Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Galka]

Надо же. Век живи - век учись :)

Это точно!
Главное - желание. ;)

[NLPepper]

Насколько я понимаю, добыча Урана велась (и ведется) в Казахстане и в Сибири, но... на Украине??

Очень даже велась.
Более того, ведется и до сих пор. Например, готовится проект развития Сафоновского месторождения, где добыча как раз должна вестись методом выщелачивания.

[Koteg]

А вот гибридная версия- ОШ и кислотный дождь.
Никто не отрицает существование ОШ и их нездешность. Кислотный дождь- явление чисто земное.
Что, если эти два феномена вступили как- бы в схватку друг с другом?
Поясню. Не обязательно кислотный дождь. Подходит любая, чисто земная аномалия, коих таких много на Урале. Но ОШ к этому не был готов.
Если ОШ почувствовал угрозу со стороны земной, т.е. нашей аномалии, и ударил по площадям? А именно, по всей горе?
Вот тогда и родилась Огненная Доска Снега, с аномальным поведением и свойствами, которые описал Буянов.
ОДС сошла и придавила палатку.
А ОШ продолжали сражаться с ЗА (Земной Аномалией) и дятловцы не представляли для нее более интереса. Попались под- руку, а им-  деваться некуда (отступление- только вниз),  на руках- раненые, мороз, наверху- битва.
Версия фантастична, понимаю. В пользу этой версии говорит отсутствие ( вследствие взаимоуничтожения) крупных следов конфликта АЯ на местности.

[NLPepper]

Утром не успел закончить (надо было убегать по делам): что касается украинских месторождений урана, где с 40-х годов велась добыча методом подземного выщелачивания, то Галка либо опять не в курсе (и чего тогда она стоит, как "аналитик"), либо сознательно дезинформирует участников дискуссии.

Все эти месторождения были закрыты еще при СССР, и на полях выщелачивания (которые имели протяженность по несколько километров) проведена масштабная рекультивация. То есть, демонтирована и вывезена вся производственная инфраструктура: оборудование скважин, километры трубопроводов, емкости и насосные станции для серной кислоты и продуктивных растворов, водоемы-отстойники, жилые и служебные здания, подъездные пути, и т.д.
 И при необходимости - подвергнут обработке или заменен верхний слой почвы.

Вот поэтому сегодня, спустя много лет, на месте старых полей выщелачивания трудно что-либо найти.
Но даже несмотря на это, на космических снимках удается увидеть некоторые из них, по цепочкам сохранившихся следов от десятков скважин и траншей от трубопроводов (очевидно, их выдает проседающий над ними верхний слой почвы).

Разумеется, в окрестностях Холат-Чахля в 1959 году никто не занимался такой рекультивацией, причем тайно и в авральном порядке.
Невозможно менее чем за месяц (от трагедии до начала авиапоисков) незаметно демонтировать и вывезти в неизвестном направлении километры трубопроводов, емкости для кислоты, буровое и насосное оборудование, и всю прочую технику.  Да так, чтобы на местности не осталось никаких следов.
Точно так же, невозможно в одночасье устранить километровых размеров вырубки в лесу, необходимые для расчистки места под поля выщелачивания и трассы трубопроводов.
Эти вырубки были бы там видны до сих пор.

На Галкины сказки про "могучий советский народ", которому под силу выполнить такую работу менее чем за месяц, и при этом не оставить никаких следов - можно не обращать внимания.

[NLPepper]

Отдельного рассмотрения заслуживает сказочка Галки про "кислотный дождь".

Отправляя всех без разбора читать учебники для средней школы, госпожа "аналитик" сама даже не удосужилась туда заглянуть.

Иначе знала бы, что кислотные дожди (являющиеся частным случаем кислотных осадков, к которым относится также и снег) не имеют ничего общего ни с полземным выщелачиванием, ни вообще к какому-либо технологическому процессу с использованием серной (или иной) кислоты.
Никаким способом эта кислота на небо попасть не может, если только ее там не распылить с самолета. :-)

Образуются же кислотные дожди в результате присутствия в атмосфере окислов серы и окислов азота. Окислы серы поступают в воздух при сжигании ископаемых видов топлива, содержащих серу. Среди используемых видов топлива первое место по поставке окислов серы является каменный уголь, на втором месте нефть, а природный газ занимает третье, - далекое от двух первых место. Окислы азота также образуются при сжигании ископаемых видов топлива, но их основным источником, видимо, оказывается сам воздух, поскольку ископаемое топливо, как правило, азота в больших количествах не содержит. Максимальные выбросы окислов азота в атмосферу обусловлены сжиганием всех трех видов топлива при высоких температурах.
Окислы серы в основном образуются при сжигании угля на тепловых электростанциях и при выплавке металлов. Окислы азота также образуются в больших количествах в топках тепловых электростанций, но дополнительным крупным источником окислов азота являются автомобили.

Двуокись серы и окись азота в атмосфере быстро вступают в химические реакции. Двуокись серы окисляется до трехокиси, которая затем растворяется в капельках воды с образованием серной кислоты. Окись азота окисляется до двуокиси, которая тоже растворяется в капельках воды с образованием азотной кислоты. Эти две кислоты, а также соли этих кислот и обусловливают выпадение кислотных дождей. Чем выше содержание этих кислот в воздухе, тем чаще выпадают кислотные дожди. (с)

[Koteg]

Вот, допустим дождь из лягушек. На месте ОШ я б обязательно испугался.
http://poziticvhik.ru/interesting/856-zagadki-prirody-dozhd-iz-lyagushek-i-ryby.html
Предполагаемые действия со стороны ОШ - активная РЭБ (сияние в небе), СРы и КОУ ОШ валят всех, кто в воздухе, штурманцы работают по земле ТААБами ( Тяжелыми Аннигиляционными Авиа Бомбами).
Аннигилирующие лягушки создают взрывные волны узкой направленности.
Можно предположить, что и доски-то не было, просто лягушки катились по склону и аннигилировали, вызывая травмы у спасающихся туристов.
А может, и не было такое, допускаю.

[Galka]

Утром не успел закончить (надо было убегать по делам):

Ничего, мы все люди занятые. Пишем здесь в свободное время...

что касается украинских месторождений урана, где с 40-х годов велась добыча методом подземного выщелачивания, то Галка либо опять не в курсе (и чего тогда она стоит, как "аналитик"), либо сознательно дезинформирует участников дискуссии.

Перец, "та шо Вы ото мне говорите? Вы мене будите рассказывать шо у меня под домом делается?" (С) :)))

Все эти месторождения были закрыты еще при СССР, и на полях выщелачивания (которые имели протяженность по несколько километров) проведена масштабная рекультивация. То есть, демонтирована и вывезена вся производственная инфраструктура: оборудование скважин, километры трубопроводов, емкости и насосные станции для серной кислоты и продуктивных растворов, водоемы-отстойники, жилые и служебные здания, подъездные пути, и т.д.  И при необходимости - подвергнут обработке или заменен верхний слой почвы.

Вот поэтому сегодня, спустя много лет, на месте старых полей выщелачивания трудно что-либо найти.

Да ладно, "трудно" :)
Я же приглашала Вас приехать на Украину - сводила бы, сами нашли бы...

Но даже несмотря на это, на космических снимках удается увидеть некоторые из них, по цепочкам сохранившихся следов от десятков скважин и траншей от трубопроводов (очевидно, их выдает проседающий над ними верхний слой почвы).

:))) Это Вы сами придумали?

Перец, Вы сказочник, однако.

Я бы Вам сама описала то, что видела, но мой землячек-корреспондент это сделал уж очень доходчиво. Надеюсь, украинца поймете:

Желтые Воды. Урановый рудник.

 Уран неприхотлив. Он легко взаимодействует с другими элементами, образуя различные соединения, и практически проник во все существующие минералы. Если вы возьмете простой камень, в нем непременно есть уран, правда в ничтожном количестве. Даже в метеоритах его обнаружили. Так что "металла XX века" достаточно много.

 Но распространенность урана ни в коей мере не дает гарантий для его промышленной добычи: слишком мало его в обычных рудах. И поэтому геологи  ищут специальные месторождения уранита и урановой смоляной руды урановой смолки). Таких месторождений известно несколько: к примеру, в Канаде, Конго, США, Скандинавских странах и в СССР. Там построены шахты и обогатительные комбинаты, которые в основном и обеспечивают сырьем мировую атомную промышленность.

 Но нельзя пренебрегать и маленькими месторождениями - дефицит урана все-таки велик. Американцы, например, выкапывают "урановые баобабы".  Когда-то, очень давно, рос баобаб. Он хорошо сорбировал уран. :) И теперь геологи находят вместо этого баобаба "столбик" урана.
 Вот так :)
 
 В Советском Союзе метод подземного выщелачивания позволяет разрабатывать некоторые из месторождений с минимальной затратой сил и средств. Одна из таких установок действует неподалеку от Желтых Вод. Это своеобразный "экспериментальный цех" комбината.

 Много миллионов лет назад в этих местах текла могучая река, росли непроходимые леса. Воды древней реки - прапрабабушки нынешней - несли уран. На ее излучине уран оседал. Здесь были углисто-органические породы, которые впитывали и не пропускали его.

 Долго продолжается этот процесс.
 А когда уже в наше время геологи определили русло древней реки, они  наткнулись на небольшое урановое месторождение. Между двумя слоями глины находилась урановая линза. Как быть? Запасы не столь велики, чтобы ради них возводить дорогостоящие шахтные сооружения.

 И тогда на помощь пришло подземное выщелачивание. Внешне устройство для него выглядит слишком просто. На краю поля пробурены скважины, соединенные между собой полиэтиленовыми трубками.

 В одни скважины нагнетается кислота, из других выкачивается урановый раствор. Кислота, попав под землю, вымывает уран и выносит его с собой на  поверхность, где металл и осаждается.
 
 В принципе схема выщелачивания такая же, как и на обогатительном заводе. Разница в том, что многие аппараты и установки отсутствуют, процесс идет в естественных условиях.

 Позже, когда урановая линза исчезнет, скважины закроют, и колхозники вновь посадят пшеницу и картофель. Ничто даже не будет напоминать им, что  здесь было урановое производство.

 В маленьком здании, приютившемся неподалеку, живет несколько человек, но лишь двое из них обслуживают установку, да еще лаборантка, которая контролирует качество раствора.

 Спрашиваю у начальника установки Игоря Величко:
 - А может ли урановый раствор попасть в реку?
 - Мы все рассчитали. Даже если остановить насосы и не откачивать раствор, он практически останется на месте и только через 1800 лет доберется до реки... Но реально это невозможно. Из-за разницы давлений весь раствор стремится в скважину, это как раз нам и нужно.

 Когда проводили эксперименты, "запустили" раствор и первый раз "вернули" его через месяц. Измерили концентрацию урана. Второй раз проверили еще через месяц - концентрация не изменилась. Более того, всю зиму здесь не  работали. А весной установили - концентрация прежняя.  Это подтверждает, что внизу раствор движется чрезвычайно медленно.

 - Используя новый метод, вы рисковали. Вдруг что-то не получится... Не могли вы погубить месторождение?
 - Эксперименты проводились на его "хвосте". И только когда убедились, что подземная технология себя оправдывает, расширили их. Вначале, конечно, сомневались, что подземное выщелачивание у нас пойдет хорошо...

 Большинство технологов подгрунивали над энтузиастами. А они приехали сюда и доказали делом. Неприятностей было больше чем достаточно. Вода в трубах стояла, трубы корродировали... Новое никогда не внедряется гладко.

 Мы прошли вдоль нитки трубопроводов, посмотрели, как в стеклянных колпаках скважины булькает раствор, познакомились с сорбцией.

 Действительно, все чрезвычайно просто. По сравнению с обогатительным заводом в Желтых Водах установка для подземного выщелачивания выглядит примитивной. Там - насыщение автоматикой, сложнейшие приборы, здесь трубы и емкости. А уран идет...

 - Так что же, за этим методом будущее урановой промышленности? -
 обращаюсь я к Величко.
 - Нет, - улыбается он, - подземное выщелачивание не везде можно применить. Все зависит и от концентрации урана, и от пород, и от их залегания. Где породы плотные, там ничего не добьешься. Существуют разные методы, один из них - подземное выщелачивание...

 ...По цилиндрическим емкостям струится желтоватая вода. А внизу, прямо перед нами, грузятся контейнеры.
 Добытый из-под земли уран отправляется на переработку...

Разумеется, в окрестностях Холат-Чахля в 1959 году никто не занимался такой рекультивацией, причем тайно и в авральном порядке.

А зачем? Там что, манси картошку садить собирались? :)

Невозможно менее чем за месяц (от трагедии до начала авиапоисков) незаметно демонтировать и вывезти в неизвестном направлении километры трубопроводов, емкости для кислоты, буровое и насосное оборудование, и всю прочую технику.

Вывезти все сразу невозможно, а не пускать туда поисковиков - возможно...

Да так, чтобы на местности не осталось никаких следов.
Точно так же, невозможно в одночасье устранить километровых размеров вырубки в лесу, необходимые для расчистки места под поля выщелачивания и трассы трубопроводов.
Эти вырубки были бы там видны до сих пор.

И все то Вы знаете, товарищ Бендер Перец...
Были вырубки леса тогда и сейчас видны, сами видели.

На Галкины сказки про "могучий советский народ", которому под силу выполнить такую работу менее чем за месяц, и при этом не оставить никаких следов - можно не обращать внимания.

Какие уж здесь сказки, Перец?
И какая уж здесь работа - погрузить пару десятков пластиковых труб?
Из лагеря десяток заключенных всю гору вверх дном перевернут, что там трубы...
Нашему могучему советскому народу было под силу и не такое.

Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри — не вы!(С)

[Galka]

Отдельного рассмотрения заслуживает сказочка Галки про "кислотный дождь".

Отправляя всех без разбора читать учебники для средней школы, госпожа "аналитик" сама даже не удосужилась туда заглянуть.

Иначе знала бы, что кислотные дожди (являющиеся частным случаем кислотных осадков, к которым относится также и снег) не имеют ничего общего ни с полземным выщелачиванием, ни вообще к какому-либо технологическому процессу с использованием серной (или иной) кислоты.
Никаким способом эта кислота на небо попасть не может, если только ее там не распылить с самолета. :-)

Образуются же кислотные дожди в результате присутствия в атмосфере окислов серы и окислов азота. Окислы серы поступают в воздух при сжигании ископаемых видов топлива, содержащих серу. Среди используемых видов топлива первое место по поставке окислов серы является каменный уголь, на втором месте нефть, а природный газ занимает третье, - далекое от двух первых место. Окислы азота также образуются при сжигании ископаемых видов топлива, но их основным источником, видимо, оказывается сам воздух, поскольку ископаемое топливо, как правило, азота в больших количествах не содержит. Максимальные выбросы окислов азота в атмосферу обусловлены сжиганием всех трех видов топлива при высоких температурах.
Окислы серы в основном образуются при сжигании угля на тепловых электростанциях и при выплавке металлов. Окислы азота также образуются в больших количествах в топках тепловых электростанций, но дополнительным крупным источником окислов азота являются автомобили.

Двуокись серы и окись азота в атмосфере быстро вступают в химические реакции. Двуокись серы окисляется до трехокиси, которая затем растворяется в капельках воды с образованием серной кислоты. Окись азота окисляется до двуокиси, которая тоже растворяется в капельках воды с образованием азотной кислоты. Эти две кислоты, а также соли этих кислот и обусловливают выпадение кислотных дождей. Чем выше содержание этих кислот в воздухе, тем чаще выпадают кислотные дожди. (с)

Перец, школьную программу выучили хорошо - 5 баллов!

Только мыслите Вы, к сожалению, до сих пор примитивно.
Где в моем высказывании Вы увидели "осадки"?

"Кислотный дождь" может произойти во время утечки раствора при аварийном нарушении целостности труб, и если погода этому благоприятствует.
В нашем случае - это ветер и снег.

[Lyubomudroff]

В Советском Союзе метод подземного выщелачивания позволяет разрабатывать некоторые из месторождений с минимальной затратой сил и средств. Одна из таких установок действует неподалеку от Желтых Вод. Это своеобразный "экспериментальный цех" комбината.

Ну, и чтобы уважаемый Пеппер не тратил время:
http://compromat.ua/ru/16/658/1/index.html

Это ж одно из любимейших занятий дятловедов -- чморить Галку. Безнаказанно, непыльно, всегда найдутся единомышленники, можно почувствовать себя лучше и умнее... чморимого.

[★ Главком]

Из лагеря десяток заключенных всю гору вверх дном перевернут, что там трубы...
Нашему могучему советскому народу было под силу и не такое.

Как раз у заключенных производительность традиционно была невысокой: читайте литературу хоть о ГУЛАГе, хоть о царской каторге. Десять нынешних вахтовиков, бьющихся за заработок, сделают примерно столько же, сколько 50 зэков.

К слову, вот более простой пример (знаю от своего тестя-авиамеханика): двигатель ТУ-154 персоналом авиакомпании перебирается примерно за неделю. Когда им платят хорошие  бонусные деньги за срочность - за 3 дня. Та же самая работа военными авиамеханиками выполняется ЗА МЕСЯЦ (люди не торопятся). Теперь представьте, сколько будут ее делать подневольные з\к где-нибудь, скажем, в шарашке.

[Helga]

А как скромно начиналось - просто грузовичок с гидрозином на  северном отроге Х-Ч, прикативший по Ауспии...
Надо было сразу на это соглашаться!!!
 НАДО БЫЛО СРАЗУ  СОГЛАШАТЬСЯ!!!!! Смайлик  -бьюсь головой о стену -

[Galka]

Ну, и чтобы уважаемый Пеппер не тратил время:
http://compromat.ua/ru/16/658/1/index.html

Это ж одно из любимейших занятий дятловедов -- чморить Галку. Безнаказанно, непыльно, всегда найдутся единомышленники, можно почувствовать себя лучше и умнее... чморимого.

Зайко, это Вы зачем пукнули вставили свои 5 копеек?
Чтобы Главкому ликбез об Украине как "ураннице" приподнести?
Или сами узнали новость и решили с нами ею поделиться? :)
Ну и как, почувствовали себя умной?

[Galka]

А как скромно начиналось - просто грузовичок с гидрозином на  северном отроге Х-Ч, прикативший по Ауспии...
Надо было сразу на это соглашаться!!!
 НАДО БЫЛО СРАЗУ  СОГЛАШАТЬСЯ!!!!! Смайлик  -бьюсь головой о стену -

Нет, Helga, Вы забыли. Мозговой штурм начался скромненько - с газогидратов!
Потом были:
-водородные струи,
-гидразин,
-топливный бак от ракеты,
-подземная субмарина,
-подземный камуфлетный ядерный взрыв.

И еще 5-6 вариантов, которые я не выносила на обсуждение - сама справилась.

Общее между ними улавливаете?

И самое главное везде была вода - "Потому что без воды и не туды, и не сюды!" (С).
 

[Helga]

Вы не только читать, но и считать не умеете.Сколько это по Москве?
И не я. Тут и в воду глядеть не нужно, Хельга уже продемонстрировала свою мелкую, склочную, лицемерную натуру. Остается только

как ни странно в чём-то вы мне симпатичны, правда.

Grissom, я тут по случаю временного самоубийства (с чтением на месяц)  набрела на ваши первые заметки. http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000061-000-0-0-1277668313
Про Арзамас, Чугу...

Было ведь?!

[Helga]

Helga, нет, все начиналось с газогидратов.
Потом были водородные струи.
Потом гидразин.
Потом топливный бак от ракеты.
Потом подземная субмарина.
Подземный взрыв.
И еще 5-6 вариантов, которые я не выносила на обсуждение - сама справилась.:)


Общее между ними улавливаете?


И самое главное везде была вода - "а без воды - нам не туды и не сюды" (С).
 

Улавливаю... поэтому  сейчас твёрдо убеждена -


надо было сразу соглашаться на грузовичок!

[Lyubomudroff]

Про Арзамас, Чугу...

Было ведь?!

Если вы уже не доверяете своим глазам.. То было.

[Galka]

Не могу с Буяновым никак пообщаться - не ходит он сюда.
А с "перевала" http://pereval1959.forum24.ru/, когда почуяли сторонники Буянова - Галина и Перец куда я клоню, меня нагло "поперли".

Как мне хочется Буянову задать пару каверзных вопросов.
Ладно, ни я, так кто-то другой эти вопросы ему обязательно задаст...

Пока ответ для Перца, который бегает со своей палкой по http://pereval1959.forum24.ru/, доказывая лавину:

Палку поисковики видели и, надеюсь, все мужчины понимают отличие между изломом и застругом. Если мужчины сказали, что палку обрезали (стругали) ножом, значит так и было.

А теперь вариант того что могло произойти.
Колеватов Саша на каком-то участке пути повредил ногу, возможно у него было растяжение связок или закрытый перелом (или трещина).
Когда такое случается в походе, гипс на ногу для фиксации кости или для облегчения ходьбы наложить невозможно, а вот зафиксировать ногу палками - самое то.

Для этого берутся несколько палок (2-3) по нужному размеру и накладываются на забинтованную ногу(вокруг), а затем палки и нога вместе крепко бинтуются.

Идти с таким самодельным гипсом намного легче.
По-видимому в тот момент, когда произошло трагическое событие, Саша Колеватов своим финским ножом стругал "самодельный гипс"...

[Helga]

Колеватов Саша на каком-то участке пути повредил ногу, возможно у него было растяжение связок или закрытый перелом (или трещина).
Когда такое случается в походе, гипс на ногу для фиксации кости или для облегчения ходьбы наложить невозможно, а вот зафиксировать ногу палками - самое то.

Для этого берутся несколько палок (2-3) по нужному размеру и накладываются на забинтованную ногу(вокруг), а затем палки и нога вместе крепко бинтуются.

Идти с таким самодельным гипсом намного легче.
По-видимому в тот момент, когда произошло трагическое событие, Саша Колеватов своим финским ножом стругал "самодельный гипс"...

Galka - вне глобальных проектов, вы вполне :)

[NLPepper]

Ну, и чтобы уважаемый Пеппер не тратил время:
http://compromat.ua/ru/16/658/1/index.html

Это ж одно из любимейших занятий дятловедов -- чморить Галку. Безнаказанно, непыльно, всегда найдутся единомышленники, можно почувствовать себя лучше и умнее... чморимого.

Уважаемая Grissom! Можно узнать - Вы присоединились к теме просто, чтобы вступиться за "чморимую" несчастную Галку, чисто по гендерному признаку, или же готовы участвовать в дискуссии на уровне обсуждения (защиты или критики) выдвинутых ею аргументов?

Если второе - то я готов задать Вам несколько вопросов, с ответами на которые у самой Галки туговато...

Что касается ссылки, которую Вы привели - то Вы, очевидно, не в курсе. "Кислотную версию" Галки обсуждали на форуме "Новости космонавтики" еще в ноябре, и я там приводил подробные данные (схемы и фотографии), как выглядят поля выщелачивания и оборудование на них (в процессе строительства, и в процессе добычи).
 
В том числе - приводил современные космические снимки участка «Девладово», на котором в 1959 году тот самый «Восточный горно-обогатительный комбинат» добывал урановое сырье методом подземного выщелачивания.
Это туда Галка приглашала "на экскурсию".
Следы полей выщелачивания там видны до сих пор, несмотря на рекультивацию.

Так что для меня Вы ничего нового не сообщили, а вот Главкому (и другим участникам дискуссии) может быть полезно.   

[★ Главком]

а вот Главкому (и другим участникам дискуссии) может быть полезно.   

Главком и другие участники дискуссии в шоке :)