РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

УРАЛ => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Аномальные зоны в УрФО => Экзотическо-фантастические версии => Тема начата: ★ Главком от 13 Февраль 2010, 11:29:30

Название: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: ★ Главком от 13 Февраль 2010, 11:29:30
(http://kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/172586.jpg)

Здесь собираются уникальные и необычные гипотезы по гибели тургруппы И.Дятлова, то есть исключающие следующие стандартные версии (которые рассматривались поисковиками и следствием, или прошли массовое обсуждение среди более поздних исследователей):

1) лавинная
2) ссора в группе
3) криминальная
4) ракетная, аэростатная , военная
5) религиозная (убийство со стороны народа манси)
Название: Необычные версии по Перевалу Дятлова. "Электрическая версия"
Отправлено: ★ Главком от 13 Февраль 2010, 11:30:59
Существует электрический пояс, мощный ток электронов крутит Землю, дует ураганные ветры, снежные бураны, создает магнитное поле, греет гейзеры. Сам снег может быть заряжен тысячами вольт. Их палатка покрылась искрами разрядов, они стали задыхаться от тромбоза, эритроциты прилипли к стенкам кровеносных сосудов, они в панике убежали из палатки от удушья.

Эти места нужно изучать с помощью специально-сделанных вольтметров. Здесь где-то идет мощнейший электрический пояс. Он может идти в форме снежного бурана, может идти по реке, может идти под землей. Определенно ток идет с северо-запада на юго-восток. Причем более электроаномальными представляются верховья рек печерского бассейна, так как электроны рвуться на восток, а вода течет на запад – это нестабильная система. То есть разряд пошел с верховья притока Печоры: 61°44'50.59"С, 59°21'34.19"E и на восток. И соответсвенно, если проложить 10 км алюминиваого провода, то возможно и ток пойдет.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB_%D0%94%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Название: Необычные версии по Перевалу Дятлова. "Инфразвук"
Отправлено: ★ Главком от 13 Февраль 2010, 11:51:07
Туристы могли стать жертвой природного инфразвука (звук с частотой ниже 16 колебаний в секунду). Он неразличим на слух, но биологически активен. Последствия для организма могут быть самыми непредсказуемыми. Резонируя с частотами человеческого мозга, эта звуковая волна способна вызывать у людей панику, состояние жуткой тревоги, непреодолимого ужаса. Эта «волна страха» может свести человека с ума, подтолкнуть его к неконтролируемым действиям, и даже может убить, провоцируя остановку сердца. При этом даже самое тщательное расследование не обнаружит ни следов отравления, ни заразной болезни. В природе известны случаи возникновения инфразвуковых волн. Так, они возникают на море в результате подземных извержений, взрывов, либо во время шторма. Так, «голос моря», возникающий в штормовом районе, является инфразвуком. Эта волна намного опережает движение породившего ее урагана, как бы предупреждая всех о надвигающейся опасности. Под влиянием «голоса моря» люди в панике, охваченные ужасом, способны выпрыгнуть за борт корабля навстречу своей смерти, либо умирают на месте от остановки сердца. А потом в океане дрейфуют «Летучие голландцы», корабли без команды. Также причиной инфразвука может быть сильный ветер в горах и полярное сияние. Скалы в районе вершин Отортэн и Холатчахль манси называют "поющими". По размерам и очертаниям они подходят для образования инфразвукового свистка, но только зимой, когда их формы выравниваются снежными надувами. Также в районе Отортена местные жители периодически наблюдают ветер шувгей (от слова "шувгыны" - "бушевать", "шуметь"). На территории действия ветра деревья вырваны, скурчены по нескольку штук, разбросаны по тайге. В мифологии шувгей известен тем, что подхватывает людей, носит их над лесом, бросает о землю. Когда жертва шувгея через несколько дней или даже недель возвращается в мир из дремучей чащобы, куда его занес ветер, то ничего не может вспомнить, заболевает эпилепсией, теряет разум или тихо умирает, не имея видимых телесных повреждений. В случае с группой Дятлова инфразвуковая волна могла заставить туристов покинуть палатку под влиянием внезапно охватившего их ужаса, а также в дальнейшем вызвать остановку сердца в дополнению к общему переохлаждению организма.

Основные аргументы «против»:

- ни в палатке, ни вблизи нее на склоне не было обнаружено следов буйства ветра шувгей, вырванных с корнем деревьев нет. То есть характера травм у трупов (как будто от бросания тел на камни с большой высоты) инфразвук не объясняет

- при панике в результате воздействия инфразвука люди разбегаются в разные стороны, полностью теряя контроль над ситуацией. На перевале же все дятловцы побежали в одну сторону. То есть все действия группы хотя и нелогичные (на наш взгляд), но достаточно целенаправленные


http://www.need-for-adventures.ru/ecological_adventure/mesta_sily/katalog_firm_ekolog/pereval_dyatlova/#8_zeky_IvdelLaga

(http://www.mpipks-dresden.mpg.de/~denysov/JJ/AAA4/wolf/pohod4.jpg)
Название: Re: Необычные версии по Перевалу Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 05 Март 2010, 17:49:54
Утверждается, что был еще один аналог дятловской истории...

"Так было в 1973 году в Якутии в районе горы Алактит, когда при столь же загадочных обстоятельствах погибла группа геологов. В двух-трех километрах от поспешно покинутой палатки позже нашли их трупы без всяких следов насильственной смерти. Все были легко одеты, иные даже без обуви - как похоже! Вот только в том случае люди разбегались как бы веером, каждый в свою сторону. Дятловцы же вполне организованно ушли в одном направлении. И не обезумевшей толпой, а почти след в след, друг за другом, как и нужно передвигаться по глубокому снегу!"

Журнал "Техника - Молодёжи" №11/2003.
Название: Re: Необычные версии по Перевалу Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 09 Декабрь 2010, 18:23:45
Причина заставившая бежать Дятловцев прочь от палатки после их смерти обыскала их, взяла дневник Колеватова, плёнку Золотарёва, заодно лишив его глаз.Так же лишив глаз и языка Дубинину. На лавину, инфразвук или секретное оружие не похоже. Скорее всего в дневнике Колеватова было описание последних событий. Другие дневники остались в палатке и были не интересны.

(Пользователь Шатун52)
Название: Re: Необычные версии по Перевалу Дятлова
Отправлено: Лонжерон от 12 Январь 2011, 00:08:43
Дятловцы же вполне организованно ушли в одном направлении. И не обезумевшей толпой, а почти след в след, друг за другом, как и нужно передвигаться по глубокому снегу!"
Это не соответствует действительности.
Следы отхода от палатки, предположительно принадлежащие дятловцам шли шеренгой.
Название: Re: Необычные версии по Перевалу Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 12 Январь 2011, 00:14:16

Следы отхода от палатки, предположительно принадлежащие дятловцам шли шеренгой.

А фотографии есть какие-то , по этому вопросу?
Название: Re: Необычные версии по Перевалу Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 25 Январь 2011, 13:27:22
Цитата: Мрак
Хроники перевала Дятлова!Или испытания межконтинентальной баллистической ракеты.Там же над перевалом ступень отвалилась ну адальше все по науке!Просто вояки быстренько ВСЁ подчистили и местную феньку придумали а дальше СУЕВЕРИЕ и Сказки старого шамана(которою ему люди в черных плащах ВДОЛБИЛИ!)

Байки.

Роскосмос намечает падения отработанных ступеней на территорию Природного парка "Оленьи Ручьи" (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/board,168.0.html). Иногда эта организация запускает и оборонные спутники. В случае незапланированного падения ракеты с таким спутником в "Ручьях", надо ожидать, что глухой ночью вырежут все население Бажуково как нечаянных свидетелей...
Название: Re: Необычные версии по Перевалу Дятлова. "Инфразвук"
Отправлено: Gost от 26 Январь 2011, 15:59:37
Пара замечаний, т. к. аргуметы "против" крайне несерьезны:



Основные аргументы «против»:

- ни в палатке, ни вблизи нее на склоне не было обнаружено следов буйства ветра шувгей, вырванных с корнем деревьев нет.
http://www.need-for-adventures.ru/ecological_adventure/mesta_sily/katalog_firm_ekolog/pereval_dyatlova/#8_zeky_IvdelLaga

Для возникновения ИЗ это совсем не нужно. Источником его вполне может быть:
1. Возникновения "дорожки Кармана" за...., ну скажем, останцем на перевале. При вполне определенной силе и направлении ветра - вполне....
2. Резонанс в скадах около этого же места. Размеры и направление этих деталей интерера местности тоже совпадает с наиболее вероятным для такого рода явлений.

Понятно, следы акустики (звука) найти "несколько затруднительно".  :funi01062:



То есть характера травм у трупов (как будто от бросания тел на камни с большой высоты) инфразвук не объясняет
http://www.need-for-adventures.ru/ecological_adventure/mesta_sily/katalog_firm_ekolog/pereval_dyatlova/#8_zeky_IvdelLaga

Если мешать все в одну кучу, то , естественно, и объяснить будет совершенно невозможно. Если же по хорошо известному принципу: мухи - отдельно, котлеты - отдельно, то легко. При определенном уровне знаний предмета. И характера местности. Только уровень этот имеет вполне определенную и довольно высокую планку. Это так, как объяснять первокласснику методы решения дифференциальных уравнений в частнх производных.
Можно и "на пальцах", но для этого надо иметь неформальное желание понять, о чем говорят.
Это два, совершенно разных явления, одно явилось инициатором события, второе следствием. Факторов, способствующих второму на месте, - море.



- при панике в результате воздействия инфразвука люди разбегаются в разные стороны, полностью теряя контроль над ситуацией. На перевале же все дятловцы побежали в одну сторону. То есть все действия группы хотя и нелогичные (на наш взгляд), но достаточно целенаправленные


http://www.need-for-adventures.ru/ecological_adventure/mesta_sily/katalog_firm_ekolog/pereval_dyatlova/#8_zeky_IvdelLaga

Это если совершенно не понимать, что там творится на месте, и какие были условия.... Алгоритм поведения - совершение работы по ее минимизации (энтропия механической энергии). Для данного случая и условий: они премещались вниз по склону и по направлению ветра. Любое другое перемещение требует дополнительной работы. Поэтому, никаких противоречий.
Была бы плоскость и полное безветрие, можно было бы говорить о "в разные стороны". Это не догма, а частный случай множества условий.
Название: Re: Необычные версии по Перевалу Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 26 Январь 2011, 16:09:20
Gost
насчет наличия поваленных деревьев я частично с вами соглашусь. На фото дятловцев они присутствуют. Вместе с тем,  это же тайга, буреломы. Часть деревьев отмирает, падает - это нормально. А вот на месте НЕКОЙ катастрофы (или взрыва), я рассчитывая, должно быть массовое падение леса. Как например в районе падения Тунгусского метеорита (только, конечно, не в таком масштабе).

Для данного случая и условий: они премещались вниз по склону и по направлению ветра. Любое другое перемещение требует дополнительной работы. Поэтому, никаких противоречий.
Была бы плоскость и полное безветрие, можно было бы говорить о "в разные стороны".

А не хотите ли вы сказать, в смысле энтропии механических усилий, что на войне в случае опасности бойцы спасаются в направлении противника, если склон направлен туда и ветер дует тоже туда? А во время  артподготовки куда они бегут?...

Насколько я понимаю жизнь, человек стремится убежать в безопасное место прежде всего, а не туда, куда легче идти.

Считаю, в случае с дятловцами оба этих направления просто совпали.
Название: Re: Необычные версии по Перевалу Дятлова
Отправлено: Gost от 27 Январь 2011, 06:33:36
Gost
насчет наличия поваленных деревьев я частично с вами соглашусь. На фото дятловцев они присутствуют. Вместе с тем,  это же тайга, буреломы. Часть деревьев отмирает, падает - это нормально. А вот на месте НЕКОЙ катастрофы (или взрыва), я рассчитывая, должно быть массовое падение леса. Как например в районе падения Тунгусского метеорита (только, конечно, не в таком масштабе).

Не понял..? Если обсуждается ИЗ, то причем здесь поваленные деревья??  :misd06037: Это что понимается, как бонба такая?? :misd06040:
Это всего-навсево распространение звуковой волны очень низкой частоты. Прямогоразрушения это не создает. А всего лишь действует в резонансе биоритмов головного мозга. Отсюда и расстройство восприятия окружающей действительности...
И откуда там поваленные деревья? Да и вообще деревья, кроме полдюжины кедров на несколько гектар??


Для данного случая и условий: они премещались вниз по склону и по направлению ветра. Любое другое перемещение требует дополнительной работы. Поэтому, никаких противоречий.
Была бы плоскость и полное безветрие, можно было бы говорить о "в разные стороны".

А не хотите ли вы сказать, в смысле энтропии механических усилий, что на войне в случае опасности бойцы спасаются в направлении противника, если склон направлен туда и ветер дует тоже туда? А во время  артподготовки куда они бегут?...

Не путайте понятия. Причем здесь артподготовка, если мы говорим о поведении людей при действии ИЗ или иного запредельно раздражителя нервной системы???



Насколько я понимаю жизнь, человек стремится убежать в безопасное место прежде всего, а не туда, куда легче идти.

Какое отношение имеет понимание жизни к поведению людей с нарушенным восприятием окружающей дествительности??? Именно потому что это было так, они и передвигались по принципу наимешьшего сопростивления. Если бы психика не была нарушина, фиг бы они вообще тронулись с насиженного и хоть слегка пригретого места. Это если жизнь понимать.... При всем при том, понимание, где безопаснее, пришло потом, когда вернуться уже не было никакой возможности. Тогда они отправились далее, т. е. где безопаснее. Т. е. там где МОГЛИ найти дополнительный  Или в то место, которое они им считали и куда могли дойти.источник тепла. Т. е. в лес.

Считаю, в случае с дятловцами оба этих направления просто совпали.

Да на здоровье. В жизни есть объективные законы. Вода течет вниз, и это тоже иллюстрация энтропии.
Название: Re: Необычные версии по Перевалу Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 27 Январь 2011, 09:24:45
А, ну с точки зрения ИЗ - да, они бы так и побежали. Я не сразу понял суть нашего обсуждения.

Ну а в плане инфразвука - как объяснить, что у ряда туристов есть сильнейшие внутренние повреждения, при отсутствии наружных (кожа не повреждена)?
Название: Re: Необычные версии по Перевалу Дятлова
Отправлено: Artysta343 от 27 Январь 2011, 10:03:41
и откуда, всё-таки, бета-радиация на одежде?
Название: Re: Необычные версии по Перевалу Дятлова
Отправлено: Helga от 27 Январь 2011, 10:37:33
А где-то ещё были подобные ситуации: причем не предположительно, а точно, произошедшие по вине ИЗ?
Может быть ИЗ свирепствовал где-то в более благоприятных условиях и люди уцелели, а не погибли от холода и потом смогли рассказать.
 Очень хотелось бы узнать что-то конкретное  о подтверждёной тлетворности ИЗ.

Название: Re: Необычные версии по Перевалу Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 27 Январь 2011, 11:02:41
А где-то ещё были подобные ситуации: причем не предположительно, а точно, произошедшие по вине ИЗ?
Может быть ИЗ свирепствовал где-то в более благоприятных условиях и люди уцелели, а не погибли от холода.



на самом Перевале точно за 50 лет аналогов не было.

Впрочем... один человек, которому я доверяю, утверждает (вот тут http://forum.uazbuka.ru/showpost.php?p=1284947&postcount=28), что при ночевке там они слышали низкий как будто подземный гул. Писал об этом Дмитрий(UAZ) , можете его спросить через личку вот так: http://forum.uazbuka.ru/member.php?u=17845
Название: Re: Необычные версии по Перевалу Дятлова
Отправлено: Helga от 27 Январь 2011, 11:07:42
Я не об этом...
ИЗ - существует и вызывает некие неприятные ощущения, но вот чтоб его действие ТАКИМ было, это как-то не доказано.
Название: Re: Необычные версии по Перевалу Дятлова
Отправлено: Suo от 27 Январь 2011, 14:15:49
А где-то ещё были подобные ситуации: причем не предположительно, а точно, произошедшие по вине ИЗ?
Может быть ИЗ свирепствовал где-то в более благоприятных условиях и люди уцелели, а не погибли от холода и потом смогли рассказать.
 Очень хотелось бы узнать что-то конкретное  о подтверждёной тлетворности ИЗ.

а разве вам во сне девушки не успели рассказать?
Название: Re: Необычные версии по Перевалу Дятлова
Отправлено: ★ Главком от 27 Январь 2011, 14:20:26

а разве вам во сне девушки не успели рассказать?

А Хельга с того дня не ложится спать, боится...
Название: Re: Необычные версии по Перевалу Дятлова
Отправлено: Helga от 27 Январь 2011, 15:45:49

а разве вам во сне девушки не успели рассказать?

А Хельга с того дня не ложится спать, боится...
зачем вы рассказали...
теперь все будут знать
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Gost от 29 Январь 2011, 04:36:31
и откуда, всё-таки, бета-радиация на одежде?

Элементарно. Это грязь со склонов, которая смывалась в ручей за все годы, пока велись ЯИ на Новой земле. Она частично намывалась на одежду, частично смывалась. Уровень загрязгнгтя был мизерный, и превышал фон для Свердловска в 2..3 раза. Значительным же считается фон раз в 50..100 превышающий фон. Например, максимум, что там намерели это порядка 150 Бкр, для большей части продуктов норма - около 10 кБкр. Это НОРМА, а не опасное значение. Есть вероятность, но весьма маленькая, что кой-что мог принести Кровонищенко с "Маяка". Он там работал на улице (большенство, почему то думает, что он фиг знает какой секретный физик (СФ)). На самом деле он строитель, поэтому и вероятная его поверженость "нахватанию" была больше, чем у СФ. Попытки считать что там учитывали каждую малекулу и частицу излучения, более чем снобизмом не назовешь. Даже 30 лет спустя в Чернобыле это было не возможно, хотя и средства контроля и организация  измерений, и уровень знаний были значительно выше. Это я по сестре знаю. Она там работала полгода в 1986 году и привезла, как говорили , "чистую одежду" , на которой я даже бытовым прибором находил превышения фона раз в 5..10. Но это мелочи. Это как бояться тараканов, так же как крокодилов.
Нет, радиация, как причина, или признак того, что там случилось, совсем мимо. Было бы там чего, так и до сих пор сохранилось бы. А сейчас там практически норма для этих мест. То, что в 1963 году испытания прекратили, и за это время все накопленное смыло ниже и рассеяло по ручью. + распалось почти за 50 лет, вот и привело все в порядок.
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Gost от 29 Январь 2011, 05:09:43
Ну а в плане инфразвука - как объяснить, что у ряда туристов есть сильнейшие внутренние повреждения, при отсутствии наружных (кожа не повреждена)?

А это совершенно разноплановые события. Там есть 2 этапа: бегство из палатки, и все что было потом. Вот травмы из 2 действия драмы. В 2-х словах это невозможно рассказать, но посмотрите на ТАУ, я там в порядке полемики с Буяновым эти вопросы рассматривал. Если какие то вопросы там не будут отражены, могу ответить.
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Helga от 29 Январь 2011, 06:03:58
А вот про вредоносность инфразвука, как причину бегства,  нам так и не рассказали.
Нечего, наверное...
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Helga от 29 Январь 2011, 10:44:14
А где-то ещё были подобные ситуации: причем не предположительно, а точно, произошедшие по вине ИЗ?
Может быть ИЗ свирепствовал где-то в более благоприятных условиях и люди уцелели, а не погибли от холода.



на самом Перевале точно за 50 лет аналогов не было.

Впрочем... один человек, которому я доверяю, утверждает (вот тут http://forum.uazbuka.ru/showpost.php?p=1284947&postcount=28), что при ночевке там они слышали низкий как будто подземный гул. Писал об этом Дмитрий(UAZ) , можете его спросить через личку вот так: http://forum.uazbuka.ru/member.php?u=17845
Спасибо. за ссылочку. Очень здравые товарищи. Но вот как раз инфразвук они раскатывают в блин.
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Suo от 31 Январь 2011, 09:55:03
А вот про вредоносность инфразвука, как причину бегства,  нам так и не рассказали.
Нечего, наверное...
так давно все известно
панический страх и мгновенное "растройство" пищеварительной системы
из ближайших применений: не так давно в грузии по толпе применяли американские установки
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Helga от 31 Январь 2011, 13:15:43
А вот про вредоносность инфразвука, как причину бегства,  нам так и не рассказали.
Нечего, наверное...
так давно все известно
панический страх и мгновенное "растройство" пищеварительной системы
из ближайших применений: не так давно в грузии по толпе применяли американские установки
Вот хотелось бы кункретики... Например, про Грузию: как вел себя народ, как бежали храбрые, но робкие грузины... Может ссылка какая-то есть.
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Suo от 31 Январь 2011, 13:36:43
Вот хотелось бы кункретики... Например, про Грузию: как вел себя народ, как бежали храбрые, но робкие грузины... Может ссылка какая-то есть.

"
(http://img.lenta.ru/articles/2007/11/19/infra/picture.jpg)
...

По сообщениям ряда СМИ, для разгона митинга оппозиции 7 ноября 2007 года грузинская полиция использовала акустическое оружие, по описанию похожее на инфразвуковое, о котором ходит не меньше слухов разной степени достоверности, чем о "вакуумной бомбе" и "боевом лазере".
...
Инфразвук, обладающий рядом привлекательных с точки зрения воздействия на людей свойств, рассматривался в качестве средства воздействия давно, но в информации о его практическом применении до последнего времени встречается больше вымысла, чем правды.
...
После войны исследования в области инфразвука начали союзники - в частности, НАСА пыталось установить, как воздействуют на астронавтов низкочастотные колебания, производимые двигателями ракеты. Опыты выявили ряд интересных закономерностей. В частности, оказалось, что звуковые колебания с частотой 19 герц воздействуют на глазные яблоки, вызывая расстройство зрения и видения различного рода.

Наибольших успехов добился инженер Вик Тэнди, создавший "серого призрака в лаборатории", которого неоднократно наблюдали его посетители. Оказалось, что призрак - результат воздействия инфразвукового излучателя с частотой 18,9 герц. Тэнди предположил, что многочисленные призраки в старых замках также являются результатом инфразвуковых колебаний, возникающих из-за взаимодействия сквозняков с помещениями, окнами и дверями.
...
http://lenta.ru/articles/2007/11/19/infra/ (http://lenta.ru/articles/2007/11/19/infra/)

хотя в конце статьи сами же себя опровергают (как обычно, зато новость есть)

еще:
"
инфразвук  генерируемый в фургоне заставлял людей кидаться в рассыпную, была паника, страх, ощущение опасности у тех кто это воздействие на себе испытал. причем это было направленное воздействие, то есть  инфразвук  подавался не в радиусе от машины, в определенную сторону, где стояли демонстранты.
"
и еще:
"

Щиты издавали резкий свист, похожий на дельфиний. В первый же день грузинские информагентства сообщили, что при разгоне митинга полиция применила какие-то "специальные установки направленного звука". Официальных комментариев по этому поводу не последовало. Что это за установки и каков принцип их действия - не знал никто. Однако участники митинга рассказывали, что, когда эти шестиугольники поворачивались в их сторону, у них возникало чувство паники и желание бежать.
"
"
По рассказам участников митинга, во время газовой атаки они инстинктивно хватались за сотовый телефон, чтобы позвонить близким. Но разговор всегда сразу прерывался. И вслед за этим с их психикой происходило что-то странное: они чувствовали жуткий страх, непреодолимое желание куда-то бежать, кричать, прыгать. Людям казалось, что они сходят с ума или умирают. Затем они теряли над собой контроль, и наступал период полной потери памяти, который длился от полутора до пяти часов. После чего люди обнаруживали себя в самых неожиданных местах города.

Те трое, которые не были отравлены газом, говорили, что испытывали страшное давление в ушах и голове, страх и панику. У них тоже были провалы в памяти. В результате же у всех возникал стойкий страх участия в любых массовых мероприятиях, демонстрациях и митингах.

Но самое интересное, что, когда на следующий день люди обращались за медицинской помощью в тбилисские поликлиники, какие-то непонятные иностранные специалисты без каких-либо просьб со стороны пострадавших снимали у них электроэнцефалограммы (то есть проводили запись электрической активности мозга). Пациентам энцефалограммы почему-то не выдавались. Именно рассказы про эти странные исследования и вызвали у Михайлова подозрения, что над людьми в Тбилиси был проведен какой-то эксперимент.


"

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1198827780 (http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1198827780)
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Helga от 31 Январь 2011, 14:12:47
Спасибо...
 вспомнила: была такая "жаренная " политновость.
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Artysta343 от 31 Январь 2011, 15:47:48
Это грязь со склонов, которая смывалась в ручей за все годы, пока велись ЯИ на Новой земле.
Почему-же тогда отсутствует гамма-излучение?
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Suo от 31 Январь 2011, 16:45:15
Почему-же тогда отсутствует гамма-излучение?

ну и альфа в догонку?
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: ★ Главком от 31 Январь 2011, 21:46:31
и бета.
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Artysta343 от 31 Январь 2011, 23:39:56
Ээээ... нетуш... бета-излучение имелось сверх нормы!
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Gost от 01 Февраль 2011, 00:39:35
Это грязь со склонов, которая смывалась в ручей за все годы, пока велись ЯИ на Новой земле.
Почему-же тогда отсутствует гамма-излучение?

Так, спектр излучения зависит от типа изотопа, который имеет место. И прибора, который одно может измерять, а другое - нет.
Ктож теперь нам скажет, что это был за изотоп? И один ли он там был, или....
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Gost от 01 Февраль 2011, 00:42:58
Почему-же тогда отсутствует гамма-излучение?

ну и альфа в догонку?


Альфы, то, как раз могло и не быть,. Его легче тогда было обнаружить. Это с гаммой могли быть проблемы.
Знать бы что за изотоп был....??
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Gost от 01 Февраль 2011, 00:45:37
и бета.

Ага, понЯл. Следующий вопрос будет уже про нейтроны и кварки???
Ооо..гггласите весь спиисок, пжалссста...?
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Gost от 01 Февраль 2011, 00:49:33
Ээээ... нетуш... бета-излучение имелось сверх нормы!

Не понял? Что зачит "сверх"? Больше?? Ну, больше... И что? Разница всего в 2 раза. Ну в 3... Там беспокоится нужно, если хотя бы в 100. Это я вам точки, где больше 100 могу в центре города найти... Что ж, весь город из-за этого надо выселить???
Любые РА загрязнения "от чего то военного" начинаюся с 10000 и более.
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Suo от 01 Февраль 2011, 09:18:48
Альфы, то, как раз могло и не быть,. Его легче тогда было обнаружить. Это с гаммой могли быть проблемы.
Знать бы что за изотоп был....??

ну вы же сами пишите что это последствия ЯВ. а при ЯВ образуется радиоактивное заражение местности и альфа и бетта и гамма радиоактивными элементами (80 изотопов 35 хим элементов). на месте альфа почти не обнаружить (обычным СГ), а бетта и гамма почти не различить. а вот в лаборатории ... альфа и бетта - в камере вильсона - одни направо, другие налево. а потом бетта и гамма - одни отклоняются ЭМ полем, другие нет, и гаммма имеет бОльшую проникающую способность. - и это все определяется почти "наколенке". в метариалах четко написано "бетта радиоактивное заражение", и именно "заражение", а не "наведенная радиация" на свитере, которая может получиться после облучения его нейтроннным потоком. так что РА грязь от ЯВ - не то. или он пришел на склон в опсыпаном бетта активным радиоизотопом, или их там всех сверху "посыпали". приходит на ум только "грязная" кобальтовая бомба - которая заражает местность радиоактивным кобальтом, который гамма и бетта активен с периодом 5 лет. получается тогда гамма бы точно нашли. (ищите физика-ядерщика, который до конца прояснит ситуацию)
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Artysta343 от 01 Февраль 2011, 10:53:52
Заключение
Направленные в радиологическую лабораторию Свердловской Горсанэпидстанции пробы твердых биосубстратов и одежды, объединенные в группы под №№ 1, 2, 3, 4, исследовались на содержание радиоактивных веществ.
Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды на приборе «Тисс(?)» при которых выявлено завышение естественного фона на 200-300 расп/мин. В дальнейшем при радиометрических замерах без (озоления) в свинцовом домике с кассетными счетчиками СПОС-6 в количестве 4-х штук была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды:
1.       Свитер коричневый от №4 – 9900 расп/мин со 150 см2
2.       Нижняя часть шаровар от №1 – 5000 расп/мин со 150 см2
3.       Пояс свитера от №1 – 5600 расп/мин со 150 см2
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Gost от 01 Февраль 2011, 11:02:50
Альфы, то, как раз могло и не быть,. Его легче тогда было обнаружить. Это с гаммой могли быть проблемы.
Знать бы что за изотоп был....??

ну вы же сами пишите что это последствия ЯВ. а при ЯВ образуется радиоактивное заражение местности и альфа и бетта и гамма радиоактивными элементами (80 изотопов 35 хим элементов).

Ну так, испытания то были на Новой Земле, а не на этом месте. Посему туда переносилась только РА пыль, причем состав ее сильно отличался от того, что выпадает непосредственно на полигоне.

на месте альфа почти не обнаружить (обычным СГ), а бетта и гамма почти не различить. а вот в лаборатории ... альфа и бетта - в камере вильсона - одни направо, другие налево.

Даже в лаборатории, не факт, что было достаточно совершенное оборудование. И потом, почему все это должно быть в наличии?? Есть изотопы, которые не имеют альфу.

а потом бетта и гамма - одни отклоняются ЭМ полем, другие нет, и гаммма имеет бОльшую проникающую способность. - и это все определяется почти "наколенке". в метариалах четко написано "бетта радиоактивное заражение", и именно "заражение", а не "наведенная радиация" на свитере, которая может получиться после облучения его нейтроннным потоком.

Грязь из ручья попала на одежду, а уж что с ней было, когда она была пылью, переносимой в атмосфере и, тем более на самом полигоне, вряд ли кто сможет вообще сказать.

так что РА грязь от ЯВ - не то. или он пришел на склон в опсыпаном бетта активным радиоизотопом, или их там всех сверху "посыпали".

Это уже 3-я иттерация от получения РА компонентов загрязнения.

приходит на ум только "грязная" кобальтовая бомба - которая заражает местность радиоактивным кобальтом, который гамма и бетта активен с периодом 5 лет.

Кобальта там точно не находили, ссылки были на Ка-40… А кобальтовых бомб в 1959 году «еще не изобрели», обходились просто размолом из ТВЭЛов. Правда и от этого уже 4 года как ушли..
Последние испытания были в 1955 году.
Эту «грязную бомбу» делали не от хорошей жизни, а как что то временное, пока приличных ЯБ, пригодных для транспортабельных боеголовок и бомб не получили.

получается тогда гамма бы точно нашли. (ищите физика-ядерщика, который до конца прояснит ситуацию)

А чего искать? В книжке у Буянова есть раздел. Там ему проф. Лощаков все эти вещи разъяснил. Вот ссылка:
http://lib.aldebaran.ru/author/buyanov_evgenii/buyanov_evgenii_taina_avarii_dyatlova/buyanov_evgenii_taina_avarii_dyatlova__7.html (http://lib.aldebaran.ru/author/buyanov_evgenii/buyanov_evgenii_taina_avarii_dyatlova/buyanov_evgenii_taina_avarii_dyatlova__7.html)
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Suo от 01 Февраль 2011, 11:17:40
А чего искать? В книжке у Буянова есть раздел. Там ему проф. Лощаков все эти вещи разъяснил. Вот ссылка:
http://lib.aldebaran.ru/author/buyanov_evgenii/buyanov_evgenii_taina_avarii_dyatlova/buyanov_evgenii_taina_avarii_dyatlova__7.html (http://lib.aldebaran.ru/author/buyanov_evgenii/buyanov_evgenii_taina_avarii_dyatlova/buyanov_evgenii_taina_avarii_dyatlova__7.html)
теория там нормально расписана (физиками), а выводы несколько странные (у исследователей) ..
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: ★ Главком от 01 Февраль 2011, 22:52:37


Следующий вопрос будет уже про нейтроны и кварки???


Ага. Кварки и Кваркуш как-то связаны друг с другом?
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Gost от 01 Февраль 2011, 23:46:05
А чего искать? В книжке у Буянова есть раздел. Там ему проф. Лощаков все эти вещи разъяснил. Вот ссылка:
http://lib.aldebaran.ru/author/buyanov_evgenii/buyanov_evgenii_taina_avarii_dyatlova/buyanov_evgenii_taina_avarii_dyatlova__7.html (http://lib.aldebaran.ru/author/buyanov_evgenii/buyanov_evgenii_taina_avarii_dyatlova/buyanov_evgenii_taina_avarii_dyatlova__7.html)


теория там нормально расписана (физиками), а выводы несколько странные (у исследователей) ..


А я и не являюсь фанатом Е. В., и другим не советую.
Однако там исходный материал на подумать есть, поэтому каждый может проделать это процесс сам. В меру своей..... :)
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Gost от 01 Февраль 2011, 23:52:14


Следующий вопрос будет уже про нейтроны и кварки???


Ага. Кварки и Кваркуш как-то связаны друг с другом?

Если я чего то понимаю (мал-мал однака) в элементарных частицах, то приходится сомневаться... :)
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2011, 16:45:07
1959 год… время всем известное уже из истории.
На территории Свердловской области существуют закрытые части, занимающиеся испытаниями и хранением ракетного топлива.

А вот с утилизацией этого ядовитого химического и радиоактивного вещества дела в этих структурах обстоят, мягко говоря, – неважно. Некуда сливать отработанную или, пришедшую со временем в негодность ядовитую химическую субстанцию.

Запретов сливать химию в водоемы и этим загрязнять экологию, убивать все живое и растущее не существовало.
____________________
Армия - Санслужбе
Письмо от 13 августа 1960 г. Главномуу государственному санитарному инспектору СССР тов. Никитину М.Я.

"В настоящее время на объектах ГУРВО находят применение некоторые химические продукты, как диметилгидразин и концентрированная азотная кислота…(Несимметричный диметилгидразин (НДМГ, гепти́л, 1,1-диметилгидразин)(Примечание) компонент высококипящего (имеющего температуру кипения выше 0 °C) ракетного топлива. В качестве окислителя для НДМГ часто применяется азотный тетраоксид (АТ).

В целях разрешения принципиальных вопросов, связанных с рабочим проектированием удалении указанных стоков, прошу Вашего указания рассмотреть этот вопрос и дать заключение о возможности сброса продуктов разбавления и нетрализации АК и ДМГ на рельеф или в открытые водоемы.

ВРИО начальник главного управления ракетного вооружения генерал-майор инженерно-технической службы Кузнецов.

__________________
Санслужба - Армии
Госсанинспеция СССР сообщает Вам, что сброс в водоемы вод, содержащих азотную кислоту, должен осуществляться в соответствии с действующими нормами санитарного проектирования (Н-101-54), согласно которым этот сброс не должен вызывать активной реакции воды водоема по рН ниже 6,5 и выше 8,5.

ПДК диметилгидразина в воде водоемов в настоящее время не утвержден. При проектировании ориентировочно можно пользоваться допустимой в водоеме концентрацией ДМГ, составляющей 0,02 мг/л, рекомендуемой на основании соответствующих исследований института общей и коммунальной гигиены им.А.Н.Сысина АМН СССР.

Сброс сточных вод на рельеф не может быть допущен в связи с тем, что такой сброс будет вызывать загрязнения почвы и грунтовых вод.

Зам. главного государственного санитарного инспектора СССР Ю.Лебедев



Вот и убивали…
Убивали везде, по всей стране, уничтожая здоровье свое и следующих поколений.

Понедельник, утром 2 февраля 1959 года произошло очередное убийство. Убили молодых ребят, которые по воле случая оказались там, где им не хотелось оказаться.

Автоцистерны, наполненные ядовитыми химикатами, подъехали на возвышенное место и слили вниз содержимое. Снег начал таять, химические элементы вступили в реакцию с водой. Вся смесь поползла вниз …

Да, палатка ребят действительно была придавлена «съезжающим» снегом, но это была не лавина, а мокрый, пропитанный химией тяжелый снег.

Спящих ребят разбудило движение палатки вниз, или снег, приваливший выход. Страшная смесь уже была рядом, наполнила углубление, сделанное в снегу для палатки.

Бегство из зоны химически активного вещества вниз было единственным вариантом выжить … и все равно погибнуть.
Палатку покинули очень быстро, почти раздетые, как спали, захватив с собой (скорее всего, выбросив из палатки) только то, что успели…

Холодный морозный ветер нес на ребят вдогонку пары химии, которые обжигали все органы. Снег был обжигающим, мокрым и одновременно твердым, потому как на морозе превращался в ледяную корку и резал ноги, руки. Ребята спускались вниз к кедру, падая и задыхаясь.
Там, возле кедра они надеялись спастись.

Зина, Рустем и Игорь не смогли дойти и погибли дорогой от ядовитых газов.
Шестеро ребят, оставшихся в живых, еле добрались до кедра. Все были мокрые от ядохимикатов, обжигающих тело, которые растворились в воде.

Под кедром сделали настил из сорванных и опавших от сильного ветра веток. Снег продолжал пропитываться химическим раствором, смертельная водяная смесь наполняла все вокруг.

Чтобы просушить одежду и согреться, с трудом развели огонь. Юры были сильно мокрыми и побитыми, возможно, они где-то по дороге к кедру провалились в яму и им пришлось выбираться оттуда. Их вещи были полностью пропитаны химией.
Брюки разрезали, ребят накрыли одеялом Семена Золотарева, которое он смог захватить с собой из палатки. Люда отдала Золотареву свою курточку.
Юры умирают на глазах у друзей.

Чтобы спастись, еле живые 4 ребят уходят дальше от кедра и делают настил из веток, надеясь там переждать некоторое время и выжить.
Через некоторое время ребята покидают настил, отходят несколько метров и проваливаются под слой 3-х метрового снега, и все под ним погибают…

____________________________________________________________________
«Информацию о появлении «огненных шаров» позднее подтвердили и другие свидетели, - рассказывает один из самых известных исследователей тайны гибели группы, мастер спорта по горному туризму и автор книги «Тайна аварии Дятлова» Евгений БУЯНОВ. - Все были взволнованы, но из штаба успокоили: мол, это проводятся испытания «топлива водорода». Они идут далеко от места поисков и неопасны.»
http://kp.ua/daily/250209/170876/

Теперь вопросы: - где и кто проводил эти испытания «топлива водорода»?
Если испытания такого топлива проводили, значит, недалеко должны быть производственные мощности, личный состав, охраняющий и соответственно, «места утилизации» этого топлива.

Наверное, это было все-таки преступление, возможно вынужденное, не намеренное, но все-таки… все-таки это было убийство ребят, которые тогда, в далекие годы были ровесниками моих родителей, а сейчас они - ровесники моего сына.

Прошло много лет. Возможно, тех, кто был невольным преступником, уже нет в живых. Но что-то из материалов могло остаться…?
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: ★ Главком от 08 Февраль 2011, 16:55:55


Понедельник, утром 2 февраля 1959 года произошло очередное убийство. Убили молодых ребят, которые по воле случая оказались там, где им не хотелось оказаться.

Автоцистерны, наполненные ядовитыми химикатами, подъехали на возвышенное место и слили вниз содержимое. Снег начал таять, химические элементы вступили в реакцию с водой. Вся смесь поползла вниз …



Знаете, мне интересны все версии гибели, но вот этот фрагмент: трудно сказать, что более фантастично - "Аватар" (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3277.0.html) Джеймса Кэмерона, или вот такая трактовка убийства...
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Galka от 08 Февраль 2011, 20:26:01
Знаете, мне интересны все версии гибели, но вот этот фрагмент: трудно сказать, что более фантастично - "Аватар" (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3277.0.html) Джеймса Кэмерона, или вот такая трактовка убийства...

Вы не согласны? С чем?
Я не трактую убийство.
То, что я попыталась сделать, называется анализ событий и фактов.
Если Вы видите не стыковку, или противоречие какое-то, то пожалуйста, озвучьте их. Это поможет приблизиться к истине.
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: ★ Главком от 08 Февраль 2011, 22:04:15
Знаете, мне интересны все версии гибели, но вот этот фрагмент: трудно сказать, что более фантастично - "Аватар" (http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3277.0.html) Джеймса Кэмерона, или вот такая трактовка убийства...



Вы не согласны? С чем?
Я не трактую убийство.
То, что я попыталась сделать, называется анализ событий и фактов.
Если Вы видите не стыковку, или противоречие какое-то, то пожалуйста, озвучьте их. Это поможет приблизиться к истине.


Грузовики и цистерны , выезжающие на вершину Уральских гор , среди зимы, холода, снега и ночи, чтобы слить что-то там - вот это фантастика.

Впрочем, я не буду сильно возражать против публикации любых ваших версий на этом Форуме. Дело в том, что ранее я уже имел счастье познакомиться (в том числе и лично) с другим фантастом - неким Кушелевым. Так вот у него были по-настоящему глобальные трактовки чего угодно :)
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Gost от 09 Февраль 2011, 03:52:21

Грузовики и цистерны , выезжающие на вершину Уральских гор ,

Вот дальше можно было и не писать... а сразу продолжить:


вот это фантастика.

Даже слово "вершины" там лишнее. Просто прехать в это место без наличия уже проложенной дороги, это тоже см. выше...
Для любой колесной или гусеничной техники.
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Suo от 09 Февраль 2011, 11:26:36
радиоактивное ракетное топливо? - это интересно
куда сливать отработанное топливо? - это еще интереснее
ненужную химию тогда уж проще было сбрасывать(распылять, выливать) с вертолетов, потом огребая от разгневанных манси за осквернение горы. в болото проще слить.
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Suo от 09 Февраль 2011, 11:33:47
откуда инфа пошла про "топливо водорода":

Здравствуйте уважаемые работники Уральского рабочего!
Пишет Вам Кузьминов Николай Иванович из г. Н - Салда.
Я являюсь постоянным подписчиком Вашей газеты с 1963 г., как только приехал на Урал.
Прочитав рассказ в Вашей газете от 30.01. 99 за номером 19  "Цена гостайны - девять жизней" я решил черкнуть Вам пару слов в дополнение вашей публикации, может пригодится.
В 1959 году я служил в Ивделе и являлся участником поиска пропавшей группы Дятлова с начала марта по май до обнаружения последней четвёрки. Я являлся старшим группы военнослужащих, которые были заброшены к горе Атартен(здесь и далее  орфография сохранена, прим. переводчика) на поиски студентов. По рассказу старшего группы т. Борей( который был старшим над военнослужащими в первом этапе поисков), у костра нашли совершенно раздетых людей. Руки у них были обгоревшие. Фамилии их я уже не помню. Прошло столько времени, хотя студенты участвующие от УПИ в поисках называли их.
Жили мы в палатке, в лесу. Нас было 20 человек студентов и нас десять военнослужащих. С нами принимали участие в поисках двое братьев манси Куриковы.Руководил поиском руководитель военной кафедрой УПИ полковник Артюхов.
Каждое утро мы выходили на поиски. Шли мы цепочкой со штырями более двух метров длиной. между собой были связаны верёвкой т.к. были очень сильные ветры и человека запросто могло унести. На каждом квадратном метре мы делали по 5-6 проколов в снегу штырями для обнаружения
хххххххНо, безрезультатно. Решили поиски прекратить пока не расстает снег, но по указанию Н.С. Хрущева они были снова продолжены. Мы прощупали штырями все открытые места и перешли в лес в середине апреля. В лесу было легче. Манси Куриковы однажды ушли на охоту и вот удача. Они обнаружили срезы веток на деревьях и след валежника, идущий к оврагу. Так как снег уже немного подтаял, то был виден след потерянных веток.Мы стали расчищать след от снега и дошли до оврага. Под 3-х метровой толщиной снега в овраге, по следу лапника, мы обнаружили настил из веток и лапника и кое-какую одежду на нём. Людей не было. Мы стали копать по ручью вниз. На второй день мы обнаружили один труп мужчины, который находился в позе( как будто он ползёт) по направлению вверх по течению ручья к настилу.На нём было трое часов и два фотоаппарата. Ниже примерно метров 10, мы нашли ещё двоих. Парня и девушку, фамилия её была Дубинина. Парень находился в положении, как будто он ползёт по направлению  к настилу, а девушка лежала у него на спине, обняв за шею. Ещё ниже обнаружили последнего. У всех ноги были обмотаны одеждой, снятой с ребят у костра. Трупы начали разлагаться. На этом наши поиски закончились.
В заключении хочу не согласиться с выводами, что дятловцев уничтожили военные и сбросили с вертолёта. Настил из веток на глубину 3 метра тоже сбросили с вертолёта? Мы все были склонны, что дятловцы погибли из-за явления огненного шара. В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски.

            С уважением Кузьминов Н.И.

http://infodjatlov.narod.ru/
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Suo от 09 Февраль 2011, 13:56:30
Ядерные ракетные двигатели


Один из основных  недостатков  ракетных  двигателей,  работающих  на  жидком
топливе,  связан  с  ограниченной  скоростью  истечения  газов.  В   ядерных
ракетных  двигателях  представляется  возможным  использовать   колоссальную
энергию, выводящуюся при  разложении  ядерного  «горючего»,  для  нагревания
рабочего вещества.

Принцип  действия  ядерных  ракетных  двигателей  почти  не  отличается   от
принципа действия термохимических двигателей.  Разница  заключается  в  том,
что рабочее  тело  нагревается  не  за  счет  своей  собственной  химической
энергии, а за счет «посторонней»  энергии,  выделяющейся  при  внутриядерной
реакции.  Рабочее  тело  пропускается  через  ядерный  реактор,  в   котором
происходит реакция деления  атомных  ядер  (например,  урана),  и  при  этом
нагревается.

У ядерных ракетных двигателей отпадает необходимость в окислителе и  поэтому
может быть использована только одна жидкость.

В качестве  рабочего  тела  целесообразно  применять  вещества,  позволяющие
двигателю  развивать  большую  силу  тяги.  Этому  условию  наиболее   полно
удовлетворяет водород, затем следует аммиак, гидразин и вода.

Процессы,  при  которых  выделяется   ядерная   энергия,   подразделяют   на
радиоактивные превращения, реакции деления  тяжелых  ядер,  реакцию  синтеза
легких ядер.

Радиоизотопные  превращения   реализуются   в   так   называемых   изотопных
источниках  энергии.  Удельная  массовая  энергия  (энергия,  которую  может
выделить  вещество  массой   1кг)   искусственных   радиоактивных   изотопов
значительно выше, чем химических топлив. Так, для   210Ро  она  равна  5*108
КДж/кг, в то время  как  для  наиболее  энергопроизводительного  химического
топлива (бериллий с кислородом) это значение не превышает 3*104 КДж/кг.

К сожалению, подобные двигатели применять на  космических  ракетах-носителях
пока не рационально. Причина этого – высокая стоимость  изотопного  вещества
и трудности эксплуатации. Ведь изотоп выделяет энергию постоянно,  даже  при
его транспортировке  в  специальном  контейнере  и  при  стоянке  ракеты  на
старте.

В ядерных реакторах используется более энергопроизводительное топливо.  Так,
удельная массовая энергия 235U (делящегося  изотопа  урана)  равна  6,75*109
КДж/кг, то  есть  примерно  на  порядок  выше,  чем  у  изотопа  210Ро.  Эти
двигатели можно «включать»  и  «выключать»,  ядерное  горючее  (233U,  235U,
238U, 239Pu) значительно дешевле изотопного. У таких двигателей  в  качестве
рабочего тела может применяться не  только  вода,  но  и  более  эффективные
рабочие вещества – спирт, аммиак, жидкий водород. Удельная тяга двигателя  с
жидким водородом равна 900 с.

В простейшей схеме ядерного ракетного двигателя с реактором,  работающим  на
твердом ядерном горючем рабочее тело размещено в баке. Насос  подает  его  в
камеру двигателя. Распыляясь с помощью форсунок,  рабочее  тело  вступает  в
контакт с тепловыделяющим ядерным  горючим,  нагревается,  расширяется  и  с
большой скоростью выбрасывается через сопло наружу.

Ядерное горючее по запасу энергии  превосходит  любой  другой  вид  топлива.
Тогда возникает закономерный вопрос – почему же установки  на  этом  горючем
имеют все-таки сравнительно небольшую удельную тягу и большую массу? Дело  в
том,  что  удельная  тяга   твердофазного   ядерного   ракетного   двигателя
ограничена температурой делящегося вещества, а энергетическая установка  при
работе  испускает  сильное  ионизирующее  излучение,   оказывающее   вредное
действие на живые организмы. Биологическая защита от таких  излучений  имеет
большой вес не применима на космических летательных аппаратах.

Практические разработки ядерных ракетных  двигателей,  использующих  твердое
ядерное горючее,  были  начаты  в  середине  50-х  годов  20-го  столетия  в
Советском Союзе и США, почти одновременно со строительством  первых  ядерных
электростанций. Работы проводились в обстановке повышенной  секретности,  но
известно, что реального  применения в космонавтике такие ракетные  двигатели
до сих пор не  получили.  Все  пока  ограничилось  использованием  изотопных
источников электроэнергии относительно  небольшой  мощности  на  беспилотных
искусственных  спутниках  Земли,  межпланетных   космических   аппаратах   и
всемирно известном советском «луноходе».
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: ★ Главком от 09 Февраль 2011, 16:49:39

Даже слово "вершины" там лишнее. Просто прехать в это место без наличия уже проложенной дороги, это тоже см. выше...
Для любой колесной или гусеничной техники.


Но кстати, даже мой кумир - известный фантаст А.Ю.Кушелев - до предложения такой разгадки не додумался :)
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: NLPepper от 12 Март 2011, 20:27:21
Доброго времени суток!

Поскольку я недавно на форуме, возможно, что-то пропустил. Упоминалась ли среди экзотических версий версия некоего Андрея Лалоша? В которой туристы катятся со склона волчком, со скоростью 600 оборотов в минуту, в результате чего у них центробежной силой отрывает языки?
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Predator от 12 Март 2011, 20:55:39
Доброго времени суток!

Поскольку я недавно на форуме, возможно, что-то пропустил. Упоминалась ли среди экзотических версий версия некоего Андрея Лалоша? В которой туристы катятся со склона волчком, со скоростью 600 оборотов в минуту, в результате чего у них центробежной силой отрывает языки?

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

рассказывай..............это круче гидразина будет ))))))))))))))))))
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: ★ Главком от 13 Март 2011, 00:15:09

Поскольку я недавно на форуме, возможно, что-то пропустил. Упоминалась ли среди экзотических версий версия некоего Андрея Лалоша? В которой туристы катятся со склона волчком, со скоростью 600 оборотов в минуту, в результате чего у них центробежной силой отрывает языки?

Нет, такое имя у нас точно не звучало, и про с такой версией скорее всего наш контингент не знаком. Рассказывайте! :)
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: ★ Главком от 13 Март 2011, 00:16:22
катятся со склона волчком, со скоростью 600 оборотов в минуту, в результате чего у них центробежной силой отрывает языки?

Учитывая, что язык был оторван только один, видимо, все остальные катились все-таки с меньшей скоростью оборотов ...
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: леонид от 13 Март 2011, 02:40:41
Ээээ... нетуш... бета-излучение имелось сверх нормы!

Один из дятловцев,судя по вашим высказываниям,был не физиком а строителем.В 1957 году он принимал участие в ликвидации аварии на х\к Маяк. Отсюда и "грязная" одежда.Взорвалась емкость с радиоактивной так скажем жидкостью.В основном там был стронций -90,а он бета активный.Вот и вся история откуда появилось р\а загрязнение одежды.В то время многие,кто принимал участие в ликвидации последствий этой аварии ,были не только облучены,но  и "загрязнили" одежду,квартиры и т.д.
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: NLPepper от 13 Март 2011, 03:57:31
Нет, такое имя у нас точно не звучало, и про с такой версией скорее всего наш контингент не знаком. Рассказывайте! :)

Например, можно смотреть отсюда (надеюсь, ссылки на другие ресурсы не запрещены):
http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1926 (http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1926)

Вообще-то у него есть свой сайт, и там он распространяет свою "версию" в виде электронной книги, да еще требующей пароля! :)
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Predator от 13 Март 2011, 04:14:19
Например, можно смотреть отсюда (надеюсь, ссылки на другие ресурсы не запрещены):
http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1926 (http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1926)

Вообще-то у него есть свой сайт, и там он распространяет свою "версию" в виде электронной книги, да еще требующей пароля! :)

ЖЭЗДЬ гаспада.....после слов "катились рулетами" перестал читать................ )))))))))))

надо этого Ляляша на нашей Galka поженить )))))))))).......у них тогда цистерны с гидразином вверх по горе сами заедут и сами откроются )))))))
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: ★ Главком от 13 Март 2011, 10:54:13
.после слов "катились рулетами" перестал читать...

Что-то я боюсь теперь вообще туда заходить и знакомиться с этим трудом.
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Sledoput от 25 Апрель 2011, 16:58:48
выход из-под земли природного газа не рассматривался как причина?
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: ★ Главком от 25 Апрель 2011, 17:04:13
выход из-под земли природного газа не рассматривался как причина?

На нашем Форуме - да, отчасти рассматривался. Пришли к выводу, что в условиях продуваемости вершины в горной местности, концентрация должна была бы быть просто чудовищной. Если бы там такой выход газа имел место, там давно бы "Газпром" или кто другой добычу уже устраивал...
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Sledoput от 25 Апрель 2011, 18:18:48
Цитировать
Пришли к выводу, что в условиях продуваемости вершины в горной местности, концентрация должна была бы быть просто чудовищной. Если бы там такой выход газа имел место, там давно бы "Газпром" или кто другой добычу уже устраивал...
в летнее время совершенно согласен
в конкретном случае была зима
при выходе из-под земли природного газа зимой, некоторое его количество могло остаться в снегу. благодаря костру оно могло напугать горе-путешественников.
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: ★ Главком от 25 Апрель 2011, 19:47:44
в летнее время совершенно согласен
в конкретном случае была зима
при выходе из-под земли природного газа зимой, некоторое его количество могло остаться в снегу. благодаря костру оно могло напугать горе-путешественников.

Ну, вы можете попробовать это обосновать... но скорее всего читатели скептически отнесутся к такой возможности.
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Artysta343 от 29 Апрель 2011, 11:33:14
благодаря костру оно могло напугать горе-путешественников.
Во-первых, в нашем случае отнюдь не горе-путешественники, а опытнейшие туристы разрядники; во-вторых, костра-то и не было, он был уже в конце происшествия.
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Sledoput от 29 Апрель 2011, 20:26:49

(http://www.krasrab.net/images/stories/2009/jule/2/gidrat_thumb.jpg)

Цитировать
Газовые гидраты внешне напоминают мокрый спрессованный снег. Внутри ажурных ячеек изо льда заключены молекулы газа. Они удерживаются там только слабыми межмолекулярными взаимодействиями.Условиями образования газогидрата являются, во-первых, наличие гидратообразователя, каковым является природный газ, содержащий воду в жидком состоянии; во-вторых, достаточно низкая температура и достаточно высокое давление газа.
http://news.students.ru/2010/09/20/doma_mozhno_otaplivat_snegom.html (http://news.students.ru/2010/09/20/doma_mozhno_otaplivat_snegom.html)
http://www.infox.ru/science/planet/2009/07/17/__Miryy___podnyali_s.phtml (http://www.infox.ru/science/planet/2009/07/17/__Miryy___podnyali_s.phtml)
http://gashydrates.narod.ru/files/tvt.pdf (http://gashydrates.narod.ru/files/tvt.pdf)
Однако, отстаивать гипотезу о том,  что в конкретном случае был именно природный газ без технических данных бесполезно и бездоказательно. И даже при наличии газа в снегу можно выдвигать все новые версии о инопланетянах, особистах и снежных людях, благо живых свидетелей происшествия нет. Эти версии и доказываются проще (было и все тут), и публика на них клюет лучше.
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Suo от 13 Июль 2011, 15:58:54
а вот такой версии тут еще не было:
"
(http://copypast.ru/uploads/posts/thumbs/1244402832_5.jpg)

Чудовищная богиня Сорни Най идет на охоту, пересекая долины и холмы, горы и перевалы. Она невероятно ужасна и огромна; ноги ее не касаются земли, плоское лицо еще страшнее от бессмысленной улыбки. Они сеет смерть и разрушение: горе тому, кто усомнится в ее могуществе и станет препятствием на пути Великой Охотницы. Мертвенный гул миллионов мертвецов – музыка охоты Сорни Най; беспощадный свет, ослепляющий жертву – иллюминация ее охоты. Вогулы дрожат от страха в своих хлипких избенках, заслышав далекий гул; светящиеся шары поражают любого, кто попадется великой богине.

Тысячи лет назад не было космодромов в Плесецке и лагерей, понастроенных людишками, чтобы мучить себе подобных. Тысячи лет назад была только ужасная Сорни Най, и именно ей приносили вогулы кровавые жертвы у ручья Мертвецов, где сейчас жмутся в страхе жалкие существа. Мощной рукою демон хватает козявок, сдавливает и отшвыривает прочь; трещат ребра, льется кровь, вылезают из орбит глаза. Сорни Най нужна энергия, жизненная сила; она соткана из страха и ужаса, злобы и страдания, жизни и смерти, которые так легко поменять местами…

Манси услаждали ее теплой человеческой кровью, потом – кровью оленей и коров, а теперь Сорни Най все чаще надобно самой искать жертву. Девять жертв питают астральное тело демона; девять душ должны расстаться с телами, отдав свою витальную силу ее огромному телу. Сегодня – счастливый день; удачная охота! В лунном свете поблескивает плотный подмерзший снег, чернеют кедры-великаны, Сорни Най – Золотая Баба улыбается чуть шире, уже с довольством и удовлетворением. Когда последние стоны затихают, прекращается жалкое шевеление полураздавленных жертв, демон шествует дальше, дальше, растворяясь в бескрайних просторах вогульских земель
"
Анна Кирьянова
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Lyubomudroff от 29 Февраль 2012, 21:25:09
А такая версия была?

Шары-убийцы

«Стоял полярный день, и почти всё время нашего пути была прекрасная погода. Термометр показывал всего минус 30°С, ветра не было - для Антарктиды это редкость. Мы прошли маршрут за три недели, не потеряв ни минуты на ремонт машины. В общем, всё шло слишком хорошо...

Неприятности начались, когда мы разбили лагерь в точке, соответствовавшей, по всем нашим замерам, Южному магнитному полюсу. Все были вымотаны, поэтому легли спать пораньше, но заснуть не смогли. Чувствуя смутное беспокойство, я встал и вышел из палатки.

Мeтpax в трёхстах от нашего вездехода я увидел какой-то светящийся шар. Он подпрыгивал, будто футбольный мяч, только размеры его были раз в сто больше. Я закричал, и все выбежали наружу. Шар перестал подпрыгивать и медленно покатился к нам, на ходу меняя форму и превращаясь в какое-то подобие колбасы.

Менялся и цвет - становился темнее, а в передней части «колбасы» начала появляться страшная морда без глаз, но с отверстием, похожим на пасть. Снег под «колбасой» шипел, будто она была раскалённой. Пасть шевелилась, и мне, ей-богу, казалось, что «колбаса» что-то говорит...

...Фотограф экспедиции Саша Городецкий пошел вперёд со своей камерой, хотя старший группы Андрей Скобелев кричал, чтобы он не смел подходить к «колбасе», а ещё лучше, чтобы вообще стоял на месте! Но Саша продолжал идти, щёлкая затвором. А эта штука... Она мгновенно опять изменила форму - вытянулась узкой лентой, и вокруг Саши возник светящийся нимб, будто вокруг головы святого. Помню, как он закричал и уронил аппарат...

В этот момент раздались два выстрела - стреляли Андрей Скобелев и стоявший справа от меня наш врач Рома Кустов. Мне показалось, что стреляли не разрывными пулями, а бомбами - такой был звук. Светящаяся лента вспухла, во все стороны брызнули искры и какие-то короткие молнии...

Я бросился к Саше. Он лежал ничком и... был мёртв! Затылок, ладони и, как потом оказалось, вся спина словно обуглились, полярный спецкостюм превратился в лохмотья...

Мы попытались связаться по радио с нашей станцией «Мирный», но из этого ничего не вышло, в эфире творилось нечто невообразимое - сплошной свист и рычание. Никогда мне не приходилось встречать такую дикую магнитную бурю! Она продолжалась все трое суток, которые мы провели на полюсе. Фотокамера оказалась расплавленной, будто от прямого попадания молнии. Снег и лёд - там, где «проползла» лента, - испарились, образовав колею глубиной в полметра и шириной метра два.

Мы похоронили Сашу на полюсе. Через двое суток погибли Кустов и Борисов, затем - Андрей Скобелев. Всё повторилось...

Мы работали снаружи, настроение было подавленным... Сначала появился один шар - прямо на Сашином холме, а минуту спустя - ещё два. На этот раз мы всё видели: шары возникли, будто сгустившись из воздуха, на высоте примерно сотни метров, медленно опустились, повисели над землёй и начали двигаться по каким-то сложным траекториям, приближаясь к нам.

Андрей Скобелев снимал, а я замерял электромагнитные и спектральные характеристики - приборы заранее установили метрах в ста от машины. Кустов и Борисов стояли рядом с карабинами наизготовку. Они начали стрелять, едва только им показалось, что шары вытягиваются, превращаясь в «колбасу».

Когда мы пришли в себя от шока, шаров уже не было, в воздухе стоял запах озона - будто после сильной грозы. А Кустов с Борисовым лежали на снегу. Мы сразу бросились к ним, думали, ещё можно чем-то помочь. Потом обратили внимание на Скобелева - он стоял, прижав ладони к глазам, фотокамера лежала на льду метрах в пяти, он был жив, но ничего не помнил и ничего не видел.

Он... Это и сейчас страшно вспоминать... был как младенец. Ходил, извините, под себя. Не хотел жевать - только пил, расплескивая жидкость вокруг. Наверное, его нужно было кормить из соски, но, сами понимаете, сосок у нас не было. Скобелев всё время хныкал и пускал слюни... На обратном пути он умер...

Вернувшись домой, мы решились рассказать правду - слишком давило то, что произошло. К моему удивлению, нам поверили. Хотя не было никаких убедительных доказательств. Но отправлять новую экспедицию к полюсу не стали - не позволяли ни программа исследований, ни отсутствие нужного оборудования...

...Насколько я понял, то же, что и с нами, произошло в 1962 году с американцами...» Этот рассказ полярника Юрия Коршунова был опубликован в одной из американских газет.

http://rus.ruvr.ru/2012_02_22/66630677/
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: NLPepper от 01 Март 2012, 00:51:02
Проблема в том, что, кроме этой публикации, нет ни одного подтверждения приведенного рассказа. Я пару лет назад, впервые увидев этот текст, специально проверял по доступным в Интернете источникам.

Может быть, у Вас есть другие подтверждения, не из Интернета? С удовольствием с ними ознакомлюсь.
 
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: Lyubomudroff от 01 Март 2012, 01:48:48
Немного покрутившись в гугле, сделала вывод, что история - все-таки журналистская "утка". Краткая предыстория:
"После американцев к Южному магнитному полюсу отправились советские исследователи. Один из участников этого похода Юрий Ефремович Коршунов до недавнего времени жил в Санкт-Петербурге. Одному репортёру удалось «разговорить» его по поводу случившегося в том давнем походе. Репортёр записал рассказ полярника, но опубликовать его так и не сумел. Коршунов тем временем умер.

И вот недавно рассказ Юрия Ефремовича, изобилующий невероятными подробностями, появился в американской печати. Приводим его в переводе с английского."
http://lib.rus.ec/b/191515/read

Ни имени журналиста, ни издания, разумеется нигде не сообщается.

Зато я, кажется, нашла короткую фотохронику тех экспедиций. Так это выглядело тогда:
http://lostlab.ru/forum/topic416.html
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: NLPepper от 01 Март 2012, 02:04:39
Так это выглядело тогда:
http://lostlab.ru/forum/topic416.html (http://lostlab.ru/forum/topic416.html)
Школьником, я буквально бредил "Харьковчанками".

Одну из них мне удалось даже увидеть "живьем", примерно в 1973 году. Уж не знаю, как она оказалась на Ладоге, но я ее видел в районе Осиновецкого маяка (там сейчас музей "Дороги жизни").
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: гость от 09 Март 2012, 17:15:06
Здравствуйте.
Математически-логический взгляд гибели девяти туристов.
Исключённые версии (логический подход).
1) Лавина (снег должен присутствовать и заполнять палатку, иначе не выбратся из заваленой снегом палатки; его надо загребать в разрез палатки внутрь чтобы откопать выход. При завале снегом все не выбирутся из места сна, нет причин в спешке уходить от завала раз он уже произошел)
2)Ссора в группе (при конфликте есть победившая и проигравшая сторона, в данном случае погибли все, значит победившей стороной не являются эти девятеро или кто бы ни было из них)
3)Криминальная, ракетная, шпионская , религиозная ( следов физического прибывания постороних лиц, тел, объектов не обнаружено нигде)
*********
Фактор "неизвестно" заставляет всю группу покинуть вспешке палатку кто в чем был, причём это делается быстро с применением подручных средств (нож) прямо сквозь палатку не прибегая к выходу из неё (блокировка выхода).
"неизвестно" остаётся возле (в) палатке вынуждая группу удалится от неё (страх выше жизненной необходимости)
Группа добирается до Кедра в полном составе (осмысление обстановки, обустройство текущего положения)
"неизвестно" (то же или другое) заставляет группу разделится на три части (либо четвёрка у ручья ушла раньше, либо всё происходило единовременно, кто куда побежал). Группа не успела обустроится и осмыслить происходящее (двое так и остались сидеть на кедре наламывая ветки для костра, страх опять был сильнее жизненной необходимости)
Трое при этой ситуации возвращяются (бегут) обратно к палатке ( но там "неизвестно", значит они уверенны что его там уже нет) получается что это "неизвестно"  находится у Кедра.
Получаем в итоге, двое на Кедре, четверо в овраге, трое на пути к палатке. (костра нет, так как пока его никто не разжег)
По замёрзшим часам главного группы видно что он погиб в числе первых из всех девятерых, получается "неизвестно" отправилось вслед за этой тройкой.Последствия встречи "неизвестно" и тройки таковы что двое имеют внутренние раны без наружних повреждений (кровотечение из носа и рта, трещина черепа), но погибли позже. Главный группы погиб первый (так как дальше всего от палатки находился) в положении на спине (держал, смотрел, задерживал) Далее погиб менее слабый , но не слабейших из троих (но долго лежал на снегу дыша в снег о чем свидетельствуют дополнительно всё те же часы на руке, время которых намного позже)возможно эти оставшиеся двое шли вместе, но по какой то причине девушка ушла вперёд. (где тоже погибла)
Четверо в овраге уже не зная что происходит с остальными сооружали настил, где потом сидели несколько часов. (опять же страх сильнее жизненной необходимости) Двое сидели на Кедре, то же не зная что происходит со всеми остальными (то же опять этот странный страх, который сильнее жизненной необходимости) "неизвестно" тоже непонятно где всё время это было (очивидно не могло найти четвёрку и двоих наверху на Кедре)
Уже обмороженные двое на Кедре (очивидно прошло не менее часа)понимают что если что-то не предпринять то они погибнут, и спускаются с дерева (один из них падает ламая ранее наломаные(срезаные) ветви внизу лежащие на земле, они настолько обмороженны что оставляют при спуске на коре части кожи). Сил хватает лишь на укладку мелких и средних сучьев и разжечь небольшой костёр. Пытаясь согреть окоченевшие уже руки и ноги обжигают их об костёр (возможно они умерли от переохолождения до того как костёр разгорелся достаточно)
Разгоревшийся костёр видят четвёрка в овраге (они не разводили костра, сидели на настиле, нет материаля для розжига,спичек, либо по другим причинам) Очивидно к костру ходили двое (один тот у кого двое часов на руке, вторые часы никто бы при жизни не отдал в данных условиях), и вторая девушка (у которой обмотаны ноги вещами двойки с Кедра). Либо все вместе.
"неизвестно" видит движение, либо костёр. И то ли следит за ними, то ли успевает только тогда, когда вся четвёрка уже в овраге на настиле (исключение один человек находившейся внедалеке)
Последствия встречи " неизвестно" и четверки у ручья в овраге такие же как и с первой тройкой, только намного усиленные (Разрыв изнутри с переломами без внешних повреждений, отсутсвие глаз, языка) Четвёрка после отходит немного от настила, но повреждения организма таковы,что передвижение дальше невозможно.
******
Последствия: Внутренние повреждения без внешних признаков проникновения, изменение цвета кожи, радиация.
******
От себя добавлю версия Юрия Якимова не подходит. По описанию светляки это поисковая команда, причем поисковая команда не факта жизни, а факта сознания жизни,важен взгляд ,то есть сознание разума важно для тех кто ищет а не само физическое состояние. При описаных условиях светляков погибли либо все сразу, либо кто то всё равно остался бы цел, и уж никак все девятеро не смогли бы добратся до кедра.
 Может нам когда нибудь раскажут об этом "неизвестно", хотя откуда они сами могут знать о том, что не оставляет физических следов присутсвия.
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: ★ Главком от 10 Март 2012, 02:08:38
Как-то странно вы, написав все это, в частности,

страх сильнее жизненной необходимости

... и вдруг в конце делаете вывод:

версия Юрия Якимова не подходит.

Как-то нелогично. Если версия Якимова не подходит, тогда вообще ничего не подходит и никогда не подойдет.
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: NLPepper от 10 Март 2012, 02:35:57
Здравствуйте.
Математически-логический взгляд гибели девяти туристов.
Исключённые версии (логический подход).
1) Лавина (снег должен присутствовать и заполнять палатку, иначе не выбратся из заваленой снегом палатки; его надо загребать в разрез палатки внутрь чтобы откопать выход.
Загребать снег в палатку?
Это так по математике получается?
Или по логике?

Цитировать
Фактор "неизвестно" заставляет всю группу покинуть вспешке палатку кто в чем был, причём это делается быстро с применением подручных средств (нож) прямо сквозь палатку не прибегая к выходу из неё (блокировка выхода).
Зачем?
Зачем резать палатку менее чем в полуметре от входа? Который якобы "блокирован"?
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: videlson от 11 Март 2012, 02:39:46
Зачем резать палатку менее чем в полуметре от входа? Который якобы "блокирован"?
Существует несколько логичных вариантов ответа при заданных условиях.
1. У входа находится нечто, соприкосновение с чем нежелательно.
2. Мыслительные процессы на другом уровне. Задача - покинуть палатку, решение - преодолеть преграду, используя средства для ее разрушения.
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: NLPepper от 11 Март 2012, 03:11:53
Существует несколько логичных вариантов ответа при заданных условиях.
1. У входа находится нечто, соприкосновение с чем нежелательно.
Вы упомянули слово "логичных".
Если "у входа находится нечто, соприкосновение с чем нежелательно", то логика требует искать безопасный выход на максимальном удалении от нечта.
Например, разрезав заднюю стенку палатки.
Вы же называете логичным решение, когда разрез сделан прямо под носом у нечта, ничем не скрытый от него.

Это у Вас такая особая логика?

Цитировать
2. Мыслительные процессы на другом уровне. Задача - покинуть палатку, решение - преодолеть преграду, используя средства для ее разрушения.
Ага, "думать некогда, трясти надо!" :))
Даже у шимпанзе мыслительные процессы находятся на более высоком уровне, чем Вы здесь приписываете дятловцам.

И насчет снега ... тоже интересно узнать ответ...
Название: Re: ЭКЗОТИЧЕСКИЕ ВЕРСИИ гибели туристов-дятловцев
Отправлено: videlson от 11 Март 2012, 16:53:34
Вы упомянули слово "логичных".
Если "у входа находится нечто, соприкосновение с чем нежелательно", то логика требует искать безопасный выход на максимальном удалении от нечта.

Человек обычно поступае наилучшим в текущий момент, в текущих условиях образом. Вероятно, бы только такой вариант.


Это у Вас такая особая логика?
Ага, "думать некогда, трясти надо!" :))
Даже у шимпанзе мыслительные процессы находятся на более высоком уровне, чем Вы здесь приписываете дятловцам.

Я не приписываю дятловцам ничего. В определенных условиях мышление может измениться.