РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Стихийная сила, преодолеть которую группа Игоря Дятлова была не в состоянии.  (Прочитано 65957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 233
    • Гипотезы

Приветствую всех.
Завершаю долгий и тернистый путь длиною весь 2011 год своего исследования причин гибели ребят из группы Игоря Дятлова.

За этот год успела много узнать, сделала для себя несколько открытий, но если бы смогла пройти этот путь снова,  прошла бы его совсем по-другому, на много быстрее, и легче.
Но. Что было-то было… Значит так должно было быть.
Главное – есть результат.



Начну с характеристики Постановления прокурора Иванова о прекращении УД о гибели туристов группы Игоря Дятлова, выводы которого звучат так:

Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.

Иванов был опытным юристом и прекрасно понимал, что сделать выводы в постановлении дела о гибели 9 человек ложными – это преступление.

Поэтому, следует полагать, что в своих выводах, на основании законодательства Уголовного кодекса РСФСР и ГК РСФСР 1922 г., действующих на то время, он написал верный вывод о «стихийной силе» как причине гибели группы Игоря Дятлова.

Но чем была эта «стихийная сила», Иванов пояснять в деле не стал в силу обстоятельств, которые вынуждали его молчать.
 
В начале по порядку разберем все выводы этого Постановления.

28 мая 1959 г. гор. Свердловск
Прокурор криминалист Свердловской облпрокуратуры младший советник юстиции Иванов, рассмотрев уголовное дело, возбужденное по случаю гибели 9 туристов в Ивдельском районе Свердловской области,
 установил:
 23 января 1959 г. группа самодеятельных туристов в количестве 9 человек отправилась в лыжный поход по маршруту: гор. Свердловск – гор. Ивдель – пос. 2-й Северный – гора Отортен – гора Ойка-Чакур – река Северная Тошемка – пос. Вижай – г. Ивдель – гор. Свердловск.
 В состав группы входили: Дятлов Игорь – студент Уральского политехнического института, руководитель похода; Дубинина Л.А., Колмогорова З.А., Колеватов А.С., Юдин Ю.Е., Дорошенко Ю.Н. – студенты УПИ; Золотарев А.А. – инструктор Коуровской туристической базы, Слободин Р.В., Кривонищенко Ю.Г., Тибо-Бриньоль Н.В. – инженеры предприятий г. Свердловска и г. Челябинска.
Все участники похода имели хорошую туристскую подготовку и могли участвовать в походе III категории трудности. Группа была снабжена необходимым снаряжением и питанием, финансировал поход профком Уральского политехнического института.


Туристический поход группы Игоря Дятлова не был «самодеятельным».

Прокурор Иванов не упоминает в постановлении тот факт, что в палатке в вещах ребят были найдены командировка на имя Игоря Дятлова и сопроводительное письмо от профкома Уральского политехнического института.

Поход был официально согласован и подтвержден организационными структурами свыше, а значит, нес  целенаправленный характер. Студенты тех времен ходили в походы не на отдых, их посылали в далекие новые места разведывать и рисовать кроки для составления новых уточненных карт.

Прибыв благополучно к месту начала пешего похода – на пос. 2-й Северный Ивдельского района, группа 28.I.59 г. вышла в поход, один турист Юдин Ю.С. с участка 2-го Северного возвратился домой, так как не смог из-за болезни продолжать поход.
 Из дневниковых записей, кроков маршрута и проявленных фотопленок туристов усматривается, что 28.I.59 г. группа шла вверх по течению р. Лозьвы, 30. I. 59 г. группа продолжала движение, 31. I. 59 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться вниз и остановились на ночлег. 31.I.59 в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лабаз, в котором оставили запас продуктов и все излишнее снаряжение.


В дело о гибели не попала ни одна из согласованных карт, по которым шла в поход группа Игоря Дятлова.
По этим картам они должны были идти на Отортен  строго по реке Лозьва, не сворачивая на Ауспию. Но, поскольку, этот маршрут для Игоря Дятлова и Саши Колеватова показался слишком длинным, они решили его существенно «срезать».

У геолога, который хорошо знал эту местность, заместителя начальника треста «Гипромедьруда» Игнатия Фокича Рягина  они узнали более короткий маршрут.
 
Игнатий Фокич нарисовал подробную карту короткой дороги на Отортен  – через реку Ауспия. Эта карта тоже исчезла из дела. Не было в деле и допроса самого Рягина.

Все согласованные карты были изъяты из дела по причине того, что по этим картам группа Игоря Дятлова не намеревалась идти через гору «1079» (как ее позже назвали Холатчахль), и тем более, ночевать на горе.

Карту Рягина так же из дела изъяли, а его допрос в дело не включили потому, что Рягин знал, что путь ребят должен был проходить другим маршрутом, и это было видно по его карте.

У группы было два варианта – идти строго по реке Лозьва, как было согласовано с вышестоящими органами, или срезать значительную часть маршрута, пройдя часть пути по реке Ауспия.

«Самодеятельность» лидеров группы была в том что они избрали более короткий путь к горе Отортен.

Иванов, назвав поход туристической группы Игоря Дятлова «самодеятельным», потому что этим он хотел подчеркнуть, что отклонение группы от маршрута послужило причиной дальнейших трагических событий.

Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты «1079», куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00.
-2-
 В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами «1079» и «880», вышли на восточный склон вершины «1079».
 Это была вторая ошибка Дятлова.


Обвиняя дважды в своем постановлении руководителя группы Игоря Дятлова в принятии неверных решений, прокурор Иванов подтекстом говорит, что маршрут, по которому шли ребята, не был согласован. И, следовательно, отклонение группы от маршрута не было известно администрации. Иванов пытается переложить вину за гибель группы на ее руководителя – Игоря Дятлова.

Использовав светлое время дня на подъем к вершине «1079», в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины «1079» с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.

Сила ветра 1 февраля 1959 была, зафиксирована около 3 м/с двумя метеостанциями Бурмантово и Няксимволь, которые находятся ближе всего к горе Холатчахль. Сила ветра 3 м/с по шкале Бофорта очень маленькая, это легкий, даже неуловимый флюгером ветерок, почти штиль.

Температура  воздуха 1 февраля 1959 года по данным самой ближней метеостанции Бурмантово была утром -5 градусов, днем -6 градусов, в 19 часов вечера -10 градусов.  Видимость очень хорошая – 8 баллов. Влажность воздуха 58%.
 
Направление и скорость ветра. Утром Юго-Западный - 3 м/с, днем Западный-5 м/с, вечером Западный-Северо-Западный – 3 м/с, ночью Северный-Северо-Западный - 1 м/с.

Облачность средняя от 4 до 7 баллов, небольшие осадки.

Т.е. по данным метеостанции, находящейся на расстоянии около 60 км никакой низкой температуры и сильного ветра 1 февраля 1959 года не было.

В предыдущие дни, как свидетельствуют записи в дневниках ребят, группа выдвигалась в поход около 10 часов утра. Никаких предпосылок выдвигаться 1 февраля 1959 года позже этого времени, у группы не было.

Погода была хорошая, обустройство лабаза могло занять около 30 минут. Никаких свидетельств, ни записей в дневниках того, что группа задержалась по какой-то причине у лабаза до 15 часов нет.

По логике, группа должна была выйти как обычно около 10 часов и пойти по своему, проторенному накануне лыжному пути из долины реки Ауспия в долину реки Лозьва.

В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
 После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.


До 15 часов группа намеревалась пройти по короткому маршруту, о котором им рассказал  Рягин – из долины Ауспии – в долину Лозьвы, затем по Лозьве к Отортену, но пройти этот маршрут по какой-то причине им не удалось.

Игорю Дятлову ничего не оставалось, как попробовать провести группу до Отортена поверху – через гору Холатчахль.

Так как основное дневное время было потеряно на попытку пройти до Лозьвы, а после 15 часов в этом районе начинаются сумерки, установка палатки на горе Холатчахль, по всей видимости, началась уже после 15 часов.

До начала трагических событий группа Игоря Дятлова успела установить палатку и начала подготовку к отдыху.

Согласно протоколу маршрутной комиссии руководитель группы – Игорь Дятлов 12.II.59 г. должен был телеграфно донести спортклубу УПИ и Комитету физкультуры (тов. Уфимцеву) о прибытии в поселок Вижай.
 Поскольку контрольный срок – 12.II.59 г. прошел, а сведений от группы не поступило, туристы, близко знавшие Дятлова, стали настойчиво требовать принятия мер по розыску и 20.II.59 г. руководством Института по маршруту Дятлова была отправлена поисковая группа, а затем еще несколько групп. В дальнейшем на поиски были отправлены солдаты и офицеры МВД, самолеты и вертолеты гражданской и военной авиации.


Еще в начале похода, после общения в поселке 41 квартала с рабочими и предчувствуя, или догадываясь, что есть вероятность того, что коротким маршрутом пройти к Отортену  группе не удастся, и придется возвращаться назад, чтобы пройти по утвержденному маршруту по реке Лозьва, Игорь Дятлов сообщает Юрию Юдину о том, что возможно опоздает на 2 дня.

26 февраля 1959 г. на восточном склоне вершины «1079» была обнаружена палатка группы со всем снаряжением и питанием в ней. Палатка и все то, что находилось в ней, хорошо сохранились.
 Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала ночлег туристам. В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки.
 Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.


Иванов почти не останавливается на описании внешнего вида палатки, ее состояния. А это очень важно для расследования, потому что палатка – это единственное место укрытия, которое могло спасти группу от той «стихии», о которой говорит Иванов в своих выводах, и которую группа «не смогла преодолеть».

Прокурор не останавливается и не описывает подробно все повреждения палатки, сделанной из брезента, понимая, что в таком случае ему придется объяснять их происхождение, а так же отсутствие у палатки 2 больших кусков боковины.

Иванов так же опускает описание обследования наружного и внутреннего состояния снежного покрова и вещей в палатке. А это тоже элементы проявления «стихии».

Иванов, как опытный прокурор понимает, что без этих описаний заключение о неизвестной «стихии» становится необоснованным.

Так что же представляло собой это «укрытие» от «стихии» и могло ли оно от чего-нибудь вообще защитить?

Найденная палатка была в очень плохом состоянии: множественные проколы, разрезы, разрыва, прожженные дыры и «соскобы краски». Что могло так испортить палатку, что она стала непригодной для укрытия от неведомой «стихии»? И зачем нужно было «выдирать» из боковины огромные куски брезента?

http://dverisi.narod.ru/1047pXg.jpg

Несмотря на свое ужасное состояние, палатка, тем не менее, стояла и была всего лишь наполовину завалившейся, только с той стороны, где были выдраны куски брезента.

При обследовании палатки было отмечено, что внутри палатки снега не было, смерзшиеся вещи и продукты питания лежали наверху в полной видимости, а это значит, что в «выдранные» дыры палатки ветер не задувал и снег туда не наносил.

-3-
 Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них оставлены почти босой ногой оставлены (например, в одном носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли – оказались занесенными снегом.
Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей.


Описывая следы, прокурор Иванов ни слова не говорит о качественном состоянии снега, а так же, почему следы не были засыпаны снегом и сохранились на таком большом расстоянии в течении месяца.

Он не уделяет внимания  причине сохранности следов от палатки вниз и одновременно даже не упоминает в своем заключении о том, что лыжня, по которой группа взбиралась вверх от лабаза к палатке, отсутствует и, следовательно, сделать предположение о том, с какой стороны группа взобралась на гору не возможно.

26.II.59 г. в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко. В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него – труп Слободина, а в 150 м. от Слободина – труп Колмогоровой. Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке. Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы. Слободин и Колмогорова лежали лицом вниз, поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке. В карманах Колмогоровой, Дятлова и Слободина обнаружены деньги, личные вещи (авторучки, карандаши и т.п.). На левой руке Слободина, откинутой в сторону, обнаружены часы, которые показывали 8 часов 45 минут. Часы Дятлова показывали 5 часов 31 минуту.

Описание обнаружения трупов не полное, Иванов снова опускает состояние среды, в которой были найдены тела, т.е. снега, а ведь стихия обычно оставляет следы своего воздействия.

Без исследования следов «стихии» выводы о ее природе Иванова в протоколе дела о гибели группы были бы не правдивыми, а это предусматривает ответственность. Поэтому выводов о природе стихии в заключении у Иванова нет.

Судебно-медицинской экспертизой установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой температуры (замерзли), ни один из них не имел телесных повреждений, не считая мелких царапин и ссадин. Слободин имел трещину черепа длиной 6 см., которая разошлась до 0,1 см., но умер Слободин от охлаждения.
 4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
 Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина – ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружены двое часов – одни из них показывают 8 часов 14 минут, вторые – 8 часов 39 минут.
 Судебно-медицинским вскрытием трупов установлено, что смерть Колеватова наступила от действия низкой температуры (замерз), Колеватов не имеет телесных повреждений. Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоль и Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений. У Дубининой имеется симметричный перелом ребер: справа 2,3,4,5 и слева 2,3,4,5,6,7. Кроме того, обширное кровоизлияние в сердце.
-4-
 Тибо-Бриньоль имеет обширное кровоизлияние в правую височную мышцу – соответственно ему – вдавленный перелом костей черепа размером 3 х 7 см., с дефектом кости 3 х 2 см.
 Золотарев имеет перелом ребер справа 2, 3, 4, 5 и 6 по окологрудной и среднеключичной линии, что и повлекло его смерть.


Квалификация преступления во многом зависит от заключения судебно – медицинской экспертизы.

Это Иванов знал. Но он знал и то, что для того, чтобы судмедэксперт мог сделать верное заключение о причине смерти, он должен быть полностью посвящен в обстоятельства происшествия.

При расследовании происшествия, судмедэксперт Возрожденный, не присутствовал на месте происшествия, не видел в каком состоянии и где были обнаружены трупы, более того, скорее всего никто его не «посвятил» во все подробности обнаружения трупов (состоянии снега, толщине его).

Поэтому, заключение судмедэксперта Возрожденного, на котором основаны дальнейшие выводы постановления Иванова, не содержит ответ о причине гибели группы и о возможных источниках получения травм.

Основываясь на таком «заключении» Возрожденного Иванов в своем постановлении заявляет, что никакого убийства не было.

И для Иванова, как следователя, это процессуально верно, потому что судмедэксперт Возрожденный в своей экспертизе указал, что никаких наружных телесных повреждений с признаками борьбы не обнаружил, как и не обнаружил признаки «стихии», кроме мороза (обморожение).

Причину множественных телесных повреждений, на которые указал Возрожденный, Иванов расследовать и объяснять не стал, а ведь это является одним из следов той «стихийной силы», преодолеть которую группа не смогла …

Произведенным расследованием не установлено присутствия 1 или 2 февраля 1959 г. в районе высоты «1079» других людей, кроме группы туристов Дятлова. Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, представляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т.п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается манси непригодным для охоты и оленеводства.
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.


Итак, в протоколе Иванов сделал вывод, что на месте происшествия действовала некоторая «стихийная сила», которую ребята не смогли преодолеть.

Теперь давайте разберемся, с этой «непреодолимой силой».

Положение о непреодолимой силе, как причине нанесенного вреда человеку источником повышенной опасности, было закреплено в ст. 404  ГК РСФСР от  1922 г., действующего в 1959 году:

Ст. 404   Лица и предприятия, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих, как-то:
железные дороги, трамвай, фабрично-заводские предприятия, торговцы горючими материалами, держатели диких животных, лица, возводящие строения и иные сооружения и т. п.
отвечают за вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы либо умысла или грубой небрежности самого потерпевшего.

Т.е. владелец источника повышенной опасности освобождается от ответственности, если докажет, что вред произошел по вине самого потерпевшего (указывается, либо вообще по вине, либо при его умысле или грубой неосторожности), или от действия непреодолимой силы.

В своем постановлении Иванов, защищая лица или предприятия, деятельность которых связана с источником повышенной опасности для окружающих,  страхует себя дважды: первый раз, когда пытается указать на грубую небрежность Игоря Дятлова, упоминая о 2 его ошибках, а с другой стороны, пытается доказать, что  причиненный ребятам вред возник вследствие непреодолимой силы.

За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского
политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского союза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.


В чем выражались эти «недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль» понятен - группа Игоря Дятлова самовольно отклонилась от заданного маршрута и попала в зону повышенной опасности.

Иванову необходимо было выяснить: какой природы была «стихийная сила» и   какому лицу или предприятию принадлежала эта зона повышенной опасности, в которую попала группа. Но он этого не делает и пытается освободить хозяина источника повышенной опасности от ответственности на основании ст. 404  ГК РСФСР…

Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 и ст 4 УПК РСФСР, постановил:
 Уголовное дело о гибели группы студентов туристов дальнейшим производством прекратить.
ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ  МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ)
СОГЛАСЕН:  НАЧАЛЬНИК СЛЕДСТВЕННОГО ОТДЕЛА  СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ЛУКИН)


Примечание.

Исковая давность на обоснованные требования по ст. 404  ГК РСФСР к органам государства ограничивается годичным сроком.

Таким образом, если в течении года никто из родственников к органам государства не предъявлял требования, срок исковой давности истек.


Обозначим вопросы, на которые должен был ответить прокурор Иванов, расследуя дело о гибели группы Игоря Дятлова:

1.Какой природы была «стихийная сила», которую не смогла преодолеть группа Игоря Дятлова?
2.Что представлял собой источник повышенной опасности, в результате действия которого возникла «стихийная сила»?
3.Кто является владельцем этого источника повышенной опасности (или кого пытался освободить от ответственности прокурор Иванов)?


Несколько фактов из дела, которые характеризуют «стихийную силу».

• Четверо ребят, которых нашли под снегом 4-4,5 м с тяжелейшими травмами, получили эти травмы при жизни и на том месте, где их нашли, то есть в овраге под многотонным слоем плотного снега.

При жизни такие травмы можно получить только от очень мощного и быстрого воздействия большой тяжести на тело человека. Ребята находились в овраге.
Единственный возможный источник получения травм в овраге – обвал снега. Но сухой снег не может причинить такие травмы, даже толщиной 5 м.

Такие травмы могут быть  только в случае, если обвалившийся снег мокрый.

•Двое ребят  - Дорошенко Юра и Кривонищенко Георий, которых нашли раздетыми под кедром, не имели на теле следов  от залезания на деревья, но по какой-то причине они были мокрые а их одежда срезана ножом.

У Дорошенко был обнаружен карминовый отек легких, у Кривонищенко сильные ожоги ног, обуглившаяся штанина...

•Первые трое ребят, погибших во время спуска от палатки вниз, находились под слоем плотного снега в динамичной позе человека, который борется со стихией за жизнь, а не в позе замерзающего человека – в позе «эмбриона».

С какой «стихией» боролись они, если, получая травмы и пытаясь выжить, так и не смогли выбраться из-под 30-50 сантиметрового снега?

Только из-под движущегося влажного снега невозможно выбраться, даже если толщина снега 30 см. Ребят нашли в низине, а отрог выше был без снега.

Сверху в низину снег сползал  вместе с водой и кислотой и уже внизу образовал выносы.

След одного из таких выносов увидел на месте происшествия Моисей Абрамович Аксельрод:

«…Среди нас был прокурор по спец. делам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, я спал с ним в одном мешке, ну и тот, в общем-то нас регулярно «обстукивал» и не давал нам сходить туда, куда мы порывались в общем-то сходить так, более менее в зоне поиска, потому что какие-то места вызывали сомнения там.
Скажем, вроде бы был лес на каком-то склоне, и вот из этого леса как лавина прошла, т.е. квадрат был какой-то совершенно голый…»

•Палатку - единственное убежище и спасение от «стихийной силы» ребята портят, не надеясь вернуться назад, – вырезают из ее боковины два куска, которые забирают с собой вместе с одеялами, чтобы укрыться под брезентом от стихии.

Одежда и одеяла в палатке смерзшиеся от влаги, а сама палатка с множеством дыр, разрывов и «соскобов краски» остается стоять. Накренившаяся на один бок палатка промокает, брезент уплотняется, ветер не задувает в нее снег…

• Оставленные на мокром снегу следы долгое время оставались видны.

«Стихийная сила», которая стала причиной гибели ребят, состоит из воды и кислоты, место ее возникновения – вершина отрога, объем распространения – вся площадь от отрога до леса. 
Такое явление как кислотный дождь может обладать такими свойствами.

2.Что представлял собой источник повышенной опасности, в результате действия которого возникла эта «стихийная сила»?

Кислотный дождь на территории такой площади мог появиться в результате добычи урана методом подземного выщелачивания с помощью серной кислоты и других химических элементов.

3.Кто являлся владельцем этого источника повышенной опасности (или кого пытался освободить от ответственности за гибель группы прокурор Иванов)?

Добывать уран методом подземного выщелачивания могло предприятие, которое занималось в 1959 году обогащением урана.

Rigel

  • Новичок на Форуме
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2
    • Огонь в небесах

У меня все же остались неясности: во-первых, зачем бежать от кислотного дождя? Спокойнее переждать его в палатке. Это не говоря о том, что никаких аномалий по тяжелым металлам анализы Черноброва в начале 2000-х не показали - а эти металлы надолго сохраняются в почве.
Я недавно описал свое виденье этого случая: http://www.smoliy.ru/ufoblogs.php?m=1391 , может быть, на основании этого кто-то сможет создать пригодную для употребления гипотезу.
Записан
С уважением. Rigel. http://www.smoliy.ru

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

У меня все же остались неясности: во-первых, зачем бежать от кислотного дождя?
Как зачем?
Давно известно: чтобы Галка могла написать свою версию.
Других причин нет.

Так же как нет никаких причин, чтобы этой кислоте выбраться из-под земли и подняться в небо, чтобы стать кислотным дождем.

Так же как нет ни малейших доказательств (или хотя бы свидетельств, рассказов, слухов), что на ХЧ были  разработки урана методом подземного выщелачивания.

Но Галке не впервой сочинять версии, в которых нет самых главных фактов. :-)
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 233
    • Гипотезы

У меня все же остались неясности: во-первых, зачем бежать от кислотного дождя? Спокойнее переждать его в палатке.
Да, по-видимому так и было.
Сначала забаррикадировались в палатке и решили переждать, закрывая образовавшиеся щели вещами но когда  палатка начала мокнуть и расползаться от кислоты, а потом еще и снег под палаткой стал сползать, по-видимому у ребят началась паника... 
Тогда им пришлось срочно спасаться.

Цитировать
Это не говоря о том, что никаких аномалий по тяжелым металлам анализы Черноброва в начале 2000-х не показали - а эти металлы надолго сохраняются в почве.
Можно почитать что исследовалось?
Но вряд ли после добычи урана методом подземного выщелачивания через 40 лет можно что-то обнаружить, кроме материальных вещей в земле- труб,  например, или забытых инструментов, а так же в низине место для отстойников и еще чего-нибудь. (здесь нужна консультация со специалистами).

Цитировать
Я недавно описал свое виденье этого случая: http://www.smoliy.ru/ufoblogs.php?m=1391 , может быть, на основании этого кто-то сможет создать пригодную для употребления гипотезу.
Прочитала.
Вы действительно так считаете:
"...Трагедия, произошедшая на Перевале Дятлова - довольно редкое исключение из такого положения вещей, в ней человеческая гибель - не следствие АЯ, она и есть АЯ..."?

Нет здесь никакого АЯ.

Раздуто для того, чтобы истину скрыть.
Здесь простое "производственное" преступление - кто-то не обеспечил безопасность людей в зоне повышенной опасности.
Простая халатность, в результате которой погибли люди.

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 233
    • Гипотезы

Как зачем?
Давно известно: чтобы Галка могла написать свою версию.
Других причин нет.

Так же как нет никаких причин, чтобы этой кислоте выбраться из-под земли и подняться в небо, чтобы стать кислотным дождем.

Так же как нет ни малейших доказательств (или хотя бы свидетельств, рассказов, слухов), что на ХЧ были  разработки урана методом подземного выщелачивания.

Но Галке не впервой сочинять версии, в которых нет самых главных фактов. :-)
Перец, прошу Вас здесь, в моей ветке, писать без оскорблений.
Ведите себя, пожалуйста, корректно и без истерик. По-мужски.
Умейте принять данное, каково бы оно для Вас ни было...

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

Перец, прошу Вас здесь, в моей ветке, писать без оскорблений.
Галка, Вы не могли бы процитировать то слово в моем посте, которое является оскорбительным? Я попрошу модератора его убрать.

А на правду, Галка, обижаться не надо. Умейте принимать ее достойно, такой, как она есть.
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 233
    • Гипотезы

Галка, Вы не могли бы процитировать то слово в моем посте, которое является оскорбительным? Я попрошу модератора его убрать.
Незачем. Пусть Ваш пост висит (для истории) :)
Цитировать
А на правду, Галка, обижаться не надо. Умейте принимать ее достойно, такой, как она есть.
Не обижаюсь. И, более того, ищу и с радостью принимаю Правду-Истину.

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

палатка начала мокнуть и расползаться от кислоты, а потом еще и снег под палаткой стал сползать,
А как только туристы покинули палатку, расползшаяся палатка волшебным образом склеилась обратно. И никаких следов кислоты не осталось на брезенте или нитках...

И снег тоже заполз обратно под палатку и под лыжи, на которых она стояла. Чтобы поисковики ни о чем не догадались...
 
Цитировать
Тогда им пришлось срочно спасаться.
... разрезав для этого крышу. Очевидно, воспользоваться выходом религия помешала...

Цитировать
Но вряд ли после добычи урана методом подземного выщелачивания через 40 лет можно что-то обнаружить, кроме материальных вещей в земле- труб,  например, или забытых инструментов, а так же в низине место для отстойников и еще чего-нибудь. (здесь нужна консультация со специалистами).
Вы лучше расскажите, куда это все подевалось в феврале 1959 года, когда дятловцев искали. Куда делись трубы, десятки скважин, емкости с кислотой и продуктивным раствором, отстойники, и прочая инфраструктура.
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +690/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 176
  • Вконтакте: http://vk.com/martin66
  • На Уралмаше улицы не имеют названий
    • Паранормальный туризм: Путешествия в аномальную зону МОЛЕБКА


Куда делись трубы, десятки скважин, емкости с кислотой и продуктивным раствором, отстойники, и прочая инфраструктура.

Так это ежу понятно, куда :)

Их разъела кислота!!
Записан
➤ РЕГУЛЯРНЫЕ ТУРЫ в самую известную аномальную зону МОЛЕБКА: vk.com/welcome2molebka
➤ Путешествия в аномальные места Урала и России: vk.com/russia_paranormal_tours
➤ Координатор по Уралу: RUFORS (Русская уфологическая станция) и Международный Центр Гоминологии (ICH)

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 233
    • Гипотезы

А как только туристы покинули палатку, расползшаяся палатка волшебным образом склеилась обратно. И никаких следов кислоты не осталось на брезенте или нитках...
Остались следы в виде прожженных дыр, соскобов краски брезента и разрезов на крыше.
Не склеилась палатка обратно никаким волшебным образом...:
http://dverisi.narod.ru/1047pXg.jpg

Цитировать
И снег тоже заполз обратно под палатку и под лыжи, на которых она стояла. Чтобы поисковики ни о чем не догадались...
Снег под лыжами был и вместе с палаткой сползал вниз.
 
Цитировать
... разрезав для этого крышу. Очевидно, воспользоваться выходом религия помешала...
Религия в этом случае ни при чем.
Боковину палатки разрезали, чтобы вырезать брезент для укрытия во время спасения.
Цитировать
Вы лучше расскажите, куда это все подевалось в феврале 1959 года, когда дятловцев искали. Куда делись трубы, десятки скважин, емкости с кислотой и продуктивным раствором, отстойники, и прочая инфраструктура.
В 1959 году в те места, где были трубы и в другие "производственные" места в низине реки Лозьва студентов-поисков не пускали (свидетельство Аксельрода).

Что было потом, Перец, ни я Вам должна  рассказывать, а те, кто это все оттуда вывозил и убирал.
Надеюсь, что-то там да осталось.
Буянов трубу нашел, может быть кто-то еще что-то находил, или обязательно найдут.

Вы так сильно не переживайте, Правда-Истина она такая - всегда наружу выходит, как бы вы ее ни старались запрятать...

Cyrtodactylus irianjayaen

  • РУФОРС - RUFORS
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 953
  • ᛚᛁᛋᛏ ᚲᛚᛖᚾᚨ

мммммм.... галка......
может быть вы уже про это писали..... лень искать.....
вы когда нибудь сами  в походы ходили? недели на две....
да ещё в лес глухой.........

скажем так сложно все это.......
одно дело да, что то строить.....
в ссср  могли.... города на болотах и прочий бред......
но вот убирать что то за собой......
у нас в городе дома бросаю снести не могут по 40 лет в центре.......
а вы думаете кот нибудь стал бы вывозить что то из тайги?



Записан
—А что это за звуки, вон там?– спросила Алиса, кивнув на весьма укромные заросли какой-то симпатичной растительности на краю сада.
—А это чудеса,–равнодушно пояснил Чеширский Кот.
—И..И что же они там делают?– поинтересовалась девочка, неминуемо краснея.
—Как и положено,– Кот зевнул.–Случаются...

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

Остались следы в виде прожженных дыр, соскобов краски брезента и разрезов на крыше.
И ни одного следа от воздействия кислоты - ни смытой краски, ни разъеденной ткани, ни расползшихся ниток.

Что и требовалось доказать.

Цитировать
Снег под лыжами был и вместе с палаткой сползал вниз.
И вместе с палками, воткнутыми в этот снег на глубину метра...

А где было то место, с которого палатка "сползла" вместе с лыжами, палками и снегом? Еще выше по отрогу? Покажите его на фотографиях.
Или отрог тоже "сполз", вместе со снегом, палаткой, лыжами и туристами?

Цитировать
Религия в этом случае ни при чем.
Боковину палатки разрезали, чтобы вырезать брезент для укрытия во время спасения.
Для спасения от чего? От кислотного дождя? Вы считаете, что лоскут брезента лучше предохранял, чем целая палатка (которая так и осталась на месте, на куски не распалась и никуда не сползла)?
Только, Бога ради, не приписывайте дятловцам эту глупейшую идею - закрываться вдевятером одним лоскутом брезента. 

Цитировать
В 1959 году в те места, где были трубы и в другие "производственные" места в низине реки Лозьва студентов-поисков не пускали (свидетельство Аксельрода).
Где это было? Место в студию, плиз!
Где было "поле выщелачивания" - скважины, трубы, отстойники, насосы, цистерны с кислотой, подъездные пути для подвоза цистерн и отвоза продуктивного раствора на обогатительный завод, электростанция, жилые помещения и пр.

Мы туда пошлем экспедицию и найдем в земле несколько десятков забетонированных скважин для закачки кислоты и откачки растворов, и убийцы будут разоблачены.

И не забудьте обосновать физический (или химический) механизм образования "кислотного дождя" над Х-Ч. Нет дождя - нет версии.

Цитировать
Что было потом, Перец, ни я Вам должна  рассказывать, а те, кто это все оттуда вывозил и убирал.
Версия Ваша - Вам и рассказывать, кто, когда и зачем успел все это незаметно убрать. Таковы законы дискуссии.

Цитировать
Вы так сильно не переживайте, Правда-Истина она такая - всегда наружу выходит
Правда - выходит.
Но Вы-то к ней какое отношение имеете?

До сих пор все, что Вы на форумах делаете - это сочиняете одну небылицу за другой, с целью увести людей от подлинных причин трагедии.
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Galka

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +42/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5 233
    • Гипотезы

мммммм.... галка......
может быть вы уже про это писали..... лень искать.....
вы когда нибудь сами  в походы ходили? недели на две....
да ещё в лес глухой.........

скажем так сложно все это.......
одно дело да, что то строить.....
в ссср  могли.... города на болотах и прочий бред......
но вот убирать что то за собой......
у нас в городе дома бросаю снести не могут по 40 лет в центре.......
а вы думаете кот нибудь стал бы вывозить что то из тайги?
Ходила.
Убирать за собой, ради того, чтобы скрыть следы - что необычного?

Cyrtodactylus irianjayaen

  • РУФОРС - RUFORS
  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +11/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 953
  • ᛚᛁᛋᛏ ᚲᛚᛖᚾᚨ

воот....
) одно дело за собой убрать пустые банки бутылки, и костер затоптать,
а другое ликведировать стройку....
причём я сомневаюсь что это рабочим оплачивалось......

и я скорее поверю в марсиан, которые их перебили, чем в добросовестных советских рабочих, которые несколько дней за бесплатно что то разгребали и увозили.....


PS зимние вещи, как то тулуп или тюфяк защищают от дождя на порядок выше чем палатка
Записан
—А что это за звуки, вон там?– спросила Алиса, кивнув на весьма укромные заросли какой-то симпатичной растительности на краю сада.
—А это чудеса,–равнодушно пояснил Чеширский Кот.
—И..И что же они там делают?– поинтересовалась девочка, неминуемо краснея.
—Как и положено,– Кот зевнул.–Случаются...

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

зимние вещи, как то тулуп или тюфяк защищают от дождя на порядок выше чем палатка
Не, еще лучше от дождя защищает дуршлаг.
И чем в ём больше дырок - тем лучше защищает...
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

это реклама??
Похоже, что да.

Аффтар, конечно, молодец - даже чтобы просто написать столько, пусть даже и методом копи-паста, требуется известное время. А потом завести страничку, разместить, периодически поддерживать...
У меня на такое не хватит терпения.
Было, правда, терпение, но давно - лет 20 назад, когда я еще только учился создавать свой сайт в Интернете. 
Сделал в HTML-е дизайн, написал собственный контент, ничего ниоткуда не передирая и не спекулируя на том, что до меня сделали другие.
Но - и только. На этом не "заработаешь", да и цели такой не ставилось. И тогда еще не было ЖЖ, чтобы вообще не тратить время на дизайн сайта.
И не было такого гнусного явления, которое сегодня именуется "рерайтинг", апупеозом м апофигеем которого и является рекламируемый ресурс.

А по сути - да, забавно почитать. Первый раз. Постепенно приходит понимание, что аффтар сам - полный ноль, ничем, кроме хорошо подвешенного языка, от презираемых им дятловедов не отличающийся в лучшую сторону (но зато сильно отличающийся в худшую, ибо паразитирует на них).

Сокрушаться по этому поводу - бессмысленно, интернет вообще такая штука, где о морали можно забыть.
Максимум, что можно - не соваться дважды туда, где воняет.
Видимо, именно поттому аффтар и сетует, что заходят многие, а комменты оставляют единицы. И правильно - зачем? Принюхался - воняет. Зачем туда еще и наступать?
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Rigel

  • Новичок на Форуме
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2
    • Огонь в небесах

Да, по-видимому так и было.
Сначала забаррикадировались в палатке и решили переждать, закрывая образовавшиеся щели вещами но когда  палатка начала мокнуть и расползаться от кислоты, а потом еще и снег под палаткой стал сползать, по-видимому у ребят началась паника... 
Я пытался показать в своем тексте, что как раз паники-то и не начиналось. Были совершенно разумные действия и у каждого из них была причина - мы просто не можем восстановить событий, эту цепочку причин запустивших. Никаких следов кислотного воздействия в палатке не зафиксированно - а они должны быть, в 1959 году количество пластмассовых предметов обихода было существенно меньше, чем в наше время, а бумажных и картонных - соответственно, больше (пластмассы были в основном твердыми и хрупкими). На бумаге и картоне кислота вызывает очень характерные следы, которые не отмечены ни в уголовном деле ни в рассказах поисковиков.
Тогда им пришлось срочно спасаться.
Можно почитать что исследовалось?
Вадим мне об этом просто рассказывал - тогда эта тема меня очень интересовала а ждать письменных сообщений, конечно, не хотелось. Но Вадим - не самый неуловимый человек на этом свете, можно у него все и узнать...
Но вряд ли после добычи урана методом подземного выщелачивания через 40 лет можно что-то обнаружить, кроме материальных вещей в земле- труб,  например, или забытых инструментов, а так же в низине место для отстойников и еще чего-нибудь. (здесь нужна консультация со специалистами).
Тяжелые металлы - это специфика, если там был уран, то увидеть следы можно и через сто лет: молекула тяжелая и не склонная покидать почвы или организмы, в которые попала. Воздействие на почву кислоты видно, например, из этой статьи http://www.duskyrobin.com/tpu/2004-05-00012.pdf.
А впридачу, уранил - это сильный краситель. В фотографии он, например, применялся для "вытягивания" недопроявленных негативов. Так что, будь он там, в почве, весной во время поиска все было бы видно невооруженным глазом. Да и зимой на снегу тоже.
Прочитала.
Вы действительно так считаете:
"...Трагедия, произошедшая на Перевале Дятлова - довольно редкое исключение из такого положения вещей, в ней человеческая гибель - не следствие АЯ, она и есть АЯ..."?

Нет здесь никакого АЯ.
Если мы уже пятьдесят лет не можем понять, что там случилось - значит, это уже АЯ. Аномальное явление - это явление, природы которого мы не знаем. Когда мы узнаем эту природу, явление мгновенно перестает быть аномальным со всеми вытекающими последствиями. В цикле моих фортеанских статей, на которые давалась ссылка, это все написано...
Раздуто для того, чтобы истину скрыть.
Здесь простое "производственное" преступление - кто-то не обеспечил безопасность людей в зоне повышенной опасности.
Простая халатность, в результате которой погибли люди.
Халатность кого? Я не вижу никаких действий кого-либо из окружающих людей, которые позволили бы избежать трагедии. Разве что просто запретить на фиг все туристические маршруты. Никаких следов не только злого умысла но и вообще, человеческого воздействия не обнаруживается - только перекладывание тапочек и фонариков, как будто танцы с невидимым бубном...
Записан
С уважением. Rigel. http://www.smoliy.ru

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

Аномальное явление - это явление, природы которого мы не знаем.
Позвольте Вас немножко поправить.

Вы употребляете термин "явление" к тому, что не есть явление.

Явление - это то, что нам является. То есть - внешнее выражение некоего предмета (объекта или процесса), воспринимаемое нашими органами чувств. Например, молния - это явление. Дождь - явление. Взрыв - явление.
Явление - всегда первая ступень познания некоего предмета, через явление мы узнаем о его существовании, свойствах, и начинаем познавать его внутреннюю сущность.
За каждым явлением скрывается внутреннее содержание (сущность, природа) данного объекта. Это - уже следующая стадия познания, на которой мы узнаем, например, что молния, как явление, в действительности есть плазменный канал разряда атмосферного электричества, а дождь - часть процесса круговорота воды в природе.  И т.д.

А то, что произошло с дятловцами - это не явление.
По двум причинам.
Первая - что никто его не видел и не может описать.
И вторая - что это не объект или процесс, а - событие, то есть целая последовательность отдельных (и неизвестных нам полностью) объектов, процессов, явлений, действий (поступков), совершаемых дюдьми, и пр.
Примеры событий - постройка дома, взлет самолета, пожар, рождение ребенка, поездка на автомобиле, и т.д. 
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Lyubomudroff

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +143/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 956
    • История рода Любомудровых


А по сути - да, забавно почитать. Первый раз. Постепенно приходит понимание, что аффтар сам - полный ноль, ничем, кроме хорошо подвешенного языка, от презираемых им дятловедов не отличающийся в лучшую сторону (но зато сильно отличающийся в худшую, ибо паразитирует на них).

Сокрушаться по этому поводу - бессмысленно, интернет вообще такая штука, где о морали можно забыть.
Максимум, что можно - не соваться дважды туда, где воняет.
Видимо, именно поттому аффтар и сетует, что заходят многие, а комменты оставляют единицы. И правильно - зачем? Принюхался - воняет. Зачем туда еще и наступать?
Наивный Вы человек, Pepper. Даже не подумали, для чего и для кого заведена страничка. А Wolker"а так поддерживаете, так поддерживаете...
Записан
Перевал Дятлова: Реквием. http://dyatlovcreek.moy.su/

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!

для чего и для кого заведена страничка.
Если я вижу, что у соседа на лужайке насрано - я не задумываюсь о том, кем и зачем это сделано.
Хотя несомненно, у насравшего были свои причины - может, ему сосед досадил, а может - просто недержание...
Вы предлагаете мне этим заняться?
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"
 

Бесплатный анализ сайта Наверх

Страница сгенерирована за 0.282 секунд. Запросов: 22.