РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Теория Невозможности возврата в прошлое  (Прочитано 25254 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #40 : 23 Июль 2013, 14:16:20 »

ну как. если есть результат, значит было и воздействие

Что Вы считаете результатом?

Цитировать
так это очень просто
Синус мигом сбацает мелодию заряженную обратным текстком
А текст как раз и не анализируется подсознанием.
Только тембр и интонации голоса.
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 073
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #41 : 23 Июль 2013, 14:22:13 »

Что Вы считаете результатом?
считаю то, что осознанно вы мелодию не распознали, но при этом она у вас стала "крутиться в голове"

А текст как раз и не анализируется подсознанием.
Только тембр и интонации голоса.
так в том то и прикол, что текст критически не анализируется (и сознанием), а закладывается в подсознание. откуда потом воспринимается уже как "свое, родное" а не извне
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 027
  • ∞ x 0 = 1
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #42 : 23 Июль 2013, 21:03:42 »

Мужики, выручайте! Не знаю что делать!!! Персонаж вот этой моей книги начал самостоятельную жизнь:
http://www.moscowbookshouse.ru/bookcard?book_id=614454
http://facultetbook.ru/?page=book&book_id=1515
Судите сами: вот мой персонаж сделал посвящение жене НЛПеппера:
http://www.youtube.com/watch?v=nOFSqdMJaUg
http://video.yandex.ru/users/aliciasevensevens/view/76/
Я спросил собственного персонажа: "Ты офигела?" Но в ответ я получил такое: "Посвящаю данную музыку жене пользователя NLPepper":
http://www.realmusic.ru/songs/942002
После я спросил собственного персонажа: "Что по поводу Суо?" Персонаж ответил так: http://www.realmusic.ru/aliciasevensevens/72166#comments
Короче, мужики, что делать - не знаю. Есть идеи?

2 Sinus
Согласен с Суо: попробуйте поэкспериментировать с записью какой-нибудь известной одноголосной мелодии, сделанной на синтезаторе (или в МИДИ-формате).
Да вот же они (с другим "правилом перевода" - на синтезаторе Casio CTK - 671):
http://www.realmusic.ru/alicia7777777/
Правильно перевел? Или ошибся? -))))))))))))))
Вопрос для Вашей жены, поскольку

... у супруги - она преподаватель музыки, так что у нее большая подборка)
Она (Ваша супруга) в состоянии определить тональности после всех посвящений для неё, сделанных моим персонажем? Вы уж извините :-))))))))))))))))))

вы всетаки случаем не поклонник А.Кроули?)

Ув. Суо. Какой, на фиг, Кроули? Вы серьёзно? Вы "раскопали" в интернете моих студентов & аспирантов, их отзывы обо мне Вам известны...
Все мои "персональные" данные Вам тоже известны - Вы их  раскопали в Интернете. Одну из моих книг Вы читали... Мои картины Вы видели... И после этого Вы пишете о каком-то Кроули? Что за фигня? Вы издеваетесь? Или серьёзно?

P.S.

Этот комментарий бросаю, словно лот, в глубину Ваших познаний - дабы узнать насколько они глубоки :-))))))))))))))))))))))))))

Записан
∞ x 0 = 1
Награды:

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #43 : 24 Июль 2013, 00:40:44 »

считаю то, что осознанно вы мелодию не распознали, но при этом она у вас стала "крутиться в голове"
Так это как результат сознательных усилий. Я раз за разом прослушивал ролик и заставлял себя "узнавать", вспоминать эту мелодию.
Похожая ситуация бывает и с самыми обычными (не обращенными) мелодиями, когда уверен, что слышал ее и совершенно точно знаешь ее название, автора и исполнителя, но пытаешься вспомнить - а она ускользает.
Я люблю проверять свою память, поэтому постепенно для подобных случаев придумал целый набор приемов, как ее мысленно "проигрывать" и "крутить" в памяти, меняя оркестровку, ритм, очищая от лишних инструментов, голоса, и пр. Обычно рано или поздно помогает.

Цитировать
так в том то и прикол, что текст критически не анализируется (и сознанием), а закладывается в подсознание. откуда потом воспринимается уже как "свое, родное" а не извне
Это верно для текстов, звучащих нормально. Речевой анализатор работает независимо от воли хозяина (кстати, зрительный тоже) - они делают свое дело, и сохраняют результат где-то в памяти.
Есть целый ряд остроумных экспериментов, проведенных в НИИ Бехтеревой, которые это доказывают.
Но обращенные тексты слуховой анализатор обрабатывать не умеет, если его специально не тренировать. Они для него остаются абракадаброй.
Вот после тренировки - наверняка сможет.
Точно так же, как зрительный, после некоторой практики, легко может перерабатывать и перевернутые вверх ногами тексты (правда, лишь печатные - для рукописных нужно гораздо больше тренировки), а также и зеркально перевернутые (типа, как отражение в стеклах вагонов метро или витринах). Я проверял... :-)
Полагаю, и Леонардо тоже вовсе не прибегал к зеркалу для написания и прочтения своих рукописей (как гласит общепринятая легенда) - после небольшой тренировки это легко делается на "автомате".
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #44 : 24 Июль 2013, 00:49:49 »

Вопрос для Вашей жены, поскольку
Она (Ваша супруга) в состоянии определить тональности после всех посвящений для неё, сделанных моим персонажем?
Спасибо, весьма тронут!
Жаль, как раз сейчас супруга не может прослушать Ваше послание - она сейчас гостит в другом городе, у своей мамы.
Когда вернется - дам ей прослушать!
 
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 027
  • ∞ x 0 = 1
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #45 : 24 Июль 2013, 01:37:11 »

и вообще, Синус, вы не откроите нам свои тайные планы по вашим бесчеловечным музыкальным экспериментам?

Почему "бесчеловечные"? Вот звучание "обращенных" мелодий:

http://www.realmusic.ru/alicia7777777/music/

Разве они звучат неестественно? Разумеется, что это не "тупое обращение". Это кое-что иное. Сделать подобные "контрапозиции" было не так просто, как, вероятно, Вам кажется. Самое сложное было - догадаться о "правиле перевода".
Парадокс состоит в том, что невозможно определить первоисточники этих мелодий (у меня много знакомых музыкантов, но ни один не смог сделать это).
Косвенным образом данная проблематика коррелирует с темой логики обращения времени.
Вот и все мои "тайные планы" :-)

Записан
∞ x 0 = 1
Награды:

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #46 : 24 Июль 2013, 01:57:33 »

Разумеется, что это не "тупое обращение". Это кое-что иное.
Простите, я не очень понял: то есть, в этом ролике не "обращенная" мелодия?
Если так, то непонятно, что именно требуется распознать.
И вообще - лежит ли в основе известная мелодия (произведение), или это нечто другое?
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 027
  • ∞ x 0 = 1
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #47 : 24 Июль 2013, 02:03:45 »

Простите, я не очень понял: то есть, в этом ролике не "обращенная" мелодия?
Если так, то непонятно, что именно требуется распознать.
И вообще - лежит ли в основе известная мелодия (произведение), или это нечто другое?

В этом ролике именно известная мелодия после "обращения" (весьма похоже на операцию контрапозиции). Как и во всех прочих, в основе которых лежат известные мелодии... Играл уже после инсульта, так что не взыщите на исполнение (левая рука плохо работает).
Записан
∞ x 0 = 1
Награды:

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #48 : 24 Июль 2013, 02:15:22 »

после "обращения" (весьма похоже на операцию контрапозиции).
Извините, все равно не очень понятно.
Как соотносится оригинальная мелодия и данная запись?
Партитура проигрывалась Вами "вручную", но в обратном направлении?
Или порядок правильный, а обращение производилось по высоте?
Или что-то иное?
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 027
  • ∞ x 0 = 1
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #49 : 24 Июль 2013, 02:26:26 »

Извините, все равно не очень понятно.
Как соотносится оригинальная мелодия и данная запись?
Партитура проигрывалась Вами "вручную", но в обратном направлении?
Или порядок правильный, а обращение производилось по высоте?
Или что-то иное?

Ув. Николай. Все по порядку.
1. Беру партитуру, например, финала симфонии Дворжака "Из Нового Света" (тональность ми минор).
2. "Прогоняю" её через мой алгоритм "обращения" - и получаю абсолютно иное произведение в иной тональности, которое Дворжак не писал.
3. Играю полученное произведение на синтезаторе.

Понятно объяснил? :-)))

П.С.
Тема уползла от первоначального русла. Предлагаю возвратиться.
Записан
∞ x 0 = 1
Награды:

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #50 : 24 Июль 2013, 02:31:44 »

Вивальди "Весна"?
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 027
  • ∞ x 0 = 1
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #51 : 24 Июль 2013, 02:39:00 »

Вивальди "Весна"?
Нет :-)))
Это пытались делать многие музыканты - но ни у кого не получалось отождествление. Ведь обращение нелинейно.
Просто для примера.
Вот оригинальное произведение:
А вот оно же после обращения:
http://www.youtube.com/watch?v=BiWUr_DBs44
Записан
∞ x 0 = 1
Награды:

NLPepper

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +24/-19
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2 322
  • Большой Брат бдит!
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #52 : 24 Июль 2013, 02:53:36 »

Ведь обращение нелинейно.
Просто для примера.
Вот оригинальное произведение:
А вот оно же после обращения:
http://www.youtube.com/watch?v=BiWUr_DBs44
Боюсь, задача нерешаема. Поскольку даже когда произведения известны, между ними не просматривается ничего общего. Видимо, с нелинейностью Вы перестарались... :)
И кстати - даже ритм оригинальной мелодии просматривается с большим трудом. Возможно, из-за отсутствия некоторых голосов в партитуре, или по иной причине. Хотя утверждать однозначно не могу - мне оригинальная токката неизвестна, поэтому я мог попросту не уловить ее мелодию.
Записан
Секретное пророчество Ванги: "Все умрут!"

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 073
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #53 : 24 Июль 2013, 10:35:38 »

я несколько раз пытался расшифромвать ваше сообщение...
и потом понял что на трезвую голову это будет тяжело. но дома у меня нет спиртного ибо не пью. а на работе есть. то там не в тему. поэтому пришлось дополнительно выйти в измененное состояние сознания...

Мужики, выручайте! Не знаю что делать!!! Персонаж вот этой моей книги начал самостоятельную жизнь:
http://www.moscowbookshouse.ru/bookcard?book_id=614454
http://facultetbook.ru/?page=book&book_id=1515
Судите сами: вот мой персонаж сделал посвящение жене НЛПеппера:
http://www.youtube.com/watch?v=nOFSqdMJaUg
http://video.yandex.ru/users/aliciasevensevens/view/76/
Я спросил собственного персонажа: "Ты офигела?" Но в ответ я получил такое: "Посвящаю данную музыку жене пользователя NLPepper":
http://www.realmusic.ru/songs/942002
они не смогут идентифицировать персонажа книги, т к ее по ссылкам нет в открытом доступе

После я спросил собственного персонажа: "Что по поводу Суо?" Персонаж ответил так: http://www.realmusic.ru/aliciasevensevens/72166#comments
:)
я всегда знал, что даже самый опытный хирург не сможет сам на себе провести операцию

Короче, мужики, что делать - не знаю. Есть идеи?
идеи таковы: не мешать самостоятельно жить персонажу, который начал самостоятельную жизнь

Ув. Суо. Какой, на фиг, Кроули? Вы серьёзно? Вы "раскопали" в интернете моих студентов & аспирантов, их отзывы обо мне Вам известны...
Все мои "персональные" данные Вам тоже известны - Вы их  раскопали в Интернете. Одну из моих книг Вы читали... Мои картины Вы видели... И после этого Вы пишете о каком-то Кроули? Что за фигня? Вы издеваетесь? Или серьёзно?

P.S.

Этот комментарий бросаю, словно лот, в глубину Ваших познаний - дабы узнать насколько они глубоки :-))))))))))))))))))))))))))
тут видите в чем дело. как раз, так как мне известны данные о том, что вы также являетесь представителем межгалактического совета - они у меня не укладываются к "бэкмаскингу" :)
поэтому вас все время и спрашиваю о целях ваших экспериментов
а Кроули - да. в полушутку приплел :)
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 073
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #54 : 24 Июль 2013, 11:00:34 »

Почему "бесчеловечные"? Вот звучание "обращенных" мелодий:

http://www.realmusic.ru/alicia7777777/music/

Разве они звучат неестественно? Разумеется, что это не "тупое обращение". Это кое-что иное. Сделать подобные "контрапозиции" было не так просто, как, вероятно, Вам кажется. Самое сложное было - догадаться о "правиле перевода".
Парадокс состоит в том, что невозможно определить первоисточники этих мелодий (у меня много знакомых музыкантов, но ни один не смог сделать это).
Косвенным образом данная проблематика коррелирует с темой логики обращения времени.
Вот и все мои "тайные планы" :-)
ну "бесчеловечные" - это конечно со смайлом надо воспринимать :)
и походу я тоже не правильно понимяю ваше обращение
если обычный звук инструмента звучит на осциллограмме с последующим затуханием, то соответственно обращенный звук инструмента должен звучать хотя бы по нарастающей громкости.
грубо говоря при обращении вот этот график должен быть отраженным:



поэтому я и предложил вам сначала изготовить звуки "инструментов", которые звучали бы одинаково при прослушивании в любом направлении. ну они конечно возможно буду немного неестественно свучать :) но зато будут укладываться в вашу задачу.
вот
а вы применяете при "нетупом обращении" - нормальные звуки нормальных инструментов (это я все с позиции развертки акустического сигнала)
и получается что при таком подходе уж никак нельзя говорить о логике обращения самого времени
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 027
  • ∞ x 0 = 1
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #55 : 24 Июль 2013, 13:00:51 »


грубо говоря при обращении вот этот график должен быть отраженным:


а вы применяете при "нетупом обращении" - нормальные звуки нормальных инструментов (это я все с позиции развертки акустического сигнала)
и получается что при таком подходе уж никак нельзя говорить о логике обращения самого времени

Ув. Суо. Одно дело "обращать" конкретную звукозапись, совсем другое - "обращать" логическую структуру произведения. Это различные вещи! Понимаете разницу?
Я имею в виду не обращение звуковых дорожек, а обращение самих музыкальных форм.

Записан
∞ x 0 = 1
Награды:

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 073
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #56 : 24 Июль 2013, 13:26:14 »

Ув. Суо. Одно дело "обращать" конкретную звукозапись, совсем другое - "обращать" логическую структуру произведения. Это различные вещи! Понимаете разницу?
Я имею в виду не обращение звуковых дорожек, а обращение самих музыкальных форм.
теперь понимаю, кажется
а в чем прикол тогда обращения "самих музыкальных форм"?
ну я понял что звуки нот музыкальных инструментов используются обычные, а что тогда меняется? ноты в обратной последовательности воспроизводятся? или еще что то? и что значит обращение нелинейно? и причем тут логика обратного хода времени?
не понимаю :)
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Sinus

  • Генерал Форума
  • ***
  • Оценка : +182/-65535
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 027
  • ∞ x 0 = 1
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #57 : 24 Июль 2013, 15:00:00 »

теперь понимаю, кажется
а в чем прикол тогда обращения "самих музыкальных форм"?
не понимаю :)

Мотив трансформируется в иной мотив, фраза - в иную фразу, предложение - в иное предложение, период - в иной период. Способы развития и сопоставления элементов мелодии трансформируются в иные способы развития и сопоставления элементов мелодии. И т.д.
Или Вы что-то иное имели в виду?

и причем тут логика обратного хода времени?

Так ведь антецеденты меняются местами с консеквентами в импликации. Приближённо: причина становится следствием, а следствие - причиной.
Записан
∞ x 0 = 1
Награды:

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 073
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #58 : 24 Июль 2013, 15:27:11 »

да. для осознонного чтением ваших постов всеже приходится входить в ИСС :)
(или конкретно на вас настраиваться. не пойму пока)
ибо я бы столько не выпил :)


Мотив трансформируется в иной мотив, фраза - в иную фразу, предложение - в иное предложение, период - в иной период. Способы развития и сопоставления элементов мелодии трансформируются в иные способы развития и сопоставления элементов мелодии. И т.д.
Или Вы что-то иное имели в виду?
теперь понятнее. а что это тогда? новая форма тврочества или попытка понять как бы закодированную (или сопутствующую, но в другой логике) информацию обрабатываемого произведения?

еще. признаюсь. я послушал ваши произведения задолго до того как вы их тут опубликовали :) и у меня возникло ощущение странности этой музыки (м б даже некой неосознанной тревоги), которая тянет меня в чуждый мне мир, в который я не хочу. природу такого воздействия я не смог тогда понять. теперь понял :) короче какая то зазеркальная музыка у вас (как вещи у алисы в зазеркалье - вроде те же самые, но что то не то). вы ее хотите использовать в качестве психоделической, для проникновения в потусторонние миры?

Так ведь антецеденты меняются местами с консеквентами в импликации. Приближённо: причина становится следствием, а следствие - причиной.
а что это дает? какова цель подобных перестановок? просто другая картина, которая возникает после изменения логики уравнений? а зачем?
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 073
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Теория Невозможности возврата в прошлое
« Ответ #59 : 24 Июль 2013, 15:57:44 »

Вы "раскопали" в интернете моих студентов & аспирантов, их отзывы обо мне Вам известны...
Все мои "персональные" данные Вам тоже известны - Вы их  раскопали в Интернете. Одну из моих книг Вы читали... Мои картины Вы видели...
ой. нечаянно по пути нашел на вас характеристику 2005 года некоего Максима Черенкова:
"преподаватель
 философии в МГГРУ,
 руководит
 группой чеченцев, категория магии 21-я, принимал участие
 в создании ложного книжного материала,
 профиль: актёр, средняя дистанция
 воздействия ( в здании ), скрывает
 мотивы за 2-мя и более людьми,
 не ухаживает за носом ( чёрные
 точки ), защитник обиженных в
 целях получения информации,
 псевдоним В.П. Шейнов.
 Написал для меня книгу, в
 чём признался в последней
 главе, пойман на живца.
 Ищет смысл жизни. Прикладной
 характер: студенты, возможно
 преподавательский состав."
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)
 

Страница сгенерирована за 0.784 секунд. Запросов: 168.