Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[ivanoff]

У меня, как неофита, вопрос к форуму: так, ночью, утром или днем происходили события с группой Дятлова?

Ибо,
- ночью и на закате статистически чаще «красиво» наблюдаются техногенные (взрыв ракеты, самолета, бомбы, реактора) и УФО-генные (летающие тарелки, диски, огненные шары и т.п.) аном. явления; а днем их можно и не заметить вовсе;

- утром и днем - зоогенные (снеж. человек, звери) и антропогенные (бандиты, искатели, манси, спецназ и т.п.) (что связано с биоритма живой природы; «зимой животных ведущих ночной образ жизни мало… В глухих и диких местах костер для местных животных диковинка и многие представители местной фауны, живущие на этом участке, обязательно придут к костру в первую или во вторую ночь из любопытства»  цитата из ast-portal.ucoz.ru/publ/vyzhivanie/vyzhivanie_v_lesu/vyzhivanie_v_lesu_povedenie_zhivotnykh/144-1-0-606 ,
люди также теряют активность к вечеру).

После чтения описания и ряда версий у меня сложилось впечатление, что события произошли рано утром 2 февраля на заре, причем с участием зверей и/или людей. Какая-нибудь техногенная катастрофа сначала бы вызвала испуг, кратковременную панику, а затем все бы встало на свои места – люди вновь стали бы способны к разумным и организованным действиям. И в случае ее окончания быстро бы оценили ситуацию и вернулись к спасительной палатке. Это же касается и локальной природогенной катастрофы (оползень, сель).

Тибо и Золотарёв, видимо, были дежурными, встали раньше и поэтому были уже полностью одеты. Более того, не укладывается в голову то, что практически в полной темноте все туристы смогли собраться около кедра, разжечь костер, выкопать и оборудовать убежище на склоне ручья и вообще что-либо осмысленно делать. Более того, фонари были почему-то брошены, что более чем странно. Трое: Дятлов, Колмогорова и Слободин шли/ползли, по-видимому, к палатке и погибли, находясь примерно на одной и той же линии, но как они ориентировались во темноте?

Туристов можно разделить на «избитых» и нет. Значит, группа по неизвестной причине разделилась (была разделена?). Одни погибли от физической усталости и переохлаждения, другие – скорее всего от полученных травм (правда, непонятно в какой последовательности! - возможно четверка у ручья погибла раньше). Вполне также очевидно, что в ручей тела попали неестественным образом. Не очень также понятно, кто раздевал Дорошенко и Кривонищенко. Возможно также, что Дятлов, Колмогорова и Слободин «сбежали» с места «преступления», пока «разбирались» с другими.

Кроме того, «избитый» Слободин, видимо, должен быть на месте Колеватова, но их по какой-то причине «перепутали»(!). Часы у Тибо и Слободина остановились примерно в одно и то же время,  после 8, только вот утра или дня?

[Алекс]

 Не думаю, что время трагедии принципиально. На перевале произошло событие, не входящее не в какие   статистические данные.
Обычно дикие животные огня боятся ( помните, как Маугли Шерхана гонял?) и не пойдут к костру. Только если бешеные( не шучу - есть такая болезнь)  лоси. Но их манси увидели бы.
При локальной природогенной катастрофе (оползень, сель) палатки бы не осталось. Ну почти наверняка.
 
Тибо и Золотарёв могли быть дежурными и просто не успели раздеться.
А полной темноты скорее всего не было - снег кругом!

То, что четверых кто то сбросил в ручей не очевидно. Они могли упасть сами при передвижении от кедра к настилу. Никто еще не доказал, что подобное падение не возможно.

Вы пишите, что ... Возможно также, что Дятлов, Колмогорова и Слободин «сбежали» с места «преступления», пока «разбирались» с другими...
Это предположение относится к разряду некорректных. Т.к. мы входим в очень сложную область психологии, да и для создания посмертных психологических портретов (могли - не могли) нет достаточно информации.
Я считаю, что эти ребята (дети войны, выросшие на примере героев ВОв и выбравшие себе увлечение не самое легкое и нежное) не смогли бы бросить своих. Им легче умереть было.

Вы пишите "... Кроме того, «избитый» Слободин, видимо, должен быть на месте Колеватова, но их по какой-то причине «перепутали»(!). " - поясните, пожалуйста.

[ivanoff]

Вы пишите, что ... Возможно также, что Дятлов, Колмогорова и Слободин «сбежали» с места «преступления», пока «разбирались» с другими...

А никто не задавался вопросом, что рук. группы, несмотря ни на что, смог допустить появление паники, в этих обстоятельствах принял решение на отход от палатки на 1,5 км и в последствии не управлял ситуацией?

Вы пишите "... Кроме того, «избитый» Слободин, видимо, должен быть на месте Колеватова, но их по какой-то причине «перепутали»(!). " - поясните, пожалуйста.

Это предположение - логично разделить группу на получивших серьезные травмы (от кого/чего?) и нет.

[Алекс]

Руководитель группы мог допустить панику. Но там нет следов, характерных для панического поведения.
Перепутать больного и здорового трудно. А мысль эта интересная!

[ivanoff]

И вот здесь у Главкома: http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3682.0.html тоже говорится про утро 2 февраля.

[Алекс]

И вот здесь у Главкома: http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3682.0.html тоже говориться про утро 2 февраля.

С Главкомом спорить не решаюсь.
Все произошло утром. И что нам это дает?

[★ Главком]

С Главкомом спорить не решаюсь.

Главком только привел интересную версию В.Мальгинова о бомбардировке. Но сам он с ней не согласен :)

[NLPepper]

Главком только привел интересную версию В.Мальгинова о бомбардировке. Но сам он с ней не согласен :)

И правильно!
Испытания нового боеприпаса ночью, да еще вне специально оборудованного полигона, из опасения, что он может "повредить сооружения полигона" - это бред сивой кобылы.
Полигоны именно для того и строят, и специально размещают на них боевую технику, РЛС, танки, самолеты, жилые дома, бетонные сооружения и пр. - чтобы их "повредить", и тем самым оценить эффективность испытываемых боеприпасов.

[★ Главком]

(Пеппер, взгляните в личку, я там черкнул вам пару строк)

[ivanoff]

Я вообще предлагаю взглянуть на событие с тур. группой не предвзято:

- туристы палатку не разрезали, а вылезли из нее штатно, через вход. Ее исполосовали потом, причем снаружи, до поисковиков, по ряду причин (проверяли наличие тел, полезных предметов и др.);

- убежище на берегу ручье тоже было сделано не туристами и до них (например, охотниками). Ибо оно слишком глубокое – 4 м, даже с учетом снега, навалившего в феврале-апреле; чем они могли его выкопать, голыми руками или ножами?… и, наконец, там кто-то из погибших туристов должен был быть обязательно обнаружен.

[ivanoff]

Тибо и Золотарёв могли быть дежурными и просто не успели раздеться.
А полной темноты скорее всего не было - снег кругом!

Это, скорее всего, однозначно!

То, что четверых кто-то сбросил в ручей не очевидно. Они могли упасть сами при передвижении от кедра к настилу. Никто еще не доказал, что подобное падение не возможно.

К убежищу у ручья была однозначно много раз хоженая тропинка - т.е. с пути они сбиться даже в темноте не смогли бы. Но, даже, если это так, то должны были идти друг за другом: например, Золотарёв тащит Тибо, за ним Колеватов тащит Дубинину (кстати, зная вес туристов, можно предположить как это было).
Пускай в ручей проваливается первая пара - вторая, что должна слепо следовать за ними на верную гибель?

  Вы пишите, что ... Возможно также, что Дятлов, Колмогорова и Слободин «сбежали» с места «преступления», пока «разбирались» с другими...
Это предположение относится к разряду некорректных. Т.к. мы входим в очень сложную область психологии, да и для создания посмертных психологических портретов (могли - не могли) нет достаточно информации.

Все трое на тропе к палатке, убедившись в гибели шестерых, рассчитывали на последний шанс - спастись в ней; недаром самый ответственный - Дятлов был "в обнимку" с березовым поленом.

Кроме того, из материалов дела у меня сложилось представление, что из палатки были вырезаны  куски - Так где они? В описях они отсутствуют, также как др. предметы: градусник, фотоаппарат (или 2), дневники, пленка из фотоаппарата Золотарёва (трудно поверить, что он ее вытащил ее сам, а новую не вставил), стенгазета и мн. другое. Это означает что к палатке кто-то наведывался после трагедии. Значит ее резали, в том числе, и снаружи.

Может быть и сами туристы, вернувшись к палатке, вырезали куски  брезента для крыши над убежищем у ручья...

  - убежище на берегу ручья тоже было сделано не туристами и до них (например, охотниками). Ибо оно слишком глубокое – 4 м, даже с учетом снега, навалившего в феврале-апреле; чем они могли его выкопать, голыми руками или ножами?… и, наконец, там кто-то из погибших туристов должен был быть обязательно обнаружен.

Более того, может быть и так, что убежище на берегу ручья было сделано уже после трагедии, теми
кто по каким-либо причинам оказался в этом месте и почему-то решил переночевать.  Они были хорошо
одеты, но, все-таки длинной зимней ночью, лучше использовать все что можно. Поэтому, подойдя к кедру, они наломали веток, а, обнаружив трупы, срезали одежду и с них для утепления настила. Их было четверо, т.к. на настиле четко видны 4 посадочных места! Может быть, это они также срезали куски брезента и у палатки для крыши.  На их присутствие указывает кусок обмотки, найденный у костра...

[NLPepper]

- туристы палатку не разрезали...  Ее исполосовали потом, причем снаружи

Для начала это Вам придется обосновать. Поскольку однозначно противоречит экспертизе по палатке,

[ivanoff]

Для начала это Вам придется обосновать. Поскольку однозначно противоречит экспертизе по палатке,

На это, к сожалению, может ответить только повторная экспертиза, если вещдок сохранился.
Если нет, то, понятно, что и суда нет. Тем не менее, поисковики говорили, что снаружи, а потом
какая-то работница ателье сказала, что изнутри - а что в УД? А кто-нибудь ответил, кстати, зачем  были сделаны гор. разрезы
у самого верха палатки?

И еще ряд соображений по  поводу убежища у ручья.
Если оно там все же уже было (и про него кто-то знал), то, да, можно как-то объяснить попадание в ручей сразу четырех туристов. Имея лишь ориентир туда (но не тропу), первыми по целине к ручью уходят, например,  Колеватов с травмированной Дубининой и оба проваливаются в ручей... Затем, через 5-10 мин это повторяют Золотарёв с Тибо, идя по их следам.

Еще раз повторюсь, что глубина обнаруженного в мае убежища около 4 м. Вот цитата с сайта http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_13.htm про группу Согрина:

Примерно в то же время, на 3 дня позже группы Дятлова (4-5.02.59) другая группа УПИ Сергея Согрина, - тоже попала в «холодную» критическую ситуацию на Приполярном Урале. От пламени печки сгорела часть палатки - группа ночью лишилась жилища. И в ту ночь тоже имел место «навал» фронта холодного воздуха с падением температуры ниже -40°С (южнее, в Бурмантово до -39). Но группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией, действуя примерно так же, как и группа Дятлова. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги» (траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей), избежать травмирования и продолжить поход. Группа справилась, поскольку она не была ослаблена травмами и потерями снаряжения. И находилась в более благоприятном месте, чем группа Дятлова, достаточно закрытом от ветра - в лесной зоне с дровами. Сыграла роль и альпинистская подготовка Согрина и Плышевского.

Высота берлог здесь не указана, но вряд ли она была больше 1-1,5 м. В этой заметке акцентируется и то, что берлоги были накрыты остатками палатки, и альпинистская подготовка руководителей, чего не было у Дятлова.

[Алекс]

Все трое на тропе к палатке, убедившись в гибели шестерых, рассчитывали на последний шанс - спастись в ней; недаром самый ответственный - Дятлов был "в обнимку" с березовым поленом.

Кроме того, из материалов дела у меня сложилось представление,

Дятлов был найден "обнимавшим" березку. В данном случае под березкой понимается небольшой "кустик". И не факт, что Игорь Дятлов пытался за него хвататься. Он упал рядом. На фото видно, что его руки сжаты в кулаки и находятся на уровне плеч. Как будто он накрывался одеялом ( любым куском ткани) и так замерз. У него вообще поза не для "замерзания на склоне".
К сожалению материалы дела такие, что из них мало что можно узнать. Больше информации дают воспоминания поисковиков и других очевидцев поисков. Но часть из них не достоверная. Т.е. одни показания перекрывают другие.
Пленка из фото-та Золотарева могла быть испорчена и ее просто выбросили. А могли и не выбросить.

[NLPepper]

На это, к сожалению, может ответить только повторная экспертиза

Это с какого перепугу?

а что в УД?

А в УД - официальный "Акт экспертизы". За подписью эксперта Чуркиной, а не "работницы ателье".

[Алекс]

А с того самого, с которого через 50 лет всплывают вещдоки (фото, дневники), место которым в УД.
 А в самом УД нет некоторых показаний?
А почему,как Вы считаете, брали подписки о неразглашении? И дело засекретили?

[Lyubomudroff]

А с того самого, с которого через 50 лет всплывают вещдоки (фото, дневники), место которым в УД.
 А в самом УД нет некоторых показаний?
А почему,как Вы считаете, брали подписки о неразглашении? И дело засекретили?

Это каким фото и "дневникам" место в УД? Перечислите, пожалуйста.

Дело не засекречено, и никогда не было. А надо было бы, честно говоря... Кто же знал, что столько в стране эмоционально-неустойчивой публики, которая через 50 лет возомнит себя "следователями".

[Алекс]

Это каким фото и "дневникам" место в УД? Перечислите, пожалуйста.

Дело не засекречено, и никогда не было. А надо было бы, честно говоря... Кто же знал, что столько в стране эмоционально-неустойчивой публики, которая через 50 лет возомнит себя "следователями".

Ну-ну, насчет секретности я пошутила. Или не пошутила...
Фото посмертные, которые общественность считает подлинными. И которые всплывают периодически. Это не Вы их заливаете?
 Пленочка вдова передала уважаемым исследователям. Отчего они не в деле? Дневники просто с неба падают ( Золотарева, например)
Манси обидели - их рисунки в дело не пошли.

[Lyubomudroff]

Ну-ну, насчет секретности я пошутила. Или не пошутила...
Фото посмертные, которые общественность считает подлинными. И которые всплывают периодически.

Вы видели когда-нибудь уголовное дело? Любое, безотносительно, в курсе его содержания?
Посмертные фото в деле по случаю гибели дятловцев есть. Не надо путать их с теми, что наснимали там на поисках и обнаружении студенты. А потом держали в частных коллекциях, пока не случился дятло-бум, но это уже из разряда психиатрии.

Пленочка вдова передала уважаемым исследователям. Отчего они не в деле? Дневники просто с неба падают ( Золотарева, например)

Опять пошутили? А что им делать в деле, простите за тавтологию?

Манси обидели - их рисунки в дело не пошли.

Вот за кого действительно обидно, это за манси :)

[Алекс]

Вы видели когда-нибудь уголовное дело? Посмертные фото в деле по случаю гибели дятловцев есть. Не надо путать их с теми, что наснимали там на поисках и обнаружении студенты.

А! Вы признались. Вы видели УД и утаиваете информацию! ДятломаныДятловеды такого не прощают! А ведь те, кто дело видел - все известны. Вы известная исследовательница? (известный исследователь) , но скрываетесь под скромным ником?