http://perevaldyatlova.jimdo.com (http://perevaldyatlova.jimdo.com) - основной пласт материала исследования здесь. Нужна помощь в осмыслении объектов воздействия.тут видите в чем дело. почему традиционные дятловеды не могут принять версию НЛО? тут есть два момента. 1 - само признание наличия НЛО (в любом виде) стоит на грани восприятия окружающей действительности среднестатистического исследователя. 2 - самое главное :) "на НЛО можно списать все что угодно": любые воздействия и развития событий. а так им играть не интересно уже. вот в чем комплекс проблем.
Уважаемые уфологи. Необходимо ваше компетентное мнение. Наш коллектив авторов пытается обосновать уфологическую версию опираясь на тщательный анализ материалов уголовного дела. Прошу помощи в следущих аспектах
1) вероятный механизм причинения фатальных травм С.Золотареву, Н. Тибо, Л.Дубининой и Р. Слободину.
2) особенности психологического воздействия НЛО на психику человека.
Жду Ваших отзывов замечаний и предложений. Первичное изложение фактов трагедии и их трактовка здесь http://perevaldyatlova.jimdo.com/ (http://perevaldyatlova.jimdo.com/)первое-рассмотрение-фактов-трагедии/
Я таке понимаю, что обсуждать надо этот фрагмент:Вовсе не только этот момент. Жду вообще всех мнений отзывов советов. Моя мысль в создании версии не парой человек, а общими усилиями, дабы вывести наиболее объективную картину
Вы верно описали мотивы недоверия к уфологической версии. Поэтому нужно приводить более конкретные и имеющие аналоги вероятные механизмы воздействия, к примеру ультра инфра -звук. Хотелось бы услышать мнения очевидцевультразвук тут вообще нипричем.
ультразвук тут вообще нипричем.Ваша правда - феномен предчувствия НЛО у многих очевидцев говорит об этом. Однако, с нашей, земной науки,эффекты создаваемые НЛО могут объясняться воздействием Ультра Инфра-звука. Голос моря если не ошибаюсь. По моему мнению, это тоже воздействие НЛО на корабли. Впрочем я это описал в тексте
вот про воздействие ИЗ на человека: http://www.rumbur.ru/nature/510-vliyanie-infrazvuka-na-mozg-cheloveka-povedenie-cheloveka-pod-vozdeistviem-infrazvuka
только повторюсь, что для нло не обязательно создавать эти инфразвуковые поля. нло может воздействовать прямо на сознание человека, минуя промежуточные рецепторы
Вовсе не только этот момент. Жду вообще всех мнений отзывов советов. Моя мысль в создании версии не парой человек, а общими усилиями, дабы вывести наиболее объективную картинуНу тогда надо поймать НЛО. И все сомнения отпадут.
даже Циолковский и Королев не исключали их существования. Что сегодняшние исследования позволяют предположить о природе НЛО .
Уважаемые участники. Закончил работу над несколькими следующими разделами. Попытался, скомбинировать накопленные сведения, работаю над хронологией трагедии. Прошу оценивать и писать.http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B/ (http://perevaldyatlova.jimdo.com/%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B/)знаете, помоему, многочисленные "несухопутные" примеры-аналоги - там (и в других разделах) лишнее.
1) Иванов, по свидетельству Каратаева изъял и рисунки манси ОШ. Такая же судьба могла и постигнуть пленку с фотоаппарата Золотарева. 2) примеры заманивания - я приведу. И я согласен с этим. Мог быть и такой вариант 3) далее - если Вы хорошо знакомы с материалами дела - следы были завалены наметенным снегом. Об этом говорили поисковики - это подтверждается и материалами УД, о глубине , из под которой извлекали тела
1. Увидели НЛО. Стали фотографировать (фотоаппарат на штативе, фотоаппарат на Золотареве) . Странная судьба напечатанных снимков. С какого перепуга Иванов их из дела изъял и себе забрал?
2. Дальше могло быть нападение НЛО? Могло. Но фактически нет доказательств агрессивности НЛО ( скажем так, вещественных).
Но НЛО могло и к себе "позвать" ( есть свидетельства о том, что НЛО приманивает - человек идет к нему, сам не знает как). Вот и причина разрезания палатки, и неодетость группы.
3.Дошли ( там где следы кончаются). А НЛО их "похватало" и в себя затянуло. Рассказывают же о таких случаях? Ну, а потом высадило не туда. Есть рассказы очевидцев, которых НЛО перетаскивало и на несколько метров и километров.
На вскидку могу еще 3-4 "программ" написать.
Вы не обижайтесь, я не хочу скандалить. Только надоели бездумно повторяющиеся цитаты. Тут какой то другой подход искать надо. Погибли геологи из ... откуда они были ? Из Ивделя? Сверловска? Такая история наверняка осталось бы в памяти их коллег, в каких то документах.
Я основываюсь, прежде всего на материалах уголовного дела. А также - на письме Л.Н. Иванова, показаниях Кузьминова, и свидетельствах появления НЛО в районах трагедии.
1) Иванов, по свидетельству Каратаева изъял и рисунки манси ОШ. Такая же судьба могла и постигнуть пленку с фотоаппарата Золотарева.
Я не считаю НЛО - абсолютным злом. Это для меня вообще неисследованный феномен.знаете, бешеная собака она тоже вроде белая и пушистая сдалека, пока поближе не подойдет и вы не проявите друг к другу взаимный интерес ...
самый прикол в том, что документированные наблюдения тех шаров = наблюдению ракет (как это печально для НЛО-версий). а изъял скорее всего потому, что на тот момент эти изображения могли быть секретными, т к могли раскрыть процессы происходящие при полете советской ракетыА вот это уже - простите ни что иное как догадки
А вот это уже - простите ни что иное как догадкитак эта...
так эта...Знаете - я не склонен принимать мнение Буянова к сведению по многим причинам. По каким именно - могу уточнить, если попросите. Я прекрасно знаю мнение Буянова - по появлению ракет, по датам пуска, по его трактовке травм - я задавал ему вопросы лично. И после окончательного понимания его видения проблемы - я склонен не принимать всерьез его личные наработки. Я принимаю, за должное - что явление ОШ - в отдельных показаниях, могло иметь свое объяснение, как пуски ракет. Но - я могу Вам предложить ознакомиться с письмом Кузьминова. Я уже предлагал. Он описывает совершенно другую картину. Я еще буду уточнять у поисковиков, наблюдавших явление вместе с Кузьминовым, их ощущения. Я Вас прошу - не приводить мне мнения Буянова - я уже наелся его мнениями и суждениями, а особенно вольным толкованием материалов уголовного дела, трактовкой его эксперта СМЭ и многим другим. Прокурор Иванов - обладал первоначальными источниками - и в своих письмах указал иную природу ОШ
вы видео то посмотрите. сопоставьте с описаниями ОШ из УД. потом прочтитайте соображения Буянова и Peppera на этот счет.
а потом можно и поговорить про догадки про то про се :)
(ссылку я дал)
Знаете - я не склонен принимать мнение Буянова к сведению по многим причинам. По каким именно - могу уточнить, если попросите. Я прекрасно знаю мнение Буянова - по появлению ракет, по датам пуска, по его трактовке травм - я задавал ему вопросы лично. И после окончательного понимания его видения проблемы - я склонен не принимать всерьез его личные наработки. Я принимаю, за должное - что явление ОШ - в отдельных показаниях, могло иметь свое объяснение, как пуски ракет.ну с Буяновым - ладно. а Пеппера принимаете?
Но - я могу Вам предложить ознакомиться с письмом Кузьминова. Я уже предлагал. Он описывает совершенно другую картину. Я еще буду уточнять у поисковиков, наблюдавших явление вместе с Кузьминовым, их ощущения.кроме письма Кузьминова есть еще одно упоминание о этих "других" шарах http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3386.msg22916.html#msg22916 (http://russia-paranormal.org/index.php/topic,3386.msg22916.html#msg22916)
Я Вас прошу - не приводить мне мнения Буянова - я уже наелся его мнениями и суждениями, а особенно вольным толкованием материалов уголовного дела, трактовкой его эксперта СМЭ и многим другим. Прокурор Иванов - обладал первоначальными источниками - и в своих письмах указал иную природу ОШтак зачем Иванов свою статью написал - вообще не понятно. что за мотив у него был?
Лист 260Лист 264
, Вишневскому, 31.03.59 г. 9.30 местного времени.
31.3 04 00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до рзмера луны, стала падать вниз отделяясь от кольца.
Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление.
В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам) и мы как лунатики побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски.- вообще не понятно что он там наблюдал. (нет описаний шара). есть только его переживания
Только сегодня закончил основную часть работы над текстом раздела "Хронология трагедии".От имени старожилов "Перевала" приветствую появление Вашей версии и на этом форуме! :))
ну с Буяновым - ладно. а Пеппера принимаете?
От имени старожилов "Перевала" приветствую появление Вашей версии и на этом форуме! :))Спасибо. Какое же мнение старожилов?)
так зачем Иванов свою статью написал - вообще не понятно. что за мотив у него был?Да - у меня есть объяснение мотиву письма Иванова. Я в построении своей скромной версии и вообще - в процессе изучения материала, для себя выделил главный принцип - трагедия на перевале в 1959 году - была трагедией не только самих дятловцев и их родственников - это трагедия нашла отражение на судьбе всех к ней причастных. Юдин - всю жизнь мучался разгадкой - не было семьи - на старости получил массу обвинений в свой адрес - надеюсь он их не слышал. Не знаю - в курсе ли Вы что творится на форумах - доходят до того, что Юдин - был в группе зачистки. В адрес покойного героя войны Золотарева - говорят такое, что язык повторить не повернется. Пинать мертвого льва - может любой. Также и для покойного Иванова - трагедия стала его переломным моментом. Ему не дали -указанные в письме лица - продолжить дело, открыть в его выводах - истинные причины трагедии. Кто знает - что знал Иванов? Какова судьба пленки с фотоаппарата Золотарева? И - когда рухнул режим - он решил обнародовать свои выводы, попросить прощения перед родственниками - вот каковы его мотивы. Да меня можете обвинить в стремлении оправдать всех - но никуда не могу деться от этого желания. Трагедия - по моему личному убеждению - произошла по прямой вине существ - не живущих на земле, поэтому - земляне должны быть ограждены от обвинений
что то не припомню, чтобы Иванов в статье просил прощения перед родственниками ..."Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, "неодолимая сила", победить ее стало возможным только теперь." - Л.Н. Иванов "Тайна огненных шаров"
я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения.В общем, все как в известном анекдоте: "Так Вы и сейчас пьяны!" - "А об этом я доложу Вам завтра!"
новую лапшу, которую навешал им (и заодно всем читателям) в этой своей статье?
У вранья обычно есть мотивы. Какие мотивы вы можете отыскать у Л.Иванова?..Для того, чтобы установить мотивы лжи у конкретного пациента, психологу (психотерапевту) необходимо пообщаться с этим пациентом.
"Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, "неодолимая сила", победить ее стало возможным только теперь." - Л.Н. Иванов "Тайна огненных шаров"а, точно
должны были мониторить деревенскую газету соверженно другой области да еще и в Казахстане - "Ленинский путь", г. Кустанай, чтобы найти там причитающиеся им "извинения".
помоему аномальщики-паранормальщики - самые вменяемые и неконфликтные люди среди дятловедов :)
их обычные дятловеды называют еще "паранормышами" - ну это с подачи старой челябинской ведуньи
:)Спасибо. Но я вот почему то не считаю себя паранормальщиком. И версию я не спроста расположил в разделе - техногенно-инопланетянских версий. Так как считаю существование НЛО и выделение его основных признаков, свойств вполне доказанным и очевидным фактом. Паранормальщики - на мой взгляд это экстресенсы, гадалки, ведьмы (никому не в обиду).
вы знаете товарищи, я хотел выразить респект тов. Геннадию. онже Зинзолдат
за то как он ведет себя на перевале хотя бы :)
помоему аномальщики-паранормальщики (а их обычные дятловеды называют еще "паранормышами" - ну это с подачи старой челябинской ведуньи) - самые вменяемые и неконфликтные люди среди дятловедов :)
Спасибо. Но я вот почему то не считаю себя паранормальщиком. И версию я не спроста расположил в разделе - техногенно-инопланетянских версий. Так как считаю существование НЛО и выделение его основных признаков, свойств вполне доказанным и очевидным фактом. Паранормальщики - на мой взгляд это экстресенсы, гадалки, ведьмы (никому не в обиду).это зря вы себя не считаете паранормальщиком :)
(да. тут есть одна челябинская ведьма (по заверениям Главкома), но она тут давно не бывает, поэтому обижаться некому)Да я понимаю о ком Вы говорите)))
Да я понимаю о ком Вы говорите)))
Угадайте с трех раз, о чем я подумал, прочитав слово "Астрахань"?
И что начал бы проверять в первую очередь, если бы у меня была точная дата и время указанного наблюдения?
Zinzoldat пишет:
цитата:Ракетные запуски?
Совершенно верно, Капустин Яр либо Владимировка.
Арктур пишет:
цитата: А вы думаете, что это не проверялось?
Я-то как раз думаю, что проверялось, и что у Андропова в папке были все даты и другие необходимые данные о проводимых в это время испытаниях.
Совпали данные из папки Андропова и из рассказа штурмана - этого мы не знаем (...). Как и не раскрывает тех деталей, которые помогли бы нам провести такое "расследование" самостоятельно (как это было сделано с показаниями свидетелей ОШ на перевале). Поэтому для окончательных выводов у меня недостаточно данных.
Но всем читателям полезно понимать следующее. Помимо проблематики "Аномальных явлений" (так это тогда называлось в официальных документах), Андропова, как контрразведчика, курирующего противодействие иностранным техническим разведкам (ПДИТР) на территории СССР, должны были интересовать в рассказах очевидцев демаскирующие признаки испытаний совсекретной техники, с точки зрения возможностей иностранных разведок выявить по ним место испытаний и назначение новой техники.
Точно так же, как в 1959 году рассказы очевидцев, совпадавшие по месту и времени с испытаниями Р-7, тоже должны были встревожить тогдашнее руководство.
Арктур пишет:
цитата: Нет, никогда это не интересовало.
Кого - Вас не интересовала?
Или УФОлогов?
Так речь не о них, а о контразведке и разведке. Первое, что их интересует в любом наблюдении АЯ - не является ли оно фрагментом испытаний (или применения) новой техники противника, либо утечкой информации о своих испытаниях. Особенно, как в этом случае в Астрахани (или - известном феномене над Петрозаводском), когда рядом находится совсекретный испытательный полигон.
(да. тут есть одна челябинская ведьма (по заверениям Главкома), но она тут давно не бывает, поэтому обижаться некому):))) Это про Хельгу?
:))) Это про Хельгу?
:))) Это про Хельгу?поделитесь :)
Suo, я знаю хорошее средство против ведьм, могу лично с Вами поделиться.