 2 метра, то на той высоте и останется, т. к. точка роста находится на кочике побега (на макушке дерева). А ствол изменяется только в толщину.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ScrewDriver от 07 Сентябрь 2011, 18:42:50
Геология наука точная. Конечно, можно притянуть за уши лавину, от которой и следа не осталось.
Но предположить, что после взрыва...

Взрыв  в сейсмоопасном месте?

 Где буровое оборудование? И не простое, обратите внимание. Температуры там низкие. И на какой глубине могли заложить "взрывчатку"? Как в склон входили: сверху или сбоку? Галка, не сердитесь - я конструктивно: Вы представляете себе буровой станок в конце 50?
 Где следы жизни персонала? Это же за один день не сделать.

Уточните, что Вы понимаете под разломом? И какая роль у подземных вод.

Эти вопросы Галке задавали раз сто, лично я - наверное не менее раз двадцати. Поскольку ответов на них у нее нет - она либо игнорирует их, или отвечает вопросами на вопросы (как в Вашем случае), или возмущается, типа придирки к мелочам.

Еще у Галки много раз спрашивали, представляет ли она себе энергетический баланс описываемых ею явлений, термодинамические и тектонические процессы при взрыве, и многое другое. В ответ обычно приводятся копипасты из википедии на близкие к вопросу темы или опять же возмущения, что у ей спрашивают слишком сложное, этого никому не понять, поэтому нечего и задумываться.

Так что не тратте свое машинное время - ибо как сказочник может обосновать научно свою сказку? Никак.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 07 Сентябрь 2011, 19:08:52
Неверное рассуждение.
Верно: ветка, если она выросла на высоте 2 метра, то на той высоте и останется, т. к. точка роста находится на кочике побега (на макушке дерева). А ствол изменяется только в толщину.
Может быть.
Но.
Вот история из личного опыта.
В молодости парень на молодом деревце(дубе) возле дома девушки выцарапал имя девушки.
Через 50 лет (на их золотой свадьбе) искали эту надпись на огромном дубе, который был уже   высотой 30м.
Нашли. Надпись была выше крыши их дома (около 3м).
Вот такая история.
Получается дерево не только вширь растет, но и ввысь.


А вот еще вдогонку подтверждение нашла - :) http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=1061&p=13 (http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=1061&p=13)
...на высоте 3 метра и выше ствол украшают дембельские надписи...

(http://i001.radikal.ru/1109/cc/b91f293a24e3.jpg)
...можно посчитать с какой скоростью росло это дерево
в 50х-60 годах эти надписи делали на высоте полутора метра от земли...


В обсуждаемое время года на той широте темно как ночью уже в 5 часов дня.
Да, но событие началось раньше.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 07 Сентябрь 2011, 19:22:40
Эти вопросы Галке задавали раз сто, лично я - наверное не менее раз двадцати. Поскольку ответов на них у нее нет - она либо игнорирует их, или отвечает вопросами на вопросы (как в Вашем случае), или возмущается, типа придирки к мелочам.

Еще у Галки много раз спрашивали, представляет ли она себе энергетический баланс описываемых ею явлений, термодинамические и тектонические процессы при взрыве, и многое другое. В ответ обычно приводятся копипасты из википедии на близкие к вопросу темы или опять же возмущения, что у ей спрашивают слишком сложное, этого никому не понять, поэтому нечего и задумываться.

Так что не тратте свое машинное время - ибо как сказочник может обосновать научно свою сказку? Никак.

(http://dverisi.narod.ru/2/0807.gif)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 07 Сентябрь 2011, 19:35:00
интересно, если это схрон, то как его строили - ломали сучья?

Падение человека весом примерно 60 кг не сможет нанести такого урона дереву, если конечно человек не падал с куда большей высоты чем само дерево. Повторю - справа и слева от очищенной от ветвей грани на длине в несколько метров растут не сухие, а совсем даже нормальные пушистые ветви.
Описание ситуации с ветками в 1959 можно посмотреть в УД
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Сентябрь 2011, 19:48:02
интересно, если это схрон, то как его строили - ломали сучья?
Я предложила варианты (как можно объяснить "окно") Первый - как место под схрон. Второй - как следы падения с дерева. Выбирайте.

Цитировать
Падение человека весом примерно 60 кг не сможет нанести такого урона дереву, если конечно человек не падал с куда большей высоты чем само дерево.
Какого такого урона? Сломать 6-8 сучьев собственным весом? Вы сама знаете, ветви на кедре растут редко, визуально кажется, что выломано чуть ли не половина ствола. А на деле? Дятловцы ломали голыми руками более объемные деревца, слегка подрезая их ножом (так, кажется, написано в УД?) Сухие, вымороженные и выветренные  ветки - ломаются легко.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 07 Сентябрь 2011, 19:53:13
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0-1315151728 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0-1315151728) не то, чтобы, но ....
ответы тут все есть...
Читала, интересно, но ответов на вопрос нет.(http://dverisi.narod.ru/2/bn.gif)


 
Цитировать
  далее - деревья растут прибавляя в макушке :)   Существует маркер - сучёк-рыбка , который есть на фото 1959 и нынешних.
И на какой высоте этот "сучек-маркер" теперь?
Я говорю о том сучке, который сегодня на высоте 2 метра находится. Над головой у Сергея.

(http://dverisi.narod.ru/zh8.jpg)
Сучка этого в 1959 году скорее всего вообще не было. А если был в 1959 году, то должен был быть у земли.


   
Цитировать
  Наклон дерева и ориентация обломанных веток  не совпадают.   

А на фото

(http://dverisi.narod.ru/zh6.jpg)
видно обратное!
Наклон дерева и обломанные ветки с одной стороны.

 
Цитировать
  Если и напирало, то не лавина, идущая фронтом, а нечто весьма узкое. :( ракета из шахты (с)
Почему у Вас возникло впечатление что "узкое"? потому что с одной стороны?


Helga, Вы не ответили - что за ветки вы там все вместе рассматривали? 
(http://dverisi.narod.ru/zh9.jpg)

С какого года они там лежат?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 07 Сентябрь 2011, 20:14:00
Дятловцы ломали голыми руками более объемные деревца, слегка подрезая их ножом (так, кажется, написано в УД?)
А Вы этому верите?
И верите тому, что на кедр ребята залезали на высоту более 4 м, а потом еще и "по веткам прыгали", чтобы их поломать?
Это самая "прикольная" фальшивка (в том смысле что кто-то, наверное, "прикололся", больше я это никак объяснить не могу), после утверждения что Зина Колмогорова назад ночью в палатку ползла, откуда 7 мужчин убегали несколько минут назад.

Цитировать
Сухие, вымороженные и выветренные  ветки - ломаются легко.

Вы пробовали руками поломать?
А я пробовала. Могу сказать что некоторые ветки деревьев вообще не ломаются.
Чтобы поломать силу нужно приложить не хилую, а желательно ударом и с размаху (как нинзя). :)
Ну если дерево совсем сухое, тогда конечно...
Но на сколько мы помним - деревья молодые были поломаны, а некоторые деревья были к земле прижаты....
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 07 Сентябрь 2011, 20:19:36
А Вы этому верите?
Это самая "прикольная" фальшивка в деле, после утверждения что Зина Колмагорова назад в палатку ползла.

Вы пробовали руками поломать?
А я пробовала. Могу сказать что некоторые ветки деревьев вообще не ломаются.
Чтобы поломать силу нужно приложить не хилую, а желательно ударом и с размаху (как нинзя)
Почему К-ва не могла ползти к палатке?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 07 Сентябрь 2011, 20:33:05
Почему К-ва не могла ползти к палатке?
Давайте рассуждать.
Вы женщина? Если "да", то мне будет проще Вам объяснить, потому как некоторые мужчины совсем нас (женщин) не понимают.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 07 Сентябрь 2011, 20:35:00
Galka, наклон дерева и направление облома сучьев не совпадает.
Что делать - это так :)

Галка - найдите фото кедра 1859 и рассмотрите, есть ли там этот сучок.

Что-то случилось с вами - вы не находите простейшее?
Helga, вот еще что интересует.
Где(на каком участке) это такие места с повсеместной "плешью"?
мы вчетвером идём по перевалу. На земле тут и там странные проплешины с погибшим ягелем и мхом. Потом такие же мы видели на уровне перевала, на отроге.


И еще. Это вы нашли предполагаемое место размещения палатки? (На этом месте мужчины сидят, беседуют).
Спускаемся чуть ниже, и я вижу полянку: как раз таким я себе представляла - место палатки. После моих воплей Кунцевич спокойно молвит: пятую-седьмую будешь уже спокойней воспринимать…
А ниже, там где Вы стояли, что находится?
Каменные гряды?
Как-то они плохо узнаваемы, если смотреть горизонтально с земли. :)


Второе -наклон дерева  - как вы это себе представляете - выломанные из земли корни? или оно получило пластическую деформацию?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ScrewDriver от 07 Сентябрь 2011, 20:40:02
Вы пробовали руками поломать?

Не надо руками. Для этого ноги есть. На ветке на расстоянии 20 см от ствола делается прорез ножом, потом человек встает на ветку вблизи ствола левой ногой и бъет по ветке дальше прореза правой ногой, всем весом, держась при этом руками за вышерастущие ветви. Затем влезает на следующий ярус веток и повторяет.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 07 Сентябрь 2011, 20:47:18
Не надо руками. Для этого ноги есть. На ветке на расстоянии 20 см от ствола делается прорез ножом, потом человек встает на ветку вблизи ствола левой ногой и бъет по ветке дальше прореза правой ногой, всем весом, держась при этом руками за вышерастущие ветви. Затем влезает на следующий ярус веток и повторяет.
познавательно... но порезов там не было. и - рассмотрите фото 1959 года - на этом кедре с противоположной стороны сухие ветви почти до земли. То же на втором.  И - на много метров выше этого места сломаны ветки.

Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Сентябрь 2011, 20:53:30
А Вы этому верите?
И верите тому, что на кедр ребята залезали на высоту более 4 м, а потом еще и "по веткам прыгали", чтобы их поломать?

Совершенно не важно, во что я верю. Это вообще не вопрос веры. Я вынуждена придерживаться основных фактов, зафиксированных в УД, даже если отношусь к ним с долей скептицизма. 
Это правило не распространяется на глобальные, доморощенные гипотезы :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 07 Сентябрь 2011, 21:04:00
Давайте рассуждать.
Вы женщина? Если "да", то мне будет проще Вам объяснить, потому как некоторые мужчины совсем нас (женщин) не понимают.
Да.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 07 Сентябрь 2011, 21:32:39
Galka, наклон дерева и направление облома сучьев не совпадает.
Что делать - это так :)
Не верю! (С)
На кедре 1959 года все совпадало.

Цитировать
Галка - найдите фото кедра 1859 и рассмотрите, есть ли там этот сучок.
Хорошо. Давайте вместе поиграем в игру - найди 10 отличий :).

(http://dverisi.narod.ru/kedr22.jpg)
О каком из 10 сучьев на кедре мы говорим?
И где все эти сучья на вашем кедре? 

И вообще говорим ли мы о том кедре?
У меня вообще такое впечатление что на перевале  "аттракцион" устроили: ветки с 1959 года не гниют, кедры не растут.
Точно аномальная зона...

Цитировать
  Что-то случилось с вами - вы не находите простейшее?

Оль, со мной все хорошо. Даже более того, со мной все очень хорошо. :)
Спасибо за Ваше внимание к моей персоне.
Цитировать
  Второе -наклон дерева  - как вы это себе представляете - выломанные из земли корни? или оно получило пластическую деформацию?

Наклон дерева после действия на него силы.
Как это бывает когда автомобиль в большое дерево врезается.
Корни не выворачиваются, но дерево слегка "накреняется".
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 07 Сентябрь 2011, 21:45:23
Не верю! (С)
На кедре 1959 года все совпадало.
Хорошо. Давайте вместе поиграем в игру - найди 10 отличий :).



И вообще говорим ли мы о том кедре?
У меня вообще такое впечатление что на перевале  "аттракцион" устроили: ветки с 1959 года не гниют, кедры не растут.
Точно аномальная зона...
 
Оль, со мной все хорошо. Даже более того, со мной все очень хорошо. :)
Спасибо за Ваше внимание к моей персоне.

на этом разоблачении мы и закончим, безымянная вы наша... звезда.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 07 Сентябрь 2011, 21:52:55

Спасибо за Ваше внимание к моей персоне.Наклон дерева после действия на него силы.
Как это бывает когда автомобиль в большое дерево врезается.
Корни не выворачиваются, но дерево слегка "накреняется".

Картина ясна.

Грузовик вез гидразин на гору, в темноте врезался в кедр, "накренив" его. После аварии на дерево залез зампотех, с целью выяснить, куда они заехали и куда ехать дальше. Заодно зампотех сделал в ветвях схрон: 100-литровый бидон со спиртом (требовался для систем охлаждения военной техники), из опасения, что выпьют недисциплинированные солдаты и прапорщики секретной в\ч. Стратегический бидон был забыт в силу того, что слив гидразина пошел как-то не так, а самого зампотеха расстреляли за халатность. Спустя время бидон был найден манси, которые содержимое выпили, а сосуд приспособили в хозяйстве (все 9 манси, выпивших этот спирт, пали мучительной смертью , 100 литров - это не шутка, а в племени место стали бояться, и запретили ходить на гору, где на кедрах растут бидоны со спиртом).

Короче, все сходится, а что не сходится, о том я подумаю, и оно тоже сойдется.

Галка, я поздравляю нас обоих: силами нашего двойного интеллекта мы разгадали полувековую загадку.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 07 Сентябрь 2011, 22:10:11
Да.
Я тоже женщина и находилась по жизни в таких ситуациях, когда мужчины, которые были рядом, немного "струхнули". Это было когда с самолета прыгали. Бывало ...  Поэтому на счет смелости у меня все нормально.

Понятное дело, когда мужчина чего-то сделать не может. Все мы люди.
Но давайте разберемся с нами любимыми.

Надеюсь, Вы бывали в жизненно опасных ситуациях, когда вы рядом с мужчиной.
Или наблюдали такие ситуации.
Ну допустим авария, взрыв... Что делает женщина инстинктивно?

Она прижимается к мужчине. Мужчина наоборот защищает(прижимает к себе) женщину, а не наоборот.
Если в опасности жизнь мужчины(болен, ранен) - что делаем мы, женщины? - мы прижимаем его к себе - защищаем как мать, готовы согреть своим теплом, нести на себе и не бросаем его никогда.
Теперь разберем ситуацию, в которую поставили "фальсификаторы" Зину.
Они предположили, что женщина, которая несколько минут назад уходила под защитой мужчин (и я даже уверена "под крылом" мужчины) из жизненно опасной зоны через несколько минут развернулась и пошла как рембо туда, откуда ее будем говорить "вытащили".
И не просто пошла, а сама, в ночь... в темень. Представили? Стало жутко?
Мне да.
Я бы в такой ситуации делала что угодно, жгла бы костер, рыла бы землянку, растирала и согревала бы своим теплом раненых... Но от мужчин - никуда.
А что бы Вы сделали в такой ситуации?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 07 Сентябрь 2011, 22:17:58
на этом разоблачении мы и закончим, безымянная вы наша... звезда.
Да при чем здесь "разоблачение, Оля.
Я же серьезно говорю, а вот Вы как буд-то шутите:
Веточки с 1959 года показываете, которые не сгнили.
Сучек кедра, который на одном месте "застыл", а рядом ни одного сучка не осталось ...

Оля, мы же взрослые люди.
Или вы все сами верите в то, что говорите и пишите?

Прямо гипноз какой-то...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 07 Сентябрь 2011, 22:21:10
Картина ясна...
:) Доброе утро, уважаемый админ.
Вы проснулись?
А гидразин то тут при чем?
Я говорю об ядерном взрыве.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 07 Сентябрь 2011, 22:22:05
Да при чем здесь "разоблачение, Оля.
Я же серьезно говорю, а вот Вы как буд-то шутите.
Веточки с 1959 года показываете, которые не сгнили, сучек кедра, который на одном месте "застыл", а рядом ни одного сучка...
Оля, мы же взрослые люди.
Или вы сами верите в то, что говорите и пишите?
не... я как вы  - придуриваюсь.
 и ещё - я с вами, милочка, вроде бы в одной группе не училась, в садике на соседних горшках не сидела... Вы всегда так непосредственны, что незнакомых дам солидных лет так без церемоний  - Оля?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 07 Сентябрь 2011, 22:23:06
Надеюсь, Вы бывали в жизненно опасных ситуациях, когда вы рядом с мужчиной. Ну допустим авария, взрыв...

Ничего себе, начало приятного разговора :(
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 07 Сентябрь 2011, 22:26:07
и ещё - я с вами, милочка, вроде бы в одной группе не училась, в садике на соседних горшках не сидела... Вы всегда так непосредственны, что незнакомых дам солидных лет так без церемоний  - Оля?
Оля, Вы же позволяете себе меня Галкой называть.
Почему это же не позволяете мне?


не... я как вы  - придуриваюсь.
Я не придуриваюсь.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 07 Сентябрь 2011, 22:59:28
Я тоже женщина и находилась по жизни в таких ситуациях, когда мужчины, которые были рядом, немного "струхнули". Это было когда с самолета прыгали. Бывало ...  Поэтому на счет смелости у меня все нормально.

Понятное дело, когда мужчина чего-то сделать не может. Все мы люди.
Но давайте разберемся с нами любимыми.

Надеюсь, Вы бывали в жизненно опасных ситуациях, когда вы рядом с мужчиной.
Или наблюдали такие ситуации.
Ну допустим авария, взрыв... Что делает женщина инстинктивно?

Она прижимается к мужчине. Мужчина наоборот защищает(прижимает к себе) женщину, а не наоборот.
Если в опасности жизнь мужчины(болен, ранен) - что делаем мы, женщины? - мы прижимаем его к себе - защищаем как мать, готовы согреть своим теплом, нести на себе и не бросаем его никогда.
Теперь разберем ситуацию, в которую поставили "фальсификаторы" Зину.
Они предположили, что женщина, которая несколько минут назад уходила под защитой мужчин (и я даже уверена "под крылом" мужчины) из жизненно опасной зоны через несколько минут развернулась и пошла как рембо туда, откуда ее будем говорить "вытащили".
И не просто пошла, а сама, в ночь... в темень. Представили? Стало жутко?
Мне да.
Я бы в такой ситуации делала что угодно, жгла бы костер, рыла бы землянку, растирала и согревала бы своим теплом раненых... Но от мужчин - никуда.
А что бы Вы сделали в такой ситуации?
Я поняла, что Вы считаете, что труп К-вой положили головой к палатке, что бы все думали, что она туда ползла?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 07 Сентябрь 2011, 23:15:47
Я поняла, что Вы считаете, что труп К-вой положили головой к палатке, что бы все думали, что она туда ползла?
Нет.
Я не считаю что были "перестановки" фактов.
Я считаю, что были "фальсификации" пояснений этих фактов.

Алекс, Вы читали мою модель, описанную во всех 5 гипотезах?
Я об этом уже пол года пишу.
Стучу-стучу, достучаться не могу. Спит народ...
Зина Колмогорова погибла первая, когда ребята уходили от палатки и спускались в низину.

Не удержали ее видать, когда спускались все вместе (рукав оборвался тогда, когда ее держали)...
Погибла Зина под оползнем (в то время, когда вода вместе со снегом сползали в низину с отрога).


(http://dverisi.narod.ru/sshema.jpg)

А головой к палатке она лежала потому что упала и попала в оползень воды со снегом.
Когда человека сбивает течение, он пытается выкарабкаться и сопротивляется против течения.
Рустем так же попал под оползень, но он еще и в воде долго лежал. Жидкость в легкие попала.
Игорь пытался сопротивляться против течения, удерживаясь за дерево.

У кедра ветки поломались от сильного удара снега об него, который сполз в низину, образовав выброс. Деревца так же были поломаны и прижаты к земле снежным оползнем.
(http://dverisi.narod.ru/kedr.jpg)


После теплая вода (как в ванной)
(http://dverisi.narod.ru/1/777.jpg)
заполнила всю территорию у кедра.

Вода растопила снег и стекла в реку...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 08 Сентябрь 2011, 00:05:56
А почему она следы не смыла?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 08 Сентябрь 2011, 00:06:28
А почему она следы не смыла?
Где?
Там где стекала вода и погибли ребята, их следов не было.
Следы были до, т.е. выше, там где снег еще не таял, но уже был под воздействием теплого влажного ветра (на схеме я показала).

На том месте (выше) они были столбиками.
(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5906/aleksej-koskin.b/0_61538_7a1a92ea_XXL)


А в том месте(ниже), где была вода, снег был мокрым следы были в виде ямок.
(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5008/aleksej-koskin.b/0_61537_dc84b684_XXL)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 08 Сентябрь 2011, 00:17:02

Зина Колмогорова погибла первая, когда ребята уходили от палатки и спускались в низину.

Не удержали ее видать, когда спускались все вместе (рукав оборвался тогда, когда ее держали)...
Погибла Зина под оползнем (в то время, когда вода вместе со снегом сползали в низину с отрога).


А головой к палатке она лежала потому что упала и попала в оползень воды со снегом.
Когда человека сбивает течение, он пытается выкарабкаться и сопротивляется против течения.
Рустем так же попал под оползень, но он еще и в воде долго лежал. Жидкость в легкие попала.

Так как там Колмогорова погибла? Задохнулась? Или есть еще такая уникальная штука - "мгновенная заморозка". Крионика называется.
Жидкость в легких - тоже признак смерти от переохлаждения (во всяком случае, в тех количествах, в каких было обнаружено). Если бы Слободин захлебнулся, вся носоглотка была бы забита льдом.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 08 Сентябрь 2011, 00:26:36
Так как там Колмогорова погибла? Задохнулась? Или есть еще такая уникальная штука - "мгновенная заморозка". Крионика называется.
Давайте уточним.
Крионика — практика криоконсервации людей вскоре после засвидетельствованной смерти.

Тогда при чем здесь смерть Зины в оползне?

Цитировать
Жидкость в легких - тоже признак смерти от переохлаждения (во всяком случае, в тех количествах, в каких было обнаружено).
Поза Слободина была далеко не замерзающего.
Цитировать
Если бы Слободин захлебнулся, вся носоглотка была бы забита льдом.
СМЭ делали после оттаивания.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 08 Сентябрь 2011, 00:37:27
Тогда при чем здесь смерть Зины в оползне?
При том, что она погибла от обморожения. А по вашему как - задохнулась?

Цитировать
Поза Слободина была далеко не замерзающего.СМЭ делали после оттаивания.
А до оттаивания - его никто не видел, не трогал?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 08 Сентябрь 2011, 00:47:49
При том, что она погибла от обморожения. А по вашему как - задохнулась?
Обморожение было у всех. Зина погибла под оползнем. Ее "сковало" под мокрым снегом.

Цитировать
А до оттаивания - его никто не видел, не трогал?
А кто из медиков мог трогать его до СМЭ?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 08 Сентябрь 2011, 00:51:10
Обморожение было у всех. Зина погибла под оползнем. Ее "сковало" под мокрым снегом.

Так от чего она погибла-то?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 08 Сентябрь 2011, 01:19:31
Вы же писали, что мокрый снег был теплым? Должен был растопить ямки.
А если имел такую силу, что людей погребал, то какие там следы могли остаться. Все бы сравнялось и каток получился бы.

Но я все равно не понимаю, каким образом смогли бы доставить незаметно оборудование для эксперемента на гору. И, главное, как потом все убрали?
Где та ямка, в которую ядерный заряд опускали?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 08 Сентябрь 2011, 07:40:50
Оля, Вы же позволяете себе меня Галкой называть.
Почему это же не позволяете мне?
Я не придуриваюсь.
Галка - это ваш ник? Имя своё вы называть отказались, я своё не приводила нигде и если вы его где-то отыскали, то это не значит, что надо оставить правила форумов и пользоваться вашими изысканиями  вместо ника, а также  приличия, обращаясь к незнакомой вам женщине достаточно уважаемого возраста столь запросто.
Ситуация решаема: либо вы сообщаете своё имя и возраст и мы как-то ориентируемся в этом вопросе, либо остаёмся в общепринятых для форум-общения правилах.


Что до существа вопроса: почему лавина "отметилась" только на одном дереве - не сломав и не

согнув кроме ничего ничего в округе?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 08 Сентябрь 2011, 11:59:09
Галка,

если шла какая-то вода, в зимнее время года она НЕИЗБЕЖНО должна была застынуть , по крайней мере часть ее, превратившись в каток. Поисковики смогли бы на коньках там кататься (утрирую, конечно).
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 08 Сентябрь 2011, 12:18:29

Галка - это ваш ник? Имя своё вы называть отказались, я своё не приводила нигде и если вы его где-то отыскали, то это не значит, что надо оставить правила форумов и пользоваться вашими изысканиями  вместо ника, а также  приличия, обращаясь к незнакомой вам женщине достаточно уважаемого возраста столь запросто.
Ситуация решаема: либо вы сообщаете своё имя и возраст и мы как-то ориентируемся в этом вопросе, либо остаёмся в общепринятых для форум-общения правилах.

 Ольга, ну зачем так злиться?  Улыбнись, будь проще.
Имя Ваше известно и его "откапывать" не нужно. Даже на видео Вас представили... И что же в том плохого? - известность к Вам пришла.
 Galka - мой ник.
Имя я свое не скрывала и на http://pereval1959.forum24.ru/ Вам было известно, что меня зовут Галкой (Гала, Галина).  Первый мой пост там  запостили по моей просьбе и назвали "от Галины" (потому что администрация меня упорно регистрировать не хотела - знакомство началось с необоснованных подозрений к моей персоне и айпи:)). 
Мне 18 лет.   Какие наши годы, правда? Оль?(http://dverisi.narod.ru/2/ad.gif)
У меня взрослый, уже самостоятельный сын.
Я об этом писала сразу, как только пришла на форум. Да и кто я тоже не скрывала...
Цитировать
Что до существа вопроса: почему лавина "отметилась" только на одном дереве - не сломав и не

согнув кроме ничего ничего в округе?
Во-первых не только у кедра были сломаны ветви деревьев, сломаны были и молодые деревца.
Некоторые деревья и кустарники под напором лавины просто согнулись и остались под снегом.
Кедр больше "пострадал" потому что это было большое дерево, которое стояло на пути лавины, на него пришлась бОльшая сила удара, чем на мелкие деревца и потому что у кедра ветки более хрупкие.
 Алекс, Eho, вам сейчас отвечу...



Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 08 Сентябрь 2011, 12:23:44
Галка,

если шла какая-то вода, в зимнее время года она НЕИЗБЕЖНО должна была застынуть , по крайней мере часть ее, превратившись в каток. Поисковики смогли бы на коньках там кататься (утрирую, конечно).

Правильно, катались и падали.
Есть очерк одного журналиста (фамилию не помню, его туда еще пускать не хотели), который описывал как он подскальзывался и падал.
И фото катающегося с горы поисковика я здесь постила...

Но, такие места, когда туда прибыли поисковики, там были не повсеместно.
Кое-что замело снегом.
Без снега подо льдом были каменные гряды (кроме первой, у палатки), и это тоже заметили.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 08 Сентябрь 2011, 12:44:27
Правильно, катались и падали.
Есть очерк одного журналиста (фамилию не помню, его туда еще пускать не хотели), который описывал как он подскальзывался и падал.
И фото катающегося с горы поисковика я здесь постила...



повторите, пожалуйста (или дайте ссылку на свои посты), и я вам поверю.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 08 Сентябрь 2011, 12:46:45
повторите, пожалуйста (или дайте ссылку на свои посты), и я вам поверю.
Ой, я здесь столько написала, что пол дня искать нужно :)
Ладно, сейчас...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 08 Сентябрь 2011, 13:29:36
Масленников "скользит" по горе.
http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3968.msg31080.html#msg31080 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3968.msg31080.html#msg31080)

12. "Вы мне стали родными, ребята:" Блокноты Григорьева Г.К
Областная Газета. 01.02.2001г.

“…На горе 1079 было тихо. Горы словно во льду. Так спрессован снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я, увлекшись фотоаппаратом и блокнотом, чуть не сломал ногу….”
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3945.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3945.0)
(http://dverisi.narod.ru/0_61540_ce59fe06_XXL.jpeg)
Обратите внимание - под поисковиками снег толщиной в несколько метров.  А стоят как на льду.
Справа поисковики с горы "соскальзывают".
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 08 Сентябрь 2011, 13:56:44
Так от чего она погибла-то?
Eho, я знаю на что Вы меня подталкиваете - сказать что Зина погибла от асфиксии. А потом Вы скажете, что в СМЭ такого заключения нет. Правильно?
Тогда предложу Вам прочитать http://www.medical-enc.ru/sudmed/compression-asphyxia.shtml (http://www.medical-enc.ru/sudmed/compression-asphyxia.shtml) и затем пообщаться на эту тему.
Ок?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 08 Сентябрь 2011, 14:03:14
Eho, я знаю на что Вы меня подталкиваете - сказать что Зина погибла от асфиксии. А потом Вы скажете, что в СМЭ такого заключения нет. Правильно?
Тогда предложу Вам прочитать http://www.medical-enc.ru/sudmed/compression-asphyxia.shtml (http://www.medical-enc.ru/sudmed/compression-asphyxia.shtml) и затем пообщаться на эту тему.
Ок?
Вы глубоко заблуждаетесь. Единственное, на что я вас подталкиваю, это назвать внятно и недвусмысленно причину смерти. Общаться по поводу какой-то медицинской статьи мне с вами не интересно.
Так будет ответ?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 08 Сентябрь 2011, 14:08:02
Вы же писали, что мокрый снег был теплым?
Интересное восприятие моих слов :)

Цитировать
Должен был растопить ямки.
А если имел такую силу, что людей погребал, то какие там следы могли остаться. Все бы сравнялось и каток получился бы.
Кое где так и получилось. Я предполагаю, что "каток" был в низине не слабый, но его присыпало снегом за 3 недели.
Цитировать
Но я все равно не понимаю, каким образом смогли бы доставить незаметно оборудование для эксперемента на гору. И, главное, как потом все убрали?

Где та ямка, в которую ядерный заряд опускали?
Сложный вопрос. Я не геолог, Вы, наверное, тоже.
Поэтому можем в рассуждениях своих ошибаться.
Пробурить землю небольшого диаметра тогда могли и бурили геологи. Помните керн, который был в кернохранилище на втором северном?
А трубы, в которые спускали маломощные ядерные заряды могли поставить где угодно и на горе и на самом отроге.
Геологи в тех местах были.
Даже Буянов нашел следы их присутствия в том районе:
"Наиболее крупной находкой была стальная полутораметровая труба диаметром 10 см , толщиной стенки 3 мм с внутренней нарезкой. Мы предположили, что она – от геологического керна." (По следам аварии на Холатчахле.)

Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 08 Сентябрь 2011, 14:09:29
Вы глубоко заблуждаетесь. Единственное, на что я вас подталкиваю, это назвать внятно и недвусмысленно причину смерти. Общаться по поводу какой-то медицинской статьи мне с вами не интересно.
Так будет ответ?
Eho,  смените тон, пожалуйста.
Мы не на допросе здесь, а размышляем.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 08 Сентябрь 2011, 14:31:10
Если я сменю тон, вам же хуже будет :D
Вот видите, такой простой вопрос, а ставит вас в тупик.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 08 Сентябрь 2011, 14:37:13
На фиг ледовые покрытия! Я по другому вопрос поставлю:
Разберем действие администрации:
-пропали люди, администрация считает, что надо подождать - сами вернутся. Это нормально.

-не возвращаются, родные давят, начинают поиски. Это нормально.

-замороки с организацией и началом поисков списываем на административный пофигизм и не желание брать ответственность. Это нормально.

-найдена палатка, людей нет.
Поисковики вскрывают палатку. Вещ.доказательства в ней уничтоженны. Дальнейшие "разборы" о палатке можно считать очень приближенными. Достоверны только разрезы и то, относительно - т.к. поисковики тоже палатку резали. Это оправданно необходимостью искать людей срочно.

Поисковики еще надеются найти их живыми.
Почему? Потому, что просто надеятся или что то там мелькнуло обнадеживающее? По холодной логике - шансов найти их живыми уже не было.

Следствие предпологает нападение-убийство, потому как палатка разрезана, но следственные действия производят не правильно.
Для нашего времени это норма. И в конце 50 тоже? Возможно сработала статистика несчастных случаев, которая сейчас позволяет "держатся" снежным версиям? Решили, что в пургу вышли из палатки и потерялись и замерзли и поэтому не напрягались протоколами.

-найдены первые 5. Внешне обычная авария. Вышли, потерялись, замерзли. Следов насилия нет.
Похороны. Поползли слухи, которые усугубились не совсем понятными действиями администрации по проведению прощания и захоронения. Бред вообще то. Могу только дурака-перестраховщика предположить, но, возможно, что  тут наступает переломный момент - нет причины выхода из палатки. Но следственные действия ( в т.ч. смэ) проведены.

Обобщая, предполагаю, что во время организации похорон прошла какая то информация, повлиявщая на отношение администрации к ситуации, но не изменившая отношения к ведению уголовного дела.

Как вариант: Из-за этого материалы и фотографии по делу частично были уничтноженны, частично переписанны.
Сложно представить, что все дураки-перестраховщики (да еще с наплевательским отношением к различным к проверкам) собрались в тот год на Урале.
на этом пока заторможу.

Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 08 Сентябрь 2011, 14:39:58

Не сочтите за личное оскорбление, уважаемые дамы.  Там, где Вы живете есть зоопарки?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 08 Сентябрь 2011, 14:47:24
Интересное восприятие моих слов :)
Кое где так и получилось. Я предполагаю, что "каток" был в низине не слабый, но его присыпало снегом за 3 недели.Сложный вопрос. Я не геолог, Вы, наверное, тоже.
Поэтому можем в рассуждениях своих ошибаться.
Пробурить землю небольшого диаметра тогда могли и бурили геологи. Помните керн, который был в кернохранилище на втором северном?
А трубы, в которые спускали маломощные ядерные заряды могли поставить где угодно и на горе и на самом отроге.
Геологи в тех местах были.
Даже Буянов нашел следы их присутствия в том районе:
"Наиболее крупной находкой была стальная полутораметровая труба диаметром 10 см , толщиной стенки 3 мм с внутренней нарезкой. Мы предположили, что она – от геологического керна." (По следам аварии на Холатчахле.)
Я геолог . То, что нашел Буянов -  смешно, Вы не представляете какой срачь ( куда там иноплонетянам) после себя геологи оставляют. Керн был не с перевала. Что бы там бурить надо было завести людей и оборудование. Сделать это не заметно - невозможно. А убрать без следа- тем более. Не было на перевале бурения.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ScrewDriver от 08 Сентябрь 2011, 14:48:22
Имя своё вы называть отказались

Аня Матвеева их имя. Писательница она, на новую книгу материал собирает, на покойниках еще немного бабла заработать.

PS: совпадение средней длины слова и средней длины предложения по шести выборкам при контент-анализе - практически 100% вероятность того, что все выборки написаны одним человеком. Ну, скажем, 98%. Ну а то, что Галка и Анна Матвеева одинаково панибратски называют погибших "Люда, Саша, Коля" - это для меня лично аккурат недостающие 2% вероятности.
Ну и одинаковое сочетание умных технических терминов с полной технической безграмотностю сразу бросается в глаза.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ScrewDriver от 08 Сентябрь 2011, 14:51:50
Я геолог . То, что нашел Буянов -  смешно, Вы не представляете какой срачь ( куда там иноплонетянам) после себя геологи оставляют. Керн был не с перевала. Что бы там бурить надо было завести людей и оборудование. Сделать это не заметно - невозможно. А убрать без следа- тем более. Не было на перевале бурения.

Это были секретные гебешные кровавые геологи-испытатели ядерного оружия. Они принесли всё оборудование в рюкзаках, заложили ядерный фугас, подорвали и потом за собой всё убрали и ушли по-индейски, след-в-след, в тайгу.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 08 Сентябрь 2011, 15:31:14
Масленников "скользит" по горе.
Я все свое детство так "скользил по горам" в парках Пушкина и Павловска.
Если быть в валенках или в ботинках на кожаной подошве, то по насту легко можно скользить без всяких лыж.
Там тоже были подземные взрывы?
 
Цитировать
“…На горе 1079 было тихо. Горы словно во льду. Так спрессован снег.
Вот именно! Спрессованный снег! А не лед под снегом!
Даже я, городской житель, легко отличаю одно от другого.
Вы полагаете, это не отметил бы никто из туристов или охотников? Им лед под снегом прекрасно знаком - его полно на речках и озерах.
 
Цитировать
Обратите внимание - под поисковиками снег толщиной в несколько метров.  А стоят как на льду.
Справа поисковики с горы "соскальзывают".
Угадайте, что у них в руках?
 
Даю подсказку: это шупы из толстой проволоки. Есть (емнип, как раз у Григорьева) описание, как ими работали: шаг вперед, воткнули щуп в СНЕГ, по самую рукоятку (это может быть почти 2 метра), пока не достанет земли (а иногда и не доставал). Потом вытащили, снова всей шеренгой шаг вперед, и снова воткнуть щуп.
 
Во что они их собрались втыкать: в Ваш "каток, присыпанный снегом"?
 
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 08 Сентябрь 2011, 16:57:42
Это были секретные гебешные кровавые геологи-испытатели ядерного оружия. Они принесли всё оборудование в рюкзаках, заложили ядерный фугас, подорвали и потом за собой всё убрали и ушли по-индейски, след-в-след, в тайгу.
Ну нет. Никакого след-в-след. У них наверняка были секретные летающие обезьяны, тьфу, ранцы конечно, вырванные доблестными учеными из лап охраны секретного немецкого аэродрома.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ScrewDriver от 08 Сентябрь 2011, 18:55:20
Ну нет. Никакого след-в-след. У них наверняка были секретные летающие обезьяны, тьфу, ранцы конечно, вырванные доблестными учеными из лап охраны секретного немецкого аэродрома.

Точно! "Светящиеся шары"! Это они и улетали. Вот зас ранцы.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 08 Сентябрь 2011, 18:58:37
Галка, за повторно приведенные фото спасибо, интересные.

Но ведь поисковики не говорят про лед? Речь ведь только о том, что наст очень плотный. Во время своих походов, в куда более мягкие зимы под Екатеринбургом 1990-2000-х, много раз ходил по плотному насту, не проваливаясь - причем в лесу, где ветра особого нет, а именно (вкупе с перепадами температур) формирует твердый снег.

может быть, я тоже ходил в местах секретных водных лавин вследствие испытания таинственного оружия?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ScrewDriver от 08 Сентябрь 2011, 19:56:29
А трубы, в которые спускали маломощные ядерные заряды могли поставить где угодно и на горе и на самом отроге.

Слово "маломощные" играет с вами дурную шутку. Оно кажется вам синонимом "малогабаритные".

Кстати, мы ведь говорим о камуфлетном взрыве, типа того, да? Вы не забыли? Для камуфлетного взрыва необходимо организовать в полости горы идеальную сферу изрядного диаметра. Метров пять ну как минимум, а то и больше. На глубине метров 50, а то и больше...
Вот присутствующая здесь геолог пусть квалифицированно скажет - можно ли организовать такие работы бесследно и незаметно.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 09 Сентябрь 2011, 08:46:25
 
Если я сменю тон, вам же хуже будет :D
Чем же мне будет хуже?
Вы просто “острите”.

Цитировать
Вот видите, такой простой вопрос, а ставит вас в тупик.
Eho, вопросы меня Ваши в тупик не ставят, не льстите сами себе.

Статью дала Вам прочесть, чтобы мы говорили с Вами на одном языке и могли продолжать размышления на эту тему.

Но, Вы поленились прочесть, а если прочли, то наверное не поняли ничего.
Поэтому приведу эту статью здесь и попробую пояснить то, что хотела Вам сказать.

Асфиксия механическая в судебно-медицинском отношении.
В судебной медицине под механической асфиксией понимают острое кислородное голодание, возникающее вследствие частичного или полного прекращения доступа воздуха в дыхательные пути и в легкие, обусловленного различными механическими препятствиями. В зависимости от характера механических факторов, создающих препятствия для дыхания, и особенностей их воздействия различают А. м. от сдавления шеи — странгуляционную асфиксию (повешение, удавление петлей, удавление руками); А. м. от сдавления грудной клетки и живота — компрессионную асфиксию; А. м. от закрытия отверстий носа и рта мягкими предметами, закрытия дыхательных путей инородными телами, жидкостями — обтурационную асфиксию; А. м. от закрытия дыхательных путей пищевыми массами, кровью.

 Как правило, А. м. протекает остро, заканчиваясь смертью (если асфиксия не прерывается) в течение 6—8 мин. У резко ослабленных лиц, у больных, например ишемической болезнью сердца, смерть может наступить в первые минуты.

 В основе патоморфолотческих изменений, обнаруживаемых при А. м., лежат острые расстройства кровообращения. Их проявления, которые получили название общих признаков асфиксии, не являются патогномоничными для А. м., так как могут встречаться и при других видах быстро наступившей смерти со сходным генезом.

К общим признакам асфиксии, выявляемым при вскрытии трупа, относятся обильные, разлитые, интенсивно окрашенные трупные пятна, появляющиеся уже через 40—60 мин после смерти; цианоз кожи лица и шеи; мелкоточечные кровоизлияния в конъюнктиву; непроизвольные дефекация, мочеиспускание, семяизвержение, выталкивание слизистой пробки из канала шейки матки; темная жидкая кровь в сердце и крупных венозных сосудах, переполнение кровью правой половины сердца по сравнению с левой, венозное полнокровие внутренних органов; субплевральные и субэпикардиальные кровоизлияния (пятна Тардье).

Асфиксия от сдавления грудной клетки и живота возникает вследствие резкого затруднения и прекращения дыхательных движений грудной клетки (сдавление при обвалах в шахтах, песчаных и гравийных карьерах, в толпе и т.п.). Кроме общих признаков при исследовании трупов лиц, погибших от этого вида А. м., обнаруживают одутловатость и резкий цианоз лица с множественными мелкими кровоизлияниями в кожу (экхимотическая маска), а также так называемый карминовый отек легких. В ряде случаев, если грудная клетка и живот сдавливались тупыми твердыми предметами большой массы, могут возникать повреждения костей, мягких тканей и внутренних органов.
 Доказательствами смерти от асфиксии в результате обтурации дыхательных путей инородными телами, пищевыми массами, сыпучими веществами является их обнаружение в дыхательных путях. Уровень обтурации зависит от калибра инородных тел, например пищевые массы и мелкие сыпучие вещества проникают в дыхательные пути вплоть до бронхиол и альвеол.

При исследовании трупов лиц, погибших от асфиксии, в задачи судебно-медицинского эксперта входит установление вида асфиксии, ее прижизненности, танатогенеза и причин, давности смерти. При обследовании лиц, перенесших А. м., необходимо установить сам ее факт, вид асфиксии и характер наступивших последствий.

Асфиксия вследствие ограничения дыхательных движений грудной клетки и диафрагмы может возникать остро при обвалах, падениях массивных предметов на тело человека или подостро, когда сдавление частично уменьшает дыхательные движения.

 Ограничение дыхательных движений может относиться только к области грудной клетки или живота или того и другого одновременно.

 При одновременном сдавлении груди и живота смерть наступает относительно быстро. Медленно развивается гипоксия при неодновременном сдавлении груди и живота и продолжительно протекает при боковом сдавлении тела.

 Механизм наступления смерти при сдавлении груди и живота имеет некоторые особенности. При компрессии живота резко уменьшается подвижность диафрагмы; она оказывается поджатой к легким и сердцу, что в значительной степени препятстует участию диафрагмы в дыхательных движениях. Такое положение диафрагмы не только вызывает затруднение дыхания, но и изменяет нормальный ритм сердечной деятельности, что сопровождается нарушением гемодинамики и ведет к быстрому ослаблению деятельности сердца, связанной с развитием гипоксии миокарда. При сдавлении грудной клетки нарушается гемодинамика в сосудах головного мозга. Одновременное сдавление груди и живота приводит к развитию ряда патологических явлений, способствующих нарастанию гипоксии, которая в конечном итоге обусловливает асфиксию как непосредственную причину смерти.

 Общие морфологические изменения во внутренних органах при асфиксии от сдавления груди и живота такие же, как и при других видах механической асфиксии. Диагностика ее, как правило, не вызывает затруднений. При этом большое значение имеет осведомленность эксперта в обстоятельствах происшествия.

 При наружном осмотре трупа на одежде и коже могут быть обнаружены песок, гравий и др., при сдавлении тяжелыми предметами на коже трупа бывают различимы отпечатки одежды и предметов, вызвавших сдавление.

Обращает на себя внимание выраженный цианоз кожи лица, шеи и верхней половины грудной клетки с множественными синюшно-багровыми точечными кровоизлияниями — «экхиматическая маска». Ее образованию способствует резкое повышение давления в яремных и безымянных венах.

Иногда наблюдается кровотечение из носа и ушей. На коже трупа можно видеть множественные или единичные осаднения, которые возникают при сдавлении тела.

 При внутреннем исследовании трупа отмечается резкое полнокровие внутренних органов.
 Форсированное сдавление груди и живота сопровождается разрывом альвеол и выходом воздуха под висцеральную плевру. Образуется так называемая буллезная эмфизема (при медленном сдавлении воздух успевает вытесняться естественным путем — через бронхи и трахею).

 Часто можно видеть специфическое для сдавления груди и живота явление, известное под названием «карминовый отек легких». При сдавлении тела воздух в незначительном количестве все же проникает в дыхательные пути вследствие слабых дыхательных движений и кровь в легких оказывается по сравнению с другими внутренними органами насыщенной кислородом, что и обусловливает их красноватый цвет. Этот эффект и получил наименование «карминовый отек легких».

Под висцеральной плеврой легких, под эпикардом сердца обнаруживают обильные точечные и крупные ярко-красные кровоизлияния. Такого же характера кровоизлияния, но с более темным оттенком наблюдаются и на поверхности диафрагмы, брюшины и в других серозных оболочках.

В зависимости от обстоятельств происшествия при этом виде механической асфиксии телу человека могут быть причинены и значительные повреждения, сопровождающиеся переломами костей, разрывом и размозжением внутренних органов с обильной кровопотерей. Эти повреждения сами по себе могут привести к смерти.

 Осмотр трупа на месте происшествия при смерти от компрессионной асфиксии проводят по общим правилам, однако с учетом особенностей, связанных со сдавлением тела тяжелыми предметами, грунтом. Отмечают характер сдавливающих предметов, отпечатки одежды и иных предметов на коже; окраску кожных покровов, экзофтальм и кровоизлияния в белочную оболочку глаз, кожу лица, верхней части туловища и др. При этом нередко можно видеть загрязнение одежды, кожи трупа, наличие инородных предметов на одежде и лице, в полости рта и носа и различные по локализации и свойствам повреждения, которые подлежат тщательному описанию.


Обратите внимание на эти строки статьи:

"
- При исследовании трупов лиц, погибших от асфиксии, в задачи судебно-медицинского эксперта входит установление вида асфиксии, ее прижизненности, танатогенеза и причин, давности смерти. При обследовании лиц, перенесших А. м., необходимо установить сам ее факт, вид асфиксии и характер наступивших последствий.

- Осмотр трупа на месте происшествия при смерти от компрессионной асфиксии проводят по общим правилам, однако с учетом особенностей, связанных со сдавлением тела тяжелыми предметами, грунтом.

- Отмечают характер сдавливающих предметов, отпечатки одежды и иных предметов на коже; окраску кожных покровов, экзофтальм и кровоизлияния в белочную оболочку глаз, кожу лица, верхней части туловища и др. При этом нередко можно видеть загрязнение одежды, кожи трупа, наличие инородных предметов на одежде и лице, в полости рта и носа и различные по локализации и свойствам повреждения, которые подлежат тщательному описанию.

- Общие морфологические изменения во внутренних органах при асфиксии от сдавления груди и живота такие же, как и при других видах механической асфиксии. Диагностика ее, как правило, не вызывает затруднений. При этом большое значение имеет осведомленность эксперта в обстоятельствах происшествия."



Теперь вопрос – был ли произведен осмотр трупов на месте происшествия? – Нет.
Был ли эксперт осведомлен в обстоятельствах происшествия? – Нет

Мог  ли судмедэксперт, не зная того, что люди погибли при таких обстоятельствах(в снежной лавине) сделать заключение что гибель была в результате механической асфиксии? Любой врач Вам скажет – конечно же не мог.
Не зная обстоятельств гибели, не обследовав тело на месте происшествия правильного заключения сделать невозможно.


Все ребята погибли, а не замерзли.
Признаки механической асфиксии есть у всех погибших.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 09 Сентябрь 2011, 08:49:34
На фиг ледовые покрытия! Я по другому вопрос поставлю:
......
на этом пока заторможу.
Ничего не понятно что Вы хотели сказать.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 09 Сентябрь 2011, 08:54:25
Не сочтите за личное оскорбление, уважаемые дамы.  Там, где Вы живете есть зоопарки?
У нас есть. А у Вас?
И при чем здесь "личное оскорбление"?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 09 Сентябрь 2011, 09:31:48
Я геолог .
Это здорово!
Есть специалист, который сможет ответить нам на все вопросы по геологии.
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif)
Цитировать
То, что нашел Буянов -  смешно,
А что такого смешного нашел Буянов? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif)
 
Цитировать
  Вы не представляете какой срачь ( куда там иноплонетянам)

А что, инопланетяне оставляют этот, как Вы его называете - с....?(http://dverisi.narod.ru/2/ai.gif)
И где они его оставили?
Цитировать
   после себя геологи оставляют. 
   да? и Вы при этом присутствовали?
И примеры такого приведете?
 
Цитировать
  Керн был не с перевала.

 Да, конечно, не с перевала, геологи рядом с кернохранилищем бурили. А зачем далеко ходить?
 
Цитировать
  Что бы там бурить надо было завести людей и оборудование.

Так были люди, было оборудование и кернохранилище с лабораторией даже были! Что еще завозить нужно?
 
Цитировать
  Сделать это не заметно - невозможно.

Зачем незаметно? Геологи там не один год работали и все об этом знали.
 
Цитировать
  А убрать без следа- тем более.

О, а тут Вы как специалист нам поможете.
Скажите, пожалуйста, какие в 1959 году существовали способы бурения?
Какое применялось оборудование и техника для буровых работ для дальнейшего проведения сейсмозондирования?
И почему эту технику после проведения буровых работ нельзя "без следа" убрать?
 
Цитировать
  Не было на перевале бурения. 
Это слишком категорично.
Давайте посмотрим, когда Вы на предыдущие вопросы ответите.
Отрицать легче всего, а вот обосновать сложнее...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Сентябрь 2011, 09:53:40
Чем же мне будет хуже?
Вы просто “острите”.
Eho, вопросы меня Ваши в тупик не ставят, не льстите сами себе.

Статью дала Вам прочесть, чтобы мы говорили с Вами на одном языке и могли продолжать размышления на эту тему.

Но, Вы поленились прочесть, а если прочли, то наверное не поняли ничего.
Поэтому приведу эту статью здесь и попробую пояснить то, что хотела Вам сказать

Футы-нуты, ножки гнуты... В инете таких научно-популярных статей десятки тысяч, почему вы вцепились в одну из них и требуете вам ее разъяснить, малопонятно. Вернее, очень понятно. У вас такая же "болезнь", как у NLPeppera, называется внесистемность. Вы любите выхватить из виртуала случайную общедоступную статью, выдать ее за общее научное положение, и строить на этом свои фантастические умозаключения. Если хотите предметного разговора на эту тему, качайте и изучайте:
http://www.juristlib.ru/book_4483.html
Или здесь:
http://ppu-2821117.med-podmoga.com/

Цитировать
Теперь вопрос – был ли произведен осмотр трупов на месте происшествия? – Нет.
Был ли эксперт осведомлен в обстоятельствах происшествия? – Нет
Смэ не обязан выезжать и присутствовать на каждом месте происшествия. На то он и эксперт, чтобы проводить все манипуляции с трупам и делать заключение, не выходя из прозекторской. Об обязательном присутствии медика на месте - это вы сериалов пересмотрели.
Об обстоятельствах происшествия не были осведомлены даже поисковики, ни тогда не сейчас. Или вы хотите сказать, что делу был придан статус убийства еще до обнаружения первых трупов?

Цитировать
Мог  ли судмедэксперт, не зная того, что люди погибли при таких обстоятельствах(в снежной лавине) сделать заключение что гибель была в результате механической асфиксии? Любой врач Вам скажет – конечно же не мог.
Не зная обстоятельств гибели, не обследовав тело на месте происшествия правильного заключения сделать невозможно.
Уже смешно :) То есть вы считаете, что если смэ не видел, как мешок с картошкой придавил потерпевшего, то он не способен сделать грамотного заключения о причинах смерти, лишь по осмотру трупа? А с "любым врачом" вы этот бред обсуждали? Или опять  - от балды и чисто умозрительно?

Цитировать
Все ребята погибли, а не замерзли.
Признаки механической асфиксии есть у всех погибших.
Очень ценное замечание. Видимо у аналитиков смерть от низких температур (замерзания) гибелью не считается. Хотя вот в акте СМЭ черным по белому записано: "смерть насильственная". Наверное, тоже не разглядели чего-то врачи, Galka лучше знает, как экспертизу делать. Подумаешь, интернет пошерстить...

Когда вы делаете такие громкие заявления о том, что признаки асфиксии есть у всех, не плохо бы их перечислить, с привлечение клинической картины по каждому трупу.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 09 Сентябрь 2011, 10:19:08
...
Но ведь поисковики не говорят про лед? Речь ведь только о том, что наст очень плотный. ...

А где грань плотного наста и льда?
Если снег был влажным, а потом застыл - что это будет - наст или лед?
Поисковики почему-то заметили что снег был необычайно твердым. И указывали на это. Только никто на это внимание не обращает.
Ладно, раз слова поисковиков о необычайно твердом снеге для Вас не убедительны, тогда еще один момент.
В судебной медицинской экспертизе написано, что у погибших были ссадины и кожные раны "возникшие в результате падения, ушиба о камни, лед, снег".
Скажите, тогда на каком участке ребята могли получить эти ссадины, если каменные гряды они прошли а не пробежали,  а там, где следов ребят не было и камней не было, там был снег.
(http://dverisi.narod.ru/sshema.jpg)
Т.е. получается ребятам так "побиться" и негде было?
Что же тогда их побило?  - оползень из мокрого снега.
Кстати, каменные гряды(I  и II) были абсолютно без снега!
Почему? Потому что весь снег сполз вниз!

Идем дальше.
Вот 2 фото:
Поисковики недалеко от кедра и реки Лозьва:
(http://dverisi.narod.ru/0_61540_ce59fe06_XXL.jpeg)


Те же поисковики, но с другой стороны леса, возле лагеря поисковиков 2.
Здесь снег почему-то мягкий и пушистый. Почему он не твердый как лед?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5304/aleksej-koskin.c/0_61586_9ee410b2_XXL)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 09 Сентябрь 2011, 10:21:58
 Eho, Вы сами пробовали качать прежде чем давать? отсюда http://ppu-2821117.med-podmoga.com/ (http://ppu-2821117.med-podmoga.com/)
Или так, от балды даете всем?
....

Когда вы делаете такие громкие заявления о том, что признаки асфиксии есть у всех, не плохо бы их перечислить, с привлечение клинической картины по каждому трупу.
Вы хотите здесь выкладывать СМЭ?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Сентябрь 2011, 10:32:26
Eho, Вы сами пробовали качать прежде чем давать? отсюда http://ppu-2821117.med-podmoga.com/ (http://ppu-2821117.med-podmoga.com/)
Или так, от балды даете всем? Вы хотите здесь выкладывать СМЭ?
Качайте по первой ссылке, какие проблемы?
Не надо смэ выкладывать, надо проиллюстрировать собственное заявление о признаках асфиксии.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 09 Сентябрь 2011, 10:34:49
Не надо смэ выкладывать, надо проиллюстрировать собственное заявление о признаках асфиксии.
Как Вы себе это представляете?


Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Сентябрь 2011, 10:38:42
Как Вы себе это представляете?
Вы же как-то сделали вывод, вот и проиллюстрируйте, на основании каких фактов вы к нему пришли.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 09 Сентябрь 2011, 10:42:18
Слушайте,  Eho, Вы студентка?
Вот все об асфиксии из Вашего документа:


При осмотре трупа с повреждениями различного происхожде-ния врач – судебно-медицинский эксперт – обращает внимание:


9. При смерти от механической асфиксии – на цвет и одутлова-тость лица, кровоизлияния в коже, слизистых оболочках глаз, преддверия рта; на ширину зрачков, положение языка; следы кала, мочи, спермы на теле и одежде; крови из наружных слуховых про-ходов и носа; при наличии кляпа в ротовой полости описывают вы-ступающую его часть (материал, размеры, плотность фиксации), повреждения на слизистой оболочке губ. Запрещается извлекать кляп, следует зафиксировать выступающую его часть липкой лен-той (скотчем) к коже, описав это в протоколе.


ЭКСПЕРТИЗА В СЛУЧАЯХ РАЗЛИЧНЫХ ВИДОВ МЕХАНИЧЕСКОЙ АСФИКСИИ
При расследовании уголовных дел, связанных с различными ви-дами механической асфиксии, существенное значение имеет свое-временное стационарное или амбулаторное обследование постра-давшего. При необходимости следователь организует его освиде-тельствование с участием судебно-медицинского эксперта. По-следний проводит осмотр странгуляционной борозды на шее (или ее следов), фотографирует ее или фиксирует с помощью видео-съемки.
Следователь представляет эксперту подлинные медицинские документы, протоколы допроса медицинских работников и осмотра места происшествия, свидетелей.
Осмотр места происшествия проводят по традиционной схеме с поиском, фиксацией, изъятием вещественных доказательств и при-влечением судебно-медицинского эксперта. В некоторых случаях после получения результатов судебно-медицинской экспертизы пострадавшего осуществляют повторный осмотр места происшест-вия.
Для реконструкции обстоятельств происшествия проводят след-ственный эксперимент с участием судебно-медицинского эксперта и статиста, имеющего с потерпевшим одинаковый рост, массу, воз-раст. В ходе эксперимента следователь устанавливает положение тела потерпевшего в момент происшествия, вероятность укрепле-ния им самим петли (при попытке повешения). В некоторых случа-ях используют манекен. Для реконструкции события, если это воз-можно, привлекают потерпевшего. Иногда результаты следствен-ного эксперимента становятся поводом для повторного осмотра места происшествия.



Теперь понятно ЧТО Вы читаете. И как с Вами разговаривать?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 09 Сентябрь 2011, 10:46:53
Вы же как-то сделали вывод, вот и проиллюстрируйте, на основании каких фактов вы к нему пришли.
Читайте СМЭ, там все есть.
Сюда переносить СМЭ, я считаю не стоит.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 09 Сентябрь 2011, 10:54:27
 Galka - мой ник.
Имя я свое не скрывала и на http://pereval1959.forum24.ru/ (http://pereval1959.forum24.ru/) Вам было известно, что меня зовут Галкой (Гала, Галина).  Первый мой пост там  запостили по моей просьбе и назвали "от Галины" (потому что администрация меня упорно регистрировать не хотела - знакомство началось с необоснованных подозрений к моей персоне и айпи:)).  
Мне 18 лет.   Какие наши годы, правда? Оль?(http://dverisi.narod.ru/2/ad.gif)
У меня взрослый, уже самостоятельный сын.
Я об этом писала сразу, как только пришла на форум. Да и кто я тоже не скрывала...
ничего что я влезу в уже ставшую "женской" подветку форума?


что то вы все время путаетесь в своих "показаниях"
причем даже тех которые касаются лично вас и в которых вы вроде должны быть осведомлены

сначала вы говорили что вы не "Галка (Галя, Галина)", а это просто ник, образованный от "Галкино" - вашего любимого населенного пункта.
теперь вы говорите что вы настоящая "Галка (Галя)".

вы говорите что вам "18 лет" и у вас "взрослый, уже самостоятельный сын"
если ему хотя бы 2 года (исходя из указанного вашего возраста) - то наверное он очень развит, прямо не по годам.
если ему хотя бы 12 и выше - то это значит что он у вас как бы "приемный", например который от более старшего вашего мужа. но тогда говорить "У меня ... сын" - как то не понятно (имея разницу с ним в несколько лет). это так вы через пару лет будете всем говорить что вы уже "бабушка".
если вы как бы виртуально выражаетесь 18=45 (когда "баба - ягодка опять") - то опять вводите всех в заблуждение.

то вы "открещиваетесь" от Анны Матвеевой, то потом косвенно подтверждаете что будете писать и ваши методы сбора информации не имеют ничего противозаконного

но самое "интересное" в том, что как можно после этих нестыковок серьезно с вами общаться на серьезные темы? о чем вам все и намекают кстати
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Сентябрь 2011, 11:01:34
Читайте СМЭ, там все есть.
Сюда переносить СМЭ, я считаю не стоит.
В таком случае воздержитесь от выводов, которые не в состоянии обосновать.

Цитировать
Слушайте,  Eho, Вы студентка?
Вот все об асфиксии из Вашего документа:

Нет.
Документ такой же мой, как и ваш. Давая ссылку, я хотела "подтолкнуть" вас к более профессиональному подходу к рассматриваемой теме.
Конечно, учебник вас не вдохновляет, из него нельзя ничего приспособить под свою "гипотезу", сухая методика.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 09 Сентябрь 2011, 11:25:55
на фотках от Helga:
вон справа вверху - то ли ОШ то ли Орб-плазмоид летит

хотя пейзаж опять снят со вспышкой зачем то (судя по подсвеченным деревьям)
и внизу - красноватый блик
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/787e5adc687b673679c8b05510ccb5f2/view.pic)

красноватый "блик" также присутствует
(http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/1edbf646275889fe361506989ceec721/view.pic)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 09 Сентябрь 2011, 11:30:50
...
сначала вы говорили что вы не "Галка (Гала, Галина)", а это просто ник, образованный от "Галкино" - вашего любимого населенного пункта.
теперь вы говорите что вы настоящая "Галка (Гала)"...
:) одно другому не мешает.

О возрасте женщинам вопросы не задают.
Такое не слыхали? :)

....но самое "интересное" в том, что как можно после этих нестыковок серьезно с вами общаться на серьезные темы? о чем вам все и намекают кстати
А что конкретно даст информация обо мне?
Она поможет разгадать ребус?
Или вы как-то сразу благосклонно станете относиться к моей персоне?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 09 Сентябрь 2011, 11:35:48
В таком случае воздержитесь от выводов, которые не в состоянии обосновать.
Я обосновываю для тех, кто понимает и читать умеет СМЭ.
И анализировать, конечно.
 
Цитировать
Нет.
Документ такой же мой, как и ваш.
Вы его даете, значит документ Ваш (не путать с авторством книги!).
Цитировать
Давая ссылку
причем битую
Цитировать
, я хотела "подтолкнуть" вас к более профессиональному подходу к рассматриваемой теме.
Я заметила, спасибо за такой профессионализм.
Вы сами хоть поняли что Вы дали?
Цитировать
Конечно, учебник вас не вдохновляет, из него нельзя ничего приспособить под свою "гипотезу", сухая методика.
Не в учебнике дело, а в том, как и для кого излагается материал.
Вы точно студентка. Какого курса?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Artysta343 от 09 Сентябрь 2011, 11:38:57
А что конкретно даст информация обо мне?
Она поможет разгадать ребус?
Или вы как-то сразу благосклонно станете относиться к моей персоне?
Обвинительница Стросс-Кана часто меняла свои показания. В результате ей перестали верить и закрыли дело.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 09 Сентябрь 2011, 11:43:11
:) одно другому не мешает.

О возрасте женщинам вопросы не задают.
Такое не слыхали? :)
оно конечно не мешает быть Галиной из н п Галкино, если при этом не говорить(писать) что это не так
о возрасте вы сами невпопад пишите, чем вызываете недоразумения
мы много чего слыхали, но делаем все же по-своему


А что конкретно даст информация обо мне?
Она поможет разгадать ребус?
Или вы как-то сразу благосклонно станете относиться к моей персоне?
конкретно о вас информация настолько противоречива (причем от вас же исходящая и озвученная/написанная), что доверия к вам (ну и к вашим призывам и выкладкам) от этого не добавляется.
если вы скрывающаяся "Анна Матвеева" например, то вообще нет никакого желания участвовать в обсуждении (почему так - совсем другой вопрос).

может для "женской" подветки это (такая противоречивость) и нормально. но в общем как то напрягает.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 09 Сентябрь 2011, 11:45:55
Я обосновываю для тех, кто понимает и читать умеет СМЭ.
И анализировать, конечно.
До сего момента, вы еще ничего не обосновали. Пока происходит вброс нелепых и наивных вопросов.

 
Цитировать
Вы его даете, значит документ Ваш (не путать с авторством книги!). причем битуюЯ заметила, спасибо за такой профессионализм.Вы сами хоть поняли что Вы дали?Не в учебнике дело, а в том, как и для кого излагается материал.
Пожалуйста. С чего-то нужно начинать.

Цитировать
Вы точно студентка. Какого курса?
:)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 09 Сентябрь 2011, 11:46:52
Это здорово!
Есть специалист, который сможет ответить нам на все вопросы по геологии.
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif)А что такого смешного нашел Буянов? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif)
   

Я не знаю, как надо объяснять, что лавина, сход мокрого снега, оползень, теплая вода ( не дистилированная) и прочие природно-техногенные неприятности оставляют следы, которые не возможно не заметить. Можно ловить снежных блох на перевале до морковкина заговения, но отчего бы не перечитать учебник физической географии?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 09 Сентябрь 2011, 11:47:16
Обвинительница Стросс-Кана часто меняла свои показания. В результате ей перестали верить и закрыли дело.
Так речь здесь вообще-то не обо мне идет.
Если бы я открыла тему о себе любимой, тогда да, понятно, а так.
Я могу и под чужим логином зайти как Перец и здесь с вами в двух лицах общаться.
Могу о себе чего-угодно наговорить.
Вы поверите?
И я нет.
Так зачем тогда персонифицировать себя без особой нужды?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 09 Сентябрь 2011, 11:49:10
Я не знаю, как надо объяснять, что лавина, сход мокрого снега, оползень, теплая вода ( не дистилированная) и прочие природно-техногенные неприятности оставляют следы, которые не возможно не заметить. ..
Конкретно. Какие следы?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 09 Сентябрь 2011, 11:51:32



конкретно о вас информация настолько противоречива (причем от вас же исходящая и озвученная/написанная), что доверия к вам (ну и к вашим призывам и выкладкам) от этого не добавляется.
если вы скрывающаяся "Анна Матвеева" например, то вообще нет никакого желания участвовать в обсуждении (почему так - совсем другой вопрос).

может для "женской" подветки это (такая противоречивость) и нормально. но в общем как то напрягает.
Если бы я была Анна Матвеева...
Я бы с Вами здесь не разговаривала.
Кстати, а где она живет?


Противоречий у меня никаких нет.
Нужно читать и женщину понимать уметь.
18 лет мне уже давно как.
Имя и ник совпадают с Галкино. :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 09 Сентябрь 2011, 11:54:58
...
конкретно о вас информация настолько противоречива (причем от вас же исходящая и озвученная/написанная),...
Еще раз повторите, пжст,  какие противоречия в информации о себе я дала.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 09 Сентябрь 2011, 12:02:26
Если бы я была Анна Матвеева...
Я бы с Вами здесь не разговаривала.
почему?

Кстати, а где она живет?
да кто ее (или вас) знает - может в Екб а может в Мск (вам виднее)

Противоречий у меня никаких нет.
противоречия везде. поэтому их выделять не из чего.

Нужно читать и женщину понимать уметь.
вы про работу женского мозга что ли?
(http://copypast.ru/foto/01354/gensk_mozg.gif)


18 лет мне уже давно как.
да, мне 5 уж давно как. давно, давно ..

Имя совпадает с Галкино. :)
а "в начале" говорили что нет
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 09 Сентябрь 2011, 12:06:26

И где они его оставили?   да? и Вы при этом присутствовали?
И примеры такого приведете?
   
 Да, конечно, не с перевала, геологи рядом с кернохранилищем бурили. А зачем далеко ходить?
   
Так были люди, было оборудование и кернохранилище с лабораторией даже были! Что еще завозить нужно?
   
Зачем незаметно? Геологи там не один год работали и все об этом знали.
   
О, а тут Вы как специалист нам поможете.
Скажите, пожалуйста, какие в 1959 году существовали способы бурения?
Какое применялось оборудование и техника для буровых работ для дальнейшего проведения сейсмозондирования?
И почему эту технику после проведения буровых работ нельзя "без следа" убрать?
  Это слишком категорично.


На перевале и у к.х.  вглубь, под ногами, разные породы: это можно сравнить с двумя тортами, один торт - тот кусочек земли, около к.х., сделан из 2 бисквитных коржей и 3 песочных, а прослойка кремовая между коржами, но крем разный.  А второй тортик ( перевал) из бисквитного, песочного и безе коржей состоит, а в  крем еще толченных орешков добавили. И не похожи они между собой совершенно.

Возможно, на перевале геологи и работали. Но я такой информацией не обладаю.

После буровых работ остаются следы тяжелой техники, привозившей оборудование ( очень тяжелое по весу, можно сравнить с тонной картошки, а то и побольше. А еще от бурения остаются дырки в земле, там, где бурили. Дырки должны или закрывать крышечкой или заливать цементом. Где на перевале такое?

Я не специалист по буровому оборудовани 1959 года. Дойдите до любой геологоразведочной партии , там если сразу не пошлют, то фотки покажут.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 09 Сентябрь 2011, 12:08:06
Еще раз повторите, пжст,  какие противоречия в информации о себе я дала.
"Галка" - "не Галка"
"18 лет" - "у меня взрослый самостоятельный сын"
"Анна Матвеева" - "не Анна Матвеева"
"гидразин" - "не гидразин"
"подземная лодка" - "не подземная лодка"
"камуфлетный" - "не камуфлентый"
"выходящий на поверхность ПЯВ" - "не выходящий на поверхность ЯВ"
и т д
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ScrewDriver от 09 Сентябрь 2011, 13:25:00
вы говорите что вам "18 лет" и у вас "взрослый, уже самостоятельный сын"
если ему хотя бы 2 года (исходя из указанного вашего возраста) - то наверное он очень развит, прямо не по годам.
если ему хотя бы 12 и выше - то это значит что он у вас как бы "приемный", например который от более старшего вашего мужа. но тогда говорить "У меня ... сын" - как то не понятно (имея разницу с ним в несколько лет). это так вы через пару лет будете всем говорить что вы уже "бабушка".
если вы как бы виртуально выражаетесь 18=45 (когда "баба - ягодка опять") - то опять вводите всех в заблуждение.

1972 г.р.

Если бы я была Анна Матвеева...
Я бы с Вами здесь не разговаривала.
Кстати, а где она живет?

Вам виднее, где вы щас живете ;)

Я не знаю, как надо объяснять, что лавина, сход мокрого снега, оползень, теплая вода ( не дистилированная) и прочие природно-техногенные неприятности оставляют следы, которые не возможно не заметить. Можно ловить снежных блох на перевале до морковкина заговения, но отчего бы не перечитать учебник физической географии?

Оне не читатель, оне писатель.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 09 Сентябрь 2011, 13:52:39

Оне не читатель, оне писатель.
Круто.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 09 Сентябрь 2011, 19:04:38
успокойтесь, ScrewDriver
Матвеева как-то обошлась без вас и нас, когда написала свой "Перевал"
наша Галка слишком... мелкая посуда.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 09 Сентябрь 2011, 19:11:24
успокойтесь, ScrewDriver
Матвеева как-то обошлась без вас и нас, когда написала свой "Перевал"
наша Галка слишком... мелкая посуда.
Не такая уж я и мелкая. (http://dverisi.narod.ru/2/ah.gif)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 09 Сентябрь 2011, 19:13:00
Давайте дальше размышлять логически по теме?
А то все обо мне да обо мне...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 09 Сентябрь 2011, 19:22:47
На перевале и у к.х.  вглубь, под ногами, разные породы: это можно сравнить с двумя тортами, один торт - тот кусочек земли, около к.х., сделан из 2 бисквитных коржей и 3 песочных, а прослойка кремовая между коржами, но крем разный.  А второй тортик ( перевал) из бисквитного, песочного и безе коржей состоит, а в  крем еще толченных орешков добавили. И не похожи они между собой совершенно.
Так и я о том же толкую - нафига им тот пирог, когда тортик с орешками есть, хоть и не так близко, но зато как вкусно... :)

Цитировать
Возможно, на перевале геологи и работали. Но я такой информацией не обладаю.
Ну как же? А геолог, который Саше Колеватову карту дал?

А в лесу вырубки леса? А кернохранилише забитое разными породами?
Тортик то хочется вкусненький попробовать... И не один!
Цитировать
После буровых работ остаются следы тяжелой техники, привозившей оборудование ( очень тяжелое по весу, можно сравнить с тонной картошки, а то и побольше. А еще от бурения остаются дырки в земле, там, где бурили. Дырки должны или закрывать крышечкой или заливать цементом. Где на перевале такое?
А бывает такое, что после взрывных работ иногда "дырки" засыпает?

А иногда эти "дырки" и не нужны вовсе бывают, потому как для других целей они предназначены и свою роль выполнили.
Цитировать
Я не специалист по буровому оборудовани 1959 года. Дойдите до любой геологоразведочной партии , там если сразу не пошлют, то фотки покажут.
Пошлют, непременно пошлют, геологи- они такие... :)
Я уж лучше в интернете покопаюсь, раз Вы мне помочь в этом не можете.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 09 Сентябрь 2011, 20:34:02
А бывает такое, что после взрывных работ иногда "дырки" засыпает?

А иногда эти "дырки" и не нужны вовсе бывают, потому как для других целей они предназначены и свою роль выполнили.

Вы, главное, ткните нам пальцем (в смысле, покажите на ккарте), ГДЕ, по-Вашему, стояла буровая установка (если использовалась шахта), или ГДЕ был горизонтальный вход в тоннель.
И откуда к этой шахте (или тоннелю) подходила железнодорожная колея либо дорога для подъезда техники, где находился отвал для грунта, бетонный заводик, электростанция (или ЛЭП), и все остальное.
 
Цитировать
Я уж лучше в интернете покопаюсь, раз Вы мне помочь в этом не можете.
А я Вам уже приводил фотографии, как выглядел вход в тоннель первого подземного ядерного испытания в Неваде.
И в Семипалатинске тоже приводил.
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 09 Сентябрь 2011, 20:35:24
нескольким опытным СМЭ задавали вопросы по наличию признаков асфиксии. Они таковых не обнаружили.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 09 Сентябрь 2011, 22:53:24
Так и я о том же толкую - нафига им тот пирог, когда тортик с орешками есть, хоть и не так близко, но зато как вкусно... :)
Ну как же? А геолог, который Саше Колеватову карту дал?

А в лесу вырубки леса? А кернохранилише забитое разными породами?
Тортик то хочется вкусненький попробовать... И не один!А бывает такое, что после взрывных работ иногда "дырки" засыпает?

А иногда эти "дырки" и не нужны вовсе бывают, потому как для других целей они предназначены и свою роль выполнили. Пошлют, непременно пошлют, геологи- они такие... :)
Я уж лучше в интернете покопаюсь, раз Вы мне помочь в этом не можете.

Геолог мог дать карту ( абрис) общую. Это не значит, что он работал на перевале и горе.
Лес переодически вырубают, грустно, но необходимо.
В это кернох-ще могли образцы свозить со всего Урала. Там искади полезные ископаемые и ао время войны нашли что то. Но не секретное, я не помню - информация открытая и обычная для района.

Вас интересует нестандартное оборудование для непонятно какой секретной работы. Но прошло 50 лет . Опыты уже должны были всплыть. Ничего даже близко похожего нет.

Еще раз: там бывают землетресения - никто там взрывать бы не стал. 99 99 99 99 99

Что значит, засыпает? Вы определитесь- вода там пошла или что?
Скрыть подобный объем работ нельзя - останутся железки, углубления, закрытые железными крышками "дырки". Да на перевале все облазили, если бы что было - нашли.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 10 Сентябрь 2011, 01:32:37
Дамы, с 8 Марта вас. Не ссорьтесь. Мы вас любим. Всех. Глубоко. Где-то очень глубоко. Одмины.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 10 Сентябрь 2011, 03:32:23
Дамы, с 8 Марта вас. Не ссорьтесь. Мы вас любим. Всех. Глубоко. Где-то очень глубоко. Одмины.
И мы вас любим.
А разве мы ссоримся? Мы любя...  (http://dverisi.narod.ru/2/0357.gif)



нескольким опытным СМЭ задавали вопросы по наличию признаков асфиксии. Они таковых не обнаружили.
Кому давали, когда и самое главное  кто давал?
Почему я так спрашиваю.
Если Вы вопросы задавали экспертам, которые в курсе дела, они могут быть просто под влиянием своих "версий", например такие эксперты, как уважаемый doctor.

Если эти эксперты знакомились с делом и заключением СМЭ до возникновения моей гипотезы о мокрой лавине или оползне, и ничего не знают о том, что людей нашли под оползнем, они, естественно не могли сказать о признаках асфиксии, потому что для диагностики большое значение имеет осведомленность эксперта в обстоятельствах происшествия.

И если экспертам давали заключение СМЭ такие люди как Буянов, то понятно, что они "скажут" то, что им скажет Буянов (как Корнев М.А.).
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 10 Сентябрь 2011, 04:53:29
Геолог мог дать карту ( абрис) общую. Это не значит, что он работал на перевале и горе.
Ну да, он там не работал, он туда погулять вышел.
 
Цитировать
  Лес переодически вырубают, грустно, но необходимо. 
  Уже обсуждалось для чего вырубали.
 
Цитировать
  В это кернох-ще могли образцы свозить со всего Урала. Там искади полезные ископаемые и ао время войны нашли что то. Но не секретное, я не помню - информация открытая и обычная для района. 
  Золото там нашли, золото. :) Вам, как геологу, это должно быть известно.
 
Цитировать
  Вас интересует нестандартное оборудование для непонятно какой секретной работы. Но прошло 50 лет . Опыты уже должны были всплыть. Ничего даже близко похожего нет.
Меня интересует оборудование обычное для буровых работ. А так же интересует технология (их было в конце 50-х несколько).
 
Цитировать
  Еще раз: там бывают землетресения - никто там взрывать бы не стал. 99 99 99 99 99

 

Да что Вы говорите!
А  "землетресения" на Урале только на перевале бывают? 
Цитировать
Что значит, засыпает? Вы определитесь- вода там пошла или что?

И камни и вода. Так нельзя? :)
 
Цитировать
  Скрыть подобный объем работ нельзя - останутся железки, углубления, закрытые железными крышками "дырки". Да на перевале все облазили, если бы что было - нашли.
А если не нашли? :)
Не там ищут значит.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 10 Сентябрь 2011, 09:09:18
То есть - эксперты были плохие и вопросы им задавали не так.


Хорошо - тогда вы нам напишите, что вы относите к признакам асфиксии. Поскольку Акты СМЭ есть у всех, то можно сделать просто - пишите цитируя их, но не указывая фамилии; мы сориентируемся.
Можете привлечь себе в помощь "правильного" эксперта.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Сентябрь 2011, 11:46:59
Уже обсуждалось для чего вырубали.
И для чего?

Цитировать
Золото там нашли, золото. :) Вам, как геологу, это должно быть известно.
Уточняю, специально для аналитиков. Открытие первых месторождений и добыча золота на Урале идет с середины 18-го века. Непосредственно на реке Лозьва - с 1843 года.
http://zoloto-poisk.ru/hrono_zoloto.html
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 10 Сентябрь 2011, 13:06:40
Да что Вы говорите!
А  "землетресения" на Урале только на перевале бывают?   
И камни и вода. Так нельзя? :)
  А если не нашли? :)
Не там ищут значит.
Нет, не только на перевале. И любые подземные взрывы могут спровоцировать сейсмоактивность.

Можно. Вы себе представляете силу такого потока? Это же электрическая мясорубка.

А где искать надо? И, как Вы считаете - что надо искать?

Галка, пожалуйста в свете своей версии объясните зачем нужен был взрыв и где хоть какие нибудь данные, полученные в результате?
( я немного запуталась) правильно я понимаю, что взрыватели группу просто не заметили?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 10 Сентябрь 2011, 13:12:26
То есть - эксперты были плохие и вопросы им задавали не так.


Хорошо - тогда вы нам напишите, что вы относите к признакам асфиксии. Поскольку Акты СМЭ есть у всех, то можно сделать просто - пишите цитируя их, но не указывая фамилии; мы сориентируемся.
Можете привлечь себе в помощь "правильного" эксперта.

Присоеденяюсь к предложению Helgi!
Независиммые с.м. эксперты по первым 5 актам недовольство не высказывают. Хотя, если их прижать к теплой стенке и долго задавать один и тот же вопрос, они скажут, что угодно. Особенно, если им домой вернуться хочется.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 10 Сентябрь 2011, 22:29:40
Как стало уже доброй традицией на самых разных форумах, я продолжаю просвещать нашу Galkу в разных технических вопросах.

Наша Галка уже теперь знает, как проходят ракетные испытания, где находятся  и как выглядят стенды для испытаний двигателей баллистических ракет.

Также она теперь знает, как производится заправка баллистических ракет гептилом и на чем этот гептил транспортируют к месту заправки.

Теперь вот она узнает, как выглядели в 1957-1961 годах подземные атомные испытания (в США и СССР).
Для начала я выложил имеющиеся у меня иллюстрации в своем альбоме, их можно просмотреть прямо там (с некоторыми комментариями).
Позже постараюсь на pepeval-е разместить отдельный топик, с более подробным рассказом и ссылками на эти же фотографии.

http://fotki.yandex.ru/users/nlpepper/album/166484/

Приятного просмотра!
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Сентябрь 2011, 22:54:42
NLPepper, Алекс, спасибо за участие, но у вас не складывается впечатление, что вас используют? Пока вы тешите своё "профессиональное" тщеславие, таскаете ссылки, иллюстрации, анализ экспертов разного уровня и проч.  Galka до сих пор не понимает, почему ей рисуют образные веселые геологические картинки и дают битые ссылки, и искренне возмущается.
На мой взгляд, это НАВИГовское протеже, с конкретной задачей: привлечь внимание и разжечь нездоровый интерес вокруг этой истории. И смэ ей не смэ, и физика недоступна пониманию, и отвечать ни за что не нужно.
А средства на адвоката плохо собираются...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 10 Сентябрь 2011, 23:20:54
NLPepper, Алекс, спасибо за участие, но у вас не складывается впечатление, что вас используют?
Ничуть.
Не вижу ни малейшего способа, как можно использовать мои посты, кроме как по их прямому назначению.

И я не сторонник конспирологии не только в версиях дятловской трагедии, но и в "разборках" на форуме.

И при чем здесь адвокат?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 10 Сентябрь 2011, 23:31:33
Ничуть.
Не вижу ни малейшего способа, как можно использовать мои посты, кроме как по их прямому назначению.

И я не сторонник конспирологии не только в версиях дятловской трагедии, но и в "разборках" на форуме.

И при чем здесь адвокат?
Я тоже не конспиролог. Хотите знать, как собирается информация  на дятловских форумах?  Один исследователь заметил, что туристов выгнали из палатки насильно ( оборванный ремешок, разбитый светофильтр).
Другой, с медицинским образованием, обосновал, почему четверка погибла от сдавливания, а не от удара.
Третий, энтомолог, увидел, что шаман Куриков - это тот человек, который видит за семь озер, за десять лет. Очень не простой человек. И врет под протокол.
Что касается адвоката, то там не хватает вроде как 10 штук. А самого НАВИГа уволили с всяких форумов. Нужно ведь подогреть?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 11 Сентябрь 2011, 00:34:07
Ну, ежели что, то поступим, как поступал с врагами шаман Куриков.
Жаль, что у манси шаманов ( в общепринятом понимании) нет.
Эх, если бы всякий разбитый светофильтр был доказательством разбойного нападения, как легко было бы...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 11 Сентябрь 2011, 00:38:18
Ни-чего не понимаю... (с)

Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 07:56:33



На мой взгляд, это НАВИГовское протеже, с конкретной задачей: привлечь внимание и разжечь нездоровый интерес вокруг этой истории. И смэ ей не смэ, и физика недоступна пониманию, и отвечать ни за что не нужно.
А средства на адвоката плохо собираются...




Я тоже не конспиролог. Хотите знать, как собирается информация  на дятловских форумах?  Один исследователь заметил, что туристов выгнали из палатки насильно ( оборванный ремешок, разбитый светофильтр).
Другой, с медицинским образованием, обосновал, почему четверка погибла от сдавливания, а не от удара.
Третий, энтомолог, увидел, что шаман Куриков - это тот человек, который видит за семь озер, за десять лет. Очень не простой человек. И врет под протокол.
Что касается адвоката, то там не хватает вроде как 10 штук. А самого НАВИГа уволили с всяких форумов. Нужно ведь подогреть?
У вас появился новый любимчик?
Настолько любимчик, что ослепнув от сильного чувства вы увидали ЕГО (помятое от пьянки) лицо,  даже в лице трезвенника Кунцевича? И его обожать можно совершенно не стесняясь - товарища выгнали с pereval1959.forum24.ru и др форумов, это правда. Заступаться будет некому.
Дни, когда он собирал уникальнейший каталог для
infodjatlov позади, теперь ЕБуяновым получено УД и ценность работы НАВИГА поблекла.
 Приятной охоты.


ЗЫ: энтомолог-шамановед - это не вы, собственной персоной? В тех местах водится интересный подвид  рода Limenitis, ничего не поведаете?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 09:25:10
У вас появился новый любимчик?



ЗЫ: энтомолог-шамановед - это не вы, собственной персоной? В тех местах водится интересный подвид  рода Limenitis, ничего не поведаете?
Вам ведь нравится коллекционировать чужие ошибки? Правильно, они хоть как-то уравновешивают ваши собственные.
По поводу шаманства, как явления. Это я вчера до позднего вечера изучала монографию по данному явлению, и поняла, что там не все так просто. Если бы в свое время Курикова допросили основательно, сейчас многие вопросы были бы прояснены.
Я не говорю о манси, как об инициаторах происшествия, но то, что они были свидетелями и пассивными участниками, это очевидно.

P.S. Да, ошиблась с термином, энтомология - моё второе хобби :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 11:06:30
Вам ведь нравится коллекционировать чужие ошибки? Правильно, они хоть как-то уравновешивают ваши собственные.


Вас не затруднит уточнить   мои КОНКРЕТНЫЕ ОШИБКИ.
Или это как всегда - лай по ветру?


"Ошибки... Их нужно смывать....кровью"
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 11:25:38
Вас не затруднит уточнить   мои КОНКРЕТНЫЕ ОШИБКИ.
Или это как всегда - лай по ветру?


"Ошибки... Их нужно смывать....кровью"
Затруднит. Полагаю, вы сама знаете, когда и в чем ошибаетесь. Просто вам не хватает честности признаться в этом даже себе. А коли так, считайте это "лаем по ветру", мне по фиг.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 11:51:18
странно - вы пишите о моих ошибках и даже не в состоянии назвать хоть одну.
вы пишите об алкоголизме и корыстолюбии НАВИГа
о корыстных интересах админа  с pereval1959.  о корыстном поведении Буянова.
И наконец о том, что некая дама "трудится" для одного из столпов  дятловедения. :)



На мой взгляд, это .........овское протеже, с конкретной задачей:
... а ведь хар-р-рошая идея! Если проанализировать все ваши поношения, то лик вашего заказчика сверкнёт острыми бериевскими глазками каждому, кто занимается этой темой по-плотнее.

Зы Слово "хорошая" пишется с буквой О

Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 12:01:21
странно - вы пишите о моих ошибках и даже не в состоянии назвать хоть одну.
вы пишите об алкоголизме и корыстолюбии НАВИГа
о корыстных интересах админа  с pereval1959.  о корыстном поведении Буянова.
И наконец о том, что некая дама "трудится" для одного из столпов  дятловедения. :)

... а ведь хар-р-рошая идея! Если проанализировать все ваши поношения, то лик вашего заказчика сверкнёт острыми бериевскими глазками каждому, кто занимается этой темой по плотнее.

Зы Слово "хорошая" пишется с буквой О
Я пишу о человеческих ошибках, поскольку сама им не чужда.
Я не считаю алкоголизм и корыстолюбие смертными грехами, более того, я симпатизирую таким людям.
О Буянове писала не я, а Galka. Я лишь позволила себе намекнуть (и то давно и образно) о его паразитическом отношении к теме.
По поводу "дамы"... Не вы ли на Перевале кричали, что это и есть Матвеева, пока её не забанили, потом прибежали сюда и уже здесь настаивали, что "дама" - тролль, и её нужно срочно отсюда убрать. Правда, пока вас саму за это не забанили.
Так что там с Берией? Я, как потомок невинно репрессированных, очень болезненно реагирую на эту фамилию.

ЗЫ. Поплотнее пишется слитно.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 12:35:46

По поводу "дамы"... Не вы ли на Перевале кричали, что это и есть Матвеева

Точно - не я.

Вы опять ошиблись :(
Поскольку именно с книги Анны Матвеевой началось моё и многих других присутствие в теме, я отношусь к ней с уважением.
 Так, что тут ошибка у вас.
Опять



потом прибежали сюда и уже здесь настаивали, что "дама" - тролль, и её нужно срочно отсюда убрать. Правда, пока вас саму за это не забанили.
Вообще-то я тут довольно давно...С самого создания форума
 Но то, что Галка вела себя как тролль я доказывала тогда, именно доказывала. На сегодня, думаю, что начав как один из авторов "Нулевого" девочка втянулась в тему. И как умеет старается, правда не изжив пока старые привычки.


Так что там с Берией? Я, как потомок невинно репрессированных, очень болезненно реагирую на эту фамилию.

ЗЫ. Поплотнее пишется слитно.

Технический ВУЗ, увы... грамматика меня иногда подводит (или я её). 

А что с Берией -просто большое сходство  и внешнее, и по сути. Разве вы этого в нём  не заметили?

Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 12:55:24
Точно - не я.

Вы опять ошиблись :(
Ладно.
 

Цитировать
А что с Берией -просто большое сходство  и внешнее, и по сути. Разве вы этого в нём  не заметили?
В смысле, татарско-казачьей крови? Нет, не замечала.
А по сути, я еще помню, как вы называли меня "мурманским недоразумением". Последний раз я нечто подобное слышала лет в 15, когда доучивалась в 8 классе в Сибири. От курганоидов, и спасибо, что не даете мне забыть моё счастливое детство :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 11 Сентябрь 2011, 13:02:15
дамы, пока Вы на форуме; в состояниибыстро обсудить одно предположение? Если да, то я прямо сейчас его выложу и быстро уберу.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 13:08:30
Алекс, выкладывайте, конечно. Только зачем убирать?..
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 13:13:49
дамы, пока Вы на форуме; в состояниибыстро обсудить одно предположение? Если да, то я прямо сейчас его выложу и быстро уберу.
ок
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 11 Сентябрь 2011, 13:18:54
Алекс, выкладывайте, конечно. Только зачем убирать?..
Сейчас поймете. Это не мое;
З-в пошел в поход из-за Д-ной, имея с ней роман, который хотел закончить. У него был "помощник", который на перевале и лег. Сам же З. ушел оттуда.
Собственно из-за его желания порвать отношения ( вышедшие из под его контроля) и произошло фактически убийство. Поддельник выманил всех из палатки... ну, а дальше все по известному сценарию.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 13:24:48
Сейчас поймете. Это не мое;
З-в пошел в поход из-за Д-ной, имея с ней роман, который хотел закончить. У него был "помощник", который на перевале и лег. Сам же З. ушел оттуда.
Собственно из-за его желания порвать отношения ( вышедшие из под его контроля) и произошло фактически убийство. Поддельник выманил всех из палатки... ну, а дальше все по известному сценарию.
Вроде бы Золотареву было безразлично, с кем идти. Сначала с блиновцами, потом перешел к Дятлову.
По поводу "романа" уже обсуждалось, но тогда называлась фамилия Колмогоровой.
Интрига так себе...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 11 Сентябрь 2011, 13:25:43
...
Зы Слово "хорошая" пишется с буквой О

...
ЗЫ. Поплотнее пишется слитно.

(http://dverisi.narod.ru/2/0803.gif)

Сейчас поймете. Это не мое;
З-в пошел в поход из-за Д-ной, имея с ней роман, который хотел закончить. У него был "помощник", который на перевале и лег. Сам же З. ушел оттуда.
Собственно из-за его желания порвать отношения ( вышедшие из под его контроля) и произошло фактически убийство. Поддельник выманил всех из палатки... ну, а дальше все по известному сценарию.

(http://dverisi.narod.ru/2/0804.gif)


Бездельем барышни страдаем?  А мне времени не хватает, не успеваю.
Лучше бы подумали, как ребята могли получить такие травмы на участке не травмоопасном.
Ведь каменные гряды они успешно и без травм прошли.
С актами СМЭ мне не так просто, потому что собирала их по крупицам из того, что доступно в открытом доступе, потому что в закрытую часть http://pereval1959.forum24.ru/ (http://pereval1959.forum24.ru/) меня не пустили и я теперь уже поняла по чьей милости.
Оправдываться и утверждать постоянно что в теме я с января этого года - бессмысленно и что с НАВИГ я общалась только в интернете и с февраля этого года.
На меня уже навешали всех "собак" без "суда и следствия" и от этих "наговоров" мне вряд ли "отмазаться". Поэтому, я согласна со всеми, кто считает меня девочкой - "Фиолеточкой" с "Нулевки" и "Навиговским проектом" вместе с Анной Матвеевой...  и мне уже абсолютно не важно что еще придумают.
У меня одна единственная цель - докопаться до истины.
Что Это такое? Не знаю. Это мое упрямство что-ли, или Это не зависит от меня ... не знаю что Это... Мне Это почему-то стало как воздух необходимо.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 13:27:46
ох...
что не ваше -это хорошо...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 13:28:55
у меня был вариант Золотарёв-Дубинина, но... круче.

Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 13:33:26
у меня был вариант Золотарёв-Дубинина, но... круче.
Куда уж круче :) Поствоенный синдром, контузия, Дубинина, похожая на немку, всех выгнал из палатки Золотарев под предлогом: "А то зарэжу!". И разбился о курумник.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 11 Сентябрь 2011, 13:37:06
Куда уж круче :) Поствоенный синдром, контузия, Дубинина, похожая на немку, всех выгнал из палатки Золотарев под предлогом: "А то зарэжу!". И разбился о курумник.
трупы последние не опозновали же?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 13:39:18
Куда уж круче :) Поствоенный синдром, контузия, Дубинина, похожая на немку, всех выгнал из палатки Золотарев под предлогом: "А то зарэжу!". И разбился о курумник.
:)
 а мне понравился:) :)


....вот только битье о курумник - это не моя идея, это "ирбисы" её проводят. Грят: вполне себе возможно. Ну, а раз возможно, то самая простая причина и для покидания палатки, и для кромсания её на дорожку - безумие хотя бы одного из туристов + взятие им самого слабого в заложники
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 13:41:26
трупы последние не опозновали же?
такая идея - что вместо Золотарёва  там какой-то зк была, и что-то приводилось в обоснование.
Только как же он в одежду Зол одет и в обнимку с Колеватовым лежит?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 11 Сентябрь 2011, 13:43:59
Девчонки, оставьте вы Золотарева Семена в покое...
Честное слово ни в чем этот человек не виновен и был вообще-то заложником события.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 13:56:36
такая идея - что вместо Золотарёва  там какой-то зк была, и что-то приводилось в обоснование.
Только как же он в одежду Зол одет и в обнимку с Колеватовым лежит?
Золотарева некому было опознавать. Маму едва на похороны высвистали.
Но странно, что Колеватов обнимал какого-то безымянного зека. Всё-таки, это скорее всего Золотарев.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 11 Сентябрь 2011, 13:59:45
Золотарева некому было опознавать. Маму едва на похороны высвистали.
Но странно, что Колеватов обнимал какого-то безымянного зека. Всё-таки, это скорее всего Золотарев.
Да не "обнимал" Колеватов Золотарева, а упал на него, когда сзади их накрыл оползень.
Золотарев сыграл для Колеватова роль "подушки".
Удивительно как из простого люди делают сложные вещи.
Ребят нашли под 4 метровым слоем снега с переломами.
Ну что еще нужно для того, чтобы понять что ребятам ребра поломало и череп проломило под толщей снега?
Нет, кому-то нужно что-то по-сложнее придумать ... зачем?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 14:03:52
Да не "обнимал" Колеватов Золотарева, а упал на него, когда сзади их накрыл оползень.
Золотарев сыграл для Колеватова роль "подушки".
Да не было там никакого оползня. Дубинину и Золотарева убили, Колеватов лег рядом. В общем, все умерли.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 14:04:55
Золотарева некому было опознавать. Маму едва на похороны высвистали.
Но странно, что Колеватов обнимал какого-то безымянного зека. Всё-таки, это скорее всего Золотарев.
С золотарёвым в Свердловске было довольно странно (это всё из рассказов Кунцевича):
1человек, который привёл его в турклуб был назван Кунцевичу и тот где-то это дело огласил. На следующий день этот персонаж прибежал к ЮК и слёзно попросил НИКОГДА
это обстоятельство.
Ку также знал человека, дружившего с ИНСТРУКТОРОМ Золотарёвым. По его словам Зол был гулёна и бабник. С Кауровки он увольнялся из-за какого-то конфликта с директриссой базы.
Но на Кауровке были люди, которые могли его опознавать, среди студентов были те кто его знал (Зиновьев, Согрин, Юдин). Но -не опознавали!



С оползнем: нет асфиксии -не оползней, завалов пещеры и т п.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 11 Сентябрь 2011, 14:05:05
Да не было там никакого оползня. Дубинину и Золотарева убили, Колеватов лег рядом. В общем, все умерли.
Бред заангажированных или нанятых, не знаю даже как квалифицировать...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 11 Сентябрь 2011, 14:07:36
С золотарёвым в Свердловске было довольно странно (это всё из рассказов Кунцевича):
1человек, который привёл его в турклуб был назван Кунцевичу и тот где-то это дело огласил. На следующий день этот персонаж прибежал к ЮК и слёзно попросил НИКОГДА
это обстоятельство.
Ку также знал человека, дружившего с ИНСТРУКТОРОМ Золотарёвым. По его словам Зол был гулёна и бабник. С Кауровки он увольнялся из-за какого-то конфликта с директриссой базы.


  "А кто не бабник?" (С)
Вы считаете это отрицательной чертой мужчины? Я, например, нет. И что?
Это не повод на него всех "собак" вешать.
 
Цитировать
  С оползнем: нет асфиксии -не оползней, завалов пещеры и т п.

Асфиксия есть, однозначно. Сейчас попробую из того что у меня есть привести...
А оползень в овраге и так понятен - плотного снега 4 м. там(в овраге) над погибшими образоваться просто так насыпью не могло.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 14:10:44
Бред заангажированных или нанятых, не знаю даже как квалифицировать...
Ага :D

С оползнем: нет асфиксии -не оползней, завалов пещеры и т п.

Galka, вы еще признаки асфиксии не продемонстрировали.
Сначала отвечайте на вопросы, адресованные к вам лично, потом уличайте всемирные заговоры.

Цитировать
А оползень в овраге и так понятен - плотного снега 4 м. там(в овраге) над погибшими образоваться просто так насыпью не могло.
А вот тут не хватает NLPeppera, он объяснил бы, что такое ветреные заносы...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 14:11:06
Бред заангажированных или нанятых, не знаю даже как квалифицировать...
вы - не расстраивайтесь
 Вы нам укажите признаки, процитировав акты СМЭ... и сопоставив их с признаками асфиксии.

Кстати, а вот взрывавшие камуфлет - расскажите про них: где находились в момент взрыва и далее
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 11 Сентябрь 2011, 14:12:18
такая идея - что вместо Золотарёва  там какой-то зк была, и что-то приводилось в обоснование.
Только как же он в одежду Зол одет и в обнимку с Колеватовым лежит?

Там винегрет из одежды получаетсся.
В обнимку? Не факт. Могли так упасть, могли таким образом переместится при естественных подвижках снега ( не обвали, ни лавины, солнышко выглянуло, снег стал подтаивать), могли поисковики переместить при откапавании.

 меня больше фотоаппарат интересует; его же отдали родным. Как он в ручье сохранился?

что бы не думали, что пытаюсь на чужих идеях нажиться - у меня и свои мысли есть)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 14:12:38


  "А кто не бабник?" (С)
Вы считаете это отрицательной чертой мужчины? Я, например, нет. И что?
Это не повод на него всех "собак" вешать.
 

Я ж говорю -совсем дитё ещё...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 11 Сентябрь 2011, 14:13:17
вы - не расстраивайтесь
 Вы нам укажите признаки, процитировав акты СМЭ... и сопоставив их с признаками асфиксии.

Кстати, а вот взрывавшие камуфлет - расскажите про них: где находились в момент взрыва и далее
Покажи, расскажи, докажи...
Не кажется ли вам, что вы не заинтересованы сами найти ответ? А даже наоборот, хотите чтобы его(ответа) не было?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 11 Сентябрь 2011, 14:14:52
Я ж говорю -совсем дитё ещё...
И это здорово! :)
Ладно, пошла "разжевывать" дальше...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 14:17:23
Там винегрет из одежды получаетсся.
В обнимку? Не факт. Могли так упасть, могли таким образом переместится при естественных подвижках снега ( не обвали, ни лавины, солнышко выглянуло, снег стал подтаивать), могли поисковики переместить при откапавании.

 меня больше фотоаппарат интересует; его же отдали родным. Как он в ручье сохранился?

что бы не думали, что пытаюсь на чужих идеях нажиться - у меня и свои мысли есть)
Алекс - по Актам на нём всё своё.. и на  фото ни в какой он не в куртке.

по ф\а - в ручье вроде бы не его фотик... посмотрите:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000030-000-0-0-1294985361
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000050-000-0-0-1313721251
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 11 Сентябрь 2011, 14:18:01
Девчонки, оставьте вы Золотарева Семена в покое...
Честное слово ни в чем этот человек не виновен и был вообще-то заложником события.
Секунду. Откуда Вы знаете?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 11 Сентябрь 2011, 14:21:23
Алекс - по Актам на нём всё своё.. и на  фото ни в какой он не в куртке.

по ф\а - в ручье вроде бы не его фотик... посмотрите:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000030-000-0-0-1294985361 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000030-000-0-0-1294985361)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000050-000-0-0-1313721251 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000050-000-0-0-1313721251)
Кстати, Helga, а где фотоаппарат Колеватова?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 14:23:38
Кстати, Helga, а где фотоаппарат Колеватова?
давайте-ка нам про признаки асфиксии
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 14:25:12
Это только у меня такое впечатление? Что  Galka  тупо повторяет чужие посты? Когда я высказалась на счет того, что С.-Ч. превратили в Луна-парк, она, даже не въехав в тему, обозвала перевал аттракционом.
И вот сейчас, когда Helga намекнула на моих, якобы, "заказчиков", Galka заговорила об ангажированности и "нанятости". Возникает вопрос, аналитики всегда так работают?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 11 Сентябрь 2011, 14:28:41
Золотарева некому было опознавать. Маму едва на похороны высвистали.
Но странно, что Колеватов обнимал какого-то безымянного зека. Всё-таки, это скорее всего Золотарев.
Если подойти "математически", то может возникнуть вопрос: какой З-в.
Возможно, что
1 З-в, по рождению
2 З-в, вернувшийся с войны
3 З-в, работащий на турбазе
4 З-в, ушедший в поход.
перед тем, как ругать меня, задумайтесь - вдруг, что то в этой формуле есть.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 14:33:09
Если подойти "математически", то может возникнуть вопрос: какой З-в.
Возможно, что
1 З-в, по рождению
2 З-в, вернувшийся с войны
3 З-в, работащий на турбазе
4 З-в, ушедший в поход.
перед тем, как ругать меня, задумайтесь - вдруг, что то в этой формуле есть.
Что-то есть, и я не ругаю. Просто это уже обсуждалось неоднократно. Что псевдо-золотарев в годы войны завладел чужими документами и жил по ним. Есть одно "но": такие люди ведут себя тише воды, ниже травы. А наш Золотарев поступал в институты, занимал руководящие комсомольские посты, вообще вел активную публичную жизнь.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 14:38:28
Если подойти "математически", то может возникнуть вопрос: какой З-в.
Возможно, что
1 З-в, по рождению
2 З-в, вернувшийся с войны
3 З-в, работащий на турбазе
4 З-в, ушедший в поход.
перед тем, как ругать меня, задумайтесь - вдруг, что то в этой формуле есть.

не за что ругать.
но работник Коуровки= ушедшему в поход. Как я уже сказала, есть человек знавший инструктора Коуровки. И на базе многие студенты  встречали Новый 1959 год
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 14:42:12
Что-то есть, и я не ругаю. Просто это уже обсуждалось неоднократно. Что псевдо-золотарев в годы войны завладел чужими документами и жил по ним. Есть одно "но": такие люди ведут себя тише воды, ниже травы. А наш Золотарев поступал в институты, занимал руководящие комсомольские посты, вообще вел активную публичную жизнь.
комсомольские посты после войны вроде бы закончились...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 11 Сентябрь 2011, 14:45:38


  "А кто не бабник?" (С)
Вы считаете это отрицательной чертой мужчины? Я, например, нет. И что?
Это не повод на него всех "собак" вешать.
 

Обычно человек, называемый в народе "бабником" имеет определенные психологические наклонности и привычки.
один из яркий типажей описан в "Американской трагедии".  А все  началось с жалости к себе, одинокому, а кончилось высшей мерой.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 14:46:08
комсомольские посты после войны вроде бы закончились...
Но институт-то остался... И там требовались биография и характеристики.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 14:50:12

один из яркий типажей описан в "Американской трагедии".  А все  началось с жалости к себе, одинокому, а кончилось высшей мерой.
Простите, я немного вмешаюсь, как литературовед :) Американская трагедия здесь не при чем, и её главный герой - отнюдь не бабник. Это именно трагедия статуса, который определяется капиталом.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 11 Сентябрь 2011, 14:55:19
Обычно человек, называемый в народе "бабником" имеет определенные психологические наклонности и привычки.
один из яркий типажей описан в "Американской трагедии".  А все  началось с жалости к себе, одинокому, а кончилось высшей мерой.
У Золотарева психических отклонений не было.
Вы "Американскую трагедию" ко всем "бабникам" примеряете? :)
Тогда по-вашему получается у нас 9 9,9% мужчин преступников-убийц?


"Наш Борька бабник, и Сашка бабник, И Витька бабник - бабник, хоть куда, А кто не бабник, а кто не бабник? Да тот, кто женщины не видел никогда..." (С)


Вы в каком мире живете?
(http://dverisi.narod.ru/2/0789.gif)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 15:08:44
У Золотарева психических отклонений не было.
Вы "Американскую трагедию" ко всем "бабникам" примеряете? :)
Тогда по-вашему получается у нас 9 9,9% мужчин преступников-убийц?


"Наш Борька бабник, и Сашка бабник, И Витька бабник - бабник, хоть куда, А кто не бабник, а кто не бабник? Да тот, кто женщины не видел никогда..." (С)


Вы в каком мире живете?
(http://dverisi.narod.ru/2/0789.gif)
АС-ФИК-СИЯ

АС-ФИК -СИЯ

Голубушка, может быть с вашим самостоятельным сыном такие ("Ой, а вон маши-и-инка!! А где машинка поехала!") штучки и проходят, но... мы тут дамы уже забывшие многое из того, что вы, похоже,  ещё пока не знаете. :)..

Так, что вернитесь к вашему вопросу.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 11 Сентябрь 2011, 15:09:20
Что-то есть, и я не ругаю. Просто это уже обсуждалось неоднократно. Что псевдо-золотарев в годы войны завладел чужими документами и жил по ним. Есть одно "но": такие люди ведут себя тише воды, ниже травы. А наш Золотарев поступал в институты, занимал руководящие комсомольские посты, вообще вел активную публичную жизнь.
Возможен родственный или дружественный обмен документами (по чисто бытовым, каким то семейным) мотивам. Он для ситуации на перевале не принципиален.

Возможна замена человека перед устройством на базу, по принципу О.Бендера; сегодня порезвлюсь, в там хоть трава не расти.

Но, как бы не обсуждалось и что бы не предполагалось, замена своего имени, вплоть до написания в анкетах - не нормально.
Обратить внимание надо на то, что следствие на это не обратило внимание.
Вполне возможно, что там диагноз был .
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 15:11:13
Возможен родственный или дружественный обмен документами (по чисто бытовым, каким то семейным) мотивам. Он для ситуации на перевале не принципиален.

Возможна замена человека перед устройством на базу, по принципу О.Бендера; сегодня порезвлюсь, в там хоть трава не расти.

Но, как бы не обсуждалось и что бы не предполагалось, замена своего имени, вплоть до написания в анкетах - не нормально.
Обратить внимание надо на то, что следствие на это не обратило внимание.
Вполне возможно, что там диагноз был .

Есть довольно много документов= образцов его почерка.

Мама приезжала в Свердловск.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 11 Сентябрь 2011, 15:11:29
АС-ФИК-СИЯ

АС-ФИК -СИЯ

...
Так, что вернитесь к вашему вопросу.
Что же Вы такая нетерпеливая?
Всему свое время...
Я и так тороплюсь, не надо меня подгонять.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 11 Сентябрь 2011, 15:14:06
Простите, я немного вмешаюсь, как литературовед :) Американская трагедия здесь не при чем, и её главный герой - отнюдь не бабник. Это именно трагедия статуса, который определяется капиталом.
С точки зрения литературы и истории - да.
Я привела пример психологического "разложения" личности в условиях любовного треугольника.
 статус и капитал - только обрамление. Некоторые люди попав под давление женщин ломаются.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 15:15:55
Что же Вы такая нетерпеливая?
Всему свое время...
Я и так тороплюсь, не надо меня подгонять.
вот и не отвлекайтесь на задавание вопросов.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 11 Сентябрь 2011, 15:20:55
вот и не отвлекайтесь на задавание вопросов.
Слушаюсь, товарищ полковник! :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 15:25:43
Но, как бы не обсуждалось и что бы не предполагалось, замена своего имени, вплоть до написания в анкетах - не нормально.
Обратить внимание надо на то, что следствие на это не обратило внимание.
Вполне возможно, что там диагноз был .

Лет 10 назад я сменила имя и фамилию, этого требовали публикации уже отнюдь не на региональном уровне, и стоило это тогда рублей 200, официально, через ЗАГС и кассу. Не думаю, что у меня тоже "диагноз", побудительные мотивы бывают разные.
Учитывая цыганско-польское происхождение Золотарева, там с именами дело обстояло еще проще. Вполне возможно, что "родное" имя было настолько неудобоваримое, что менялось часто в зависимости от окружения. Мы это можем видеть на примере выходцев с Кавказа, когда они называются русскими именами по своей первой букве. Например, Вова, или Вася.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 11 Сентябрь 2011, 15:27:49
У Золотарева психических отклонений не было.
Вы "Американскую трагедию" ко всем "бабникам" примеряете? :)
Тогда по-вашему получается у нас 9 9,9% мужчин преступников-убийц?


"Наш Борька бабник, и Сашка бабник, И Витька бабник - бабник, хоть куда, А кто не бабник, а кто не бабник? Да тот, кто женщины не видел никогда..." (С)


Вы в каком мире живете?
(http://dverisi.narod.ru/2/0789.gif)

Откуда Вы знаете?  Там даже посмертную экспертизу не из чего провести.
В нормальном.
Вы делаете ошибку, перекладывая на свой опыт ( или мировозрение) чужие поступки.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 15:29:10
Возможен родственный или дружественный обмен документами (по чисто бытовым, каким то семейным) мотивам. Он для ситуации на перевале не принципиален.

Возможна замена человека перед устройством на базу, по принципу О.Бендера; сегодня порезвлюсь, в там хоть трава не расти.

Но, как бы не обсуждалось и что бы не предполагалось, замена своего имени, вплоть до написания в анкетах - не нормально.
Обратить внимание надо на то, что следствие на это не обратило внимание.
Вполне возможно, что там диагноз был .

Кстати, а ведь имя-то попутал вроде бы тот, кто представил Золотарёва...
"Cергей привел в комнату
довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил:
"Семен Золотарев, просится в наш поход!"
"Зовите меня просто
Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для
нас тоже было непривычным. "

А вот Зина в дневнике называет его правильно.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 11 Сентябрь 2011, 15:33:27
Лет 10 назад я сменила имя и фамилию, этого требовали публикации уже отнюдь не на региональном уровне, и стоило это тогда рублей 200, официально, через ЗАГС и кассу. Не думаю, что у меня тоже "диагноз", побудительные мотивы бывают разные.
Учитывая цыганско-польское происхождение Золотарева, там с именами дело обстояло еще проще. Вполне возможно, что "родное" имя было настолько неудобоваримое, что менялось часто в зависимости от окружения. Мы это можем видеть на примере выходцев с Кавказа, когда они называются русскими именами по своей первой букве. Например, Вова, или Вася.
Да, и тогда это можно было сделать, но смена фиксировалась и при необходимости находилась. а ТУТ ДАЖЕ ПРОВЕРЯТЬ НЕ СТАЛИ.
цыганско-польское происхождение не доказанно. Или я что то пропустила?
Одно дело когда человек себя как то называет постоянно, другое дело когда по разному представляется разным людям, да еще допускает вольности в официальных документах.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 11 Сентябрь 2011, 15:34:55
Кстати, а ведь имя-то попутал вроде бы тот, кто представил Золотарёва...
"Cергей привел в комнату
довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил:
"Семен Золотарев, просится в наш поход!"
"Зовите меня просто
Саша", - сказал этот кавказский Семен, сверкнув фиксами, что для
нас тоже было непривычным. "

А вот Зина в дневнике называет его правильно.
Он в документах по разному пишет.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 15:40:25
Он в документах по разному пишет.
теперь я пропустила... Где он Семёном себя называет?

нашла...  в учётной карточке инструктора по туризму....
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 15:43:32
Да, и тогда это можно было сделать, но смена фиксировалась и при необходимости находилась. а ТУТ ДАЖЕ ПРОВЕРЯТЬ НЕ СТАЛИ.
цыганско-польское происхождение не доказанно. Или я что то пропустила?
Одно дело когда человек себя как то называет постоянно, другое дело когда по разному представляется разным людям, да еще допускает вольности в официальных документах.
Ну вот, после вступления в советскую армию, или того раньше, он выбрал для себя русское имя. С какой стати его будут проверять, при такой биографии?
Польским он владел в совершенстве, был рожден в местечке по близости, а цыганская татуировка была на руке. Просто так, далекие от этноса люди, её не делают.
Ну, представьте, было бы его настоящее имя Самвэл (просто, с потолка). Наверняка, общаясь с русскими, он представлялся бы привычным для их слуха именем, Саша, Семен, и т.д.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 16:02:56
Чьё?
Он сын полкового фельдшера.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 16:08:39
Чьё?
Он сын полкового фельдшера.
И что?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 16:10:19
И что?
как-то нерусский фельдшер  по фамилии Золотарёв "не ложится "
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 16:22:54
Золотарев - универсальная фамилия. И казацкая, и цыганская (а русские по фамилии Жемчужные бывают?) Да, я знаю, золотарь - это что-то нынешнего сантехника, выгребные ямы обслуживает. Но отец его, по роду своей деятельности, ответственности за предков не несет.
"Не русский" в смысле происхождения. Как говорится, "поскребите любого русского и вы найдете в нем татарина". Кажется, Чаадаев писал, далеко не славянин.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 16:55:04
Золотарев - универсальная фамилия. И казацкая, и цыганская (а русские по фамилии Жемчужные бывают?) Да, я знаю, золотарь - это что-то нынешнего сантехника, выгребные ямы обслуживает. Но отец его, по роду своей деятельности, ответственности за предков не несет.
"Не русски" в смысле происхождения. Как говорится, "поскребите любого русского и вы найдете в нем татарина". Кажется, Чаадаев писал, далеко не славянин.
в рассматриваемом контексте
Учитывая цыганско-польское происхождение Золотарева, там с именами дело обстояло еще проще. Вполне возможно, что "родное" имя было настолько неудобоваримое, что менялось часто в зависимости от окружения. Мы это можем видеть на примере выходцев с Кавказа,
мне кажется вы имели в виду не слишком глубоко ушедшие в песок времён корни. То есть практически дедушка - таборный цыган.
 А выскребание следов татаро-монгольского ига это... не так дорого русскому сердцу, чтобы детей именовать Махмудами.
Вот
 если бы его отец имел типичную кавказскую или татарскую фамилию, можно было бы предполагать, что у его сына нормальное национальное имя. В царской России такая карьера у представителей национальной знати была возможна. Но цыгане-врачи в то время  -имхо -это исключено.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 17:05:09
мне кажется вы имели в виду не слишком глубоко ушедшие в песок времён корни. То есть практически дедушка - таборный цыган.
 А выскребание следов татаро-монгольского ига это... не так дорого русскому сердцу, чтобы детей именовать Махмудами.
Нет, я не имела в виду таборного дедушку. Вполне возможно, что предки второго колена вполне оседлые и адаптированные. Однако, имена новорожденным даются традиционные, все-таки это сельская местность, а поселковый фельдшер - это не поколение интеллигентов.

Цитировать
Но цыгане-врачи в то время  -имхо -это исключено.
Вы ошибаетесь. В рассматриваемое время в ходу был интернационализм, и не только цыгане, но и чукчи получали высшее образование и становились профессорами :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 17:39:26
Нет, я не имела в виду таборного дедушку. Вполне возможно, что предки второго колена вполне оседлые и адаптированные. Однако, имена новорожденным даются традиционные, все-таки это сельская местность, а поселковый фельдшер - это не поколение интеллигентов.
Вы ошибаетесь. В рассматриваемое время в ходу был интернационализм, и не только цыгане, но и чукчи получали высшее образование и становились профессорами :)
в автобиографии: "мой отец служил в царской армии , кончил фельдшерские курсы и прибыл в Удобную в 1918"
 то есть он стал полковым фельдшером в царское время, до появления чукчей с высшим образованием.
Кроме того, национальность Золотарёва  -русский;
 имея папу цыгана, назвавшего сына Самвелом он бы такое коленце не пропустил бы.

То есть всё это на одной чаше весов, а что на другой - тату в виде винового туза?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 18:05:26
в автобиографии: "мой отец служил в царской армии , кончил фельдшерские курсы и прибыл в Удобную в 1918"
 то есть он стал полковым фельдшером в царское время, до появления чукчей с высшим образованием.
Кроме того, национальность Золотарёва  -русский;
 имея папу цыгана, назвавшего сына Самвелом он бы такое коленце не пропустил бы.

То есть всё это на одной чаше весов, а что на другой - тату в виде винового туза?
Ну так разберитесь, кому в царское время были доступны фельдшерские курсы. Например, сама императрица, Александра, служила там санитаркой. А для рядового призыва выносить утки из-под раненых было выгоднее, чем клопов в окопах кормить. Есенин тоже фельдшером служил. Это говорит только о естественном чувстве самосохранения.
По поводу национальности. А вы видели где-то, у людей, рожденных в советском пространстве, иную национальность? Было бы странно, если бы он демонстративно писал "цыган".
Тату там в виде "свеклы", сама всё знаете...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 18:14:18

я правильно вас поняла, что отец Золотарёва служивший в царской армии цыган, который не оставил своих национальных замашек и наколол сыну тату-свёклу? 

В окопах - КЛОПЫ????
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 18:16:57
я правильно вас поняла, что отец Золотарёва служивший в царской армии цыган, который не оставил своих национальных замашек и наколол сыну свёклу?
Нет, конечно, не правильно. Сын самостоятельно сделал наколку, скорее всего, в подростковом возрасте. Как символ удачи. Потом были наколки о месте службы, о дружбе и проч.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 18:22:16
Нет, конечно, не правильно. Сын самостоятельно сделал наколку, скорее всего, в подростковом возрасте. Как символ удачи. Потом были наколки о месте службы, о дружбе и проч.
для чего же сюда приплетать ЦЫГАНСКИЕ КОРНИ? Вполне хватит подростковой глупости РУССКОГО МАЛЬЧИКА.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 18:25:26
для чего же сюда приплетать ЦЫГАНСКИЕ КОРНИ? Вполне хватит подростковой глупости РУССКОГО МАЛЬЧИКА.
Да я не против русского мальчика с цыганской наколкой.

Цитировать
В окопах - КЛОПЫ????
Ага... Они, кстати, и сейчас есть. В первую чеченскую компанию были, во всяком случае.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 18:40:06
Да я не против русского мальчика с цыганской наколкой.
Ага... Они, кстати, и сейчас есть. В первую чеченскую компанию были, во всяком случае.
надо спросить главкома.


кстати -там ведь ещё наколка "   ГЕНА   "
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 18:45:31
надо спросить главкома.
Я была там, в качестве репортера, правда.


Цитировать
кстати -там ведь ещё наколка "   ГЕНА   "
Ну вот, может это ближе к истинному имени.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 11 Сентябрь 2011, 19:36:44
надо спросить главкома.




Мы дружно ловили на себе вшей (вторая чеч.). Но в принципе клопов тоже можно допустить - одежда, одеяла, грязнющие ветхие палатки.  Даже странно, что клопов почему-то не было. Может, не выдержали конкуренции с гнидами? :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 11 Сентябрь 2011, 19:37:49
Я была там, в качестве репортера, правда.



Я там был в качестве локального главкома :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 11 Сентябрь 2011, 19:41:55
По поводу национальности. А вы видели где-то, у людей, рожденных в советском пространстве, иную национальность? Было бы странно, если бы он демонстративно писал "цыган".
Просто напоминню: до революции графы "национальность" в паспорте не было. Как и в других документах.
Было только вероисповедание.
Если крещеный - то неважно, цыган или еврей по происхождению.

Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 19:42:25
Мы дружно ловили на себе вшей (вторая чеч.). Но в принципе клопов тоже можно допустить - одежда, одеяла, грязнющие ветхие палатки.  Даже странно, что клопов почему-то не было. Может, не выдержали конкуренции с гнидами? :)
на Руси клопов ВЫМОРАЖИВАЛИ
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 19:49:21
на Руси клопов ВЫМОРАЖИВАЛИ
Вшей тоже вымораживали. Безуспешно.

Мы дружно ловили на себе вшей (вторая чеч.). Но в принципе клопов тоже можно допустить - одежда, одеяла, грязнющие ветхие палатки.  Даже странно, что клопов почему-то не было. Может, не выдержали конкуренции с гнидами? :)
Были, в блиндажах. Даже по трупам ползали, почему-то...
У нас там фотокора чуть  не пристрелили. Это сейчас кажется смешным, когда мы на чеченской стороне свои корки показывали "Рыбного Мурмана".
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 11 Сентябрь 2011, 20:18:07
Вшей тоже вымораживали. Безуспешно.
Были, в блиндажах. Даже по трупам ползали, почему-то...
У нас там фотокора чуть  не пристрелили. Это сейчас кажется смешным, когда мы на чеченской стороне свои корки показывали "Рыбного Мурмана".

Думаю, вам пора открыть тему для воспоминаний :) Я вас там поддержу. У меня как раз исполняется в конце сентября 12 лет, как я оказался в составе полка, входящего на территорию ..
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 20:39:22
А я не люблю вспоминать, и сейчас, лишь по случаю. Была-то всего раз, в течении двух недель.
И до сих пор считаю ту поездку глупостью. Просто газете нужны были жареные факты, спонсоров не было, издание загибалось, а так мы к той войне отношения не имели.
Парней в морге снимали в последний момент, тогда все уже перепились. Иначе боялись войти.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 11 Сентябрь 2011, 20:45:43
Кстати, а вот взрывавшие камуфлет - расскажите про них: где находились в момент взрыва и далее
Galka никогда не даст реалистичного ответа на этот вопрос.

Ведь она понимает: это ключевой момент ее "версии".
Был "камуфлет" под горой  ХЧ - значит, было и строительство тоннеля. Было строительство тоннеля - значит, была буровая техника, подъездные дороги, отвалы грунта, электростанции или ЛЭП, сотни строителей и жилье для них, лаборатории для ученых, участвовавших в испытаниях, собственно сама площадка (вход в штрек), и пр.

Если же всего этого не было на ХЧ в 1959 году - значит, не было и "камуфлета".
И уже дальше бессмысленно обсуждать "мокрую лавину" и прочее.
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 11 Сентябрь 2011, 20:54:48
Galka никогда не даст реалистичного ответа на этот вопрос.
...

Never say never.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 21:01:17
Galka никогда не даст реалистичного ответа на этот вопрос.

Galka надолго задумалась, уже после того, как её попросили привести признаки асфиксии.

Never say never.
This game has no name.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 11 Сентябрь 2011, 21:09:59
Galka надолго задумалась, уже после того, как её попросили привести признаки асфиксии.
This game has no name.
Do not hurry...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 11 Сентябрь 2011, 21:15:03
Never say never.

- Что такое, - сказал вдруг Балаганов, переставая работать, - три часа уже пилю, а оно все еще не золотое?   
Паниковский не ответил. Он уже все понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду.   
- Ну-с, попилим еще! - бодро сказал рыжеволосый Шура.   
- Конечно, надо пилить! - заметил Паниковский, стараясь оттянуть страшный час расплаты. (с)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 11 Сентябрь 2011, 21:21:57
А я не люблю вспоминать, и сейчас, лишь по случаю. Была-то всего раз, в течении двух недель.
И до сих пор считаю ту поездку глупостью. Просто газете нужны были жареные факты, спонсоров не было, издание загибалось, а так мы к той войне отношения не имели.
Парней в морге снимали в последний момент, тогда все уже перепились. Иначе боялись войти.
Вы молодец!Две недели это очень много. Я бы не смогла.
Но  как с Вами теперь спорить?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 21:23:24
А я не люблю вспоминать, и сейчас, лишь по случаю. Была-то всего раз, в течении двух недель.
И до сих пор считаю ту поездку глупостью. Просто газете нужны были жареные факты, спонсоров не было, издание загибалось, а так мы к той войне отношения не имели.
Парней в морге снимали в последний момент, тогда все уже перепились. Иначе боялись войти.
так значит вы и есть -профессиональный журналюга?
А нафига вы ездили в Чечню - разве для того, чтобы стряпать жаренное надо ехать и видеть? Разве обычной фантазии не достаточно?
 говорят, что работа журналиста - это просто ваять что-то пёстрое и жаренное.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 11 Сентябрь 2011, 21:31:00
Ольга, постыдитесь!
Она же выше сама описала свое отношение к этой поездке.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 21:34:15
Вы молодец!Две недели это очень много. Я бы не смогла.
Но  как с Вами теперь спорить?
Нормально спорить. Я же сказала, мне даже стыдно вспоминать. Прилетели в Минводы, спутники мои сразу "нажрались" и не просыхали до отлета.  Я всего лишь посмотрела трупы в большом количестве, и с ребятами поговорила, обычными, которые ежедневно ходят по нашим улицам.

так значит вы и есть -профессиональный журналюга?
А нафига вы ездили в Чечню - разве для того, чтобы стряпать жаренное надо ехать и видеть? Разве обычной фантазии не достаточно?
 говорят, что работа журналиста - это просто ваять что-то пёстрое и жаренное.
Вот на фига - это я сама до сих пор не понимаю. Если вы думаете, что таким вопросом меня задели или унизили, то фиг вам. Мне тогда было 22 года. Издание мое было на грани банкротства, и это не самое подлое, на что шел ген.директор.
Работа журналиста - это писать честно, что видишь.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 21:35:25
Ольга, постыдитесь!
Она же выше сама описала свое отношение к этой поездке.

Честно - стыдно. Но, блин ведь не вы ли ТАК представляете всем работу журналистов - сидит за компом и врёт. Тупо врёт за башли.
Типа - сенсация, типа жаренное. Врёт про всё: надои, дороги, юбилеи...
 И так - каждый рабочий день, восемь часов к ряду.
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 11 Сентябрь 2011, 21:39:40
Нормально спорить. Я же сказала, мне даже стыдно вспоминать. Прилетели в Минводы, спутники мои сразу "нажрались" и не просыхали до отлета.  Я всего лишь посмотрела трупы в большом количестве, и с ребятами поговорила, обычными, которые ежедневно ходят по нашим улицам.
Вот на фига - это я сама до сих пор не понимаю. Если вы думаете, что таким вопросом меня задели или унизили, то фиг вам. Мне тогда было 22 года. Издание мое было на грани банкротства, и это не самое подлое, на что шел ген.директор.
Работа журналиста - это писать честно, что видишь.
Простите. Правда. Это был нечестный приём. нельзя "драться ребёнком" или вообще кем-то.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 11 Сентябрь 2011, 22:07:35
Но, блин ведь не вы ли ТАК представляете всем работу журналистов - сидит за компом и врёт. Тупо врёт за башли.
Да не... У него психика добрая, он только котов журналистов, аналитиков и филологов ненавидит :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 11 Сентябрь 2011, 23:24:22
Да не... У него психика добрая, он только котов журналистов, аналитиков и филологов ненавидит :)
У меня на форуме "Зануды" в качестве ориджина процитирована теорема Стейнзальца: "Следует рассматривать всю информацию, получаемую через  СМИ, как заведомую ложь, пока не доказано обратное".

(Это высказывание принадлежит раввину Адину Стейнзальцу (Adin Steinsaltz), а ввел его в российский обиход академик Велихов, который был с раввином лично знаком еще во времена СССР).

Собственно, Ваше мнение о СМИ, высказанное выше на конкретном примере, не сильно отличается от моего.
И речь идет о СМИ как системе, а не об отдельных лперсоналиях.
Что касается персоналий, то я ничуть не лучшего мнения об отдельных докторах наук, чем об отдельных журналистах (а также и аналитиках и филологах)...

Разница только в конечном результате (влиянии лжи на умы людей), которые принципиально разнятся, например,  у тех же ученых (или инженеров), и у журналистов.
СМИ (а значит, и их ложь) имеют влияние самое непосредственное, поскольку именно в этом заключено их предназначение - влиять словом на умы людей.

А ученый или инженер имеет непосредственный  выход только на профессиональную аудиторию. Которая по определению профессионально подготовлена, чтобы не позволить себе навесить лапшу на уши.
(По этой причине все лже-ученые стремятся прикрыться от разоблачения коллег "административным ресурсом").
А основная масса людей имеет дело с конечными результатами работы ученых или конструкторов. Компьютеры либо работают, либо нет. "Булава" либо летает, либо не летает. Никакой ложью не выдашь нелетающий самолет за летающий (если только опять же не прибегнуть к услугам тех самых СМИ).

Извините за ОФФ...
   
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 12 Сентябрь 2011, 07:29:36
вы прекрасно знаете, что это не офф. Что именно для данной темы вполне возможно, что через журналиста одним из участников был донесён рассказ в корне меняющий представление о ситуации!
Рассказ совершенно однозначно говорящий о том что место происшествия было изменено ибо в  официальной версии оно выглядело иначе. Этому также были подтверждения от жен  тех поисковиков, что ушли в мир иной.
И -достаточно полный рассказ флаг-штурмана  уральского управления ГА.
И именно в этом рассказе штатный сотрудник АиФ-Урал в самом рядовом "по случаю даты" материале вдруг "выписывает коленце", приписывая штурману вместо обычного рассказа об участии, вместо даже приукрашенного рассказа о том, что они тоже увидели ту же, что и "наземники" картину, но, увы слава досталась студентам - нечто совершенно необъяснимое. причем, в совершенно будничной форме (почему-то!) Так, что если читатель "Аиф-Урал" не знаком с подробностями поиска от вообще ничего странного не приметит.

Ну и объяснение такой работе журналюги привели выше-озвученное. Кстати - не вы один.
Отсюда и был мой вопрос профессионалу.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: прапорщик от 12 Сентябрь 2011, 07:57:49
Много написано, а истин все нет....

Здраствуйте, все.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: НАВИГ от 12 Сентябрь 2011, 08:08:20
NLPepper, Алекс, спасибо за участие, но у вас не складывается впечатление, что вас используют? Пока вы тешите своё "профессиональное" тщеславие, таскаете ссылки, иллюстрации, анализ экспертов разного уровня и проч.  Galka до сих пор не понимает, почему ей рисуют образные веселые геологические картинки и дают битые ссылки, и искренне возмущается.
На мой взгляд, это НАВИГовское протеже, с конкретной задачей: привлечь внимание и разжечь нездоровый интерес вокруг этой истории. И смэ ей не смэ, и физика недоступна пониманию, и отвечать ни за что не нужно.
А средства на адвоката плохо собираются...
Никакого отношения ко мне она не имеет. А что значит "нездоровый интерес"?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: НАВИГ от 12 Сентябрь 2011, 08:42:46
(http://dverisi.narod.ru/2/0803.gif)
(http://dverisi.narod.ru/2/0804.gif)



У меня одна единственная цель - докопаться до истины.
Что Это такое? Не знаю. Это мое упрямство что-ли, или Это не зависит от меня ... не знаю что Это... Мне Это почему-то стало как воздух необходимо.
Вы не там "копаете. Надо копать не в "глубину", а в другом направлении...Основное направление- это юридическое. А у вас какое направление? Какая методология?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 12 Сентябрь 2011, 10:13:23
Что Это такое? Не знаю. Это мое упрямство что-ли, или Это не зависит от меня ... не знаю что Это... Мне Это почему-то стало как воздух необходимо.
это болезнь. одержимость. навящивая идея.
ни дня без строчки о ПД. и так с февраля. уже хроническая получается.
вам ничего на тему ПД не снится?
(это не наезд и не оскорбление. у меня так бывает но по другим вопросам и не так долго)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 12 Сентябрь 2011, 11:08:29


Здраствуйте, все.

Иногда они возвращаются:) салют!

Нет истины. Но нет в настоящий момент. Может быть, завтра?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Сентябрь 2011, 12:23:51
И речь идет о СМИ как системе, а не об отдельных лперсоналиях.
Что касается персоналий, то я ничуть не лучшего мнения об отдельных докторах наук, чем об отдельных журналистах (а также и аналитиках и филологах)...

Разница только в конечном результате (влиянии лжи на умы людей), которые принципиально разнятся, например,  у тех же ученых (или инженеров), и у журналистов.
СМИ (а значит, и их ложь) имеют влияние самое непосредственное, поскольку именно в этом заключено их предназначение - влиять словом на умы людей.
Скажите, а честные, порядочные люди в вашем окружении встречаются? Или вы как доктор Хауз думаете: "Все люди лгут"?
Просто если возле меня собираются сразу три козла, это серьезный повод задуматься.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Сентябрь 2011, 14:16:01
Не так давно видела фильм по НТВ, из серии "Таинственная Россия". В числе прочих, там говорили о перевале Дятлова, было интервью с братом Слободина. И он довольно экспрессивно рассказывал о том, что у всех погибших были следы избиения. Он вообще видел трупы перед захоронением? Это ведь ценная информация от непосредственного свидетеля.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: НАВИГ от 12 Сентябрь 2011, 15:03:32
Не так давно видела фильм по НТВ, из серии "Таинственная Россия". В числе прочих, там говорили о перевале Дятлова, было интервью с братом Слободина. И он довольно экспрессивно рассказывал о том, что у всех погибших были следы избиения. Он вообще видел трупы перед захоронением? Это ведь ценная информация от непосредственного свидетеля.
Для такого статуса ценности информации необходимо заключение эксперта по следам избиения. Слободин же не может дать такого заключения. 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 12 Сентябрь 2011, 15:06:51
Скажите, а честные, порядочные люди в вашем окружении встречаются? Или вы как доктор Хауз думаете: "Все люди лгут"?
Просто если возле меня собираются сразу три козла, это серьезный повод задуматься.
Нет, у Вас правда целых два филологических образования? :о(
 
Если уж Вы с кванторами общности и существования не дружите - то чему Вас вообще там обучали? Романской литературе?
 
Цитирую себя, любимого:
Цитировать
я ничуть не лучшего мнения об отдельных докторах наук, чем об отдельных журналистах (а также и аналитиках и филологах)...
Кванторы существования специально для Вас выделены жирным шрифтом.

И ни одного, заметьте, квантора общности ("все люди лгут" (с) Д-р Хаус)!
 
В них и содержится ответ на Ваш вопрос.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 12 Сентябрь 2011, 15:23:21

 
Цитирую себя, любимого: Кванторы существования специально для Вас выделены жирным шрифтом.

И ни одного, заметьте, квантора общности ("все люди лгут" (с) Д-р Хаус)!
 
В них и содержится ответ на Ваш вопрос.
Правда, правда. Поэтому я выделила другие "кванторы общности":
Цитировать
Что касается персоналий, то я ничуть не лучшего мнения об отдельных докторах наук, чем об отдельных журналистах (а также и аналитиках и филологах)...
Вот и возник вопрос, о ком Вы, собственно, хорошего мнения?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 12 Сентябрь 2011, 16:35:35
Вот и возник вопрос, о ком Вы, собственно, хорошего мнения?
"Это же элементарно, Ватсон!" (с) :-)
Обо всех остальных докторах наук, etc.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 12 Сентябрь 2011, 22:34:55
Вы не там "копаете. Надо копать не в "глубину", а в другом направлении...Основное направление- это юридическое. А у вас какое направление? Какая методология?

О!
Танки прибыли в город....
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 12 Сентябрь 2011, 22:37:56
"Это же элементарно, Ватсон!" (с) :-)
Обо всех остальных докторах наук, etc.
......все бабы твари, стервы и воровки... естественно, кроме присутствующих дам...
Вот он высокий петербургский полёт, одно слово - культурная столица.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 12 Сентябрь 2011, 23:49:09

Вот он высокий петербургский полёт, одно слово - культурная столица.


Вы не трогайте культуру Санкт-Петербурга. Недавно там в зале пришло в 4 раза больше зрителей, чем он мог вместить, смотреть документальный фильм Александра Сокурова.

Дело было летом, зал был без кондиционирования.

Фильм был ДЕСЯТИЧАСОВОЙ.

Я не слыхал, чтобы в Челябинске людей так тянуло к высокому искусству.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 13 Сентябрь 2011, 00:00:53
Да, у Helga какое-то предубеждение к жителям иных городов, на биологическом уровне, я давно заметила :)
И мурманчане ей не нравятся, и петербужцы... Чисто географически.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 13 Сентябрь 2011, 00:25:46
Да, у Helga какое-то предубеждение к жителям иных городов, на биологическом уровне, я давно заметила :)
И мурманчане ей не нравятся, и петербужцы... Чисто географически.

Стиль мышления по-челябински: плохо там, где нас нет :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 13 Сентябрь 2011, 01:06:50
......все бабы твари, стервы и воровки... естественно, кроме присутствующих дам...
Ольга, это Ваши слова, не мои. Хоть Вы и попытались их мне приписать.
Видимо, это и есть самый высокий полет, на который способны некоторые отдельные челябинки...  (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/vampire.gif)
Из числа присутствующих здесь дам.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 13 Сентябрь 2011, 07:44:52
Да, у Helga какое-то предубеждение к жителям иных городов, на биологическом уровне, я давно заметила :)
И мурманчане ей не нравятся, и петербужцы... Чисто географически.
у нас суровый город. Чисто конкретно.
Ольга, это Ваши слова, не мои. Хоть Вы и попытались их мне приписать.
Видимо, это и есть самый высокий полет, на который способны некоторые отдельные челябинки...  (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/vampire.gif)
Из числа присутствующих здесь дам.
Вы не знаете эту цитату?


Как хочите, но в нашем городе почему-то не чтут теорему Стейнзальца: "Следует рассматривать всю информацию, получаемую через  СМИ, как заведомую ложь, пока не доказано обратное", понимая, вероятно, что у неё совершенно чёткое следствие. Все, кто пишет в СМИ - пишут ЗАВЕДОМУЮ ЛОЖЬ. То есть лгут всем, прекрасно понимая, что делают.


Eho, а насколько это справедливо? Особенно в темах не связанных с такими вещами как выборы и т п ?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 15:19:50
Выложила выводы http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4042.0.html
Для удобства обсуждайте, пожалуйста, здесь.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 16 Сентябрь 2011, 15:40:26
Выложила выводы http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4042.0.html
Для удобства обсуждайте, пожалуйста, здесь.язык в полости рта отсутствует (здесь, скорее всего ошибка судмедэксперта и нужно понимать не «отсутствие», а западения языка.
ЗАПАДЕНИЕ ЯЗЫКА - смещение корня языка к задней стенке глотки, препятствующее поступлению воздуха в гортань. Возникает при наркозе, коме, шоке и как основной признак механической асфиксии. Внешнее впечатление - отсутствие языка - «проглатывание языка»).

 
Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажён.
Задолбала....

Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 15:43:35
  Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажён.

И что?
При западении языка такого считаете не может быть?
Может.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 15:45:16
  Задолбала....
Аккуратнее, пожалуйста, с выражениями.
Вроде дама уже в возрасте, а выражаетесь как в подворотне...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Сентябрь 2011, 15:51:14
Аккуратнее, пожалуйста, с выражениями.
А какие еще тут могут быть выражения? Мало того, что вы переврали смэ, то еще и выводы какие-то делаете. Сказано же, "смерть от внутреннего кровотечения", всё. Каким образом ваш оползень крушил ребра и черепа, оставляя в целости более хрупкие кости рук, ног, ключиц, например.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 15:58:37
А какие еще тут могут быть выражения? Мало того, что вы переврали смэ, то еще и выводы какие-то делаете. Сказано же, "смерть от внутреннего кровотечения", всё. Каким образом ваш оползень крушил ребра и черепа, оставляя в целости более хрупкие кости рук, ног, ключиц, например.
Вы слепы?
Я для чего привела фотографии и описания СМЭ?
И что я переврала?
От мощного удара считаете не бывает западения языка? Или не могут сломаться рожки подъязычной кости?
А Вы не знаете о том что сила удара не распределяется на все органы равномерно?

Все травмы четверых в овраге и их положение строго соответствуют описанию СМЭ!
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 16:09:45
Вы не там "копаете. Надо копать не в "глубину", а в другом направлении...Основное направление- это юридическое. А у вас какое направление? Какая методология?
Аналитическая.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 16 Сентябрь 2011, 16:10:48
диафрагма языка ОТ-СУТ-СТВУЕТ!!!!!!!!!!

Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 16:16:51
диафрагма языка ОТ-СУТ-СТВУЕТ!!!!!!!!!!


И ЧТООООО???
От ТАКОГО мощного удара считаете не может быть западения языка? Или не могут сломаться рожки подъязычной кости?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 16 Сентябрь 2011, 16:30:31
Цитировать
Произошла авария при подземном ядерном взрыве на участке отрога горы Холатчахль.
После взрыва через несколько минут возник фонтан водо-газо-грунтовой смеси.
Взрывов по всей видимости было несколько.
:)
а мы все про свое будем..
при вышеописанном раскладе -
1) все пленки фотоаппаратов группы были бы засвечены,
2) при радиологическом исследовании (которое все же было) были бы обнаружены совсем другие дозы радиации на одежде людей
3) р/а заражение местности присутствовало бы продолжительное время после "аварии" в дозах сильно отличающихся от есттественного фона
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Сентябрь 2011, 16:38:59
Вы слепы?
Я для чего привела фотографии и описания СМЭ?
И что я переврала?
От мощного удара считаете не бывает западения языка? Или не могут сломаться рожки подъязычной кости?
А Вы не знаете о том что сила удара не распределяется на все органы равномерно?

Все травмы четверых в овраге и их положение строго соответствуют описанию СМЭ!
Нет.
Понятия не имею. Для чего?
От мощного удара диафрагма с языком не вылетают.
При чем здесь "равномерное распределение силы удара"? Вас спрашивают, почему не сломались в первую очередь более хрупкие кости. Отвечайте. Ответ "я не знаю, а врать больше не хочу" тоже подойдет.
Тогда еще хуже, вы тупо перепечатали акты, даже не вникая в то, что в них написано. Что там у вас за "кровоизлияние в желудок", ась?

ЗЫ. Кто-нибудь, если не затруднит, вымарайте хотя бы фамилии жертв из приведенных Galka актов.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 16:40:49
:)
а мы все про свое будем..
при вышеописанном раскладе -
1) все пленки фотоаппаратов группы были бы засвечены,
2) при радиологическом исследовании (которое все же было) были бы обнаружены совсем другие дозы радиации на одежде людей
3) р/а заражение местности присутствовало бы продолжительное время после "аварии" в дозах сильно отличающихся от есттественного фона
100 раз обсуждалось.
Ну нельзя же спрашивать постоянно одно и то же.
Испытания были "чистого" ядерного оружия (заряда).
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 16:48:34
Нет.
Понятия не имею. Для чего?
От мощного удара диафрагма с языком не вылетают.
Да, не вылетают, а западают.
Цитировать
При чем здесь "равномерное распределение силы удара"?
При том, что физика-наука. 
Цитировать
Вас спрашивают, почему не сломались в первую очередь более хрупкие кости.
Вы считаете из-под завалов "блинчики" вытаскивают?
Приведите пример когда после обвала ломались все кости.
Или скажите, какие кости должны были сломаться в первую очередь при такой силе и направлении удара?
Цитировать
Тогда еще хуже,
Кому?
Цитировать
вы тупо перепечатали акты, даже не вникая в то, что в них написано.
Что значит "перепечатали"? Скопировала - да. А что в этом?
Цитировать
Что там у вас за "кровоизлияние в желудок", ась?
У меня "кровоизлияние в желудок" нет. :)
Мадам, читать умеете?(http://dverisi.narod.ru/2/0280.gif)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 17:00:21
...
ЗЫ. Кто-нибудь, если не затруднит, вымарайте хотя бы фамилии жертв из приведенных Galka актов.
Вы в своем уме?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Сентябрь 2011, 17:05:16
Цитировать
У меня "кровоизлияние в желудок" нет.

Есть, "кровоизлияния в стенку желудка", перечтите свои пописульки :)
Цитировать
При том, что физика-наука. 
Вы считаете из-под завалов "блинчики" вытаскивают?
Приведите пример когда после обвала ломались все кости.
Или скажите, какие кости должны были сломаться в первую очередь при такой силе и направлении удара?
Я уже написала, какие ломаются в первую очередь.
Судя по дурацким вопросам, отвечать вы не собираетесь, потому что нечего, как всегда.
Цитировать
Да, не вылетают, а западают.
И куда потом деваются? При вскрытии их ведь не обнаружили. Кстати, и зубы целы... Интересно бьет оползень :D

Акты у Ракитина списывали? Он многое исказил, кстати, защита от дураков аналитиков.

Вы в своем уме?
Именно. Вот на ваш счет очень сомневаюсь. Даже на закрытых профессиональных форумах имена жертв обозначают одной буквой.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 16 Сентябрь 2011, 18:05:57
100 раз обсуждалось.
Ну нельзя же спрашивать постоянно одно и то же.
ага. и 100 раз не в пользу ПЯВ

Испытания были "чистого" ядерного оружия (заряда).
это как бы шутка, да?
если был "выброс" воды-грунта, то ни о какой "чистоте" говорить уже не приходится
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 18:11:52

Есть, "кровоизлияния в стенку желудка", перечтите свои пописульки :)

Вы между желудком и стенкой желудка разницы никакой не видите?
 
Цитировать
  Я уже написала, какие ломаются в первую очередь.


А во-вторую? :) а в третью? ... :)
 
Цитировать
  Судя по дурацким вопросам, отвечать вы не собираетесь, потому что нечего, как всегда.

Извините, какой Ваш вопрос - такой Вам ответ.
 
Цитировать
  И куда потом деваются? При вскрытии их ведь не обнаружили.

Опять дурацкий вопрос. А как Вы сами считаете, куда девается при западении? 
 
Цитировать
  Кстати, и зубы целы... Интересно бьет оползень :D


А куда должны были деться зубы при ударе в спину по Вашему?
Вижу, логики и мышления у Вас -0.
 
Цитировать
  Акты у Ракитина списывали?

По сети насобирала. Вначале я написала - информация из открытых источников. Читать умейте.
 
Цитировать
  Он многое исказил, кстати, защита от дураков аналитиков.


Но не от меня :)
 
Цитировать
  Именно. Вот на ваш счет очень сомневаюсь. Даже на закрытых профессиональных форумах имена жертв обозначают одной буквой.
Толку то? Все равно это все по сети гуляет "надцать" лет.
И не такое встречала...
Честно говоря это меня вначале удивляло в плане защиты личной информации.
Кто-то популяризовал и сделал ее общественной зачем-то...
А будь я родственницей, на таких "популяризаторов" в суд подала бы.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 18:14:03
ага. и 100 раз не в пользу ПЯВ
это как бы шутка, да?
если был "выброс" воды, то ни о какой "чистоте" говорить уже не приходится
Ага, знаете, шучу.
Вы хоть бы фильмы смотрели, если читать ленитесь...
После ядерного "чистого" взрыва из образовавшейся воронки, заполненной водой воду пили.
Посмотрите на ютубе, если не знаете, получите ликбез.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 16 Сентябрь 2011, 18:14:47
это как бы шутка, да?
Обыкновенное дело - атомная бонба, но такая, знаете ли,  специальная, без радиации... 8-)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 16 Сентябрь 2011, 18:25:37
Если бы в овраге был оползень, то при раскопке увидели бы, что он "грязный".
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Сентябрь 2011, 18:28:05

Вы между желудком и стенкой желудка разницы никакой не видите?
А вы? Между стенкой желудка и стенкой желудочка?
Ну и ты ды...
Раз пошло сплошное хамство, значит, отвечать вы все равно ни за что не будете.
Но успокойтесь, и не порте людям удовольствие в вечер последнего рабочего дня слегка расслабиться и поумиляться на малыша-несмышленыша. Вы ведь не думаете, что кто-то здесь будет всерьез размышлять на вашими "выводами"? Я, например, жду, когда загрузится фильм. А другого повода поговорить здесь на эту тему у меня нет :)
   

Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 18:40:44
Я, например, жду, когда загрузится фильм. А другого повода поговорить здесь на эту тему у меня нет :)
Ждите...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 18:47:41
Если бы в овраге был оползень, то при раскопке увидели бы, что он "грязный".

"Над оврагом был многометровый слой снега, который пропитался влагой. Через некоторое время снег сполз в овраг..."
(http://dverisi.narod.ru/opolz.jpeg)


(http://dverisi.narod.ru/opolz.gif)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 16 Сентябрь 2011, 18:54:58
Секунду, влага откуда взялась?
Если были фонтаны из камней и грязи и все ползло в одном направлении, то куда все делось?
Надо определить, где все остановилось. Возможно в овраге грязи уже не было?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 16 Сентябрь 2011, 19:01:47
Выложила выводы http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4042.0.html (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,4042.0.html)
Для удобства обсуждайте, пожалуйста, здесь.
Ок, здесь так здесь.
Цитировать
Взрывов по всей видимости было несколько.
Размещалось взрывное устройство
на отроге на заранее подготовленных площадках (их всего 4).

Геологи
бурили скважины небольшого диаметра, в которые военные закладывали заряд малой
мощности специально подготовленный для испытаний.

Геологов и
оборудование, а так же рабочих доставляли на площадки с помощью
вертолета.
Испытания проводили военные.

Это была на то время
секретная программа АН-19 "Использование подземных ядерных взрывов в народном
хозяйстве и для производства делящихся трансурановых
элементов".
Сразу отбросим последнее заявление, как ничем не подтвержденное.
Программа-то существовала, но принадлежность данного гипотетического случая к этой программе требуется хоть чем-то подтвердить.
  В литературе (например, "Яблоков А.В. Миф о безопасности и эффективности мирных подземных ядерных взрывов. – М.: ЦЭПР, 2003") приводится перечень всех МЯВ (мирных ядерных взрывов) в СССР, по годам.
В 1959 году ни одного взрыва там не указано. 
 
Но главное сейчас не это - легко заявить, что-де именно этот взрыв еще до конца не рассекретили...
Поэтому я попрошу Вас конкретизировать заявления, сделанные по поводу подготовки и проведения взрывов.
 
1. Покажите, где именно на отрогах Х-Ч находились, по-Вашему, площадки для подготовки врыва (взрывов).
Хотя бы приблизительно.
2. Где были посадочные площадки (площадка) для вертолетов, где эти вертолеты базировались вне перевала,  сколько их было (хотя бы приблизительно), и как долго продолжались их полеты для снабжения работ и перевозки техники на перевал и потом обратно.
3. Где размещались рабочие, геологи, ученые-атомщики, охрана.
4. Как долго они там находились.
5. Какого диаметра и глубины были шахты для ядерных зарядов.
Заодно поясните, пожалуйста, почему в горах понадобилось БУРИТЬ шахты на горе, тогда как и в США (в Неваде), и в СССР (Семипалатинский полигон, Новая Земля)  горы использовались для проведения ядерных взрывов в ШТОЛЬНЯХ (то есть, горизонтальным способом), а шахты - на равнинных участках.
 
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 19:02:48
Секунду, влага откуда взялась?
Если были фонтаны из камней и грязи и все ползло в одном направлении, то куда все делось?
Вода реку. Грязь и камни на земле остались. Куда им деваться?
Цитировать
Надо определить, где все остановилось. Возможно в овраге грязи уже не было?
А откуда в овраге грязь? Такого не было.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 16 Сентябрь 2011, 19:10:53
"Над оврагом был многометровый слой снега, который пропитался влагой. Через некоторое время снег сполз в овраг..."
Снег - это не песок.
Он не бывает "пропитанный влагой". Либо он весь растает, и тогда это будет ВОДА, которая потом застынет в виде льда.
Либо вода, если ее немного, просочится сквозь снег (как это бывает весной, когда тают сугробы), и тогда потечет в виде ручейков  ПОД снегом.
Либо, если горячей воды много и она в состоянии растопить ВЕСЬ снег на каком-то участке склона, то образуется поток воды вперемежку с грунтом и камнями, который называется СЕЛЬ. Он весь стечет вниз (смывая все на своем пути, пострашнее снеговой лавины), и застынет внизу ровным грязевым озером, которое вскоре замерзнет.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 16 Сентябрь 2011, 19:25:47
А если я не буду отвечать на Ваши вопросы? :)
Не потому что я ответа на них не знаю, а потому что желания нет сейчас "разжевывать" все по мелочам.
Слив засчитан.
(http://forum.na-svyazi.ru/uploads/post-24898-1307624018.jpg)
 
 
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 19:26:24
Снег - это не песок.
Он не бывает "пропитанный влагой". Либо он весь растает, и тогда это будет ВОДА, которая потом застынет в виде льда.
Либо вода, если ее немного, просочится сквозь снег (как это бывает весной, когда тают сугробы), и тогда потечет в виде ручейков  ПОД снегом.
Либо, если горячей воды много и она в состоянии растопить ВЕСЬ снег на каком-то участке склона, то образуется поток воды вперемежку с грунтом и камнями, который называется СЕЛЬ. Он весь стечет вниз (смывая все на своем пути, пострашнее снеговой лавины), и застынет внизу ровным грязевым озером, которое вскоре замерзнет.
Сколько дилетантских "знаний"!
"... Погода устроила нам очередную "подлянку". Потеплело настолько, что снег на равнине пропитался влагой, наст проседал при малейшим давлении. По открытым белоснежным долинам идти стало невозможно, проваливались, что называется, "по самую репицу". Более или менее плотный наст был лишь на склонах, поросших березняком. И мы вынуждены были специально уходить на такие склоны, а это лишние километры вверх-вниз, влево-вправо, лишние усилия на маневрирование между кустами, чтобы нарты не застревали..."
http://www.totzyv.ru/Russia_North-West/articles/Russia_North-West_3654.html
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 19:30:16
Слив засчитан.
Всем спасибо за внимание!
 
Пожалуйста-пожалуйста.
И на досуге как-нибудь сами себе ответьте на свои же вопросы.
Ответы то Вы на них сами знаете.
Вишь как складно с Буяновым в унисон лжете.
Значит правду знали, а "обвал" к палатке не случайно "перенесли".
Ребят с переломами при смерти "заставили" от палатки к кедру ползти...

Да и другого там достаточно маразма, включая бестолковые "расчеты" натяжения веревочек и углов снежной доски...
Еще в феврале на ТАУ писала и Буянова предупреждала, чтобы не глупил и чушь не порол.

Сегодня книжку свою Буянов уже презентовал?  http://nr2.com.ua/ekb/348567.html (http://nr2.com.ua/ekb/348567.html)

Екатеринбург, Сентябрь 15 (Новый Регион, Юлия Пастух) – Завтра в Екатеринбурге состоится презентация книги «Тайна гибели группы Дятлова». Авторы книги представят свою версию гибели 9 человек в горах Северного Урала 52 года назад.Как сообщили «Новому Региону» в пресс-службе УрФУ, завтра в 17.00 в зале ученого совета Уральского федерального университета на ул. Мира, 19 авторы книги «Тайна гибели группы Дятлова» Евгения Буянова и Борис Слобцов представят свой труд широкой общественности. Книга раскрывает новую версию о событиях 52-летней давности, когда в горах Северного Урала погибла группа туристов уральского Политеха во главе с Игорем Дятловым.Трагические события произошли в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. Масштабные поисковые работы начались после того, как группа не вышла на связь в назначенное время. Участие в поисках принимали студенты и выпускники УПИ, имеющие необходимый туристский опыт и солдаты внутренних войск. На месте событий они обнаружили ошеломляющую картину: что-то необъяснимое заставило полураздетых людей срочно покинуть палатку и броситься вниз в темень и мороз навстречу своей гибели. Это загадка до сих пор остается самой страшной тайной Урала, а дело о смерти туристов было засекречено.Как пояснил «Новому Региону» профессор УрФУ Петр Бартоломей, один из авторов книги – Борис Слобцов – сотрудник одного из НИИ Санкт-Петербурга и выпускник УГТУ-УПИ1962-го года, руководил поисковой группой, которая обнаружила палатку дятловцев. В книге основной версией причины трагических событий является техногенный фактор. В текст также включены мысли и воспоминания всех участников поисковых групп. Добавим, трагические события ранее были отражены в нескольких книгах, музыкальных альбомах, и даже в двух экранизациях – американской и уральской (прим. НР).


Передавайте ему от меня привет...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 16 Сентябрь 2011, 19:41:04
Сколько дилетантских "знаний"!
"... Погода устроила нам очередную "подлянку". Потеплело настолько,
Ключевые слова: потеплело, наст.
Температура воздуха была выше нуля (чуть далее автор пишет: "Ночью и рано утром было похолоднее(0- -3 грдС)", и вода образовывалась изнутри толщи снега. А плотный наст мешал ей свободно стекать вниз.
Если Вы хоть раз бывали весной на открытых местах, где есть наст, то могли видеть, что иногда на нем даже образовываются лужицы, которым корка обледеневшего наста мешает просачиваться вниз. 
К Вашей версии этот случай никак не относится: на перевале температура воздуха была много ниже нуля, а вода на склон и в овраг  поступала извне (оттуда, где якобы из горы били гейзеры из горячих газов, растопившие снег над ними).
Дальше либо эта вода должна была на склоне легко стекать по насту (если наст был плотный), либо протаять вниз и течь по земле, под снегом.
Либо растопить весь снег, и тогда образуется сель.
 
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 19:43:39
...
Дальше либо эта вода должна была на склоне легко стекать по насту (если наст был плотный), либо протаять вниз и течь по земле, под снегом.

Либо растопить весь снег, и тогда образуется сель.
 
Да как хотите.
"Выбирай сам, ты же у нас умный..." (С)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 16 Сентябрь 2011, 19:45:47
Ответы то Вы на них сами знаете.
Да, я знаю правильные ответы на эти вопросы. В отличие от Вас.
 
Как до этого уже было про ракетные стенды в подмосковье.
А потом - про транспортировку гептила.
 
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 19:48:42
Да, я знаю правильные ответы на эти вопросы. В отличие от Вас.
 ...
Так зачем вопросы задаете, если все сами знаете?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Сентябрь 2011, 20:11:47
Так зачем вопросы задаете, если все сами знаете?
Действительно, и чего мы тут "дурочку валяем" :)
В УК  занятиям Galka есть точное определение - "мошенничество в интернете",  а в русском языке - "жульничество".

Galka, закрывайте тему, всем уже не интересно.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 20:19:58
Действительно, и чего мы тут "дурочку валяем" :)
В УК  занятиям Galka есть точное определение - "мошенничество в интернете",  а в русском языке - "жульничество".

Galka, закрывайте тему, всем уже не интересно.
Э-э, мадам! Поосторожнее на поворотах!
Эта тема не для Вас, а ту я для таких как Вы закрыла.

То что делаете Вы называется замыливанием истины.
Вы из тех людей, которым "интересно" обсуждать эту тему вечно.
Не зная  абсолютно ничего, Вы готовы здесь оскорблять бесконечно.
И на все остальное Вам наплевать.
Вы просто скандальный журналист.
И только это оправдывает здесь Ваши нелепые ляпсусы.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Lyubomudroff от 16 Сентябрь 2011, 20:27:20
О каг  99
Вижу, общение с "дятловедами" не прошло для вас даром, уже и огрызаться научились совсем, как тролль, и вопросы мимо ушей пропускать.
Но все равно, вы лишь бледная тень лучших представителей этого древнего жанра :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 20:28:38
1. Лавинный ручей

До станции лавина не дошла, но широкой снежной плотиной перекрыла Чичкан. Дно обнажилось, и мы успели поймать несколько зазевавшихся рыбешек. А я, как обычно, ругал себя за нерасторопность: такие кадры не успел заснять!
Через несколько дней лавина осела, подтаяла, и из снега показались тонкие стройные ножки. Элик - горная косуля, тяньшаньская серна на свою беду попала в снежный поток. Мы не раз находили в тающих лавинах погибших животных.
Я сидел на дне глубокого шурфа неподалеку от нашей лаборатории, пытаясь визуально, на глаз, определить, насколько пропитался влагой снег. Уже несколько часов шел дождь - значит, жди лавин: дождевая вода одновременно и размывает снег, делая его рыхлым, текучим, и утяжеляет его. Если снежный покров промокает насквозь, то вода подмывает его и снизу. Тогда ему уже ни за что не удержаться на склоне.


Кстати, мор куропаток под снегом в то время был в огромном количестве...


2. В начале июня снег еще только подтаивал в загрязненных местах. Погода резко менялась. То, как зимой, метель, ветер, снег, то выглянет солнце. Температура воздуха удерживалась от -4 до -9°. Бурное таяние началось с 10 июня. Появились снежницы, под снегом накапливалась вода. Снег, который еще недавно выдерживал трактор, теперь был рыхлым, пропитался водой...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 16 Сентябрь 2011, 20:43:05
Лавинный ручей
Вот чем я не устаю восхищаться в Вас, Galka, так это умению прочитать некий текст (и тем более - его даже процитировать), при этом не поняв в прочитанном ровно ничего!
 
Это редкий дар...
 
В данном случае ключевыми словами являются: "Уже несколько часов шел дождь".
Дождь - это тот самый источник поступления воды в снег извне, причем не одномоментный (как в Вашей "версии"), а на протяжении часов, и по всей поверхности снега одновременно.
 
А поскольку автор описывает именно дождь, а не мокрый снег, и он, падая, не замерзает тут же -  то я делаю вывод, что температура опять же плюсовая. При которой снег уже и сам по себе тает (то есть, начинаются естественные фазовые превращения).
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 20:48:23
Вот чем я не устаю восхищаться в Вас, Galka, так это умению прочитать некий текст (и тем более - его даже процитировать), при этом не поняв в прочитанном ровно ничего!
 
Это редкий дар...
 
В данном случае ключевыми словами являются: "Уже несколько часов шел дождь".
Дождь - это тот самый источник поступления воды в снег извне, причем не одномоментный (как в Вашей "версии"), а на протяжении часов, и по всей поверхности снега одновременно.
 
А поскольку автор описывает именно дождь, а не мокрый снег, и он, падая, не замерзает тут же -  то я делаю вывод, что температура опять же плюсовая. При которой снег уже и сам по себе тает (то есть, начинаются естественные фазовые превращения).
"Восхищаетесь" не тому.
Самому себе "восхищайтесь". Своему непониманию.

Снег имеет свойство пропитываться влагой и снизу и сверху.
Вы никогда не бросали снег в воду?

"...Обычное на северной реке явление — наледь. После сильных снегопадов, когда снег своей тяжестью сдавливает лед, через трещины в нем выходит вода. Под снегом таится кашеобразная смесь воды и снега. На Печоре ее зовут «бохоть». Когда идешь на лыжах по зимней реке, рискуешь увязнуть в этой каше по колено. На малых речках лоси часто выходят лизать эту смесь речной воды и снега, богатую минеральными солями."
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 16 Сентябрь 2011, 21:09:14
Снова лоси?! Несчастненькие, им витаминов не хватало, вот и бесились.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 21:16:04
Снова лоси?! Несчастненькие, им витаминов не хватало, вот и бесились.
:) а лосей-то я даже и не приметила.
ушли от нас лоси...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 21:18:20
.... причем не одномоментный (как в Вашей "версии"),...
Откуда такие выводы - "одномоментный"?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 16 Сентябрь 2011, 21:27:30
"Восхищаетесь" не тому.
И опять продолжаю восхищаться.
Потому что Вы сами только что написали совершенно правильно:
Цитировать
Снег имеет свойство пропитываться влагой и снизу и сверху.
Цитировать
через трещины в нем выходит вода. Под снегом таится кашеобразная смесь воды и
снега.
И все равно ничего не поняли.
 
 Как и во всех предыдущих случаях, которые Вы приводили в цитатах, снег контактирует с водой непрерывно ина протяжении длительного времени.
Поэтому и поддерживает его в мокром состоянии, непрерывно увлажняя новую порцию снега на смену уже растаявшему.
Причем, температура воды близка к температуре замерзания.
 
А у Вас контакт воды со снегом - однократный и кратковременный. Какая-то часть воды образовалась в результате прорыва горячих газов или при контакте с выбросом расплавленной почвы.
И все - дальше эта вода начинает течь вниз. И происходит что-то одно из того, что я описал - она растопит часть снега, который тут же превратится на морозе обратно в лед, либо стечет под снегом  в виде ручья и опять же где-то превратится в лед (либо впитается в почву), либо (если этой воды очень много) потечет вниз в виде селевого потока.
Никакого снега, "пропитанного влагой", на склоне не будет уже через считанные минуты после выброса от взрыва.
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 16 Сентябрь 2011, 21:29:10
Откуда такие выводы - "одномоментный"?
О каг! А какой же?
Сколько минут или часов, по-Вашему, продолжался выход горячих газов, лавы или что там у Вас образовалось в результате "чистого" атомного взрыва?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 21:35:20
И опять продолжаю восхищаться.
...
:) Давайте восхищаться... (С)

Извините, но по-моему Вы чего-то недопонимаете.
Попробую еще раз пояснить.


"... Лавины слегка влажного снега (сырые). Эти лавины  образуются из снега, слегка отсыревшего под действием солнца или оттепели.
(http://www.skitalets.ru/books/2010/ski_maleinov/06.jpg)
Обычно легкое и равномерное увлажнение снега увеличивает сцепляемость его частиц, отчего слой становится более цельным, а следовательно, и менее подверженным образованию лавин.
Но как только снег начинает еще больше пропитываться влагой, возникают условия, способствующие образованию лавин.
Это объясняется тем, что когда в вышерасположенных слоях происходит таяние (на скалах, на гребнях) после снегопада, талая, вода, просачиваясь на нижние склоны, смачивает под слой и затем капиллярным действием поднимается к верхней части слоя, напитывая и его. Когда весь пласт снега потяжелеет за счет прибывшей воды, а подслой пропитается той же талой водой, то весь верхний пласт может съехать целиком по скользкому подслою, образуя лавину. Форма лавины при этом характерна завершениями, которые оставляет отделившийся пласт."
Так, надеюсь, понятно?
Восхищенный Вы наш. :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 21:38:31
О каг! А какой же?
Сколько минут или часов, по-Вашему, продолжался выход горячих газов, лавы или что там у Вас образовалось в результате "чистого" атомного взрыва?
А я по чем знаю сколько минут, часов или дней вода била, я что - прорицательница?
Это Вы у нас умный, Вы и скажите.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 16 Сентябрь 2011, 21:42:31
"... Лавины слегка влажного снега (сырые). Эти лавины  образуются из снега, слегка отсыревшего под действием солнца или оттепели
...

Это объясняется тем, что когда в вышерасположенных слоях происходит таяние (на скалах, на гребнях) после снегопада, .
А теперь поясните, пожалуйста, какое все это имеет отношение к Вашей версии с подземным ЯВ, аналитичная Вы наша?
 
Откуда  взялось солнце или оттепель?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 16 Сентябрь 2011, 21:49:59
А я по чем знаю сколько минут, часов или дней вода била 
То есть, и эту составляющую своей версии Вы тоже сливаете?
 
Итого, имеем:
1) никаких работ по подготовке подземных ЯВ на Холат-Чахле не было (поскольку Вы не смогли показать НИ ОДНОГО места, где бы на протяжении месяцев жили и работали рабочие, геологи и ядерщики, работала буровая техника, прилетали и разгружались -загружались вертолеты), а ни местные жители, ни туристы, ни поисковики, ни летчики никаких следов многомесячного присутствия там такой прорвы людей и техники не обнаружили.
2) таяния снега на склоне не было, поскольку Вы не смогли привести никаких аргументов за то, что выброс горячих газов или лавы был (а если даже и был, то был не одномоментным, а длительным), обеспечивающим длительное (на протяжении часов) таяние снега на склоне.
 
Что там остается? Асфиксия, которой тоже не было, и травмы?
 
ЗЫ. Я так подозреваю, что и эту тему Вы скоро закроете, поскольку с аргументированными ответами у Вас все хужее и хужее...
 
 
 
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 22:35:51
А теперь поясните, пожалуйста, какое все это имеет отношение к Вашей версии с подземным ЯВ, аналитичная Вы наша?
 
Откуда  взялось солнце или оттепель?
Вы действительно ... или притворяетесь?
Здесь уже все поняли, что снег пропитывается влагой как сверху, так и снизу.

И опровергнуть Вам это не удалось :)
Прямо "первый класс, вторая четверть"...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 16 Сентябрь 2011, 22:49:29
То есть, и эту составляющую своей версии Вы тоже сливаете?
Да что Вы как попугай "слив" да "слив"
Задаете какие-то глупые вопросы, и потом это "сливом" называете.
Цирк прямо какой-то.
Ну сами подумайте сколько по времени там мог бить источник?
Вот в Галкино около 20 дней  бил.
 
Цитировать
Итого, имеем:
1) никаких работ по подготовке подземных ЯВ на Холат-Чахле не было (поскольку Вы не смогли показать НИ ОДНОГО места, где бы на протяжении месяцев жили и работали рабочие, геологи и ядерщики, работала буровая техника, прилетали и разгружались -загружались вертолеты), а ни местные жители, ни туристы, ни поисковики, ни летчики никаких следов многомесячного присутствия там такой прорвы людей и техники не обнаружили.

Вы сами поняли что написали?
Вертолеты - это не транспорт? Площадок ровных аж 4 штуки.
Зачем там нужно жилье? Прилетели, сделали свое дело и улетели.

Цитировать
2) таяния снега на склоне не было, поскольку Вы не смогли привести никаких аргументов за то, что выброс горячих газов или лавы был (а если даже и был, то был не одномоментным, а длительным), обеспечивающим длительное (на протяжении часов) таяние снега на склоне.
Это как? Вы вопросы нормально можете задавать?
Сейчас опять "восхищаться" будете, вместо того, чтобы подумать?
 
Цитировать
Что там остается? Асфиксия, которой тоже не было, и травмы?
Ну, Вы совсем слепой, извините, конечно.
На фотографиях тела завалены 4-м снегом, СМЭ дает описание травм, которые полностью соответствуют положению тел в овраге.
А у Вас одно - ничего не вижу.
Короче, Ваша позиция ясна.
Как Вы там говорите - "слив засчитан" :)
А теперь восхищайтесь, восхитительный Вы наш.
 
Цитировать
ЗЫ. Я так подозреваю, что и эту тему Вы скоро закроете, поскольку с аргументированными ответами у Вас все хужее и хужее...

Не дождетесь (С)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 17 Сентябрь 2011, 00:49:11
Здесь уже все поняли,
И не просто поняли, но и уполномочили лично Вас вещать от имени ВСЕХ?

Цитировать
1) что снег пропитывается влагой как сверху, так и снизу.
При наличии постоянного источника этой влаги, о чем я Вам уже написал (и что написано во всех Ваших цитатах).
Например:  ручей внизу подо льдом, или дождь сверху.


Полагаю, это даже мой кот понял бы, если бы умел читать форумы.


Про "прилетели, сделали свое дело и улетели" я даже комментировать не буду.
Вы же вроде взрослый человек, а такими фантазиями на уровне младшей группы детского сада оперируете...


Цитировать
Задаете какие-то глупые вопросы,
У Вас есть поблизости взрослый человек?
Покажите ему эти вопросы, и попросите его, чтобы он Вам разъяснил в доходчивой форме, что они значат.
Раз уж свои собственные мозги Вам в этом не помогают...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 17 Сентябрь 2011, 11:29:10
И не просто поняли, но и уполномочили лично Вас вещать от имени ВСЕХ?
Да поняли уже все и всё для чего (или для кого) Вы здесь со мной "боритесь" и бегаете по всем форумам. :) Не считайте людей глупее Вас.

Цитировать
При наличии постоянного источника этой влаги, о чем я Вам уже написал (и что написано во всех Ваших цитатах).
Например:  ручей внизу подо льдом, или дождь сверху.
Вы выкручиваетесь сейчас.

Речь шла у нас не о постоянном источнике, а о том, что Вы утверждали - "снег не песок" и  снег влагой не пропитывается.
...
 
Цитировать
  У Вас есть поблизости взрослый человек?
Покажите ему эти вопросы, и попросите его, чтобы он Вам разъяснил в доходчивой форме, что они значат.
ЭТИ?
1.

О каг! А какой же?
Сколько минут или часов, по-Вашему, продолжался выход горячих газов, лавы или что там у Вас образовалось в результате "чистого" атомного взрыва?
2.
А теперь поясните, пожалуйста, какое все это имеет отношение к Вашей версии с подземным ЯВ, аналитичная Вы наша?
 Откуда  взялось солнце или оттепель?
Вы считаете ЭТО взрослые вопросы?
 
Цитировать
Полагаю, это даже мой кот понял бы, если бы умел читать форумы.

Вас кот понимает? С ним общайтесь. Не засоряйте форум своими "взрослыми" вопросами .

Цитировать
Раз уж свои собственные мозги Вам в этом не помогают...

Мои мозги мне помогают, слава Богу.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 19 Сентябрь 2011, 09:39:54
Ага, знаете, шучу.
Вы хоть бы фильмы смотрели, если читать ленитесь...
После ядерного "чистого" взрыва из образовавшейся воронки, заполненной водой воду пили.
Посмотрите на ютубе, если не знаете, получите ликбез.
относительно "чистый" ЯВ бывает только воздушный (и то на большой высоте или в космосе). а при соприкосновении с веществом - извините, только "грязный"

вы путаете воду, скопившуюся в просевшей после ПЯВ воронке и воду которая вышла на поверхность из зоны действия ПЯВ. а это - две большие разницы в радиационном отношении.

короче, тема радиации до сих пор не раскрыта
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 12:39:57
относительно "чистый" ЯВ бывает только воздушный (и то на большой высоте или в космосе). а при соприкосновении с веществом - извините, только "грязный"

вы путаете воду, скопившуюся в просевшей после ПЯВ воронке и воду которая вышла на поверхность из зоны действия ПЯВ. а это - две большие разницы в радиационном отношении.

короче, тема радиации до сих пор не раскрыта
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9+%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 19 Сентябрь 2011, 13:39:30
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9+%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9+%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest)
по ссылкам вам понравилась вот эта фраза что ли:
"Чистый заряд - это ядерный заряд, при взрыве которого выход долгоживущих радиоактивных изотопов существенно снижен."
но вы опять не вникаете в суть проблемы.
а в нашем случае нас и не интересует выход радиоактивных изотопов. нас интересует наведенная радиация на грунт и воду из зоны реакции. которой по вашей версии всех и залило.
можете хоть "суперчистую" нейтронную бомбу под горой "взорвать". ситуация с радиоактивным грунтом и водой не изменится
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ScrewDriver от 19 Сентябрь 2011, 13:54:45
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9+%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest

Чистой воды демагогический ход - подменить понятие. Хотя, м.б. мадам аналитик просто не понимает разницы между понятиями "чистый ядерный взрыв" и "чистый ядерный заряд". Ну тут тогда вопросы компетентности стороны в обсуждаемом вопросе.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 14:57:46
...
можете хоть "суперчистую" нейтронную бомбу под горой "взорвать". ситуация с радиоактивным грунтом и водой не изменится
Поясните, как Вы это понимаете, или что Вы имеете в виду когда говорите "ситуация с радиоактивным грунтом и водой не изменится"?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 19 Сентябрь 2011, 15:00:48
Поясните, как Вы это понимаете, или что Вы имеете в виду когда говорите "ситуация с радиоактивным грунтом и водой не изменится"?
вам уравнения ядерных реакций написать?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 15:04:29
вам уравнения ядерных реакций написать?
:) пишите.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 15:05:31
Suo, мы с Вами о чем говорим?
Ваш изначально вопрос помните?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 19 Сентябрь 2011, 15:10:33
Suo, мы с Вами о чем говорим?
Ваш изначально вопрос помните?
вопрос простой: если при ПЯВ из зоны взрыва вышел гейзер из воды (и грунта) который вызвал мокрую лавину которая всех и накрыла, то
- эта вода и грунт не могли быть не радиоактивными
тогда
- все пленки группы должны быть засвечены
- должно быть р/а заражение тел и одежды, не соизмеримое с тем что намерили на свитре
- должно остаться р/а заражение местности
вот и фсе
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 15:23:16
вопрос простой: если при ПЯВ из зоны взрыва вышел гейзер из воды (и грунта) который вызвал мокрую лавину которая всех и накрыла, то
- эта вода и грунт не могли быть не радиоактивными
тогда
- все пленки группы должны быть засвечены
- должно быть р/а заражение тел и одежды, не соизмеримое с тем что намерили на свитре
- должно остаться р/а заражение местности
вот и фсе
Сон разума рождает чудовищ…
[Ф.Гойя]

 Ивановская область, глухие леса Заволжья. До ближайшей деревни – четыре километра. На берегу лесной речки Шача открывается широкий пойменный луг. На нем богатое разнотравье, больше всего полыни и пижмы, крапивы и осоки. Почти скрытая растительностью тропика ведет к центру поляны, где возвышается непонятный металлический знак. Вокруг – какие-то ямы, точащие из земли трубы и покосившиеся остатки деревянной ограды. Включив прибор, медленно идем туда. Мы на месте – именно здесь почти 40 лет назад тряслась в конвульсиях земная твердь…

 В 1960-1980-х годах по заказу Министерства геологии в СССР была реализована программа глубинного сейсмозондирования земной коры - как для уточнения ее строения, так и для выявления структур, в которых целесообразно производить дальнейший поиск месторождений полезных ископаемых (в основном нефти и газа). Была создана Специальная региональная геофизическая экспедиция. План, разработанный в экспедиции, стал основой государственной программы под кодовым названием "Программа-7". Она охватывала территорию всей страны, от Бреста до Якутии.
 Сейсморазведка проводится довольно просто – в некоей точке взрывают заряд взрывчатого вещества, а чуткие приборы, расставленные на разном удалении вокруг, фиксируют время прихода сейсмических волн и их параметры. После нескольких «рукотворных землетрясений» создается трехмерная карта всей толщи горных пород - ведь сейсмическая волна проходит в разных породах по-разному, и взрыв как бы «просвечивает» землю. Обычно сейсмический метод применяется для обследования конкретных месторождений, и мощность зарядов невелика. Но для проекта исследования огромной территории потребовались совсем иные мощности.

 Весной 1971 года в малонаселенном районе Ивановской области, недалеко от деревень Галкино и Бутусиха, появились сначала группы изыскателей, а затем и тяжелая техника: трактора, бульдозеры, буровые станки. Местом будущей скважины по ряду параметров была выбрана точка на левом берегу Шачи. Объект получил кодовое обозначение «Глобус-1», и был самым близким к столице и густонаселенному центру страны среди 22 ему подобных.
 Несколько месяцев шли работы. Местное население также в них участвовало – на валке леса и прочих вспомогательных работах. Все считали что в скважине «взорвут бомбу и будут искать нефть». В сентябре все было закончено, заряд подвезен, опущен на глубину 610 метров, скважина над ним заглушена и заполнена цементом.

 Это был не обычный заряд. Для глобальной программы сейсмозондирования, как уже говорилось выше, требовались очень высокие мощности заряда. Было принято решение использовать ядерные устройства. Еще в 1966 году ВНИИТФ начал разработку зарядов невоенного назначения, в том числе скважинных. Для сейсмозондирования выбирались заряды мощностью от 2,3 до 22 килотонн тротилового эквивалента (бомба, сброшенная в 1945 г. на Хиросиму, имела мощность 13-15 килотонн). Для «Глобуса-1» был выбран самый маленький заряд – 2,3 кт.
 В воскресный день 19 сентября 1971 года по единственной улице деревни Галкино прошли люди со стройки. Стучась во все дома, они рекомендовали заклеить окна бумагой крест-накрест, а всем после 19:00 выйти из домов на улицу. К деревне были присланы машины, которые должны были в случае аварии эвакуировать людей к Волге (но заранее об этом не объявляли - чтобы не допустить паники).

 Вечером земля дрогнула, задребезжали стекла, заревела скотина. Взрыв камуфлетного ядерного заряда был произведен точно по графику. Небольшое землетрясение – это все, что почувствовали жители Галкино и соседних деревень. На самом же объекте дела обстояли не так радужно: через 18 минут после взрыва примерно в метре от боевой скважины возник фонтан водо-газо-грунтовой смеси. В расчетах была ошибка, огромное давление разрушило породы и цементный слой, и вдоль ствола скважины давление из очага стало сбрасываться в атмосферу.
 К счастью, в основном на поверхности оказались инертные газы, имеющие небольшой период полураспада (в пределах нескольких дней и месяцев). Через двадцать дней их выход прекратился сам собой. Продуктами распада загрязнена относительно небольшая площадка размером примерно 200х200 метров, включая берег реки Шача. Но даже в момент наибольшей активности «гейзера», в первые часы после взрыва, в двух километрах от скважины мощность дозы не превышала естественного фона. Долгоживущих изотопов на поверхность вышло немного.

 Была проведена дезактивация, сильно зараженный грунт захоронен в нескольких траншеях. Затем объект был законсервирован, и вскоре люди покинули это место, оставив всю технику. Их ждало еще много работы по всей стране: программа глубинного сейсмозондирования продолжалась. Списанные «взрывниками» генераторы и мощный водяной насос забрал себе местный совхоз – такая техника в хозяйстве очень полезна. Туда же отправился и бульдозер, возможно занятый до этого на работах по дезактивации. И еще долго местные жители вывозили с поляны то провод, то болты, то листы металла…

 Дальнейшие события породили массу слухов и легенд. Подростки из окрестных деревень, мучимые любопытством, не раз приходили той осенью на поляну. Зимой двое заболели – мучались головными болями. Их госпитализировали – сначала в райцентр, затем в Иваново. Там они вскоре и умерли – по официальному диагнозу, от менингита.
 По рассказам местных жителей, картина вырисовывается двоякая. Большинство говорит что ничего особенного не происходило, смертность после взрыва не выросла и последствий не ощущается. Другие рассказывают о двухголовых телятах и умерших от рака родственниках. Но так или иначе, Ивановская область уже который год держит одно из первых мест в России по онкологическим заболеваниям. Правда, случаи заболевания не концентрируются в злосчастном Кинешемском районе.
 На объект практически каждый год ездят ученые, измеряют фон в разных точках, изучают грунтовые воды. Несколько лет назад, после долгих мытарств, реку Шача, грозившую подмыть площадку, на которой бурили скважину, отвели в новое русло. Однако повторная дезактивация местности не проводилась.

 Сейчас эти места – настоящий «медвежий угол». Деревня Бутусиха не пережила периода укрупнения колхозов, это же привело и к опустению Галкино. Несколько пожаров привели к тому, что галкинцы разъехались в другие места, и там осталось лишь два жилых дома. Место аварийного взрыва выделяется только ржавым знаком «запретная зона», да торчащими кое-где оголовками над пробуренными позже исследовательскими скважинами. На большей части поляны радиационный фон нормальный – 10 мкР/час. Можно найти несколько пятен, где это значение достигает сотен мкР/час (нами измерено значение 672 мкР/час, что довольно-таки скромный результат).

 Посмотрите фильм.
http://rutube.ru/tracks/1523458.html?v=d13efd262b522f43f71d6fcfd383a15e (http://rutube.ru/tracks/1523458.html?v=d13efd262b522f43f71d6fcfd383a15e)
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 19 Сентябрь 2011, 15:45:04
и что. вы цитируете в 3-й раз на этом форуме мною же приведенную информацию с http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4392 (http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=4392)
но только не на те места обращаете внимание.
Цитировать
через 18 минут после взрыва примерно в метре от боевой скважины возник фонтан водо-газо-грунтовой смеси. В расчетах была ошибка, огромное давление разрушило породы и цементный слой, и вдоль ствола скважины давление из очага стало сбрасываться в атмосферу.
 К счастью, в основном на поверхности оказались инертные газы, имеющие небольшой период полураспада (в пределах нескольких дней и месяцев). Через двадцать дней их выход прекратился сам собой. Продуктами распада загрязнена относительно небольшая площадка размером примерно 200х200 метров, включая берег реки Шача.
- а за несколько дней пленки не засветятся что ли?

Цитировать
Но даже в момент наибольшей активности «гейзера», в первые часы после взрыва, в двух километрах от скважины мощность дозы не превышала естественного фона.
- 2 километра от эпицентра - это весело, особенно с учетом того что мощьность излучения обратно пропорциональна квадрату расстояния :). а как это расстояние соотносится с "селевыми потоками"?

Цитировать
Долгоживущих изотопов на поверхность вышло немного.
- а они нам не сильно и нужны.

а вот на что стоит обратить внимание:
Цитировать
Была проведена дезактивация, сильно зараженный грунт захоронен в нескольких траншеях. Затем объект был законсервирован, и вскоре люди покинули это место, оставив всю технику.
- с чего бы это такие мероприятия?

Цитировать
Подростки из окрестных деревень, мучимые любопытством, не раз приходили той осенью на поляну. Зимой двое заболели – мучались головными болями. Их госпитализировали – сначала в райцентр, затем в Иваново. Там они вскоре и умерли – по официальному диагнозу, от менингита.
- ну это явно полтергейст виноват, или леший
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 19 Сентябрь 2011, 16:01:36
:) пишите.
ок
хотя бы так (смотрим №19):
(http://www.krugosvet.ru/images/1004600_image040.gif)
а потом так:
(http://fislas.ru/dik1/fiz.files/image550.gif)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 16:02:55
...
- ну это явно полтергейст виноват, или леший
Вы дурак?
Там люди гибнут.
Ничего нет у Вас святого...
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 19 Сентябрь 2011, 16:04:49
Вы дурак?
а вы?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 16:05:10
ок
хотя бы так (смотрим №19):
(http://www.krugosvet.ru/images/1004600_image040.gif)
а потом так:
(http://fislas.ru/dik1/fiz.files/image550.gif)


Это Вы просто бездумно (не понимая) формулы скопировали отсюда:
 http://fislas.ru/dik1/ (http://fislas.ru/dik1/)

Атомная и ядерная физика - курс лекций
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 19 Сентябрь 2011, 16:08:10

Это Вы скопировали отсюда:
 http://fislas.ru/dik1/ (http://fislas.ru/dik1/)

Атомная и ядерная физика - курс лекций
Электрические цепи переменного тока Явление резонанса векторная диаграмма Электpостатика Закон Кулона Потенциал Диэлектpики Пpоводники Теоpема Гаусса Электpическая емкость Физика атомного ядра Электромагнетизм Волновая оптика Математика Задачи Векторная алгебра Производная
http://fislas.ru/dik1/ (http://fislas.ru/dik1/)
а вы хотите чтобы я вам трехэтажные формулы в символьном виде набирал?
или написал рукой на бумажке и отсканировал?
у вас к уравнениям есть претензии?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 19 Сентябрь 2011, 16:10:52
Это Вы просто бездумно (не понимая) формулы скопировали отсюда:
вам еще нужно буковки и циферки объяснять?
а зачем тогда уравнения спрашивали?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 19 Сентябрь 2011, 16:13:46
Там люди гибнут.
Ничего нет у Вас святого...
если там до сих пор люди гибнут (в Ивановской области), то что же тогда должно происходить на перевале?

короче. есле на перевале был ПЯВ с выбросом на поверхность вод и грунта (которые их и смыли) - то радиоактивное заражение местности НЕИЗБЕЖНО (и людей и одежды и пленок и поисковиков и даже Хельги). вот так.
---------
пора уже искать какие-то другие источники опасности на перевале (пусть даже советские и военные и техногенные)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 19 Сентябрь 2011, 17:36:21
если там до сих пор люди гибнут (в Ивановской области), то что же тогда должно происходить на перевале?

короче. есле на перевале был ПЯВ с выбросом на поверхность вод и грунта (которые их и смыли) - то радиоактивное заражение местности НЕИЗБЕЖНО (и людей и одежды и пленок и поисковиков и даже Хельги). вот так.
---------
пора уже искать какие-то другие источники опасности на перевале (пусть даже советские и военные и техногенные)
До Вас как-то туго доходит что я пишу.
Ядерные взрывы были камуфлетные, маломощные.
Если радиация где-то и была, то локально, на участках.
У горы Холатчахль (отрог) сейчас может кое-где фонить...
Последствия от взрыва с Галкино сравнивать не стоит, там(у Галкино) мощность в десять раз больше была.
На Холатчахле были первые испытания, а в Галкино взрывали по полной программе.
Общее только то, что там и там подземные грунтовые воды были, из-за чего произошла авария и выброс воды и газов.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ScrewDriver от 19 Сентябрь 2011, 19:03:04
Общее только то, что там и там подземные грунтовые воды были, из-за чего произошла авария и выброс воды и газов.

Так выброс воды и газов все же был? Предъявите нам тогда мощнейшее радиоактивное заражение всей одежды и тел погибших, а не те жалкие микрорентгены от свитера. Да, и места прорыва воды и газов - тоже. Как мы видим по фотографиям полигонов, даже от маломощных взрывов, в случае раскрытия купола, следы остаются навсегда.

Нет всего этого? Хватит врать тогда!
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Helga от 19 Сентябрь 2011, 19:57:24
Сон разума рождает чудовищ…
[Ф.Гойя]

 появились сначала группы изыскателей, а затем и тяжелая техника: трактора, бульдозеры, буровые станки.
 На объект практически каждый год ездят ученые, измеряют фон в разных точках, изучают грунтовые воды. .

Место аварийного взрыва выделяется только ржавым знаком «запретная зона», да торчащими кое-где оголовками над пробуренными позже исследовательскими скважинами. На большей части поляны радиационный фон нормальный – 10 мкР/час. Можно найти несколько пятен, где это значение достигает сотен мкР/час (нами измерено значение 672 мкР/час, что довольно-таки скромный результат).

 
вопрос - какими вертолётами забрасывали технику? Марка?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 20 Сентябрь 2011, 09:10:18
Если радиация где-то и была, то локально, на участках.
где вода (грунт) текла - там и была. иначе никак

Общее только то, что там и там подземные грунтовые воды были, из-за чего произошла авария и выброс воды и газов.
я вот не геолог, но что то мне подсказывает, что в горе (конкретно Х-Ч) не должно быть грунтовых вод :)
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ScrewDriver от 20 Сентябрь 2011, 10:13:26
я вот не геолог, но что то мне подсказывает, что в горе (конкретно Х-Ч) не должно быть грунтовых вод :)

Ой, это такие мелочи, такие мелочи... Должно быть, не должно... Не было - значит привезли в цистерне и вылили, заблаговременно. Шо вы о мелочах? Всё решаемо.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Galka от 20 Сентябрь 2011, 13:36:54
...я вот не геолог, но что то мне подсказывает, что в горе (конкретно Х-Ч) не должно быть грунтовых вод :)
Почему?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 20 Сентябрь 2011, 13:46:50
Почему?
это мне подсказывает моя паранормальная интуиция :) почему - не говорит.
она также подсказывает что нужно спросить у геологов по конкретно этой горе с ее составом
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Artysta343 от 26 Сентябрь 2011, 14:59:39
в горе (конкретно Х-Ч) не должно быть грунтовых вод :)
Откуда тогда берут начало речушки?
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 26 Сентябрь 2011, 15:39:51
Откуда тогда берут начало речушки?
Моя паранормальная интуиция подсказывает, что конкретно на ХЧ и в  подобных местах - с поверхности. Со слоя почвы на камнях. Весной - с тающего снега.
 
 
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Artysta343 от 28 Сентябрь 2011, 19:31:44
Весной - с тающего снега.
 
... а зимой — с нетающего снега
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Suo от 29 Сентябрь 2011, 09:15:50
... а зимой — с нетающего снега
где то в соседней теме Алекс (говорит что геолог по образованию) говорила что базальт - не водосодержащая порода и с грунтовыми водами там вопрос. по крайней мере на какой глубине.

а зимой речки могут и просто замернуть
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Artysta343 от 29 Сентябрь 2011, 09:42:15
где то в соседней теме Алекс (говорит что геолог по образованию) говорила что базальт - не водосодержащая порода и с грунтовыми водами там вопрос. по крайней мере на какой глубине.
Такая река как Ауспия продолжают своё течение и зимой. Вспомним у дятловцев: По реке идти невозможно – не замерзла, а под снегом вода и наледь...
Поверхностный водосбор не в состоянии поддерживать постоянное наличие воды в Ауспии. Значит грунтовые воды есть.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: Алекс от 29 Сентябрь 2011, 12:56:19
Такая река как Ауспия продолжают своё течение и зимой. Вспомним у дятловцев: По реке идти невозможно – не замерзла, а под снегом вода и наледь...
Поверхностный водосбор не в состоянии поддерживать постоянное наличие воды в Ауспии. Значит грунтовые воды есть.

Берет начало на восточном склоне хр. Поясовый Камень. В верхнем течении берега преимущественно скальные выходы. В среднем и нижнем течении берега преимущественно заболочены. Скорость течения от 1,2 м/с в верховье до 0,5 м/с вблизи устья.
Длина    ее 29 км, площадь бассейна    165 км². Где то видела, что водосбор поверхностный, но уточнить как река питается ( пополняет воду) не смогла. Надо узнавать у местных или в библиотеке.
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: ★ Главком от 29 Сентябрь 2011, 14:54:07
..
Поверхностный водосбор не в состоянии поддерживать постоянное наличие воды в Ауспии.

Объясните для дураков (нас тут немало), что эта фраза вообще значит ))
Название: Re: Логика и размышления (без дураков).
Отправлено: NLPepper от 29 Сентябрь 2011, 16:14:23
Объясните для дураков (нас тут немало), что эта фраза вообще значит ))
То, о чем говорилось выше: что речушки на ХЧ (и в подобных местах) питаются не грунтовыми водами (из скального массива горы), а водой, содержащейся в тонком поверхностном слое почвы, дождевой и талой.
 
В данном случае русло Ауспии не берет начало на ХЧ, она протекает с запада на восток вдоль его подножия.
А со склона ХЧ берет начало несколько ручьев, в том числе и "тот самый", являющийся притоком Ауспии и отмеченный на карте, который дятловцы  предположительно спутали с руслом притока 4-го притока Лозьвы.
 
Так вот насчет этого ручья (и других, текущих с того же склона) есть предположение, что он полностью пересыхает (замерзает) зимой, а также - частично и летом, в сухой период.