РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ
УРАЛ => Аномальные зоны в УрФО => ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА => Тема начата: ★ Главком от 24 Август 2017, 22:54:26
-
Бачурин Эмиль Федорович, первооткрыватель главной аномальной зоны СССР и России - М-ского треугольника (http://russia-paranormal.org/index.php?board=173.0) (Молебка) - в 1985 году направил пространное (на 7 страницах) письмо в две интересовавшие его инстанции: московскую Комиссию по аномальным явлениям (КАЯ) и редакцию газеты "Труд", которая неоднократно публиковала материалы по НЛО.
В письме он касается в основном своих наблюдений аномальных явлений в Молебке 1983-1984 (например, подробный рассказ об обнаружении им места посадки круглого объекта в лесу, диаметром 62 метра).
Однако часть обращения посвящена случаю на Перевале Дятлова.
Эмиль Федорович сообщает, что в 1959 году работал в экспедиции Уральского территориального геологического управления. Когда начались поиски группы И.Дятлова, Бачурин непосредственно в них участия не принимал. Однако выполнял обязанности в промежуточном лагере, через который шло сообщение с Перевалом. Из разговоров он знал, как говорится в письме, все подробности.
Надо сказать, что , судя по тексту письма, Эмиль Федорович в самом деле неплохо представлял картину происшедшего. Ведь надо учесть, что текст датирован 1985 годом - ни Интернета, ни официальных публикаций на эту тему не было! Тем не менее он достаточно подробно знает, что и где и с кем произошло. Поэтому нужно признать, что он явно хорошо владел подробностями этой трагической истории.
В связи с этим, в письма настораживает его упоминание (многократное!) о ДВУХ ПАЛАТКАХ.
Смотрите сканы страниц письма, делайте выводы сами!
-
стр 3
-
стр 5
-
стр 7
-
Эмиль Бачурин, советский и российский уфолог
(http://ural-kosmos.ru/wp-content/uploads/2017/08/bachurin.jpg)
-
Посмотрела. Плакаю. :sadd08002: :sadd08002: :sadd08002:
И вопрос: а где это письмо нашлось?
-
...
В связи с этим, в письма настораживает его упоминание (многократное!) о ДВУХ ПАЛАТКАХ.
Смотрите сканы страниц письма, делайте выводы сами!
Отчет Московских мастеров или еще что-то типо этого (может где-то в КПС-овских протоколах) тоже про две палатки.
Скорее всего сарафанное радио. Типо кадров-турклубов. Пересказы и перевраки.
Ведь на самом деле палатка дятловцев - это сшитые две вместе палатки. Таких заводского пошива еще не было в природе туризма. Потому о такой конструкции могли говорить как о двух-палаточном помещении.
Я спецом изучала все варианты издевательств над палатками в ту пору с целью увеличения койко-мест по тур. отчетам тех лет. Пришивали карнизы, пологи, подпарывали бока и ставили рядом. Вагон типа дятловского - редчайшее применение. Неудобно. Из-за мук в установке, непрактичной подвески печки и именно вагон потому что. Их (вагоны) реально "шатает" в недобрую погодку...
-
Отчет Московских мастеров или еще что-то типо этого (может где-то в КПС-овских протоколах) тоже про две палатки.
Скорее всего сарафанное радио. Типо кадров-турклубов. Пересказы и перевраки.
Ведь на самом деле палатка дятловцев - это сшитые две вместе палатки.
Я вначале так и подумал тоже.
Но. Потом сообразил вот что.
Бачурин ведь всю жизнь - и в 1959-м, и в 1985-м - был геологом. То есть практическим, так сказать, походником. И его на мякине не проведешь. Уж он знал все о палатках - десятки лет этим занимался.
Если он так уверенно несколько раз говорит именно "2 палатки", а не "сдвоенная палатка" etc - тут есть повод задуматься.
Могла быть всем известная сдвоенная... и еще некая?..
-
Посмотрела. Плакаю. :sadd08002: :sadd08002: :sadd08002:
И вопрос: а где это письмо нашлось?
Да у меня в электронном архиве лежало. Много лет уже. А тут искал что-то, а нашел его.
Стиль написания письма - бачуринский 100%
-
Да у меня в электронном архиве лежало. Много лет уже. А тут искал что-то, а нашел его.
Стиль написания письма - бачуринский 100%
И что теперь с этим делать?
-
Я вначале так и подумал тоже.
Но. Потом сообразил вот что.
Бачурин ведь всю жизнь - и в 1959-м, и в 1985-м - был геологом. То есть практическим, так сказать, походником. И его на мякине не проведешь. Уж он знал все о палатках - десятки лет этим занимался.
Если он так уверенно несколько раз говорит именно "2 палатки", а не "сдвоенная палатка" etc - тут есть повод задуматься.
Могла быть всем известная сдвоенная... и еще некая?..
Вот описание непогодки и проблем с палаткой, тоже сшитой из двух
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=238
(http://www.tlib.ru/png/03/13/031327.235.png)
(http://www.tlib.ru/png/03/13/031327.238.png)
(http://www.tlib.ru/png/03/13/031327.239.png)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=31327&page=227
Район:[/size] Урал, Урал:Сев.и Приполярный Урал[/size]Автор: Никоноров Р.А.; Город: ЛенинградМаршрут: #1267-1: пос.Вижай = р.Лозьва = верх.М.и Б.Сосьвы = верх.Печоры = верх.Няйса = верх.р.Щугор = база Неройка = верх.Вангыра = верх.Ягунея = р.Косью = ст.КосьюТип: лыжный; Категория похода: 5Год: 1963; Месяц:
(http://www.tlib.ru/png/03/13/031327.226.png)
(http://www.tlib.ru/png/03/13/031327.227.png)
Вот картиночки с натуры
(http://www.tlib.ru/png/03/13/031327.266.png)
(http://www.tlib.ru/png/03/13/031327.267.png)
Не страшноватит описание мук с палаткой?
-
Палатка так уж устроенна, что ее штормит, корябит и коробит. Те, кому не нравиться, просто не ходят в походы.
Но сейчас речь еще об одном сценарии аварии группы, несколько отличном от ранее придуманных описанных.
-
сейчас речь еще об одном сценарии аварии группы, несколько отличном от ранее придуманных описанных.
Точно так. И это может оказаться весьма любопытной правдой.
-
Палатка так уж устроенна, что ее штормит, корябит и коробит. Те, кому не нравиться, просто не ходят в походы.
Но сейчас речь еще об одном сценарии аварии группы, несколько отличном от ранее придуманных описанных.
Ну как бы не совсем так. Обычная палатка без рукоприкладных модификаций достаточно устойчива.
Об чем - например, состояние палаток альпинисток гр. Э. Шатаевой. Там и штормило и метало мама-папа не горюй.
А вот П. Бартоломей очень доходчиво вспоминает как стояла дятловская палатка в их походе на Приполярный Урал.
Они её не ставили даже в такой вот именно штормовой ветер. Накрывались!!! Аки пологом и всё. И ведь старый человек мудрит.
Не уточняет того, что это было единственно верным решением на тот момент с этой палаткой. Коли б поставили - и время зря убили и палатку потрепало в клочья и сами б умаялись до чертиков...Невозможно её крепко растянуть в неудачном месте в неудачное время.
Из чего напрашивается далеко шагающий вывод. Дятловцы ставили палаточку в очень благостную погодку. И если её не шибко расшатало в последствии (см выше прикрепленные чистосердечные показания точь таких же пользователей вагонов-палаток) - значится и покидали палатку и погибали после выхода из палатки - ну точно без умопомрачительных штормовых веяний и выметаний...
-
Из чего напрашивается далеко шагающий вывод. Дятловцы ставили палаточку в очень благостную погодку. И если её не шибко расшатало в последствии (см выше прикрепленные чистосердечные показания точь таких же пользователей вагонов-палаток) - значится и покидали палатку и погибали после выхода из палатки - ну точно без умопомрачительных штормовых веяний и выметаний...
Вроде напрашивается и такой вывод. Однако надо учесть - на Перевале, как и вообще на Сев.Урале, погода изменчива как сердце красавицы. Поставишь в штиль - а проснуться можешь в бурю. У меня было под Останцем, только наоборот. Поставил на ночь при сильном ветре, лазил перед сном даже камнями укреплять. Боялся, не унесло бы меня с палаткой (стоял в паре метров от обрыва). А утром штиль и райская благодать. Вооот. А может и строго наоборот произойти.
Так что дятловцам, конечно, нужно было бы крепко подумать, пользоваться ли редким чудесным затишьем.
-
Вроде напрашивается и такой вывод. Однако надо учесть - на Перевале, как и вообще на Сев.Урале, погода изменчива как сердце красавицы. Поставишь в штиль - а проснуться можешь в бурю. У меня было под Останцем, только наоборот. Поставил на ночь при сильном ветре, лазил перед сном даже камнями укреплять. Боялся, не унесло бы меня с палаткой (стоял в паре метров от обрыва). А утром штиль и райская благодать. Вооот. А может и строго наоборот произойти.
Так что дятловцам, конечно, нужно было бы крепко подумать, пользоваться ли редким чудесным затишьем.
Погода изменчива внезапно бывает везде. Перевал - не так уж аномален на перепады погоды.
Заковыка в другом. Палаточка вагонообразная, установленная на этапе штиля, будет шибко подударная на этане шторма.
Ну как бы не особо прочно установленная будет где-то улетучена и растрепана в дым. Вагон потому- что.
А палаточка дятловцев - сразу по впечатлениям очевидцев была выставлена низко, по штормовому. Ну как бы Дятлов помнил опыт Приполярного Урала заранее? В ожидании бури? Собирался долго стоять и вляпаться в бурю по-любому неизбежно?
Я где-то в темке про стоянки давала описание потерпевших, пытавшихся ставить палатку обычную, не отмодифицированную на увеличение вместимости именно в штормовую погоду. Они чуть не улетали с этой палаткой. Потом найду тот свой пост.
Дык вот. Коли ГД палатку ставили не в штормовую погоду, но штормовой погоды опасалися: с каких чудесных знаний? или с какой нужды ставили на непрогнозируемое будущее? Ну т.е. ставили ГД палатку основательно и на долгоиграущую перспективу зачем? почему? нафига? Ведь маршрут этого не требовал, а лабаз ваще был устроен достаточно поодоль этой базы- палатки?
Если б палатка и лабаз рядышком были б - ясен пень: смастерили базовый лагерь, опорный. А тут получается решение пришло по дороге? Мастерить базу, чтоб дальше на Отортен выдвигалась часть группы. А часть оставалась на базе.
Вот и вытекает разделение группы. Часть - дошла (не дошла) на Отортен. Часть выживала на базе. С разными задачами.
Вот Вам и костер. Кому? Тем, кто должен был вернуться с Отортена к палатке, но её уже покинула оставшаяся часть группы.
Мотивацию ухода из палатки можно думать. От непогоды до конфликта. От прикола до аварии.
НО главная штука в том, что ГД делилась для похода на Отортен. Отортен в истории ГД - был однозначно...И была оставленная записка...
Вот тот отчет и укрепленные страницы
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5592.msg69438#msg69438
-
Погода изменчива внезапно бывает везде. Перевал - не так уж аномален на перепады погоды.
Заковыка в другом. Палаточка вагонообразная, установленная на этапе штиля, будет шибко подударная на этане шторма.
Ну как бы не особо прочно установленная будет где-то улетучена и растрепана в дым. Вагон потому- что.
А палаточка дятловцев - сразу по впечатлениям очевидцев была выставлена низко, по штормовому. Ну как бы Дятлов помнил опыт Приполярного Урала заранее? В ожидании бури? Собирался долго стоять и вляпаться в бурю по-любому неизбежно?
Я где-то в темке про стоянки давала описание потерпевших, пытавшихся ставить палатку обычную, не отмодифицированную на увеличение вместимости именно в штормовую погоду. Они чуть не улетали с этой палаткой. Потом найду тот свой пост.
Дык вот. Коли ГД палатку ставили не в штормовую погоду, но штормовой погоды опасалися: с каких чудесных знаний? или с какой нужды ставили на непрогнозируемое будущее? Ну т.е. ставили ГД палатку основательно и на долгоиграущую перспективу зачем? почему? нафига? Ведь маршрут этого не требовал, а лабаз ваще был устроен достаточно поодоль этой базы- палатки?
Если б палатка и лабаз рядышком были б - ясен пень: смастерили базовый лагерь, опорный. А тут получается решение пришло по дороге? Мастерить базу, чтоб дальше на Отортен выдвигалась часть группы. А часть оставалась на базе.
Вот и вытекает разделение группы. Часть - дошла (не дошла) на Отортен. Часть выживала на базе. С разными задачами.
Вот Вам и костер. Кому? Тем, кто должен был вернуться с Отортена к палатке, но её уже покинула оставшаяся часть группы.
Мотивацию ухода из палатки можно думать. От непогоды до конфликта. От прикола до аварии.
НО главная штука в том, что ГД делилась для похода на Отортен. Отортен в истории ГД - был однозначно...И была оставленная записка...
Вот тот отчет и укрепленные страницы
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5592.msg69438#msg69438 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5592.msg69438#msg69438)
При всем уважении. Какую фигню Вы городите. Я вот вязать не умею, и не рассуждаю о петельках там разных.
-
При всем уважении. Какую фигню Вы городите. Я вот вязать не умею, и не рассуждаю о петельках там разных.
Фигня - это называть фигнею вполне возможное. Вполне. Вероятность деления группы Дятлова для покорения Отортена частью группы без внесения в отчет - примерно 87 %. Так поступали многие. Вот Саблю покоряла не вся группа Согрина.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=1990.msg9469#msg9469 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=1990.msg9469#msg9469)
Ваще такая практика была в обычаях тогдашнего туризма. Записка содержала всех участников их группы, а вот действительно штурмовала - как правило часть. Что логически необходимо. Восходителей ждали обед, бивак и помощь неизможденных со скамейки запасных.
Лыжи под палаткой - так себе контраргумент. Во-первых, уже приводила рассказ Емельяшина про то, что они встречали мужичка из местных в сапогах там, гуда они лезли с лыжами. Вполне могли ушлепать без лыж, если снега было немного и неглубоко.
Во-вторых, отчеты изобилуют рассказами об оставленных мансями лыжах не только на бывших стоянках, но и даже просто на дорогах при подходе к станциям. А Дятловцы - ваще шатались близ лабаза. Вполне могли там подкрепиться более удобной лыжной конструкцией да плюс там чумоватый нечум был недалече. Вот тогда и понятно - почему на лабаз потратили лыжины.
В противном случае - вряд ли они раскидывались хрупким снаряжением. Отчеты содержат признания о сломанных лыжах в количестве 4 штуки только на выходе из Вижая или 100-го поселка...