Яндекс.Метрика

РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Автор Тема: Понимаем, что неэтично,но.....  (Прочитано 78502 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #20 : 09 Декабрь 2010, 00:35:34 »

Благодарю Вас, Главком.
 Вы догадались проверить некоторые факты. По нашим данным в 1979-1981г. значится взрыв мельзовода у ваших соседей в Челябинске в центре города. Это рядом. Действительно как тайна в атомной бомбе - откуда берется первый протон, так в этом устройстве тайна, как сформировать это само облако. Из чего оно состоит и какой детонатор. Теперь осталось найти в Интернете - (теги)пироксилиновая кислота, симптомы отравления, соли и т.д.
  Для Хельги. "Роговица мутная, радужка серовато-коричневого цвета, зрачки расширены.."
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124

Вообще  мы советовали бы перечитать данный пост в представленном нами свете.
 И еще. Материал имеющийся в нашем распоряжении очень большой, а представлено 15 узлов. И если по каждому из них мы будем обороняться, а оппоненты не возмут на себя труд покопаться в фактах и сапоставить данные имея целевой функцией - поиск истины, а не какие-то другие, то наш разговор опять превратится в разговор не о чем!

Записан

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #21 : 09 Декабрь 2010, 07:55:27 »

У двоих -вообще отсутствуют глазные яблоки..

David2, я бы попробовала вам посоветовать всё же помнить, что у вас -фундамент версии, на чем вы всё это стоите: цвет кожи, пена у Дорошенко и кровь у Колмогоровой.
 У вас, как я понимаю, травмы у палатки? и потом перемещение травмированных вниз?

Какой примерно вес изделия?
Записан
Награды:

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #22 : 09 Декабрь 2010, 12:47:55 »

Если правильно поняли - то вопрос стоит о базе доказательств.
Мы же говорим о версии. В совокупности повреждений. обстановки, в динамике развития ситуации есть еще один момент - страх. Анализ группы психологов был однозначен, что проявление страха и его симптомов было выражено на подсознательном уровне у всех одинаково. Группа же была сформирована из разных по опыту, возрасту, пережитых ранее обстоятеств жизни людей, а форма проявления одна. Не затрагивая многие аспекты - на которые, Нельга, вы сами найдете ответ - был сделан вывод, что общую картину нужно дополнить еще одним обстоятельством - УДУШИЕ. Все характерные обстоятельства с наличием удушия вывели на явление, которое могло все это спровоцировать. Коротко так - механика логического построения, которая выполняется обычной криминальной программой или группой людей называемых аналитиками. Вам был предложен в 1 посте способ пройти этот путь самим. Либо воспользоваться услугами специалистов. В противном случае в лгических посттроениях легко можно совершить ошибку и не заметить ее.
  О весе изделия было сказано выше.
  Об отсутствии глазных яблок -много по разному и везде.
  Но.... Мы говорим об общей картине проишедствия и если какой-то аспект, на который вы обратили внимание меняет принципиально картину, то мы готовы его подробно рассмотреть с сылками и аргументами. Если нет, то зачем о нем говорить.
Записан

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #23 : 09 Декабрь 2010, 14:59:00 »

David2, что вы хотите, презентуя эту работу?
Вы ушли от обсуждения на пофильном форуме... вы но вы -всё же хотите -обсуждать? или?
Есть путь г-на Ракитина, который просто выложил свой вариант (ну и подоблил грязью всех инакомыслящих).

Давайте попробуем начать с начала: ваша группа анализировала один вариант? за фундаментные точки взяты признаки удушья?
я пока хочу понять - на чем ваш вариант стоит: ведь все версии именно базирование имеют разное: каждый автор что-то считает главным, что-то второстепенным, что-то принебрежимо-малым.

Вот мне и хочется для начала понять, какие признаки вы выделили как главные (и почему) соответственно: какие - второстепенные и какие - незначительные.

Записан
Награды:

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #24 : 09 Декабрь 2010, 15:11:46 »


- почему на сегодня прокуратурой (места, района) не принято решение о пересмотре дела о трагической гибели группы людей на подведомственной территории?
Данное решение позволило бы привлечь к исследованиям не только (больших, владеющих информацией) специалистов, но и в соответствии с вашими законами осуществить поиск материалов в закрытых источниках. Использовать уже имеющиеся материалы по аналогичным трагедиям после 1959г. Кроме этого в рамках следствия была бы возможна эксгумация тел и проведение дополнительных исследований в рамках дела с использованием современных средств. Кроме этого было бы возможным привлечение к работе целого ряда специалистов, не работающих на правительственные органы и не имеющих перед ними обязательств. Самое главное вы можете пока! использовать информацию – мнения лиц, живших и активно участвующих в жизни тогда, в 1958-1959г. Сегодня повторное возбуждение следствия возможно по заявлению любого заинтересованного лица. Отказ же от возбуждения повторного рассмотрения требует формулировки причин отказа, а как мы поняли сформулировать отказ невозможно, ибо представлено так много аргументов, указывающих на недобросовестное ведение следствия, что в судебном порядке прокуратура обязана, будет возбудить следствие по факту смерти группы.
- почему ни кем не принимается никаких действующих (рабочих, находящихся в стадии работы) мероприятий?

отчего же. этой работой занимается ЦЕНТР расследования трагедии Дятловцев
navig04@mail.ru
У них есть переписка с прокуратурой.
Записан
Награды:

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 078
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #25 : 09 Декабрь 2010, 15:46:08 »

на счет выгорания кислорода и удушия

у меня знакомый есть, который както оказался в небольшом помещении с открытым дверным проемом, в котором была утечка азота
(атмосферный состав воздуха: азот 75, кислород 23, остальное - мелочи)
так вот, ему хватило секунд 20 на то, чтобы почувствовать, что что-то не то, и начать терять сознание.
когда его вытащили - его вырвало. через 2 минуты после этого он делился со мной яркими впечатлениями.

а теперь вопрос: как можно в таком состоянии бежать по снегу хотя бы десятки метров?
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Suo

  • РУФОРС - RUFORS
  • Главврач
  • ***
  • Оценка : +703/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7 078
  • Вконтакте: http://vk.com/il_suo_umore
  • воскреснем фсе мы
    • https://vk.com/club70098310
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #26 : 09 Декабрь 2010, 15:53:50 »

на счет объемного взрыва

1) так вроде они шли туда ради 5 категории для получения КМС (сегодня со спецом консультировался - хотя это может официальная версия была), которых в наших краях не так и много.

2) мне больше верится в то, что взрывчатую аэрозоль (если развивать версию объемного взрыва) распылила пролетавшая мимо разгермитизировавшаяся (или неполное сгорание топлива) ракета, которая впоследствии и подожгла облако (например при самоликвидации или еще как - например от костра/печки воспламенилось)

3) а после взрыва и лавина пробежалась
Записан
(безобиднейшее существо, прослэнгер из ундерстратумфорса, Strange Ural Object)

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #27 : 09 Декабрь 2010, 16:01:43 »

на счет выгорания кислорода и удушия



а теперь вопрос: как можно в таком состоянии бежать по снегу хотя бы десятки метров?
и не только: у Л Д при двустороннем переломе были все предпосылки дыхательной недостаточности. Но - получается, даже она дожила до попадания в ручей...
Записан
Награды:

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #28 : 09 Декабрь 2010, 16:23:21 »

на счет объемного взрыва


2) мне больше верится в то, что взрывчатую аэрозоль (если развивать версию объемного взрыва) распылила пролетавшая мимо разгермитизировавшаяся (или неполное сгорание топлива) ракета, которая впоследствии и подожгла облако (например при самоликвидации или еще как - например от костра/печки воспламенилось)

3) а после взрыва и лавина пробежалась

Версия, я еще раз скажу, оч. интересная, однако не забываем, что дятловцы умчались от палатки на 1,5 километра! (учитывая глубину снега и предположительно темное время суток, изобилующий валунами склон, слово "умчались" неверно, путь был бы довольно тяжелым и долгим). Если облако накрыло такую большую площадь, то я вижу два взаимоисключающих варианта:
1) они бы погибли, не имея сил и кислорода выйти из такого большого облака
2) облако было небольшим, и дятловцам хватило здоровья из него выбраться, но тогда зачем уходить на такое расстояние от палатки, где у них остались вещи и пища? Если негативное влияние аэрозоли закончилось (оно ведь на продуваемом склоне должно довольно быстро перестать существовать), зачем продолжать тяжелый путь вниз???
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #29 : 09 Декабрь 2010, 17:22:04 »


  Нет! Именно потому, что она не оказывает сопротивление ударной волне.
   

Нет? А я вот нашел в Википедии утверждение, что "Принцип действия ОДАБ (речь идет об объемно детонирующих авиационных бомбах, но понятно, что и в целом о сути объемного взрыва) основан на детонации облака горючего аэрозоля. Благодаря большим размерам облака (на порядки больше, чем размеры зарядов с конденсированным взрывчатым веществом), ударная волна сохраняет поражающее действие на большом расстоянии. "

Я так понимаю, что "Боеприпас объёмного взрыва (БОВ, также известный как термобарический боеприпас, вакуумная бомба, объёмно детонирующий боеприпас, в англоязычных странах также употребляется термин Fuel Bomb — топливная бомба) — вид боеприпасов, который использует распыление горючего вещества в виде аэрозоля и подрыв полученного газового облака. " как раз-таки имеет взрывную ударную волну, а следовательно, воздействует не только на людей, но и на палатку, и на ландшафт (снег, например)!

А тут палатка осталась стоять как стояла, только слегка завалилась (возможно, в результате ветров в феврале или снегопадами ее подзасыпало).

Кстати. Очень любопытный ФАКТ отмечает Википедия: "По сути, «объёмный взрыв» — одно из первых явлений подобного характера и масштаба, с которым познакомился человек. Первые случаи «объёмных взрывов» были отмечены еще до нашей эры на мельницах, где взрывалась взвешенная в воздухе мука. Позже подобные случаи отмечались на мануфактурах, где взрывалась растительная пыль, и т. д. Одними из наиболее опасных в этом отношении производств до недавнего времени считались сахарные заводы."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%94%D0%90%D0%91

Согласитесь, это может быть ОЧЕНЬ интересным вариантом.
Нашему суровому городу везло с этими взрывами: то мельзавод рванул, то поезда под Ашой...
Записан
Награды:

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #30 : 09 Декабрь 2010, 20:27:43 »

Очень много вопросов! Поэтому прошу извинить нас если какой то момент будет упущен.
1.  На другом портале тему закрыли и посоветовали открыть ее в другом месте. Мы прошли по ссылке но там ничего не понятно.
2. Мы не так рассматривли проблемы.
  Были сгрупированы факты по узлам. Факты укладывались в версию- в событие способное сгенерировать все эти факты одновременно и во взаимосвязи. В результате определяется событие, характеризуемое различными свойствами. Среди известных собитий способных вызвать факты определяется это событие. Вот алгоритм работы программы. Чем больше фактов - тем четче событие. Пришли к взрыву. По его характеристикам определили характер взрыва.По характеру взрыва определили известный аналог. Вот такая была логика программы.
3. У любого явления есть степень. Речь об удушии. Легко дышать - затруднительно - тяжело - нет воздуха. Мы не сторонники рассматривать явление в крайних точках.
  Мы не рассматривали Ашинскую катастрофу. Такая цель не ставилась. Просто просматривая технические аварии в памяти отложился факт взрыва в Челябинске  конце 70- начале 80г. Больше ничего.
  Анализ показал, что никто из посторонних не мог привестив действие аналог ТИ по следующим причинам.
  - об испытании первого бразца "Вакуумной бомбы" ОЗ ( пусть будет объемный заряд) в 1960г. стало известно в 1961г.
  - случайное разбрызгивание не могло произойти. Рассматривался слив топлива у аварийного самолета иные возможности. Все они были отвергнуты в силу того, что это было бы высоко. И концентрация для случайной детонации мала. Здесь высота взрыва определена как 50-70м.
 - разбрызгивание ракетного топлива и его взрыв дает другую картину. В то время не использовались прямоточные двигатели с забором воздуха извне. Кислород для горения был в топливе.
  Кроме этого подобное испытание потребовало бы использование высокоскоростной съемки. Иначе для чего его проводить. Значит на законном основании его бы проводили на специальном полигоне. Заметим, что выдержка на фотоаппарате ( кстати какие марки фотоаппаратов изъяло следствие? Кто знает?), а это был видимо "Зоркий-с" стояла 1\25- максимальная. Учесть что пленка была 65ед. Человек планировал снимать слабо освещенный предмет. Поскольку ошибочно планировалось что облако будет сниматься до воспламенения в отраженном свете Луны.
  Мы не нашли ни в одной версии.
 - было ли отхожее место у группы.
 - почему члены группы пошли ( они не бежали - они шли. И чем ниже и дальше тем больше воздуха) в сторону кедра, а не в сторону лабаза на Ауспии. Если бы бежали следовая корка и расстояние между "столбиками" было бы другим.
 На восточном склоне корка была бы под наклоном к горизонту. Плотность следа была бы неравномерной. Не надо просить заключение. Любой при желании может провести эксперимент. Но это узлы последующей цепи.
  Кстати еще - никто не обратил внимание, что кедр очень сильно напоминает ( дословно -таежный сигнальный маяк) широко используемый в тайге. Освещенный снизу колодец из ветвей виден так же как и костер. Но в той ситуации он мог быть виден только лишь находящимся или проезжающим по дороге. И костер был с другой стороны, а обломанные ветви так и не испоьзованы. (Так же никто не обозначил. что палатка как на Ауспии так и на седловине стояла в 5-7 метров от "дороги".) Так что вопросов очень много. Но на данном этапе стоит вопрос о побудительном мотиве.
  По поводу 5 категории. В то время маршрут был обозначен как 3 - высшая. Присваивать или нет тот или иной разряд - дело МКК. Если у руководителя группы в данном походе было руководство аналогичным походом и участие в двух таких же то можно было бы представлять к званию. Но по нашим сведениям члены группы не очень были озабочены оформлением разрядов. В то время это кроме отчета требовало еще чтот то напоминающее защиту звания.
  Маршрут мог быть признан в то время (для руководителя группы) по высшей категории сложности если -
  - руководство было комбинированной группой. Что бы группа состояла не из членов дного клуба.
  - в результате похода был разработан и впервые пройден новый маршрут.
  - по результатам похода были представлены материалы достаточные для прохождения маршрута по контрольным точкам другой группой без наличия в составе участников первопроходцев.
   Самое важное, что какой из пройденных маршрутов был лучше решалось на заседании МКК.
    Руководство группой и ее члены сделали все, чтоб нигде не осталось плана маршрута с графиком движения.
   Этому есть свое объяснение - но это за рамками вопроса.
   Извините если какие-то моменты вопросов упущены.
\\\\Сейчас был в личку задан вопрос как транспортировали людей? А так же о том. что идея объемного взрыва не нова.
 Хотелось бы ознакомиться с аргументами авторов идеи и поделиться с ними своими рассуждениями. Если можно то ссылку. О транспортировке людей - вопрос преждевременный, поскольку мы не получили ответа - Могло быть срабатывание ТИ инициированное членами группы.
 А о транспортировке? Дайте нам ссылку как себе видят авторы других версий строительство пещеры - схрона. По времени!  Как они сразу под уклон вышли на скат! Как они срезали 15 березок! Как они их укладывали. Возвращались ли они после этого к костру вверх на 4-5 метров! Какое орудие и сколько они испльзовали для рубки-резки! Почему не разожгли вниз костер! Как и чем рыли пещеру. Какие размеры имела пещера! Для чего выкладывали дорожку из еловых веток! была ли вниз по ручью дорога! Как они узнали, что под пещерой вода, т.е нашли самое теплое место ночь! Или это было днем! У нас не меньше было вопросов. Но мы их решали. Если уже есть другие решения - зачем наши на этом этапе?
  И еще просьба чтоб не путаться если получится то вопрос поконкретнее.
Записан

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #31 : 09 Декабрь 2010, 22:01:26 »

взрывы на мелькомбинатах и прочих замкнутых пространствах  подходят меньше, чем взрыв под Ашой.
В любом случае вам стоит прочитать об этом -там был классический объёмный взрыв с пожаром.

конкретные вопросы:
вы предполагаете, что травмы получены от взрыва? Каков механизм получения этих травм? Есть мнение, что взрывная травма имеет ряд особенностей, в том числе - повреждение барабанных перепонок, что не отмечено в Актах СМЭ.

каким образом происходила эвакуация раненных и как это соотносится с временем жизни Как могли транспортировать раненную с двусторонним  переломом рёбер?
Записан
Награды:

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #32 : 09 Декабрь 2010, 22:56:24 »

конкретные вопросы:
вы предполагаете, что травмы получены от взрыва? Каков механизм получения этих травм? Есть мнение, что взрывная травма имеет ряд особенностей, в том числе - повреждение барабанных перепонок, что не отмечено в Актах СМЭ.

каким образом происходила эвакуация раненных и как это соотносится с временем жизни Как могли транспортировать раненную с двусторонним  переломом рёбер?
  Уважаемая,Нельга!
  Версия примерно описана у "лавинщиков". Но для того, что бы перейти к данной части мы должны будем сначала объяснить:
 - для чего бралась мандолина и почему она осталась на Ауспии,
 - почему в записи от 31.01 написано "Здравтвуй Отортен", а не Халат-Сяхль.
 - когда делали стенгазету,
 - кто и когда делал пещеру и еще много других вопросов.

 По барабонным перепонкам. В медицинском заключении нет фразы - "осмотр барабанных перепонок". Откуда же мнение - что они не были повреждены?
  Кроме этого -  почему вы решили, что при вроздушном объемнов взрыве у которого совершенно другая физика ударной волны пилотного образца должно произойти повреждение слухового аппарата? Вы сравнивали с сегодняшним? А на каком расстоянии? Был ли человек в лежачем положении?Была ли на нем вязаная шапочка?
    Если фраза "есть мнение" обуславливает ваше мнение, то обсуждения не получится. Процесс поиска истины заключается в аргументации мнения заключением, принятым
общедоступным мнением или актами, свидетельством лиц.
  Мы зайдем в тупик. если на "есть мнение, что "да" будем говорить, "а есть мнение, что "нет".
   Мы предложили версию - на равне с рядом других версий, имеющую право быть изложенной.
  Пожалуйста -  если вы считаете, что сушествуют какие-то факторы - упущенные нами, то давайте говорить об этом.
 Например- "По заключению специалистов(см.,,,,,,,,) при ,,,,,,,,,,, на расстоянии в ,,,,,,,,, происходит кроме,,,,,,,
то-то.........однако при осмотре (см.,,,,,,,,,) этого обнаружено не было.
   Тогда мы постараемся Вам ответить.
   Мы опирались на общедоступные факты под которыми есть подписи конкретных лиц, бывших там, видевших, сказавших вслух, при других людях. Мнения похожие на  - "на дереве были следы крови и даже мышц людей" нами ставились в разряд косвенных доказательств. Почему? Трудно винить следователя 1959г. в том, что он увидел остаток мышцы на дереве и не указал с какого она тела.
   Следователи, эксперты описывали процесс замерзания.
   Их не интересовал вопрос, как впрочем и многих участников обсуждения - сколько надо времени на обустройство пещеры. Сейчас на Урале зима. Найдите склон.
Снимите перчатки, включите секундомер и проделайте это днем -получив опыт, проделайте это ночью.Можно просто срезать ножом 4 березки ( кстати в описании "около  10см. в диаметре!) Кстати, в каких-то версиях есть объяснение записи эксперта, что "некоторые ранки покрывала корочка".Речь о нарастании эпидермиса. И сколько надо времени на это?
 
   
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #33 : 09 Декабрь 2010, 23:22:05 »

Учесть что пленка была 65ед. Человек планировал снимать слабо освещенный предмет. Поскольку ошибочно планировалось что облако будет сниматься до воспламенения в отраженном свете Луны.
 

Э, тут нет. Чувствительность 65 ед (а вернее, 64!)- это почти самая слабая (была еще вроде 32, если я правильно помню свои занятия в фотокружке). Для темных съемок использовались  125 и  250

Проверить можно , напрмиер, тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D0%BC%D0%B0

Так что как раз пленка эта совсем не годилась бы для таких ночных опытов!
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #34 : 09 Декабрь 2010, 23:52:42 »

 Если фраза "есть мнение" обуславливает ваше мнение, то обсуждения не получится. Процесс поиска истины заключается в аргументации мнения заключением, принятым
общедоступным мнением или актами, свидетельством лиц.
=========================================
нет не моё, оно появилось в результате обсуждения на форуме темы объёмного взрыва.
==================
 Кроме этого -  почему вы решили, что при вроздушном объемнов взрыве у которого совершенно другая физика ударной волны пилотного образца должно произойти повреждение слухового аппарата? Вы сравнивали с сегодняшним? А на каком расстоянии? Был ли человек в лежачем положении?Была ли на нем вязаная шапочка?
===============================
я вас спросила, а не я решила... Я вам задаю вопросы, а вы отвечаете как-то странно, спрашивая меня....
вместо того, чтобы изложить именно так: "По заключению специалистов(см.,,,,,,,,) при ,,,,,,,,,,, на расстоянии в ,,,,,,,,, происходит кроме,,,,,,,
то-то.........однако при осмотре (см.,,,,,,,,,)
==================
Версия примерно описана у "лавинщиков".
=============================
это то, что г-н Буянов не смог объяснить... Медиков, поддержавших эту идею не нашлось. но, я предполагала - вы что-то смогли найти...
===============================
Записан
Награды:

Helga

  • Маршал Форума
  • ****
  • Оценка : +202/-68
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 384
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #35 : 10 Декабрь 2010, 00:01:33 »

ПОДГОТОВКА И ПРОВЕДЕНИЕ ПОХОДА ГРУППОЙ ДЯТЛОВА.

В конце 1958 г. под руководством И.ДЯТЛОВА организовался туристический поход по Сев.Уралу. В группу вошли опытные туристы-студенты и выпускники Уральского Политехнического института. К моменту рассмотрения проекта предстоящего похода группа состояла из 11 чел. Начальником группы был И.А.ДЯТЛОВ. Членами группы: ДУБИНИНА Л.А, КОЛЕВАТОВ А.С., КОЛМОГОРОВА З.А., ВИШНЕВСКИЙ Ю.Н., СЛОБОДИН Р.В., БИЕНКО В.Н., КРИВОНИЩЕНКО Ю.Г., ТИБО-БРИНЬОЛЬ Н.В., ЮДИН Ю.Е., ДОРОШЕНКО Ю.Н.
Маршрут, разработанный группой, захватывал северный район Свердловской обл., район верховьев р.Лозьвы. Это был первый зимний маршрут в этом районе. Он проходил от п.2-й Северный по р.Лозьве, верховья р.АУСПИИ. В верховьях р.Ауспии группа должна была построить лабаз и совершить радиальный выход на г.Отортен за три дня. В первый день перевалить в долину р.Лозвы, на 2-й день – подойти к подножью горы Отортен, на 3-й день – войти на вершину г.Отортен и вернуться через перевал к лабазу, на подготовленную ночевку. Из долины р.Ауспии группа д.б. перевалить в долину р.Упия и по р.ВИШЕРЕ спуститься на юг к горе Ойка-Чакур. Один день отводился на восхождение на г.Ойка-Чакур. После этого группа д.б. по реке С.Тошемке выйти у поселку ВИЖАЙ. Весь маршрут в 300 км. группа д.б. пройти за 18 дней.
Все члены группы имели право участвовать в таком сложном походе. Каждый из них имел опыт участия в зимнем походе II-й категории трудности, а нач.группы т.Дятлов имел опыт участия в зимнем походе III-й категории трудности по Полярному Уралу. У т.Дятлова был опыт трех ночлегов в безлесной зоне в районе г.Манараги. Об опытности членов группы т.Дятлова можно судить по справке, данной спортклубом УПИ.
Городская маршрутная комиссия при Свердловском комитете по фк и спорту 8 января 1959 г., рассмотрев материалы похода гр.Дятлова – утвердила состав группы – 10 чел. и маршрут похода /см.протокол маршрутной комиссии/.
Маршрутная комиссия установила, что группа правильно разработала маршрут и предусмотрела меры на случай непредвиденных обстоятельств-
Листы дела 32-35 (информация о походе группы Дятлова) + 36-39 (информация об организации поисков) - т.н. "Отчет московских мастеров":


Следователи, эксперты описывали процесс замерзания.
   Их не интересовал вопрос, как впрочем и многих участников обсуждения - сколько надо времени на обустройство пещеры. Сейчас на Урале зима. Найдите склон.
Снимите перчатки, включите секундомер и проделайте это днем -получив опыт, проделайте это ночью.Можно просто срезать ножом 4 березки ( кстати в описании "около  10см. в диаметре!)
=======================
не буду... моя версия не предусматривает этого: изготовления настила замерзающей группой и транспортировки Людмилы по сугробам и камням.

зы -Нельга?!
Если вы пишите на кириллице, то Хельга...
Записан
Награды:

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #36 : 10 Декабрь 2010, 00:31:47 »


зы -Нельга?!
Если вы пишите на кириллице, то Хельга...

На кириллице - Хельга
На латинице - Helga
На челябинце - Нельга!!
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #37 : 10 Декабрь 2010, 00:48:52 »

Учесть что пленка была 65ед. Человек планировал снимать слабо освещенный предмет. Поскольку ошибочно планировалось что облако будет сниматься до воспламенения в отраженном свете Луны.
 

Э, тут нет. Чувствительность 65 ед (а вернее, 64!)- это почти самая слабая (была еще вроде 32, если я правильно помню свои занятия в фотокружке). Для темных съемок использовались  125 и  250

Проверить можно , напрмиер, тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D0%BC%D0%B0

Так что как раз пленка эта совсем не годилась бы для таких ночных опытов!
  32, (45), 65, 130,(250) в скобках редкость.
Может быть я неправидьно выразился. Я имел ввиду при пленке 65 ед. стояла самая большая из доступных выдержек 1\25.Но если был фотоаппарат ФЭД, то у него были выдержки еще больше. Поэтому неизвестно, что собирались снимать члены (или кто-то из) группы. Поэтому если бы была известна марка фотоаппарата то по данным ( незанесенным в протоколы) выдержки( есть только выдержка) и диафрагмы можно было бы судить о намерениях.
Записан

★ Главком

  • Администратор
  • Главврач
  • *****
  • Оценка : +691/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 790
  • Вконтакте: http://vk.com/alexxx.kosmos
  • Мои свидетельства: https://ural-kosmos.ru/
  • Авторские экспедиционные туры по Уралу
    • УРАЛ-КОСМОС: космонавтика, аномальные явления, паранормальный туризм!
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #38 : 10 Декабрь 2010, 01:03:52 »

Но если был фотоаппарат ФЭД, то у него были выдержки еще больше. Поэтому неизвестно, что собирались снимать члены (или кто-то из) группы. Поэтому если бы была известна марка фотоаппарата то по данным ( незанесенным в протоколы) выдержки( есть только выдержка) и диафрагмы можно было бы судить о намерениях.

Я на родительском ФЭДе посмотрю установки. Но, кстати, разве у дятловцев не какие-то простые маленькие фотоаппараты были? Я вроде где-то встречал упоминания
Записан
➤ Туры в самую известную аномальную зону Молебка и приключения в других аномальных зонах Урала: аномальный-туризм.рф
➤ Экспедиционный туризм на Перевал Дятлова, Отортен, Маньпупынёр: pereval-travel.ru/
➤ Дзен-канал "Родина 🐘 Слонов": zen.yandex.ru/alice_russia

David2

  • Сержант Форума
  • Оценка : +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 31
  • Здесь все, что я хочу узнать об АЯ в России! Портал "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
Re: Понимаем, что неэтично,но.....
« Ответ #39 : 10 Декабрь 2010, 01:24:29 »

ПОДГОТОВКА И ПРОВЕДЕНИЕ ПОХОДА ГРУППОЙ ДЯТЛОВА.
  Извините,Хельга!
  На сколько нам известно организацией и разработкой маршрута занимались другие люди в ноябре 1958г. Именно эти люди исключили себя из состава группы. 31.12.1958г. происходит новое знакомство будущего руководителя группы при праздновании Нового года на турбазе. Маршрут руководителем стал детально разрабатываться в начале января. Им были получены консультации, которые собственно и позволили найти группу.
 Группа формировалась срочно, хотя еще в начале января точных планов не было, как и не было точного маршрута и состава группы. Состав группы определился 20.01.(за 3 дня до выхода на подходы.)  включением нового знакомого.
  Нигде в доступной нам информации обсуждающей эту особенность мы не нашли утверждение серьезного человека что подобный поступок норма. Заключение наших экспертов по этому вопросу- "Такое возможно только в случае если маршрут разработан с дальнейшим прохождением не кольцевого маршрута, а радиально- кольцевого выполненяемого двумя группами. В отчете же он был бы представлен как линейный или кольцевой с указанием всех точек прохода якобы всей группой." Значит на выходе уже было ясно, что группа состоит из двух групп.
  Кроме этого описан общий план маршрута. Где, когда и кем? Разбивка в МКК отсутствует. Есть заключение МКК что данный поход был самодеятельным и проводился профкомом УПИ. Первый вопрос который бы был задан в МКК - "когда и где дневка". Без этого маршрутка не была бы подписана. Маршрутки не было! Как и не было протокола заседания МКК. Поднимите протокол заседания по группе, которая ушла на Саблю. Это в коментариях.
\\\\\ По поводу что могут и не могут Уральские головы!
По поводу Челябинска!
 Первые котлы Рамзина, опередивши науку на 10-15 лет стоят в центре Челябинске. Есть заключение экспертов, что если бы не один из лидеров партии левых эсеров -Разин и его 20-25 летние помошники то не было бы тяжелых танков вообще. Не хватило бы тепла и электроэнергии. А аппараты Москалькова - стоящие там же и во всем мире  не изменились до сих пор. И до сих пор не знают, как ему пришла в голову эта идея.
 Это к вопросу - "могут ли на кухне делать историю".
 Уважаемый, Главком!
  Какие были фотоаппараты - мы не нашли.
  Про фотоаппараты отдельный разговор.
  Сколько их было вообще, 3-4-6?
  Представте сколько было пленок?
  Сравните сколько пленок в деле?
  Где негативы?
  Что за фраза - "половина пленки была засвечена".
  Какая половина? Вначале? Вконце? Была ли эта пленка в фотоаппарате или в катушке?
Записан
 





Вы можете поддержать работу нашего Форума и оказать этим неоценимую услугу изучению и систематизации накопленных данных об аномальных явлениях, сделав перевод для продолжения хостинга. Мы будем крайне признательны Вам! Сделать пожертвование можно с кошелька Юмани или банковской карты.

Страница сгенерирована за 0.614 секунд. Запросов: 184.